Форум » Музей » Идём дорогой трудной мы в город Изумрудный...дорогой не простой » Ответить
Идём дорогой трудной мы в город Изумрудный...дорогой не простой
народ: У кого есть какие мнения на этот счёт. Сколько ни смотрю на привозы, да и многочисленный подростающий молодняк...Боже куда мы идём и куда катимся основная масса собак не двигаются – им просто не чем. На шагу постоянная иноходь, на максималке валяться на холку, а если нет, то собака идет на плюснах, заплетая задние лапы узлом. Просто скукоженные крючки,переломленные спины, слабые связки,не впечатляющий кусь,с чем нам дальше работать,через два, три поколения и сильные матки уже не помогут...общая картинка удручает и приводит в уныние,с кем вязать,кого мы будем разводить.Ведь не будешь же жить отдельно своим питомником,да и опять кто будет судить,те кто это разводит и кого будут ставить в головки рингов экстремально горбатых.Совсем недавно и Консул шокировал,а теперь очень даже ничего,на щенков очередь Может я слишком драматизирую,но извечный вопрос на Руси"что делать?"
Сивилла: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... А поговорить то надо?... Вот недавно подружка со мной напросилась на выставку сходить, скучно ей дома было... Выставка была монопородной, разумеется))) В итоге, когда смотрели мы с ней ринг младшего класса (на предыдущие мы опоздали, поздно приехали) я получаю от неё тычок локтем и вопрос, заданный свистящим шепотом: "Это что? Борзые?" Я малость торможу от этого вопроса, прошу разъяснений - на каком основании она так обзывает мою любимую породу? А ответ получила ошеломляющий: ручки тоненькие, гнутые и квадратные - чем не борзые? Про "борзых" она, конечно, пошутила... но в её словах, к сожалению, есть правда. Спрос, конечно, определяет предложение... Но в основном этот спрос вызван не покупателями (которые зачастую не разбираются вообще в экстерьере), а выставками и расстановкой в рингах. Люди болеющие за породу и самодостаточные будут разводить собак, которые им нравятся... И плевать им на результат в рингах. А подавляющему большинству захочется фанфар и опять же, чтобы щеночки продавались. Как они будут продаваться, если повязать не с чемпионом, а с первой от конца собакой в ринге?... А так можно расписать покупателю возможные перспективы... и лапши навешать на уши. Вдобавок для многих собака с чемпионами в родословной - это самоутверждение и вопрос престижа. Сама об этом не задумывалась, помог задуматься разговор с одной знакомой на тему родословных. Она мне прямо заявила, что ей нужна бумажка и чтобы в бумажке было написано как можно больше чемпионов - ну страдает она, что собака есть, а похвастаться перед другими нечем))) Каждый делает свой выбор - меня вот не устраивает в чем-то для меня существенном в вопросах экстерьера собственная собака и я её вязать не буду, а зачем? Меньше её любить от того, что она не принесет мне щенков, я не стану. А другие о глобальном не задумываются и будут вязать... Далеко ходить не надо - помню разговор с одной заводчицей. Он как раз в тему - разговаривали про кобелей, она мне говорит, что и этот г... , и другой г..., а третий так вообще г... и ей не нравится прям до зубовного скрежета. Проходит несколько месяцев и она мне говорит, что повязала одну из своих сук. Спрашиваю: "С кем?". Отвечает: "А вот с... (это был как раз тот третий, который вызывал у неё зубовный скрежет). Спрашиваю: "Зачем с ним повязала? Он же тебе не нравится." И угадайте, какой я получила ответ? "Вязать же все равно больше не с кем" На что я ей ответила: "Ну так вообще не вяжи". Поэтому я понимаю вопрос народ - "что делать?" Это от безнадежности и массовости появления "размноженцев" в породе. И особенно грустно, что все эти типичные для подавляющего большинства собак в рингах (какие дома у людей на диванах лежат, не знаю, не видела) недостатки получить очень легко, а избавиться от них................. Попробуйте "улучшить", например, слабые связки. Сниму шляпу, если Вам это удастся сделать раньше, чем через несколько поколений (и то при условии строжайщего отбора). Аналогичное можно сказать про форму ребер и длину грудной кости... Уже режет глаз появление собаки с нормальным форматом, про них пишут в описаниях "растянутая"... Я вот скептически отношусь к экстерьеру собственной собаки (действительно кое-что не нравится, в частности - именно связки, хотя состояние не слишком плачевное, но для меня - довольно критическое), а тут недавно у меня поднялся рейтинг собственной собаки! Её обозвали "не овчаркой"! Сказали, мол, какая же это овчарка у вас, что заливаете - крупная, ноги прямые, а немцы все маленькие и гнутые... мне сразу так похорошело))) Давно такого комплимента мне на улицах не отвешивали...
валькирия: Сивилла Сказано просто отлично.
Блондинка: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... Красива сказано, канешно, только вот вопросы, типа народ пишет: Боже куда мы идём и куда катимся народ пишет: общая картинка удручает и приводит в уныние,с кем вязать,кого мы будем разводить.Ведь не будешь же жить отдельно своим питомником,да и опять кто будет судить, действительно сильно часто возникают ...и пока остаются без канкретного ответа ТОЛОКОВ пишет: судей гансов на инете ср...ой метлой гоняем - на выставку под ганса народу как грязи. не верим нашим снимкам -но их делаем. не нравятся ихинский привоз и зигеровские победители -но вяжем с ними.
Блондинка: Сивилла пишет: Но в основном этот спрос вызван не покупателями (которые зачастую не разбираются вообще в экстерьере) Точно-точно и поэтому частенько приводят с собой таких "специёналистов", которые помогут выбрать щенка и оценить помёт и происхождение. Хорошо ещё, если просто ветеринара притащат, а то иногда такие индивидуумы попадаются ... Сивилла пишет: Люди болеющие за породу и самодостаточные будут разводить собак, которые им нравятся... И плевать им на результат в рингах. Зато им потом каждый может (хоть в тырнете, хоть по-жизни) указывать на их некомпетентность и "низкий уровень" их собак, если он не подтверждается первым и единственным "важным" фактором - местом в ринге
Ночной гость: Блондинка пишет: Зато им потом каждый может (хоть в тырнете, хоть по-жизни) указывать на их некомпетентность и "низкий уровень" их собак, если он не подтверждается первым и единственным "важным" фактором - местом в ринге есть такое дело даже наглядный пример приведу... Этот кобель под немцами всегда последним ходит, а под нашими экспертами получает стабильное отлично и титулы. Дворовая любимая хозяйская собака, явно не хватает физподготовки, ушки в движении полощаться если не закладывает. Зато всегда вызывает восхищение публики своей мощью и кобелиной сущностью при идеальном послушании. Смешно вспоминать... на Яхроме он прошел последним...но вне ринга его никто не узнавал и подбегая спрашивали с придыханием"Кто это! думая что какой-то новый кобель и, узнавая кто, разочарованно отходили. чесслово было забавно наблюдать как искренне люди восхищались собакой, но потом, узнав кличку, сразу теряли интерес. Вот оно! сила условностей! а вы о разведении На последней выставке(монке в Сыктывкаре) эксперт искренне огорчалась, что кобель не поднял уши в ринге и спинке не хватает натяжения и поэтому он прошел третьим, хотя по типу это лучший кобель в ринге. До этого то же примерно было в Кирове на выставке, когда весь встопорщенный он остался без титула из-за состояния шерсти и эксперт искренне огорчалась, что из-за такой шерсти он потерял титул....так и сказала"много шерсти" он же на САСке...получает свой очередной САС
ТОЛОКОВ: Ночной гость о как ! надо обязательно применять тайд ,ариель и ваниш
chocolate: Самое главное,что стоит только перестать нам всем ездить на вязки в Германию и зациклиться на нашем внутрироссийском разведении,как мы сразу лет через 5 запоем другую песню-г-на будет ведь тоже не меньше,правда,оно будет уже наше. А наше,как Вы знаете,пахнет меньше почему-то. Статистика такова-чем больше вяжешь,тем больше этого самого г-на и вылезает. Всего должно быть в меру. Вязаться надо и там ,и здесь.
валькирия: Да вопросы по породе они возникают у самых обычных людей постоянно . Вот взять маил - коль уж там у меня альбомы загружены -ну и соотвественно лажу по проэктам маиловским - постоянно одно и тоже - слабые в костяке -норма, дословно -попа лежит на скакательных суставах ,яйцами землю метут, тупорылые( это относилось к содержанию черепной коробки видимо) истеричные....... суставы ни к черту не годятся и на вопрос, в чем основные сложности выращивания -практически поголовно ответ -ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ ДОРОГУЩИЕ Нет конечно можно говорить обратное и опять же начинать с себя.Ясное дело. Меня к примеру все равно шокировала переводная статья по изменению стандартов .
Ночной гость: chocolate пишет: Самое главное,что стоит только перестать нам всем ездить на вязки в Германию и зациклиться на нашем внутрироссийском разведении,как мы сразу лет через 5 запоем другую песню-г-на будет ведь тоже не меньше,правда,оно будет уже наше Дык не надо впадать в крайности и ограничивать себе радиус действия Отбор в первую очередь и подбор во вторую, а где-это уже не важно. Везде есть достойные собаки. тот же хорошист высота в холке между просим 63 см.
валькирия: chocolate Да не в этом дело -где и у кого вязаться. Вот самим не надоело уже..... единицы собак могут презентовать себя сами в любом месте и без всяких ручек хендлеров и поводочков туго натянутых.Гармоничная собака -сама по себе .Много у нас собак с абсолютно корректным строением переда и зада? Вот чтобы без позиций всяких и слов, что любую можно подснять и всякие личные иллюзии? Много широкотелых?
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: о как ! надо обязательно применять тайд ,ариель и ваниш хозяину передам
УМНИК: Хи-хи-хи. А я еще лет пять назад говорил. что к этому всему придем. И что собак профи будут только друг дружке продавать. так как эти суслики стандартные нафиг народу не нужны. А началось все с борьбы с ростом. Все закономерно: сначала потеряли костяк( костистым но стандартным в описании указывалось- загруженные). потом, что бы углы при таком росте сохранить ласты полезли. Кто- то пару лет назад на Лоттасе вопил: "мне СТЫДНО что у меня собака выше стандарта". Сейчас не стыдно? За что боролись-на то и напоролись.
fitska: Тут затронули сравнение выставок всепородок и монопородок. Парадокс этого в том, что тот кто на САСках получает САСки -на монопородках очень часто проходят в ..... конце ринга. И я хочу сказать, что они ооочень отличаются от победителей монопородок, хотя бы отсутствием общего типа. Почему олраундеры так судят? Не знаю.
УМНИК: fitska пишет: Парадокс этого в том, что тот кто на САСках получает САСки -на монопородках очень часто проходят в ..... конце ринга. И я хочу сказать, что они ооочень отличаются от победителей монопородок, хотя бы отсутствием общего типа. Почему олраундеры так судят? Не знаю. У нас на ЦАЦИБЕ лет 5 назад словак( олраундер,который как выяснилось потом на таком уровне немцев судил первый раз) в юниорах первой поставил суку, которая на всех моно( и общепородках) ходила последняя. Второй прошла сука, которая перед этим выиграла огромный класс на моно( тоже у словака, но породника). А та что была на моно второй-прошла последняя. И хозяйка выигравшей собаки гордо заявила: "Вот наконец настоящий судья"
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Все закономерно: сначала потеряли костяк( костистым но стандартным в описании указывалось- загруженные). потом, что бы углы при таком росте сохранить ласты полезли. Позвольте не согласиться, главные проблемы на сегодняшний день - отсутствие общей крепости, сухости, описаной в стандарте (не путать с тонкокостием) скорее наборот -удел слишком больших и соответсвенно тяжелых собак. То же самое со связками. Про сохранить углы при уменьшении роста, вообще не поняла. Углы нужны пропорциональные собаке, а не углы большой собаки на маленькой Форма ребра тоже ничего с ростом общего не имеет...
полная версия страницы