Форум
КТО ПОЗВОЛИЛ УБИТЬ ФЛУДИЛКУ???? (продолжение)
пофигистик: Сегодня видно не в моде -прислушиваться к мнению большинства участников темы...... Сегодня модно- убивать темы. [more]Ну что же - стих Пушкина - КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас.. За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. [/more]
PSG: кариота пишет: Это демонстрация дружественных отношений к России? Скажите мне и успокойте меня - какие основания у тех же США к нам дружественно относиться? Ответ "а вот они там где-то, чего-то ..." не принимается. кариота пишет: Наша мощь и военная сила дала возможность АЖ 70 лет прожить без огромного кровопролития.Нельзя быть дауном наивным ,когда вокруг хотят сожрать. Наша мощь, в лице руководства ВС, себя показала во всей красе во время кампаний как в Афганестане, так и в Чечне. Насчёт кровопролития. Огромное кровопролитие - это сколько по Вашему надо поубивать людей? Скажем, 70 миллионов - это огромное кровопролитие? А 7 тысяч - это получается совсем ничто. Так?
Старая Обезъяна: PSG пишет: Я Вам говорю о Хельсинкской декларации, где указано и подписано "закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств" Не знаю, что значит ваш ник. но вы должны понимать, что во время окончания 2-й Мировой. и во время образования ООН Крым был в составе России. А про право наций на самоопределение я не стану повторяться. Тут уже писали. PSG пишет: Почему мы киваем постоянно на США? Потому что они явились организатором всего того, кои последствия мы видим на Украине. PSG пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: Слово аннексия тут не подходит. Это сецессия по воле народа Крыма. Да как Вы это не назовите - это нарушение ПРАВА! Ибо Конституция Украины не допускает никакой сецессии. Как и Конституция РФ. Нарушено чьё право? У АРК тоже конституция была. А вооружённым свержением власти в УКиеве в феврале 2014 года конституция Украины не была нарушена. Ещё раз для вас цитирую: "Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом внутренних процессов..." И ещё раз по поводу территориальной целостности: "Россия не брала на себя обязательств принуждать часть Украины оставаться в её составе ". В Киеве был совершён переворот. Пострадали физически жители Крыма. Вот вы им и расскажите про нарушение ПРАВА, и то, что они должны были дальше продолжать терпеть то, что творилось и творится на Украине, разрешать приезжим правосекам разрушать памятники. Вам Донбасса мало, когда "освобождая" население региона от "российских войск" разрушили жилые дома. школы, больницы, предприятия, храмы. Вам обидно, что Крым так не пострадал?
кариота: PSG пишет: Скажите мне и успокойте меня - какие основания у тех же США к нам дружественно относиться? Ответ "а вот они там где-то, чего-то ..." не принимается. Это мы на их материк приперлись и обложили со всех сторон ... PSG пишет: Огромное кровопролитие - это сколько по Вашему надо поубивать людей? Великая отечественная!Ах да! теперь пишут ,что америкосы освободили мир от коричневой чумы!а наши солдаты только бедненьких немочек насиловали... Не пойму -вы истерите или прикалываетесь?
Уух: PSG пишет: Да как Вы это не назовите - это нарушение ПРАВА! Ибо Конституция Украины не допускает никакой сецессии. Как и Конституция РФ. Вы абсолютно правы. Но ПРАВО это не догма. И понимание этого, в период распада нашей Родины - СССР, для меня было шоком. А потом я каждый месяц вклеивал в печатное издание Конституции РФ поправки к оной, которые лепились под интересы и волю правящего политического класса. И Нюрнбенгский трибунал был процессом политическим, потому что законы (по которым судили) были специально написаны чтобы "повесить этих подонков" (С). Почувствуйте разницу с процессами на Украине: "После того, как шиитские повстанцы-хуситы захватили южную столицу Йемена Аден и вынудили свергнутого президента страны Абдураббаха Мансура Хади бежать из страны, а также взяли под контроль базу йеменских ВВС, Саудовская Аравия при поддержке арабской коалиции из девяти стран ((Бахрейн, Катар, Кувейт, ОАЭ, Египет, Иордания, Судан, Марокко и Пакистан) начала военную интервенцию с целью восстановить в Йемене законную власть"
PSG: Старая Обезъяна пишет: вы должны понимать, что во время окончания 2-й Мировой. и во время образования ООН Крым был в составе России. Был. И что? Даманский полуостров тоже был частью России. Чей он теперь? Ещё раз. Мы подписали документ о нерушимости границ или нет? Старая Обезъяна пишет: Потому что они явились организатором всего того, кои последствия мы видим на Украине. Опять про ОНИ. Почему МЫ не являлись организатором того, чтобы на Украине такого НЕ БЫЛО? Про НАС речь, а не про НИХ. А если Вы равняетесь на НИХ, то равняться надо не на то, где они с танками ползают, а на ИХ уровень жизни. Старая Обезъяна пишет: Нарушено чьё право? МЕЖДУНАРОДНОЕ! Или вы беспредельщик на карте мира, или действуйте в соответствии подписанному документу. Вы же хотите беспредельничать попирая право, а государство это уже сделало. К государству применили уже санкции (отсюда и кризис в стране, почему-то называемый мировым), а как только Ваше хотение перерастёт в действие - Вами займутся соответственные структуры. Я не понятно изъясняюсь? С чем Вы не согласны? Старая Обезъяна пишет: Ещё раз для вас цитирую: "Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом внутренних процессов..." Это слова. Сказать что угодно можно и кого угодно можно уговорить. Вам тоже когда-то, кто-то, чего-то сказал и в итоге уговорил, возможно. Но как только Вы подписали документ в ЗАГС - дело принимает совершенно другой оборот. С чем не согласны? Старая Обезъяна пишет: И ещё раз по поводу территориальной целостности: "Россия не брала на себя обязательств принуждать часть Украины оставаться в её составе ". Не брала на себя обязательств принуждать. Кто же спорит? Ещё бы она брала такие обязательства! Это как тогда понимать? А вот чтобы Украина была ЦЕЛОСТНОЙ - Россия брала. И это она подписала. Ознакомьтесь с договором Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 года) Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем "Договаривающиеся Стороны", руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций ( 995_010 ), а также положениями Хельсинского Заключительного акта ( 994_055 ), основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года ( 643_006 ), исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины, договорились о нижеследующем: Статья 1 В настоящем Договоре под термином "российско-украинская государственная граница", далее - "государственная граница" или "граница", понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива. Статья 2 Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2). Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть. Статья 3 Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином. Статья 4 Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь определяется соответствующим международным договором. Статья 5 Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива, как внутренних вод двух государств. Статья 6 Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с даты обмена ратификационными грамотами. Совершено в г. Киеве 28 января 2003 г. в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу. (Подписи) Более того, РФ и сейчас заявляет и целостности Украины уже оттяпав Крым. Старая Обезъяна пишет: Вот вы им и расскажите Вы не понимаете о чём я пишу? Вы зачем мне показываете результаты 20-летнего БЕЗДЕЙСТВИЯ моей страны на моей Родине? И у меня складывается такое впечатление, что Вы этим гордитесь.
Старая Обезъяна: PSG пишет: Мы подписали документ о нерушимости границ или нет? Мы ничьи границы мы не нарушили. Крымчане могли остаться в составе Укораины. Такой вопрос на референдуме в Крыму был. http://polit.ru/media/photolib/2014/03/07/%D0%B1%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C_1394202871.jpg PSG пишет: Опять про ОНИ. Почему МЫ не являлись организатором того, чтобы на Украине такого НЕ БЫЛО? Потому что Хельсинский документ от 1975 года блюли. Пункт о невмешательстве во внутренние дела. PSG пишет: А вот чтобы Украина была ЦЕЛОСТНОЙ - Россия брала. Ничего подобного. Россия за целостность какой-либо страну не отвечает. Например распалась Югославия. Появилось Косово, отделившись (без всякого референдума) от Сербии. Россия должна отвечать, если подписала Хельсинки-75? PSG пишет: Вы не понимаете о чём я пишу? Вы зачем мне показываете результаты 20-летнего БЕЗДЕЙСТВИЯ моей страны на моей Родине? И у меня складывается такое впечатление, что Вы этим гордитесь. Вы о чём? Я так понимаю ваша страна - это Россия. И вы считаете, что Россия должна была активно действовать на вашей Родине - Украине. Так вот надо было вам жить на своей Родине, чтобы не допустить её скатывания в теперешнюю яму. У меня складывается такое впечатление, что живя в России, вы гордитесь тем, что поддерживаете теперешние власти Украины и во всём обвиняете Россию.
Старая Обезъяна: Уух пишет: Почувствуйте разницу с процессами на Украине: "После того, как шиитские повстанцы-хуситы захватили южную столицу Йемена Аден и вынудили свергнутого президента страны Абдураббаха Мансура Хади бежать из страны, а также взяли под контроль базу йеменских ВВС, Саудовская Аравия при поддержке арабской коалиции из девяти стран ((Бахрейн, Катар, Кувейт, ОАЭ, Египет, Иордания, Судан, Марокко и Пакистан) начала военную интервенцию с целью восстановить в Йемене законную власть" PSG , вы разницу увидели? Вы - поборник ПРАВА, приветствовали нарушение соглашения от 21 февраля 2014 года, подписанное главарями майдана, Януковичем и главами МИД Германии, Франции, Польши. Тогда вы "Славу Украине" кричали, и про ПРАВО и КОНСТИТУЦИЮ не вспоминали.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Почему МЫ не являлись организатором того, чтобы на Украине такого НЕ БЫЛО? Потому что Хельсинский документ от 1975 года блюли. Пункт о невмешательстве во внутренние дела. Слишком ХОРОШО блюли... Настолько безупречно блюли, что ЧЕРНОМЫРДИН, будучи послом РФ в Киеве, активно общался и чуть не в дёсны лобызался с националистами, и НИ РАЗУ не встретился с представителями пророссийских общественных организаций Украины, хотя активисты этих организаций неоднократно проявляли инициативу. Такой линии поведения придерживался и ЗУРАБОВ. А в Москве, при Библиотеке украинской литературы, до 2009 или 10 года практически легально и открыто действовала разветвлённая ячейка украинских националистов, которая занималась популяризацией и распространением в России сочинений С.БАНДЕРЫ и других "НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ УКРАИНЫ", а также вербовкой агентуры среди россиян украинского происхождения ФСБ долго не позволяли пресечь её деятельность, мотивируя это тем, что по отношению к Украине необходимо проявлять максимальную политическую лояльность... Так что данный вопрос ДОКТОРА вполне правомерен..... Гордиться здесь нечем. Но мы и не гордимся.
Старая Обезъяна: Галина Киблер , возможно я не знаю того, что знаете вы. Про целование в десны нашего посла с нациками и про запрет на предотвращение вражеской деятельности украинцев в России.
пофигистик: Santana пишет: Смотря что считать обнищанием. Человек с доходом в 300 долларов это уже нищий. По нашим ценам , так это уже не нищий- а голый. Сняли штаны, а потом и трусы отобрали
пофигистик: Старая Обезъяна пишет: Галина Киблер , возможно я не знаю того, что знаете вы. Про целование в десны нашего посла с нациками и про запрет на предотвращение вражеской деятельности украинцев в России. Он даже у нас имел контроль над достаточно известным рестораном и получал за это откупные- в виде так ненавистных для вас долЯров
PSG: Старая Обезъяна пишет: Мы ничьи границы мы не нарушили. Крымчане могли остаться в составе Укораины. Такой вопрос на референдуме в Крыму был. Давайте ещё раз. 1. Чей Крым? Правильно, НАШ. Граница Украины изменена? Да или нет? 2. Кто обеспечивал "порядок" на этом референдуме? ВС РФ, власти (какие бы они ни были) Украины? А может какие-то ополченцы с палками? Президент моей страны сказал что "вежливые люди", то есть ВС РФ. Так или нет? 3. Был ли какой-либо законодательный акт Украины, позволяющий проведение подобного рода референдума? Да или нет? Напоминаю, Крым в составе Украины, и вся его Конституция основана на Конституции Украины. Старая Обезъяна пишет: Потому что Хельсинский документ от 1975 года блюли. Пункт о невмешательстве во внутренние дела. О невмешательстве - да. А о ненарушении территориальной целостности? Старая Обезъяна пишет: Ничего подобного. Россия за целостность какой-либо страну не отвечает. Хорошо. Не отвечает. Означает ли это что надо хапать пока там где-то происходит смута? Старая Обезъяна пишет: Вы о чём? Я так понимаю ваша страна - это Россия. И вы считаете, что Россия должна была активно действовать на вашей Родине - Украине. Поясняю. Да, должна была. Потому как не раз было заявлено о едином народе (я, например, считаю это и сейчас. Хотя Вы понимаете, что я не показатель). Но мы действовали своеобразно, ограничиваясь "заплатит нам Украина за газ или не заплатит? А если заплатит, то не продешевили ли мы, торгуясь с ней?" Поколение на Украине выросло и мы начали называть этот народ уже братским, а теперь уже фашистами и карателями. Старая Обезъяна пишет: Так вот надо было вам жить на своей Родине, чтобы не допустить её скатывания в теперешнюю яму. Простите, к чему Вы это - кому-где "надо было жить"? Если я пойду дальше и скажу что Вам вообще не надо было рождаться, то это ни к чему позитивному не приведёт в нашей беседе. Не так ли? Старая Обезъяна пишет: PSG , вы разницу увидели? Меня мало интересуют события в Нигерии, Йемене, Сомали и т.д. Меня интересует судьба моего народа. Я не хочу, чтобы мои дети жили как С.Корее. Я не хочу, чтобы мои соседи жили как в С.Корее. Я не хочу, чтобы все кого я знаю жили как С.Корее. Я не хочу, чтобы Вы, которую я не знаю, жили как в С.Корее. Я не хочу, чтобы моя страна в целом превратилась в С.Корею. Я не хочу, чтобы мою страну боялись во всём мире. Я хочу чтобы её все уважали и тянулись к ней всеми правдами и неправдами. Сейчас, к моему сожалению, я вижу нечто обратное. Вас, я так понимаю, всё устраивает. Старая Обезъяна пишет: Вы - поборник ПРАВА, приветствовали нарушение соглашения от 21 февраля 2014 года, подписанное главарями майдана, Януковичем и главами МИД Германии, Франции, Польши. С чего это Вы такие заявления делаете? Удивлён. Старая Обезъяна пишет: Тогда вы "Славу Украине" кричали, и про ПРАВО и КОНСТИТУЦИЮ не вспоминали. Я и сейчас готов повторить "Слава Украине!", потому как эти несколько батальонов не есть вся Украина. А у Вас почему-то Украина - это Музычка. Тогда давайте и Власова с Россией ассоциировать.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: возможно я не знаю того, что знаете вы. Про целование в десны нашего посла с нациками и про запрет на предотвращение вражеской деятельности украинцев в России. Возможно. Хотя это - объективная информация. ПОКА не могу дать корректную электронную ссылку, но думаю, что уровень компетенции источника - генерал лейтенант ФСБ в запасе, достаточно высок и надёжен .
PSG: пофигистик пишет: в виде так ненавистных для вас долЯров Мне вот интересно - собрались патриоты на антимайдан, их тыши этих патриотов. Подлетает вертолёт и рассыпает пусть даже фальшивые доллары. Что произойдёт?
пофигистик: PSG пишет: Мне вот интересно - собрались патриоты на антимайдан, их тыши этих патриотов. Подлетает вертолёт и рассыпает пусть даже фальшивые доллары. Что произойдёт? Вспомни доктор , что творилось в очереди за джинсами и сразу станет понятно, что произойдёт с патриотами - если на них начнут доллары падать с неба Передавят друг друга - факт
полная версия страницы