Форум » Молодые производители." » Yanko van Noort (Shark) » Ответить
Yanko van Noort (Shark)
Анчоус: Кличка «Shark» направлена в первую очередь на то, чтобы выразить бесстрашие ее носителя, его ярость, смелость, самоуверенность, иногда агрессивный и неприручимый нрав. Шарку очень подходит эта кличка т.к. он настойчивый, уверенный в себе, его сложно покорить и невозможно сломить. Словом, эта кличка как никакая другая отражает её владельца. ОКД-1, ЗКС-1, HD-A, ED-0, KKL-1, Отличного Роста 63см! чист по шерсти !Без Вегаса, Без Цампа, Без Ремо! Родословная http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2260290-yanko-van-noort-2 Владелец: Кугучёва Елена тел:8903-243-89-53 Забыли самую малость: Schwere HD в Германии
salid: Анчоус пишет: Забыли самую малость: Schwere HD в Германииесли память не изменяет,хозяйка на лоттасе писала,что собачку порекомендовала прикупить дулина.чего еще можно было ожидать от "пьяной бабушки" ?
Щас скажу: Сразу говорю, это МОЁ мнение, может и не то, что хотят слышать.... Оооочень смущает его волнистая шерсть от поясницы до крупа, нет плеча, короткий круп, постав ушей ..., выражение ......Рекламы о нем много, но не впечатляет он в рабочем. Мне не нравится.
Пресса: А как он может вообще двигаться с тяжёлой формой дисплазии???
salid: Пресса пишет: как он может вообще двигаться с тяжёлой формой дисплазии??? легко.к сожалению,приходилось сталкиваться с ситуацией,когда животное бегает-прыгает замечательно,а на снимке суставы отсутствуют как факт.собака отдельно,а ноги отдельно.болеть нечему .болевой синдром обычно связан с подвывихом,артрозом.Я другого понять не могу.в Тайм Сарынь сейчас помет от ведущей суки.заводчик-грамотный специалист куда смотрел?
Щас скажу: Пресса пишет: с тяжёлой формой дисплазии Объясните лузеру, что там написано...
Пресса: Анчоус пишет: Schwere HD Переводится, как тяжёлое HD
Сарынь: salid пишет: .заводчик-грамотный специалист куда смотрел? Я не владею, на сегодняшний день, этой информацией. Владельцу кобеля позвонили, всё точнее будет, беря в учёт выходные, в начале недели. У меня пока на руках бумажек нет. Кстати, до моего, у других заводчиков, включая московских, были помёты. Анчоус Можно ссылку, где Вы взяли этот документ.
мне так грустно: salid пишет: если память не изменяет,хозяйка на лоттасе писала,что собачку порекомендовала прикупить дулина.чего еще можно было ожидать от "пьяной бабушки" ? Слышишь "непьющая подружка" а еще она виновата в том, что Международный олимпийский комитет поставил точку в деле о допинге в российском спорте, утвердив решение о запрете на участие в Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, а еще в том, что Эрдоган обвинил Гюлена в причастности к терактам курдов. Ох уж эта всемогущая "пьяная бабушка", ну никому спокойно спать не дает!!!! Да и вообще, все что происходит на всех выставках и в собаководстве в целом!
мне так грустно: Сарынь пишет: ожно ссылку, где Вы взяли этот документ. Этот документ опубликован в Sid.
salid: мне так грустно пишет: а еще она виновата а еще ее,бабушку,все это крайне беспокоит
мне так грустно: salid пишет: а еще ее,бабушку,все это крайне беспокоит А!!! Вот чего бы Вам хотелось!!! Не дождетесь!!!
ник80: мне так грустно пишет: Этот документ опубликован в Sid. можно узнать-давно ли опубликована данная информация?
Умная Маша: Анчоус пишет: Schwere HD в Германии А ed? Не сделано что ль?не вижу буквы в табличке.и тяжелая степень это в буквах как ?
Ночной гость: Умная Маша пишет: тяжелая степень это в буквах как ? буква Е , schwere НD - (nicht zuchttauglich) - +++тяжелая (недопустима к разведению).
Мудрый ворон: Ночной гость пишет: буква Е , schwere НD - (nicht zuchttauglich) - +++тяжелая (недопустима к разведению). Зато российское А и 0, все чудненько.
Ночной гость: Мудрый ворон пишет: Зато российское А и 0, все чудненько. Вы уверены? видели сертификаты?
ЙОЖИК: Ночной гость пишет: Вы уверены? Да Ночной гость пишет: видели сертификаты? СВОИМИ глазами+ керунг
Ночной гость: ЙОЖИК пишет: СВОИМИ глазами+ керунг значит дело тут нечисто... так не бывает с Е на А, похоже на подлог, можно писать в племенную комиссию РКФ и в президиум НКП с требованием повторного подконтрольного обследования... если это конечно кому-то интересно.
Мудрый ворон: Ночной гость нет, увидеть не случилось)) но уверенности это не уменьшает. Потому что примерно могу догадаться как такое случилось. А вот как так произошло, что таким гнусным образом кинули покупателя в Германии - это гараздо интереснее. Потому что едва ли человек сам заведомо купил больную собаку.
Ночной гость: Мудрый ворон пишет: А вот как так произошло, что таким гнусным образом кинули покупателя в Германии - это гараздо интереснее. Потому что едва ли человек сам заведомо купил больную собаку. а что Вас так удивляет? кидают запросто, не стесняются.
сеня: Мудрый ворон пишет: А вот как так произошло, что таким гнусным образом кинули покупателя в Германии - это гараздо интереснее. Потому что едва ли человек сам заведомо купил больную собаку. Господи! В первый раз что ли, вот если по другому было, а так, это уже норма.
Умная Маша: Его купили маленьким щенком ,так что ,речь о кидалове не идет .
Мудрый ворон: Ночной гость пишет: а что Вас так удивляет? кидают запросто, не стесняются. сеня пишет: Господи! В первый раз что ли, вот если по другому было, а так, это уже норма п...ц!
Ночной гость: Умная Маша пишет: Его купили маленьким щенком ,так что ,речь о кидалове не идет . значит не повезло...
Вспышка: Ночной гость пишет: можно писать в племенную комиссию РКФ и в президиум НКП с требованием повторного подконтрольного обследования... Да, согласна с Вами. Никто этим не будет заниматься... Пообсуждают здесь и всё А потом темка опустится куда-нибудь вниз... Будем надеяться, что это в Германии (а не в России) произошла непростительная ошибка
ЙОЖИК: Ночной гость пишет: значит дело тут нечисто... так не бывает с Е на А, похоже на подлог, Вера Ивановна, это просто Вы не видели хозяев Шарка....Ребята недавно, в породе, НО! не похожи они на хитропрошаренных.... Ну и во вторых, это каким-же надо быть идиотом, чтобы везти собаку, на снимки в Германию, если в России- делать подлог????? ЗАЧЕМ?????? Ну сделали бы втихаря, левые снимки, была бы расшифровка РКФ и все.....вяжи-не хочу.....Но, нет, поперлись в Германию..... Поэтому-НЕ ВЕРЮ!!!! В никакие подлоги.....
ЙОЖИК: Вспышка пишет: Будем надеяться, что это в Германии произошла непростительная ошибка ОЧЕНЬ надеюсь, на это.....
Ночной гость: ЙОЖИК пишет: Ребята недавно, в породе, НО! не похожи они на хитропрошаренных.... Ну и во вторых, это каким-же надо быть идиотом, чтобы везти собаку, на снимки в Германию, если в России- делать подлог????? ЗАЧЕМ?????? Ну сделали бы втихаря, левые снимки, была бы расшифровка РКФ и все.....вяжи-не хочу.....Но, нет, поперлись в Германию..... Поэтому-НЕ ВЕРЮ!!!! В никакие подлоги..... для начала проще спросить у владельцев что и как... они в первую очередь должны быть заинтересованы в достоверных данных... прояснить ситуацию в их интересах.
Мудрый ворон: ЙОЖИК пишет: Ребята недавно, в породе, НО! не похожи они на хитропрошаренных.... Ну и во вторых, это каким-же надо быть идиотом, чтобы везти собаку, на снимки в Германию, если в России- делать подлог????? ЗАЧЕМ?????? т.е. они настолько не хитропрошаренные, что без зазрения совести предлагают кобеля с плохими немецкими снимками для племиспользования? Пока не було подробностей - мне думалось иначе, что обманули их.
nikbald: ЙОЖИК пишет: Ребята недавно, в породе, НО! не похожи они на хитропрошаренных.... У них могут быть кураторы...прошареные.
Абалихина Ирина: Мудрый ворон пишет: без зазрения совести предлагают кобеля с плохими немецкими снимками для племиспользования? А в котором месте они его предлагают? На Лоттасе в производителях нет. Только темка любимой собаки.
ЙОЖИК: Мудрый ворон Я, так понимаю, что Вы-интересовались этим кобелем???? Не так ли???? Если в курсе, о степени его проверок.... Были какие-нибудь слухи и обкакивания, данной собаки, до этой темы????? НЕТ!!!! А пес-то-РЕАЛЬНО красивый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И поэтому, я думаю, что, для хозяев-то-же было шоком, узнать, такое, о собаке-на колючке.... Поэтому, подождем-их..... И не нужно, говорить, о том, что они без зазрения совести предлагают кобеля с плохими немецкими снимками для племиспользования я думаю, что это- не так.....и хоть, какие будут кураторы, ни один, нормальный человек, не будет отправлять, собаку, на снимки, в Германию, если, на Российских снимках- беда..... Услышьте, уже, что я пытаюсь донести!!!!
ЙОЖИК: Абалихина Ирина пишет: А в котором месте они его предлагают? На Лоттасе в производителях нет. Только темка любимой собаки. МОЛОДЕЦ Ирина!!!!! Это, так и есть....
Сулико: ЙОЖИК Просто Мудрый ворон,считает себя самым умным !!! Обосрать красивую сабаку,да еще и конкурентноспособную !!! Вот наверное хозяева удивятся,узнав о диагнозе !И ведь попробуй докажи потом, что он не верблюд!!! Вот так и родятся сплетни!!! На ровном месте, не обладая никакими фактами,просто одна бабка сказала !!!
Мудрый ворон: Сулико одна бабка уже сказала, что в Ацель Хоф бушует дисплазия. ЙОЖИК пишет: Я, так понимаю, что Вы-интересовались этим кобелем???? Не так ли???? Не так. До этой темы даже не обращал внимания. ЙОЖИК пишет: А пес-то-РЕАЛЬНО красивый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я что-то иное пишу? Подвергаю сомнению красоту это собаки? ЙОЖИК пишет: ни один, нормальный человек, не будет отправлять, собаку, на снимки, в Германию, если, на Российских снимках- беда..... Вопрос - какие снимки были раньше? Но на самом деле жаль. Я не в курсе - щенком или взрослым покупали собаку, поэтому предположил, что продали заведомом больное животное. Посмотрите - первым моим обвинением было именно немецкую сторону.
ЙОЖИК: Шарка приобрели, в Германии щенком.... Не знаю, когда повезли на снимки, туда-же, но думаю, что, без русских или хотя бы предварительных расшифровок, не повезли бы, если бы не были уверены в хорошем результате...
Мудрый ворон: ЙОЖИК вот про то и толк... ну не может быть такой разницы.....
salid: ЙОЖИК пишет: приобрели, в Германии щенком.... на лоттасе фото в германии в 6.5 мес и следующее по возрасту уже в России 9мес.извините,но после6,5 мес. грубые структурные изменения в суставах на предварительных снимках очевидны.с ооочень большой степенью вероятности,почти наверняка, можно прогнозировать степень.в германии несомненно знали,что продают.собака была приобретена до года соответственно в германию на диагностику ее могли отвезти только владельцы и следовательно не могли не знать о результате.....
Сулико: salid пишет: диагностику ее могли отвезти только владельцы и следовательно не могли не знать о результате..... А был ли вообще этот снимок в Германии ?
Умная Маша: ЙОЖИК пишет: думаю, что это- не так.....и хоть, какие будут кураторы, ни один, нормальный человек, не будет отправлять, собаку, на снимки, в Германию, если, на Российских снимках- беда..... Услышьте, уже, что я пытаюсь донести!!!! Не первый уже такой.руби Райс,нагайна,кто то еще был , тоже вроде не у идиотов живут, снимки то однако с российскими не сошлись
Зубочистка: Умная Маша пишет: Не первый уже такой.руби Райс,нагайна,кто то еще был , тоже вроде не у идиотов живут, снимки то однако с российскими не сошлись Ну как то здесь очень круто не сошлись... Что наши не увидели дисплозию Е?
Абалихина Ирина: Зубочистка пишет: Ну как то здесь очень круто не сошлись... Что наши не увидели дисплозию Е? Да уж. Я еще понимаю, что могут быть разночтения между А и В или В и С...но чтоб разброс от А до Е
Сулико: Мудрый ворон пишет: Сулико одна бабка уже сказала, что в Ацель Хоф бушует дисплазия. Эта тема тоже не про мою собаку !!! Моя собака-не выставочная, я такую могла и без родословной купить,за другие деньги, а дисплазия у нее или нет сейчас уже не важно,какой то пташке мне доказывать ни чего не надо, собака не ходит на выставки и в племенной деятельности не участвует, так что отдыхайте,не тратьте пузыри!
Мудрый ворон: Сулико Сулико пишет: На ровном месте, не обладая никакими фактами,просто одна бабка сказала !!! Сулико пишет: Эта тема тоже не про мою собаку !!! Нет конечно, не про твою. Про свою ты уже все рассказала. Причем именно без фактов именно ОБС. Поэтому не тебе тут судить - кто и про кого что пишет. Сначала научись сама обвинять имея доказательства. А то что все уперлось в деньги - белыми нитками было шито. Хотца до смерти компенсаций, а не дают.
Сулико: Мудрый ворон пишет: Поэтому не тебе тут судить - кто и про кого что пишет. Сначала научись сама обвинять имея доказательства. А то что все Ты кто такой? Мне указывать? У меня доказательство дома на диване лежит !
Мудрый ворон: Сулико слушай, утихни уже с бездоказательными доказательствами. У твоей собаки сертификат ОФИЦИАЛЬНЫЙ - HD В. Что трендишь не по делу?
Сулико: Мудрый ворон пишет: утихни уже с бездоказательными доказательствами У тебя понос! Свали с темы кобеля
Холод: Мудрый ворон и Сулико, такое ощущение, что вы с одного аула, по крайней мере, с гор. Рассуждают такие... Собаку, если так, реально жалко.
Сулико: Холод А вы наверное с мегаполиса! С собакой все в порядке,красивая,сытая и наверняка любимая,это просто бла бла бла
Холод: Сулико, только для Вас, - ещё с какого мегаполиса. На будущее - отвечать мне не обязательно)
Мудрый ворон: Сулико Начинаешь первая, всем подмахиваешь, а потом вопишь как потерпевшая. Что, за живое задело? В следующий раз подумаешь раз сто прежде чем на взрослого дяденьку рот раскрывать. Холод Уважаемый(ая), моя вина лишь в том, что терпеть не могу вранья и лицемерия. Жаль, что в чужой теме получилось. А конкретно по теме - возможно смогут что-то объяснить владельцы собаки. Дай Бог чтобы ошибка. Потому что в первую очередь, такой диагноз - это большое горе.
снежинка: Господа все заключения по снимкам SV вносяться в обязательном порядке в родуху.Всем кому интересно попросите копию родухи в развернутом виде у хозяев. А то что дотошные немецкие врачи могли ошибиться , вот это полный бред.Видела не по наслышки как там это происходит .Дак вот нашим до них увы еще далеко.
Ваша Конкурентка: снежинка то есть наше А и их Е- могут быть реально?
мисска: Вот так делаются в Германии снимки с расшифровками: в клинику приезжаешь с собакой, предоставляешь карточку членства в ЭсФау и подлинник родословной. Заполняешь формуляр .Все данные врач записывает в журнал. Идентифицирует собаку сканером( чип). Делает релаксацию, заснувшую собаку увозят в рентгенкабинет, делают снимки , вывозят-отдают владельцу. Оплачиваешь эту медицинскую услугу и уезжаешь. Медики отправляют в ЭсФау снимки и родословную. Там делают расшифровки и высылают на твой е мейл счет за эту услугу. Оплачиваешь. Через какое то время получаешь по почте конверт с родословной, в которую внесены данные расшифровки снимков. Все. Не знаю , как могло быть иначе... родословную в клинике не оставлять? Счет ЭсФау не оплачивать? Хз Я делала так снимки Эскобару Из ДИ , предварительно сделав их в России, Цоффу практически одновременно делала и в России и в Германии, не сомневалась ни разу , т к знала, что заводчики в Германии ему делали предварительные снимки еще в 6 мес и все было ОК.
ТОЛОКОВ: разброс от А до Е - это даже я своими слепенькими глазками без моноклей на пленках увижу. тут не надо быть супер специалистом.
снежинка: Ваша Конкурентка Если немецкое Е а каком пардон российском А вы говорите? Не надо разводить панику .Говорю еще раз у владельцев на руках должна быть намецкая родуха в ней вбиты проверки SV .Кому интересна данная собака попросите показать родуху и все встанет на свои места.Но владельцы не могут не знать ,что написано у их собаки в бумажке.Другой вопрос , что заводчиков должны ставить в известность если есть проблемы.
мне так грустно: мисска пишет: Медики отправляют в ЭсФау снимки и родословную. Там делают расшифровки и высылают на твой е мейл счет за эту услугу. Оплачиваешь Люда, теперь этот момент упрощен. Ты можешь не отдавать родословную, но пока не оплатишь, результаты тебе никто не предоставит, но ты можешь узнать результаты и решить нужна ли тебе расшифровка в родословной или нет, НО, если результат отрицательный, как в данном случае - это опубликовывается сразу. А вот результата по локтям у него нет именно по тому, что эта услуга как ты написала, не оплачена и результатов дисплазии локтей у него нет. И поэтому в родословной у него ничего не проставлено. Дисплазию ему делали на кануне прошлого Зигера, практически год назад и я думаю, что за это время, результаты владельцы должны были узнать. О чем я их неоднократно спрашивала и призывала позвонить их друзьям в Германию через которых они его покупали, что бы они узнали это в штаб-квартире. Но ответы были как всегда невнятными. Шарк был найден и куплен нашими друзьями самостоятельно в месяцев 5 или 6, точно не помню, куплен был очень дешево и мы их предупреждали, что в таком возрасте собака не может так мало стоить, а Дулин сразу сказал им, что там какая-то засада и всячески отговаривал их от его покупки, но кто ж нас слушает, а вот результат этой дешевизны и вылез. Конечно все это очень не приятно, еще и потому, что он вязался за этот год очень прилично.
ТОЛОКОВ: мне так грустно пишет: теперь этот момент упрощен. Ты можешь не отдавать родословную, но пока не оплатишь, результаты тебе никто не предоставит, но ты можешь узнать результаты и решить нужна ли тебе расшифровка в родословной или нет, НО, если результат отрицательный, как в данном случае - это опубликовывается сразу святоши гансы!забота токмо о здоровье породы для! - в смысле зачем марать биографию собачки.....мож незапятнаная она кому нить еще сгодится
снежинка: мне так грустно Самое неприятный момент в этой грустной истории, что хозяева знали ведь вся эта процедура была год назад.И не придупреждали заводчиков о проблеме.
Абалихина Ирина: снежинка пишет: Самое неприятный момент в этой грустной истории, В таком случае еще более неприятная история в том, что сертификат предоставленный на Российский керунг- это "А"
Ваша Конкурентка: ЙОЖИК пишет: .Ребята недавно, в породе, НО! не похожи они на хитропрошаренных.... как простите это вяжется вот с этим: снежинка пишет: Самое неприятный момент в этой грустной истории, что хозяева знали ведь вся эта процедура была год назад.И не придупреждали заводчиков о проблеме.
Ваша Конкурентка: Абалихина Ирина пишет: В таком случае еще более неприятная история в том, что сертификат предоставленный на Российский керунг- это "А" Так мало ли у нас их таких? И дисплазией локтей и бедер, и даже с аннулированной в Германии родословной - благополучно вяжется оно в России
Ваша Конкурентка: Абалихина Ирина пишет: А в котором месте они его предлагают? На Лоттасе в производителях нет. Только темка любимой собаки. ну видимо Анчоус пишет: ОКД-1, ЗКС-1, HD-A, ED-0, KKL-1, Отличного Роста 63см! чист по шерсти !Без Вегаса, Без Цампа, Без Ремо! это просто так, для информации о собаке а вот это Анчоус пишет: Владелец: Кугучёва Елена тел:8903-243-89-53 просто так телефончик, чтобы желающие пообщаться звонили
снежинка: Абалихина Ирина РОССИЯ щедрая душа!
Умная Маша: Во всей этой ситуации одно не ясно ,на что рассчитывали ,..что никто и никогда не узнает что ли...очень очень сочувствую влипшим владельцам повязанных им сук
Сарынь: снежинка пишет: Самое неприятный момент в этой грустной истории, что хозяева знали ведь вся эта процедура была год назад.И не придупреждали заводчиков о проблеме. Сказать, что я в шоке, это ничего не сказать.
Ваша Конкурентка: Сарынь Вам наверное сейчас лучше всего написать заявление в РКФ и НКП, чтобы ВК обязали переделать снимки в присутствии кермастера. После этого и принимать решение. Если снимки плохие - все на Вашей совести, что делать с щенками, а если хорошие - у владельцев есть шанс обелить кобеля.
Умная Маша: Ваша Конкурентка пишет: Сарынь Вам наверное сейчас лучше всего написать заявление в РКФ и НКП, чтобы ВК обязали переделать снимки в присутствии кермастера. После этого и принимать решение. Если снимки плохие - все на Вашей совести, что делать с щенками, а если хорошие - у владельцев есть шанс обелить кобеля. Не вижу особого смысла в переделке .ясно уже,что там .а собачке лишний наркоз не нужен ,скорее всего под наркозом ему еще предстоит побыть и не раз с таким диагнозом Заявление написать надо ,есть же пункт в положении ,что то типа пускание в разведение заведомо больного животного и дисквалифицировать владельца.
валери: Умная Маша смысл в пределке как раз есть и большой. Надо еще разобраться, как у него получилось российское А. Поднять те снимки с равнить с новыми. Мы живем в России и для данного кобеля в разведение в системе ркф действительны российские снимки. Там еще им китайцы интересовались очень, очень и хозяйка, похоже, даже задумадась.
кверти: Умная Маша пишет: Заявление написать надо ,есть же пункт в положении ,что то типа пускание в разведение заведомо больного животного и дисквалифицировать владельца. ПП РКФ XIV. САНКЦИИ 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. снежинка пишет: Самое неприятный момент в этой грустной истории, что хозяева знали ведь вся эта процедура была год назад.И не придупреждали заводчиков о проблеме. вот вам и новички в породе.. у подлости нет ни возраста,ни национальности,ни границ
Ночной гость: Абалихина Ирина пишет: В таком случае еще более неприятная история в том, что сертификат предоставленный на Российский керунг- это "А" да уж...подстава конкретная...столько народу попали под раздачу ...а вы говорите... Ребята недавно, в породе, НО! не похожи они на хитропрошаренных.... Ну и во вторых, это каким-же надо быть идиотом, чтобы везти собаку, на снимки в Германию, если в России- делать подлог????? ЗАЧЕМ?????? согласитесь, как то не вяжется одно с другим.
Пресса: У кого есть доступ в ВИНСИС, посмотрите там и сделайте скрин страницы и будет уже точно всё известно http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsissearch.php?tp=1
Южанин: Да уж, поторопились ребята с немецкими снимками , сначала надо было тут разложить глянуть, а там, уже, что написано пером, того не вырубишь топором Вообще всегда надо подозрительно относиться когда в таком возрасте продают собаку из Германии. Щенок в 2-3 мес это уж как повезет, лотерея а в 5-6 ти месячном возрасте "6 из 45" очень увеличивается
Южанин: Пресса пишет: У кого есть доступ в ВИНСИС, посмотрите там и сделайте скрин страницы и будет уже точно всё известно Там пока написано - HD|ED|DNA-"неизвестно" http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=2305849&tp=5
ррр: Если результат немецкий был год назад, значит русская а, уже подставная после этого в России. И ещё, можно оплатить снимки, но не оплачивать официальную расшифровку.Думаю с локтями было так, а с нд лоханулись, видать заплатили сразу, или врач принципиальный попался, или ..или.. Как меня отвело, бесила только нарисованная маска...по моим наблюдениям за его движениями у меня всё списывалось на то что он короткий, круп, плечо, предплечья, но у нас много таких собак, а тут вон оно что... теперь мне лично понятно почему он так двигается.
снежинка: Китайцы нынче умные им немецкие снимки подавай! А с русскими можно идти в сад
ррр: Ваще это пиздец канешна, как будут выкручиваться хозяев сук-непонятно.
Холод: ррр, пиздец - это не то слово. Что теперь будет с собакой? Мне так грустно, Вы обладаете информацией? Никогда не видел снимки с такой степенью, есть шанс на продолжение жизни?
salid: ррр пишет: бесила только нарисованная маска.. наверное рисовали от наивности....
кверти: Холод пишет: Никогда не видел снимки с такой степенью, есть шанс на продолжение жизни?
Холод: кверти, спасибо! Видимо, правда, п..ц! Какие там нагрвузки и подготовка к выставкам?
Умная Маша: Так его практически нигде и нет.на главную привозили погулять вдоль рингов
Бахира: Маленький офф: в свете представленной выше таблицы, какая буква здесь?
жека: да и не первый он у них песик http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=24099
ЙОЖИК: жека пишет: да и не первый он у них песик Песик, не первый, есть суки, а кобель-первый..... Второй день, в шоковом состоянии......Почти, за 40-летнюю практику-такое впервые.... уж, чего только не встречала, особенно в декорации, но, такое, еще и в немцах- впервые.... ( замалчивание правдивой инфы о кобеле....обычно, все все знают и идут на риски-сознательно...) И все таки, я подожду ответа от хозяев....пока, насколько я знаю, их нет в Москве...
Холод: Жека, не первый! И эта сука имела от него помет. Бахира, Д, но, я не "чтец" из РКФ.
жека: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1945290-negus-karils-puma kkl-1 те со снимками знакомы
Бахира: Холод пишет: Бахира, Д, но, я не "чтец" из РКФ. Да тут не РКФ "постаралась"... Белорусы увидели четкое "А": http://koluchka.forum24.ru/?1-0-15-00001597-000-180-0-1467533478
Мудрый ворон: ЙОЖИК пишет: И все таки, я подожду ответа от хозяев....пока, насколько я знаю, их нет в Москве... Какого ответа Вы ждете от хозяев? По существу если Вы сами же и пишете: ЙОЖИК пишет: И поэтому, я думаю, что, для хозяев-то-же было шоком, узнать, такое, о собаке-на колючке.... если они знали, то какого простите черта не объяснились? Они ОБЯЗАНЫ уже были сами позвонить заводчикам, которые вязали с ним сук и все им объяснить. Черт с ней, с общественностью, не наше собачье дело... Но им доверяли владельцы сук и питомники с безупречной репутацией - тот же Тайм Сарынь! Как можно так нагадить в кашу?
Мудрый ворон: Бахира ИМХО между C и D, но не А - точно. Причем износа головок суставов нет криминального, но само состояние вертлужных впадин беее.
medik: Бахира пишет: Белорусы увидели четкое "А": http://koluchka.forum24.ru/?1-0-15-00001597-000-180-0-1467533478 Снимки этому кобелю из темы делал сам Яков Шенгаут -врач известной клиники в Литве , снимки , сделанные у него можно отправлять для расшировки и в Германию и ДНА у него в клинике можно сделать и отправить так же , и репутация у него высококвалифицированного специалиста , так что ВАше ехидство не в тему)))))) И сейчас БКО с ним заключило договор , и Яков Шенгаут приезжает делать снимки в Беларусь , что очень для многих стало удобно!!!!!!
ЙОЖИК: Мудрый ворон пишет: Но им доверяли владельцы сук и питомники с безупречной репутацией - тот же Тайм Сарынь! Как можно так нагадить в кашу? Ну, вот, за этот питомник я и переживаю....т.к. имею, к нему-непосредственное отношение..... и суку, с хозяином на вязку возила, лично я, где и познакомилась, с хозяевами Янко....и не произвели они впечатление, дельцов от кинологии.... и если, вы в курсе, что хозяин Аиши-Андрей умер, через день, после приезда с этой вязки, и какие планы он строил, надеюсь, поймете, что мы чувствуем второй день....
Ночной гость: Бахира пишет: Маленький офф: в свете представленной выше таблицы, какая буква здесь? между А и В, слишком мелкий снимок, чтобы делать конкретные выводы.
Мудрый ворон: ЙОЖИК Очень сочувствую. Жаль что все так получилось. Хочется только надеяться на лучшее. не обижайтесь на резкость написанного тут. Это не в Ваш адрес пишут. Обидно что такое случается. Вам про немецкие снимки вообще что-то говорилось на вязке? Или вообще упоминания не было?
Бахира: medik пишет: , так что ВАше ехидство не в тему)))))) Да причем здесь ехидство? "А" там нет, как бы Вам не хотелось в это верить. Плюс коленный сустав той же ноги...
ЙОЖИК: Мудрый ворон пишет: Вам про немецкие снимки вообще что-то говорилось на вязке? Или вообще упоминания не было? Сказали, что на расшифровке в Германии, а керунг, я видела..... Да-же сомнений не было....
сеня: Бахира Вот вы обязательно влезете в тему, совсем не по теме. Ну, создайте тему "Белорусы и компания". Вот в каждой бочке вы.
сеня: Интересно у кого теперь хватит смелости оставить щенков без документов. Вот пападос, только посочувствовать можно.
Бахира: сеня Я пояснила, что это маленькое отступление и скрыла текст от таких комментаторов, как Вы.
мисска: ЙОЖИК пишет: Сказали, что на расшифровке в Германии Не смутило, что очень долго расшифровывают, аж с прошлогоднего Зигера?
сеня: Бахира Так вы влазьте со своими отступлениями, и комментировать вас никто не будет.
Бахира: сеня Написать Вам расхожую фразу про советы?
сеня: Бахира Это не совет, хотя вам что либо говорить, только время тратить. Всё не засоряем эфир.
Бахира: сеня Вот именно. Не стоило и начинать.
Сулико: Мудрый ворон пишет: а потом вопишь как потерпевшая. Вопишь, ты!!! И выглядишь не "большим дяденькой" а реально тупым скотом !!!
Мудрый ворон: Сулико Браво, мадам колхозница)) НС у вас ни к черту
сеня: Вроде все комплиментами обменялись, теперь господа надо вернуться к исходному.
salid: Ждем информацию от главного пострадавшего на данный момент-заводчика Тайм Сарынь
Умная Маша: salid почему она главная? в Негусах,Ротен Блиц ,Влатерфольге и т д... помёты были , как вы степень главности определили?))
salid: Умная Маша пишет: в Негусах, не подскажете кто был повязан?Умная Маша пишет: степень главности предлагаю организовать голосование
salid: Умная Маша пишет: как вы Тайм Сарынь только только темку по продаже щеночков на лоттасе открыл....
Сарынь: salid пишет: Ждем информацию от главного пострадавшего на данный момент-заводчика Тайм Сарынь Я так же, как и все, жду объяснений. Пока тишина. salid пишет: Тайм Сарынь только только темку по продаже щеночков на лоттасе открыл.... А не надо язвить. Вам такого не желаю. Тему удалила.
Умная Маша: salid пишет: не подскажете кто был повязан? если не путаю, сука хозяев Янко
salid: Сарынь пишет: не надо язвить. приношу свои извинения.ни в коем случае язвить не хотелось.нам просто повезло.туда же за муж собирались.........
ррр: Сарынь пишет: Я так же, как и все, жду объяснений. Пока тишина. А смысл теперь в них? Времени на аппеляцию было полно и оно уже прошло и не актуально. Теперь ток сказки придумывать.
Свао: На лицо явный подлог документов, в данном случае снимков. Ребята явно с проверенные, т.к. занимаются покраской собаки.
каркуша: Зачем было делать снимки в Германии, они там собирались выставлятся?
каркуша: Какие снимки отправляет врач в SV никому неизвестно,возьмет и подменит снимки, вдруг врач русофоб или его дедушка погиб в советском плену, вот и мстят русским))))) Санкции опять же)))))
БЕРКУТ: каркуша Бред не несите ,много российских собак сдают снимки в Германии и у большинства всё ОК. А Янко нужны были снимки для Зигера,хотя что с ними что без,итог один.
salid: каркуша пишет: мстят русским) несомненно!!!каркуша пишет: Санкции однако....олимпиада с допингами отдыхает.......
каркуша: БЕРКУТ salid бросайте пить, смайлики даже не замечаете)))))))
снежинка: каркуша А вы перестаньте каркать!
Крымчанин: А сейчас что делать людям повязанным сук, писать в ркф или толку нет.
Calypso: вот это попадолово... такую свинью подложили. не производили владельцы шарка впечатление нищебродов от кинологии, когда любым способом готовы урвать лишнюю копейку и идут по головам. они же себе от шарка кобеля оставили, кажется.. Ваша Конкурентка пишет: Сарынь Вам наверное сейчас лучше всего написать заявление в РКФ и НКП, чтобы ВК обязали переделать снимки в присутствии кермастера. После этого и принимать решение. Если снимки плохие - все на Вашей совести, что делать с щенками если на снимках подтвердится дисплоз, то это дисквал с перспективой аннулирования всех пометов. странно, что только сейчас это всплыло. хотелось бы объяснений от владельцев...
Calypso: Крымчанин пишет: А сейчас что делать людям повязанным сук, писать в ркф или толку нет. почему толку нет? будет письмо-запрос, то ркф и нкп будут вынуждены инициировать разбирательство по этому вопросу. если будут молчать, то все может сойти, а кобеля по-тихому сплавят куда-нибудь.
Зубочистка: Крымчанин пишет: А сейчас что делать людям повязанным сук Сидеть и надеятся, что не повязалась. Голова второй день этим забита. Calypso пишет: если на снимках подтвердится дисплоз, то это дисквал с перспективой аннулирования всех пометов. А как те, кто уже получил на щенков родухи?
Calypso: Зубочистка пишет: А как те, кто уже получил на щенков родухи? ну сами посудите, кобель без права допуска , по сути с запретом в разведение. а там , как ПК решит.
Anmar: Крымчанин пишет: А сейчас что делать людям повязанным сук Колоть сукам ализин
жека: salid пишет: туда же за муж собирались......... тож хотела свозить осенью
снежинка: Anmar Вы предлогаете изуродовать сук мед препаратами, что бы вообще не рожали ни когда.Пусть родят и за алиментами к папе.
Anmar: снежинка пишет: что бы вообще не рожали ни когда. После ализина рожают. снежинка пишет: Пусть родят и за алиментами к папе. Ага, так хозяева кобеля и разбегутся скупать пометы
Calypso: жека пишет: salid пишет: цитата: туда же за муж собирались......... тож хотела свозить осенью везунчики... тоже рассматривала этого кобеля. при всех его недостатках, он все-таки эффектный, интересный и цепляет. есть на что повестись... но слишком много НО...(перед, зад, характер). у меня имелись свои , скажем так, ожидания вероятности получить от него дисплоз. это уже мои тараканы и сомнения. но чтоб сейчас узнать , что сам янко с тяжелой степенью - это .....мягко говоря, ппц как неожиданно.... свезло , так свезло. почаще бы доверять своей интуиции . сочувствую тем, кто нарвался, заводчикам, владельцам. не знаю, как будут выкручиваться хозяева кобеля и какое продолжение получит эта тема.
ЛЕЯ: Calypso пишет: почаще бы доверять своей интуиции . сочувствую тем, кто нарвался, заводчикам, владельцам. не знаю, как будут выкручиваться хозяева кобеля и какое продолжение получит эта тема. вот пипец !!! как мне щенка от него нахваливали ,чуть не вляпалась
мне так грустно: Уважаемые коллеги! Я считаю, что не стоит паниковать тем, кто повязал с ним своих сук, т.к. не оформлять эти пометы у РКФ нет оснований. Да, с такой степенью он запрещен к использованию, но в Германии, а т.к. в России у него по документам все в порядке и он имеет все допуски, то юридических оснований не оформлять пометы у РКФ - НЕТ. И кроме того, все немецкие расшифровки, дрессировки, керунги у нас недействительны. Здесь проблему можно рассматривать только с этической точки зрения. И писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все.
Морриган: мне так грустно пишет: Да, с такой степенью он запрещен к использованию, но в Германии, а т.к. в России у него по документам все в порядке и он имеет все допуски, то юридических оснований не оформлять пометы у РКФ - НЕТ. И кроме того, все немецкие расшифровки, дрессировки, керунги у нас недействительны. Круто!...Не на это ли был расчет?
Жы-шы: мне так грустно пишет: И писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все. Браво! Продолжаем дальше скупать немецкий дисплозный неликвид и смело рисовать неопровержимое российское "А". В России с документами всё будет в порядке. Архипи...ц какой-то!
ррр: мне так грустно Тут в основном не проблема в документах, а в продаже щенков, с такой степенью, и особенно цухтвертом, очень высока вероятность дисплоза щенков, а особенно если сука не совсем чистая повязана. Счастливые владельцы щенков будут линчевать и таскать по судам заводчиков.Плюс высок риск вероятности появления этой дряни в 3 колене, уже от другого кобеля. Если предупреждать заранее людей, хрен кто купит щенка.Кому нужен заранее известный гемор за свои деньги? Больные собаки и крики вет .врачей что все овчарки сплошь дисплозны. А не предупреждать, всё равно наружу выплывет, разнесут добрые люди, вон уже понеслось, имхо, ещё хуже для владельцев сук будет
ррр: мне так грустно пишет: И писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все. Нет, если РКФ выявит подлог документов это пожизненный бан
Жы-шы: Мудрый ворон пишет: А вот как так произошло, что таким гнусным образом кинули покупателя в Германии - это гараздо интереснее. Потому что едва ли человек сам заведомо купил больную собаку. Легко кинуть того, кто хочет быть кинутым. В возрасте 6 мес. собаку можно купить уже с предварительными снимками. Правда, и цена будет другой. А тут наверняка соблазнились низкой ценой и утешились мыслью, что пронесет. Не пронесло. Впрочем, как и почти всегда в подобных случаях. Ну а дальше сценарий тоже обычный. ррр пишет: Если результат немецкий был год назад, значит русская а, уже подставная после этого в России. Волшебный российский воздух снова помог.
сеня: мне так грустно Если будет заявление, разве с таким разбросом не обяжут сделать повторные снимки? А и Е разница извините, очевидна.
мунитко: мне так грустно пишет: в России у него по документам все в порядке и он имеет все допуски, то юридических оснований не оформлять пометы у РКФ - НЕТ. И это говорит нам судья и кермастер Лишь бы отмазать своих друзей. Лучше помолчали бы. Я так понимаю, что владельцы Янко уже попросили вас замолвить за них словечко,уповая на вашу "популярность".
Жы-шы: ррр пишет: Нет, если РКФ выявит подлог документов это пожизненный бан Заодно бы и врачу, через которого этот подлог совершался.
Calypso: мунитко пишет: И это говорит нам судья и кермастер заметьте - Национальный судья WUSV (Zucht-WUSV)
Абалихина Ирина: Жы-шы пишет: Заодно бы и врачу А что врач? Нет у ветов никаких инструкций по поводу идентификации перед проведением рентгена. Ни ведомственных ни каких либо в "пожелательной" форме от РКФ. Все только на их совести. У нас в городе есть клиники, где все дотошно проверяют. А было одно местечко... сейчас по некоторым причинам рентгена там нет. И знаю точно, что кое кто теперь стал возить собак в другое место на снимки. Далеко и намного более дорого. Тем не менее- возяит.
ЛЕЯ: Calypso пишет: заметьте - Национальный судья WUSV (Zucht-WUSV) это то тут причём ? человек пытается внести ясность в ситуации с документами для заводчиков ,чтобы панику поубавить . Что ж теперь будем всех причастных и поклонников этого кобеля в порочной связи подозревать ?
Конь в пальто: ЛЕЯ пишет: человек пытается внести ясность в ситуации с документами для заводчиков ,чтобы панику поубавить . Только вот думаю, что документы в этой ситуации заводчиков должны волновать куда меньше, чем здоровье щенков, рожденных от Янко
ЛЕЯ: Конь в пальто пишет: Только вот думаю, что документы в этой ситуации заводчиков должны волновать куда меньше, чем здоровье щенков, рожденных от Янко да уж.... , что тут скажешь ,можно только посочувствовать , полагаю ,что они озадачены этой большой проблемой в целом .
ТОЛОКОВ: мне так грустно пишет: Уважаемые коллеги! Я считаю, что не стоит паниковать тем, кто повязал с ним своих сук, т.к. не оформлять эти пометы у РКФ нет оснований. Да, с такой степенью он запрещен к использованию, но в Германии, а т.к. в России у него по документам все в порядке и он имеет все допуски, то юридических оснований не оформлять пометы у РКФ - НЕТ. И кроме того, все немецкие расшифровки, дрессировки, керунги у нас недействительны. Здесь проблему можно рассматривать только с этической точки зрения. И писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все. с формальной стороны - абсолютно верное замечание.
Морриган: ЛЕЯ пишет: это то тут причём ? человек пытается внести ясность в ситуации с документами для заводчиков ,чтобы панику поубавить . Все уже поняли, что документы зашибись, лучше не бывает, а с дисплазией "Е" как быть? Не надо паниковать, что повязали с дисплозным кобелём?
ТОЛОКОВ: ррр пишет: Счастливые владельцы щенков будут линчевать и таскать по судам заводчиков. не будут.хотелось бы мне увидеть судью принявшего такое исковое заявление к производству. ррр пишет: Больные собаки и крики вет .врачей что все овчарки сплошь дисплозны. ну дык оно и счас само собой - вопли спицыалистов - ЯЩУР!!!!!оно достаточно часто слышится........
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Не надо паниковать, что повязали с дисплозным кобелём? предлагаешь -на живодерню?
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: предлагаешь -на живодерню? Владельцев?
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Владельцев? я про щенов......
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: я про щенов...... Это ты предлагаешь...
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Это ты предлагаешь... неа. вот- ТОЛОКОВ пишет: с формальной стороны - абсолютно верное замечание.
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: с формальной стороны - абсолютно верное замечание Сделаем вид, что ничего не случилось, доки же в порядке, велком на вязки, "В очередь, сукины дети!"(С)...
Calypso: ЛЕЯ пишет: это то тут причём ? человек пытается внести ясность в ситуации с документами для заводчиков ,чтобы панику поубавить так мы уже поняли , что там с документами вот и человек путается всех успокоить, мол ребята, не дергайтесь : это ничего , что дисплоз, подставные снимки хорошие , ведь! а учитывая, что шарком куча народу повязалось( продало, повязано и ждет щенков ) - дергаться точно никто не будет. так что этическая сторона вопроса останется за бортом.
Calypso: самое забавное, это когда заводчики начинают лечить покупателей на предмет того, что дисплазию до года( до оф. снимков) не видно. и дескать ни один грамотный врач такой диагноз не поставит . ребята - все видно!
ЛЕЯ: Calypso пишет: так что этическая сторона вопроса останется за бортом. это уже далеко не этическая сторона и уже за забором она не останется не нужно в каждом человеке видеть защитника этого кобеля ,а вернее владельцев Никто не собирается их защищать
ЛЕЯ: Calypso пишет: ребята - все видно! ну вот Вам пример Шарк и что у него видно ? он неоднократно выставлялся Если имеется в виду рентген ,то не каждый врач даже на читку возьмёт в подростковом возрасте
Calypso: ЛЕЯ пишет: Никто не собирается их защищать я хотела написать, что никто не будет подымать лишний шум.
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Сделаем вид, что ничего не случилось, доки же в порядке, велком на вязки, " может и случилось......дальнейшее развитие ....или не- развитие ситуации покажет......а вот те - кто уже произведен на свет (я о детках) имеют право на своих хозяев. потому как - пойми собака для многих людей - это не только "зоотехнический инструмент".многие становятся для людей просто любимыми животными.и лишать их "прав" - не верное решение.
Calypso: ЛЕЯ пишет: ну вот Вам пример Шарк и что у него видно ? на снимках видно все.
ЛЕЯ: Calypso пишет: я хотела написать, что никто не будет подымать лишний шум. столько людей могут стать пострадавшими ,вернее уже стали ....
ЛЕЯ: Calypso пишет: на снимках видно все. на снимках то да , видно ,если они принадлежать именно тому животному .
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: а вот те - кто уже произведен на свет (я о детках) имеют право на своих хозяев. потому как - пойми собака для многих людей - это не только "зоотехнический инструмент".многие становятся для людей просто любимыми животными.и лишать их "прав" - не верное решение. Каких прав? О чём ты? Или без доков, это уже не любимое животное? Хороша та Любовь... Моё мнение такое: кобеля перепроверить, и если подтвердится степень "Е" из разведения исключать, помёты, которые родились до того, оформить, потому что ни РКФ, ни заводчики, повязавшие своих сук, ни сном, ни духом, короче были не в курсе...Но закрывать глаза на немецкую степень "Е", типа формально с российской проверкой же всё нормуль, нельзя!!...
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: О чём ты? . Моё мнение такое: кобеля перепроверить, и если подтвердится степень "Е" из разведения исключать, помёты, которые родились до того, оформить, потому что ни РКФ, ни заводчики, повязавшие своих сук, ни сном, ни духом, короче были не в курсе...Но закрывать глаза на немецкую степень "Е", типа формально с российской проверкой же всё нормуль, нельзя!!... ну дык и я о том же. щены полученные до вынесение решения - ЕСЛИ ТАКОВОЕ БУДЕТ - имеют права на бумаги.
Calypso: Морриган пишет: Моё мнение такое: кобеля перепроверить, и если подтвердится степень "Е" из разведения исключать, помёты, которые родились до того, оформить, потому что ни РКФ, ни заводчики, повязавшие своих сук, ни сном, ни духом, короче были не в курсе...Но закрывать глаза на немецкую степень "Е", типа формально с российской проверкой же всё нормуль, нельзя!!... так -то все правильно вы пишите, только для того , чтоб кобеля перепроверить, нужны некие телодвижения со стороны общественности.
Умная Маша: Морриган пишет: Моё мнение такое: кобеля перепроверить, и если подтвердится степень "Е" из разведения исключать, помёты, которые родились до того, оформить, потому что ни РКФ, ни заводчики, повязавшие своих сук, ни сном, ни духом, короче были не в курсе...Но закрывать глаза на немецкую степень "Е", типа формально с российской проверкой же всё нормуль, нельзя!!... как вариант выдать щенкам доки без права плем использования. быть любимым животным это никак не помешает
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: так -то все правильно вы пишите, только для того , чтоб кобеля перепроверить, нужны некие телодвижения со стороны общественности. причем здесь общественность это чисто вопрос для уже подруживших организьмами своих собак с этим кобелем.
ТОЛОКОВ: Умная Маша пишет: как вариант выдать щенкам доки без права плем использования. быть любимым животным это никак не помешает а основания?- несовершенство системы отбора на племя родителей?
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: причем здесь общественность их как бы больше двух, не находите?
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: их как бы больше двух, не находите? зачем мне их СЧИТАТЬ?люди взрослые.посчитают для себя важным и нужным - примут решения
Сергей Куретов: мне так грустно пишет: Уважаемые коллеги! Я считаю, что не стоит паниковать тем, кто повязал с ним своих сук, т.к. не оформлять эти пометы у РКФ нет оснований. Да, с такой степенью он запрещен к использованию, но в Германии, а т.к. в России у него по документам все в порядке и он имеет все допуски, то юридических оснований не оформлять пометы у РКФ - НЕТ. И кроме того, все немецкие расшифровки, дрессировки, керунги у нас недействительны. Здесь проблему можно рассматривать только с этической точки зрения. И писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все. Думаю, что эту проблему надо рассматривать и с зоотехнической точки зрения, а может быть, с нее в первую очередь. Сколько щенков было уже от него получено! И если этот вопрос оставить только на счет этики чисто человеческой, то этика профессиональная пострадает многократно. Я гарантирую, что этот вопрос будет внимательно изучен, будут приняты адекватные жесткие меры, но в то же время, постараемся сделать так, чтобы обманутые заводчики попали, как и купившие у них щенков, в разряд потерпевших, а не шарлатанов. Эту ситуацию разберем на ближайшем Президиуме НКП в сентябре и о решении сообщим публично.
Умная Маша: Сергей Куретов большое спасибо, хоть кто то взял на себя решение проблемы.
сеня: Сергей Куретов Они вам снимок РКФ сунут в лицо с буковкой А, и пошлют в пешее......
Морриган: Сергей Куретов пишет: Эту ситуацию разберем на ближайшем Президиуме НКП в сентябре и о решении сообщим публично. А разве Президиум решает эти вопросы? По моему племкомиссия РКФ...И правильно говорит Calypso , для этого необходимо основание, то есть заявление с претензией... сеня пишет: Они вам снимок РКФ сунут в лицо с буковкой А, и пошлют в пешее...... В спорных ситуациях племкомиссия может потребовать повторной экспертизы, в данном случае снимков...
сеня: Терзают смутные сомнения что наше мертвое НКП, что то будет на этот счет решать и тем более выносить решение. Сказки венского двора.
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: В спорных ситуациях племкомиссия может потребовать повторной экспертизы, в данном случае снимков... я кажись припоминаю - могу ошибаться-если собака российская ну по месту проживания...... и хозяин у ее россиянин - то все тесты у нее должны быть российские.заруебежные - не катят.а него есть российские бумажки.там все в допуске.и кажись это про бумажки не совсем давно приняли........так что если так - то сослаться что где то чего то немцы нарисовали........спорно выглядеть будет.по формальным основаниям.
Морриган: сеня пишет: Терзают смутные сомнения что наше мертвое НКП, что то будет на этот счет решать и тем более выносить решение. Сказки венского двора. Не будут, это не в их компетенции...Отмазы, как и у мне так грустно ТОЛОКОВ пишет: я кажись припоминаю - могу ошибаться-если собака российская ну по месту проживания...... и хозяин у ее россиянин - то все тесты у нее должны быть российские.заруебежные - не катят.а него есть российские бумажки.там все в допуске.и кажись это про бумажки не совсем давно приняли........так что если так - то сослаться что где то чего то немцы нарисовали........спорно выглядеть будет.по формальным основаниям. Серьёзно? Они у себя в родухах много чего нарисовали, а эти родухи у нас на руках...Тоже лажа?...))...Рисуют у нас, как мы видим по последним событиям, а там есть база данных, в которую нет оснований не верить...А раз поступила такая информация, то её нужно проверить, чтобы не наносить вред породе, ты не находишь?
бинго: мне так грустно неуважаемая дулина!за такие советы гнать вас из кермастеров и судей вусф ссаными тряпками!помолчала бы чем так позорится ппц!
Куретов: Морриган пишет: Уважаемые коллеги! Я считаю, что не стоит паниковать тем, кто повязал с ним своих сук, т.к. не оформлять эти пометы у РКФ нет оснований. Да, с такой степенью он запрещен к использованию, но в Германии, а т.к. в России у него по документам все в порядке и он имеет все допуски, то юридических оснований не оформлять пометы у РКФ - НЕТ. И кроме того, все немецкие расшифровки, дрессировки, керунги у нас недействительны. Здесь проблему можно рассматривать только с этической точки зрения. И писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все. Думаю, что эту проблему надо рассматривать и с зоотехнической точки зрения, а может быть, с нее в первую очередь. Сколько щенков было уже от него получено! И если этот вопрос оставить только на счет этики чисто человеческой, то этика профессиональная пострадает многократно. Я гарантирую, что этот вопрос будет внимательно изучен, будут приняты адекватные жесткие меры, но в то же время, постараемся сделать так, чтобы обманутые заводчики попали, как и купившие у них щенков, в разряд потерпевших, а не шарлатанов. Эту ситуацию разберем на ближайшем Президиуме НКП в сентябре и о решении сообщим публично.
хи-хи: Морриган пишет: А разве Президиум решает эти вопросы? Президиум может инициировать разбирательство.
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Серьёзно? О ну во певых - я формальной стороне вопроса. и в крайних - если существуют какие либо нормативные акты - то их надо выполнять.если это вредоносные положения - их надо отменять пересматривать...... а то так доиграться можно до ручки .например - по каждой заяве - по подозрению на ..... устраивать чистки.не лучше ли сразу создать систему - в том числе и нормативную - минимизирующую весь этот ущерб для всех.
Квакша: вспомните Норбо Гележинис Вилкас, была такая же ситуация, в Германии "Д", в России "А", чем тогда закончился скандал???
Сергей Куретов: Вот любят некоторые господа когда им выгодно призывать, мол куда НКП смотрит, а когда НКП собирается в чем-то разобраться, начинаются всяческие принижения его роли. Так вот, правильно здесь было написано, НКП может инициировать разбирательство, ходатайствовать перед соответствующими комиссиями РКФ и перед ее Президиумом. Есть еще много способов и возможностей, в том числе информационных. Но важно также дать объективную оценку происходящего и высказать свое отношение к этому.
ТОЛОКОВ: Квакша пишет: вспомните Норбо Гележинис Вилкас, была такая же ситуация, в Германии "Д", в России "А", чем тогда закончился скандал??? выиграл главную в Тюмени кажись под МЕССЛЕРОМ.
пофигистик: Читаю тему и...... Что тут скажешь?Стоило назвать несколько отсутствующих в родухе знаменитостей и....народ с суками повалил сломя голову даже не задумываясь над простыми фактами - кобель особо не звиздил по крупным выставкам, что с его потомками по генетической наследственности... .Побежали сломя голову дабы разгрузить потомство своих сук от въевшихся за столько лет кличек Чемпионов Зигеров и того, что за ними может наследоваться. Хотели как лучше, получилось......как всегда Видно стоит завозных жеребцов на какой то срок ограничивать в кобылах? Повязал за год допустим 6 кобыл и будет.Через год глянули потомство, лёг на повтор относительно дисплоза и крой кобыл дальше без ограничений......- коль у тебя всё с наследственностью и личным здоровьем хорошо.А коль нет- не порть породу- досвидос. Глядишь и своего разведения начнут жеребцы кого то интересовать.))))У импортовых хоть на время карантина вязок то поубавится- вот и начнут девки и на своих хлопцев глаз кидать, а не только на мигрантов....
Морриган: Сергей Куретов пишет: Вот любят некоторые господа когда им выгодно призывать, мол куда НКП смотрит, а когда НКП собирается в чем-то разобраться, начинаются всяческие принижения его роли. Потому что: Куретов пишет: Я гарантирую, что этот вопрос будет внимательно изучен, будут приняты адекватные жесткие меры, Вы не можете принимать меры, вы можете только: Сергей Куретов пишет: инициировать разбирательство, ходатайствовать перед соответствующими комиссиями РКФ и перед ее Президиумом
пофигистик: Сей момент кобель резко ближайшей лошадью летит. жить в эфЬёпию и. конец всем разборкам в РКФ. хоть с подачей от НКП. ..хоть от .....Нет трупа - нет и преступления....
Сергей Куретов: Морриган пишет: Вы не можете принимать меры, вы можете только: Сергей Куретов пишет: цитата: инициировать разбирательство, ходатайствовать перед соответствующими комиссиями РКФ и перед ее Президиумом Вы даже не представляете, что мы можем!
arix: пофигистик пишет: Повязал за год допустим 6 кобыл и будет.Через год глянули потомство, лёг на повтор относительно дисплоза и крой кобыл дальше без ограничений......- коль у тебя всё с наследственностью и личным здоровьем хорошо.А коль нет- не порть породу- досвидос. Кстати, очень неплохая идея
salid: бинго пишет: неуважаемая дулина!за такие советы гнать вас из кермастеров и судей вусф ссаными тряпками!помолчала бы чем так позорится ппц! Сергей Куретов пишет: Вы даже не представляете, что мы можем! хотелось бы ну хоть разочек лицезреть в действии!!!!
Морриган: Сергей Куретов пишет: Вы даже не представляете, что мы можем! Что? Вы были на выставке в Туле, почему не навели порядок? Применили бы там свои супер возможности...
salid: Морриган пишет: Применили бы там свои супер возможности...[/quot не барское это дело
salid: Сергей Куретов пишет: Вы даже не представляете, как выскочит,как выпрыгнет,пойдут клочки по закоулочкам...С.
пофигистик: Ну народ вы и даёте)))))) На арапа можно только больше дел натворить.Не так то просто взять и с разгону наехать- по всей стране.. Руководители клубов хорошо должны знать- каково оно плясать между двух огней..,т.е. уставом с принятыми положениями и брыками членов клуба.Так что не такой это быстрый случай- навести порядок, когда за длительный срок всё так запущено.....
Calypso: Морриган пишет: Что? Вы были на выставке в Туле, почему не навели порядок? Применили бы там свои супер возможности... прям с я зыка сняли))) тот же вопрос: Сергей Куретов ,рассмотреть этическую сторону возникшей ситуации , когда секретарь президиума, эксперт по породе нанес оскорбления судье выставки, можете?
пофигистик: Калипсо, а личное обращение от данной судьи в президиум есть? Может уже данная судья со своей обидчицей вторую бутль Шампани распили в знак примирения. И у судьи к ней нет притензий )))
Calypso: пофигистик пишет: а личное обращение от данной судьи в президиум есть? а у нас вице-президент на той выставке головой в песок сидел? а может быть он ...спал? пофигистик пишет: Может уже данная судья со своей оюидчицей вторую бутль Шампани распили в знак примирения. И у судьи к ней нет притензий ))) нигде не видела публичных извинений со стороны госпожи ширан.
пофигистик: Так Ширан публику не оскорбляла..А судья видать на публичных извинениях настаивать не стала.....Всякого может быть.Милые ругаясь....только тешатся)))))
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: так что если так - то сослаться что где то чего то немцы нарисовали........спорно выглядеть будет.по формальным основаниям. ни где-то и чего-то , а официальные диагностики в стране стандартодержателя. и это уже может быть основанием для рассмотрения подлинности российских снимков тем более , когда речь идет о таком серьезном расхождении в результатах. нкп делает оф. запрос в sv и тд. только пока суть да дело, разбираться будет не с кем.
Calypso: пофигистик вот бы вы нам написали , когда результаты белорусского чемпионата будут.
пофигистик: Калипсо, мне на это Сигизмундыч прямым текстом же на лоттасе ответил- как только сочтёт это нужным....)))Видать...же не счёл и долго же не сочтёт.....)))) Всю жизнь старался его стороной обходить....))))
Сарынь: предлагаешь -на живодерню? Я своих топить@вешать не дам) Они уже почти большие собаки. Обидно... и жалко всю эту малышню в кл-ве 10! штучков.
пофигистик: Сарынь, а разве кто то это требовал? Тут один вариант- честно, как на духу объяснить покупателю о произошедшем. И если будут готовы к худшему- отправлять в новую семью.За какую цену и кому....это решать только Вам и покупателю.Вот только не упустите момент и взять с покупателей расписку, что предупреждены о наследственности.Это ...чтобы потом в случае стона- "Нас не предупредили..." у Вас были на руках доказательства обратного.
сеня: пофигистик Вот точно, с луны свалился, кто их тогда купит?
царик: Сарынь Мне оч. нравится ваша сука и каждый раз ходила к вам в "гости" в питомник, на Лоттасе (тип ваших собак, форматных, крепких, основательных) нравится И следила за пометом, который родился от этой вязки. Я вам оч.сочувствую, как и остальным владельцам сук. Надеюсь и я думаю, люди со мной согласятся, что щенки, будут хотя бы не генетически, но физически здоровыми собаками и будут радовать своих владельцев и радоваться жизни. Тему читаю с ужасом. Потому что еще и этого кобеля выделила из многих, и буквально месяца два назад спрашивала нашу заводчицу Остен Штерна, почему она не рассматривает в качестве жениха этого парня. В основном останавливало кроме некоторых экстерьерных недостатков (не существенных), дальность расстояния. И я, читая эту тему представила, во что могла бы обернуться эта вязка в нашем далеком регионе
Сарынь: пофигистик пишет: Тут один вариант- честно, как на духу объяснить покупателю о произошедшем. Кто хотел лучшую суку... не отказался и берёт. Клиент в курсе... всех обстоятельств. Были желающие и на других щенков,но... я теперь не могу предлагать к продаже этот помёт. Владелец суки стоически воспринял всю инфу... это мои близкие друзья. Тут вообще попадос! Человек вложился на вязку..., взял отпуск за свой счёт по уходу за детьми..., квартирка одна комната 12м..., ЧТО Я СЕЙЧАС ДОЛЖНА ИМ СКАЗАТЬ????????? Извините, но ваши(наши) щенки без доков... беЗвозмездно....в добрые руки?
пофигистик: Сарынь,Куретов вроде дал гарантии, что при разборе ситуации заводчики и их помёты не пострадают.Я так понял, что доков помёьы не легат.В случае выявления подлога все громы и молнии обрушатся на владельца кобеля совершившего подлог.
пофигистик: Сеня, я то с Луны, а Вы тогда с табуретки))))Отца щенков купили? Купили!Вы можете дать... пусть даже не сто проциков, а хотя бы 99.9,что эти именно дети унаследовали дисплоз отца и он в них проявится?Я - допустим нет.
Ночной гость: Сарынь пишет: Человек вложился на вязку..., взял отпуск за свой счёт по уходу за детьми..., квартирка одна комната 12м..., ЧТО Я СЕЙЧАС ДОЛЖНА ИМ СКАЗАТЬ????????? Извините, но ваши(наши) щенки без доков... беЗвозмездно....в добрые руки? не переживайте заранее о доках, я думаю владельцев сук и щенков никто наказывать не будет, все формальности были соблюдены и к заводчикам сук претензий быть не может...все пометы до дня, когда появилась противоречивая информация, должны быть оформлены., однозначно! Другое дело, что при выяснении реальной ситуации с суставами, владельцы кобеля, совершившие подлог, должны ответить по всей возможной строгости. Владельцев щенков нужно предупреждать о поступке владельцев кобеля... но прямого наследования состояния ТБС не существует и могут быть варианты... лотерея получается.
Абалихина Ирина: Ночной гость пишет: прямого наследования состояния ТБС не существует и могут быть варианты... лотерея получается. Точно. Причем лотерея не больше чем от здоровых производителей. Можно иногда и от собак с А-В получить Д и Е. Еще один момент. По моим наблюдениям частенько бывает такая ситуация, когда процесс развития дисплазии запускается в раннем детстве , чаще всего на фоне инфекционного процесса. Это может быть и стафилококк и герпес и микоплазмы...причем щенки могут быть инфицированы буквально внутриутробно, и никаких других проявлений не меть, кроме как проблем с ОДА. Именно такая инфекция дает самую тяжелую картину разрушения сустава, причем именно уже в щенячьем возрасте. И зачастую в таком случае один из суставов поражен сильно, другой умеренно. Но читают то по худшему. Тут надо бы применять конечно дифференцированный диагноз с подключением исследования на предмет определения генетических маркеров дисплазии. Но как то мне таких материалов не попадалось. Я это чисто для общей информации пишу.Никаких снимков героя темы даже близко не видела.
жека: странно что хозяева Shark до сих пор ничего никому не объяснили
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: т один вариант- честно, как на духу объяснить покупателю о произошедшем. И если будут готовы к худшему- отправлять в новую семью.За какую цену и кому....это решать только Вам и покупателю.Вот только не упустите момент и взять с покупателей расписку, что предупреждены о наследственности.Это ...чтобы потом в случае стона- "Нас не предупредили..." у Вас были на руках доказательства обратного. ГЕНА "я тебе продаю собаку от больных родителей.......и ежели у твоего за деньги у меня купленного хвороба вылезет - ты ко мне претензий не предьявляй"
ррр: Цухтверт это степень наследственности дисплоза по предкам общая данной собаки. В пределах сотни немцы рассматривают почти как норму, но даже уже 110 это в германии считается караул и собаки начинают продаваться. 123 это ОЧЕНь много, слишком большой процент наследственности.
пофигистик: Толоков, с утра кофе испили? Ну ....шоб взбодриться? Вроде и внятно написал....Ну тогда для тех - кто ещё не проснулся Если я покупают хомячка от белого медведя, но при этом был предупреждён смотрителем зоопарка, что в клетку с хомячком и медведем ночью прокрался верблюд...И при этом я всё же делаю данную покупку, то в дальнейшем я сам несу ответственность за свой выбор, даже если хомячок перерастает в двугорбого медведя.
Абалихина Ирина: ррр пишет: Цухтверт это степень наследственности дисплоза по предкам общая данной собаки По мне так это какая то очень мутная система подсчетов. Как раз без учета дифференциации причин проявления дисплазии. И хотелось бы видеть анализ статистики по немецкой популяции- насколько введение цухверта помогло снизить частоту проявления дисплазии в потомстве. Пока такого вроде бы нет, хотя по времени использования подборов по цухверту могли бы уже и посчитать. То же самое могу сказать и по введенному цухверту по росту. Там вообще ,насколько я поняла, не учитывается влияние условий содержания и выращивания. На мой взгляд такой подход- нонсенс. Или старческий маразм.
мне так грустно: мунитко пишет: И это говорит нам судья и кермастер Лишь бы отмазать своих друзей. Лучше помолчали бы. Я так понимаю, что владельцы Янко уже попросили вас замолвить за них словечко,уповая на вашу "популярность". Да нет, я с ними не общалась после того как вывесили результаты.. А от куда столько злости и ненависти в мой адрес? И почему собственно я должна молчать? Calypso пишет: заметьте - Национальный судья WUSV (Zucht-WUSV) Да что ж Вам это просто жить-то не дает?
мирабель: Сарынь Сарынь пишет: Кто хотел лучшую суку... не отказался и берёт. Клиент в курсе... всех обстоятельств. Были желающие и на других щенков,но... я теперь не могу предлагать к продаже этот помёт. Владелец суки стоически воспринял всю инфу... это мои близкие друзья. Тут вообще попадос! Человек вложился на вязку..., взял отпуск за свой счёт по уходу за детьми..., квартирка одна комната 12м..., ЧТО Я СЕЙЧАС ДОЛЖНА ИМ СКАЗАТЬ????????? Извините, но ваши(наши) щенки без доков... беЗвозмездно....в добрые руки? Сочувствую ситуации всех заводчиков, повязавших сук с Янко , врагу ( как говорится) не пожелаешь.
песка: Ночной гость пишет: все пометы до дня, когда появилась противоречивая информация, Т.е. почти более года назад???? (от момента немецкой расшифровки ???) К кобелю отношусь ..... сейчас уже никак, но если вспомнить - то первый помет был у Янко в возрасте чуть старше года ! Зильберов за это наказали, а ребята просто провели помет под Негусами и делов то! http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2418889-negus-karils-han Где же кстати сам Хан? Уже в Китае? P-S чуть было не приехала из Питера к ним на вязку - смутили: голова, глаза; уши, злобный характер.... но судья в Александрове настойчиво рекомендовала его к дальнейшему использованию.... теперь понимаю почему - друзья же .
Моргана: песка пишет: но судья в Александрове настойчиво рекомендовала его к дальнейшему использованию.... "Имя, сестра, имя"(ц) судьи, то бишь....
Моргана: ТОЛОКОВ пишет: ГЕНА "я тебе продаю собаку от больных родителей.......и ежели у твоего за деньги у меня купленного хвороба вылезет - ты ко мне претензий не предьявляй" ППКС!!((((((( Ситуация, не дай Бог..... Очень сочувствую все "попавшим" владельцам сук...... Думается, что этот "геморрой" только начинается......
мирабель: Абалихина Ирина пишет: Нет у ветов никаких инструкций по поводу идентификации перед проведением рентгена. Ни ведомственных ни каких либо в "пожелательной" форме от РКФ. Все только на их совести. У нас в городе есть клиники, где все дотошно проверяют. А было одно местечко... сейчас по некоторым причинам рентгена там нет. И знаю точно, что кое кто теперь стал возить собак в другое место на снимки. Далеко и намного более дорого. Однозначно нужно ужесточить требования по идентификации собак в клиниках.
супер-пупер я: мне так грустно пишет: цитата: заметьте - Национальный судья WUSV (Zucht-WUSV) Да что ж Вам это просто жить-то не дает? да вот жить то, как раз, не дает не это, а Ваша беспринципность, как кермастера, как эксперта WUSV и многие Ваши закулисные перлы, которые иногда просачиваются наружу откровенно ..... разочарованна , когда то ооочень мною уважаемым кермастером
Ночной гость: песка пишет: Т.е. почти более года назад???? (от момента немецкой расшифровки ???) при чем тут немецкая расшифровки и вязки наших заводчиков, которые были не в курсе немецкой расшифровки? имелось ввиду время, когда вскрылись противоречия по результатам оценки ТСБ у нас, в России... и ситуация обнародована на общественном ресурсе ...т.е. буквально на днях.
ррр: Судьёй в Александрове на сколько я помню была Дулина .Г.И
Ночной гость: ррр пишет: Судьёй в Александрове на сколько я помню была Дулина .Г.И насколько я поняла Г.И. тоже не была в курсе немецких результатов, а кобель я вижу многим нравится, так в чем криминал?
сеня: Ночной гость пишет: насколько я поняла Г.И. тоже не была в курсе немецких результатов, Ага! Сами мы не местные, документы в поезде украли! Может по первой и не знали, но потом, вряд ли.
ТОЛОКОВ: Моргана пишет: Думается, что этот "геморрой" только начинается...... может он уже и закончился.........продажна дефка империализьмы - непредсказуема
ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Однозначно нужно ужесточить требования по идентификации собак в клиниках. угу.приставить комиссара...... платить кто за его присутствие будет......
Умная Маша: ТОЛОКОВ пишет: угу.приставить комиссара...... платить кто за его присутствие будет...... можно сделать проще, по регионам 1-2 лицензированных врача, имеющих право делать снимки , раз в жизни можно и съездить снимки сделать в соседний город .если живешь в небольшом.
Ночной гость: сеня пишет: Ага! Сами мы не местные, документы в поезде украли! Может по первой и не знали, но потом, вряд ли. в сложившейся ситуации ответственность несет только владелец кобеля... не надо переводить стрелки на других людей, не причастных к афере.
ТОЛОКОВ: Умная Маша пишет: можно сделать проще, по регионам 1-2 лицензированных врача, имеющих право делать снимки , раз в жизни можно и съездить снимки сделать в соседний город .если живешь в небольшом. они и так все с лицензией........ вот- ф и о- и 64.01.02.000.М.000325.05.11
супер-пупер я: Умная Маша пишет: можно сделать проще, по регионам 1-2 лицензированных врача, имеющих право делать снимки , раз в жизни можно и съездить снимки сделатьв соседний город .если живешь в небольшом. ух ты! раз в жизни................????????? а у кого в питомниках поголовье ни одна и не две собаки??? ну ни как в эти рамки раз в жизни не укладываемся
Calypso: Ночной гость пишет: насколько я поняла Г.И. тоже не была в курсе немецких результатов, а кобель я вижу многим нравится, так в чем криминал? галина иванна была в курсе немецких проверок и в курсе того , что хозы тянут с ответом по диагностикам. и вот это: мне так грустно пишет: и мы их предупреждали, что в таком возрасте собака не может так мало стоить, а Дулин сразу сказал им, что там какая-то засада и всячески отговаривал их от его покупки, но кто ж нас слушает, а вот результат этой дешевизны и вылез. и рекомендации к племенному использованию шарка. и как ж вас , галина ивановна, слушать-то после этого? фильтровать что ли?
Умная Маша: супер-пупер я имелось ввиду с 1 собакой.не лукавьте, на выставки то все мотаемся и подальше. а снимки как то вроде поважнее будет
супер-пупер я: Умная Маша пишет: имелось ввиду с 1 собакой.не лукавьте, на выставки то все мотаемся и подальше. а снимки как то вроде поважнее будет я не лукавлю я говорю о том, что достаточно сложно вывести несколько собак сразу в другой город, т.к. ехать из за одной собаки- это не рентабельно, поэтому стараемся " подогнать" сразу несколько животных
супер-пупер я: Calypso пишет: и рекомендации к племенному использованию шарка. и как ж вас , галина ивановна, слушать-то после этого? фильтровать что ли? Вот приблизительно об этом я писала выше
Умная Маша: супер-пупер я пишет: я говорю о том, что достаточно сложно вывести несколько собак сразу в другой город, т.к. ехать из за одной собаки- это не рентабельно, поэтому стараемся " подогнать" сразу несколько животных я же не говорю, что надо сделать "центрами " Москву и Питер,например, но в радиусе 50-100 км ну совершенно не напряжно можно съездить . кстати,в больших городах такие расстояния и ездят в клиники и никто пока не умер.
супер-пупер я: Умная Маша пишет: кстати,в больших городах такие расстояния и ездят в клиники и никто пока не умер. Слава Богу! что пока ни кто не умер, но на местах разные ситуации, Вам не кажется???
Ночной гость: О дисплозии http://gsdcuban.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=31&start=0
мне так грустно: Сергей Куретов пишет: Я гарантирую, что этот вопрос будет внимательно изучен, будут приняты адекватные жесткие меры Сергей, конкретно по этой собаке или по всем имеющим в Германии недопусковую степень дисплазии, а у нас успешно используемых?
Умная Маша: супер-пупер я пишет: но на местах разные ситуации, Вам не кажется??? что мне должно казаться? я своё мнение высказала, "на местах" считаю вполне могут себе позволить проехать к лицензированному ркф врачу на снимки. мне так грустно пишет: Сергей, конкретно по этой собаке или по всем имеющим в Германии недопусковую степень дисплазии, а у нас успешно используемых? было бы логично ко всем
Ночной гость: мне так грустно пишет: Сергей, конкретно по этой собаке или по всем имеющим в Германии недопусковую степень дисплазии, а у нас успешно используемых? ну когда-то надо начинать...почему не с этой собаки, подлог снимков которой получил широкий общественный резонанс? Да и то, если будут обращения от конкретных пострадавших граждан.. а иначе нет повода воду мутить. По имеющимся докам, судя по всему, все чинно и благородно.
мирабель: супер-пупер я пишет: да вот жить то, как раз, не дает не это, а Ваша беспринципность, как кермастера, как эксперта WUSV и многие Ваши закулисные перлы, которые иногда просачиваются наружу откровенно ..... разочарованна , когда то ооочень мною уважаемым кермастером Ну вот нашли и виновную в мошенничестве со снимками чужого кобеля Как это кермастер на керунге должен рекомендации давать : Мол на снимках РКФ все отлично, но я подозреваю что тут дело не чисто? Это с больной головы на здоровую ответственность перекладываете . Прочитала почти всю тему , все пишут : владельцы кобеля не производили впечатление барыг от кинологии, и к ним особо негатива не прослеживаю в теме , хотя здесь однозначно только они виноваты в ситуации , а не Дулина По факту она права- документально со стороны РКФ на сегодняшний день кобель для вязок пригоден. Если бы инфа не всплыла, то он так же прекрасно и вязался бы всю жизнь. Как это не прискорбно
мне так грустно: бинго пишет: мне так грустно неуважаемая дулина!за такие советы гнать вас из кермастеров и судей вусф ссаными тряпками!помолчала бы чем так позорится ппц! Ну это для кого как! Я советов вообще никаких не давала, а просто прояснила ситуацию с юридической точки зрения. А ссаная тряпка случайно не вами окроплена? А собственно это-то вам зачем? Я и так практически отказываюсь где-либо судить, а кто сдает у меня керунг, все очень даже довольны. Опять таки..... оснований то для этого, кроме вашей ссаной тряпки - нет.
мирабель: Я и сама к нему в тему заходила , смотрела и думала: крепенький, с хорошими снимками, с твердым характером, с хорошим происхождением: Чем не жених? А недостатки у всех есть Жила бы поближе, могла бы тоже в эту ж... вляпаться
Умная Маша: мирабель пишет: с твердым характером это вы как поняли?
arix: Умная Маша пишет: я своё мнение высказала, "на местах" считаю вполне могут себе позволить проехать к лицензированному ркф врачу на снимки. Просто интересно, а Вы сами живете в "центре" или "на местах"? Умная Маша пишет: я же не говорю, что надо сделать "центрами " Москву и Питер И то хорошо))))
Calypso: мирабель пишет: документально со стороны РКФ на сегодняшний день кобель для вязок пригоден. на сегодняшний день его пригодность к использованию под большим вопросом, так так подлинность его российских диагностик поставлена под сомнение и хозяев кобеля подозревают в подлоге и с этим вопросом надо серьезно разбираться, а не спускать ситуацию, как мне так грустно пишет: писать в РКФ, я считаю никакого смысла нет, там могут посоветовать только лишь подать на них в суд и все.
мирабель: Умная Маша пишет: мирабель пишет: цитата: с твердым характером это вы как поняли? По описанию его поведения на прошлогоднем зигере, так сказать- по косвенным признакам Однако стрелки на меня переводить не нужно, тема про мошенничество со снимками
Умная Маша: arix пишет: Просто интересно, а Вы сами живете в "центре" или "на местах"? "в центре". до работы 60 км, до площадки 70. конечно,если привык на работу 5 минут пешочком и жить в деревне, расстояние в 50 км до клиники на снимки покажется космическим не особо вижу проблему, высосанная из пальца.я считаю, явные преимущества перевешивают небольшую поездку разок на снимки.а то сейчас видишь у кобеля российские снимки и априори сомневаешься.
мирабель: Calypso пишет: на сегодняшний день его пригодность к использованию под большим вопросом, так так подлинность его российских диагностик поставлена под сомнение и хозяев кобеля подозревают в подлоге и с этим вопросом надо серьезно разбираться, а не спускать ситуацию, как Естественно Я написала про юридическую сторону, а не про перспективы его использования как производителя. Кстати, не все на колючку заходят , а в его теме на лоттасе -тишь и благодать
ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Кстати, не все на колючку заходят , а в его теме на лоттасе -тишь и благодать предлагаете .........замутить.......то бишь перебаламутить.......
Calypso: мирабель пишет: По описанию его поведения на прошлогоднем зигере, так сказать- по косвенным признакам описание его характера на прошлогоднем зигере, со слов хозяйки, уже вызвало вопросы. необоснованная агрессия это не признак твердого характера и уверенности в себе.
Умная Маша: мирабель пишет: а в его теме на лоттасе -тишь и благодать не скажите, пишущих практически не осталось мирабель пишет: Однако стрелки на меня переводить не нужно хорошо,не буду.просто небольшое видео, первый и последний видимо его выход в рабочий.кстати совсем НЕ мирабель пишет: крепенький, , ножки задние характерного постава, фазы охраны нет вообще
arix: мирабель пишет: По описанию его поведения на прошлогоднем зигере, так сказать- по косвенным признакам Описанию, данному его владельцами? Умная Маша пишет: конечно,если привык на работу 5 минут пешочком и жить в деревне, расстояние в 50 км до клиники на снимки покажется космическим Нет, мы тоже живем в большом городе и расстояния такие же... Но мерить такими "имперскими" масштабами всех, живущих не в центрах, просто некорректно. Извините))))
Calypso: мирабель пишет: Кстати, не все на колючку заходят , а в его теме на лоттасе -тишь и благодать на колючку заходят даже те , кто с нее ушел))
arix: ТОЛОКОВ пишет: предлагаете .........замутить.......то бишь перебаламутить.......
мирабель: ТОЛОКОВ пишет: предлагаете .........замутить.......то бишь перебаламутить..... Надеюсь что такая скандальная информация сама себя распространит
Умная Маша: arix пишет: Нет, мы тоже живем в большом городе и расстояния такие же... Но мерить такими "имперскими" масштабами всех, живущих не в центрах, просто некорректно. Извините)))) вы не считаете, что плюсов гораздо больше? таких вот ситуации глядишь будет поменьше. а то у некоторых владельцев смотришь, ну все собаки с А и о,ну хоть бы В когда "вылезло".
arix: Умная Маша Я уже как-то давно писала, что мешает начать с себя? Привозите собак на снимки, копии родословных и просите врача сверить клейма))) Зачем усложнять?
Умная Маша: arix наш врач именно так и делает. речь не о том.хотелось бы больше контроля в этом деле,чтобы потом вот такие темы не вылезали и честные владельцы сук не "влипали" arix пишет: копии родословных у нашего врача "проходит "только оригинал.
ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Надеюсь что такая скандальная информация сама себя распространит пока что это не информация.это просто скандал. информация может появиться позже.желательно шоб достоверная. по крайней мере для тех - кто уже стал обладателями.....в каком либо качестве.
arix: Умная Маша пишет: просто небольшое видео Яркий, эффектный, азартный Выражение маленько специфическое, но на вкус и цвет))))
Умная Маша: arix пишет: но на вкус и цвет)))) действительно,на вкус и цвет...
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: пока что это не информация.это просто скандал. состояние его немецких диагностик это достоверная информация. а вот расхождение немецких результатов с российскими в четыре степени - это уже скандал.
arix: Умная Маша пишет: чтобы потом вот такие темы не вылезали и честные владельцы сук не "влипали" Если собака выставлялась на Зигере (а для этого требуются немецкие снимки) и результат не афишируется, не значит ли это, что результат не положительный? Ведь вряд ли там снимки читаются год? А так да, сочувствую заводчикам, получившим щенков, не с юридической точки зрения (тут, возможно, еще все будет), а именно с этической...
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: состояние его немецких диагностик это достоверная информация. на стене сарая то же много слов в смысле определений нарисовано - но все кто в сарай заходил - кроме дров больше ничего не видел. поэтому никогда не надо спешить.особливо в части праведного гнева и возваний к общественности.
Умная Маша: arix точно помню, что в том году хозяйка писала в своей теме о том,что кобелю сделаны немецкие проверки, они отличные.я с ним никого не вязала и не планировала , но в голове было примерно ,что снимки у него уже немецкие, хорошие, а в ккарте вписаны наши , тк такие требования. думаю и не только у меня. не все имеют доступ к сиду
мирабель: Calypso пишет: необоснованная агрессия это не признак твердого характера и уверенности в себе. Если будут 2 ( только два!) кобеля на выбор: злой и тюфяк, однозначно выберу агрессивного По видео он рядом прошел, атакует на высокой скорости , плотность хвата я не вижу-мутно. Фазы охраны нет, это факт Но сейчас я даже и не вижу смысла о его рабочих качествах рассуждать, я написала что смотрела на него ранее , со снимками идеальными arix пишет: мирабель пишет: цитата: По описанию его поведения на прошлогоднем зигере, так сказать- по косвенным признакам Описанию, данному его владельцами? У Вас вяжутся кобели с идеальной нервной системой ? Наверное речь о Баларисе Неро?
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: на стене сарая то же много слов в смысле определений вы как всегда, лишь бы свое " а баба яга против" и никогда ничего по существу. на какой стене, какого сарая?
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: на какой стене, какого сарая? придется вам шукать ну шоб убедиться
ЛЕЯ: Calypso пишет: а вот расхождение немецких результатов с российскими в четыре степени - это уже скандал. Умная Маша пишет: .хотелось бы больше контроля в этом деле,ч я бы сказала ,что больше похоже на подлог , не верю я в такую роковую ошибку , в 4 степени ,да и если бы была ошибка ,давно бы уже можно было в суд на врача подать.
Calypso: arix пишет: Если собака выставлялась на Зигере разве он выставлялся ? в группе был, да.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: придется вам шукать ну шоб убедиться мне ничего шукать не надо.
arix: Умная Маша пишет: точно помню, что в том году хозяйка писала в своей теме о том,что кобелю сделаны немецкие проверки, они отличные По идее к этому времени уже должны были прийти официальные результаты))) А не слова))) Я темку Шарка не отслеживала))) мирабель пишет: У Вас вяжутся кобели с идеальными рабочими качествами? Я хоть где-то (даже у себя в темках) описывала качества своих собак? На сайте фото/видео, кому надо все увидят/или не увидят...Кому не надо... мирабель пишет: Наверное речь о Баларисе Неро? А при чем тут он? Думаю, что поближе к теме будут наши сыновья Count Ustinov van de Ybajo Hoeve, Окс и Антон Видимо, я как-то вас задела, раз на личности перешли Извините, не хотела
Умная Маша: вопрос к вязавшимся с ним, у кого есть пакет док-ов, какая дата стоит на сертификате по дисплазии?можно примерно прикинуть. когда сделаны снимки , до или после немецких
мирабель: Calypso пишет: разве он выставлялся ? в группе был, да. Выставлялся, не помню точно : то ли 78 толи 82 - что то в этих числах
мирабель: arix пишет: А при чем тут он? Думаю, что поближе к теме будут наши сыновья Count Ustinov van de Ybajo Hoeve, Окс и Антон К слову пришлось , Вы меня процитировали, а я девушка впечатлительная
arix: Calypso пишет: разве он выставлялся ? в группе был, да. Возможно))) я ж написала, что темку не отслеживала, просто в памяти с ленты ФБ осталось, что он там был)))
Умная Маша: arix пишет: По идее к этому времени уже должны были прийти официальные результаты))) А не слова))) Я темку Шарка не отслеживала))) я тоже не отслеживаю . я вам психологию народа объясняю, хозяйкой в теме было написано о хороших его немецких поверках. я с ним не вяжу и его документов в руках не держала, но в мыслях было, что у него хорошие немецкие проверки
Calypso: arix пишет: По идее к этому времени уже должны были прийти официальные результаты))) А не слова))) по идее владельцы кобеля уже бы давно выступили с опровержением информации в этой теме и все бы вздохнули с облегчением.
Умная Маша: Calypso пишет: по идее владельцы кобеля уже бы давно выступили в опровержением информации в этой теме и все бы вздохнули с облегчением. просто интересно, а как можно эту информацию опровергнуть?
arix: мирабель пишет: Вы меня процитировали Ну как бы Ваша фраза заинтересовала, поэтому и процитировала)))) Абсолютно не специально)))
arix: Calypso пишет: по идее владельцы кобеля уже бы давно выступили с опровержением информации в этой теме и все бы вздохнули с облегчением. Да, и много усилий не надо, всего лишь скан родословной...
мирабель: Calypso пишет: по идее владельцы кобеля уже бы давно выступили в опровержением информации в этой теме и все бы вздохнули с облегчением. Хорошо бы услышать мнение владельцев, как то не вериться что они не в курсе обсуждений
Calypso: Умная Маша пишет: просто интересно, а как можно эту информацию опровергнуть? раз кобелю сделаны немецкие проверки и они отличные, то предоставить результаты диагностик, делов то.
Умная Маша: arix пишет: Да, и много усилий не надо, всего лишь скан родословной... говорят нет там ничего, да здесь и писали, что теперь можно не вписывать туда то, что тебе не нравится
Умная Маша: Calypso пишет: раз кобелю сделаны немецкие проверки и они отличные, то предоставить результаты диагностик, делов то. в общем то, в шапке темы есть уже результаты и другие думаю предъявить им будет сложно
arix: Умная Маша пишет: говорят нет там ничего Так может все видели этот скан до немецких проверок... Умная Маша пишет: да здесь и писали, что теперь можно не вписывать туда то, что тебе не нравится А, ну теперь-то да
Умная Маша: мирабель пишет: Хорошо бы услышать мнение владельцев, как то не вериться что они не в курсе обсуждений по моему мнению,им уже пора падать в ноги владельцам сук и как то пытаться компенсировать их затраты и нервы. в ином случае даже не представляю, как они дальше собираются заниматься НО,ходить по выставкам и тд
Сергей Куретов: пофигистик пишет: Сарынь,Куретов вроде дал гарантии, что при разборе ситуации заводчики и их помёты не пострадают.Я так понял, что доков помёьы не легат.В случае выявления подлога все громы и молнии обрушатся на владельца кобеля совершившего подлог. Я такой гарантии не давал, потому что это зависит не только от меня. Я дал гарантию, что разберемся максимально объективно и постараемся решить вопрос так, чтобы заводчики, которые уже продали щенков и покупатели, которые уже купили, не пострадали. Лично у меня есть предложения на этот счет и я их озвучу на Президиуме НКП.
ТОЛОКОВ: гипотетически будет крайне занимательно поглядеть на физиономии доброхотов и радетелей всего немецкого если владельцы положат собаку на повторный рентген и российский вердикт подтвердится
Жы-шы: мирабель пишет: Однозначно нужно ужесточить требования по идентификации собак в клиниках. Однозначно. Судя по всему, подлог у нас сделать проще простого. Это еще повезло (если можно вообще такое определение подобрать), что владельцы по наивности, по глупости, в надежде на чудо или еще по каким-либо причинам поперлись на снимки в Германию. А сколько у нас еще подобных привозов в возрасте 6-12 мес., сплавленных предусмотрительными немцами или итальянцами как неликвид. А что? Дешево же, надо брать. Потом у всех появляется российское "А" и 0. Нет в России дисплазии. Нате посмотрите российские бумаги, на них всё хорошо. мирабель пишет: Выставлялся, не помню точно : то ли 78 толи 82 - что то в этих числах 82SG в младшем классе.
chocolate: arix пишет: Если собака выставлялась на Зигере (а для этого требуются немецкие снимки) и результат не афишируется, не значит ли это, что результат не положительный? Ведь вряд ли там снимки читаются год? Снимки читаются в течение месяца.До и после Зигера из-за наплыва желающих сделать их к нужной дате,чуть больше. Обычно врач,делающий рентген, в хорошей клинике,конечно, прогнозирует возможный результат. Думаю,что по снимкам было предположение между Д и С , поэтому они и были отправлены на читку. Но,как правило,в последнее время в Германии результаты трактуются не в пользу собаки,смотрятся не только суставы,как таковые,но и ткани вокруг них. Любой намек на артроз- минус 1 балл,2 очага-минус 2 балла,при условии,что все ОК с суставами,как таковыми. Те ,если у вас С и 2 очага артроза,отнимайте от С 2 балла и получите нужную степень. Плюс ко всему,многое зависит от качества снимков. Любая облачность вокруг сустава-минус опять итд. Но в любом случае ,особенно,если кобель вяжется на стороне,владельцы должны были предупреждать о наличии расхождений в диагностиках Германии и России,а уж владельцы сук сами бы решали,как им поступать. Предупрежден-значит,вооружен!!!
Жы-шы: ТОЛОКОВ пишет: гипотетически будет крайне занимательно поглядеть на физиономии доброхотов и радетелей всего немецкого если владельцы положат собаку на повторный рентген и российский вердикт подтвердится Ну очень хочется это лицезреть. После такого и в чудеса не грех поверить.
пофигистик: Сергей Куретов, пусть даже так - как Вы уточнили. Но в этом уточнении отсутствует хотя бы поверхностно ....- А что относительно тех помётов которые родятся на момент разбирательства? Даже чуток съязвлю - Или пока они начнутся...собака не корова и 10 месяцев не вынашивает,а значит успеют распродаться до начала разбирательств.. Но опять же не факт, что на день разборок не отвяжутся следующие, суки- чьи хозы не в теме.
arix: chocolate Спасибо за подробные разъяснения
полная версия страницы