Форум » Музей » ЗАЧЕМ? .......и наверно для кого существуют ПОЛОЖЕНИЯ ? (продолжение) » Ответить
ЗАЧЕМ? .......и наверно для кого существуют ПОЛОЖЕНИЯ ? (продолжение)
ТОЛОКОВ: .......навеяно темой с лоттаса...... .....любому безобразию все таки надо придавать законные формы....а тут ведь не безобразие -а люди.... .......и что с этим со всем делать?..... потрындеть в интернете и успокоиться?
субтитра: Igel пишет: Рабочие судьи должны судить всех собак в соответстви с "Положениями об испытаниях", а не со скидками на красивость. К сожалению, требование таких скидок просматривается во многих постах этой темы. Шоу судьи никогда еще не делали рабочим собакам скидок на рабочесть, но, правда, таких скидок у них никто и не просил. Вот ета не ясно Это про спорт и выставки в смысле? Всё остальное понятно
Baffi: "Рабочие судьи должны судить всех собак в соответстви с "Положениями об испытаниях", а не со скидками на красивость." и ВЫСТАВКИ должны проходить в соответствии с "Положениями о выставках" и без всяких скидок!
валькирия: Baffi Господа -товарищи не будем превращать тему в балаган и опять начинать говорить, в какой уж раз ,о рабочих и шоу( особенно в свете периодических швондеровских попыток пропихнуть законы о собаках в России)
субтитра: Baffi пишет: и ВЫСТАВКИ должны проходить в соответствии с "Положениями о выставках" и без всяких скидок! Конечно По стандарту и по правилам проведения, а не так
Фотограф: субтитра пишет: А что за рабочие судьи и кто такие шоу судьи? К званию судьи, люди приходят через дрессировку или выставки. Наверное, в зависимости от того, кто с чего начинал. В России это не так сильно заметно в отличии от той же Германии. Хотя и у нас есть такие примеры. Есть стандарт породы, который не читают, и судьи, которые не знают положений. Не понял, о чём это вы или о ком? Есть примеры? Назовите, давайте посмотрим что вы хотели сказать этим предложением. В любом случае, такая формулировка кажется мне не верной. Igel Вы не поняли, что значило в моих словах возвращение на 30 лет назад. Я говорил о единой породе, без двух популяций. А сам стандарт, УВЫ… он неоднократно менялся, и ещё не раз поменяется. Просто, люди находят в нём то, что они хотят в зависимости от того, что для них первично. Вот были требования к росту, теперь например, к аусу. Есть ещё много вещей, которые сейчас не снижают оценку. Например, на выставочной мутпробе я лично не видел, чтоб была снижена оценка (или место в ринге) за «нервные состояния» на рукаве. Я хочу сказать о том, когда собака РЫЧИТ. (Ой, извините! Видел! Поставили «имеется», но собачку перепустили… с тем же результатом, но уже с другой оценкой). Да, за отсутствия отпуска сейчас кого-то наказали, когда же ПРЕДПОЛОЖИМ, все начнут делать «аус», возьмутся за рычание… И опять будут споры о том, что в стандарте этого нет. И нужно точно буквами прописать, как рычать нельзя))))) Иначе, нарушен СТАНДАРТ!))) Господа, это есть даже в нашем стандарте и положение. Я приводил выдержку в теме выше, тут повторятся, не буду. Так вот, просто нужно разбираться в том, что вложено в смысл этих слов. И опять УВЫ, в этом многие «плавают», от сюда и ноги растут. Не было организованно ни одного разъяснительного семинара в последнее время ни РСВНО и тем более РКФ, для кёрмастеров (отговорки разные: нам это не нужно, у нас большая страна, дорого и т.д.). Так, заканчиваю с писаниной) Иначе, ещё много можно будет статей написать)))
Baffi: Фотограф пишет: Господа, это есть даже в нашем стандарте и положение. А разве у нас есть свой доморощенный стандарт немецкой овчарки? Фотограф пишет: Просто, люди находят в нём то, что они хотят в зависимости от того, что для них первично. Вот были требования к росту, теперь например, к аусу. Про рост очень четко сказано, про характер тоже, а вот про аус неа... Фотограф пишет: И опять УВЫ, в этом многие «плавают», от сюда и ноги растут. И кто это многие? Судьи? Особенно заграничные? Это для них разъяснительные семинары проводить надо по поводу нашего Положения о выставках или стандарта?
Baffi: Фотограф пишет: К званию судьи, люди приходят через дрессировку или выставки. Наверное, в зависимости от того, кто с чего начинал. В России это не так сильно заметно в отличии от той же Германии. Хотя и у нас есть такие примеры. Примеры чего? Что у нас (как и в Германии, как и во всем мире) есть судьи, которые судят выставки, и есть судьи, которые судят соревнования?
Фотограф: Baffi пишет: А разве у нас есть свой доморощенный стандарт немецкой овчарки? Получается есть. Ну, не в прямом смысле так сказать, если наше положение о кёрунге нарушает FCI166 - значит есть свой. Baffi пишет: про характер тоже, а вот про аус неа... Это же одно и тоже. Baffi пишет: И кто это многие? Судьи? В частности вы. Делаю такой вывод по вопросу выше. По вопросу семинаров, я чётко написал для кого они нужны, а на какую тему... да на любую их нет!
Фотограф: Baffi пишет: Примеры чего? Что у нас (как и в Германии, как и во всем мире) есть судьи, которые судят выставки, и есть судьи, которые судят соревнования? Друг! теперь мне совсем очевидно, что вы не в теме, о чём тут говорилось выше. Мой совет, пообщайтесь лично с людьми, задайте им вопросы. В москве таких людей много (у вас написано Москва), если нужно, могу и фамилии назвать, приедете и поговорите)))
Baffi: Фотограф пишет: если нужно, могу и фамилии назвать, приедете и поговорите))) Если Вам не сложно.
Фотограф: Представтесь плиз! (Можно в личку, немного и о себе) Туда же напишу, кто сможет с вами поговорить.
субтитра: Фотограф В зависимости от фамилииBaffi вы предложите собеседника? Фотограф пишет: Просто, люди находят в нём то, что они хотят в зависимости от того, что для них первично. Вот именно это и плохо. Есть Стандарт. И не надо читать между строк. А почему рычать это плохо? Это от трусости, да?
валькирия: Фотограф Если бы с нарушенеим этого самого керунга было только у нас... мы то хоть с введением в допуск пресловутых 2 см поступаем более честно ,чем 65-65-65 германческих, которые в реале за 68 см И имея германческую дрессуру, есть экземпляры, которые не могут никак выйти на кусь в монках субтитра про рычание -лучший вердикт работы собаки Вы сможете получить только от инструктора( а лучше если от разных, поработавших с собачкой)
Фотограф: субтитра пишет: В зависимости от фамилииBaffi вы предложите собеседника? Можно не только из за ФИО и терр. близости, но и опыта работы с НО. субтитра пишет: Вот именно это и плохо. Есть Стандарт. И не надо читать между строк. Так там и нет ничего "между строк"! А рычать плохо, от нестабильности нервной системы.
Baffi: Фотограф Да, и не сообщила, что питомник зарегистрирован в 2002г. А немецкими овчарками занимаюсь с 1997г.
субтитра: валькирия пишет: лучший вердикт работы собаки Вы сможете получить только от инструктора( а лучше если от разных, поработавших с собачкой) Фотограф пишет: А рычать плохо, от нестабильности нервной системы. Во как Век живи, век учись
Ричка: Только представьте сколько было бы оч.хориков и кто под шведом в Смоленске
Старлей: Ричка пишет: и кто под шведом в Смоленске Почему под шведом? В Смоленске немец судил.
субтитра: Шведы под Полтавой были
Старлей: субтитра пишет: Шведы под Полтавой были Ну и в Гатчине еще...
Ричка: Ричка пишет: Только представьте сколько было бы оч.хориков и кто под шведом в Смоленске Старлей пишет: Почему под шведом? В Смоленске немец судил. Господи,как быстро народ забыл с чего тема началась....добазарились Да я все про того же шведа,что в Кирове оч.хоров наставил за "не отпускает", вот и представляйте кто у нас еще "кандидат в оч.хоры" был бы ,если бы судить довелось шведу в Смоленске( повторяюсь для Старлей.... если бы пришлось судить шведу) Старлей пишет: В Смоленске немец судил. я в курсе
мышь-шумелка: Ричка пишет: Господи,как быстро народ забыл с чего тема началась....добазарились Да я все про того же шведа,что в Кирове оч.хоров наставил за "не отпускает", Там... этааа... кажись Швейцарец судил
Старлей: мышь-шумелка пишет: Там... этааа... кажись Швейцарец судил
ПУПсик: Фотограф Вот я всё смотрю на тебя и ни как не пойму......какого художника ты со своей собачёнкй все сдал в Раше ( ведь тут всё так плохо ) Только оно тебе незачем. Кому нужны щенки от твоей красотки кроме тебя самого Конечно очень плохо, что проверка на каждой монке, надо с собакой заниматься чаще. И дисплозу типа у нас читают не так А как тебе надо? Не нравится, делай всё через Германию. Или ты только можешь кричать, что тебе не заплатили за фотки
забияка: За много страниц никто так и не ответил, есть ли правила, регламентирующие использование ростомера на выставках. Хорошо, а есть ещё вопросик. Есть правила прохождения мутпробы и мы все их знаем. А есть ли правила как должен работать сам фигурант на проверке ( т.е. схема движения, как наносить удары, в какую сторону двигаться, как вести себя в различных ситуациях)?
Baffi: забияка пишет: есть ли правила, регламентирующие использование ростомера на выставках. А зачем их нада регламенировать? забияка пишет: А есть ли правила как должен работать сам фигурант на проверке ( т.е. схема движения, как наносить удары, в какую сторону двигаться, как вести себя в различных ситуациях)? Есть! И они прописаны в п.9(проверка поведения).
Старлей: забияка пишет: А есть ли правила как должен работать сам фигурант на проверке Моя любимая фраза в Положении - это что обмен ударами между проводником и фигурантом не разрешен.
ПУПсик: Baffi пишет: А зачем их нада регламенировать? У меня тоже вопрос зачем их регламентировать Ростомер создан чтобы мерять собаку, если есть ворос о росте
ТОЛОКОВ: гы) в гансах запутались .......видимо их уже больше чем нашенских.......причем они видимо все на одно лицо ........вернее все лопочут не по нашему а по ихинскому .....но видимо все энтузазисты породы .........то бишь это-....... судьи)))))))))
забияка: Baffi пишет: Есть! И они прописаны в п.9(проверка поведения). Неа, это знают все. Сколько шагов он должен делать, сколько ударов наносить, удар стеком прямой или косой - это вопросы при работе фигуранта "факторе неожиданности", а на лобовой - там есть фраза "после короткого натиска....", как это интерпритируется, что должен делать фигурант в рамках правил. ПУПсик пишет: У меня тоже вопрос зачем их регламентировать Ростомер создан чтобы мерять собаку, если есть ворос о росте Дело в том, что есть абсолютно понятные вещи для всех, но вот косяки судейства на этом бывают.Обьясню. Можно просто мерить на траве, а можно на жёсткой поверхности и будут разные результаты. На моей практике был очень спорный промер собак в песке( все собаки оказались переростками, естественно)и должен ли быть ростомер сертифицированным. Поэтому и спашиваю. Это моменты которые, если они оговорены правилами, можно оспаривать, а если нет такого, то и оспаривать нечего и фиг докажешь, что судья неправ.
ТОЛОКОВ: забияка пишет: должен ли быть ростомер сертифицированным любой "....мер"......-не сертифицируется ,а стандартизируется.. т е им орудовать можно только после поверки "пробирочной палаты" .....то бишь госстандарта)))))))) по поводу лица проводящего промеры(травка песок ну ид субстанции).....мереет ведь кер? а не дядька проходящий по улице........а у него извините допуск с припуском на ето дело, то бишь дакУмент имеется в виде керовской корки))))))))))))
валькирия: забияка Ну я частенько наблюдала беготню в ринге с рулеткой ( правда это была охота на ведьм в шоу рингах -но как гриться дурной пример....)
Baffi: забияка "В качестве помощника могут работать только аттестованные фигуранты" Т.е. правила они знают очень хорошо.забияка пишет: Сколько шагов он должен делать, сколько ударов наносить, удар стеком прямой или косой - это вопросы при работе фигуранта "После хватки фигурант наносит два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки." А количество шагов это и от собаки зависит...
ПУПсик: забияка пишет: очень спорный промер собак в песке( все собаки оказались переростками, естественно)и должен ли быть ростомер сертифицированным а нечего давать мерить собак где попало Ростомер и так сертифицирован, его изготавливает фирма имеющая лицензию
Baffi: Но вроде в песке собаки должны быть меньше (если ростомером мерить)
ТОЛОКОВ: ПУПсик пишет: Ростомер и так сертифицирован, его изготавливает фирма имеющая лицензию наличие лицензии на изготавление не отменяет правила- наличиие поверки госстандарта ......на заправках например все мерное оборудование должно быть госповерено ......а его тож по лицензиям производят)))))))))))))
ПУПсик: ТОЛОКОВ пишет: наличие лицензии на изготавление не отменяет правила- наличиие поверки госстандарта ......на заправках например все мерное оборудование должно быть госповерено ......а его тож по лицензиям производят))))))))))))) Ты не шути так, не все понимают юмор))))))))))))))
ТОЛОКОВ: ПУПсик ладно не буду
забияка: ТОЛОКОВ пишет: любой "....мер"......-не сертифицируется ,а стандартизируется Хорошо, примим к сведенью такой нюанс. ТОЛОКОВ пишет: мереет ведь кер? Простите , не всегда. Не каждый судья кёрмастер, и всё равно где-то и по чему-то их этому учат. Но получается, что мы должны положиться на знания кого-то( взять на веру) , сами при этом не обладаем такой информацией. А если взять ещё и САСки, где их мерят совершенно непонятно как пишетвалькирия . Где оговорено кто и как это может делать? Baffi пишет: Т.е. правила они знают очень хорошо И здесь опять, они знают, а мы? Где рамки в каких пределах они правы или нет? ПУПсик пишет: нечего давать мерить собак где попало А кто знает где попало а где нет?
забияка: Мне это очень интересно, потому что если бы были такие нюансы оговорены, много споров прекратилось бы. И особенно, хочется всё знать заранее, а не выяснять потом, когда уже свершилось и ты ничего, как оказывается, не можешь доказать. Решение судьи не оспаривается, но его можно лишить квалификации и добиться дисквалификации при определённом наборе доказательств, а эти доказательства можно собрать только при наличии регламентов, приложений и т.д и т.п. Только они должны быть доступны общественности, а не узкому кругу специалистов.
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Простите , не всегда. Не каждый судья кёрмастер ну если судьи не могут провести грамотное измерение собак тады-ой!.......называется -приплыли!..........любое зоотехническое образование ,даже наверно какое нибудь балетнокопытное училище в программе обучения содержит работу с измерительными приборами в плане промеров и получения количественных величин статей животного... а также знания по соблюдению условий этих промеров.
ПУПсик: забияка Мадам! А Вы хоть одну бумагу написали, что собака померяна не так?
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Хорошо, примим к сведенью такой нюанс нюанс ваще не страшный-тащишь в пробирную палату мерну палку,.......а еще лучче мерну кружку ......и они тебе выписывают пачпорт,что твоя орудия производства гожая к злоупотреблению))))))))))..........ежели канешна оные не изготовлены из оружейного плутония
Baffi: забияка пишет: Мне это очень интересно, потому что если бы были такие нюансы оговорены, много споров прекратилось бы. Как измерить рост собаки, как должны работать фигуранты(и собаки, и проводники) ...уже все оговорено, какие могут быть нюансы??? P.S. Если собака переросток или у нее слабая психика, то нюансы положения не исправят!
nikbald: Старлей пишет: Моя любимая фраза в Положении - это что обмен ударами между проводником и фигурантом не разрешен. ...Знали ж,для кого писали положение...Не то б фигуранты после мутпробы передвигались на костылях... ...Ага...и с подбитым глазом...
Старлей: nikbald Да ладно уж... Это чистая случайность. Просто забавно читается.
забияка: ТОЛОКОВ пишет: любое зоотехническое образование Ага, которое они проходили лет так 20-ть назад и ростомер им приходится держать раз в 10 лет. потому что мода потребовала. Кстати, получая образование, на какие документики опираются , изучая измерение собак? На общепринятую литературу? Во времена ДОССАФа была специальная программа обучения, а как сейчас? Кем она утверждена? ТОЛОКОВ пишет: если судьи не могут провести грамотное измерение собак тады-ой!....... Конечно ой и даже ойойой! Судьи всё чаще делают всяки ойки! И безнаказанно. ПУПсик пишет: Вы хоть одну бумагу написали, что собака померяна не так А на основании чего я буду такую бумагу писать? И как это проверить? А вообще вы название темы читали? Лучше заранее знать, чем попасться, а потом тему с продолжением строчить на чистых эмоциях, бездоказательную. А так, есть документик есть дело, нет документика и гуляй Вася! Судья прав. А вы были в ситуации когда выводят кобеля на ринг ( конкретно дога) и у него одно яйцо, а он мульти чемпион! Судья его дисквалифицирует и тут бац, через пару минут яйцо возми и вылези, хозяин в ринг а его по голове- судья прав. Просто собачка с морозу в зал вошла, так тоже бывает..... Мне пока повезло спорных ситуаций избегаю или просто молчу , но раз тема затронута, то почему не поговорить? Всё равно ничего писанием здесь не добиться, но подумать можно. Кстати насчёт атттестации фигурантов. Уверяю, многие даже не знают как и когда это делается и кем даётся такая аттестация. Даже, наверняка, никто не задавался этим вопросом. Всё берётся на веру. Baffi пишет: уже все оговорено, какие могут быть нюансы В общих чертах да, но нюансов много и всё чаще вылезает недостаточная регламентация действий судей, фигурантов, проводников. Со временем все становятся умнее кто на своих, кто на чужих шишках. Самое непонятное для меня что на разных выставках за одно и тоже судят по-разному, фигуранты работают по-разному, если взять совершенно свежее мероприятие - Смоленск, то оба фигуранта работали абсолютно по-разному и за одну и ту же ошибку судья судил собак тоже по-разному. Baffi пишет: Если собака переросток или у нее слабая психика, то нюансы положения не исправят! А если нет, а из неё делают жирафа? А сколько собак с сильной психикой не проходят проверку? Потому что так произошло и всё тут. Они от этого не становятся слабыми. Но речь не о собаках в данном случае, а о том, что положение должно быть очень чётким без возникающих вопросов с чётким разделением последовательности, и на любой вопрос нужно получать исчерпывающий ответ. А если его нет, просто , реально нет , то получаешь ответ: на усмотрение судьи! Baffi пишет: нюансы положения не исправят С такой установкой на хаос не исправят.
ТОЛОКОВ: гы))))) как у ШОЛОХОВА в ПОДНЯТОЙ ЦЕЛИНЕ-..... артистов (в данном случае фигурантов) всегда бьют..........эт када дед Щукарь в артисты поступать удумал
забияка: Старлей пишет: Просто забавно читается Есть ещё , что забавно читается. "По окончании проверки проводник берёт собаку на поводок и представляет эксперту для контроля клейма". Как делается на выставках? Возмём каталог Смоленска. Там чётко написано, что судья Торстен Копп, а судья по зубной системе Волович Татьяна. Проверял ли судья Торстен Копп клеймо у собак после проверки? Нюанс, неправда ли? А если не проверял, значит нарушение. непроизвольное. никто на эту тему даже не задумается, потому что всё привыкли к тому как делается на всех выставках, но правильно ли это, соответствует ли положению?
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Ага, которое они проходили лет так 20-ть назад и ростомер им приходится держать раз в 10 лет. потому что мода потребовала. Кстати, получая образование, на какие документики опираются , изучая измерение собак? На общепринятую литературу? Во времена ДОССАФа была специальная программа обучения, а как сейчас? Кем она утверждена? первое- документ об образовании выданный не важно сколько лет назад -является документом второе-ДОСААФ не является разработчиком правил измерений статей собак в т ч и др уважаемые организации причастные в силу истории и традиций к собаководству . измерение статей животных в том числе и собак регламентируется такой наукой как зоотехния, эти правила универсальны для многих видов животных и не являются экслюзивными только для собаководства.
забияка: Всё не буду больше занудствовать. Примите всё написанное мною как шутку с моей стороны.
Baffi: забияка пишет: Возмём каталог Смоленска. Там чётко написано, что судья Торстен Копп, а судья по зубной системе Волович Татьяна. Проверял ли судья Торстен Копп клеймо у собак после проверки? Нюанс, неправда ли? А если не проверял, значит нарушение. непроизвольное. никто на эту тему даже не задумается, потому что всё привыкли к тому как делается на всех выставках, но правильно ли это, соответствует ли положению? Это вовсе не нарушение! Существуют помощники судьи, почти на любой крупной выставке, включая Зигер! И как правило, это кермастера!
Baffi: забияка пишет: А вы были в ситуации когда выводят кобеля на ринг ( конкретно дога) и у него одно яйцо, а он мульти чемпион! Судья его дисквалифицирует и тут бац, через пару минут яйцо возми и вылези, хозяин в ринг а его по голове- судья прав. Я конечно не судья, но "мультичемпион" с одним яйцом, хоть и с мороза - это нонсенс!!!
Старлей: забияка пишет: Возмём каталог Смоленска. Там чётко написано, что судья Торстен Копп, а судья по зубной системе Волович Татьяна. Проверял ли судья Торстен Копп клеймо у собак после проверки? Неа. У нас женщина проверяла на выходе.
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: Неа. У нас женщина проверяла на выходе счас найдут раздвоение личности и мастерскую подмену пола судьи по ходу экспертизы .......и не- и со- ..-ответствие положению
Igel: По ростомеру. Правила измерения должны быть в Положении о Керунге. Я, правда, не помню, есть ли они там. Но, в любом случае и на любой поверхности, измерение роста должно проводиться у собаки, стоящей на ровном щите. По поводу действий фигуранта. Наносится два удара (раньше в Положениях писали "два-три удара"), удары могут наноситься в область холки, по бокам, бедрам. Дорожка примерно в 10 шагов длиной. "Короткий натиск" - это не волочение собаки фигурантом за собой, а движение на нее. Но на выставках никто обычно так не двигается. http://video.yandex.ru/users/jameny/view/15/
Baffi: Igel Вот правда, я даже не знаю ЗАЧЕМ Вы предложили нам посмотреть это видео? Я так и не увидела СУПЕР работы от этой собаки, как я поняла рабочего разведения! Посмотрите выставочную проверку Бориса Регул.
Igel: Так я не собаку показывал, а действия фигуранта (который на лобовой)
Она Самая: Igel пишет: Так я не собаку показывал, а действия фигуранта (который на лобовой) Если бы фигурант так же работал на выставке... додумайте сами...
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: счас найдут раздвоение личности и мастерскую подмену пола судьи по ходу экспертизы
Igel: Она Самая пишет: Если бы фигурант так же работал на выставке... додумайте сами... А че думать-то? Часть владельцев ездила б на выставки с сачками. Большими.
Baffi: Igel Я так думаю, что действия фигуранта, который работает на соревнованиях ранга CACIT, и фигуранта, который работает на соревнованиях по ИПО1, и должны быть несколько разными (сюда же и выставки вставлю). Хотя разница не смертельная! И выставочные собаки не все имеют ИПО3.
Baffi: Я не кидаю камень в рабочих и не оправдываю шоу! Просто, если собака хорошо подготовленна и имеет сильный характер, то активность фигуранта должна пойти только в плюс!
Igel: Baffi пишет: Igel Вот правда, я даже не знаю ЗАЧЕМ Вы предложили нам посмотреть это видео? Я так и не увидела СУПЕР работы от этой собаки Между тем, позавчера эта собака выиграла Чемпионат Москвы по IPO-2. 1.Васильева Елена (немецкая овчарка DAGO V.T OERDIJKERLAND) А-81, В-77, С-86 выражено
Baffi: Igel Я поздравляю хозяйку DAGO от всей души!
Baffi: Хотя на видео оно работала ИПО3...
Igel: Baffi пишет: Igel Я так думаю, что действия фигуранта, который работает на соревнованиях ранга CACIT, и фигуранта, который работает на соревнованиях по ИПО1, и должны быть несколько разными 1. Даго выступал не на соревнованиях ранга CACIT (по IPO2 таковой не проводится). 2. Действия фигуранта на соревнованиях должны быть одинаковыми независимо от ранга соревнований. Просто в 1-й и 3-й ступени разное количество упражнений и, соответственно, разная нагрузка на собаку. 3. Действия фигуранта на выставке отличаются от действий на соревнованиях лишь потому, что, если они будут одинаковыми, ринги могут оказаться слишком малочисленными. 4.Baffi пишет: И выставочные собаки не все имеют ИПО3. Но мутпроба на выставке - это два упражнения из защитного раздела IPO1. Так что, никто и не требует иметь 3-ю ступень. У нас. На "Зигере" требуют. Формально.
Igel: Baffi пишет: Хотя на видео оно работала ИПО3... На видео она работала IPO2. Посчитайте, сколько укрытий было обыскано и сколько в сумме было упражнений. Снято в прошедшее воскресенье.
Baffi: Igel пишет: Но мутпроба на выставке - это два упражнения из защитного раздела IPO1. Так что, никто и не требует иметь 3-ю ступень. У нас. На "Зигере" требуют. Формально. Фактора неожиданности нет в ИПО.Igel пишет: Действия фигуранта на выставке отличаются от действий на соревнованиях лишь потому, что, если они будут одинаковыми, ринги могут оказаться слишком малочисленными. Они (действия) отличаются именно тем, что это не соревнования. И спортивной собаке после своего выступления не надо выходить в ринг и отрабатывать еще и там по полной программе. P.S.Выступаю в роли защитника.
Baffi: Igel пишет: На видео она работала IPO2. Да, все верно! Ошиблась! Смутила надпись CACIT.
Igel: Baffi пишет: Фактора неожиданности нет в ИПО. Вы правы, в современном этого упражнения IPO нет, но было в SchH1 до 2003 года и сохранилось в этом виде для мутпроб. Baffi пишет: Они (действия) отличаются именно тем, что это не соревнования. Но речь-то не о соревнованиях. Это то, что каждая собака, независимо от происхождения, должна выдержать, выйдя на испытания для получения диплома, открывающего ей путь в "рабочий класс" и племенное использование.
Ежж: Baffi пишет: И спортивной собаке после своего выступления не надо выходить в ринг и отрабатывать еще и там по полной программе. На Универсальном Чемпионате собаки работают соревнования, потом мутпробу, а потом еще и ринг. Четыре дня работы. И нормально, знаете...не рассыпаются от двух замахов стеком. И соревнования это все таки сложнее чем выставка...
Baffi: Igel пишет: Это то, что каждая собака, независимо от происхождения, должна выдержать, выйдя на испытания для получения диплома, открывающего ей путь в "рабочий класс" и племенное использование. Вот уж с чем, а с этим и спорить не буду! А вот выставочная проверка и соревнования это... разные вещи, хотя и там, и там можно отличиться и пройти красиво (если можно так сказать) ! P.S.Ну хоть с этим Вы согласитесь???
Baffi: Ежж пишет: На Универсальном Чемпионате собаки работают соревнования, потом мутпробу, а потом еще и ринг. Четыре дня работы. И нормально, знаете...не рассыпаются от двух замахов стеком. И соревнования это все таки сложнее чем выставка... ЧЕТЫРЕ ДНЯ! А не в один! А то, что соревнования сложнее, чем выставки это 100%, ой, проверила на себе...Больше не пойду! Снимаю шляпу перед этими людьми...
мышь-шумелка: Igel пишет: Короткий натиск" - это не волочение собаки фигурантом за собой, а движение на нее. Но на выставках никто обычно так не двигается Сто баллов... и увы Почему-то стало НОРМОЙ считать, что если у тебя шоу собака (проходящая "только" проверку на выставке), то ущербного теста должно быть достаточно... А что овчарка -это по идее ОВЧАРКА... забыли....
Igel: Baffi пишет: выставочная проверка и соревнования это... разные вещи, хотя и там, и там можно отличиться и пройти красиво (если можно так сказать) ! P.S.Ну хоть с этим Вы согласитесь??? Не-а. Не соглашусь. Отличиться на выставке можно только, если остальные собаки дерьмово проходят проверку. Слишком равные и слишком простые условия. Дрстаточно просто не убежать. А на соревнованиях, действительно, возможностей отличиться больше, т.к. и набор упражнений много больше, и шансов ошибиться - тоже. Лет шесть назад я искренне верил, что все НО способны выступать в соревнованиях, просто не всем владельцам это нужно. Сейчас я сомневаюсь, что все НО способны выдержать испытания IPO1, где, как Вы правильно заметили, сейчас даже нет "фактора неожиданности". Но мы ушли от темы. А по теме - Положения должны существовать не для того, чтоб их тупо выполнять, а для того, чтобы с их помощью хотя бы не ухудшать уровень породы. С нашими Положениями, боюсь, это невозможно - они слишком все упрощают и опошляют.
Baffi: Igel пишет: С нашими Положениями, боюсь, это невозможно - они слишком все упрощают и опошляют. А по поводу выставочной проверки я с Вами все же не соглашусь, хотя... похоже и Вам приходится ее проходить...
ТОЛОКОВ: а я соглашусь с ИГЕЛОМ .выставочная проверка не слишком запредельные условия ставит для собаки с нормальной адекватной нервухой,породной нервухой.и это всего лишь тест, проходя который собака позиционирует себя на соответствие стандарту.нет в этом тесте никакой суперисключительности запредельности -нормальный тест ,вот и все.
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: выставочная проверка не слишком запредельные условия ставит для собаки с нормальной адекватной нервухой, Более того, это абсолютно не напрягающие условия! Изначально речь шла о фигурантах, работающих на соревнованиях и выставках (т.е. насколько их работа может быть схожа), но потом ,как всегда, возникла тема - ... шоу и ...
Она Самая: Если фигурант на выставке попытается провести проверку так, как положено, его просто "затопчут ногами". Постоянно слышу после выставочных проверок, что фигурант просто "ловит" собаку на рукав, как бабочку сачком и давление на выставке нет, оно просто имитируется. Движение приставным шагом в сторону (не дай Бог, собачка не успеет лапки убрать и под фигуром окажется), прием на лобовой , когда фигур не только приостанавливается, а еще и "приглашает" собаку на рукав, стали нормой. Я уже не говорю об отсутствии фазы охраны у большинства собак, выходящих на проверку и о тех пресловутых 4-х метрах. Как пример, вспомните "лучшую работу на проверке" в Костроме, за такую работу выше "имеется" ставить было нельзя, собака ушла от фигура и была поймана проводником после лобовой в пределах 4-х метров. PS. Прошу прощения за уход от темы.
субтитра: Она Самая Эт точно. Фигуранты, отошедшие от соревнований, с удовольствием переходят на обслуживание выставок - работы меньше, денег больше Чемпионат Москвы? Первое место?! С ТАКИМИ баллами?!!!
Igel: субтитра пишет: Чемпионат Москвы? Первое место?! С ТАКИМИ баллами?!!! Это был Чемпионат Москвы, а не Мира. А Вы, субтитра, реально можете показать более высокие результаты? Тогда почему Вас там не было?
субтитра: А что, это дело чести? Ехать на чемпионат Москвы? Стыдоба там была
Старлей: субтитра пишет: переходят на обслуживание выставок Интересное определение. В точку. Она Самая пишет: Постоянно слышу после выставочных проверок, что фигурант просто "ловит" собаку на рукав, как бабочку сачком и давление на выставке нет, оно просто имитируется. Ну не скажи...На кого давят, на кого не давят.. По-разному бывает. Я бы не обобщала.
субтитра: Старлей пишет: На кого давят, на кого не давят Особо стараются поймать тех, кто у них же и занимается Чтоб клиента не упустить... из рук
Она Самая: Старлей пишет: На кого давят, на кого не давят.. Ну, ежели только по спецзаказу.
Igel: субтитра пишет: А что, это дело чести? А для Вас дело чести - Чемпионат Мира? Ну, сказать теперь, постояв в сторонке, что там была стыдоба, достаточно легко. Только лучше бы это говорили, сначала поучаствовав. Выступления призеров, да и не только, мне не кажутся стыдобой. И честь тем, кто вышел там на поле, а не стыдливо постоял в сторонке.
Старлей: Igel пишет: И честь тем, кто вышел там на поле, а не стыдливо постоял в сторонке. А я вот считаю, что уважать нужно любого, кто вышел на поле со своей собакой, будь то спортсмен или участник монопородки. А стоять в сторонке - стыдливо или зубоскаля - это дело нехитрое...
Igel: Старлей пишет: А стоять в сторонке - стыдливо или зубоскаля - это дело нехитрое...
ПУПсик: Старлей Тут как говорится "Без вариантов" Не ошибается тот кто ничего не делает.
Она Самая: Старлей пишет: уважать нужно любого, кто вышел на поле со своей собакой, будь то спортсмен или участник монопородки. Что касается соревнований. На чужом поле. на чужого фигуранта, при нервах и волнении проводника, получить даже такие баллы - не стыдно. Тем более, что на двойке спортсменов всегда мало.
Старлей: Igel ПУПсик Она Самая
Igel: Она Самая пишет: На чужом поле. на чужого фигуранта, при нервах и волнении проводника, получить даже такие баллы - не стыдно. Они выступали почти на своем поле (рядом с родной площадкой) и один фигурант был, хоть и чужой, но уже знакомый, зато выход у собаки был второй в жизни. И судили действующие спортсмены мирового класса, которые все прочувствовали на себе, а не судьи-теоретики, поводка в руках не державшие. У них и эти баллы заработать надо.
субтитра: Она Самая под одного - родного фигуранта, с которым занимается, другого только-только звали на семинар, на родной площадке, где тренируются постоянно, след на этих же прокладчиков тренировали, и такой результат... Причём подавляющее большинство - своих собственных спортсменов, с этой площадки. Смехота. А выходить на соревнования, тем более - ЦАЦИТ , Чемпионат Москвы , надо с подготовленными собаками, а не так - кто занимается тут же, того и пишут. Столько ошибок фигурантов, они же прокладчики следа - везде напортачили. На соревнованиях такого уровня - это недопустимо Участвовать в таком "шоу"?
Baffi: Igel пишет: И судили действующие спортсмены мирового класса, которые все прочувствовали на себе, а не судьи-теоретики, поводка в руках не державшие. У них и эти баллы заработать надо. Все верно! Любые баллы надо заработать! И это ОЧЕНЬ большой труд! НО! Когда на соревнованиях выигрывает собака с оценкой "хорошо"...что-то происходит и с рабочим разведением... Но в любом случае, я еще раз поздравляю Проводника и Собаку, они были лучшие!
субтитра: Baffi
Зида-бадя : Igel пишет: Они выступали почти на своем поле (рядом с родной площадкой) и один фигурант был, хоть и чужой, но уже[..../quote] Та на фиг такие собаки в разведении нужны. Вот оно - шоу действительно,... Любое поле /хоть по колено в грязь/, и фигурант не "родной" должен быть. Если собака работает, по фиг ей все! И при чем ту волнение проводника?
Igel: Baffi пишет: Когда на соревнованиях выигрывает собака с оценкой "хорошо"...что-то происходит и с рабочим разведением... Эта собака вышла на соревнования IPO2 впервые в жизни, для нее это были просто испытания и она не виновата, что оказалась в этот день лучшей. Кроме того, никто из критикующих здесь не вышел на поле, чтобы утереть нос такому рабочему разведению и таким организаторам. А в призерах оказались и собаки других тренеров с других площадок. Зида-бадя пишет: Та на фиг такие собаки в разведении нужны. Вот оно - шоу действительно,... Любое поле /хоть по колено в грязь/, и фигурант не "родной" должен быть. Если собака работает, по фиг ей все! А Вы видели, как эта собака убегает от "не родного" фигуранта на чужой площадке, что так категоричны в ее оценке? Мне довелось видеть эту собаку в тренинге и я могу с уверенностью сказать, что по своему характеру она несомненно лучше многих, кого я вижу в победителях выставок, и в разведении была бы предпочтительней. Зида-бадя пишет: И при чем ту волнение проводника? Подготовьте свою собаку к испытаниям, выйдете на них впервый раз и тогда в полной мере познаете, "причем тут волнение проводника". Вам никогда не приходилось видеть, как проводники делают откровенные глупости выходя на мутпробы? С чего бы это? Ах, да! Там же есть "фактор", которого нет в этом с...ном IPO! Мутпроба - это вам не воробьям фиги показывать или мелочь по карманам тырить! Только я еще раз хочу напомнить, что ссылка выкладывалась для показа правильной, с моей точки зрения, работы ФИГУРАНТА, а не собаки. Обложив дерьмом собаку скажите честно (не мне - себе) ГОТОВЫ ЛИ ВЫ БЕЗ ВОЛНЕНИЯ В ДУШЕ И ДРОЖИ В ЧЛЕНАХ ВЫЙТИ НА МУТПРОБУ, ГДЕ ФИГУРАНТ БУДЕТ РАБОТАТЬ ТАК ЖЕ?
Baffi: Igel пишет: Эта собака вышла на соревнования IPO2 впервые в жизни, для нее это были просто испытания и она не виновата, что оказалась в этот день лучшей. А разве я обвиняла? Но и на выставочную проверку некоторые собаки и их проводники выходят впервые! Зида-бадя пишет: И при чем ту волнение проводника? Оценивается команда - человек+собака и если один из них не готов психологически, баллы будут снимать с обоих. Но это не является оправданием.И в этом Зидя-бадя права.
Igel: субтитра , иногда Вы мыслите очень трезво, но иногда... закрадываются смутные подозрения... субтитра пишет: Причём подавляющее большинство - своих собственных спортсменов, с этой площадки. Смехота. IPO-2 1.Васильева Елена (немецкая овчарка DAGO V.T OERDIJKERLAND) А-81, В-77, С-86 выражено 2.Гаврилин Валерий (немецкая овчарка СЕРФИ ОТ ТАВАЛГА) А-73, В-70, С-86 выражено 3.Луговая Екатерина (немецкая овчарка OLAF ZOTERHUND) дисквалификация на защите (баллы в разделах аннулированы) IPO-3 1.Блинников Андрей (немецкая овчарка ЗВАЙГСТИКС АКЕЛА) дисквалификация на защите (баллы в разделах аннулированы) 2.Брейкин Алексей (немецкая овчарка VITO DE VALSORY) А-92, В-79, С-93 выражено 3.Дудукин Дмитрий (ротвейлер WELLDAN DOLCE VITA) А-83, В-73, С-79 имеется 4.Кузютин Роман (немецкая овчарка BASTIN VON CASTRA REGINA) А-14, В-93, С-87 выражено 5.Кузютин Роман (немецкая овчарка НИКИТА ИЗ ДОМА ИНФАНТЫ) А-91, В-90, С-84 выражено 6.Лутай Илона (немецкая овчарка GAMBIT IZ VOISKA DONSKOGO) А-3, В-66, С-80 выражено 7.Лысенков Юрий (немецкая овчарка OLIVER VAL-BELLA-DOG) А-82, В-92, С-94 выражено 8.Смирнова Юлия (немецкая овчарка BAGIRA LAST HATHY) А-31, В-78, С-90 выражено 9.Тихомирова Мария (немецкая овчарка CASSO VLCI UDOLI) А-80, В-80, С-74 выражено 10.Ткач Людмила (ротвейлер RUS SCHWARZMEISTER BEKKER) А-70, В-75, С-75 имеется 11.Туркина Анна (немецкая овчарка PORYADOK OT SERYH PSOV) А-62, снят с извинениями Во второй и третьй ступенях я насчитал 13 участников, из них подавляющее большинство, а именно 9 человек и 10 собак, с других площадок и даже из других городов, весьма далеких от Москвы (1000 км и 2000 км).
Igel: Baffi пишет: А разве я обвиняла? Нет, Вы просто размышляли вслух. Baffi пишет: Когда на соревнованиях выигрывает собака с оценкой "хорошо"...что-то происходит и с рабочим разведением... Но и я Вас не виню. Ничего особенного с рабочим разведением не происходит. Так можно было бы сказать, если бы эта собака показала такой результат с проводником по имени Игорь Ленгварски. Или Мартин Пейша. Но здесь всего лишь Елена Васильева со своей первой собакой рабочего разведения.
Baffi: Igel А ИПО1 не было? А результаты не сильно радуют...(на лоттасе вроде нет?) ИПО3 6 из 11, если не ошибаюсь.
Igel: Baffi пишет: Igel А ИПО1 не было? А результаты не сильно радуют...(на лоттасе вроде нет?) Было, но я не знаю, подавляющее там было число проводников с данной площадки или нет. Но и всего их там было далеко не подавляющее большинство.
Baffi: Igel пишет: Игорь Ленгварски. Если не ошибаюсь, то именно он и судил у нас соревнования году этак 2002??? В Москве?
Baffi: Igel Я не про подавляющее большинство, а про тех кто сдал норматив.
Igel: Baffi пишет: А результаты не сильно радуют... Ну, что поделать? Похвастаться дипломом у нас могут тысячи, а результатом - единицы. №1 в третьей ступени, например, в своем городе тоже №1. В смысле, что единственный, кто занимается в Мурманской области IPO и показывает в этом результат. №6 в своем городе тоже №1. Тяжела и неказиста жизнь российского иписта.
Igel: Baffi пишет: Если не ошибаюсь, то именно он и судил у нас соревнования году этак 2002??? Не ошибаетесь. А еще у него есть брат, тоже спортсмен и судья. Baffi пишет: Igel Я не про подавляющее большинство, а про тех кто сдал норматив. Так я ж список выложил, чтоб проиллюстрировать подавляющее большинство, о котором так много в субтитрах.
Baffi: Igel Ну точно, это и был мой дебют! Только не надо спрашивать, как он прошел. Что-то совсем зафлудили мы эту тему.
субтитра: Igel Ну-ну
Блондинка: Старлей пишет: Моя любимая фраза в Положении - это что обмен ударами между проводником и фигурантом не разрешен.
Блондинка: забияка пишет: Там чётко написано, что судья Торстен Копп, а судья по зубной системе Волович Татьяна. Ну, на украинских выставках это наманая практика, когда при судье иностранце зубы и клейма смотрят, чаще всего, кто-нибудь организаторов Может и стоило ввести в Положение такую категорию "Судья по зубной системе" или "Судья по татуировочным номерам"? Ой! чуть про проверку на крипторхизм не забыла...
забияка: Блондинка пишет: на украинских выставках это наманая практика, когда при судье иностранце зубы и клейма смотрят, чаще всего, кто-нибудь организаторов Так, такая практика везде нормальна, но вот в положении же так написано, а из песни слов не выкинишь. Я же совсем не против, чтобы так и было, только зачем такие положения принимать? И если почитать, то многое становиться непонятным и запутанным. Ну а если приняли, почему не исправить, если практически никто не выполняет, ведь найдётся зануда или забияка типа меня , и будет прав, в положении написано, а предписания не выполняются. Блондинка пишет: про проверку на крипторхизм не забыла... А ещё можно и судью по выстрелу ( может меньше проблем с пистолетами было бы на выставках, а то, чтото часить стали с плохой техникой)
Старлей: Блондинка пишет: Ну, на украинских выставках это наманая практика, когда при судье иностранце зубы и клейма смотрят, Ну то ж ПРИ судье. А у нас безо всякого иностранца смотрели. забияка пишет: ведь найдётся зануда или забияка типа меня , и будет прав, в положении написано, а предписания не выполняются. Точно. Блондинка пишет: Старлей пишет: цитата: Моя любимая фраза в Положении - это что обмен ударами между проводником и фигурантом не разрешен. забияка пишет: А ещё можно и судью по выстрелу ( может меньше проблем с пистолетами было бы на выставках, а то, чтото часить стали с плохой техникой) О, кстати. А что это за мода нынче пошла и здесь нарушать? Никаких 15 метров и в помине нет зачастую (я не против, пусть хоть с 5-ти стреляют, но нарушают-то почему?). И еще стреляют прям в землю. Это так надо что ли? В землю, а не в воздух. Это как раз-таки правилами не оговорено, но мне просто интересно. 9.2. В рингах младшего, среднего и рабочего класса после предварительного описания проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). http://www.rsvno.com/page/polojenie/o%20vistavkah.htm
ВотТак: Старлей Особенно последние время радует это,такое ощущение,что дай судьям "калашник" они бы с него с удовольствием постреляли бы.
Маня: ВотТак пишет: такое ощущение, что дай судьям "калашник" они бы с него с удовольствием постреляли бы. и не только судьи. И не только с 15 метров. Да и не в землю
ТОЛОКОВ: КРОВОЖАДНЫЕ)))))))))))))))....наверно бить в глаза буите ,шоб шкурку не портить?)))))))))))))
Старлей: ВотТак пишет: Особенно последние время радует это,такое ощущение,что дай судьям "калашник" они бы с него с удовольствием постреляли бы Маня пишет: и не только судьи. И не только с 15 метров. Да и не в землю
субтитра: Маня пишет: и не только судьи. И не только с 15 метров. Да и не в землю Блондинка пишет: Судья по татуировочным номерам"? Не. Специалист по татуажу
Конфетка: субтитра пишет: Специалист по татуажу Угу,еще судью-визажиста.Крашеных выявлять
Baffi: Конфетка пишет: Крашеных выявлять А мне нравится это предложение! Если бы некоторым собакам вернуть их родной цвет, и судьи смогли бы увидеть...
Ночной гость: Baffi пишет: Если бы некоторым собакам вернуть их родной цвет, и судьи смогли бы увидеть... помечтаем ...может тогда судьи бы увидели собаку, а не фантик
Старлей: Конфетка пишет: Угу,еще судью-визажиста.Крашеных выявлять В этом нет равных Маргит.
забияка: ТОЛОКОВ пишет: КРОВОЖАДНЫЕ)))))))))))))))....наверно бить в глаза буите ,шоб шкурку не портить?))))))))))))) ВотТак пишет: Особенно последние время радует это,такое ощущение,что дай судьям "калашник" они бы с него с удовольствием постреляли бы субтитра пишет: Специалист по татуажу Конфетка пишет: судью-визажиста Пустим организаторов выставок по-миру. Старлей пишет: О, кстати. А что это за мода нынче пошла и здесь нарушать? Никаких 15 метров и в помине нет зачастую (я не против, пусть хоть с 5-ти стреляют, но нарушают-то почему?). И еще стреляют прям в землю. Это так надо что ли? В землю, а не в воздух. Это как раз-таки правилами не оговорено, но мне просто интересно. Щаз мы этих судей и организаторов к стенке поставим за несоблюдение положений, а то ,посмотрите ка как они нас участников обижают. Мы им деньги, а они даже нас отстреливают не по правилам Что-то не вижу ещё в положении насколько сильный звук должен получатся( в чём там сила звука измеряется?), а то на одной выставке пукалка, а на другой чуть ли не боевыми.
Старлей: забияка пишет: Что-то не вижу ещё в положении насколько сильный звук должен получатся( в чём там сила звука измеряется?), а то на одной выставке пукалка, а на другой чуть ли не боевыми А там это как раз есть. Калибр-то оговорен Положением.
забияка: Участники, опоздавшие в ринг, к экспертизе не допускаются. Кстати. Этот пункт тоже очень странный. Насколько помню, если собака зарегистрирована, но опаздала в ринг имеет право получить описание и оценку без участия в расстановке (нужно поштудировать выставочное положение РКФа). Ой, ой, а если почитать внимательно, то нужно запрещать делать выставки всем , кто их организовывал на протяжении последних нескольких лет. Оказывается, что организаторы обязаны предоставить именные бейджи для экспертов, членов оргкомитета, ринговых бригад и наблюдателя наличие символики РСВНО ( не утверждаю, но мне таковая не сильно бросается в глаза на выставках) постоянное присутствие представителей ветеринарной службы ( это забота о наших собачках, оказывается оговорена, а в реалии?) проверка поведения собак рабочего класса производится в первый день выставки( у меня шок, а у Вас?) конкурсы проводятся на заключительном этапе выставки после окончания судейства всех классов кроме рабочего, ( о как оказывается!!!!!) Выставка завершается общим торжественным награждением. титульную обложку с указанием ранга, названия, даты и места проведения выставки, эмблем РКФ и РСВНО;( советую кинуть глазки на любой каталог, там их нет). Мдяяяяя! А главное, что всё это описанное в положении носит не рекоментательный характер для организаторов, а обязательный. Настоящее Положение вступает в силу с 01.01.2007 года. С выходом настоящего Положения все предыдущие нормативные документы, регламентирующие проведение выставок в рамках РСВНО, теряют силу. А вот где почитать бы как сертифицируются фигуранты , кто их сертифицирует и как этот сертификат выглядит? Безумно интересно.
забияка: Старлей пишет: Калибр-то оговорен Это да, а сила звука зависит от калибра? Ой какие дебрииииии
Ястреб: забияка пишет: А вот где почитать бы как сертифицируются фигуранты , кто их сертифицирует и как этот сертификат выглядит? Безумно интересно. III.УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ ФИГУРАНТА РКФ Звание фигуранта РКФ может быть присвоено соискателю при следующих условиях: -Возраст не моложе 18 лет. -Справка об окончании кинологических курсов РКФ. (специализация фигурант) Примечание: лицам, получившим звание судьи до 1996 года в организациях не входящих в РКФ, их судейский билет приравнивается к справке об окончании кинологических курсов. -Ходатайство кинологической организации входящей в РКФ, членом которой является соискатель. -Справка о работе на дрессировочной площадке, в качестве помощника фигуранта, в течении, минимум в 2 лет, с положительным отзывом о работе от инструктора и от фигуранта. -Справка о прохождении учебных сборов по соответствующей дисциплине и отзыв от руководителя сборов -Наличие 2 положительных отзывов – рекомендаций, 1 от фигуранта РКФ, у которого соискатель проходил стажировку, 1 от судьи РКФ по рабочим качествам, у которого соискатель работал в качестве фигуранта, включающих заключение фигуранта и судьи, о том, что соискатель достоин присвоения звания фигуранта. -Заполненная анкета (образец прилагается) Все выше указанные документы сдаются в секретариат РКФ. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polspec.html С момента получения звания фигуранта РКФ, в течение первых двух лет фигурант может работать на испытаниях. По истечению двух лет фигурант может работать на соревнованиях РКФ - FCI, при условии, что фигурант работал минимум на 10 испытаниях или тестировании.
Маня: Слухайте, клевая тема. ТОЛОКОВ, спасибо табе человеческое. Хоть овчаристы в собственное положение в кои-то веки заглянули по-внимательней
забияка: Ястреб Спасибо большое.
Старлей: забияка пишет: проверка поведения собак рабочего класса производится в первый день выставки( у меня шок, а у Вас?) А у нас нету. Смена регламента утверждается на президиуме. Те, кто проводит мутпробы во 2-й день, имеют официальное разрешение на это. забияка пишет: ;( советую кинуть глазки на любой каталог, там их нет). Есть. В большинстве случаев.
Старлей: Маня пишет: ТОЛОКОВ, спасибо табе человеческое. Толоков, вот здорово ты устроился. Я на Лоттасе начала всё это, а ты тут лавры собираешь.
ТОЛОКОВ: Старлей лана! лавры забирай ! веточку оставишь - мне достаточно !
субтитра: забияка пишет: Мы им деньги, а они даже нас отстреливают не по правилам Класс Ястреб пишет: Справка о прохождении учебных сборов по соответствующей дисциплине и отзыв от руководителя сборов И в детстве полученная бамажка действительна усю недолгую фигурантскую жисть? Вне зависимости ни от чего?
Старлей: ТОЛОКОВ
Маня: Старлей сорри. Я просто по лоттасу давно не лазила. Ну и табе - спасибо. БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ
Старлей: Маня Да ладно... Тема нужная на самом деле. Люди должны свои права знать, иначе не люди мы будем, а стадо.
ПУПсик: Старлей пишет: Люди должны свои права знать, иначе не люди мы будем, а стадо. А А толку то, что мы их знаем Добиться их выполнения крайне сложно
Baffi: Из Положения о выставках РСВНО:"Без оценки" оставляются собаки, во внешность которых привнесены непредусмотренные стандартом хирургические или косметические изменения, призванные скрыть от эксперта естественное состояние того или иного признака." А интересно, какие хирургические и косметические изменения можно произвести с немецкой овчаркой, чтобы это было предусмотренно стандартом??? И если эти изменения были произведены, то почему "без оценки", а не "дисквалификация"? Почему, если собака крипторх - дисквалификация, а если семенник искуственный - "без оценки"?
Ночной гость: Baffi пишет: какие хирургические и косметические изменения можно произвести с немецкой овчаркой, чтобы это было предусмотренно стандартом??? Наверное, если зашили порваное ухо, или выстриг вокруг раны... это и будет самое то...что предусмотрено стандартом(т.е. предполагается). Имеются ввиду изменения, вызванные необходимостью сохранения здоровья.
Baffi: Ночной гость Порванное ухо, это порванное ухо. Речь идет о косметических изменениях, скрывающих естественное состояние шерсти, окраса, зубов, хвоста и т.д.То, что хотят скрыть от эксперта. Baffi пишет: косметические изменения, призванные скрыть от эксперта
Baffi: "При наличии у владельца справки РСВНО об утрате собакой зуба или керкарты, подтверждающей, что собака имела полную зубную формулу, отсутствие зуба не влияет на оценку собаки..." Т.е. производить косметические изменения в этом случае вовсе не обязательно.
ТОЛОКОВ: Baffi пишет: Почему, если собака крипторх - дисквалификация, а если семенник искуственный - "без оценки"? каким сто процентно надежным способом В РИНГЕ можно определить искуственность семенника?
Baffi: ТОЛОКОВ А каким вообще сто процентным способом можно определить искуственное изменение внешности немецкой овчарки? И если искуственность семенника нельзя определить на выставке, на керунге...если крашенные собаки побеждают в рингах, длинношерстные получают ККЛ1...И это только косметика. А документы (дипломы по дрессировке, заключения по ТБС, керунги)...???
ТОЛОКОВ: Baffi ну про бумаги т е дипломы счас наверно не нужно .....так как тема отдельная.......а вопрос про косметику с яйцами -так и завис в воздухе я например ответ на него не знаю....вот и спросил....может кто скажет....с краской все понятно- наверно имеются растворители которые сразу могут показать ее присутствие...с пластикой в виде хирургических вмешательств думаю что сложнее... насчет шерсти вообще заморочек нет -надо нормально для себя представлять развитие остевого волоса и подшерстка и соотношение их к друг другу...... поэтому если кто знает ответ на вопрос о семенниках -ответте.
субтитра: ТОЛОКОВ пишет: поэтому если кто знает ответ на вопрос о семенниках -ответте. Ну, эта, как его... Типа двое должно быть Или чё пересмотрели ужо?! Праильные искусственные нифига не отличишь. Сиськи же мужики даже не в ринге не отличают
ТОЛОКОВ: субтитра пишет: Праильные искусственные нифига не отличишь типа с ощупом - то бишь тактильно невозможно? субтитра пишет: Типа двое должно быть это ...типа того ....в ринге....строгать детей .......то бишь щенков?...типа тест
субтитра: ТОЛОКОВ пишет: тактильно невозможно? не, можно подумать, кто-то УЗИ делает на ринге ТОЛОКОВ пишет: в ринге....строгать детей Двое - яиц имеется в виду Строгать - после выставки
ТОЛОКОВ: субтитра пишет: Строгать - после выставки а как же советчики ,на выставке их больше субтитра пишет: Двое - яиц имеется в виду они только имеются в виду или должны быть в наличии?.....например в ринге.. у собаки в свое время у прибалтов проходил семинар.....так вот там немца сначала переводили на эстонский а уже потом с эстонского на русский.......так вот путем словесных превращений или ...извращений было дано определение крипторха- ОТЕЦ ОДИН ЯИЦ.........народу было жутко весело)))
Кусака: Между прочим нормальное яйцо висит на семянном канатике и это легко прощупывантся.а имплантант болтается просто так,без подвески.Достаточно даже неспециалисту один раз пощупать нормальные семянники.чтоб потом отличить оригинал от подделки.
ТОЛОКОВ: Кусака наверно сейчас уже и канатики и......веревки могут пришить........
fitska: Во-первых, исскуственное яйцо бывает двух типов-силиконовый, позаимствованное в гуманной медицине, они все равно тверже обычных не имеют придатка семенника, который является не отъемлемой частью семенника. Кстати, если снимать рентгеновский снимок задних конечностей на дисплазию, то любой инплантант будет выглядить как инородное тело. Селиконовые яйца частенько рассекречиваются судьями. Второй вариант-он более правдоподобно выглядит-это семенник из специального парафина-вот его на ощупь определить сложнее. Он мягкой текстуры, форму из парафина придают какую нужно, но опять же-на рентгене все вскроется. Кстати на рентгене если два нормальных семенника-то их видно, это наверное, должен обращать внимание, кто читает снимки ( при условии, что снимок не от другой собаки)
субтитра: Представляю описание: "Памойма яйцы неправильные, не на том висят, необходимо дальнейшее углублённое обследование, оценка .... оценка... оценка... Пока отлично ", потому как снять даже на рентгене правильные яйца - не проблэм А вот точно отстоять мнение - фиг получится - не резать же прямо на месте, как арбуз
ТОЛОКОВ: субтитра пишет: не резать же прямо на месте, как арбуз гы))))))) в ринге ! помощник судьи с ножичком) переспективная должность) .......есть же помощники по клеймам с зубами.......будет ишо одна -яйцещуп.....ну конечно ежели что не так -......бритвой по....и того...в колодец........типа проверять может всплывут
субтитра:
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: помощник судьи с ножичком) Со скальпелем...
ТОЛОКОВ: Старлей лучче с саблей.......ну или мачете....или тесаком..........для надежности
субтитра: Не, ну не садюги... Можно иглой протыкать биопсийной
nikbald: ТОЛОКОВ пишет: может всплывут
fitska: Уважаемые! У вас открылось прямо таки Фрейдовское подсознание.
ТОЛОКОВ: fitska оно у нас это подсознание и не закрывалось......мы просто скромничали......или...того...- стеснялись.....
Эстер: ТОЛОКОВ пишет: оно у нас это подсознание и не закрывалось......мы просто скромничали......или...того...- стеснялись..... Скорее второе
Герда: ТОЛОКОВ пишет: ЗАЧЕМ? .......и наверно для кого существуют ПОЛОЖЕНИЯ ? Вот чиста канкретна вопрос по теме для питомника Радонеж. Радонеж Мадона (Вакер+Радонеж Флоренция) Радонеж Флоренция-1998 года рождения http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=2564&GSDID=3b48ae8c3af65628f39d674318938913 Ха,ха,ха У меня лично есть 2 варианта на это: Вариант №1: Флоренция мать щенков только на бумаге. Ху ис настоящая мама Радонеж Мадоны? Вариант №2: Питомник Радонеж и РКФ вместе охренели, разрешив вязку в 10-11 лет! http://www.lottas.borda.ru/?1-1-0-00001218-000-40-0-1250715005
ТОЛОКОВ: Герда так проще спросить у РАДОНЕЖА.......шоб вариантами не мучиться
fitska: Я думаю второй вариант, потому что случай уже не первый, тем более ограничение по возрасту носит рекомендательный характер.
Ястреб: Герда fitska А кто Вам сказал,что разрешили?Кучи щенков продаются с "отборным разведением" и процентов 5 вообще остаются без каких либо родословных.
субтитра: А что, повторений кличек в природе не бывает? И все-все собаки в такую базу заносятся?
Светлана Дюкова: субтитра пишет: повторений кличек в природе не бывает Можно повторить через 20 лет кажется...
субтитра: Встречаются очень частые повторения (ну, если по кругу пришла уже буква)...
Светлана Дюкова: Одна и та же кличка в сочетании с названием питомника может повториться только через 30 лет http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html пункт XII.3
субтитра: А импортные часто шалят
Baffi: "Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки"
Baffi: Эта фотка с Лоттаса. Монопородная выставка Н.О. г. Москва 22 августа 2009 года. Видно, что и фигурант, и собака еще в движении.
Baffi: По-моему, это не холка!
Baffi: Классные собаки у нас, если могут выдержать такую работу "фигуранта"!!! Увы, в кавычках...
валькирия: Baffi Вроде на видео снималось все -надо подождать ,чтоб заценить мастерство и тех и других
субтитра: Опять самопал а не фиги Категории по ИПО, помнится, у него нет... Как же на монку попал? Фото плюс заяву от владельца на дисквал фига
Фотограф: Baffi пишет: По-моему, это не холка! Увы, но по этому фото нельзя сказать, что был удар по голове (даже, если он и был). Это просто оптический обман зрения.
nikbald: Фотограф пишет: Это просто оптический обман зрения. В данном случае следует писать "зДрения"...
субтитра: nikbald Ага, учитывая количество зрителей и снимающих видео Особенно приятно видеть подаваемый рустом вверх рукав, топтание по лапам и стек промеж глаз
fitska: К сожалению на этой выставке я не была, но мне кажется, опять поднялся нездоровый ажиотаж по поводу фигурантов. Видео, фото. ... Если судью устроила работа фигуранта, значит и весь сказ. А то начинается опять из серии "трудное детство, деревянные игрушки". Прям фильм ужасов про фигурантов какой-то.
субтитра: Прям фильм ужасов про организацию проверки с неграмотными фигами, нечитавшими Правила. Не попробуешь - не узнаешь Ну да, ну да, не в первой
Плюх: Если вы про выставку на Атамане, то Галина Ивановна приструнила Этого фига после дурацкого приема Плачидо (собаку перекусали).
субтитра: Плюх пишет: собаку перекусали ЛУЧШЕ БЫ ФИГА ПЕРЕКУСАЛИ
Старлей: Плюх пишет: Галина Ивановна приструнила Этого фига после дурацкого приема Плачидо (собаку перекусали). Да, так и было. Она ему усё высказала.
ТОЛОКОВ: субтитра пишет: ЛУЧШЕ БЫ ФИГА ПЕРЕКУСАЛИ ........так ,воспоминания из прошлого......если бы КСИТО ТОЙТОБУРГ пустили -то перепускать не на кого бы было......"все что не доем-отнесу в будку .....завтра тоже что то жрать надо"............
субтитра: ТОЛОКОВ пишет: ......"все что не доем-отнесу в будку .....завтра тоже что то жрать надо" Во-во
ТОЛОКОВ: я про КСИТО вспомнел потому что -когда его лупили не совсем коректно -он начинал жрать туда куда доберется......и как правило было это были наиболее уязвимые и интимные органы
nikbald: На выставки желательно подбирать фигурантов,работающих хотя бы однотипно... Тестовый фигурант вообще должен работать...без отсебятины... Есть же определённые правила приёма и проводки собаки на "факторе" и на "лобовой"... Если так дальше пойдёт,начнут из укрытия с ведром воды выскакивать...
валькирия: ТОЛОКОВ А вот интересно -сейчас за такие ням ням в интимные места собаку ждет дисквал
ТОЛОКОВ: nikbald лучче в рыцарских доспехах с мечом копьем и щитом ...........прикольней ..........да и для народа развлекаловка
ТОЛОКОВ: валькирия социальный заказ ....так сказать -общественное потребление ........никуда от этого не деться.
nikbald: ТОЛОКОВ пишет: лучче в рыцарских доспехах с мечом копьем и щитом ...Угу... и на Росинанте!... и обвешанный консервными банками...
валькирия: ТОЛОКОВ Ну я серьезно спросила - не успеет дядька прикрыться и .... Что собаке то будет
Baffi: валькирия дисквалификация должна быть или без оценки.
субтитра: валькирия пишет: собаку ждет дисквал И фига тоже
Влада: субтитра пишет: И фига тоже Пожизненно или...
Baffi: субтитра И возможно, что пожизненно...
Baffi: Влада
ТОЛОКОВ: валькирия пишет: Ну я серьезно спросила ну псину с ринга выгонят.... эт точно.
Старлей: валькирия пишет: А вот интересно -сейчас за такие ням ням в интимные места собаку ждет дисквал У нас было именно ТУДА в Туле в 2008-м. Знаете ли..., я не виновата, что фигурант даже без ракушки работал. Судья собаку не наказал. Да и где это оговорено?
Baffi: Старлей "Собака должна...продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав." Про интимные и прочие места не сказано. Это уже для Русского ринга.
народ: Вчера с нашим дрессировщиком разговаривали,как раз про выставки,он только рукой махнул:за....и,говорит,не так бежишь,не так свистишь... А он у нас классный товарсч,ндравится мне его подход к собакам и мнению его доверяю Ну не может фигур работать со всеми одинаково,этож не машина,не автомат кому-то на лапы наступит,а кто и его за я..а прижмёт
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: Знаете ли..., я не виновата, что фигурант даже без ракушки работал перед кусем надо проводить прилюдный осмотр на предмет наличия.....или отсутствия.......можно еще прилюдное эпикирование проводить
Старлей: Baffi пишет: Собака должна...продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав." Собака ее продемонстрировала. Baffi пишет: Про интимные и прочие места не сказано. Это уже для Русского ринга. Хватка за гениталии была после ауса. Собаку не наказывали. Что непонятного? Тут задали вопрос: "Что будет?". Я конкретно ответила, что ничего. ТОЛОКОВ пишет: перед кусем надо проводить прилюдный осмотр на предмет наличия.....или отсутствия.......можно еще прилюдное эпикирование проводить Вот пусть в снаряжении соответствующем работают. Как положено. Чай, не болонок принимают.
валькирия: Старлей Ну вот ведь жизненная же ситуация - понятно что за рукав ,но в случае всякого падения фига ,наступания на лапы и прочее... Это хорошо -если собаку правильно оценят
Старлей: валькирия пишет: Ну вот ведь жизненная же ситуация - понятно что за рукав ,но в случае всякого падения фига ,наступания на лапы и прочее... Ну... видимо, на усмотрение каждого конкретного судьи..
народ: ТОЛОКОВ пишет: надо проводить прилюдный осмотр на предмет наличия.....или отсутствия... Так ведь кажный захочет убедится,да и спорить замучаются-не силиконовые ли? Будут требовать снимок сделать
ТОЛОКОВ: народ пишет: Так ведь кажный захочет убедится,да и спорить замучаются-не силиконовые ли? Будут требовать снимок сделать зато людям будет что вспомнить да дохтуру тож приварок не помешает.
Baffi: Старлей пишет: Хватка за гениталии была после ауса. Собаку не наказывали. Что непонятного? Тут задали вопрос: "Что будет?". Я конкретно ответила, что ничего. На Главной выставке РСВНО-2003 Till v.Herzbach после ауса укусил фигуранта за ногу и за это получил "имеется" И это правильно!
ТОЛОКОВ: Baffi с точки зрения нынешнего новомодного общественного заказа -да правильно! с точки зрения пользовательской служебной собаки -думаю что- нет!неправильно!
Baffi: ТОЛОКОВ Сколько лет существует SchH? ИПО? Это не новая мода, это уже классика.
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: с точки зрения пользовательской служебной собаки -думаю что- нет!неправильно! А почему? Если этой собаке дали команду "фу" и она ее не выполнила?
субтитра: Baffi пишет: "Собака должна...продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав." Про интимные и прочие места не сказано. Ну, значит, можно После того, как сильно глубоко за рукав народ пишет: А он у нас классный товарсч,ндравится мне его подход к собакам и мнению его доверяю Ну не может фигур работать со всеми одинаково,этож не машина,не автомат Значит, не профессионал, раз не может. Одинаковая работа оговаривается. Нечего звать таких, кто выборочно злой-добрый в зависимости от собаки или её хозяев. Безопасная работа оговаривается Правилами. Вот из-за такого мнения, как у вас, и процветают такие фиги, как на картинке. Не надо таким наивным быть, хоть и народ, а не быдло же Ну а попроверять-то можно С комментариями Ну и проверку можно на функциональность
nikbald: субтитра пишет: Безопасная работа оговаривается Правилами. Это вообще является первым правилом фигуранта:НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ПРИЧИНИТЬ ВРЕДА СОБАКЕ! И уж,тем более,на безобидном тесте...
nikbald: субтитра пишет: Ну и проверку можно на функциональность Тогда фигурантов надо побольше приглашать...а то на всех желающих может не хватить.... Но,желающих стать фигурантами поприбавится...
ТОЛОКОВ: Baffi пишет: классика. ВЫ сами то верите что это классика?я например вижу лет двадцать пять уже как собаководство осмысленно-и представляете все меняется с переодичностью лет этак в семь,и все эти изменения все время хотят выдать за классику.......ну это так лирика Baffi стоп стоп стоп. собака идет в рукав .делает хватку .получает команду отпустить. выполняет ее .потом идет допустим в ногу.-что не правильно? псина может посчитать ногу угрозой? или нет? если пес сразу пошел в ноги -тогда да !проблема! в первом варианте проблем нет!никто не докажет что собака не посчитала угрозой ногу.....
Baffi: "Помощник по защите не должен уподобляться тореадору - выходить на поле с целью "сломать" собаку, выйти из борьбы победителем. Хороший помощник тот, который помогает собаке максимально "раскрыться". В его действиях всего должно быть в меру: темпа, экспрессии, динамики и, в том числе, давления на собаку, хотя оно может быть и довольно жестким. Необходимо найти нужную грань между понятиями "спортивная" и "рабочая" собака. Помощнику судьи по защите нельзя работать агрессивно." Рудигер Май
Baffi: ТОЛОКОВ Если Вы даете собаке команду "сидеть", а она ложится, потому что посчитала что-то... ну да ладно каждый останется при своем мнении.
Старлей: Baffi пишет: На Главной выставке РСВНО-2003 Till v.Herzbach после ауса укусил фигуранта за ногу и за это получил "имеется" И это правильно! Это, во-первых, был 2005-й год, а во-вторых, Тилль классный пёс был, не игрушечный. И он не УКУСИЛ в ногу, а конкретно шел всегда в ноги и жрал. И если "имеется" за это - это правильно, то потом не войте, что не осталось настоящих собак, которые готовы к схватке с противником, а не с рукавом. А то всё ностальгируете, канючите о бывших ГДРовских, а как попадается достойная собака, так начинается.... умничание. ТОЛОКОВ пишет: Baffi с точки зрения нынешнего новомодного общественного заказа -да правильно! с точки зрения пользовательской служебной собаки -думаю что- нет!неправильно! Дим, бесполезно это объяснять. ТОЛОКОВ пишет: если пес сразу пошел в ноги -тогда да !проблема! Вот именно. Никак не поймут, что когда происходит. ТОЛОКОВ пишет: стоп стоп стоп. собака идет в рукав .делает хватку .получает команду отпустить. выполняет ее .потом идет допустим в ногу.-что не правильно? псина может посчитать ногу угрозой? или нет?
Baffi: Старлей пишет: Это, во-первых, был 2005-й год, Уж извините, но это был 2003г. судил Богданов. Старлей пишет: а во-вторых, Тилль классный пёс был, не игрушечный. И он не УКУСИЛ в ногу, а конкретно шел всегда в ноги и жрал. Тилль но он конкретно укусил после ауса, а шел он всегда в рукав. И его переключения на ногу не доставляли радости его хозяйке.
fitska: А я помню когда Тиль в начале своей карьеры получил "имеется"...
fitska: Кажется, в Днепропетровске, если я не ошибаюсь, а потом все было хорошо
Baffi: fitska "Днепр 2003" Тилль выиграл! А "имеется" он получил в Москве на Главной 31 мая-1июня 2003г. оценка "оч. хор."
ТОЛОКОВ: сейчас постараюсь обяснить......если получится конечно .....я имею ввиду свои мысли....... собака -неуправляемая (причины не хочу разбирать)..........скажем так- бесцельно бегающая на прогулке,дома ,на даче и тд и кусающая всех и вся подряд- не нужна никому ,причем не нужна она была не в стародавние времена ,не в новодавние ,не в современные , а также я думаю что не нужна будет и в будущем. но вот спрос на управляемую собаку ,которая может причинить реальный ущерб человеку -так вот этот спрос постоянно падает.я сдесь говорю о реальном ущербе, а не просто о тестах. и изменить это тоже не в наших силах таков социальный заказ -востребованы такие собаки....примеров тому масса -нынешнее общество не воспримет нормальным приход в дом где живет реальная собака вашего соседа ,и зверские увечья ему ,только потому что вы опоздали выйти и его встретить.или это не так ? дальше фантазировать можно сколько угодно ,но смысл останется тем же.
Старлей: Baffi пишет: Уж извините, но это был 2003г. судил Богданов. В 2005-м в Смоленске он этот трюк повторил. Baffi пишет: но он конкретно укусил после ауса, а шел он всегда в рукав. А где я сказала, что он НЕ после ауса? Я что, где-то сказала, что он на атаке ВМЕСТО рукава шел в ноги? Всем, кроме Вас, ясно, что всё происходило после ауса.
Baffi: Старлей пишет: Всем, кроме Вас, ясно, что всё происходило после ауса. Ну теперь, после Вашего объяснения и мне стало ясно...
валькирия: А я вообще не это имела в виду -=вот смотрела фото( может и видео будут) -то фигуранта сбила собака, то он запутался упал ,затоптал или начал разворот раньше времени либо стукнул сильно по голове -и собака на какое то время отпустила рукав, но затем сразу переключилась, к примеру в пах -вот как оценить тут работу фига и работу собаки( логично ведь, что собака сработала верно с точки зрения именно проверки ее твердости и желания борьбы)
Ночной гость: валькирия пишет: и собака на какое то время отпустила рукав, но затем сразу переключилась, к примеру в пах -вот как оценить тут работу фига и работу собаки( логично ведь, что собака сработала верно с точки зрения именно проверки ее твердости и желания борьбы) Те собаки, которые привыкли к формальной работе и не имеют твердого характера и духа борьбы , в нестандартной ситуации сразу теряются и прекращают борьбу. Если собака в нестандартной ситуации не прекращает работу, а продолжает бороться отбросив формальности, то я считаю это правильным, и любой грамотный эксперт увидит чем вызван нестандартный ход собаки... или неграмотной работой фигуранта или нервозностью от неуверенности собаки.
валькирия: Ночной гость Я только про сильных собак говорю -слабые они и есть слабые -либо уйдут, либо будут нервные покусы куда бог пошлет
Маня: валькирия пишет: либо будут нервные покусы куда бог пошлет временами эти самые нервные покусы выдаются за жесткость характера А уход от фигуранта - за самоуверенность собаки
валькирия: Маня
Ночной гость: Маня пишет: временами эти самые нервные покусы выдаются за жесткость характера А уход от фигуранта - за самоуверенность собаки Выдавать желаемое за действительное-так это называется. Просто некоторые не понимают, что злоба и смелость понятия разные...и самые опасные для социума собаки трусливо-злобные.
народ: субтитра пишет: Значит, не профессионал, раз не может. Одинаковая работа оговаривается. Нечего звать таких, кто выборочно злой-добрый в зависимости от собаки или её хозяев. Безопасная работа оговаривается Правилами. Вот из-за такого мнения, как у вас, и процветают такие фиги, как на картинке. Вы не поняли,наверное,как раз наш дресс и работает как надо и стабильно и к каждой собаке(на стадии дрессировки)найдёт свой подход и он профессионал с большой буквы(поэтому и хожу именно к нему,а не другим) Ну не может фигур работать со всеми одинаково,этож не машина,не автомат это имеется ввиду вообще в жизни,человек может и упасть и т.д. и т.п. Есть у нас один дресс оченно правильный на монках работает,на семинары по дрессуре в Германию лётает,только как дресс он мне не интересен,водила я к нему 2-х сук,одну он и так на рукаве вертел и этак,хватка классная у неё тряпичница она,мне это не итересно,рукав любит до одури,без злобыа вторая ни рыба,ни мясо,с ней трудится надо-работать и работать,так вот он мне и говорит,вторую застрелить на хрен надо,а первую ты на площадку води давай.И на фиг мне такой дресс нужен,вместе с его семинарами
Маня: Ночной гость пишет: Выдавать желаемое за действительное-так это называется. Когда это звучит из уст эскперта на стадионе - то непонятна мотивация эксперта. Ему-то это зачем? и самые опасные для социума собаки трусливо-злобные Разобраться на стадионе, когда собака после ауса идет в ноги или куда-то там еще, от злобы или от трусости, а может и от неправильно применяемого ЭШО в процессе дрессировки, совершенно не представляется возможным - хозяин говорит одно, зрители - второе, эксперт в поле видит вообще отличную от всего картину. И эксперт обязан оценивать то, что он видит. Здесь и сейчас. Поэтому так и формализованы тесты, имхо. - Добежал, укусил, сел (ходит вокруг фигуранта) = выражено/отпускает. - Добежал, укусил, борется на рукаве (пищит от страха отпустить) = выражено / не отпускает (Потому как добежал же ж все-таки). Или кому-то глубина хватки повышала/понижала оценку? А то дойдем сейчас до того: а внимательно ли смотрел на фигуранта на аусе, не терял ли концентрации, долго ли работал, активно ли... Это, знаете ли, предмет совершенно другого развговора.
Маня: народ пишет: так вот он мне и говорит,вторую застрелить на хрен надо,а первую ты на площадку води давай. А Вы с ним целями своими делились: зачем Вам площадка и работа? Мож Вы аджилити заниматься хотите, тогда дресс прав
fitska: Маня!
Ночной гость: Маня пишет: хозяин говорит одно, зрители - второе, эксперт в поле видит вообще отличную от всего картину. И эксперт обязан оценивать то, что он видит. Правильно! Эксперт все видит...и видит состояние собаки ... взгляд, положение хвоста и ушей нагляднее всего показывают состояние духа борьбы. Но это поймет только эксперт, который реально занимался дрессировкой собак долгое время. Правильно читать поведение собаки не каждый может.... отсюда и проколы в оценках и мина в разведении, когда слабых духом , но обученных и раскрученных собак пускают в разведение.
ТОЛОКОВ: дрес тоже человек)))) ну не хочет он возиться....думать ...экперементировать, искать подходы, шлифовать......гораздо проще пришел на занятия, махабойкой огрел, псина взьярилась и впилась ......все стандартно......по тупому.....быстро ...качественно..... зачем дрессу состояние лошади? (после удачного и долгого труда то бишь подготовки собаки)- "голова в цветах- в мыле" нормальное человеческое чувство- как можно меньше напрягаться ,а результат иметь высокий.
Маня: Ночной гость пишет: Эксперт все видит...и видит состояние собаки ... взгляд, положение хвоста и ушей нагляднее всего показывают состояние духа борьбы. Если все это оценивать, то из множества тем производителей (-ниц) на лоттасе - осталось бы парочку. А это никому не надо... И экспертам в том числе...
Маня: ТОЛОКОВ я честно, не знаю, что за дрессировщик у народ . Но, блин, любому профессионалу (нормальному, активному, азартному и амбициозному) интересно сделать из г..на конфетку. Особенно, когда сам хозяин ему в этом АКТИВНО (а не от случая к случаю) помогает. Такие клиенты и конечный продукт совместной деятельности, то бишь подготовленная собака - предмет гордости дрессировщика
ТОЛОКОВ: Маня люди все разные.........и хозяева разные и дрессы разные.......причем разность эта так же не постоянна......... люди мы все -человеки.....
субтитра: Но, блин, любому профессионалу... Нифига не любому. Зажравшемуся - тока потеря денег ;-))
Маня: субтитра пишет: Зажравшемуся - тока потеря денег ;-)) у нас тута таковых нет. Может потому и ценят "долгоиграющих" клиентов Хотя чисто математически: какая разница 5 часов готовить одну собаку, или по 1 часу 5 собак? Прямых потерь не вижу
Светлана Дюкова: Маня пишет: Хотя чисто математически: какая разница 5 часов готовить одну собаку, или по 1 часу 5 собак? А если 5 собак по 5 часов? Разница ощутима и по времени по финансам...
Маня: Светлана Дюкова нее, трошки математика другая. Боюсь показаться занудой, но все-таки. Какая финансовая разница в том, если к Вам каждый день в течение недели 1 раз на 1 час ходит 1 собака (5 днейх1собаках1час = 5 часов в неделю занимается и платит). Либо каждый день на тот же 1 час приходят 5 разных собак по одному разу в течение недели (5 собакх1 часх1 день = 5 часов в неделю). Ни один дрессировщик не будет заниматься с 1 собакой 5 часов подряд: нецелесообразно для собаки в первую очередь. Хотя оплата - почасовая.
субтитра: А количество телодвижений, то бишь энергетические затраты вы не учитываете Да и потом реклама выше от результативных, чем от тех, кто просто для себя
Маня: субтитра пишет: А количество телодвижений, то бишь энергетические затраты вы не учитываете Я же писала про прямые финансовые выше... субтитра пишет: Да и потом реклама выше от результативных, чем от тех, кто просто для себя 5% идут в спорт + 5% - на выставки. 90% - для себя. (Статистика нашего региона) Постоянный клиент, подсаженный на "иглу" занятий, как времяпрепровождения с собственной собакой - намного более эффективен в плане финансовом (да и в энергетическом тоже - в график поставил и все ), нежели случайно туда "залетевший" на пару "кусей" чел: залетит ли он на площадку в следующий раз - неизвестно... А ничто так не подрывает финасновое планирование и прибыльность бизнеса, как "форточки" бездействия на площадке Ладно про бюджеты дрессировщиков, планирование бюджетов, оценку эффективности клиента - животрепещущая тема , но... ни к Положениясм ни к тем, для кого они существуют, не имеет никакого значения. Остановимся, пожалуй.
Светлана Дюкова: Маня пишет: Ни один дрессировщик не будет заниматься с 1 собакой 5 часов подряд: нецелесообразно для собаки в первую очередь. Хотя оплата - почасовая. С этим я согласна, но сама сталкивалась с другим, более приемлимым для меня: цена не почасовая, а за занятие. Причем если с собакой надо заниматься больше - значит больше(ну не пять часов конечно!), а вот если добились цели, поставленной на данное занятие, закрепили ее - то и занятие может быть сокращено по времени - смысла нет его растягивать. Главное - положительные эмоции у собаки. На мой взгляд - это правильнее.
субтитра: Занятие выгоднее провести 15 минут, чем час прыгать-изголяться перед снулой псиной
Маня: Светлана Дюкова пишет: цена не почасовая, а за занятие плотное насыщенное занятие со среднестатистической собакой не длится намного больше часа. +/ - 10 минут.
Маня: субтитра продолжительность занятия заранее оговаривается с клиентом. Ну и Вы же тоже не пойдете второй раз на площадку, где Вам и собаке Вашей уделили 15 минут с перекурами и перерывами, правда? Поэтому многие и предпочитают индивидуально заниматься (хотя это и дороже), нежели группой. Хотя группа - с точки зрения финансов - выгоднее дрессировщику, чем индивидуалка. Занятие выгоднее провести 15 минут, чем час прыгать-изголяться перед снулой псиной Все зависит от поставленных задач. И в первую очередь - от Вашего желания что-либо получить от "снулой псины". Вы - работодатель для дресса. Если Вы ничего не делаете, а все скинули на него, то и путь к результату будет дооолгий и неинтересный, и затратный. Если Вы - целеустремлены, сами заинтересованы - то продвижение тоже пойдет быстрее. И через пару - тройку занятий от "снулой псины" не останется и следа. Есть примеры и подтверждения реальные. Если интресно - расскажу. Все.. Хватит о финансовых тонкостях работы дрессировщиков.
субтитра: Маня пишет: Все.. Хватит о финансовых тонкостях работы дрессировщиков Так це ж основное
Маня: субтитра пишет: Так це ж основное Поверьте, це - далеко не основное
субтитра: Тю...
Baffi: Маня пишет: продолжительность занятия заранее оговаривается с клиентом. Никогда не слышала, что оговаривается продолжительность занятия. И оплата зависила бы от времени, проведенного на площадке. А если убрать перекуры, то чистое время работы с собакой примерно минут 20-30 за одно занятие. Маня пишет: многие и предпочитают индивидуально заниматься (хотя это и дороже), нежели группой. Дороже - да! Но для собаки лучше именно групповые занятия.
nikbald: Маня пишет: продолжительность занятия заранее оговаривается с клиентом Но зависит не от клиента,а от собаки...Если хозяин самодур и требует,чтоб я два часа с его собакой работал...Кроме тошноты,такие люди во мне ничего не пробуждают. Я работаю(наверное,как и большинство),пока у собаки есть драйв. Обычно около часа(с перерывами,естественно)
Baffi: nikbald пишет: Я работаю(наверное,как и большинство),пока у собаки есть драйв.
Маня: Baffi пишет: Никогда не слышала, что оговаривается продолжительность занятия Я это слышу ежедневно. Когда звонит первый раз клиент, ему обычно говорится, что по времени занятие составляет что-то около часа. Но все зависит от собаки. Людям же тоже надо знать, сколько времени выделить необходимо на поездку и занятие. Baffi пишет: Но для собаки лучше именно групповые занятия. Зависит от состава и подготовки группы, общих групповых целей и прочее... Практика показывает, что обычно разношерстные группы разваливаются, не "сросшись".
Маня: nikbald пишет: Обычно около часа(с перерывами,естественно) ну вот, в общем-то....
Baffi: Маня пишет: Людям же тоже надо знать, сколько времени выделить необходимо на поездку и занятие. Это верно! Маня пишет: Зависит от состава и подготовки группы, общих групповых целей и прочее.. Может быть Вы имеете ввиду послушание? Я говорила про кусачку. Индивидуальные занятия хороши в самом начале, а потом обязательно площадка. А иначе на выставке можно ждать любых сюрпризов.
Маня: Baffi пишет: Индивидуальные занятия хороши в самом начале, а потом обязательно площадка. Это уже взгляд самого хозяина на процесс, а если он готовится к выступлению в рабочем классе, то о процессе имеет представление. Есть собаки, которые готовились все время на одного фигуранта, на одной площадке, и работали красиво на выставке. Без проколов. Некоторым надо поездить и по разным площадкам, и по разным фигурантам и в группу сходить... Это уже особенности НС конкретной собаки.
nikbald: Маня пишет: .... ...и шо?....
Baffi: Маня пишет: Есть собаки, которые готовились все время на одного фигуранта, на одной площадке, и работали красиво на выставке. Без проколов. Некоторым надо поездить и по разным площадкам, и по разным фигурантам и в группу сходить... Это уже особенности НС конкретной собаки. Верно! Но если собака занимается на площадке, значит она уже не одна там. Она видит других собак, других людей и т.д. А вот индивидуальные занятия на "своем огороде" проходят в стерильных условиях...и выход на проверку может закончится плачевно, для хозяина конечно.Хотя собака и кусалась классно "на огороде".
Маня: nikbald из какого поста троеточие процитировал? Не вырывай из контекста цитаты
Маня: Baffi ой, сорри. Я не сказала сразу. Индивидуальные занятия - это собака одна, но на площадке. По огородам с ней никто кусачкой не занимается. Отрицательно влияет на всходимость зерновых и урожайность корнеплодов Групповые - на той же площадке, но несколько собак. Вот. И если она занимается на площадке, совершенно не факт, что вокруг нее толпа собак с открытыми рот хозяевами. Площадка может быть и в лесу, где и ниходит никто. Только вытоптать ее хорошо предварительно надо. И лучше, когда вытаптывание на послушке происходит. На кусачку непостижимым образом влияет
Влада: Ночной гость пишет: мина в разведении, когда слабых духом , но обученных и раскрученных собак пускают в разведение.
ТОЛОКОВ: мина в разведении любое разведение -это минное поле ) хорошо у того- кто по нему прокрался без ошибок)))))))) .......типа -сапер ошибается только один раз))))))))))))))...........ну а тут саперничай и саперничай))))))))))))главное лицо сурьезное носить
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: любое разведение -это минное поле ) хорошо у того- кто по нему прокрался без ошибок)))))))) .. А такое бывает???
nikbald: Маня пишет: ну вот, в общем-то.... Задаю наводящий вопрос...и шо?...
ТОЛОКОВ: Baffi наверное бывает ......взять хотя бы ВАЛЬТЕРА МАРТИНА......супер внятно......!
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: ВАЛЬТЕРА МАРТИНА.. И вообще без ошибок? Думаю, что обиделся бы ОН!
Baffi: "Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет - купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Почему? Лучшего вам никто не продаст. Зато у этой собаки будет та же кровь, что и у других ее однопометников. Повяжите эту суку с классным кобелем из лучшей линии и отберите из помета щенка с хорошим характером и анатомией." Вальтер Мартин
Baffi: "Также нельзя вязать между собой собак с "хорошим" характером, так как через три поколения вы рискуете получить собак настолько покладистых и спокойных, что им никогда не будет нравится двигаться на выставках и вообще работать. для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного "идиота"... Этокого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства."Вальтер Мартин
Baffi: "Остерегайтесь попасть в ловушку, отбирая кобеля для вязки, основываясь только на его выставочной карьере. Ведь зачастую у одного - прекрасные гены для племенной работы и плохой тренер, у другого - не столь интересная генетика, но отличный тренер. На выставке лучше пройдет собака, которую научили себя показывать. Оно, как правило, и используется, а другой пес выпадает из разведения. Не забывайте, что порода строится на хороших генах, а не на хорошем тренинге."Вальтер Мартин
Фотограф: Baffi пишет: купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Да, это была его хорошая шутка, она уже много раз сыграла ... Настала пора сказать - хватит покупать дерьмо!
Легенда: Baffi пишет: Вальтер Мартин А эти фразы Вам сам герр Мартин процитировал? Или, все же, предпочтительнее было сослаться на источник? Понимаю, что это неважно в свете актуальности обсуждаемых проблем, но лично мне было бы приятно
Маня: ТОЛОКОВ пишет: Задаю наводящий вопрос...и шо?... да ничего. Это к тому, что оплата за занятие приблизительно равна оплате за 1 час, так как редкое занятие длится намного больше часа. И все. И в принципе не важна система оплаты в данном случае: повременная или сдельная. Что Вы косвенно и подтвердили своим постом.
Маня: Фотограф
ТОЛОКОВ: Маня вроде как наводящие вопросы не задавал
Маня: ТОЛОКОВ это глюкнуло что-то. Ответ для nikbald
nikbald: Маня пишет: Это к тому, что оплата за занятие приблизительно равна оплате за 1 час, так как редкое занятие длится намного больше часа. И все. Так оно и есть...
Baffi: Легенда пишет: А эти фразы Вам сам герр Мартин процитировал? Или, все же, предпочтительнее было сослаться на источник? Понимаю, что это неважно в свете актуальности обсуждаемых проблем, но лично мне было бы приятно Не имела такой чести интервьюировать В. Мартина. Журнал "Немецкая овчарка сегодня" (В статье использованы фрагменты интервью В.Мартина, взятого Рикардо Карбайалом в 1992г. в Дюссельдорфе)
Baffi: Фотограф пишет: Да, это была его хорошая шутка, она уже много раз сыграла ... Настала пора сказать - хватит покупать дерьмо! Хорошим шутником он был...
Фотограф: ОН был Великим человеком! Но, время не стоит на месте, всё меняется.
Baffi: ВСЁ? А если сука не является Победителем выставок и даже в тройку не входит, но обладает отличным здоровьем, сильным характером и родословной, то это уже "дерьмо"?
Igel: ТОЛОКОВ пишет: любое разведение -это минное поле ) хорошо у того- кто по нему прокрался без ошибок)))))))) ... Baffi пишет: А такое бывает??? ТОЛОКОВ пишет: Baffi наверное бывает ......взять хотя бы ВАЛЬТЕРА МАРТИНА......супер внятно......! Baffi пишет: "Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет- купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку... Baffi пишет: для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного "идиота"... Мы-то все думаем, откуда в разведении при таких хороших кровях столько дерьмовых собак, при этом еще и полных идиотов, а это оказывается САМ ВЕЛИКИЙ МАРТИН задумал!
Фотограф: Baffi скорее на оборот.)))) А о победителях выставок, я ваще не слова не говорил))))) Лично для меня - это не показатель. А вот о чём, (о ком) в тот момент писал Мартин и есть - ШУТКА.
fitska: Договорились. Выставки не показатель... А что показатель?
Маня: fitska пишет: Выставки не показатель... А что показатель? Baffi хорошо ответила - здоровье, характер. Все остальное - мода. И на родственников в родословной в том числе.
fitska: Я согласна. Но давайте поподробнее разберемся- что вы имеете под словом здоровье? Отсутствие дисплазии-?, Отсутствие пороков сердца?, Если это-так извините, те кто входит в лидеры рингов не имеют дисплазии и пороков сердца.... С характером понятно.
Фотограф: fitska Конечно,приятно когда твои собаки ходят в лидерах. Но, в ринге многое зависит от мнения и ценностей судьи, хорошо когда это совпадает и с вашим мнением... Но если из 30 собак в классе моя займёт 15, я например, буду этим совершенно доволен. Поэтому, выставки скажем так, и не главный показатель. Маня пишет: Baffi хорошо ответила - здоровье, характер. вот это точно главное! Маня пишет: И на родственников в родословной в том числе. Не совсем согласен. Да, если вы там собираете ТОЛЬКО чемпионов... то конечно! А если вы с головой делаете подбор пар, то если там и есть ЧМ, то не обязательно они должны быть в 1-2 колене.
fitska: Разрешите еще раз уточнить: что вы понимаете под здоровьем? Дисплазию, пороки сердца?
Igel: fitska пишет: те кто входит в лидеры рингов не имеют дисплазии Вы в этом уверены на все 100%? А не пробовали посчитать лидеров ринга с отметкой "fast normal" и "noch zugelassen" против тех, у кого она "normal"? О наших снимках я вообще не говорю.
Маня: fitska пишет: что вы понимаете под здоровьем? Дисплазию, пороки сердца? отсутствие дисплазии и пороков сердца (в принципе тяжелых наследственных болезней), крепкие связки, хороший аппетит, отсутсвие предрасположенности к всякого рода аллергиям, живой веселый характер, хорошая блестящая шерсть. Излучение жизнерадостности, счастья, огромное желание жить!!! То есть Вы смотрите на собаку, и у Вас не возникает мыслей "МамО, как оно передвигаетсяч-то в пространстве? И это овчарка???" (сюда и утрированности всякие тоже вписываются) Вот типа.
валькирия: fitska В моем понимании - это простота( относительная конечно же) в выращивании щенка - без применения доп средств( ГЕЛАКАН ,СТРАЙД и иже с ними), без клейки ушей, без всевозможных ухищрений ,чтобы подправить прикусы Здоровая иммунка -когда не надо трястисть ,что собачка захромает или не перенесет пешего похода Здорая шерсть и кожа - не секрет ,что многие мучаются, если в слякотную погоду начинаются раздражения ,переходящие в дерматиты - особенно межпальцевое пространство, всевозможные перхоти и почесухи Еще проблема - многие и многие страдают отсутствием аппетита Где то так-дополният кто захочет
Инь-Янь: fitska пишет: Разрешите еще раз уточнить: что вы понимаете под здоровьем? Дисплазию, пороки сердца? да, и плюс прочные связки и здоровый позвоночник. Когда собака в 7-8 лет не может запрыгнуть в машину - это не здоровая собака, а мне бы очень хотелось посмотреть, как некоторые ныне модные шоу-звёзды будут запрыгивать в машину в этом возрасте.
Фотограф: fitska в словах Igel Маня валькирия Инь-Янь есть много правды...
валькирия: Инь-Янь этого мы и не узнаем никогда -ибо к величайшему сожалению огромное количество собак НЕ ЗНАЕТ ЖИЗНИ за пределами выставочного ринга и площадки У меня всегда смутные сомнения -чему такая сука -мать может научить передать, своим щенкам
Маня: валькирия Инь-Янь одновременно
ТОЛОКОВ: Igel пишет: О наших снимках я вообще не говорю. а чьи снимки считаются ВАМИ стопрцентно убедительными?
Igel: ТОЛОКОВ пишет: а чьи снимки считаются ВАМИ стопрцентно убедительными? все равно чьи, но сделанные на предназначенном для этого оборудовании и под наркозом, а не как у большинства российских овчарок - с растяжкой четверыми помощниками бьющейся от страха и непонимания происходящего собаки на полу. Я говорпю не о подлогах снимков, а о выполнении всех необходимых условий обследования.
Светлана Дюкова: Igel пишет: а не как у большинства российских овчарок - с растяжкой четверыми помощниками бьющейся от страха и непонимания происходящего собаки на полу Ох, а что мешает найти возможность и съездить в ХОРОШУЮ клинику к ХОРОШЕМУ врачу? Что в России таких нет? Есть и я даже знаю кто и где. И именно из-за этого я не тряслась два месяца в ожидании результатов - мне доктор все сам сказал после снимка. Не думаю, что в Германии будет по-другому. У нас тоже есть хорошие врачи. А вот если на полу в человеческом травмпункте.. Это да! Жесть!
народ: Маня пишет: А Вы с ним целями своими делились: Мож Вы аджилити заниматься хотите, тогда дресс прав Канешна цель одна-кёрунг,моно и т.д.,всё как у людей ТОЛОКОВ пишет: дрес тоже человек)))) ну не хочет он возиться....думать ...экперементировать, искать подходы, шлифовать......гораздо проще пришел на занятия, махабойкой огрел, псина взьярилась и впилась ......все стандартно......по тупому.....быстро ...качественно. Так за что деньги то и немалые ему,такому болезному платить Пусть на завод идёт,на станке выпиливает,там всё по шаблону-думать не надо Маня пишет: я честно, не знаю, что за дрессировщик у народ . Но, блин, любому профессионалу интересно сделать из г..на конфетку. Да он в нашем городе,да думаю и за пределами,человек известный.Так что фигуров всяких хватает и с понятием и без
Igel: Светлана Дюкова пишет: Ох, а что мешает найти возможность и съездить в ХОРОШУЮ клинику к ХОРОШЕМУ врачу? Лично мне съездить за 1000 км в хорошщую клинику к хорошему врачу может помешать только отсутствие в данный момент денег или поломка машины. Но есть владельцы, которым ехать в Москву гораздо дальше, чем мне, а ветклиник, не то что с рентгеном, а даже с грамотным врачем, у них на 300-400 км в округе не наблюдается. Сейчас Вы скажете: "А на фиг им вязать свою собаку в такой глуши?". Но это не наше с Вами дело. Опять же, лично мне снимки нужны не для керунга и вязок, а для уверенности, что моя собака здорова.
Baffi: fitska пишет: что вы имеете под словом здоровье? Вот это мы дожили! Не знаем, что понимать под словом "здоровье"...
ТОЛОКОВ: народ пишет: Так за что деньги то и немалые ему,такому болезному платить из жалости......а может от любви к природе
ТОЛОКОВ: здоровье животного - это способ существования его организма для обеспечения пользы человека -"совместный труд для моей пользы он обьеденяет" если "а в попугаях я гораздо длиннее!".....а так как мы все люди разные и к вопросам полезности относимся тоже по разному ,понятие здоровье у каждого свое.....впрочем в разных ну уж оченно умных бумажках очень часто присутствует понятие -"средняя температура по больнице"
Baffi: Igel пишет: А не пробовали посчитать лидеров ринга с отметкой "fast normal" и "noch zugelassen" Это еще хорошо! Вполне допустимые степени, а вот если совсем не "нормаль", да еще и у лидера... fitska пишет: Если это-так извините, те кто входит в лидеры рингов не имеют дисплазии и пороков сердца.... С характером понятно. ... А с характером, что понятно?
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: понятие здоровье у каждого свое...
народ: Маня пишет: крепкие связки, хороший аппетит, отсутсвие предрасположенности к всякого рода аллергиям, живой веселый характер, хорошая блестящая шерсть. Излучение жизнерадостности, счастья, огромное желание жить!!! То есть Вы смотрите на собаку, и у Вас не возникает мыслей "МамО, как оно передвигаетсяч-то в пространстве? И это овчарка???" (сюда и утрированности всякие тоже вписываются) Вот типа. Супер!!! А также нужно добавитьвалькирия пишет: В моем понимании - это простота( относительная конечно же) в выращивании щенка - без применения доп средств( ГЕЛАКАН ,СТРАЙД и иже с ними), без клейки ушей, без всевозможных ухищрений ,чтобы подправить прикусы Здоровая иммунка -когда не надо трястисть ,что собачка захромает или не перенесет пешего похода Здорая шерсть и кожа - не секрет ,что многие мучаются, если в слякотную погоду начинаются раздражения ,переходящие в дерматиты - особенно межпальцевое пространство, всевозможные перхоти и почесухи Еще проблема - многие и многие страдают отсутствием аппетита Всё это надо в стандарт занести, чтоб не забывалось
ТОЛОКОВ: В моем понимании - это простота( относительная конечно же) в выращивании щенка - без применения доп средств( ГЕЛАКАН ,СТРАЙД и иже с ними), без клейки ушей, без всевозможных ухищрений ,чтобы подправить прикусы какие все ленивые стали))))))))))))ГЫ) а как же это - .....назовем так ....гидропоника?)))))))........типа научный прогрес,иновации, ну и тд?))))))))))))
Baffi: народ Лично я под словами Мани и Валькирии подписываюсь!
валькирия: ТОЛОКОВ Прогресс сей тоже надо использовать -но только тем животным ,которые как бы не на племя( в идеале) - для лечения и поддержания качественной жизни Igel ситуация с ренгенаппаратами и врачами -это можно сказать проблема № 1 для России
Светлана Дюкова: Igel пишет: Но есть владельцы, которым ехать в Москву гораздо дальше, чем мне, а ветклиник, не то что с рентгеном, а даже с грамотным врачем, у них на 300-400 км в округе не наблюдается Тем не менее едут люди в Москву(и не только!) на выставки... Можно совместить полезное с приятным - и приехать на денек пораньше или задержаться на денек после выставки. Это же один раз! Igel пишет: Сейчас Вы скажете: "А на фиг им вязать свою собаку в такой глуши?". Но это не наше с Вами дело. Почему же на фиг? Они имеют на это такое же право, как и мы с Вами. Я в этом случае стараюсь людям помочь по мере возможности - и позвоню в клинику, чтобы договориться о приеме, помогу с размещением. Я принципиальна только в одном:вязать надо здоровое породное животное, без пороков и с хорошей НС.
ТОЛОКОВ: - для лечения и поддержания качественной жизни я против очеловечивания братьев наших меньших.и лучше поддерживать качество жизни людей -чем тех кого они приручили. я думаю что это и есть- мера ответственности.
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: вязать надо здоровое породное животное, без пороков и с хорошей НС.
ТОЛОКОВ: вот взять современное т е нынешнее распространение вирусов в виде пандемий - мало того што люди мрут ,так еще и наживаются горстки людей на беде и человеческих страхах..... это я к чему? так и разведение ,где много проблем со здоровьем как физическим так и умственным - страдают владельцы ......,а наживаются даже не те кто развел - получил животных с проблемами.......наживаются "спецы" по этим проблемам.........те кто гидропоникой обеспечивает качество жизни проблемных животных.
Ра: Igel пишет: а не как у большинства российских овчарок - с растяжкой четверыми помощниками бьющейся от страха и непонимания происходящего собаки на полу вот,ЕПРСТ!Вы вели статистику?Лично ездили с "большинством российских овчарок"?! Видели,как делает снимки БОЛЬШИНСТВО?!Почему Вы с легкостью утверждаете это?!
Baffi: Igel пишет: сделанные на предназначенном для этого оборудовании и под наркозом, Если честно, то и в Москве с этим оборудованием проблемы...
ТОЛОКОВ: про оборудование ........черт его знает? по моему в каждом обл центре оно есть ....а ветов которые по кинологии, счас пачками выпускают , они счас за клиентов уже дерутся))))) раньше, " при старом при прижиме", у нас на всю область один вет был путевый по собакам, который в цирке комиссарил .....а счас их навильником можно в авоську складывать , и среди них есть вполне грамотные внятные люди.
Igel: Ра пишет: Лично ездили с "большинством российских овчарок"?! Видели,как делает снимки БОЛЬШИНСТВО?!Почему Вы с легкостью утверждаете это?! Представьте себе, что я знаю, как и где делаются снимки в нашей республике. Вернее, делались, т.к. теперь рентгенологам под страхом увольнения запрещено делать снимки собакам, а в любой клинике еще и взвод охраны под каждой дверью сидит с протянутой рукой, а потом друг на друга стучит. Представьте, что я помогал делать снимки многим нашим собакам, не только договариваясь с врачами, но и растягивая собак, т.к. приехавшие с нами ветеринары или отказывались облучаться, или просто не умели правильно разложить собаку и приходилось делать повторный рентген. Представьте себе, что я иногда обсуждаю эту тему с овчаристами из других регионов и прихожу к выводу, что и там дела обстоят примерно так же. А своих подрастающих теперь буду возить или в Питер-Москву, или куда подальше.
Igel: ТОЛОКОВ , значит Вам можно позавидовать. У нас такого оборудования до сих пор нет. Есть три узи для собак на область площадью с Финляндию, и это все в одном небольшом городе, в других вообще пусто. А ветов, которые готовы вылечить, а не вырезать, вообще нет. Приходится своими силами, советуясь по телефону и интернету, собаку спасать. Дважды свезло, но ведь не может везти вечно.
ТОЛОКОВ: Igel мрачновато((((((((((((
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: ветов которые по кинологии, счас пачками выпускают , они счас за клиентов уже дерутся))))) Пачками,да! За клиентов дерутся,да! Да и деньги тоже пачками стараются брать. А толковых мало! В Москве можно по пальцам пересчетать...Здесь Igel прав!
Igel: ТОЛОКОВ да, ужжж...
Baffi: Igel пишет: теперь рентгенологам под страхом увольнения запрещено делать снимки собакам, Почему?
Светлана Дюкова: Baffi пишет: Почему? Наверное потому, что клиника человеческая... А хороших врачей и в Москве немного. Мне повезло - у нас семейный ветврач. А в некоторые клиники и ходить-то страшно! А уж в государственную - так это вообще только, чтобы залечили до смерти!
Zluka: Тема плавно скатилась к обсуждению состояния ветеринарных услуг в нашей (да и не в нашей, как я поняла) стране.... Предлагаю новую тему открыть, и там продолжить обсуждение ) А тут уж про положения давайте
Маня: валькирия пишет: Прогресс сей тоже надо использовать Знаешь, вот у меня 2 породы. И в обоих есть сегмент владельцев (достаточно обширный), которые "подсаживаются" на это дело (Страйды, Гелабоны, Гелаканы, всевозвожные витамины и прочее + у овчаристов вон "ушные бигуди" уже пользуются особой популярностью ) со страшной силой. Пичкают собаку ведрами этого "барахла". Ощущение, что эти "прибамбасы" воспинимаются как панацея. На породных форумах то и дело диалоги: - у собаки размет (слабые задние, уши не встают и ты ды) - а давали ей Страйд? - да - ну поменяйте на Гелабон (или что-то там еще) И практически не "услышишь" советов о более длительных прогулках без напряга, о лишнем весе (он может провоцировать некорректный постав и задних и передних конечностей у тяжелых собак + провисшие спины), то есть о каких-то "понятных" для живого организма процедурах. Нееет! Только КальциДи, Страйд, Гелабон.... Такое ощущение, что сектанты какие-то нараспев излагают И все, кому надо и кому не надо, пичкают и пичкают несчастных животных нет, чтоб на полчаса больше погулять А все лень человеческая, имхо...
just_looking: ТОЛОКОВ пишет: здоровье животного - это способ существования его организма для обеспечения пользы человека весьма ... неоднозначное, на мой взгляд суждение. человек, как и любое другое животное на нашей планете - секундное создание и очень глупо думать, что все предназначено только для его пользы. тем более, что человек и сам не знает в чем его польза есть. здоровье - это всего лишь способ существования любой системы, призванный это существование обеспечить. т.е. основная цель любой системы - самовыживаемость. системы с низким его показателем, вообще нежизнеспособны. ТОЛОКОВ пишет: я против очеловечивания братьев наших меньших.и лучше поддерживать качество жизни людей -чем тех кого они приручили. я думаю что это и есть- мера ответственности. быть "против" чего-то или "за" - личное дело каждого. мы все отдавая кусок своей собаке или кошке, теоретически можем накормить голодающего африканца. мое же мнение, что мы как раз обязаны обеспечивать нормальное существование "тех, кого приручили", а каждый человек сам в ответе за себя. бабушка в обносках, родившая своего уже тридцатилетнего имбицила от мужа-алкаша и сетующая с экрана телевизора: "как мне плохо, сын - не любит, никто-то у меня нет" могла примерно свою жизнь спрогнозировать 20-30 лет назад. щенок, приведенный в семью, сам не может себя обеспечить ни сейчас, ни потом. так что, я бы лучше щенку или котенку помог, а не толпе выродков, плодящих уродов.
Фотограф: just_looking Касательно второго ответа. Хотя на вид немного жестокое мнение, но, в принципе (без бла-бла-бла) нельзя с ним не согласится.
Маня: just_looking пишет: могла примерно свою жизнь спрогнозировать 20-30 лет назад. для это нужОн МОСК. А когда его "нет", то... на "нет" и суда нет.
just_looking: Маня пишет: для это нужОн МОСК. А когда его "нет", то... на "нет" и суда нет. 100%, но это не значит, что все кругом должны бросится жалеть, помогать и т.д. этому персонажу. пусть себе спокойно телепается, но и другим не мешает. просто когда разговор заходит об "ответственности", почему имеется в виду ответственность нормальных индивиидумов перед "непоймикем". я бы лично свою ответственность ограничил областью, которую сам создал вокруг себя, а в нее неотъемлемой частью входят мои животные. а все остальное и все остальные - это не моя ответственность: мне можно предъявить притензии, если я что-то делаю не так со своей собакой, ребенком, женой, тещей, кошкой и т.д. но если я кормлю перепелиными яйцами свою беременную суку - мне никто не имеет право предъявлять претензии, что какая-то беременная дама с пособием в 2000 руб. и мужем алкоголиком может только "доширак" и "жигулевское" себе позволить. мне на них - пофиг, я об их "нормальном жизнеобеспечении" думать не желаю.
Маня: just_looking про "жалеть" - это Вы верно заметили. Все мы - кузнецы СВОЕГО счастья. И ничьего чужого. А уж как кто наковал - дело его личное. И притензии к миру предъявлять - самое глупое занятие. Если человек ищет причины своих неудач во внешнем мире - никогда удача не придет к нему - все время будет: то погода подкачала, то начальник идиот, то не повезло... Если во внутреннем (в себе) - то шансов самому измениться больше, и, соответственно, влиять на ситуацию. А не выдавать умозаключения типа "мне все должны", "да вы зажрались со своими собаками" и прочее. just_looking в общем я разделяю Ваше мнение. В принципе, Вы это знаете из предыдущих дискуссий
народ: just_looking пишет: но если я кормлю перепелиными яйцами свою беременную суку - мне никто не имеет право предъявлять претензии, что какая-то беременная дама с пособием в 2000 руб. и мужем алкоголиком может только "доширак" и "жигулевское" себе позволить. мне на них - пофиг, Это мне революцию напоминает надоест им дошираки есть,и объединятся они,и отнимут у вас перепелиные яйца чтоб у всех всё поровну было
ТОЛОКОВ: just_looking так и о том же! нельзя заботиться об всех и вся ! это и есть мера ответственности каждого!... про здоровье...... здоровье каждого конкретного животного- конкретно для его владельца....а владельцев много, так что вариации на тему здоровья были есть и будут.
Маня: народ пишет: Это мне революцию напоминает Это не революция. Это предпосылки к ней. Идеи всеобщего равенства и братства... Знаете ли, ну совсем не хочется жить в колхозе, спать в колхозе, есть из общего котла одинаковыми по размеру ложками. ps к Положению о немецой овчарке это уже не имеет совершенно никакого отношения
валькирия: just_looking цинично -но я такая же Маня -это уже какая то всеобъемлющая проблема - нормальный выгул и треннинг собаки( щенка) что говорить, если некоторые представители мужеского роду у нас на второй этаж ездят на лифте им проще напичкать химией щена ,чем заняться его физразвитием
Маня: валькирия пишет: нормальный выгул и треннинг собаки( щенка) Это даже не рассматривается как вариант. А только интернетные "вскрики" "КААК, ВЫ НЕ КОРМИТЕ ЕГО ЭТИМИ КИЛОГРАММАМИ ХИМИИ, О КОТОРЫХ Я ПИСАЛА СТРАНИЦЕЙ РАНЬШЕ???" На вопрос "Зачем? Если собака хорошо выглядит, по возрасту развита. Зачем???". В ответ тишина либо полное непонимание. валькирия помню, как ты писала, что Варьку в полях гуляла, чтоб лапы нормально развивались и физуха хорошая была. Что ты! На такие мои советы одна мадам выдала, что овчарку до полугода с лестницы на руках сносить надо. Чтобы спину и лапы не "испортить". Ппц... А вы говорите, здоровье-здоровье. Отсутсвие проблем у собаки и у хозяина (нормального) - вот здоровье.
Сивилла: Светлана Дюкова пишет: А в некоторые клиники и ходить-то страшно! С этим соглашусь. Как и везде, места надо знать... Светлана Дюкова пишет: А уж в государственную - так это вообще только, чтобы залечили до смерти! А вот здесь - Разные бывают врачи. В "государственные клиники", во-первых, не берут кого попало (попробуйте, будучи ветеринаром, устроиться туда работать), а, во-вторых, - там у врачей сейчас достаточно хорошая зарплата (и они не "сидят" на % от денег клиентов, как в коммерческих клиниках). Система другая. Врачи в этих клиниках не такие бессовестные, как в коммерческих и не разводят впустую клиентов на деньги. Во всяком случае - можете быть уверены, что там никто не будет делать животному ненужную операцию только для того, чтобы получить побольше денег от владельца. Могут сделать по неграмотности... но не специально, чтобы больше денег выжать. Тут уж как повезет. Есть очень хорошие клиники с опытными врачами. Прошу прошения за флуд не по теме.
Сивилла: just_looking Согласна с Вами. Есть хорошие стихи "каждый выбирает по себе..." Ю. Левитанского. Позволю себе привести цитату из этого стихотворения, она будет уместна к сказанному Вами: "...меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя". Маня пишет: Все мы - кузнецы СВОЕГО счастья. И ничьего чужого. А уж как кто наковал - дело его личное. И притензии к миру предъявлять - самое глупое занятие. Если человек ищет причины своих неудач во внешнем мире - никогда удача не придет к нему - все время будет: то погода подкачала, то начальник идиот, то не повезло... Если во внутреннем (в себе) - то шансов самому измениться больше, и, соответственно, влиять на ситуацию. Прекрасно сказано и просто нечего добавить.
Светлана Дюкова: Сивилла пишет: В "государственные клиники", во-первых, не берут кого попало Правильно. все "кто попало" уже там работают. Иначе почему их не берут в коммерческие и откуда эта желчь: вот вы лечитесь у хапуг, а за справкой на выставку к нам идете!!! Да и за справкой бы не пошла!!! У них под лавкой спит грязная блохастая псина и еще кидается на мою собаку. А охраннику ее жалко - она ж бездомная. Блин, ну постройте ей будку, накормите как следует - лето же, не холодно совсем! Нет, под скамеечкой чешется... Зачем мне такая клиника, если меня охаяли уже с порога! А насчет операции в госклиннике - это я на собственной шкуре(вернее на собачьей!) испытала! Если по неграмотности, то зачем такие врачи с 20-летним стажем нужны? Зато денег взяли... В два раза больше чем в коммерческой клинике. А вообще я все-таки предпочитаю семейного доктора, который приедет к любому из моих многочисленных питомцев в любое время дня и ночи, не возьмет ни копейки лишних денег, будет звонить и интересоваться как у нас дела? Так что я имею некоторое право так говорить. Хотя есть хорошие врачи, не спорю. Но должно очень повезти, чтобы попасть на такого!
валькирия: Сивилла у нас работают даже не просто все кто попало -и это печально Маня Да и вырастила Варьку без граммульки химии - а ведь у нее и пясти были на земле( костяк то и кондиция не из хилых) и ножки модные заугленные и ухо упало во время смены зубов - просто у нас более менее спортивная семья -муж сказал сразу -спокуха ,все укрепляется и приходит в норму посредством физики. Конечно многие не то что в обморок ,в кому впадали и уж на своих такого бы не пробовали - сидячая диета и ХИМИЯ , а у нас щен носился в свое удовольствие, купался ,бегал и прыгал - в 6 мес мы еще вихляли Сейчас -это сука - без всяких там кос ,узких поставов и груденки в полладошки бабской.Сучара ,я бы сказала ,выросла.
Baffi: Светлана Дюкова А в коммерческих все здорово? Лично для меня не важно, в какой клинике работает врач (государственная или коммерческая), главное - его профессиональные качества.
ТОЛОКОВ: вернемся к положениям .............. Ястреб пишет: цитата: Кусались бы там как у нас на каждой выставке ..............может меньше проблем было у всех взято с лоттаса. ....полностью поддерживаю!
Baffi: ТОЛОКОВ Ну у нас кусаются на каждой выставке, Аус не нужен, проход рядом не обязательно, так еще и отход от фигуранта на 4 метра - норма! И что?
Baffi:
ТОЛОКОВ: Baffi так хоть кусаются а не фигуры их ловят вместе с хазявами за хвосты или за зубы........шоб не удрали ...... а потом какое количество потомков хвалено орденоносных ассаминаторов даже в нашей стране получено?...на бумаге у папы кусь - по факту в ......... (((((((((......а так еслиб на каждой монке с кусем- мож быть у знаменитостей орденов помене да и потомков тож не вязанками....ордена тоже заслужить надо -.......я так думаю.
полная версия страницы