Форум » Музей » ДНЕПР-2009 » Ответить
ДНЕПР-2009
himera: Пора уже, наверное, тему открывать. Судя по списку групп кобелей на Лоттасе колличество собак будет интересным....
Серый: Ну, ждать немного осталось. Уже сегодня многие в пусть пускаются...
Клава Горсправко: Да да, Вегас уже подъезжает.
Ежж:
himera: Клава Горсправко пишет: Да да, Вегас уже подъезжает. Анекдот из жизна прошлого Днепра. Стоит группа Пакроса , подбегает какой-то мужичок из организаторов и на ломаном русском спрашивает у впереди стоящего с собакой: "Это што Отэц???"
Эстер: Клава Горсправко пишет: Да да, Вегас уже подъезжает. А как вы думаете, если он не пройдет первым, это может спровоцировать третью мировую
Серый: Думаю, что "местное" поголовье будет очень уступать, поэтому и первым он, скорее всего, вряд ли пройдет... Хотя, политику еще никто не отменял...
Шесть Р: Серый пишет: Хотя, политику еще никто не отменял... ключевое слово "политика"
Серый: Шесть Р, естественно. Оно всегда ключевое, когда присутствует...
Сама такая!: Очень порадовало,что хоть на балтийском зигере она не присутствовала.А если и было что-то,то совсем не заметно-сразу видно не наглеют люди.
XW: Клава Горсправко пишет: Да да, Вегас уже подъезжает. himera пишет: Анекдот из жизна прошлого Днепра. Стоит группа Пакроса , подбегает какой-то мужичок из организаторов и на ломаном русском спрашивает у впереди стоящего с собакой: "Это што Отэц???"
Zima: Эстер пишет: А как вы думаете, если он не пройдет первым, это может спровоцировать третью мировую Однозначно
Афоня.: Да,..Вегас за Эмилио в ринге-стопудова 4я мировая.
XW: Победитель в молодых производителях - Наваро Хауз Дандо. В старшей группе выиграл Эмилио Сантамар. Конкурс производительниц: 1 место - Jule vom Lechtal 2 место - Влатерфольг Глория 3 место - Ческа Дженестра взято с лотаса
Эстер: Смеялись-смеялись, а Нубира пишет на Вартхофе: В старшей группе победив группы Тайсона и Вегаса выиграл Эмилио Сантамар
fitska: Мне всегда было в Днепре непонятно одно- зачем выбирать победителя конкурса производителей? Это неправильно. Обычно этот конкурс выигрывали те у кого самое большое количество потомков. Ведь в Германии такого нет, да и у нас нет. Зачем? -не понятно.
Ежж: fitska пишет: Обычно этот конкурс выигрывали те у кого самое большое количество потомков. а там и было самое большое.
fitska: Вести с полей-на кусачке некоторых собак жалеют и даже не наносят удары стеком.
Шанель: Мой прогноз: Эмилио, Меркьюри, дальше не знаю... Цент может будет....
fitska: А как же Халюкс Бату?
Сама такая!: Шанель-как Вы правы!
PartYz@nKa: и снова политика................
Старлей: PartYz@nKa пишет: и снова политика................ А в чем политика? Меркури, например, VA2, что радует. Или Вы про VA1?
Шанель: PartYz@nKa пишет: и снова политика................ Если везде бардак, почему эта "отрасль" должна быть исключением?
Сама такая!: Я думаю она про победителя.Можно было всё предугадать заранее.Даа...всё больше разочаровываешься в выставках.
Шанель: Старлей пишет: Или Вы про VA1? Хоть и не ко мне вопрос, но как по мне ,то именно, про VA1! Цирк!!! Достойнее были мальчишки Ну , так решило руководство. :
Baffi: Шанель пишет: Если везде бардак, почему эта "отрасль" должна быть исключением? А везде это где?
Baffi: Сама такая! пишет: Даа...всё больше разочаровываешься в выставках. Можно и без выставок...
Афоня.: А кто там был красивше?
ТОЛОКОВ: политика -это нормально.............))))))))))))))))если без политики -это хаос)))))))))) а хаос -это плохо))))))))))))
Старлей: Шанель пишет: Хоть и не ко мне вопрос, но как по мне ,то именно, про VA1! Цирк!!! Достойнее были мальчишки А Вы своими глазами ринг видели? Или достойнее - это чисто по прежним местам?
Baffi: Шанель А было бы интересно узнать Ваш вариант расстановки ОК кобелей! И если бы Вы его предложили, то интересно - много ли читающих этот форум были бы согласны с Вашим мнением? Тем более Ваш прогноз...
fitska: А я бы сказала-"всем сестрам по серьгам" В Днепре всегда бывают "темные лошадки", которые нигде больше в течении всего сезона не выставляются или ходят в России в серединке на половинке, а там отборниками проходят. Но Днепр есть Днепр и надо относиться к этому философски. Это всегда прекрасно организованное грандиозное мероприятие.
Шанель: Старлей пишет: А Вы своими глазами ринг видели Вы Эмилио своими глазами видели? Я да
Шанель: Сама такая! пишет: Я думаю она про победителя.Можно было всё предугадать заранее.Даа...всё больше разочаровываешься в выставках. 1000%
Старлей: Шанель пишет: Вы Эмилио своими глазами видели? Конечно. Не буду с Вами спорить, но ринг я предпочитаю видеть тоже своими глазами, чтобы иметь право делать суждения и выводы, а не основываться на сослагательном наклонении или на прежних местах каких-л. собак.
Белая и пушистая: чИмпионов видели? Ладно Эмилио, но сука........... Ноу комментарий
Белая и пушистая: Ну, и лайка . Пути судей не исповедимы
яя: А почему не объявить байкот и не ездить на большие выставки???? В чем ворос бобосы наши, песы наши ну и пускай они среди трех собак разыгрывают места беспредел .....
Ежж: fitska пишет: Вести с полей-на кусачке некоторых собак жалеют и даже не наносят удары стеком. ...кусачка плачевное зрелище! жалели всех, потому что смотреть без слез было невозможно. Достойно откусались 2-3 собаки. Очень многие из тех кто получили "в/о" должны были получить максимум "имеется". Так что грех жаловаться на кусачку кому-то, танцевали как могли над этими собаками, блин, позор Люди, неужели выходя на Главную выставку страны нельзя хотя бы немного уделить внимание кусачке? Шевченко принимал сук, так его попросили "поакуратнее", потому что слетали одна за другой. Ужасно
Ежж: Шанель пишет: Хоть и не ко мне вопрос, но как по мне ,то именно, про VA1! Цирк!!! Достойнее были мальчишки Ну , так решило руководство. : Качественная группа потомства - 19 потомков. Довольно хорошо откусался на общем фоне. Хорошо выглядел и презентовался. Может и политика, но какая альтернатива учитывая что без группы Меркури никак не мог претендовать на 1VA. Все достойные собаки получили отборный класс, так что...
Ежж: Белая и пушистая пишет: но сука........... Ноу комментарий сука удивила, это факт. Как и второе место у нового привоза. Ужасно горбатый и переломанный.
Старлей: Ежж пишет: Качественная группа потомства - 19 потомков. Довольно хорошо откусался на общем фоне. Хорошо выглядел и презентовался. Кстати, на этом фото (да и на других) видно, что кобель в прекрасной форме.
himera: Ежж пишет: Может и политика, но какая альтернатива учитывая что без группы Меркури никак не мог претендовать на 1VA. После того, как услышала при описании кобеля выставил ли он группу, перечитала еще раз правила выставки. Но там для получения VA группа не нужна. И очень удивило, что при усном описании первого отборника на награждении было сказано, что решающим была именно многочисленная группа.
himera: А что касается суки-победительницы, если судите по фото на лоттасе- то там очень неудачное , на мой взгляд фото, в жизни она лучше
Ежж: himera пишет: После того, как услышала при описании кобеля выставил ли он группу, перечитала еще раз правила выставки. Но там для получения VA группа не нужна. И очень удивило, что при усном описании первого отборника на награждении было сказано, что решающим была именно многочисленная группа ...а если подумать разве это не логично? я бы например тоже отдала предпочтение собаке, предоставившей группу, учитывая что потомки очень хорошо прошли в рингах. Что тут удивительного? выбирается не просто красивая собака, а все же производитель. Тем более, что откровенно говоря, Эмилио сам не особо впечатляет, а дети хороши, и это главная ценность, так как бывает совершенно наоборот. И как бы можно было бы об этом дискутировать если бы Меркури не получил VA. А он получил, и кстати, далеко не последнее.
Старлей: Ежж пишет: ...а если подумать разве это не логично? я бы например тоже отдала предпочтение собаке, предоставившей группу, учитывая что потомки очень хорошо прошли в рингах. Что тут удивительного? выбирается не просто красивая собака, а все же производитель. Тем более, что откровенно говоря, Эмилио сам не особо впечатляет, а дети хороши, и это главная ценность, так как бывает совершенно наоборот. Ежж пишет: И как бы можно было бы об этом дискутировать если бы Меркури не получил VA. А он получил, и кстати, далеко не последнее. Меркури молодца. Везде получил VA, кроме своей родной страны.
Ежж: Старлей
himera: Да нет, я же не против Эмилио. Он очень похорошел на мой взгляд и в хорошей форме. (Я в последний раз его видела в прошлом году). А Меркури как изменился по сравнению с прошлым годом . На мой взгляд это был самый "объемный" кобель .
himera: И еще из впечатлений: много очень хороших сук. Я сразу вспомнила, как кто-то говорил в теме о привозе, что наши суки все вытащат (что-то типа этого) и была согласна на все 100!!
Старлей: himera пишет: , я же не против Эмилио. Он очень похорошел на мой взгляд и в хорошей форме. Да, судя по фото - точно. himera пишет: (Я в последний раз его видела в прошлом году). И я.
Ежж: Ну по сравнению с прошлым годом он очень изменился, это факт. Очень хороши дети - с нетерпением жду фото, особенно победителя класса молодых кобелей.
Старлей: Ежж пишет: Очень хороши дети Ну а что еще производителю надо?!
Ночной гость: Старлей пишет: Меркури молодца. Везде получил VA, кроме своей родной страны. Поражаюсь отборникам с кривыми ручками и ножками да с ломаными спинами. куды котимся! При качественном судействе собы с такими ручками с хорями выходили. А попривык уже глаз к горбатым спинам и балетным ручкам и ножкам, да? уже вроде нормы принимается И судят уже давно не собаку, а презентацию и нарядную шкурку. что-то типа лотереи...заметили-не заметили
himera: Ежж пишет: победителя класса молодых кобелей. Победитель класса молодых- сын Пакроса. Мне очень понравился. Фото есть на лоттасе, но опять же неудачное.
Ежж: himera Я про Алекса Кристэл Буш, сына Эмилио и Леди Алтан Хаус. Классы перепутала. Сын Пакроса - Гвидо, от дочки Ганди Фанни Аурелиус, которая живет в Одессе у хозяина Эффе Центейше, тоже очень изменился и возмужал.
Старлей: Ночной гость пишет: Поражаюсь отборникам с кривыми ручками и ножками да с ломаными спинами. Да у него в порядке ручки-ножки. И вообще у него всё в порядке. Ночной гость пишет: И судят уже давно не собаку, а презентацию и нарядную шкурку Я запомню эти слова. Они мне пригодятся скоро.
Ежж: По поводу кривых ручек и ножек - как раз в группе Эмилио отмечены крепкие ноги и уши, что приятно радует учитывая "модные" тенденции И не ломаный он. Обьема не хватает - это да. Но у детей такой недостаток вроде бы не наблюдается.
himera: Ежж пишет: Я про Алекса Кристэл Буш У нас есть фото, но выкладывать не буду- это для себя. Кобель очень выразительный!!
himera: Ежж пишет: у детей такой недостаток вроде бы не наблюдается Я думаю, что так говорить сложновато. Группа его была грамотно подобрана.
Ежж: ... все же выводы сделать можно, как и по остальным группам.
himera: Ежж пишет: по остальным группам Опять же спорный вопрос. В группе Вегаса, например, могу ошибиться в общем количестве, но 2 из 7 были 4-месячными бебиками. А у Эмилио основная часть- собаки сформировавшиеся. Опять же, акцентирую" ничего личного, просто рассуждения.
Старлей: Ежж пишет: По поводу кривых ручек и ножек - как раз в группе Эмилио отмечены крепкие ноги и уши, что приятно радует учитывая "модные" тенденции И не ломаный он. Не, она (Ночной гость) про Меркури.
Ежж: Старлей а... видимо партнеры для вязок Ночного гостя не имеют недостатков Меркури и оч.часто выходят в раб.класс?
Старлей: Ежж А кто кого судил? В смысле, кого Бёзл, а кого Май?
himera: Меркури, на мой взгляд, очень сильно выделялся в хорошем смысле слова. Но вот мне показалось, что он был немножко излишне загружен. Так хотелось увидеть его летящего в ринге, как в прошлом году .
himera: Старлей пишет: А кто кого судил? В смысле, кого Бёзл, а кого Май? Безл - сук. Май- кобелей.
Старлей: himera пишет: Безл - сук. Май- кобелей. Интересно, что бы было, если б поменять...
himera: Безл, на мой взгляд, отдавал предпочтение крупным сукам.
Марго123: Старлей пишет: Интересно, что бы было, если б поменять... Лучше бы поменять в огромном ринге сук щенков ИМХО Безл просто потерялся ,отсудил....как смог
Марго123: himera пишет: Безл, на мой взгляд, отдавал предпочтение крупным сукам. да и практически не обращал внимание на крепость.
himera: В конце-концов- это их право, на что обращать внимание, а на что нет На то они и судьи ....
himera: У меня никаких претензий. Я только не поняла, когда описывают со словами "Сухой, крепкий", а у собачки задние ножки друг за друга заплетаются и дрожат. Занчит связки к "крепкому" не относятся Ну не дано мне, наверное, понять
himera: Народ, наверное, отсыпается....
баба питарда: Впечатления: очень понравилось, уровень выставки высокий, все организовано четко, красиво, удобно! Минус для меня – туалет, просто жуть, прожила эти 2 дня в терпениях и периодическом мучительном поиске укромного места в посадке, честно жалела, что я не могу как собака!!! Уважаемые организаторы, если Вы меня читаете - постарайтесь в следующем году изменить что-то !!! Теперь о главном, уровень собак, особенно сук - высота, хотя в рабочем я ожидала девчонок по больше и по красивше. Из отборниц очень понравилась чемпионка. В кобелях в принципе все как и предвидела, единственное не думала, что будет 7 отборников. Не поняла место Ларуса Алтан Хаус, впервые увидела, очень понравился, кобель классический, думаю Хьюго и его можно было бы поменять местами, но там своя политика!!! Насчет Чемпиона –группа на мой взгляд оч. ровная, но собаки простоваты как отец, особенно их головы, и насторожил если честно окрас у детей, уж очень все яркие, у одной собаки по спине была красная проседь, не знаю что это, может быть и натуральный окрас… Мерс –красавец, огорчило, что не увидела ни одного его ребенка, плюс злые языки чесали что он бесплоден, в общем выводы делать не будем, в движении без поводка равных ему не было, я даже подумала, что после этого его переставят на первое место, но …! Поразил своей красотой ринг юниоров кобелей, первые 10 собак легко могли претендовать на 1 место, очень все сильные. Ринг молодых кобелей далеко не такой, как предыдущий. Набивший всем окскому Хилл с далека, выглядел как конфетка, но есть серьезные проблемы со спиной и задними ножками, честно не поняла, что со спиной вообще откуда этот горб, такое сложилось впечатление, что он до года пробыл в литургическом сне, или в коробке метр на два, и выгула долгое время не видел вообще, но при этом он неплохо отрингован, плюс хендлер из германии приехал чтоб его выставить, там все серьезно, я думаю если он не улетит в Китай, его ждет такое же будущее как и Макато, он очень выделялся в ринге ИХМО. Суки щенки, поразили своим количеством, детки были очень разнообразны. Приятно было видеть суку на 2 месте от Юджин Ацель Хоф и Одина Х.Х., я думала что Юджин бесследно исчезла в задворках, а тут на тебе, повязана на немецкого отборника, дочь в головке, так же в этом ринге очень понравилась Ферари из Белого Яра, и чешская сука, которая была вызвана 1 , но там были проблемы с физухой и прошла она не так как хотелось, хотя была очень достойная девочка ! Пумба – просто респект заводчиков, эта собака украшение выставки!!! В общем, выставка удалась, все довольны хотя без политики не обошлось!
баба питарда:
баба питарда:
ROKKO: Ночной гость пишет: Поражаюсь отборникам с кривыми ручками и ножками да с ломаными спинами. куды котимся! При качественном судействе собы с такими ручками с хорями выходили. А попривык уже глаз к горбатым спинам и балетным ручкам и ножкам, да? уже вроде нормы принимается И судят уже давно не собаку, а презентацию и нарядную шкурку. что-то типа лотереи...заметили-не заметили Послушайте - хватит ерунду нести. Я не бешенный поклонник Меркури, но он был однозначно лучшим и явным ЧЕМПИОНОМ. Хоть и без группы. Научитесь сдерживать эмоции и констатировать факт. Если лучше - значит лучше. Когда он будет худшим, я перв(...) об этом буду говорить.
himera: ROKKO пишет: но он был однозначно лучшим Как я говорила, один недостаток: далеко от нас живет
ROKKO: himera пишет: Как я говорила, один недостаток: далеко от нас живет Об этом можете сильно не жалеть. Ничего личного - только констатация факта.
Ежж: himera пишет: Как я говорила, один недостаток: далеко от нас живет не так уж и далеко.
fitska: Люди! А есть где-нибудь ПОЛНЫЕ результаты Днепра? А то по несколько собак в каждом классе и отборников вывесили. Где посмотреть полностью результаты проверки? На лоттасе по-моему вывешивали стихийно результаты, кто, что знал. Кстати, мнение очевидцев-самый сильный класс-младший класс сук.
Ежж: fitska Ну погодите пару дней, вывесят!
Марго123: fitska пишет: Кстати, мнение очевидцев-самый сильный класс-младший класс сук. и средний класс сук ,значит рабочий класс в следующем году обещает быть интересным
Ежж: ...если откусаются. В этом году кусачка даже у сук была совершенно плачевная
Серый: Кимон в отборниках очень удивил... Про кусь его я промолчу, но кобель и на местячковых выставках с конкуренцией в 2-4 собаки такого же (местячкового) уровня умудрялся последним ходить в случае откуся, а тут... Чудны дела твои, ...Рудигер Май.
Ежж: ...да там про кусь почти всех надо промолчать, некоторые из отборников (не буду называть клички) отпадали от рукава в процессе, судья не заметил или сделал вид - уж не знаю.
Ежж: Оля начала фото вешать :) Эмилио
Клава Горсправко: http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011706/ Фото из групп потомков.
Зиппи: баба питарда пишет: Мерс –красавец, огорчило, что не увидела ни одного его ребенка, плюс злые языки чесали что он бесплоден, в общем выводы делать не будем, в движении без поводка равных ему не было, я даже подумала, что после этого его переставят на первое место, но …! Лично видела его деток !Однозначно передает свой тип и выражение!Правда их пока не много,но думаю скоро они заблестают,так же,как и их красавчик отец!!!
Джек-Потрошитель: Старлей пишет: А в чем политика? Меркури, например, VA2, что радует. Радует,вот только Эмилио перед ним-ну никак не должен был ходить.Когда Май не переставил Меркури вперед даже после пробежки без поводка-тут уже никакого обьяснения,кроме ТАК НАДО,было не найти Может если бы стоял за Эмилио не Меркури,а хоть тот же Хуго Молдавиен Ланд,не так бы это резало глаза,но Меркури
Старлей: Джек-Потрошитель пишет: Радует,вот только Эмилио перед ним-ну никак не должен был ходить.Когда Май не переставил Меркури вперед даже после пробежки без поводка-тут уже никакого обьяснения,кроме ТАК НАДО,было не найти Может если бы стоял за Эмилио не Меркури,а хоть тот же Хуго Молдавиен Ланд,не так бы это резало глаза,но Меркури Спорить не могу, т. к. Вы очевидец. Поясню: спросив, в чём политика, я имела в виду вообще всю отборную группу, а Меркури привела как пример. Не то что в Минске было... позор.
Вредина: Старлей пишет: Не буду с Вами спорить, но ринг я предпочитаю видеть тоже своими глазами, чтобы иметь право делать суждения и выводы, а не основываться на сослагательном наклонении или на прежних местах каких-л. собак. Белая и пушистая пишет: Ладно Эмилио, но сука........... Ноу комментарий А вот Победительница рабочего класса сук-на мой взгляд-была 100% лидером,БЕССПОРНЫМ!Сразу уточню:не имею никакого отношения ни к одной собаке из этого ринга,никакой заинтересованности,просто констатация факта.Еще понравилась Эвил Форкас Энергия(Цент-Э.Ф.Паулетта)-бросалась в глаза,я бы ее хотела видеть на 2 месте,все-таки у Вены с Белого Яра ноги...А памятуя ее дочку от Одина-вообще больное животное-поостереглась бы давать собаке с такими з.к. отборный класс. Ежж пишет: ...кусачка плачевное зрелище! жалели всех, потому что смотреть без слез было невозможно. Достойно откусались 2-3 собаки. Да неправда.Кому не судьба была откусаться,тот и не откусался,за уши никого не тянули.Поблажки делали только за послушание,вернее,за непослушание:разрешали до 5 раз проходить дорожку и при снятии собак закрывали глаза на превышение попыток снять командой.А вообще,приз за кусачку дала бы Центу.Да,с отпуском проблема,но работает пес-ну не было ему там равных по стремительности атаки,по глубине и силе хватки,по желанию бороться,не просто телепаться на рукаве,изображая борьбу,а бороться с азартом.В общем,понравился он мне на кусачке очень Ежж пишет: Шевченко принимал сук, так его попросили "поакуратнее", потому что слетали одна за другой Абсолютно правильно попросили.Работать надо,а не рисоваться. Ежж пишет: второе место у нового привоза. Ужасно горбатый и переломанный. А задние ноги его никого не удивили?Это же просто ужас!Да и фронт... Старлей пишет: Кстати, на этом фото (да и на других) видно, что кобель в прекрасной форме. Эмилио,действительно,был в хорошей форме и в хорошем настроении.Вот только и Меркури выглядел блестяще во всех отношениях!В отличной кондиции,шерсть блестящая,весь такой довольный и хозяйский!Сразу видно,что собаку ЛЮБЯТ! Ежж пишет: Эмилио сам не особо впечатляет, а дети хороши, и это главная ценность Вы еще учтите,какого уровня сук он вязал и какая кровная база за теми суками стоит,так что тут я бы поспорила.И не сказала бы,что группа однородная.Мне вообще(к собственному удивлению)понравилась группа Целло фон Шахер.Немногочисленная,но ОЧЕНЬ однородная,собаки хорошего типа,хотя сук он вязал,ну,далеко не того уровня,что Эмилио.Просто Целло не повезло по политическим мотивам
Старлей: Вредина пишет: Ежж пишет: цитата: второе место у нового привоза. Ужасно горбатый и переломанный. А задние ноги его никого не удивили?Это же просто ужас!Да и фронт... Меня удивили сильно. В Минске. И спина еще.... Вредина пишет: и в хорошем настроении О, это очень важно. Кураж!
Вредина: himera пишет: Победитель класса молодых- сын Пакроса. Мне очень понравился. Особенно впечатляет рост,голова и уши
Дэвушка с веслом: Вредина пишет: А вообще,приз за кусачку дала бы Центу.Да,с отпуском проблема,но работает пес-ну не было ему там равных по стремительности атаки,по глубине и силе хватки,по желанию бороться,не просто телепаться на рукаве,изображая борьбу,а бороться с азартом. 100% Вредина пишет: Вы еще учтите,какого уровня сук он вязал и какая кровная база за теми суками стоит,так что тут я бы поспорила. и тут соглашусь
Герда: Вредина пишет: Вы еще учтите,какого уровня сук он вязал и какая кровная база за теми суками стоит,так что тут я бы поспорила А вот у его братца по отцу(Робука) суки были ещё круче, только вот стоящего он родить ничего не смог. А у Эмилио детки намного интереснее. И кобель из младшего класса впечатляет.
Вредина: Марго123 пишет: Лучше бы поменять в огромном ринге сук щенков ИМХО Безл просто потерялся ,отсудил....как смог А что,в остальных рингах была детальная расстановка?На места на этой выставке я бы вообще не советовала ориентироваться.А вообще-собак было много и очень хорошего качества.В классе молодых сук из 24 собак любую,даже самую последнюю, можно делать украшением питомника.Да и во многих рингах так. himera пишет: Я только не поняла, когда описывают со словами "Сухой, крепкий", а у собачки задние ножки друг за друга заплетаются и дрожат. Я думаю,это относится к типу конституции-читайте спец.литературу по кинологии himera пишет: Ну не дано мне, наверное, понять Наверно. баба питарда пишет: в движении без поводка равных ему не было, я даже подумала, что после этого его переставят на первое место, но баба питарда пишет: Набивший всем окскому Хилл с далека, выглядел как конфетка Его ноги были видны даже издалека и даже сбоку,сзади же вообще лучше не видеть. баба питарда пишет: хендлер из германии приехал чтоб его выставить, там все серьезно, я думаю если он не улетит в Китай, его ждет такое же будущее как и Макато, он очень выделялся в ринге ИХМО. Этот немецкий хэндлер очень неудачно его ставил,наши Давыдова,Омельченко и Макеева сделали бы это куда лучше.А вообще,пусть он лучше в Китай летит-так будет лучше для поголовья СНГ.По сравнению с Хиллом Макато может спокойно отдыхать:нет у него такого уж кошмара с з.к.
Вредина: Герда пишет: А вот у его братца по отцу(Робука) суки были ещё круче, только вот стоящего он родить ничего не смог Сильно много детей Робука не видела,судить не возьмусь,но интересные попадались.
УМНИК: Вредина пишет: так будет лучше для поголовья СНГ Слава богу, как будет лучше для поголовья СНГ решать уж точно не Вам
Джек-Потрошитель: fitska пишет: Люди! А есть где-нибудь ПОЛНЫЕ результаты Днепра? Организаторы вывешивали на стенде.Очень интересненько,что судья обьявил 9 отлично в рабочих суках,а в офиц.результатах написано 10 Опять политика?Или так надо?
Кабаньос: *PRIVAT*
Джек-Потрошитель: УМНИК пишет: Слава богу, как будет лучше для поголовья СНГ решать уж точно не Вам Считаете нужным культивировать такие проблемы?Не,можно конечно кликнуть всех кривоногих и вывести новую породу-немецкая клешаногая. Вредина пишет: много детей Робука не видела,судить не возьмусь,но интересные попадались Есть хорошие.
Клава Горсправко: http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011745/ Бэби-кобели
graf : Вредина что ты все к ногам привязываешся то у Вегаса ноги не нравятся то у Макато теперь к Хилу привязалась может лучше на свои посмотреть
УМНИК: graf " не хочешь петь- не пей"
Серый: Началось в колхозе утро...
нифигася: УМНИК вот антиресно, ты кисляков или просто его лиз
Котя: нифигася пишет: вот антиресно, ты кисляков или просто его лиз на выяснение личностей потянуло? мы тут ващето о собаках
Ежж: Вредина пишет: Да неправда.Кому не судьба была откусаться,тот и не откусался,за уши никого не тянули. ...если для Вас такая работа на мутпробе норма, то мне очень жаль. Герда пишет: А у Эмилио детки намного интереснее. И кобель из младшего класса впечатляет. Согласна. Хочу добавить - опять таки, ИМХО. Очень нравится Меркури, бесспорно по анатомии - лидер ринга. Но это все же был не САСИБ, не стоит забывать что мы выбираем не самую красивую собаку, а Производителя! и с этой позиции все очень логично и закономерно. Судья при расстановке пожелал Меркури в следующем году представить такую группу как у Эмилио (видимо по количеству и однотипности), думаю что при наличии таковой в след.году он сможет претендовать на 1VA, а без группы - как оценить его ценность как производителя? увы...
Шесть Р: Мне выставка понравилась. Отличная организация, всё красиво, очень приближенно к зигеру. Единственное, мне кажется с группами подзатянули, слишком много и немножно бестолково ... Местом Мэркури я довольна, будет еще не одна возможность - группу к следующему году соберем ( уже начали ). Сука рабочего класса была красивая, зря так на нее кто то ... Она после предвариловки мне например сразу в глаза бросилась, и в итоге так и получилось... За Индиго было обидно... Вообще у Узо была лучшая группа на мой взгляд (сложнось не такая конечно, но и ехали они не из соседнего поселка)... Судьи были очень вменяемые, собак видели, и кое где даже, как мне кажется, пошли вопреки всем договоренностям ...Немножко спешили с молодняком, кое где пару собак могли потерять... Но вообще судейство было хорошим на мой взгляд.
УМНИК: нифигася пишет: вот антиресно, ты кисляков или просто его лиз Во- первых Вы мне не тыкайте. Я с вами свиней не пас. Во-вторых, я Гороховик Андрей Олегович. Владелец питомника "С Логойского тракта". О достижениях моих собак, Вы можете познакомиться на Лоттасе. Я, в отличие от вас, никогда не шифровался и анонимно говно ни кому на головы не лил. PS Судя по вашей манере общаться( и грамотностью) с уровнем культуры и интелекта у Вас
ТОЛОКОВ: УМНИК АНДРЕЙ! ПЛЮНЬ! провокаторов всегда хватает.это добро даже выводить не нужно - оно само плодиться и везде свои миазмы запускает.
УМНИК: Лучше так: говно всегда всплывет
Старлей: УМНИК пишет: Вы мне не тыкайте. Я с вами свиней не пас.
Ежж:
баба питарда: http://ru.trinixy.ru/pics2/20070323/cats_01.gif
баба питарда: http://ru.trinixy.ru/pics2/20070323/cats_01.gif
нифигася: УМНИК пишет: Во- первых Вы мне не тыкайте. Я с вами свиней не пас. Во-вторых, я Гороховик Андрей Олегович. Владелец питомника "С Логойского тракта". О достижениях моих собак, Вы можете познакомиться на Лоттасе. Я, в отличие от вас, никогда не шифровался и анонимно говно ни кому на головы не лил. PS Судя по вашей манере общаться( и грамотностью) с уровнем культуры и интелекта у Вас вах какого крутова дяденьку обидела пипец мне и хдеж мне с моим уровнем интелЛекта надыбать крутова немца штоб свою собу на зигер под нево записать и потом сильно радоватся. а для меня 48 место клепы гораздо ценнее потому что честное. и хоть оборитесь. вкусного попкорна всем
Кабаньос: УМНИК Моё почтение! Но лучше бы ты их не распугивал, а пригласил огород удобрить! Благо, живут, вроде, недалеко.
Клава Горсправко: Вообще-то это вроде тема про Главную выставку Украины.
УМНИК: нифигася пишет: и хоть оборитесь. вкусного попкорна всем Правильно говорят: тронь говно-оно и завоняет. Удачи Вам, господин(-жа) аноним.
Кабаньос: Клава Горсправко пишет: Вообще-то это вроде тема про Главную выставку Украины. Ну, если только непосредственно про выставку, то можно было одним постом: "Выставка была хороша!". И все бы подписались. Ну а раз уже развезли на 9 страниц, то как без подробностей?
Ястреб: Кабаньос пишет: можно было одним постом: "Выставка была хороша!". И все бы подписались. Вот если я опубликую наш БОРТОВОЙ журнал ....... Жаль в нём только описана в подробностях дорога ТУДА......
Блондинка: Вредина пишет: приз за кусачку дала бы Центу.Да,с отпуском проблема,но работает пес-ну не было ему там равных по стремительности атаки,по глубине и силе хватки, А по-моему там нет проблемы с отпуском Просто сначала почему-то видимо крикнули не ту команду. Хотя по сути соглашусь. Понравилось. Нехило развлекли собравшихся. Было очень эффектно, особенно голос за кадром Ещё понравились темпераментный Мишель Нико Град, сурьёзный Ингерманландия Дольф и кАнкретная Фрея Бест Казар Джек-Потрошитель пишет: Очень интересненько,что судья обьявил 9 отлично в рабочих суках,а в офиц.результатах написано 10 10-я в "отличницах" собака до этого была объявлена судьёй, как лучшая по кусачке, может поэтому... Клава Горсправко Спасибо за фото
Блондинка: Ежж пишет: Судья при расстановке пожелал Меркури в следующем году представить такую группу как у Эмилио (видимо по количеству и однотипности), думаю что при наличии таковой в след.году он сможет претендовать на 1VA, а без группы - как оценить его ценность как производителя? увы... Нововведение этого года Шесть Р пишет: Судьи были очень вменяемые По сравнению...с кем Шесть Р пишет: Но вообще судейство было хорошим на мой взгляд. А мне судейство показалось довольно обычно-странным (для SV-немцев) у Мая (хотя...он мог бы и получше отсудить) и совсем уж почти никаким у Бёзля А Меркури в ринге смотрелся лучше всех. Всё ИМХА, канечна...
Ястреб: Блондинка Хотели шоу - получили Самое смешное,что многие не слышали и не понимают в чем прикол.
Блондинка: Ястреб Я ваасче-то тогда только кусачку собиралась посмотреть . Но сначала всех отовсюду повыгоняли , а потом ещё и удивлялись, что почти никто показательного пуска не видел и пояснений не слышал... Потом, когда вроде как нашли толпой нашли место, откуда не гоняли и намальный обзор, то оказалось, что там ужасно воняет ...сразу из 4-х туалетов типа сортир... А так ничего. Погода была хорошая солнечная такая и началось....
валькирия: Блондинка Люблю как ты пишешь -давай фотки какие нить
Блондинка: валькирия Фотать можно было тока специально акредитованным. Правда, в этом году их было многа. Но вот вопросы всякие и разные...по некоторым собакам там или по расставновке всё равно возникали Ой! Вспомнила... я кажется всё-таки кого-то там фотала. Если найду, повешу Фоты по-любому будут Только вот с фотиком у меня что-то постоянно происходило. Например. У всех чёрных собак на фото, кроме одной очень приличной фараоновской суки, явно не хватает костяка и ...экстерьера , хотя прошли они даже ближе, чем можно было предположить из их строения и показа. Ястреб Самое смешное,что многие не слышали и не понимают в чем прикол. Это про судей?
валькирия: Блондинка Выкладывай все - и комменты в своем стиле пиши
Блондинка: валькирия Попробую
Ястреб: Блондинка пишет: Это про судей? Ни в коем разе, это про "Дай ......"
ланка: Блондинка пишет: кроме одной очень приличной фараоновской суки Если вы про Виту норд траум.. то уж костяка там нет вовсе... да и петушит она ... чё там приличного кроме подготовки?
Старлей: Ястреб пишет: Блондинка пишет: цитата: Это про судей? Ни в коем разе, это про "Дай ......" Аааа. Опять что ли с трибуны суфлёрил? Блондинка пишет: и кАнкретная Фрея Бест Казар Суперсобака. В Яхроме работа по защите
Кабаньос: Блондинка пишет: Фотать можно было тока специально акредитованным Ну, хоть тут зигер за пояс заткнули! А неакредитованым что говорили? "Не ваше собачье дело"?
Клава Горсправко: Фотать можно было тока специально акредитованным. А неакредитованым что говорили? "Не ваше собачье дело"? В ринге можно было только аккредитованным. Вне ринга никто ни у кого фотоаппараты не отбирал.
Кабаньос: Клава Горсправко пишет: В ринге Понял. Благодарю. Одобряю.
Клава Горсправко: Кабаньос : Ну, хоть тут зигер за пояс заткнули! Такое впечатление, что на Зигере все, кому хочется - в ринге стоят и фотографируют. Так что непонятен ваш сарказм.
Ежж: Блондинка пишет: а потом ещё и удивлялись, что почти никто показательного пуска не видел и пояснений не слышал... ...да все там видно было с трибун, было бы желание.
Ежж: Блондинка пишет: Нововведение этого года блин. А что непонятно что судья просто сказал пожелания по поводу группы, а остальное это были мои мысли вслух? Или главное "а поговорить"?...
Кабаньос: Клава Горсправко пишет: Так что непонятен ваш сарказм. Ольга, я комментировал следующий пост: Блондинка пишет: Фотать можно было тока специально акредитованным. Про РИНГ там не было ни слова. Вы это дело мне уточнили, на что я Вам ответил, что ПОНЯЛ (Вас), БЛАГОДАРЮ (Вас же), ОДОБРЯЮ (решение организаторов). Никакого сарказма. Уточнение Ваше было тем более кстати, что в Минске, например, снимали в рингах все кому ни лень. Ещё раз благодарю и остаюсь поклонником Вашего светописного искусства.
Клава Горсправко: Кабаньос Не обижайтесь на меня. Это я ещё от выставки не "отошла", ворчу.
Вредина: graf пишет: Вредина что ты все к ногам привязываешся то у Вегаса ноги не нравятся то у Макато теперь к Хилу привязалась может лучше на свои посмотреть Это когда я писала,что мне не нравится что-то в Вегасе или в Макато?Или посочинять захотелось? Стрелки не надо переводить!А что до моих ног-могу показать особо любопытным и озабоченным:они у меня не "от ушей" и вообще не модельные,но ровные-100% Вот,лучше посмотрите на ноги и спину Вами любимого Хилла ф.Вельзеталь и хотите-пейте,хотите-ешьте(это для УМНИК )
Вредина: ланка пишет: Если вы про Виту норд траум.. то уж костяка там нет вовсе... да и петушит она ... чё там приличного кроме подготовки? Для суки,да еще черного окраса,костяк у нее достаточный,очень красиво прорисованная линия верха и низа и движется хорошо.Вот Вам для сравнения фото черненьких кобелей с этой же выставки,сравните прикола ради.Так ведь еще классно прошли для своего экстерьера!Есть фото по несколько собак в ринге,так там четко видно,что сзади стоят собаки много лучше!Представляю,как было обидно людям!Ведь те,кто не был на Днепре и глянет на фото черненьких,скажут им:"На что ж похожи ваши собаки,если ходили за такими?" Герхард Гвен Блейд(Харди Амфитрион-Канди) Редфорд Гвен Блейд(Харли Амфитрион-Карина)
Вредина: Клава Горсправко пишет: Вне ринга никто ни у кого фотоаппараты не отбирал. Только отгоняли даже от ринга как можно дальше:вот здесь ринг,а тут бегают зовущие,а сюда вообще не заходите и вообще,типа снимали бы вы за пределами стадиона...Вот такое было отношение к простым смертным.
Вредина: А вот фото собак,которые понравились. Бальдерсенс Порше(Макато ф.Хольткампер Хоф-З.В.Нарния) Аурум Аглис Ягуар(Тор ф.Фриденспарк-А.А.Сияна)
Блондинка: Старлей пишет: Аааа. Опять что ли с трибуны суфлёрил? Суперсобака. В Яхроме работа по защите В Днепре тоже Клава Горсправко пишет: Так что непонятен ваш сарказм. Может это не сарказм, а такая типа гордость за нашу бывшую общую Родину? Кабаньос пишет: А неакредитованым что говорили? Не помню точно. Ну, ничего такого особо прикольного и интересного. Спросите у владельца "отборника", который, по непроверенным слухам был ответственный за удаление лишних с поля
Блондинка: Вредина пишет: Бальдерсенс Порше Он от Айса Очень яркий и эффектный молодой пёса. Хотелось бы может чуть более корректного фронта в окончательном развитии Ежж пишет: Или главное "а поговорить"?... Ага...у меня это даже на баннере форума написано Ежж пишет: ...да все там видно было с трибун, было бы желание. Ну, после приглашения построиться на малом поле для начала через 5 мин проверки поведения "рабочих кобелей" не все на трибунах сидеть остались... А про возможность фотать...Хотелось бы просто так пофотать, для себя Специально мешать бегающим и зовущим вроде никто не собирался. Во-первых: можно запросто оглохнуть и не только , во-вторых затопчут и не заметят, в-третьих зачем кому-то мешать? Вот, если бы мешали показу моей собаки, то тогда.... ..... Да, порядок должен быть. Ринг не проходной двор. Но всё-таки...."К людям надо быть мягше, а на явления смотреть ширше..." (С) Размеры и планировка стадиона не очень-то способствовали удачному отсъёму из-за ринга. Особенно, если фотать не умеешь. И зрелищно-детально-наблюдательной части ваасче. И работе многочисленного (более дюжины собак) ринга тоже
Ежж: а Вы на Зигере попроситесь пофотать "для себя" со стадиона.
Блондинка: валькирия Спасибо за такую оценку и добрые слова Продолжаю типа с начала, в том же стиле "А поговорить?" Ну, про пятницу...это интересно, но...лучше не вспоминать. Можно про субботу, первым был конкурс производителей. Начинаю с конца В смысле этого...конкурса. Если кому интересно. Про группу Эмилио. Прикольно, но его группа шла последняя, причём сразу за группами Одина (разнобой, но впечатлила) и Вегаса (чуть более ровной, но не впечатлила). Ваасче-то особых сомнений, что эта группа победит изначально не было. Наверное, немецким судьям всё-таки проще. Они ведь смотрят на момент. А тут, к увиденному сейчас прибавляется всякое. И прошлые выставки. И фоты в интернете. И слухи – как же без них…И те собачки, которых никогда на выставках не было и не будет и, наверное, и в Интернете тоже. Причём даже без всякого криминала по зубам, яйцам, ушам и т.д. Просто из-за кинологической инертности владельца. И\или по хитрому умыслу заводчика. Пока, правда, про данного производителя вроде ничего такого страшного, из-за чего его не стоило бы вязать, пока не слышно, ну, разве шерстников иногда даёт. Или малочисленные помёты – некоторым разводчикам очень важно количество щенков . Или приехавшему судье всё-таки сложнее? По той же самой, вышеизложенной причине. Сижу вот на трибуне, минералочку отхлёбываю . Представляю себя судьёй из их Германии . Как это выглядит не со стороны зрителя, а из их палатки или из центра стадиона? Что ваасче оттудова можно увидеть? Они видят большую (самую многочисленную: 11 кобелей+8 сук от 15-ти матерей) группу. Они видят в потомках окрас и черты отца. А у меня получается по другому . Почему-то воспоминания там всякие вспоминаются и ассоциации возникают, даже не столько с Эмилио, а с матерями этих собак, а с дедами и так далее… Большинство виденных мною потомков Эмилио по мере взросления приобретают черты и особенности типа своих разноудалённых удалённых по материнской родословной предков. В прошлом году его первая «молодая» группа оставила впечатление достаточно яркой по окрасу, однотипной, среднеразмерной, но не сильно выразительной. Без явных «наворотов». Костяк средний, сила средняя, размеры средние. Всё среднее, даже поведение какое-то… среднее. Хотелось бы может побольше крепости и сухости костяка, повыраженнее рельефности мускулатуры, у некоторых высокоперёдости в свободном состоянии, драйва и чертей в глазах. Теперь, когда те, кто там тогда бегал на год повзрослели, стали явно видны различия, по экстерьеру, окрасу, в общем, по уровню представленных собак. Одни стали явно лучше, а вот другие…ну, как всегда. Даже уши и хвосты у них у всех стали такие разные. Фотов не делала, а перевод описания судьи попросила записать одного знакомого. Зря я это, конечно… Подчерк у него, ну, просто пипец ужасно неразборчивый . Дешифровка полностью в принципе не возможна, потому, что он сам по-жизни свой подчерк прочитать не может. «Очень хорошая однотипность, пигмент…костяк и углы,…………….ограничения по длине и положению плеча………………………………….Очень гармоничная группа. Лучшая группа. Победитель конкурса». Хотя…может кто-то комментарии успел записать, на видео, например, увековечить? Или, если представить, что через год выйдет (Будем оптимистами!) очередной номер украинского журнала «Немецкая овчарка», там наверняка в теме выставки будет весь полный текст . Карочь, ИМХО-вывод. Гармоничный сам в себе кобель вполне в состоянии произвести правильных по строению достойных потомков. Но если за Вашей собакой-сукой по родословной не стоят красивые предки-производители, ну, хоть бы парочка (но обязательно: высокоперёдые, прочные, стильные в движении, с выразительными кобелиными головами, корректным фронтом и форбрустом в наличии, без явной лажи с крупами и характером) и минимум одна корпусная\ногастая сука-производительница, то получить что-то, типа, помёта А-Кристель Буш, Вам навряд ли удастся. Хотя…Проверить всю эту бредятину проще простого. На практике.
buka: вот что было заметно на мутпробе. как можно работать собаке? если рукав ей дают поперек? пасть то у нее не резиновая! вот и фото имеется.
Ежж: не вижу криминала. С такой работой как показывало большинство собак, это не аргумент.... работать надо просто с собаками.
Клава Горсправко: Да, порядок должен быть. Ринг не проходной двор. Но всё-таки...."К людям надо быть мягше, а на явления смотреть ширше..." (С) Размеры и планировка стадиона не очень-то способствовали удачному отсъёму из-за ринга. Особенно, если фотать не умеешь. И зрелищно-детально-наблюдательной части ваасче. И работе многочисленного (более дюжины собак) ринга тоже Всё правильно пишите. А выход какой ? Всё-таки, хотелось бы побольше "культуры" и от тех, кто за рингом. Женщина-"легенда" с видеокамерой - которую на всех выставках 100 тысяч раз просят выйти из ринга и не мешать работе....Какие-то люди с мыльницами ( я не против мыльниц,но...!) - периодически возникающие перед объективом фотоаппарата, когда ты уже готовишься сделать хороший кадр...А человек с мыльницей зашел в ринг (ему надо "для себя!", и плевал на судью, и на фотографа, и на всех, вобщем-то...).... А про возможность фотать...Хотелось бы просто так пофотать, для себя Если бы мне хотелось именно "для себя" фото - не постеснялась бы подойти в владельцу собаки и вежливо попросила бы в сторонке, на любом свободном клочке земли поставить в стойку собаку. Такая моя имха! Но нет же, надо в ринг, быстро (пока не выгнали) и кое-как нафотать, подписать огромными буквами в треть фотографии (чтоб не скрали шедевр) и вывесить в интернет. Я не против разных фото и разных взглядов (со всех сторон) на собак на выставке...Но как вы написали выше - хочется порядка...
buka: Ежж пишет: не вижу криминала. С такой работой как показывало большинство собак, это не аргумент.... работать надо просто. а причем здесь большинство собак? я о работе фигуранта...
Ежж: buka Да нормально он работал, кудесник, практически, уж на Борю то грех было жаловаться - почти все некуси откусались Клава Горсправко
Клава Горсправко: Карочь, ИМХО-вывод. Гармоничный сам в себе кобель вполне в состоянии произвести правильных по строению достойных потомков. Но если за Вашей собакой-сукой по родословной не стоят красивые предки-производители, ну, хоть бы парочка (но обязательно: высокоперёдые, прочные, стильные в движении, с выразительными кобелиными головами, корректным фронтом и форбрустом в наличии, без явной лажи с крупами и характером) и минимум одна корпусная\ногастая сука-производительница, то получить что-то, типа, помёта А-Кристель Буш, Вам навряд ли удастся. Хотя…Проверить всю эту бредятину проще простого. На практике.
Брысь: Клава Горсправко +1000
УМНИК: Вредина Я бы на месте заводчиков и хозяев Герхарда Гвен Блейд за такие фото Вам бы руки повыдергивал. PS Помоему кто то уже обещал.
Афоня.: Фото как фото. Лучше заводчику руки выломать, если продал эту собаку как выставочную звезду.
Старлей: Вредина пишет: Вот,лучше посмотрите на ноги и спину Вами любимого Хилла ф.Вельзеталь и хотите-пейте,хотите-ешьте(это для УМНИК ) А, понятно теперь про известного хендлера. Сам Альфонс Лихер пожаловал. Продавец Хилла. Вредина пишет: Бальдерсенс Порше(Макато ф.Хольткампер Хоф-З.В.Нарния) Порш не от Макато. Он от Айса, если мне память не изменяет. Макато-Нарния - это Б-с Самурай.
Фотограф: Вредина пишет: Только отгоняли даже от ринга Тут нужно понимать одно. Вы делаете фото для себя. А часть людей – для журналов. Вот и получается, «МОЁ» опять важнее ВСЕХ. Оля уже всё тут правильно написала, о впереди сидячих \ стоячих спинах в кадре. Только выбрал место с какого снимать… бах, перед тобой уже кто-то с короткофокусным объективом… Ну, да Бог с ним. Г.Северин обещал, что на след. год ни один фотограф без разрешения просто не сможет физически зайти в ринг, будет забор))). Но, после ринга, при описании судьи первых собак, калитка откроется и будет возможность для всех желающих, поснимать собак на свой телефон или фотик в ринге.
Шесть Р: Афоня. пишет: Лучше заводчику руки выломать, если продал эту собаку как выставочную звезду. когда люди берут черную собаку я всегда предупреждаю что это сухие собаки и по антомии будут проигрывать чепракам... хотя вывешенные выше черныши по анатомии для черных в общем то еще ничего... Герхард между прочим анатомично очень даже , но что сукой был бы краше - не спорю... я веду черную линию, но как видите сама сильно с ними не бегаю( для меня это - заготовки), у меня несколько поколений черных сук под питомником, я стараюсь получить анатомию, в чем в общем то продвинулась, с костяком пока сложнее... но думаю годика через два я вам покажу достойную черную овчарку
Афоня.: Без обид, но на фото скорее юный востарь, а не экстерьерная нем.овчарка.
Шесть Р: Афоня. ну фото вы знаете какое можно сделать из собачки не в стойке... вот он в 4 месяца
PN: А кто-нибудь может рассказать про ринги, щенков кобелей? и еще сук юниоров(ведь там было ооочень большое колличество)? Может и фотки есть какие-то?
Шпилька: ланка пишет: Если вы про Виту норд траум.. то уж костяка там нет вовсе... да и петушит она ... чё там приличного кроме подготовки? Гыыыы Подготовки было практически нуль После операции врачи мне запретили физическую нагрузку, поэтому не могла посвятить себя тренировкам в полном объёме: ограничение физической нагрузки у меня было до начала сентября, стартовали на Балтик Зигер мы 18 сентября Так о какой подготовке может идти речь? И ничего в ней приличного нема вовсе, угу Особенно костяка Результаты выставок об этом говорят: 6 бп (Коваленко, СПб) 1 бп Балтик Зигер-2008 (Кнауль, Литва) 1 бп и лщ (Клюева, Петрозаводск) 1 бп и лщ Смоленск-Авангард-2008 (Нагель) 2 бп (Нагель, СПб) 10 бп Днепр-2008 (Бегир) 4 ох (Давыдова, Вологда) 7 ох (Мягкова, Ярославль) 7 ох (Кнауль, Борисов) 2 ох (Петров, Выборг) 2 ох (Рудольф, Могилёв) 5 ох (Эрикссон, Гатчина) 1 ох и лучшая молодая собака (Буйнова, Петрозаводск) 8 ох Балтик Зигер-2009 (Лаубер, Латвия) 12 ох Днепр-2009 (Бёзл)
Клава Горсправко: http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011791/ Подростки/юниоры
Клава Горсправко: http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011828/ Класс молодых собак (пока там только с описания кобелей), альбом пополняется. http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011830/ Здесь будут рабочего класса собаки (пока там немного фото с описания кобелей).
Блондинка: Клава Горсправко Немного офф-топ. Специально для тех, кто уже физически не может сделать неудачное фото Дословно не помню, подглядеть негде - книжку Бородина тихо спёрли Давно-давно в гостях у Вавилова был один известный английский учёный-генетик. Естессно, даже за чаем они и говорили о генетике, опытах, радиации и т.д. "Почему Вы не опубликуете Вашу теорию?" - спросил англичанин. "Не вижу смысла писать работу о том, о чём всё равно напишут немцы, причём так подробно и аргументированно, что не придерёшься...Я напишу о том, о чём они не догадаются" Карочь, и в мыслях не было со своей допотопной мыльницей пытаться перебегать кому-то дорогу и к тому же мешать, тем болееКлаве Горсправко . Но можно и из-за ринга сделать пару кадров, может не таких красивых и качественных, но ... зато похожих на то, что я тогда увидела Ещё раз спасибо за фото!
Джек-Потрошитель: buka пишет: как можно работать собаке? если рукав ей дают поперек? пасть то у нее не резиновая! вот и фото имеется. Возразить тут нечего.Радует что пес вроде откусался. Ежж пишет: не вижу криминала Это потому что собака ЦУЗАЯ Клава Горсправко пишет: Если бы мне хотелось именно "для себя" фото - не постеснялась бы подойти в владельцу собаки и вежливо попросила бы в сторонке, на любом свободном клочке земли поставить в стойку собаку. А вам бы ответили-после расстановки.А потом бы вы бегали и искали в какую машину посадили ту собаку Тем более что многие выставляли по несколько собак подряд и спешили уйти с ринга чтобы поменять собак.И допустим сняли вы так одну собаку а остальные в это время мило разошлись.Вот лично вы фотографировали в щенках суках с 20 по 33 собаку?Кто вообще из АККРЕДИТОВАННЫХ снимал дальше 10?А мне бы хотелось глянуть.И многим бы хотелось.Там ведь и в середине и в хвосте хорошие собаки были. Клава Горсправко пишет: Но нет же, надо в ринг, быстро (пока не выгнали) и кое-как нафотать, подписать огромными буквами в треть фотографии (чтоб не скрали шедевр) и вывесить в интернет. Какой в этом криминал?Подписывать фото тоже удел О ВЕЛИКИХ?Маленьким простым нельзя СВОИ фото подписать?Почему вы считаете что вы свои фото вывесить в интернете можете а другие нет? Клава Горсправко пишет: Я не против разных фото и разных взглядов (со всех сторон) на собак на выставке Где можно посмотреть ваши фото "со всех сторон"? УМНИК пишет: Я бы на месте заводчиков и хозяев Герхарда Гвен Блейд за такие фото Вам бы руки повыдергивал. Лучше бы разводили достойных собак.Там на фото вроде фотошопа по утоньшению костяка и прогибанию спины не заметно Да и то что по материнской линии за этими черненькими кобельками(кобелями их и правда не назвать)лажа по происхождению давно ни для кого не секрет.100раз обсуждалось на страницах этого форума. Али вы за Герхарда так переживаете после фото Хила?Небось не одну суку с ним повязали а теперь в расстройстве что щенки не пойдут? Так глаза то были?Там одна спина чего стоит и не заметить ее трудновато Мелких недостатков тоже достаточно.Меня вот голова этого кобеля не впечатлила тоже.А ноги и правда бросались в глаза со всех сторон. Фотограф пишет: Вы делаете фото для себя. А часть людей – для журналов. Бизнес свой охраняете?В журналах своих вы собак во всех ракурсах разместите?Или только как надо?Ляпсы фигурантов будут с какими то выводами?Или только показательный отсьем?Нет?Тогда лучше помолчите.А то прям поделили людей на 1 и 2 сорт.Одним снимать,подписывать и выкладывать можно, другим нет.Заводчикам кстати гораздо важнее вот такие скандальные моменты истины чем ваши намарафеченные фото со скрытыми дефектами(в варианте Хила именно дефекты). Фотограф пишет: Г.Северин обещал, что на след. год ни один фотограф без разрешения просто не сможет физически зайти в ринг, будет забор))). Но, после ринга, при описании судьи первых собак, калитка откроется и будет возможность для всех желающих, поснимать собак на свой телефон или фотик в ринге. Предлагаю на след.год не забор а колючую проволоку под напряжением И выставку виртуальную.Дешево и сердито.Раз смотреть вблизи нельзя будет,фотать нельзя то на фиг деньги тратить ехать?Удовольствие то недешевое.Итак многие с Украины жаловались на возросшую по сравнению с прошлым годом стоимость регистрации(при повышении курса евро )и многие поэтому не выставляли своих собак или выставляли меньшее количество чем планировали И стадион явно мал для такого количества участников.Размещение по приемлемой цене очень удаленное.Вношу предложение-на след.год пригласить только аккредитованных фотографов и по 1 человеку с собакой.Места хватит,журналы ваши пойдут нарасхват по астрономичесим ценам .Если только как украинский Немецкая овчарка не через год выйдут И жизнь наладится Фотограф пишет: после ринга, при описании судьи первых собак, калитка откроется и будет возможность для всех желающих, поснимать собак на свой телефон или фотик в ринге. Да первых то и вы снимете(где только они ваши фото?) а остальных?Вам то для бизнеса оно никчему А заводчикам для анализа поголовья-ВАЖНО. В журналах бы лучше поменьше фото организаторов и людей печатали,а побольше фото собак размещали.Чай не на сертификатной выставке в ринге из 2-3 собак PN пишет: А кто-нибудь может рассказать про ринги, щенков кобелей? и еще сук юниоров(ведь там было ооочень большое колличество)? Может и фотки есть какие-то? Во-во!Где ваши фото ГОСПОДА АККРЕДИТОВАННЫЕ?А то одни сплошные разговоры.Лучше бы фотки повыкладывали.Да так чтобы одна и та же собака разными фотографами была снята(для обьективности оценки в споре) да с разных ракурсов.И не только первые 5-10,а и 20,30е.Может кто своих собак снимал-выложите.
Джек-Потрошитель: Блондинка пишет: Но можно и из-за ринга сделать пару кадров, может не таких красивых и качественных, но ... зато похожих на то, что я тогда увидела Фото в студию.
Baby: Шпилька Вита ваша понравилась-хорошая сука.И выставочная карьера более чем достойная. Блондинка пишет: Но можно и из-за ринга сделать пару кадров, может не таких красивых и качественных, но ... зато похожих на то, что я тогда увидела Позвольте и мне скромно поучаствовать? Тут обсуждался Hill v.Welsetal.Согласна с Джек-Потрошитель ,что " ноги и правда бросались в глаза со всех сторон."Вот фото.Не подписываю и не причисляю себя к продессионалам фотографам,просто собака снята с другой стороны,а проблема та же с ногами.
Сама такая!: Джек-потрошитель,согласна с Вами.
Блондинка: Джек-Потрошитель пишет: Фото в студию. Не вопрос... Симпатяги
Блондинка: Дочка Айса в непривычной взгляду неофициальной стойке "по теории Власенко"
Блондинка: Класс молодых сук. Вита на повороте
Блондинка: Просто кадр из-за ринга сук
Блондинка: Класс молодых кобелей. Уран Фрамато Ролау (Один хольткампер Хоф + Анши Фрамато Ролау)
Ежж: Джек-Потрошитель пишет: Какой в этом криминал?Подписывать фото тоже удел О ВЕЛИКИХ?Маленьким простым нельзя СВОИ фото подписать?Почему вы считаете что вы свои фото вывесить в интернете можете а другие нет? гы, да ради бога, вопрос - а зачем? боитесь что украдут "шыдевры"?
Ежж: Джек-Потрошитель пишет: Во-во!Где ваши фото ГОСПОДА АККРЕДИТОВАННЫЕ?А то одни сплошные разговоры.Лучше бы фотки повыкладывали.Да так чтобы одна и та же собака разными фотографами была снята(для обьективности оценки в споре) да с разных ракурсов.И не только первые 5-10,а и 20,30е.Может кто своих собак снимал-выложите. Разбаловался народ до появления бесплатного качественного материала в интернете от Ольги Вартанян 20 фоток с выставки любительским фотегом где ниче не видно принимали как горячие пирожки. А сейчас - "я не такая, я жду трамвая". Пыл поумерьте. Аккредитируйтесь и покажите всем КАК НАДО снимать. Желательно с разных ракурсов все 500 собак, двое суток без остановки, в любую погоду.
ТОЛОКОВ: акредитация фотографов на выставках -это нормально .......так должно и быть! размещение их работы в инете в журналах -это просто здорово! работа любителей -это их частное дело! это было есть и будет!.....но это несколько другая" пестня " ...это "любительство " что то типа .....есть професиональный спорт -а есть физкультура......и сдесь все ...извините.... от" формы головы зависит" любителей- размещать ли работу любителям на всеобщее обозрение- или оставить ее для" домашнего употребления?"....... делать какие то выводы по любительским фото -однозначно здравомыслее не позволит, но они есть эти фото.....а посему тратить изза них время ,в плане обсуждения собак,дело беспереспективное.
Клава Горсправко: Джек-Потрошитель : Где можно посмотреть ваши фото "со всех сторон"? Я не скрываю адреса альбомов. Что касается того, что вы хотите увидеть "Заводчикам кстати гораздо важнее вот такие скандальные моменты истины чем ваши намарафеченные фото со скрытыми дефектами(в варианте Хила именно дефекты). - то при желании любую собаку можно снять дефективно. И что? Вы не можете без "дефективных фото дефективных собак" пообсуждать? Скажите, чего из недостатков того же сторазупомянутого Хилла В. не видно на моих фото? Всё видно. Были бы глаза на месте! Какой в этом криминал?Подписывать фото тоже удел О ВЕЛИКИХ?Маленьким простым нельзя СВОИ фото подписать?Почему вы считаете что вы свои фото вывесить в интернете можете а другие нет? Нет, смешно как явление -именно большие буквы и маленькие собаки на фото, а не всё остальное. И причем тут "великие", "первый/второй сорт" и так далее? Ёжж вам правильно сказал - "Аккредитируйтесь и покажите всем КАК НАДО снимать.". Насколько я знаю, НИ ОДНОМУ заранее аккредитовавшемуся не было отказано! А то, что В РИНГ нужно аккредитоваться - это для вас секрет???? Всё-таки на выставку собаки собираются вроде не только для того, чтобы их все "пофоткали"??? Предлагаю на след.год не забор а колючую проволоку под напряжением И выставку виртуальную.Дешево и сердито.Раз смотреть вблизи нельзя будет,фотать нельзя то на фиг деньги тратить ехать?Удовольствие то недешевое.Итак многие с Украины жаловались на возросшую по сравнению с прошлым годом стоимость регистрации(при повышении курса евро )и многие поэтому не выставляли своих собак или выставляли меньшее количество чем планировали И стадион явно мал для такого количества участников.Размещение по приемлемой цене очень удаленное.Вношу предложение-на след.год пригласить только аккредитованных фотографов и по 1 человеку с собакой.Места хватит,журналы ваши пойдут нарасхват по астрономичесим ценам .Если только как украинский Немецкая овчарка не через год выйдут И жизнь наладится Не пойму чего вы добиваетесь вообще? Ну, был косяк в организации с доступом к полю. Случилось что-то непоправимое, от того, что кто-то не снял какую-то собаку из-за ринга???? Будем надеяться, что на будущее организаторы это учтут. Вот лично вы фотографировали в щенках суках с 20 по 33 собаку? У меня есть фото собак "со всех мест в ринге". Кроме того,те, кто хотел, к тому же, могли подойти ко мне в перерыве и отфотографировать собак. Физически невозможно снять ВСЕХ качественно. Зачем это вообще обсуждать?
Инь-Янь: Я фигею, дорогая редакция... Ни на одной нормальной крупной выставке снимать в ринге не аккредитованным фотографам не разрешается. На Зигере, который можно считать эталонным мероприятием в плане организации, получить аккредитацию в ринг вообще можно только по ходатайству организации-члена WUSV, по-другому никак. И ничё, никто не возмущается. С трибун снимают, через решётку, урывками, "как смогу", короче, фотки выкладывают, и никто не жалуется, что не дали подойти ближе, и не плачет потом, что аккредитованные фотографы не выложили фото в интернет. А тут такое возмущение... Так а кто мешал получить аккредитацию, наснимать собак "с разных ракурсов", пару дней без перерыва в ринге проторчав, потом перелопатить тысячи эдак две фото, а потом ещё залить их на сайт. Да штоб не позднее, как к утру следующего после выставки вторника, возмущённая публика заждалася Что-что? Семья, свои собаки, личные дела? Не колышет, раз получил аккредитацию, так обязан бэзвозмэздно пахать со скоростью звука, штобы все страждущие могли свою любопытство утолить. Да ещё претензии потом высказать, дескать, не с тех ракурсов наснимали, и не тех собак... Совесть-то поимейте, люди. Я бы на месте Вартанян после таких речей пропустила следующий сезон, чтобы вернуть возмущённых зрителей в недалёкое прошлое, когда разрозненные фотки очень разного качества были единственным источником информации о выставке для тех, кто там не был.
Клава Горсправко: Инь-Янь
Шпилька: Блондинка пишет: Класс молодых сук. Вита на повороте
Dax: Вредина пишет :Вот,лучше посмотрите на ноги и спину Вами любимого Хилла ф.Вельзеталь и хотите-пейте,хотите-ешьте(это для УМНИК ) Когда нравящиеся Вам собаки будут ТаК двигаться , догда и поговорить можно будет!
Клава Горсправко: Кстати, хоть это и не мне адресовано, но прокомментирую: Джек-Потрошитель пишет: Вам то для бизнеса оно никчему Если вы имеете в виду диски Дм. К. и Н. Б. - то называть это бизнесом...? Эти диски - всего лишь попытка людей получить хоть какую-то мат.компенсацию за свой труд. Даже продав 100 таких дисков на выставке (в такое кол-во, правда, мне верится мало), эти фотографы "не отобьют" одну свою поездку на выставку, я уж промолчу про стоимость аппаратуры, которой они снимают и прочие расходы. Так какой это бизнес???
Кабаньос: Клава Горсправко , Ольга, собаки лают, а караван идёт! Успехов!!!!!!!!!!!
Афоня.: Джек П! Заводчики, которым интересно, не в инете фотки мусолят, а ездят по выставкам и сами смотрят собак.
УМНИК: Джек-Потрошитель пишет: Али вы за Герхарда так переживаете после фото Хила?Небось не одну суку с ним повязали а теперь в расстройстве что щенки не пойдут? Так глаза то были? Не переживайте за меня - у меня уже очередь желающих на щенков.
Конфетка: Клава Горсправко Зажрался народ,однако...Печально...
Клава Горсправко: Кабаньос Конфетка Отдельные Джеки Потрошители за весь народ не в ответе. Просто поражает в этом всём другое - никто ведь не заставляет хвалить, так имейте совесть хотя бы не обгаживать чужой труд.
Клава Горсправко: Все альбомы с выставки: http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011706/ http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011745/ http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011791/ http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011828/ http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011830/ http://photo.stream24.ru/users/Olga_Vartanyan-24-/1011928/
Блондинка: Шпилька Спасибо Просто получается, что прилично сложенную собаку трудно полностью испортить даже случайным фотом. Конфетка Зажрался народ,однако...Печально... Не столько зажрался, сколько ожесточился Честно не помню, чтобы ещё лет 7-10 назад формы выяснения кинологически спорных вопросов и отношений так быстро переходили в озлобленные ссоры Клава Горсправко Клава Горсправко пишет: Были бы глаза на месте! Тогда убедительнее ответить фотами\ссылками\ ...и побольше... побольше...
Блондинка: Ещё к теме выставки Про этого пёса из класса подростков кобелей Р.Май сказал, что понравился. Мне тоже понравился, особенно улыбка
Блондинка: Ринг кобелей юниоров. Примерно начало середины ринга
Блондинка: Специально для тех, у кого создалось впечатление, что в тернете всех обсирают, а в ринге рабочего класса было всего двое кобелей. После забега без поводка. Финиш.
Конфетка: Блондинка пишет: в ринге рабочего класса было всего двое кобелей. После забега без поводка. Финиш. Ноздря в ноздрю
Ежж: Конфетка пишет: Зажрался народ,однако...Печально... 100 процентов!!! ахринели! Блондинка пишет: Тогда убедительнее ответить фотами\ссылками\ ...и побольше... побольше... нет ну вообще!!!! что лень тыкнуть пальцем в вышеизложенное!??? пипец....а какавы с чаем не поднести?!
САТИСФАКЦИЯ: Блондинка пишет: Специально для тех, у кого создалось впечатление, что в тернете всех обсирают, а в ринге рабочего класса было всего двое кобелей. А кто эти счасливчики если не секрет
Клава Горсправко: Новый способ оказывать давление на собаку - показать ей язык.
Светлана Дюкова: Клава Горсправко пишет: Новый способ оказывать давление на собаку - показать ей язык Все... теперь последние, самые стойкие разбегутся!
САТИСФАКЦИЯ: Клава Горсправко пишет: Новый способ оказывать давление на собаку - показать ей язык Все способы хороши А что там с правым ухом Как будто чуть не хватает
Клава Горсправко: А что там с правым ухом Как будто чуть не хватает Ну, фсё.....
мышь-шумелка: Блондинка пишет: Честно не помню, чтобы ещё лет 7-10 назад формы выяснения кинологически спорных вопросов и отношений так быстро переходили в озлобленные ссоры Интернет разхалаживает В лицо и четвертинки того не скажут, что в нете строчат.... Блондинка пишет: Не столько зажрался, сколько ожесточился Именно зажрался имхо... Вал информации пришел быстро и стремительно... Но к хорошему быстро привыкают
Клава Горсправко: Чарiвний сумуэ...-)
Фотограф: Клава Горсправко Оля! Оправдываться или дискутировать с анонимом... тем более с тем, кто не «в теме» и не понятно чего хочет - это смешно.
Клава Горсправко: ...скорее грустно....
Шпилька: Блондинка пишет: Просто получается, что прилично сложенную собаку трудно полностью испортить даже случайным фотом.
Вредина: Dax пишет: Когда нравящиеся Вам собаки будут ТаК двигаться , догда и поговорить можно будет! Есть собаки,двигающиеся много лучше.Не знаю,кто понравился Вам,а мне запомнились следующие собаки: -В бэби коб.бросился в глаза Гросефохнон Зевс(Сиска-Г.Егоза),Паркер Амфитрион(Бруно Вирхюндерт Хертц-Лэди Амфитрион),Алвиво Дуче(Лидо Аквитас-Вилтарус Зира). -В подр.суках-Эрамира ф.Алекс Биркенштрассе(Гент ф.Тим Фимерек-Квина ф.А.Бирк.) -В юн.суках-Альпина Вольфсфельзем(Андо Антарес-Лапа),Астра с Голубой Звезды(Робук-Рустаненвальд Галатея),похорошела Окидоки ф.Тронье,помет Рус Герц Адель И...,Либерти ф.Вихеналле,Шкода из Чертова Рва(А.Б.Цераби-Ехидна),Пиа ф.Руссишен Хоф(Асто-Клеопатра Р.Х.),Кора из Дома Димона(Эмилио-Агра из Д.Д.)-этот ринг вообще был соткан из очень красивых собак! -В юн.коб.-Рус Брискази Император(Диггер-Радонеж Зайка)-мужественный,выразительный и гармоничный,Монмаренси Ласт Хатхи(Эмилио-Земфира),Рокки ф.Мартельсберг(Маркус Статус Кво-Гилла Плассенб.). -В мол.суках-Даффи ф.Тим Фимерек(оч.нравится такой тип),Дива Саваж Хоф(Айс-Симона С.Х.)-крупная,правда,Юнора ф.Вэспен Хаус(Асто-Ку Хаус К-Синди),Чилеста из Чертова Рва(Эрго-Нефертити),Вита ф.Норд Траум(В.Фараон-З.В.Черешня),Гаеша ф.Шварцен Вольф(Пакрос-Фанни Аурелиус),Дипси ф.Шахер(Вегас-Ксандра Шахер).Тоже оч.красивый,сильный ринг. -В мол.коб.-Аурум Аглис Ягуар(Тор-Сияна),Бальдерсенс Порше(Айс-Б.Екатерина). -В раб.суках-Эвил Форкас Энергия(Цент-Паулетта),Лайтатурм Тина(Рико У.Л.-Альмара)-явный лидер ринга,бесспорный лидер. Далеко не все эти собаки прошли в лидерах,но лично мне они понравились и бросились в глаза в рингах своим типом. Из групп потомства больше всего понравилась по однородности и качеству группа Целло фон Шахер. Как говорится,ничего личного!
Вредина: Dax Вот навскидку фото собак,которые-на мой взгляд-двигаются много лучше Хила ф.Вельзетал и не имеют его дефектов анатомического строения.Как заводчик,я бы лучше их попользовала.А вообще-в СНГ сейчас более чем достаточно хороших кобелей,чтобы кидаться на такого,как Хил,у которого кроме горбатой спины и жутких ног,еще далеко не идеальный фронт(локти),мягкое левое ухо-тот еще букетик! Меркури Амфитрион Ингерманландия Дольф Халлюкс фон Бату
Вредина: Хилл ф.Вельзетал-фото владельца... Рекламное,сам выложил!
Вредина: Чинзано Супер Агент Гвидо Шварцен Зее юниоры кобели
Блондинка: САТИСФАКЦИЯ пишет: А кто эти счасливчики если не секрет Не поняла вопроса Кто на фоте или для кого вешалось? На фото (слева направо) Меркури Амфитрион и Эмилио Сантамар, а вешалась просто так...до востребования Ежж "Вас это волнует? Вы хотите от этом поговорить? Вы должны были сразу поговорить об этом со мной!" (С) Клава Горсправко пишет: Новый способ оказывать давление на собаку - показать ей язык. Это называется творческий подход, полёт фантазии, импровизация. Он же не пытался сбить собаку, сдуть, там, например, с рукава. А вообще-то работа этого помошника смотрелась очень корректно. Как всегда.
Блондинка: Вредина пишет: Из групп потомства больше всего понравилась по однородности и качеству группа Целло ф. Шахер Группа Целло была очень однотипна, причём с явно выраженными чертами отца, но судья сказал :"Группа должна быть более однотипна" Самый симпатичный из потомков - Симба по шерсти выглядел похуже, чем на "Агросоюзе". Судя по приставкам потомков, кобель использовался, в основном, в питомнике "Мотор Сич" на малоизвестных матерях Целло ф.Шахер
Dax: Вредина пишет: Как говорится,ничего личного! Наверное , Вам надо проконсультироваться у более опытных товарищей! Их в Украине достаточно , да и Май с Бёзлом подошли бы. Так,что "учите матчасть!" - ничего личного!
Dax: Если Вы не видите разницы в фото сделанном профи( то ,что вывесил я (спасибо О Вартанян)) и тем ,что приводите Вы, то это просто выдёргивание из контекста.Думаю,что все присутствующие могли убедиться в прекрасных движениях собаки. Это отметил и эксперт. К сожалению гармония дело тонкое, видимо Ваша участь - Эмилио и т.п.
Блондинка: Прикольно было бы вернуться к теме Хила лет этак...ну, хоть через пару-тройку. Раньше считалось, чтобы объективно оценить собаку, надо смотреть на монке живьём, на разных темпах движения, в свободном состоянии и т.т. Вот был Днепр, там был Хил... Да, бросается в глаза. Да, понравился Р. Маю, о чём было объявлено на весь стадион. Да, хоть время не засекала, но побольше, чем полринга проходил первый. Правда, аргументация судьи, что он ждал, что кобель "разбегается" убедительной не показалось. Карочь, вываливаю всё подряд, постараюсь обойтись минимумом комментариев . Начало ринга. Момент описания, "Очень понравился в стойке", "Яркий" , "Слегка узкий постав", "Существенно выгибает спину" (С) из Р.Мая. Последние было сказано, когда презентация в движении уже заканчивалась.
Блондинка: Опять или продолжение. После описания по предварительной расстановке был приглашён первым, но были моменты, когда отсутствовала коррекция со стороны хендлера и... ...на первое место был переставлен Гвидо Шварцен Зее. Карочь, можно предположить, что Hill v.Welsetal - это такой жизненный тест на породные преорететы и предпочтения заводчиков.
валькирия: Вредина Блондинка
uili: Вредина пишет: Хилл ф.Вельзетал-фото владельца... Рекламное,сам выложил! Очень жаль,что тип собаки преоблодает над разумом эксперта!
uili: Вредина пишет: Вот навскидку фото собак,которые-на мой взгляд-двигаются много лучшеДействительно ,если заглянуть в стандарт,то можно предположить,что эта именно собака выглядит крепкой ,прочной и сухой !Очень стильный и современной марки Мэрс..А,это Мэрс кусается...Вот.
SG: Блондинка Вредина Подскажите пожалуйста - на каких выставках можно лицезреть и сфотографировать собак вашего разведения?
Шанель: Инь-Янь пишет: Я фигею, дорогая редакция И я фигею!!!Ольгу нашу не чипайте, плиз! Благодаря ее репортажам хоть что-нить увидеть с выставки можно. За рингом тож снимать можно, кому хочеться / а типа меня - пусти в ринг и фото - полная лажа будет! Зажрались,адназначна!!!
Клава Горсправко: Шанель Дуэль)
ABCD: Вредина пишет: Есть собаки,двигающиеся много лучше.Не знаю,кто понравился Вам,а мне запомнились следующие собаки:****************************************** В подр.суках-Эрамира ф.Алекс Биркенштрассе(Гент ф.Тим Фимерек-Квина ф.А.Бирк.) Мне тоже нравится.
Брунгильда: Клава Горсправко пишет: Дуэль) Бедненький песик, какая же это дуэль, у него же цепочка во рту?! Как он кусаться будет?
ТОЛОКОВ: хтож собака на цепях в дело пускает .......она ведь в этот момент служебная .......так что ошейничек- дабы заслуживала хорошо.
dinaluk: ТОЛОКОВ пишет: акредитация фотографов на выставках -это нормально .......так должно и быть! размещение их работы в инете в журналах -это просто здорово! работа любителей -это их частное дело! это было есть и будет!.....но это несколько другая" пестня " ...это "любительство " что то типа .....есть професиональный спорт -а есть физкультура......и сдесь все ...извините.... от" формы головы зависит" любителей- размещать ли работу любителям на всеобщее обозрение- или оставить ее для" домашнего употребления?"....... делать какие то выводы по любительским фото -однозначно здравомыслее не позволит, но они есть эти фото.....а посему тратить изза них время ,в плане обсуждения собак,дело беспереспективное. Вот уж точно! И потом, никто же не против того, чтобы фотографов уровня Ольги Вартанян было больше. Только что-то их не особо наблюдается, особенно на выставках... Потому что очень у многих глаза и руки только под шаржи заточены, к сожалению.
Ежж: ...талант не пропьешь. Просто "нафотать" и "увидеть" собаку - разные вещи!
Гостья: Вредина Вы бы не свои рассуждения "космического масштаба и космической же глупости" здесь выкладывали, а поучились лучше фотографировать, хотя бы у той же Ольги Вартанян.
УМНИК: Гостья
graf : А что касается Хила дайте псу до конца сформироваться и посмотрим на него по весне
Кактус: Клава Горсправко пишет: Физически невозможно снять ВСЕХ качественно. Зачем это вообще обсуждать? Оля ,фотки класс с Днепра! Я теперь понимаю,как это сложно снимать на выставке
Клава Горсправко: Кактус
Блондинка: SG Когда попытаюсь кого-нибудь развести, предупрежу заранее
Джек-Потрошитель: Клава Горсправко пишет: при желании любую собаку можно снять дефективно. И что? Неправда.Если у собаки ноги параллельные,то никак вы их иксообразными не снимете,не снимете размет там,где его нет,горба не будет у собаки с нормальным верхом.И вообще речь шла о собаке,о выставке а перевернули все опять в русло фотосьемки. Клава Горсправко пишет: Нет, смешно как явление -именно большие буквы и маленькие собаки на фото, а не всё остальное Не понятно о чем это вы и к чему?Кто то как то там где то подписал какое то фото как захотел.Что из того и к чему это обсуждение?Открыли бы тему Фотографы.Кто лучше?Кто круче?И писали бы там о фото.В этой теме шло обсуждение собаки которую большинство видели живьем и видели те ноги и горб.К чему отрицать очевидное? Инь-Янь пишет: С трибун снимают, через решётку, урывками, "как смогу", короче, фотки выкладывают, и никто не жалуется, что не дали подойти ближе, и не плачет потом о том и речь что заплакали что не так снято. Dax пишет: Когда нравящиеся Вам собаки будут ТаК двигаться , догда и поговорить можно будет! И что неземного в этих движениях?Верх весь раздробленый.Кого уже можно удивить такой собакой? Клава Горсправко пишет: Даже продав 100 таких дисков на выставке (в такое кол-во, правда, мне верится мало), эти фотографы "не отобьют" одну свою поездку на выставку, я уж промолчу про стоимость аппаратуры, которой они снимают и прочие расходы. Да да помнится пол России плевалось как были сняты их собаки этим ФОТОГРАФОМ потому что кроме умения фотать тут надо быть еще хоть немного профессионалом породником и понимать что снимаешь и какой собаке идет фас ,какой профиль и какой полупрофиль.А не шерстить всех под одну гребенку козыряя стоимостью аппаратуры Афоня. пишет: Джек П! Заводчики, которым интересно, не в инете фотки мусолят, а ездят по выставкам и сами смотрят собак. За всех писать не надо.Некоторые и ездят и в инете мусолят.Это нормально.Это процесс обсуждения а не обмусоливания. Блондинка пишет: прилично сложенную собаку трудно полностью испортить даже случайным фотом. Вот и я о том.Хоть бы кто написал кому кто понравился кому нет.А то будто кроме Эмилио да Меркури больше и собак на выставке не было.
Клава Горсправко: Неправда. Правда. И вообще речь шла о собаке,о выставке а перевернули все опять в русло фотосьемки. Да вы же и повернули. Да да помнится пол России плевалось как были сняты их собаки этим ФОТОГРАФОМ потому что кроме умения фотать тут надо быть еще хоть немного профессионалом породником и понимать что снимаешь и какой собаке идет фас ,какой профиль и какой полупрофиль.А не шерстить всех под одну гребенку козыряя стоимостью аппаратуры Афоня. пишет: Ноу комментс. Не вижу смысла продолжать дискуссию с вами. Непонятно - чего вы добиваетесь, и что хотите доказать.
Джек-Потрошитель: Dax пишет: Если Вы не видите разницы в фото сделанном профи( то ,что вывесил я (спасибо О Вартанян)) и тем ,что приводите Вы, то это просто выдёргивание из контекста.Думаю,что все присутствующие могли убедиться в прекрасных движениях собаки. Это отметил и эксперт. К сожалению гармония дело тонкое, видимо Ваша участь - Эмилио и т.п. Так там же автор то один Внимательно посмотрите.Вредина выложила фото Вартанян Или вы кроме(видимо проданного вами )кривонога больше ничего не видите) И присутствующие что то молчат о достоинствах Хила.По крайней мере те кто видел эту собаку на выставке молчат Кстати у Эмилио в отличие от Хила с ногами проблем нет.Там все параллельно и на фото и в жизни .Со спиной тоже НАМАНО.Опять же в отличие от Хила.Голова более правильная в линиях. Блондинка пишет: "Существенно выгибает спину" (С) из Р.Мая. Оказывается и Май не слепой Увидел все таки горбик Смотрю фото Блондинки.Столько собак снимающих одну собаку и на всех фото видны проблемы которые Умник и Dax пытаются отрицать.По моему тут хоть живьем смотри хоть на фото а воображение поражают анатомические дефекты этого кобеля. uili пишет: Очень жаль,что тип собаки преоблодает над разумом эксперта!
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Правда.
Джек-Потрошитель: ABCD пишет: Мне тоже нравится. Красивая собака однозначно. Гостья УМНИК О владельцы Хила подтянулись к обсуждению И вяжущиеся Да продайте вы того красотуна в Китай или где там он востребован и не надо будет рассказывать что его 10 человек не так сняли.Ножки де не растопырили,горбик не разровняли graf пишет: А что касается Хила дайте псу до конца сформироваться и посмотрим на него по весне Это в классе молодых он ЕЩЕ не сформирован? К 2 годам ноги чтоли ровнее станут?Или горб рассосется?
УМНИК: Шож вас чужие проблемы так волнуют? Аж распирает. PS Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти
Ночной гость: graf пишет: А что касается Хила дайте псу до конца сформироваться и посмотрим на него по весне Сами-то верите в эти сказки? И какое отношение имеет правильный постав конечностей к формированию(обретению взрослых форм)?Собака должна иметь правильное строение и постав конечностей от рождения, а не от усиленных тренировок и подготовки к умелоскрывающейэтобезобразие презентации. Меня абсолютно не волнуют проблемы данной собаки, но явную чушь пороть зачем? Кого обманываем? себя только. Имеющие глаза-да увидят.
Афоня.: Ой, Джека, как тебя прорвало седни. Прям как канализацию.
Конфетка: Джек-Потрошитель пишет: Если у собаки ноги параллельные,то никак вы их иксообразными не снимете,не снимете размет там,где его нет,горба не будет у собаки с нормальным верхом Вы и правда так думаете? Легко! И размет и горб- и икс задних-без проблем! Лишь небольшое усилие со стороны хендлера
Блондинка: Если уже прекращать муссировать надоевшую тему возможностей фотать всем подряд, то в этом году их всё-таки было. Причём больше, чем на Днепре прошлого года, когда народ ваасче на поле между рингами пытались не пускать, а ленточки внешнего общего края рингов привязывались прямо к забору стадиона. Прикол такой...на сообразительность и проверку физ.подготовки для зовущих. Были на выставке интересные собаки. И молодые и более-менее известные. Достаточно. Было на что посмотреть. Конфетка Лишь небольшое усилие со стороны хендлера Тогда это уже не хендлинг, а халтура ...или диверсия Ночной гость Ночной гость пишет: Имеющие глаза-да увидят Ну, вроде явно одноглазых и совсем слепых на выставке заметно не было. Во всяком случае, я не наблюдала ни одного автомобиля с наклейкой "Слепой водитель" Вопрос на засыпку: Если, как Вы пишете в соседней теме, с дёгтем прилетела всего одна пчёлка, то откуда его набралась аж целая ложка ?
Конфетка: Блондинка пишет: Тогда это уже не хендлинг, а халтура ...или диверсия Не обязательно-просто многие хендлеры не смотрят как у их собаки лапы раскорячены
Блондинка: Конфетка Конфетка пишет: многие хендлеры не смотрят как у их собаки лапы раскорячены Ну, вот я и говорю, халтурщики . Просто почему-то считают и называют себя крутыми профями Хороший хендлер должен поводком собаку чувствовать и\или иметь 100% зрение и 360о сектор обзорности Кста, услышала на том же Днепре момент обсуждения (чесслово, не подслушивала, просто шёл ринг и поэтому всем приходилось почти что орать), что частенько начали появляться собаки, у которых есть проблемы фронта, но нет анатомических предпосылок. Не удержалась, переспросила: "Как такое может быть?" Ответили: "Раньше считалось, что узкий фронт, проблемные локти или пясти связаны с узостью, недостаточной глубиной грудной клетки или дефектами строения низа груди. А бывает, что у собаки физуха и плечелопаточное нормальное, грудь глубокая и широкая, форбруст есть, а передние конечности, если хендлер тупит, ставятся как попало..."
валькирия: Блондинка Если такая собака и поставит свои конечности как попало -они все равно в первую позицию не становятся. И если фронт отличный, с отличным фортбрустом -то и такого частого уезжания переда в стойке не наблюдается( ИМХО)
Ночной гость: валькирия пишет: И если фронт отличный, с отличным фортбрустом -то и такого частого уезжания переда в стойке не наблюдается( хороший фронт не испортишь ...а неудачные позы одномоментны и это тоже видно.
Клава Горсправко: ...а неудачные позы одномоментны и это тоже видно Но если вывешивать фотографии с ними, то очень легко создать "правильное" впечатление о собаке. "Раньше считалось, что узкий фронт, проблемные локти или пясти связаны с узостью, недостаточной глубиной грудной клетки или дефектами строения низа груди. А бывает, что у собаки физуха и плечелопаточное нормальное, грудь глубокая и широкая, форбруст есть, а передние конечности, если хендлер тупит, ставятся как попало..." Может быть, просто перестали замечать, что собак с нормальной - глубокой и широкой грудью осталось мало-мало? Стерпелось-слюбилось, так сказать.
PN: Люди давайте расскажите о чем-то хорошем , а то такое ощущение что была выставка "как неправильно купить или вырастить собаку" . Хватит друг друга гавном поливать, для этого есть другая тема!
Ночной гость: Клава Горсправко пишет: Может быть, просто перестали замечать, что собак с нормальной - глубокой и широкой грудью осталось мало-мало? Так и есть...стерпилось... и собак с реально ровным фронтом и нормальной шириной груди меньше и меньше.
Сама такая!: Расскажите кто-нибудь про младший класс сук,подробно-кто понравился,кто шел в лидерах,какие собаки явно выделялись ну и всё такое,оч интересно,потому что это был самый многочисленный и сильный класс:-)
Блондинка: валькирия Согласна Клава Горсправко Может быть, просто перестали замечать, что собак с нормальной - глубокой и широкой грудью осталось мало-мало? Стерпелось-слюбилось, так сказать. А с длинным ребром и грудной костью ещё меньше.... Оно возможно и "стерпелось", но вот со "слюбилось" как-то не вышло Сама такая! А мне там почти все понравились Типа разные по типу и по цвету, но все по-своему очень даже симпатичные. Может сразу не так кидаются в глаза, как кобели, но при более внимательном рассмотрении потом не разочаровывают Явно не хватало Агаты Кристель Буш...
Мистер Президент: Вредина пишет: Хилл ф.Вельзетал-фото владельца... Рекламное,сам выложил Вы меня кАнЭчно же извиняйте, но имхо тако: Данная особь Ничего хорошего породе не даст. У меня такое впечатление что собака просто больна. И я считаю, (это исключительно мое мнение) вязать такое животное-преступление для породы
Сивилла: Блондинка пишет: А с длинным ребром и грудной костью ещё меньше.... Воо-от только хотела напомнить про столь "любимых мною" (думаю и не только мною) собак с короткой грудной костью и почти квадратным форматом... ))) А меня опередили... Мистер Президент пишет: Вы меня кАнЭчно же извиняйте, но имхо тако Опять началось... В "привозе" несколько страниц "проговорили", теперь здесь.
Мистер Президент: Сивилла пишет: В "привозе" несколько страниц "проговорили", теперь здесь Но это ВЫ проговорили А я высказал свою точку зрения ТУТ, имею на это полное право
Вредина: УМНИК пишет: Не переживайте за меня - у меня уже очередь желающих на щенков. Очереди на щенков давно уже не стоят даже в известных питомниках Германии,так что давайте не будем сказки рассказывать.
Вредина: SG пишет: Подскажите пожалуйста - на каких выставках можно лицезреть и сфотографировать собак вашего разведения? Вот ссылка на мой сайт http://von-norden.jimdo.com/ В разделе "Выставочная карьера моих собак" можете удовлетворить свое любопытство.Заодно посмотреть на меня на фото для опознания на ближайшей выставке.И фотографировать можете сколько угодно.Если у Вас получится снять моих собак,не имеющих кривых ног,с кривыми ногами-сниму перед Вами шляпу.Со своей стороны обещаю не препятствовать отсьему.Дерзайте!
Вредина: ABCD пишет: Мне тоже нравится Красивая собака. Гостья пишет: Вы бы не свои рассуждения "космического масштаба и космической же глупости" здесь выкладывали, а поучились лучше фотографировать, хотя бы у той же Ольги Вартанян. А зачем?Вам надо-Вы и учитесь.Хилл горбатый и кривоногий и на Ваших фото И на фото др.людей Мне достаточно обычного фото.Я снимаю то,что поражает меня в хорошем или в плохом смысле:красивых и некрасивых собак.Средние остаются обойденными.Что касается лично Вас-увы,для Вас(дай Бог,если я ошибаюсь!)никогда не существовало слова "люблю".Во все времена собаки для Вас были и есть лишь бизнес ,источник получения прибыли.Все и всегда у Вас продается.Все без исключения!Нет у Вас такого понятия,как ЛЮБЛЮ!Люблю не за что-то,а вопреки!Впрочем,это-Ваше личное дело.Привозили Вы хороших собак-я и писала у Вас в темах-"хорошие,красивые"(тот же Канто Витаксис,Дин ф.Кальсфельдер Хоф),но Хилл...Я ведь его в Днепре не с Вами увидела,а с немцем,но опознала сразу по задним ногам и обваленной задней части-это было видно на ВАШИХ РЕКЛАМНЫХ ФОТО!Считаете нужным такое размножать?Ну так ведь не запретишь!Вы же от космического ума такое приобрели!Или он у Вас просто стоял на перепродаже,поэтому и продаватель аж из самой Германии примчался выставлять(как будто нет в стране больше хэндлеров)и на форуме кое-что на части рвет от того,что не то,что надо все увидели?И вот хоть кто-нибудь сказал:"Вот я этого кобеля живьем видел,ноги у него параллельные,с линией верха все нормально"?Нет!Так о чем спорим?На связочный аппарат детей Канто Витаксис и Консула-будет самое оно.Только не надо переводить в русло:"А у вас?"Была и моя сука,моего разведения 1я в молодых под Маем,есть ее фото в журнале "Немецкая овчарка"-можете на досуге поразглядывать ноги и прочее. Клава Горсправко Когда-то,когда у меня еще не было компа,подруга распечатывала и приносила мне интересные-на ее взгляд-фото собак из инета.Так вот в числе прочих было фото Лаузера ф.Эмкердорфер Парк,сделанное Вами на Зигере и выложенное на форуме.Снятое откуда была возможность снять и каким придется ракурсом.Передние ножки там-да-а...Что ж Вы не подошли к вл-цу?Не попросили подровнять,снять в сторонке?Или тогда Вы были просто честнее и смелее?Ведь мы тогда это фото правильно истолковали:пользовать потомков этого кобеля надо,учитывая этот его недостаток,сук с разметом и слабой,распущенной лапой не вязать!Это было тем более актуально,что на тот момент был в Украине его сын...Оля,что изменилось сейчас?Ведь к Хиллу,как и тогда-к Лаузеру,многие из отдаленных регионов поедут по красивому фото сук вязать,а приехав и увидев,у них уже не будет выбора!
УМНИК: Вредина пишет: Вот ссылка на мой сайт http://von-norden.jimdo.com/ В разделе "Выставочная карьера моих собак" можете удовлетворить свое любопытство Посмотрел. Не впечатлило. Ни собаки, не результаты. Так что не Вам учить кому и как чего разводить. Вредина пишет: Очереди на щенков давно уже не стоят даже в известных питомниках Германии,так что давайте не будем сказки рассказывать. Вы так хорошо знакомы с ситуацией в ведущих питомниках Германии? Немцы лично вам жаловались, что у них щенков плохо берут, или "Гогия напел"? По поводу моих щенков - можете полюбопытствовать на Лоттасе. Там можно вполне прикинуть сроки разбора пометов .
Вредина: Ночной гость пишет: хороший фронт не испортишь ...а неудачные позы одномоментны и это тоже видно. Очень точно подмечено.Не может такого быть,чтобы столько абсолютно разных людей сняло собаку с разных ракурсов с одними и теми же проблемами.И опять же повторюсь:где те,кто видел собаку живьем и может заявить,что этих проблем нет в жизни? Сама такая! пишет: Расскажите кто-нибудь про младший класс сук,подробно-кто понравился,кто шел в лидерах,какие собаки явно выделялись Я уже писала-очень многочисленный и ОЧЕНЬ красивый класс.Очень много собак понравилось в этом классе.Смутила психика Лайтатурм Горы,"незамеченная" судьей Группа лидеров?Да мне там и 23,28 собаки понравились.Одно слово-сильный класс. Блондинка пишет: Типа разные по типу и по цвету, но все по-своему очень даже симпатичные Вот-вот!
Вредина: Мистер Президент пишет: У меня такое впечатление что собака просто больна. На выставке в Донецке была еще более больная дочь очень известной суки и немецкого отборника.Я даже не стала ее фотать-было дико жаль собаку.Там с ногами-вообще кошмар,а бедную животину готовили к выставке,гоняли!Собака,она ж не скажет,что у нее болит и что она не хочет или не может бежать... А вот нечто подобное с Днепра Сняла потому,что эта проблема катится,как снежный ком!И потому,что эта собачуха,еще совсем юная,а уже-калека,благодаря "радетелям породы" типа сторонников Хилла Вельзеталь!Прошу не обижаться владельцев,но ведь собаки-они ж живые!Рассуждаем о цухтвертах ,дисплазии,а это что?Норма?А самим такие ноги?Сможете на таких работать? Сивилла пишет: Опять началось... В "привозе" несколько страниц "проговорили", теперь здесь. Не обижайтесь,но это же серьезная,быстро распространяющаяся проблема!Ладно там уже даже мягкие уши-хоть жить особо собаке не мешают,если вл-цы не начинают их всякими операциями ставить,а тут... Мистер Президент пишет: А я высказал свою точку зрения ТУТ, имею на это полное право УМНИК пишет: Посмотрел. Не впечатлило Ну и ладно.Дело вкуса. УМНИК пишет: не Вам учить кому и как чего разводить. А я и не ставила целью кого-то учить!Я акцентировала внимание на проблеме,а дальше каждый будет решать сам.Вот Вы же уже для себя все решили?Жаль,собак не спросили,каково им будет с такой анатомией жить. УМНИК пишет: По поводу моих щенков - можете полюбопытствовать на Лоттасе. Там можно вполне прикинуть сроки разбора пометов . Зачем?Я желаю Вашим щенкам любящих хозяев,не откажущихся от них,если вдруг у кого таки вылезут подобные проблемы,чтоб не начали они их потом пихать из рук в руки!Еще раз повторюсь:они ж живые!
УМНИК: Вредина пишет: Зачем?Я желаю Вашим щенкам любящих хозяев,не откажущихся от них,если вдруг у кого таки вылезут подобные проблемы,чтоб не начали они их потом пихать из рук в руки!Еще раз повторюсь:они ж живые! Это называется "передергивать" и "переводить разговор в другое русло". Напомню, Вы писали:Очереди на щенков давно уже не стоят даже в известных питомниках Германии,так что давайте не будем сказки рассказывать.. Вы меня обозвали сказочником не имея аргументов. Если у моих щенков будут проблемы, то мне эти проблемы и решать. И не надо здесь прикрываться красивыми высокопарными фразами. Вредина пишет: Ну и ладно.Дело вкуса. Нет не ладно. Вы все время кого-то поучаете: как снимать,кого разводить, кого привозить, куда продавать. Для этого надо, по меньшей мере ,иметь какие то результаты: выставки, соревнования, красивые фото и тд. А у Вас
Клава Горсправко: Вредина : Оля,что изменилось сейчас?Ведь к Хиллу,как и тогда-к Лаузеру,многие из отдаленных регионов поедут по красивому фото сук вязать,а приехав и увидев,у них уже не будет выбора! Да ничего не изменилось. Для меня. Просто пришло понимание того, что бичеванием одной-двух собак (при массовости и закрепленности этих проблем уже и на генетическом уровне) в интернете НИЧЕГО не изменишь. Мой личный выбор - я не занимаюсь разведением таких собак. Это честно? По-моему - да. И я никогда не хвалю то, что мне не нравится - ни здесь, ни на лоттасе, ни на каком другом форуме. А вот ответственность за чужие мозги перекладывать на мои фотографии НЕ НУЖНО, ок?
Клава Горсправко: И потому,что эта собачуха,еще совсем юная,а уже-калека,благодаря "радетелям породы" типа сторонников Хилла Вельзеталь! Гм...Очень смелое заявление. Я думаю, что началось это гораздо раньше. Давайте заглянем в родословную этой собаки, может? Есть ссылка? Рановато ей быть потомком Хилла - так кто же виноват в том, что эта собака "такая"?
Ежж: Вредина Очень смело обвинять кого то, вовсю инбридируя (мать-сын например вязка) на собак с а3 и а4-а5. А что касается фото Ольги - у нее хватает ума, такта и деликатности имея свое мнение, пусть даже и не лестное о некоторых собаках, не делать уродские фото и не мусолить ими глаза людям. А у Вас не хватает.
Брысь: Вообще у заводчиков свои глаза есть и мозги, а если таковых не имеется, то все равно свои не вставишь. Так что действительно нечего мусолить и из пустого в порожнее переливать. Кому надо выводы уже сделал для себя.
Ежж: Брысь пишет: Вообще у заводчиков свои глаза есть и мозги, а если таковых не имеется, то все равно свои не вставишь. Так что действительно нечего мусолить и из пустого в порожнее переливать. Кому надо выводы уже сделал для себя. 100%. Потому что тут уже какой-то личной неприязнью начинает попахивать, ввиду такой упорности.
УМНИК: Ежж пишет: Очень смело обвинять кого то, вовсю инбридируя (мать-сын например вязка) на собак с а3 и а4-а5. Отсюда и достижения ( см.сайт)
Чеснок: УМНИК пишет: Отсюда и достижения ( см.сайт) сайт как сайт... к чему ?? собаки неплохие Ежж пишет: (мать-сын например вязка) это вроде случайно произошло - где-то читал, кажись сама Вредина и писала
Сивилла: Вредина пишет: это же серьезная,быстро распространяющаяся проблема Она не "распространяющаяся", она уже распространенная.... Только не собаки в этой проблеме виноваты. Клава Горсправко пишет: Просто пришло понимание того, что бичеванием одной-двух собак (при массовости и закрепленности этих проблем уже и на генетическом уровне) в интернете НИЧЕГО не изменишь. Мой личный выбор - я не занимаюсь разведением таких собак. Это честно? По-моему - да. +100 ППКС.
Вредина: Клава Горсправко пишет: в интернете НИЧЕГО не изменишь. Мой личный выбор - я не занимаюсь разведением таких собак. Это честно? По-моему - да. И я никогда не хвалю то, что мне не нравится - ни здесь, ни на лоттасе, ни на каком другом форуме. А вот ответственность за чужие мозги перекладывать на мои фотографии НЕ НУЖНО, ок? К сожалению,только сегодня прочла этот пост.Полностью согласна. Клава Горсправко пишет: Давайте заглянем в родословную этой собаки, может? Лучше не будем.В официальных рез-тах глянула,как она прошла...Получается,что за такими собаками-будущее. Ежж пишет: вовсю инбридируя (мать-сын например вязка) на собак с а3 и а4-а5 А,что,инбридинг-дело предосудительное? А насчет а3 и а4-а5-это Вы лично своими глазами,как рентген.аппаратом просветили? Документики можете предьявить?Или ума хватает только оболгать? Ежж пишет: не делать уродские фото Я ноги этому кобелю в балетную позицию не ставила!Кроме того,аналогичные фото выложили еще несколько человек:Блондинка,Бэби.Так может это у Вас личная неприязнь ко мне лично,что замечены только мои фото и мои комментарии?
SG: А насчет а3 и а4-а5-это Вы лично своими глазами,как рентген.аппаратом просветили? Документики можете предьявить?Или ума хватает только оболгать Эй, вы че? хихи У Патро а4 законное и у Флика а3 законное - именно на этих собачек инбреднуты ваши, у кого Берта в родухе. Вы не в курсе разве?
SG: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/reverse_linebreeding.html?hund=585655 Вон в скольких своих собачках вы подсобрали крови лучших дисплозов. А учитывая что проверки им вы не делаете официальные.....
Вредина: SG пишет: Вон в скольких своих собачках вы подсобрали крови лучших дисплозов. Зато проблем с ногами нет ни у кого-свезло Ни слабости связок,ни заплетающихся ног. SG пишет: А учитывая что проверки им вы не делаете официальные.. Я их просто не покупаю Делать у нас в городе негде!Денежки с людей берут,снимок глянули на глазок-Фсе,диагноз готов!И никто никаких расшифровок не делает,ну разве что за отдельную плату напишут,что надо,как продиктуешь Да собственно,и необходимости делать кому-то снимок,не возникало:не хромают,задними не виляют,в балетную позицию,как некоторых,даже вручную не поставишь,даже приложив максимум усилий,ничего нигде не щелкает,так что я понимаю желание укусить,но вот свезло мне Буду дальше инбридировать Всем врагам назло
Akinorev: Вредина пишет: Буду дальше инбридировать Всем врагам назло Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения, вот так порода и губится
Джек-Потрошитель: Akinorev пишет: Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения, вот так порода и губится Да уже что инбридинг что аутбридинг,все р иск.Немцы когда то заявляли что нельзя инбридировать на Цамба Винерау а потом и на него и на его детей во всех вариантах.Потом еще круче,на джека норикум 1-3 и 3-3 и 2-3........А на Дукса Дэлла Валкувиа сколько инбридингов и в каких вариантах В Германии,Чехии.....На светлого кобеля с некрасивой головой.И ушки.И связки.Детки кАнеШнА разные.Есть с нормальными связками а есть
Старлей: SG пишет: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/reverse_linebreeding.html?hund=585655 Вон в скольких своих собачках вы подсобрали крови лучших дисплозов. Вредина пишет: Зато проблем с ногами нет ни у кого-свезло Вредина пишет: Буду дальше инбридировать Всем врагам назло Скажите, а зачем Вы это делаете? Зачем инбридируете на собак с дисплазией? У Вас какое-то кредо есть на этот счет? То, что визуально нет проблем с ногами - это не аргумент. Даже степень "D" в большинстве случаев глазу незаметна. Вы не можете не знать, что состояние суставов покажет только снимок. Так зачем Вы подвергаете такому риску и животных, и людей, их владельцев? Я без всяких подколок и задних мыслей спрашиваю. Просто это выше моего понимания - сознательное накопление больных суставов. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Кабаньос: Akinorev пишет: Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения, вот так порода и губится Если эксперимент научный, то ставить его надо. Если коммерческий... А разница в них вот какая: Научный подход - это беспощадная селекция. Длительная и дорогая. Насколько я осведомлён, в былые времена (до нас, славяне, и до китайцев), немцы плембрак усыпляли. Если идти этим путём поколений двенадцать, то результат будет. Но нет у нас таких состоятельных фанатов породы... Да и мода на тип за это время может сменится. Тут опять-таки, законодатели - не мы. Коммерческий подход распространён, мягко скажем, шире. Ну не выстрелил из всего помёта ни один щен, что делать? Всех усыпим? Не смешите мои копыта!(с) Нет, они они будут проданы или отданы бесплатно (если уж совсем дворик растёт), но на нашем постсовковом насквозь коррумпированном пространстве кто-то кому-то сделает и опишет снимки как надо, и кёркарта будет, и ОКД-ЗКС, и где-то даже на монках их будут тащить наверх за мягкие уши, несмотря на наши колючкинские возмущения.
Шанель: Вредина пишет: Зато проблем с ногами нет ни у кого Неправда. Была дисплазия .
котенок Гав: Старлей пишет: Скажите, а зачем Вы это делаете? Зачем инбридируете на собак с дисплазией? У Вас какое-то кредо есть на этот счет? То, что визуально нет проблем с ногами - это не аргумент. Даже степень "D" в большинстве случаев глазу незаметна. Вы не можете не знать, что состояние суставов покажет только снимок. Так зачем Вы подвергаете такому риску и животных, и людей, их владельцев? Я без всяких подколок и задних мыслей спрашиваю. Просто это выше моего понимания - сознательное накопление больных суставов. Хотелось бы услышать Ваше мнение. да Вредина скажите плиз
Герда: Вредина пишет: ,в балетную позицию,как некоторых,даже вручную не поставишь Ну ващеее, я падсталом! Вот как раз у кого ноги в балетной позиции почти не бывает дисплозу. Так же редкость дисплоз у собак с широким бедром, длинными костями, длинным широким покатым крупом. А вот у собачек, коих здесь народ оченно любит, с нормальными недлинными ногами дисплозятина очень распространённое явление. Особенно у собак с невыраженным бедром(как явный пример все молоссы, среднеазиаты и т.д).
УМНИК: Вредина пишет: в балетную позицию даже вручную не поставишь,даже приложив максимум усилий, Потому как ножки у бедных жертв инбридинга болят . PS поставил сначала смайлик потом подумал и убрал. Это уже не смешно . Это уже полная
Шанель: Вредина пишет: Зато проблем с ногами нет ни у кого- "Никогда не говори никогда" /С/... Если хотите "поговорить " на эту тему, я дам ссылку на этот сайт человеку, купившему у ВАС щенка, и готовому ,как он выразился , прибить ВАС.... Некто А.З. Щен не мог передвигаться, орал от боли.Результат обследования - дисплазия...
Шанель: УМНИК пишет: PS поставил сначала смайлик потом подумал и убрал. Это уже не смешно . Это уже полная ВЫ правы.Смайлики здесь не к чему.
Нат: Я не понял , это тема, про что , начали за здравие, кончили....
himera: У меня вопрос: подскажите, помио pedigree-базы, где еще можно проверки предков посмотреть
Ежж: ...педигри это база куда каждый может ввести что угодно! вообще то есть SV-Генетикс.
Akinorev: Шанель пишет: Щен не мог передвигаться, орал от боли.Результат обследования - дисплазия... вот он результат инбридинга
Старлей: himera пишет: У меня вопрос: подскажите, помио pedigree-базы, где еще можно проверки предков посмотреть Вот здесь еще. Сюда вписать абы что нельзя - всё контролируется. http://www.gsddata.com/ Ежж пишет: SV-Генетикс. Да. Это окончательно и бесповоротно.
himera: Старлей пишет: Вот здесь еще. Сюда вписать абы что нельзя - всё контролируется. Спасибо!!!!
Маня: Герда пишет: Особенно у собак с невыраженным бедром(как явный пример все молоссы, среднеазиаты и т.д). Сорри, можно уточнение - что такое "невыраженное бедро"? Узкое? Или короткое? Или это определение в целом к углам задних конечностей относится?
Герда: Маня пишет: можно уточнение - что такое "невыраженное бедро"? Узкое? Или короткое? Ну как Вам объяснить, скорее всего узкое, так как у таких собак совсем невыражены колени. А у собаки должно быть хорошо выражено колено, такую собаку нет необходимости присаживать(как часто это делают с собаками у которых не хватает бедра) в стойке. Такая собака может спокойно стоять с отставленными назад конечностями, а собаки с невыраженным бедром часто ставят ноги под корпус(но это убирается опытными хендлерами и тренировками). Только собака с широким омускулиным бедром будет иметь продуктивный толчок задних конечностей.
Маня: Герда пишет: Ну как Вам объяснить, скорее всего узкое, так как у таких собак совсем невыражены колени. Как-то не очень прослеживаю связь между узкими бедрами и невыраженными углами.... ну да ладно...
Герда: Маня пишет: Как-то не очень прослеживаю связь между узкими бедрами и невыраженными углами.... ну да ладно... Как правило бывает у собак выраженные углы и коленного и скакательного суставов. Когда это всё соразмерно выражено, тогда получается золотая середина. А бывает, как Вы выразились невыраженные углы задних конечностей. Но это не только короткая голень, но и узкое бедро. А бывают разные варианты углов. У одних собак узкое бедро, но длинная голень, это тоже не есть гуд, у таких собак часто бывает дисплоз. А бывает длинное широкое бедро, но голень коротковата. Такие собаки тоже очень хорошо толкаются задними конечностями, но в стойке будет видно нехватающую голень. Дисплоз у таких собак редкость.
Батон: Герда Ширина бедра в первую очередь зависит от наличия и степени развитости мускулатуры, ну и от длины крупа... Ни разу не видел при коротком крупе широкое, обмускуленое бедро... Герда пишет: бывает, как Вы выразились невыраженные углы задних конечностей. Но это не только короткая голень, но и узкое бедро. А бывают разные варианты углов. Скорее всего вы имеете в виду все таки длину бедра....
Батон: Герда пишет: А вот у собачек, коих здесь народ оченно любит, с нормальными недлинными ногами дисплозятина очень распространённое явление. Даешь "ласты" - панацею от дисплоза!!!!!
Герда: Батон пишет: Ни разу не видел при коротком крупе широкое, обмускуленое бедро... Правильно, это всё взаимосвязано. Залог хороших суставов длинный широкий слегка наклонный круп, широкое бедро.
Батон: Герда Но ширина бедра не влияет на выраженность коленных суставов!!! Сейчас почти у всех овчарок с "ластами" (переугленными) редко можно встретить широкое бедро.... А углы то ух какие!!!
Герда: Батон пишет: Даешь "ласты" - панацею от дисплоза!!!!! Ласты-это длинная голень и слабые связки, так называемая саблистость. Никто и не говорит, что это есть гуд, но это не дисплоз.
ТОЛОКОВ: у меня вопрос? у лаек не особо выражены углы и колени,но!в продуктивности их движений как то сомневаться не приходится как тут быть с взаимосвязью невыраженности и продуктивного толчка да еще наверно и с дисплозом тут все будет по другому))))) не укладываются в схему невыраженности колен и узости бедер с потерей продуктивности
Блондинка: Герда А по-моему это всё сильно притянуто за уши ... А для того, чтобы безошибочно точно выяснить дисплоз или не дисплоз надо прокатиться с собачкой в Германию А тема ваасче-та когда-то была про Днепр
Старая Обезъяна: Блондинка пишет: безошибочно точно выяснить дисплоз или не дисплоз надо прокатиться с собачкой в Германию Я думаю, что и не в Германии это можно выяснить. Для производства рентгенограммы с правильной укладкой и её расшифровки много знаний не надо
Герда: Блондинка пишет: А для того, чтобы безошибочно точно выяснить дисплоз или не дисплоз надо прокатиться с собачкой в Германию Я только за, дисплоз или не дисплоз можно выяснить тольно на рентгене и верю я только немецким проверкам. А это просто наблюдения из моего опыта. ТОЛОКОВ Лайки движутся почти всегда галопом, а их движения рысью можно назвать не иначе как бег трусцой. Дисплозу может у них и нет, а мож и есть, кто их проверял то. Дисплоз есть почти у всех пород домашних собак, также и у людей и не только это касается суставов. Овчарка далеко не в первых рядах. Просто проверяют их на него, отсюда и мнения людей, что только овчарки дисплозные. Вы спросите владельцев и разведенцев ВЕО про дисплазию, так они во всё горло доказывают, что у них дисплазии не бывает, а большинство дисплазии, встречающейся в ветклиниках, находят у ВЕО и их помесей. Просто под одну гребёнку ветврачи эти породы гребут. P.S. Тема про Днепр, прошу прощения, засим, удаляюсь!
Маня: Герда пишет: Лайки движутся почти всегда галопом, а их движения рысью можно назвать не иначе как бег трусцой Много Вы лаек видели? Нормально они рысят. Выносливые очень. Думаю, лайка точно по выносливости любую овчарку сделает. Ну ладно лайки. А хаски? А маламуты? тоже умеренные углы, а толкаются, по снегу бегут, тащат на себе еще. И ниче. И нормально. И углов не просят, и бедра широченные. Да даж акита моя. Ее фото тут есть. Углы у нее правильные, породные, умеренные, коленный сустав практически не выражен. Но назвать ее собакой с дистрофическими бедрами - сорри... И толкается, и бегает много, и прыгает еще. Вот. Практически молосс. Они, собственно, и были во второй группе в свое время. К молоссам относились. Дисплазия в породе есть - не без этого. Но не повальная, это точно. Как должно было бы быть по Вашей теории зависимости степени дисплазии от выраженности углов. Как буд-то у длинно-ластоногих ее нет прям. Исчезла вся при отращивании углов.
валькирия: Герда Я мало вижу естесственной рыси у описанно угловыраженных немцев -все как то более прискоком На туго натянутом -да , а вот естесственной рысью -нет
ТОЛОКОВ: Герда вообщето пород с такими махалами и как следствие выраженными коленами как у овчарок-найти сложно.......да и у природных форм псовых таковые "измы" большая редкость.поэтому разговор о продуктивности- наверно все же останется всего лишь разговором. наверно чаще всего получается из разряда"социально бесполезно -но крайне декоративно"......и очень редко -как в техпаспортах ролс-ройса - "мощность двигателя -достаточная"(если перевести с ихого буржуйского на наш нормальный то - жми на газульку -там под капотом все хорошо ......тебе достаточно )
Вредина: Старлей пишет: Зачем инбридируете на собак с дисплазией? Я инбридировала на Д Берту от Якова и на Нэксию фон Нордэн.С чего Вы взяли,что они дисплозные?
Старлей: Вредина пишет: Я инбридировала на Д Берту от Якова и на Нэксию фон Нордэн.С чего Вы взяли,что они дисплозные? Я процитировала ссылки из предшествующих моему постов. Отсюда и мой вопрос.
Инь-Янь: Вредина пишет: Я инбридировала на Д Берту от Якова и на Нэксию фон Нордэн.С чего Вы взяли,что они дисплозные? отец Берты - Флик Финдрозе, дед по матери - Патро Тринцбахталь. Сделав инбридинг на Берту 2-2, Вы тем самым сделали инбридинг 3-3 на Флика с его а3, 4-4 на его мать тоже с а3, и 4-4 на Патро с его а4. Или Вы думаете, что инбридинг считается только по ближайшей собаке? Нексия - дочь Берты, всё то же самое, только на одно поколение назад. И использовавшиеся собаки не имеют проверок. Нет слов...
Вредина: Шанель пишет: я дам ссылку на этот сайт человеку, купившему у ВАС щенка, и готовому ,как он выразился , прибить ВАС.... Некто А.З. Щен не мог передвигаться, орал от боли.Результат обследования - дисплазия... Напишите лучше кличку щенка и фамилию владельца.В принципе,клички будет достаточно:данные на ВСЕХ,мною проданных щенков у меня имеются.Я тогда смогу выложить номер телефона и адрес вл-цев этого щенка,если таковой имеется на самом деле, и все интересующиеся смогут лично пообщаться,как щенок содержался,во сколько и где ему делали снимок,можно ли увидеть скан заключения и т.д.А то как-то странно и очень уж надуманно звучит эта версия!Вот так прям кто-то купил проблемного щенка и тихо скрипит зубами и злобится,плачется в жилетку почему-то Вам,а я про то ни сном-ни духом?Вот так прямо Вам плачется,а к продавшему ему щенка человеку никаких претензий?Так не бывает,милочка!И не надо в очередной раз абру-кадабру разводить! У Вас,наверно,климакс.То Вас не устраивает цена моих щенков в обьявлениях на просторах интернета(почему-то очень переживаете,что дешево!),то Вас виртуально кумарят мои щенки,за которыми надо много ухода(а Вам-то что до того?).И вообще,попахивает личной непиязнью,не более того.Ну хоть бы до вранья не унижались!Или с Мариуполем плотно контачите?Оттуда девица обвиняла меня в "исключении"из КСУ Ваша рассказка про якобы дисплозного щенка-такая же туфта! Akinorev пишет: вот он результат инбридинга Да-а? Это в заключении написал вет.врач?А сколько у него классов образования? Fello v.Farbenspiel inz.Cello v.d.Romerau(2-3) Yago v.Wild.Land inz.Palme v.W.L(3-2) Lasso di Val Sole(3-3) Vinchen v.Bewie inz.Palme v.W.L.(2-3) Odin v.Hirschel inz.Zamb v.d.Wienerau(2-3) Flick v.Frankengold inz.Lea v.Holt.See(3-2) Zalo Dlha Roven inz.Dux Della Valcuvia(3-2) Hill v.d.Noriswand inz.Sasko-Sela v.d.Noriswand(2-1) Cim v.Ecknachtal inz.Palme v.W.L.(3-2) Axel v.d.Kleinen Birke inz.Quina v.Arminius(2-3) Viola v.Lechtal inz.Quana-Quino v.Ar-s(3-2) Uran-Ulla v.W.L.(3-3) Lorenzo v.Isidora inz.Enzo Schornfelsen(3-2) Marco Della Valcuvia inz.Ulme Valdovin(3-2) Эндрефальва Шимсай inz.Эндр.Свитти(2-1) Зильбер Вассерфаль Эральда inz.Flick v.d.Windrose(2-2) А уж в инбр.(3-3) получен каждый...чуть ли не третий: Вогерланд Фараон inz.Clifford v.Noort(3-3) Ratta v.Arminius inz.Anja v.Reststrauch(3-3) Flick v.Arlett inz.Uran v.W.(3-3) Ursus v.Batu inz.Odin v.Tannenmeise(3-3) Alfa v.Batu Inz.Jeck v.Noricum(3-3) Farus MeilleursSangs inz.Ghandi v.Arlett(3-3) Dux della Valcuvia(3-3) Продолжать этот список можно до бесконечности.Эк,"дураков"-то сколько!Да все-владельцы известных питомников! И где вы были,Akinorev Шанель ,со своими советами по поводу инбридингов и инцестов? А вообще,сегодня,как раз по теме,мне подруга рассказала анекдот.Спрашивает сын у отца,в чем отличие между виртуальной реальностью и реальной,на что отец отвечает: -Сынок,я покажу тебе это на примере.Вот давай спросим маму,согласилась ли бы она виртуально отдаться грязному бомжу за миллион долларов? Подходят,спрашивают.Мать думает и отвечает,что если виртуально и за миллион,то-да.Тот же самый вопрос задают теще.Та,после некоторых колебаний,тоже соглашается.Мол,это же-виртуально и за миллион!Тогда отец задает этот же вопрос сыну,и тот тоже отвечает "да",после чего отец говорит: -Ну вот видишь,сынок!Виртуально у нас три миллиона,а реально-две бляди и пидарас! Вот и получается,что виртуально некоторые много рассуждают на тему инбридингов и инцестов,будучи не в состоянии привести реальные факты против и обоснование,а реально в своих питомниках и без инцестов имеют то же,что в анекдоте. Герда пишет: Ну как Вам объяснить, скорее всего узкое, так как у таких собак совсем невыражены колени Герда Про бедро и углы,а также про взаимосвязь всего этого сумбура с дисплазией-без комментариев Батон пишет: Ни разу не видел при коротком крупе широкое, обмускуленое бедро... Ну почему?И часто,и густо.Бывает.Давно уже и многими замечено,что вопреки так популярной в свое время биомеханической модели,одно от другого никак не зависит.Очень часто собака демонстрирует прекрасные ходовые качества вопреки,а не благодаря строению.Как пример-тот же Патро Тринцбахталь,Вилко Хаус Бабилон. Герда пишет: Залог хороших суставов длинный широкий слегка наклонный круп, широкое бедро. О как!!!
полная версия страницы