Форум » Молодые производители » ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ ЯРАК. КЛАССИЧЕСКИЙ ЧЁРНЫЙ ОКРАС. » Ответить
ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ ЯРАК. КЛАССИЧЕСКИЙ ЧЁРНЫЙ ОКРАС.
Альф: Юный Чемпион России, ЧЕМПИОН ОАНКОО, 3хJCAC, , 4хЛПП, ЧЕМПИОН РФСС, ЧЕМПИОН РОССИИ ,ЧЕМПИОН РКФ,ЮПК РСВНО. Выставки: Региональная выставка "Осень Кубани-2009" ПОБЕДИТЕЛЬ класса беби, Лучший беби (Баклушин)S Региональная монопородная выставка ПОБЕДИТЕЛЬ класса щенков (Тимофеева) Всероссийская выставка "Звезды Кубани-2010" ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров,JCAC (Поливанов) Интернациональная выставка "Весна Кубани-2010" ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров,JCAC, Лучший юниор Всероссийская выставка ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров, JCAC, Лучший юниор (Павлова) Монопородная выставка по нем.овчарке ранга КЧК, Ростов 11.09.2010- 3 оч.хор. младщий класс (эксп. Северин) Региональная племенная в-ка по нем. овчарке "Донецк*2010", 19.09.2010- ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров, 1 оч.хор. (эксп. А. Картхайзер) Региональная выставка 31 октября гор Краснодар ПОБЕДИТЕЛЬ промежуточного класса САС, Лучший кобель Лучший представитель породы ( эксперт Балашова Н. ) Всероссийская выставка "Осень Кубани-2010" , Краснодар 07.11.2010 ПОБЕДИТЕЛЬ промежуточного класса,САС, Лучший кобель, Лучший представитель породы (эксп. Васильев О.) Всероссийская выставка собак всех пород САС - ЧФ (РФСС), 14.11.2010, г. Армавир,- ПОБЕДИТЕЛЬ промежуточного класса, САС, Лучший кобель,ЛПП, ЧЕМПИОН РФСС (эксп. Мамонтов, Москва) Всероссийская выставка, Краснодар, 12.12.2010- ПОБЕДИТЕЛЬ ПРОМЕЖУТОЧНОГО КЛАССА, САС , КЧ РФОС (эксп. Ерусалимская) Всероссийская выставка, Новороссийск, 18.12.2010- ПОБЕДИТЕЛЬ ПРОМЕЖУТОЧНОГО КЛАССА, САС, КЧ РФЛС (эксп. Слукин) Региональная выставка, Новороссийск, 18.12.2010- ПОБЕДИТЕЛЬ ПРОМЕЖУТОЧНОГО КЛАССА, САС, ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ, ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ, КЧ РФОС (эксп. Александров) Интернациональная выставка "Екатеринодар весна-2011", 13.03.2011, г. Краснодар, ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА ЧЕМПИОНОВ, CAC, R.CACIB (эксп. К. Литов) Монопородная выставка нем.овчарок, КЧК"Ростов-2011", 16.04.2011 - ВИЦЕ-ПОБЕДИТЕЛЬ СРЕДНЕГО КЛАССА (эксп. Белогурова) Международная выставка ранга CACIB, Краснодар, 17.04.2011 - ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА ЧЕМПИОНОВ, ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ, ЧЕМПИОН РКФ,CACIB (эксп. Хомасуридзе) Монопородная выставка ранга ПК РСВНО гор Ейск 18.05.2011 -ПОБЕДИТЕЛЬ СРЕДНЕГО КЛАССА,ЮПК РСВНО (эксперт Милан Млынарчик)
Альф: Ромка в Ейске.
Альф: Ромкин Украинский сыночек от зонарной суки.
Альф:
Альф: Зонарный сыночек
Альф: Доча Ромки 2,5 мес.
Альф: РОМКА ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА МОЛОДЫХ В МАРИУПОЛЕ!!!!!!!!
Альф: Ромаха в Мариуполе.
БУЛ`УР: Юля, поздравляем с очередным успехом!!!
Альф: БУЛ`УР Они у меня БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ!!!!!!
народ: Альф Щенки просто чудопокажите еще
Щенок ГАААВ: красивенный!
Альф: народ Сейчас помёт от Ромахи в Ростовской области.Ждём когда пришлют нам фото.
Альф: Ромахина Украинская дочь!!
Адам: А почему классический черных окрас, он по-моему тоже по линии Вогерланд и является "доминантным черным"?
Альф: Адам У него мама имеет классический чёрный.От Ромки из пяти помётов с чепрачными суками,чёрных щенков мы ещё не видели.
Шпилька: Альф пишет: Адам У него мама имеет классический чёрный. Он имеет классический чёрный ещё и от папы. У папы набор: доминантный чёрный, рецессивный чёрный и чепрачный.
Альф: Ромкина доча
Абалихина Ирина: Шпилька пишет: У папы набор: доминантный чёрный, рецессивный чёрный и чепрачный. Енто как?
Шпилька: Абалихина Ирина пишет: Енто как? А вот так. Как бы тогда Ромка получился, если бы у отца не было бы рецессива?
Абалихина Ирина: А Вы с генетикой то на каком уровне знакомы? В школе прошли и забыли? Если Вы на таком уровне знакомы, то смею напомнить: половинка от папы +половинка от мамы. А у вас получается кто то третий еще половинку... присобачил.
Шпилька: Абалихина Ирина пишет: А Вы с генетикой то на каком уровне знакомы? В школе прошли и забыли? Если Вы на таком уровне знакомы, то смею напомнить: половинка от папы +половинка от мамы. А у вас получается кто то третий еще половинку... присобачил. Где Вы взяли третью половинку? Если бы Шайтан был просто доминантником, Ярак был бы либо чернышом-доминантником, либо чепраком с геном чёрного окраса в рецессиве. Рецессивным чернышом он не получился бы. Шайтану рецессивный чёрный достался от матери, а вот у многих других доминантников нет рецессивного чёрного. Попробую схематично объяснить: Сb + cc = Cc + Cc + bc +bc Cbc + cc = Cc + Cc + bc + bc + cc + cc (в этом случае и получился Ярак) Cb - доминантник, несущий чепрак cc - рецессивный чёрный Cc - доминантник с рецессивным чёрным Cbc - доминантник, несущий чепрак и рецессивный чёрный
Абалихина Ирина: Знаете, я обязательно сохраню Ваш пост для истории, как пример генетической безграмотности, поскольку Cbc- такое только в кошмарном сне может наснится. Если бы вы с такими выкладками в вузе мне генетику сдавали, неуд был бы гарантирован. Вы путаете обозначение рецессивного черного с доминантным. Пусть для рецессивного черного останется привычное с, а вот для доминантного черного потребуется другая буква. Обычно в других породах доминантный черный обозначается Е. В таком случае : Еb-черный доминантный с геном чепрачного-собака визуально черная и в вязках всегда будет выдавать некоторое количество визуально черных щенков. сс- рецессивный черный-черные будут получатся при наличии у партнера такого же рецессивного черного,либо доминантного черного Е. Ес- черный доминантный с геном черного рецессивного- в таком случае, черные щенки будут нести Е, но могут нести и сс, если у партнера он в генотипе имелся, в таком случае у части щенков черный окрас будет наследоватся "стандартно", а у части доминантно. На этом лекцию заканчиваю. Все это не раз обсуждалось и пережевывалось в разных темах на разных немчачьих форумах, так что ничего принципиально нового я сейчас не написала. Но все таки, по генетике вам пара.Учитесь и не смешите людей.
Шпилька: Абалихина Ирина , я и не претендую на грамотность в данном вопросе. Сказала же, что буду объяснять "на пальцах", схематично. Как обозначается доминантный чёрный в других породах - не знаю. Что Вас так задело? Я просто сказала, что если бы отец не имел чёрного в рецессиве, то не получился бы щенок с правильным окрасом. Альф , извините за флуд!
Абалихина Ирина: Ну я не хочу никого обижать, я по натуре человек миролюбивый, но коль Вы беретесь что то обьяснять , и делаете при этом очень серьезные ошибки, то я просто не выдержала.Даешь поголовную генетическую грамотность среди Российских немчатников!
Шпилька: Абалихина Ирина , я тоже не люблю конфликтные ситуации. Но я же себе не позволяю указывать Вам на грамматические и орфографические ошибки, которые Вы допускаете. Тем более ставить за это оценки! Абалихина Ирина пишет: Даешь поголовную генетическую грамотность среди Российских немчатников! Грамматическую и орфографическую тоже!
Альф: Прочитала Ромке все Ваши разъяснения по поводу его окраса, в итоге парень задумался
Абалихина Ирина: Шпилька пишет: Грамматическую и орфографическую тоже! Ага, и я попала...Ну, и поделом, значится... Но все ж разговор шел за генетику, а не за орфографию.И то ,что вы там перемудрили очень серьезная ошибка.
Абалихина Ирина: Судя по фото щенков от Ярака, там действительно генотип Ес. Поскольку есть зонарные щенки с окрасом супер-грау, то есть с черными отметинками на пальчиках и с затемненным зонаром, что ясно указывает на наличие гена с, ну и естественно, Ваша собака будет однозначно улучшать любой самый убогий окрас, причем будет давать как яркий подпал(за что отвечает в первую очередь "с"), так и хорошо прокрашенный чепрак( что идет за счет наличия "Е").Очень интересно....
Альф: Абалихина Ирина Спасибо!!!пока мы очень довольны окрасом щенков,хотя я не на шутку волновалась...А самое главное,что у малышей хорошие характеры,да и экстерьерные данные очень и очень не плохие!
Абалихина Ирина: Удачи! Я, кстати, давно ищу для своих зонарниц красивого черного кобеля, именно с геном с, так как хочу иметь выставочных собак с окрасом супер-грау, рабочие мне не "катят", а вас буду иметь ввиду. Хотя в общем то далековато...
Альф: Абалихина Ирина К нам сейчас (в жару )приезжали на поезде из Челябинска,остались довольны Так,что приезжайте!!!
Абалихина Ирина: Ну я пока не тороплюсь. Подожду ваших выступлений в рабочем. Поскольку у меня есть определенные и очень жесткие требования к производителям. Еще раз успехов.
Альф: Абалихина Ирина Договорились!
Альф: Сегодня в Минводах на моно Ромка ВНО!!!!!
проходящий: Поздравляю ! Красивый пёс
Альф: проходящий
мир: проходящий пишет: Поздравляю ! Красивый пёс
север: Хочу поздравить Зильбер Вассерфаль Ярака (Ромку) с выходом в рабочий класс!!!
мир: север пишет: Зильбер Вассерфаль Ярака (Ромку) с выходом в рабочий класс!!! Марина, Юлька-вы молодцы, вырастили и воспитали Чемпиона! У него много побед впереди А он, мне кажется, будет даже поинтересней папаши.
Альф: мир Север давно уже с этим согласен
Альф: север Спасибо!мы старались!
мир: Альф пишет: Север давно уже с этим согласен Это всегда приятно, когда твои детки получаются лучше, чем родители, Честь и хвала заводчикам таких собак!
мир: Альф ,скажите, пожайлуста, на Главной мы Вас увидим?
Альф: Не исключено
север: Еще фото Ромки из Минеральных Вод с проверки поведения
Альф:
мир: Альф Сколько смотрю на Ярака, глаз не могу оторвать, ну очень нравится пес!
Альф: мир
Matreshka: мир пишет: А он, мне кажется, будет даже поинтересней папаши. согласна.
анда: Matreshka пишет: А он, мне кажется, будет даже поинтересней папаши.
мир: Если я правильно поняла, Север будет племенную группу Шайтана представлять. Очень интересно посмотреть .
север111111: мир пишет: Сколько смотрю на Ярака, глаз не могу оторвать, ну очень нравится пес Matreshka пишет: цитата: А он, мне кажется, будет даже поинтересней папаши. согласна. мир пишет: Если я правильно поняла, Север будет племенную группу Шайтана представлять. Очень интересно посмотреть . Однозначно, дети Шайтана намного красивее и интересней отца. Мне это импонирует. Обязательно повяжу свою красивую суку с Ш... Проверен много раз. Лучше использовать проверенного кобла, чем его красивого сына. ИМХО.
гость111111: мир пишет: Если я правильно поняла, Север будет племенную группу Шайтана представлять. Очень интересно посмотреть . Шайтан не раз группу представил раньше. Малочисленную, но состоящую из одних черных потомков. Ярак на такое не возможен.
Люська: гость111111 пишет: Ярак на такое не возможен Зачем же так категорично,Ярак ещё очень молод,безусловно он красив и поинтересен папаньки,но про группу ещё рано рассуждать. Будет и на его улице праздник
arix: гость111111 а вам лично Ромка дорогу где-то перешел? Уже давно не секрет, что Ромка-классика по окрасу, и естественно черных потомков, как отец, не наберет.И что?Поверьте, для нас от этого он хуже не станет
север: гость111111 Зря Вы так про Ярака, он еще молодой и у него все впереди. Вот, нашел красивое фото Ромки
теса: север пишет: Вот, нашел красивое фото Ромки Очень красивый пес.
Av-Av: север пишет: Вот, нашел красивое фото Ромки Очень красивый парень!!!!
Matreshka: Люська пишет: Будет и на его улице праздник многие "девки" готовы поучавствовать в этом празднике ,а это самое главное!
Альф: РОМАХА НА ГЛАВНОЙ ВНО, а каким пройдёт это уже не так важно.С чёрными можно ждать любого сюрприза
Альф: Ромаха прошёл 17 отлично.У нашего папика Шайтана 18-ое отлично.
теса: Видела , очень впечатлил. Красивый пес.
Альф: теса Спасибо!!!!
мир: теса пишет: очень впечатлил. Я расчитывала, что Ярак пройдет намного ближе. Все таки ,наверно, у экспертов предвзятое отношение к черным собакам.
Альф: Мы тоже расчитывали,но......
Альф: Ромаха на Главной
Альф:
Злючка: Альф оч красивый пацан!
теса: Альф пишет: Мы тоже расчитывали,но...... Выставок будет ,еще много. Наверстаете,у Вас все впереди.
Альф: Злючка теса Я уже подумываю,что программу мы уже в принципе выполнили.Смысла таскать ребёнка по выставкам уже не вижу.Будем гонять своих чепраков по выставкам,а с Ромкой ещё одну и пусть дома на диванчике плющится .
север: Зильбер Вассерфаль Ярак
Альф: Ромка в Воронеже ВНО!
Доброта: Альф пишет: Ромка в Воронеже ВНО! Это радость или огорчение?
Альф: Доброта почему огорчение?собака кусается,а больше мне от него и не надо.За ОТБОРНЫМ КЛАССОМ мы не гонимся,больше на моно выставляться не планируем.
мир: Альф пишет: ,больше на моно выставляться не планируем. Очень зря!!!!!!!!!!
теса: мир пишет: Очень зря!!!!!!!!!! А не надо гнаться за отборным.Не все золото ,что блестит.Красивую собаку надо показывать.
Альф: теса Не все эксперты понимают каким образом чёрные попадают в ринг и ходить по этой причине за какими-то шариками в не вижу смысла.Пусть он будет самым красивым и любимым для нас. Ромка действительно замечательная собака,нас устраивает в нём совершенно всё!
Доброта: Альф
Доброта: Альф Альф Всё правильно,кто хочет тот и оценит Вашу собаку и Ваш труд. Вот ваша землячка"КУБАНОИД"никак не может понять что пора со своим "тузиком""меньше рисоваться на выставках крупного масштаба.Зазвездилась,так вовремя остановись,но не тут то было
мир: Альф пишет: Не все эксперты понимают каким образом чёрные попадают в ринг А им и не обязательно надо понимать. Главное, что бы зрители и участники видели и понимали. Такую красоту, нельзя на диван сажать.
Альф: мир пишет: Такую красоту, нельзя на диван сажать. Я думаю Ромка будет в корне с этим не согласен
мир: Альф , что то очень много Вы мне постов уделили Наверно, как и у меня сегодня, комп с Вами спорит, ууууу злодей.
Альф: мир Комп глючит по полной
мир: Альф , у меня такая же х-нь, сегодня многие жалуются на компы.
Мари: Альф пишет: За ОТБОРНЫМ КЛАССОМ мы не гонимся,
sandra: Ромка красавец!
Альф: sandra Спасибо!
Ник: Альф Извините, а что у вас в Воронеже-то произошло? Просто собака действительно очень красивая и какое-то недоразумение...?
Альф: Эксперту окрас не понравился и он решил Ромаху засунуть в .Вот и всё недоразумение.Если бы перед Ромкой были действительно достойные конкуренты было бы проще,а так ....
Ник: Ясно... Удачи Ромахе в будущем !
Альф: Ник
мир: Альф пишет: Эксперту окрас не понравился Это, что Куретову то?! Он что, слепой что ли?
Альф: мир Вся проблема была в окрасе,он настоятельно начал требовать смены окраса в родословной,хотя до этой выставки вопросов не возникало по окрасу.Что сейчас об этом говорить?Проехали....
мир: Альф пишет: он настоятельно начал требовать смены окраса в родословной,хотя до этой выставки вопросов не возникало по окрасу. Что значит начал требовать....? А какие он там увидел проблемы с окрасом?
Альф: На внутренней стороне передних лап более светлый окрас.На фото видно,но мы это не скрываем,какой есть- такой есть!
мир: Альф , Вы фотку , наверное, выложили,как иллюстрацию, к предыдущему посту......., но я не увидела. Альф пишет: На внутренней стороне передних лап более светлый окрас. Но, вообще, это бред.....
теса: Альф пишет: На внутренней стороне передних лап более светлый окрас Не Ваш первый ,с таким окрасом . Не обрашайте внимания. Все равно красивенный пес.
Лидия Абрамова: теса пишет: Все равно красивенный пес.
Альф: теса Лидия Абрамова Начали выставляться на выставках дети Ромки!!!
теса: Альф пишет: Начали выставляться на выставках дети Ромки!!! Очень интересно . Хотелось бы ,посмотреть,на детишек. Я думаю ,они очень похожи ,на отца.
Альф: Сыночек от зонарной суки
Альф:
Альф: Доча Ромки
Альф:
Альф: Еще доча,3 мес
Альф: 5 мес
мир: Альф Красивая лялька
Альф: мир Какая?Это все разные
теса: Красивые детки. Очень понравилась серая доча. Я от нее в восторге.
Альф: теса Спасибо! РОМКА ЧЕМПИОН УКРАИНЫ!!!
Альф: СЕГОДНЯ РОМКА ПОЛУЧИЛ САС ЦАЦИБ!ГРАНД ЧЕМПИОН УКРАИНЫ!!!!!
мир: Альф пишет: мир Какая?Это все разные Надо было написать- ЛЯЛЬКИ Можно немного критики? Хороша серая , тип , окрас, немного напрягают глаза. Альф пишет: СЕГОДНЯ РОМКА ПОЛУЧИЛ САС ЦАЦИБ!ГРАНД ЧЕМПИОН УКРАИНЫ!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!
Альф: мир пишет: Можно немного критики? конечно можно!окрас мне тоже не нравится,а многие АЖ пищат
мир: Альф пишет: окрас мне тоже не нравится,а многие АЖ пищат Окрас мне как раз нравится , а вот глазки светловаты.
Альф: мир А....это я с утра не так прочитала ,но всё равно мне окрас нравится более тёмный .
мир: Альф пишет: А....это я с утра не так прочитала Ночами спать не пробовали....... Альф пишет: ,но всё равно мне окрас нравится более тёмный Ну нравится не нравится, а какой уж есть, все равно ребенок приятственный
Альф: мир пишет: а какой уж есть, все равно ребенок приятственный Так,кто же спорит? просто оно ж всегда хочется чего-то ещё
Альф: Ромик в Донецке, 2хПобедитель класса Чемпионов, 2хСАС, CACIB, Чемпион Украины
Альф: Ромашка на Главной
мир: Альф пишет: Ромик в Донецке, 2хПобедитель класса Чемпионов, 2хСАС, CACIB, Чемпион Украины
теса: Девчонки ПОЗДРАВЛЯЮ Молодцы ,Ярак достойный пес.
мир: теса пишет: Девчонки ПОЗДРАВЛЯЮ Молодцы ,Ярак достойный пес. Присоединяюсь!!!!!!!!
жизнь@: Из всей черной братии Ярак нравиться на 100.
Альф: теса мир жизнь@ Честное слово ПРИЯТНО!!!!!!
жизнь@: А можно ссылочку на датабаз плиз
Альф: Без проблем, по этой ссылке есть полная информация. http://www.balaris.ru/dogs/yarak
Альф: Ромка в Кропоткине под экс Дулиной Г. 3 отлично в рабочем.Проверка ВНО.
Тяпа Тяпа: Альф пишет: Ромка в Кропоткине Из черных нравиться больше всех
Альф: Тяпа Тяпа
мир: Альф пишет: Честное слово ПРИЯТНО!!!!!! А нам то как приятно, что Вам приятно
Альф: мир
Альф: От Ромки сегодня ощенилась чёрная сука.Итог-одна девочка и та чепрачная
мир: Альф пишет: Итог-одна девочка и та чепрачная
Альф: Дочь Ромы
Люська: Альф пишет: Дочь Ромы Очень красивый портрет И маска и глазки мечта
теса: Альф пишет: Дочь Ромы Классный окрас. Фотка.
Мурка3: Альф пишет: От Ромки сегодня ощенилась чёрная сука Черная ДЧ или РЧ?
Альф: Мурка3 Дочь Редфорда ГБ, щенилась первый раз...
Rara: Альф Не было черных щенков от Ярака? Вначале писали 5 сук повязано и не было. А сейчас уже сколькоповязано и были ли?
arix: Rara А зачем интересуетесь?
Rara: arix Интересно дает ли черных щенков.
Альф: Ромку вяжем ОЧЕНЬ редко.Чёрных не было.
Альф: Украинская Ромкина дочь.
лаки: Альф а что черных так и не рождалось от Ярака?
Альф: Пока нет.
Чемпиён: А че продаете то???жалко пса! http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/classifieds/150469.html
Моргана: А практически год назад писАлось на лоттасе владелицей в теме Ярака: "ПРОСТИТЕ,но вынужденна написать для тех кто чешет языками по поводу продажи Ромки по причине того,что собака взяла рецессивный окрас от матери и теперь как бы в питомнике"Баларис" он не нужен и выставлен на продажу!!! Кто такой умный?покажите мне это объявление???Ромка представлен на сайтах как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!и если для кого-то нет разницы ,то это уже диагноз!!! Пусть даже от Ромки родятся зелёные в горошек,всё равно мальчишка продаваться НЕ БУДЕТ!!!!!" Чудны дела твои, Господи... Ведь никто за язык не тянул....
Альф: Да,Господи когда вы уже все успокоитесь?????Ромка собака моего мужа который умер 2 месяца назад от онкологии.Если вы в курсе сколько стоят препараты которыми пытались спасти моего мужа и хозяина Ромки....думаю не надо озвучивать эти суммы для тех кто в курсе,а кто не в курсе так и объяснять НЕЧЕГО.у меня до сих пор много долгов.Человека нет,а долги остались.Объявление по продаже Ромки вынужденное,если я выкручусь то никто его продавать не собирается. Моргана Дай Бог чтобы вы не попали в мою ситуацию.Откуда столько желчи и желания влезать в чужие ситуации???Ещё надо объяснять??или этого хватит???Неужели так хочется давить на состояние другого человека,которому сейчас и без вас очень не просто.Ну,давайте изголяйтесь дальше..может вам так легче будет... Могли и чепрачного выставить,но чёрные больше интересуют людей,только поэтому выбор встал по поводу продажи именно Ромки.Предложений много,но в самый последний момент торможу,так как Ромка это всё же любимая собака моего мужа.Думаю,что всё же не смогу его продать. Фото за полгода до смерти Больше писать по этому поводу ничего не буду.Кому дано тот и сам всё поймёт...
Галина Киблер: АЛЬФ, Искренне соболезную....
Чемпиён: Альф искренне соболезную вы не подумайте,никаких задних мыслей у меня не было,когда задал вопрос. просто увидел случайно в базе объявление.
булька: Чемпиён пишет: Альф соболезную а собака у Вас
полная версия страницы