Форум » Музей » Идём дорогой трудной мы в город Изумрудный...дорогой не простой » Ответить
Идём дорогой трудной мы в город Изумрудный...дорогой не простой
народ: У кого есть какие мнения на этот счёт. Сколько ни смотрю на привозы, да и многочисленный подростающий молодняк...Боже куда мы идём и куда катимся основная масса собак не двигаются – им просто не чем. На шагу постоянная иноходь, на максималке валяться на холку, а если нет, то собака идет на плюснах, заплетая задние лапы узлом. Просто скукоженные крючки,переломленные спины, слабые связки,не впечатляющий кусь,с чем нам дальше работать,через два, три поколения и сильные матки уже не помогут...общая картинка удручает и приводит в уныние,с кем вязать,кого мы будем разводить.Ведь не будешь же жить отдельно своим питомником,да и опять кто будет судить,те кто это разводит и кого будут ставить в головки рингов экстремально горбатых.Совсем недавно и Консул шокировал,а теперь очень даже ничего,на щенков очередь Может я слишком драматизирую,но извечный вопрос на Руси"что делать?"
ПИ: народ А вы наверное недавно посещали бухенвальд или у вас спортивние примитивы может обсудим.....
народ: ПИ тема для обсуждения,а вы мне вопросы задаёте,может я и сгущаю краски,но вы попробуйте посмотреть немного дальше
Блондинка: народ Можно ещё повздыхать по поводу таких, невлияющих на рабочие качества, почти потерянных внешностных мелочей, как тёмные миндалевидные глаза, короткие широкие чёрные когти, стрейчевая кожа, наманые ухи, хвосты и всякое... Прав был just_looking, когда обратил внимание на то, что стала сильна большой разница между тем, апчём мечтает "курутой" заводчик и хочет видеть и любить каждый день среднестатистический владелец н о
ТОЛОКОВ: тема как всегда сведется к "рабочие- шоу"......по делу будет сказано как всегда мало((((((((((((((((.........жаль.
Маня: Блондинка пишет: стала сильна большой разница между тем, апчём мечтает "курутой" заводчик и хочет видеть и любить каждый день среднестатистический владелец н о молодец just_looking, ёмко и точно
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: по делу будет сказано как всегда мало((((((((((((((((.........жаль. А кто может по делу сказать? Ну Вы попробуйте Может та, которой всегда грустно, чё-нидь скажет?
валькирия: Я повздыхала повздыхала -плюнула и решила : буду иметь у себя таких собак ,на которых все будут оборачиваться ,так ,чтобы цепляли взгляд силой звериной, красотой, литой мускулатурой и чтобы жесткие песы были, без сантиментов -а что там будет в ринге -ну....имею я уже свои отлично и без грусти и сожеления смотрю на лидеров ,с развешанными ушками, разметом и грудной, в которую надо еще попытаться втиснуть женскую ладошку.
народ: валькирия завидую вашим собашкам,ну а дальше?С кем вязать будете? С лидерами ринга или вобще не будете? Проблема общего характера,нам поможет только "железный занавес",как в СССР,разводить свои 5 коп и не соваться в Германии шоб не плакать. Или дробить немцев на шоу,рабочих(тему рабочих ни в коем случае поднимать не хочу-достало уже на Лоттасе),длинношерстных,ВЕО,теперь на экстремально горбатых и мощных классических кусей
just_looking: Блондинка пишет: Прав был just_looking, когда обратил внимание на то, что стала сильна большой разница между тем, апчём мечтает "курутой" заводчик и хочет видеть и любить каждый день среднестатистический владелец н о так я может выпимши был?
филиппок: Эххе-хе господа-товарищи как правывалькирия народ Остается тока вздыхать и тешить себя надеждой на лучшее понимание породы
just_looking: народ пишет: Боже куда мы идём и куда катимся основная масса собак не двигаются – им просто не чем. не надо сетовать, "делай, что должно и будь, что будет" (с) не помню чей. люди всегда будут покупать крепких, здоровых и красивых (в гармоничном смысле) щенков. если нужен "крутяк" для понта, то можно в Германию съездить повязать. из пятидесятки зигерной всегда можно найти достойного представителя. вон Карац Федор красавец какой и кусается прилично, хоть и не отборник немецкий, а титулов для рекламы хватит и по мамке очень красиво родословная смотрится. я это я так для примеру из тех, кого лично видал. 100% есть и другие. так что проблема надуманная, как мне кажется, просто мода сейчас такая, потом будет другая, а шанель номер пять, например, - она уж десятилетия живет.
Старая Обезъяна: just_looking пишет: так я может выпимши был? Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке In vino veritas
Мелкая: народ пишет: основная масса собак не двигаются – им просто не чем. На шагу постоянная иноходь, на максималке валяться на холку, а если нет, то собака идет на плюснах, заплетая задние лапы узлом. Просто скукоженные крючки,переломленные спины, слабые связки а я именно эти слова уже читала после Зигера.... только не Вы их автором были...
Мелкая: Как прикольно получается: мода сейчас такая... так только дурак за ней следует слепо.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Ну Вы попробуйте а зачем? я в других темах уже говорил -КАКОВ ЗАКАЗ( без разницы -общественный ,государственный) - ТАКОВЫ И СОБАКИ. ......все в рамках поговорки -КАКОВ ПОП - ТАКОВ И ПРИХОД.
Ястреб: народ Так привезите что нибудь ВЕЛИКОЕ,кто Вам мешает? Лично меня почти все мои собаки вполне устраивают. Чужие собаки это чужие проблемы.Мне до них дела нет.
krokoziabra: Неча эту тему обсуждать...всяк всё равно будет делать своё...насколько позволяют возможности,опять же.... А советы раздавать...любой нормальный заводчик пошлёт куда подальше...и правильно сделает...
Старлей: Ястреб пишет: народ Так привезите что нибудь ВЕЛИКОЕ,кто Вам мешает? Это стало уже современной тенденцией (модной?)... Мол, привезённые собаки плохи - кто в чём. При всём при этом, жизнь в мире НО на месте не стоИт, вязки осуществляются, щенки рождаются, обретают своих хозяев и т. д. и т. п. Значит, всё-таки, "на каждую королеву свой король"? Или как? Я так понимаю, что люди, которые сетуют на ужасность импортированных собак, должны приостановить свои вязки до момента появления в нашем Отечестве кого-то более достойного? Чтобы быть честными хотя бы перед собой. Иначе, если они всё-таки едут к кому-то на вязки, это как расценивать? Как отчаяние, безысходность, коммерческие цели etc.? Всё ИМХО.
УМНИК: Ястреб пишет: Так привезите что нибудь ВЕЛИКОЕ,кто Вам мешает? Лично меня почти все мои собаки вполне устраивают. Чужие собаки это чужие проблемы.Мне до них дела нет. +100. Добавлю( для народа):И разводите свое ВЕЛИКОЕ. Без оглядки на остальных.
валькирия: народ Ну я с лидерами рингов повяжу только при условии на самом деле жесткого характера и сильной конституции( чтоб и по ушам и связкам было очень очень гуд) А по поводу спроса -предложения -много клиентуры теряется ,когда человек ,намучивается всего лишь раз и не доходя до площадки -это уши, связки На выставках вообщем то мало кто из начинающих выбирает породу - я до сих пор под впечетлением отзывов друзей о ринге немцев - они то ожидали увидеть на крйняк комиссара Рекса в головке, а .... -и резонно спрашивают, почему сзади стоят крепкие широкотелые ,а впереди те ,кого за шваброй еще искать надо и у всех вопрос: а это так и должно быть с задними ногами Ну что грешить и кривить душой -есть такое, мы уже не замечаем . Я уже писала -хочу получать таких собак ,чтобы хотели именно от такой суки, а не после перечисления титулов и побед на недоуменный взгляд Хотя я оптимист, очень люблю породу и верю в лучшее
ПУПсик: народ Ну что ж столько пессимизма Чем например плохи Миль и Игл Би Маэстро или Один из Белого Яра Костистые, ножки прямо ставят, черномазые, кусь отличный, в жизни реальные мужики, ходят стабильно в головке. Один недостаток не импортные т.е. не модные Чем Троль не подходит, нормальный пёс не экстремального типа да и с кусем и головой всё в порядке А Хантер чем не нравится? А Цент? Ну да у него голова страшная. И список можно продолжить.А скорее всего ваша красотка сука на столько "красива" и внешне и генетически, что её уже ни чего не спасёт Тогда нужно купить другую. А если нет мозгов грамотно заниматься разведением, тогда надо повышать знания
ПУПсик: just_looking пишет: шанель номер пять, например, - она уж десятилетия живет А на мой вкус она жутко воняет
Старая Обезъяна: just_looking пишет: не надо сетовать, "делай, что должно и будь, что будет" (с) не помню чей. люди всегда будут покупать крепких, здоровых и красивых (в гармоничном смысле) щенков Думаю, это кредо достойно того, чтобы ему следовать.
с улицы : ПУПсик пишет: Чем например плохи Миль Ну видела недавно от него детей . У суки крупные навыкат глаза
валькирия: ПУПсик Производителей нормальных найте можно. Я думаю ,что многим хочется побегать в лидерах -вот в чем суть.И коробит повальное практически в молодняке - уши ,связки.
ПУПсик: с улицы пишет: Ну видела недавно от него детей . У суки крупные навыкат глаза Не может кобель суку на 100 % исправить А сук которые вяжуться с Милем вы видели? Это же слёзы Да и Цент с Хантером дали стабильное поголовье не на супер-суках
ПУПсик: валькирия пишет: И коробит повальное практически в молодняке - уши ,связки. Не правда ваша, если вы только видите макотят или свои такие же. Что-то у Ястреба и Валькирии и у многих других получается разводить нормальных апчарок, а не вислоухих креветок инвалидов
Маня: с улицы ну детский сад... Он же ж не ксерокс. Чай живой организм. И по законам живых организмов потомство оставляет . Мамка с папкой ровно пополам участвуют. Неужели и это надо в 1001 раз объяснять?
с улицы : Маня ПУПсик А если этой проблемы за мамашей раньше не наблюдалось ?
ПУПсик: с улицы пишет: А если этой проблемы за мамашей раньше не наблюдалось ? Значит в рецесиве был заложен недостаток
Маня: с улицы все с начала начинаем? Ну не наблюдалось. Ну не вылазило. Генетика - та же теория вероятностей. С одним и тем же 5 раз повяжи - не наблюдается, а на 6-ой вылазит. У скольких сук были дети круглогазые от Миля? Сколько он повязал всего сук? Каково %% отношение круглоглазых в общем количестве детей? Какие общие предки у сук с такими детьми и Милем? Каких общих предков с такими детьми имеют суки между собой? Даже зная все это и минимизируя факторы риска - прогнозы остаются весьма туманны, то есть вероятностны. За точными ответами - в небесную канцелярию
Батон: ПУПсик Маня Ну че вы распинаетесь!! Не знаете чтоли, что если звезда родилась, то это заслуга мамки, а если не очень- то это папка виноват!!! Уши, связки, костяк, глаза - это ж все от папки идет!
Маня: Батон пишет: а если не очень- то это папка виноват!!! и нерадивый новый владелец. Жира рыбьего вовремя не дал - вот ухи и не поднялись к 12 месяцам
Конфетка: валькирия пишет: и резонно спрашивают, почему сзади стоят крепкие широкотелые ,а впереди те ,кого за шваброй еще искать надо Меня тоже этот вопрос волнует,причем практически на всех выставках
валькирия: Конфетка Меня перестал волновать - но слышать за рингом от зрителей и от владельцев других пород неприятно Причем говорят -ЭТО породный признак, ТАК должно быть у немцев
Блондинка: валькирияКонфетка Меня перестал волновать Меня тоже, но всякие перлы типа "у немецкой овчарки должен быть горбик", "зад болтается - сразу видно, что настоящее немецкое происхождение", "вы не оттуда смотрите, собак сбоку надо смотреть..." вызывают уже не смех, а тихую тоску и некоторые неприятные ассоциации валькирия пишет: ТАК должно быть у немцев Многие новички (и не только) на этот бред тупо ведутся.... А ведь почти всем моим знакомым очень нравились, казались такими крутыми, впечатляющими и красивыми наш Мухтар, пограничный пёс Алый и ихний Комиссар Рэкс
Ночной гость: Блондинка пишет: но всякие перлы типа "у немецкой овчарки должен быть горбик", "зад болтается - сразу видно, что настоящее немецкое происхождение", "вы не оттуда смотрите, собак сбоку надо смотреть..." вызывают уже не смех, а тихую тоску и некоторые неприятные ассоциации Вот интересно, ради каких-таких приобретаемых достоинств смотрят сквозь пальцы на горбики, ласты,трафаретные корпуса? что потеряла современная овчарка тут уже перечислили, а вот интересно, что она приобрела? ради чего были все потери? может кто знает? жутко интересно...
валькирия: Ночной гость Понты в виде известных хендлеров , поддерживающих пятой рукой в нужные моменты и классных фотографов ,представляющих породу в радужном свете
Клава Горсправко: валькирия Я тоже считаю, что это известные хендлеры и классные фотографы виноваты в том, что порода стала такой. Надо срочно что-то сделать. Как-то надо наказать этих некароших людей. А также наконец-то "дать дорогу" неизвестным хендлерам и неклассным фотографам - вот именно они спасут загубленную породу. Именно они представят породу, как она есть - и все заблуждавшиеся прозреют, покаятся и встанут на путь истинный. Как же всё гениально просто! Браво!
УМНИК: Клава Горсправко
Светлана Дюкова: Клава Горсправко Пральна! По традиции - во всем виноват стрелочник!
валькирия: Клава Горсправко Было бы неплохо - представляешь репортаж с рингов как есть -без отбора из .....кадров того ,где собака выглядит более менее Я не против рекламных фоток -сама балуюсь фотографированием и не выложу те, где и видны недостатки собаки.Однако ,где бы не возник спор о состоянии породы, тут же начинают выкладывать тот же Магикон или Урму, прям закидывать. Да и так всем все понятно по состоянию породы. Особенно по тем , которые выкладываются в инете и которых видишь в реале.
Клава Горсправко: представляешь репортаж с рингов как есть -без отбора из .....кадров того ,где собака выглядит более менее Ну да, зачем какой-то отбор, навыки, умения? Фотоаппарат сейчас есть у каждого - жми на кнопку и радуй народ. И всё это будет называться словом "репортаж". Классно! Только это к фотографии не имеет никакого отношения, как к искусству...Собственно, и репортажем такое не хочется называть...Зато всегда можно свои кривые руки оправдать кривостью собак, людей и т.д. И чем хреновей выглядят на фото собаки - тем лучше репортаж. Вот он, рецепт успеха в наше трудное время. Да и так всем все понятно по состоянию породы. Особенно по тем , которые выкладываются в инете и которых видишь в реале. Тогда о чем разговор? Если всё понятно? Что требуется вообще?
валькирия: Клава Горсправко Я никоем образом не собираюсь никого обижать в области искусства фотографий. На то оно и искусство.Не более. К великому сожалению ,в ряде случаев оно не имеет оношение к реалу( всем наверное понятно о каком реале я говорю), Что делать? Да ничего уже наверное.Приехали.Кто понимает -разводит собак нормальных по здоровью и психике.Кто нет - ....
Ежж: зажрались, товарищи.... оставить бы людей на годик без фоторепортажей... Хоть поездят собак вживую по выставкам посмотрят, а то разленились, ишь. Во всем фото виновато. И уж точно не заводчики
ku-ku: А я согласна с народ на 100%, только меня волнует вопрос не "Что делать?", а "Чем всё это кончится?" Представила, овчарка будет похожа на Русскую псовую борзую Только лапки покрепче надо сделать!
валькирия: Ежж Может сначала перечитать тему - а не бросаться с поводом и без Вопрос был -что приобрела порода -мой ответ ПОНТЫ ,которые прикрывают реальные недостатки. А что народ не ездит и не видит.......
Клава Горсправко: На то оно и искусство.Не более. Не менее. К великому сожалению ,в ряде случаев оно не имеет оношение к реалу( всем наверное понятно о каком реале я говорю), Не нужно иногда путать реал и своё личное субъективное восприятие его. Как грицца - реал, он для всех разный. Кто понимает -разводит собак нормальных по здоровью и психике. Всё это общие слова. И чаще всего все эти рассуждения превращаются в "я один понимаю, мои собаки самые правильные" и т. д. Иногда нужно начать бороться с собственными иллюзиями, а не с чужими.
валькирия: ku-ku
валькирия: Клава Горсправко Угу - все надо начинать именно с себя.
Клава Горсправко: Вопрос был -что приобрела порода -мой ответ ПОНТЫ ,которые прикрывают реальные недостатки. Недостатки и понты были, есть и будут всегда.
Ежж: Все эти выкладывания неудачных фото заканчиваются когда видишь в инете неудачное фото своей собаки потому что ЛЮБУЮ собаку можно сфотографировать плохо, самую красивую и правильную. А от того что я увижу в инете нормальное фото Хилла, мнение о нем - не поменяется.
Афоня.: Ага, если висит плохое фото вашей собаки, то это у фотографа руки кривые, а если чужой-то собака такая.
ku-ku: Вы не заметили что на колючке любая тема чем бы не начиналась, заканчивается одинаково т.е. "сам дурак!"
Клава Горсправко: ku-ku Не, второй под- вариант тоже есть - "все вокруг дураки, один я белый и пушистый".
ku-ku: Клава Горсправко этот мне больше нравится!
Мистер Президент: У нас в породе к сожалению развелось очень много размноженцев.Люди которые понаоткрывали питомники по купленным корочкам, подчас не знают происхождение своей собаки. И вяжут своих сук с топовыми кобелями, из-за пристижу, делают безумние инбридинги. Или же бездумно привозят производителей не по принципу: альтернативные крови, тип, и т.д..., а по принципу, что продают, и что привез посредник Да! порода к сожалению теряет лицо! В прямом и переносном смысле.
ku-ku: подчас не знают происхождение своей собаки А зачем его знать, у всех одно и тоже! Главное что бы порода совпадала!
Мистер Президент: ku-ku пишет: у всех одно и тоже! Вот и я о том же. И ведь никому в голову не приходит, что будет, если на "все это одно и тоже" инбреднуть, что получится? Как выглядит "Это Одно и тоже", какие у него однопометники, родители...или же по принципу - повяжем там посмотрим Я помню спросил одну даму, (кстати очень изветного заводчика) Скажи мне что ты хочешь получить вязкой инбридируя на Бакса? Она делает круглые глаза и говорит, а причем тут Бакс? Начинаю допрос. От кого происходит твоя сука? Ответ От чемпиона Мира. Вопрос: - Какого? Ответ: Долго вспоминала от Вегаса, дальше спрашиваю а Вегас от кого? От Пакроса, спрашиваю: А Пакрос от кого Ответ А хрен его знает от чемпиона какого-то P.S. Кобель которого выбрали в женихи был сыном Бакса
народ: just_looking пишет: так что проблема надуманная я так не считаю,хотя вы во многом правы Мелкая пишет: только не Вы их автором были... во как тронуло запомнилось многое,полностью поддерживаю Ястреб пишет: Так привезите что нибудь ВЕЛИКОЕ,кто Вам мешает? Лично меня почти все мои собаки вполне устраивают. Чужие собаки это чужие проблемы.Мне до них дела нет Это когда сказать нечего сразу начинается-привезите что-нибудь вы сами,покажите своих собак Ну привезу я одного,второго..десять-это что что-нибудь изменит? У нас горбатые кончатся сразу? Вас сейчас свои устраивают,а потом УМНИК пишет: И разводите свое ВЕЛИКОЕ. Без оглядки на остальных. Умник,Вам надо ник сменить,он как то не вяжется с вашими высказываниями где разводить на необитаемом острове,я не в лесу живу,сама себе выставочные оценки и доки не оформляю. Вобщем понятно-у нас только с Валькирией останутся валькирия пишет: крепкие широкотелые и то,наверное,хорьков получим,т.к.будем выпадать из общей картины "модных"
Мелкая: Во каких разводить надо рисованых, а выставки что б все лишь виртуальные, и будет тогда счастье всем :
валькирия: народ Я еще повоюю Ежж когда попадаются неудачные фото нормальной по сложению ,кондиции, связкам и прочему собаки -то выглядит просто ,как фотоприколючка
валькирия: Мелкая -Вот - к этому и идем ,а остальное -- личные иллюзии и личное субъективное мнение
народ: ku-ku валькирия Клава Горсправко Мистер Президент пишет: Да! порода к сожалению теряет лицо!
Мелкая: валькирия пишет: Вот - к этому и идем ,а остальное -- личные иллюзии и личное субъективное мнение Не, лично я люблю крепких, двигающихся собачек, а в иллюзии не верю.
ПУПсик: народ пишет: Это когда сказать нечего сразу начинается-привезите что-нибудь вы сами,покажите своих собак Ну привезу я одного,второго..десять-это что что-нибудь изменит? У нас горбатые кончатся сразу? Вас сейчас свои устраивают,а потом Привезите достойных и мы все с БОЛЬШИМ удовольсвием приедем на вязку А если привезёте таких которые вылечат породу от горбов, не куся и кривых ног, то станем постоянгыми партнёрами и будем делать кучу дублей Только вот что-то не везёте Вопрос! ПОЧЕМУ! А потом Ястра тоже будут устраивать его собы, подумайте почему
ku-ku: Не, лично я люблю крепких, двигающихся собачек Ну кто же их не любит? Только у каждого представление об этом разное!
ПУПсик: народ пишет: Мистер Президент пишет: цитата: Да! порода к сожалению теряет лицо! Это не порода теряет лицо, а люди которые занимаются разведением А в Раше гораздо больше простых собак, а не экстремальных Ведь не надо тупо следовать за херманией и её политике, они хоть от этого бабки имеют, надо просто иметь свои МОЗГИ
ku-ku: Это не порода теряет лицо, а люди которые занимаются разведением Лица здесь то причём? Сами же говорите "разведение", вот они разводятся и разводятся! А много ли у нас селекционеров????? И нужны ли они вообще? Или может не зря говорят "Всё вернётся", просто подождать надо, т.е. имейте терпение!
валькирия: ПУПсик Вот то что у нас гораздо больше неэкстрима -с этим абсолютно согласна
народ: ПУПсик про Ястреба всё ясно У него всегда всё будет в порядке,а вот по поводу ПУПсик пишет: Привезите достойных и мы все с БОЛЬШИМ удовольсвием приедем на вязку это по-большому счёту картину не изменит,наверное,нужно изменить вИдение н.о. и судейству задуматься,хотя..мы очень тесно привязаны пуповиной к Зигеру. Вот Мистер Президент очень хорошо сказал,перечитайте
народ: ПУПсик пишет: надо просто иметь свои МОЗГИ такое очучение что их имеют немногие разведенцы ku-ku пишет: "Всё вернётся", просто подождать надо Лишь бы дождаться вот ВЕО и ГДРовцев пытаются возродить,недождались они бедняги,возрождения какие-то неудачные(нынешние восточники просто пародия на ВЕО) валькирия пишет: у нас гораздо больше неэкстрима. Но ведь очень многие стремяться прорваться в головку ринга,а там хто вот то-то и оно,в головку все не попадут,а то что ещё хорошее осталось растеряем
ku-ku: Лишь бы дождаться вот ВЕО и ГДРовцев пытаются возродить,недождались они бедняги,возрождения какие-то неудачные(нынешние восточники просто пародия на ВЕО) Считайте это искривление во времени?
Мелкая: ПУПсик пишет: таких которые вылечат породу от горбов, не куся и кривых ног, то станем постоянгыми партнёрами и будем делать кучу дублей Ну, пока именно с такими (причем когда все это еще и в одном флаконе) полно народу и вяжется массово... пытаясь получить чАмпионов. И что самое смешное именно дети этих крАсУтУнов в головках ринговских ходят...
Мистер Президент: ПУПсик пишет: Привезите достойных и мы все с БОЛЬШИМ удовольсвием приедем на вязку Ну что Вы все заладили, привезите! привезите! Напривозили ужО до фига. А попытайтесь из того, что привезли получить СВОЁ! Да дайте возвожность кобелям из этих пометов вязаться, благо у нас пока материнские линии пока Очень сильные. Блин! Ну когда же мы научимся воспринимать СОБАКУ как СОБАКУ, а не бумажку и титулы ПУПсик пишет: Привезите ПУПсик пишет: БОЛЬШИМ удовольсвием приедем на вязку Вот! Наша главная проблема
УМНИК: Мистер Президент пишет: Ну что Вы все заладили, привезите! привезите! Напривозили ужО до фига. А попытайтесь из того, что привезли получить СВОЁ! Да дайте возвожность кобелям из этих пометов вязаться, благо у нас пока материнские линии пока Очень сильные. СССР была родиной слонов. Теперь у нас появится СВОЯ немецкая овчарка.
Мелкая: Мистер Президент пишет: А попытайтесь из того, что привезли получить СВОЁ! ЗАЧЕМ!??? Зачем пытаться из г...на конфету получать?! Карамель из сахарного тростника делают, а не из его отходов.
Ночной гость: Помнится в моем детстве был такой мультик, мыша пришла в гости к упакованной крысе, а у той все с наклейками "маде ин не наше"...и в конце мультика была песенка...всю не помню, но в конце так: - и с упоениям глядят на заграничные наклейки - а сало РУССКОЕ едят ничего не изменилось с тех пор....такое же пресмыкание перед иностраной наклейкой
народ: Мелкая пишет: Ну, пока именно с такими (причем когда все это еще и в одном флаконе) полно народу и вяжется массово... пытаясь получить чАмпионов. из песни слов не выкинешь Мистер Президент пишет: Да дайте возвожность кобелям из этих пометов вязаться, благо у нас пока материнские линии пока Очень сильные. золотые слова Мистер Президент Действительно нашего разведения не хуже имеются,но как то особым спросом не пользуются и на Зигере их затирают Вобщем надо волшебника изумрудного города мудрого Гудвина попросить мозгов для некоторых умников а всем остальным побольше терпенья,просто надо очень долго ждать...
Мистер Президент: Мелкая пишет: Зачем пытаться из г...на конфету получать?! Ну знаете ли Если с таким подходом подходить к разведению, можно знаете до чего дойти Прости, но все кобели сейчас происходят от ИМПОРТНЫХ производителей, да от немецких вязок, Вы считаете их г...ном Тогда простите, что для Вас конфетка
Мистер Президент: народ пишет: золотые слова Мистер Президент
УМНИК: народ пишет: Вобщем надо волшебника изумрудного города мудрого Гудвина попросить мозгов для некоторых умников Вам мои мозги не нравятся? Да боже ж мой. Мне с Вами детей не крестить. Я всегда говорил, что люблю крепких больших собак. На границе роста. Таких и развожу. И ни кому ни чего не навязываю. И не ною, "что деревья раньше были большие". народ пишет: Действительно нашего разведения не хуже имеются,но как то особым спросом не пользуются и на Зигере их затирают Вы бы хоть результаты Зигера для начала изучили. "Глас народа Вы наш". Для тех кто "на бронепоезде": в этом году лучшие результаты у собак СНГ шного разведения( как российских так и беларусских), а не у привозных
ku-ku: Мелкая наверно считает заграничное г... лучше нашего!
Светлана Дюкова: Мистер Президент пишет: Ну когда же мы научимся воспринимать СОБАКУ как СОБАКУ, а не бумажку и титулы Да НИКОГДА! Помните опросник: с кем повяжете с родословной или с экстерьером? Большинство выбрало именно бумажку. А почему? Потому что менталитет у нас такой. У нас еще со времен союза так было - все заграничное, из -под полы, задорого, потому что "оттуда"... А наше все г... Результат? Мы видим - в колбасе мяса нет, она неестественно светлая или неестественно красная - смотря чего больше сои или красителей, мясо, крупы, конфеты и т.д. - все импортное, потому что наше все - жрать не будешь. Вот чтобы наше сделать - а нафига? Мы все купим... Отсюда и беды наши. Мы не хотим зарабатывать - мы хотим получать зарплату. Ну вот зачем обычный человек будет суку вязать с хорошим кобелем - он пойдет к модному, потому как от него щенков проще продавать... А уж каких щенков - это дело десятое. А Ястреб - может быть доволен своими собаками - не криволапые, не трусливые, не дисплозные - добротные красивые собаки. Главное не просто "привезти", а привезти достойное. А потом от этого достойного - растить свое, родное. Не хуже привозного! Это дело не одного года и не двух, это трудно. К цели придут достойнейшие.
Мистер Президент: Светлана Дюкова пишет: Да НИКОГДА! Вы знаете, есть люди которые всегда вязались и будут вязаться " с бумажкой" , " с титулами", " с друзьями", но и есть такие люди (их к сожалению становится все меньше и меньше) которые будут смотреть в первую очередь на СОБАКУ, и подбирать кобеля к суке, по происхождению (подходит суке или нет) по типу, характеру,и по качеству потомства старше года Слава богу я отношу себя ко второй категории. НИКОГДА не буду вязать только лишь потому что ВСЕ вяжут.
ПУПсик: народ пишет: такое очучение что их имеют немногие разведенцы Разведуны имеют не мозги, покупателей которые не имеют мозгов
Мистер Президент: Светлана Дюкова пишет: а привезти достойное Вы знаете, лет эдак 5 назад я хотел привезти кобеля, выбирал сам, но то что мне понравилось - мне вообще не продали не за какие деньги, и это были щенки 3 мес. Ответ был Раша-нет, а предлагали, то что привозят все остальные, покупать я не стал Светлана Дюкова пишет: А Ястреб - может быть доволен своими собаками А чего ему быть не довольным -то? Цент-шикарныя собака, и замечательный производитель Рокки еще мал, поживем увидим.
ПУПсик: Мистер Президент пишет: лет эдак 5 назад я хотел привезти кобеля, выбирал сам, но то что мне понравилось - мне вообще не продали не за какие деньги, и это были щенки 3 мес. Ответ был Раша-нет, а предлагали, то что привозят все остальные, покупать я не стал Значит нет у вас столько денег чтоб продали
Мелкая: Мистер Президент ku-ku А вы не льститесь на слово "какашка", а внимательно читайте ответ на фразу: \\А попытайтесь из того, что привезли получить СВОЁ!\\ хотя "президент" уже сам ответил: НИКОГДА не буду вязать только лишь потому что ВСЕ вяжут
ku-ku: Цент-шикарныя собака Ой да ладно вам, ну что тут шикарного?
ku-ku: А вы не льститесь на слово "какашка" А тут может спецы по этому делу собрались?
Мистер Президент: ПУПсик пишет: Значит нет у вас столько денег чтоб продали Поверьте есть не продали ku-ku пишет: Ой да ладно вам, ну что тут шикарного А я сужу не по собаке а по деткам
Мистер Президент: Вообще! я считаю, что весь этот разговор ( всю эту тему) бессмысленным. Каждый себе выбирает себе свой путь и СВОЮ немемецкую овчарку.
ku-ku: А я сужу не по собаке а по деткам А по деткам тех что на выставки вытащили?
Мистер Президент: ku-ku пишет: А по деткам тех что на выставки вытащили Ну другой возможности увидеть его детей у меня нет
Мистер Президент: а у Вас?
Ра: ku-ku пишет: ну что тут шикарного? Дети.Ш-помет.Энергия Эвил Форкас.
Ра: ku-ku пишет: А по деткам тех что на выставки вытащили? Вы хотите нас ошарашить какой-то секретной информацией по Центу?
ku-ku: Вы хотите нас ошарашить какой-то секретной информацией по Центу? Неа! Но хотелось бы, а то чё это он в шоколаде весь?
Ра: Светлана Дюкова пишет: Большинство выбрало именно бумажку Мда? Светлана Дюкова пишет: Ну вот зачем обычный человек будет суку вязать с хорошим кобелем Обычный-то как раз будет.А вот "разводчик" как раз пойдет к "модному".
Старлей: Светлана Дюкова пишет: Помните опросник: с кем повяжете с родословной или с экстерьером? Большинство выбрало именно бумажку. А почему? Потому что эта, как Вы выразились, бумажка - это кровная база собаки. И эту кровную базу нужно знать и уметь применять на своем поголовье. Те, кто выбрал "бумажку" (а я помню то голосование), имели в виду не заморское происхождение данного докУмента, а именно содержание. Не надо передёргивать смысл.
ku-ku: И эту кровную базу нужно знать и уметь применять на своем поголовье. Красивые слова, но как известно "Человек предполагает, а бог располагает!" И в подтверждение этому бесчисленные дубль-помёты на Чемпионов Германии!
Старлей: ku-ku пишет: Красивые слова, Это не красивые слова, а моя позиция. И я в состоянии вести аргументированную беседу. Именно потому, что позиция! А не вот это ku-ku пишет: "Человек предполагает, а бог располагает!"
ku-ku: И я в состоянии вести аргументированную беседу Ну ну, в этом никто не сомневается! Только у меня вопрос; Вы учитесь её применять (кровную базу) или уже себя асом считаете?
Мелкая: Аргументированная беседа - это когда человек всегда и во всем следует своим принципам.
Старлей: ku-ku пишет: Только у меня вопрос; Вы учитесь её применять (кровную базу) или уже себя асом считаете? Конечно, учусь, но уже многому научилась и есть результаты. Асом я себя ни в коем случае не считаю, до этого еще долгий путь.
Старлей: Мелкая пишет: Аргументированная беседа - это когда человек всегда и во всем следует своим принципам Следование всегда и во всём своим принципам - это называется последовательность. В "тяжелых" случаях - принципиальность. А аргументированная беседа - это когда посредством аргументов доказывается\отстаивается та или иная точка зрения.
ku-ku: Старлей Конечно, учусь, но уже многому научилась и есть результаты. Асом я себя ни в коем случае не считаю, до этого еще долгий путь. Вас ждёт впереди много сюрпризов! А аргументированная беседа - это когда посредством аргументов доказывается\отстаивается та или иная точка зрения. Я не считаю что в спорах рождается истина и в итоге каждый отстраниться при своём мнении!
Старлей: ku-ku пишет: Вас ждёт впереди много сюрпризов! Не страшно. Не вижу проблемы. ИМХО своё высказала, а флудить не намерена.
Ежж: Старлей пишет: Потому что эта, как Вы выразились, бумажка - это кровная база собаки. И эту кровную базу нужно знать и уметь применять на своем поголовье. Те, кто выбрал "бумажку" (а я помню то голосование), имели в виду не заморское происхождение данного докУмента, а именно содержание. Не надо передёргивать смысл. ППКС
Baffi: Светлана Дюкова пишет: Помните опросник: с кем повяжете с родословной или с экстерьером? Мой ответ - с кобелем! И меня будет очень сильно интересовать его родословная и его экстерьер, и его проверки, и его кусачка, и как все это подходит моей суке. И если кто-то выбирает кобеля для вязки по-другому, то очень интересно узнать КАК?
УМНИК: Baffi пишет: Мой ответ - с кобелем! Анекдот в тему. Вопрс: Как Вы относитесь к "голубым"? Ответ: Я к ним не отношусь
Baffi: Старлей пишет: эта, как Вы выразились, бумажка - это кровная база собаки. И эту кровную базу нужно знать и уметь применять на своем поголовье. ku-ku пишет: Красивые слова, но как известно "Человек предполагает, а бог располагает!" " На бога надейся, а сам не плошай" ku-ku пишет: Вы учитесь её применять (кровную базу) или уже себя асом считаете? Мы все учимся! "Быть заводчиком требует большой самоотдачи. Это означает, что мы должны на всю жизнь принять роль ученика. Это значит уроки, ожидающие нас на этом пути, будут суровыми, если мы действительно хотим чему-то научиться." Джонатан Каймс.
Светлана Дюкова: Мистер Президент пишет: Слава богу я отношу себя ко второй категории. НИКОГДА не буду вязать только лишь потому что ВСЕ вяжут. Респект! Я - тоже. Но таких меньшинство... ku-ku пишет: Ой да ладно вам, ну что тут шикарного? Я вам любого кобеля таких фоток наставлю. Там все в таком виде - любительское фото не более того. Старлей Марина, и у кобелей, что выведены здесь, в России, есть хорошие крови, хорошая база, только они "не модные", потому что не привозные. И это факт к сожалению.
Baffi: ku-ku пишет: Ой да ладно вам, ну что тут шикарного? Обратите Ваше внимание на выставочные результаты этого кобеля! А самое главное на результаты его детей! А фотография(долго ее искали?) совершенно не к чему, Цента и так все видели!
Старлей: Светлана Дюкова пишет: Марина, и у кобелей, что выведены здесь, в России, есть хорошие крови, хорошая база, только они "не модные", потому что не привозные. И это факт к сожалению. Эту глупость. Я вязала с непривозным кобелем и получила очень достойный результат, ИМХО. Я заранее, из предыдущего опыта, знала, что этот тип и эти крови подходят моей суке. И у нас есть очень достойные кобели российского разведения, которые используются заводчиками, и дают очень хороших детей. У Вас сложился стереотип обобщения. Вот и всё.
Baffi: Светлана Дюкова пишет: у кобелей, что выведены здесь, в России, есть хорошие крови, хорошая база, только они "не модные", потому что не привозные. И это факт к сожалению. Вот эти сразу пришли на ум - Эско Дженестра (Украина), Зильбер Вассерфаль Менделей, Зильбер Вассерфаль Тайсон, Даймантен Шлосс Харлей, Один Гележинис Вилкас , Прайд Амагамма Ноблесс, Эндрефальва Хилтон...
филиппок: Вы даже себе представить не можете, э.Хилтон живя в Самараской области за всю свою жизнь повязал аж........4суки М кто сним хотел повязаться этих заводчиков отговаривали спецы по раведению, что мол этой отстой местного разведения Какой подвиг они еще совершили при этом, повязав своих су с ним. так откуда мы улучшим породу, действительно от наших лучших сделанных в Раше собак продолжателей поэтому и нет почти, а жаль. Когда едешь к импортному производителю.. - угадайка всегда.. Никто не может досконально знать что он дает Наши производители, что суки что кобели - все ак на ладани. Планируй, вяжи и делай меньше ошибок, знаю всю его поднаготную
ШРЭК: Baffi пишет: Даймантен Шлосс Харлей Этот самый-самый лучший обладетель всего выше перечисленного....
ТОЛОКОВ: насчет "прирастания пуповиной к зигеру"- надо или делать свой зигер или выигрывать на с уже созданом.........если есть дугой путь подскажите? насчет "красивой бумажки" - бумажки бывают или правдиво информативные или левые ....-то бишь годные только для туалета........если есть какие то другие бумажки - подскажите? про фотографов -были есть и будут- причем всякие и профи и любители и художники ,причем и высококлассные и посредственности .....причем чем их больше тем лучше-все таки живем в век информации....причем большей части народа здравомыслее не позволяет заменить фотографией живое впечатление о собаке...............так что валить свои неудачи на фотографов -есть глупость........а по серьезному -дурость,и ничего более.
филиппок: Вы даже себе представить не можете, э.Хилтон живя в Самараской области за всю свою жизнь повязал аж........4суки А кто сним хотел повязаться- этих заводчиков отговаривали спецы по разведению, что мол это кобель местного разведения Какой подвиг они еще совершили при этом, повязав своих сук с ним. так откуда мы улучшим породу, действительно от наших лучших собак, сделанных в Раше продолжателей поэтому и нет почти, а жаль. Когда едешь к импортному производителю.. - угадайка всегда.. Никто не может досконально знать что он дает А немцы нам правду не говорят- догадайся мол сам Наши производители, что суки что кобели - все как на ладони. Планируй, вяжи и делай меньше ошибок, знаю всю его поднаготную Ан нет - импортный моднее
Старлей: филиппок пишет: Вы даже себе представить не можете, э.Хилтон живя в Самараской области за всю свою жизнь повязал аж........4суки В Самарской области? Или за всю жизнь? По-моему, всё-таки Хилтон повязал гораздо большее кол-во сук. филиппок пишет: Когда едешь к импортному производителю.. - угадайка всегда.. Никто не может досконально знать что он дает Здесь я бы поспорила. Угадайка - это что он даст на ВАШЕЙ суке. А что он даёт в принципе - это представлено на Зигере в группе его потомства.
ТОЛОКОВ: да кстати! насчет выбора партнера на вязку между- кирилицей, латиницей и..наверно в ближайшее время, иероглифами- в бумажке о происхождении? вопрос опять упирается в "пуповину" -она или вновь созданная своя, или уже действующая старая - и все зависит от того как? и чем? к ней прирос.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: между- кирилицей, латиницей и..наверно в ближайшее время, иероглифами- в бумажке о происхождении
Baffi: филиппок пишет: Когда едешь к импортному производителю.. - угадайка всегда.. Никто не может досконально знать что он дает А немцы нам правду не говорят- догадайся мол сам Наши производители, что суки что кобели - все как на ладони. А вы уверены в этом?
Операция Ы: Старлей пишет: Я вязала с непривозным кобелем и получила очень достойный результат филиппок пишет: Когда едешь к импортному производителю.. - угадайка всегда.. Никто не может досконально знать что он дает На это есть группы потомков . На том же Зигере ТОЛОКОВ пишет: насчет "красивой бумажки" - бумажки бывают или правдиво информативные или левые А если кобель от немецких родителей и с нем.проверками(DNA, HD,ED) и зачатый там-же Но с СНГовской приставкой, то это тоже не катит Лично для меня одно из главных условий, это немецкие диагностики Пусть кобель и "нашенский" а проверки "ихние"
ТОЛОКОВ: Операция Ы -это просто! или в них написана правда! или нет!........причем не важно кирилицей латиницей или иероглифами. и абсолютно не важно во дворе ,в хофе, в бунгало или в касе щенок родился.
филиппок: Операция Ы Операция Ы пишет: Лично для меня одно из главных условий, это немецкие диагностики Пусть кобель и "нашенский" а проверки "ихние" абсолютно согласна.. да и вообще неужели у нас никогде не будет ДНК крови?? жаль!!!! Иногда когда дождешься группы потомков анализа-- бывает поздно Baffi Baffi пишет: А вы уверены в этоБолее чем в импортных.................. т.к. многие потмоки этих собак прошли на выставках перед нашими глазами. Операция Ы пишет: А вы уверены в этом?
ТОЛОКОВ: Операция Ы пишет: Лично для меня одно из главных условий, это немецкие диагностики а у личных Ваших собак они немецкие? или все таки приходится довольствоваться отечественными?
Baffi: филиппок пишет: Более чем в импортных.................. т.к. многие потмоки этих собак прошли на выставках перед нашими глазами. Ну, и потомки импортных проходят на выставках перед нашими глазами.
Старлей: Операция Ы пишет: Лично для меня одно из главных условий, это немецкие диагностики Пусть кобель и "нашенский" а проверки "ихние" Согласна. Важный момент.
Операция Ы: ТОЛОКОВ пишет: а у личных Ваших собак они немецкие? или все таки приходится довольствоваться отечественными? Лично у моей бёдра пока нашенские В этом году хотела поехать и сделать ихние + локти и кровь(даже были билеты на руках отказали в последний момент в визе) В прошлом году на выставке в Луганске объявили что будет забор крови на DNA, я приехала с сукой но сие мероприятие перенесли на другую выставку
Блондинка: Мелкая ЗАЧЕМ!??? Зачем пытаться из г...на конфету получать?! А как это относится к теме? Поподробнее изложить можете? Мистер Президент пишет: Прости, но все кобели сейчас происходят от ИМПОРТНЫХ производителей, да от немецких вязок, Вы считаете их г...ном Так они все какие-то очень однообразные по происхождению и разные по всему остальному. Ну, и амно тоже попадается
Ночной гость: Жизнь в разведении или любовь..... 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой. Е.Суханова
Baffi: Ночной гость пишет: ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? НЕТ!!! Ночной гость Вот только или-или..., а заниматься разведением и при этом любить собак...?
Блондинка: Ночной гость пишет: Кинологической литературы много, - выбирай! Ой-ёй-ёй, что может иногда попасться новичку Ночной гость пишет: На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи Ночной гость пишет: Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. А кто это не оценит Даже наоборот посчитают признаком слабости
ШРЭК: ТОЛОКОВ пишет: а у личных Ваших собак они немецкие? или все таки приходится довольствоваться отечественными? А можно мне вопрос задать. Почему, например, Шеннон и Замбия сделали все диагностики и проверки там, а Сиска, Бальтазар, Мак и др. только нашенские смогли сделать? Неужто у первых двух владельцы магнаты, а у остальных бедные безработные инжинеры?
Baffi: ШРЭК Ну, прям с небес, да об землю грешную шарахнула нас!
Baffi: У Сиска еще в Германии владелец был безработным! Поэтому продал кобеля в Россию с единственной целью - поиметь проверки ТБС!
ШРЭК: Baffi пишет: Поэтому продал кобеля в Россию с единственной целью - поиметь проверки ТБС! Жаль только что при стоимости вязки в 500 сразу 700 после не нашлось средств сделать ДАЖЕ в РОССИИ проверки локтей.....
Светлана Дюкова: ШРЭК Я думаю, что больше зависит от хозяина, что он считает важнее. В соответствии с этим и действует. Может я и не права, но меня у моего, привозного, не устроят русские проверки. И не потому, что им не доверяю - если у Еремина делать, то снимки правдивые будут, а потому что не должно ни у кого и тени сомнений быть.
ШРЭК: Светлана Дюкова Кто бы с этим спорил....
Baffi: Светлана Дюкова пишет: если у Еремина делать, то снимки правдивые будут, а потому что не должно ни у кого и тени сомнений быть. А если не у Еремина, то...
Шельма: Светлана Дюкова пишет: но меня у моего, привозного, не устроят русские проверки. И не потому, что им не доверяю - если у Еремина делать, то снимки правдивые будут, а потому что не должно ни у кого и тени сомнений быть. На все воля божья................ Не все владельцы имп.кобелей и сук "работают" на общественное мнение. Светлана Дюкова Тогда нужно взять пример со ШРЭКА и сделать снимки со своим старшим кобелем в Германии , продублировать так сказать результат.
Старлей: Светлана Дюкова пишет: Может я и не права, но меня у моего, привозного, не устроят русские проверки. И не потому, что им не доверяю - если у Еремина делать, то снимки правдивые будут, а потому что не должно ни у кого и тени сомнений быть. Опасное заявление, однако... Если после 12-14 месяцев у Вашего не будет результатов в Генетиксе, то... сами понимаете...
Baffi: Шельма Грязь не надо разводить!
Светлана Дюкова: Baffi пишет: А если не у Еремина, то... То не знаю - про него -уверена, за других - не могу сказать, просто не знаю. Это я в пример привела.Шельма пишет: Не все владельцы имп.кобелей и сук "работают" на общественное мнение. Я писала только за себя и свое спокойствиме - а общественное мнение мне не важно. И уж ты точно это знаешь, разве нет? Шельма пишет: Тогда нужно взять пример со ШРЭКА и сделать снимки со своим старшим кобелем , продублировать так сказать результат. Это про меня? Или про нее? Если про нее - я не знаю про что. Если про меня - то я так и собираюсь сделать. ДЛЯ СЕБЯ, а не для "общественного мнения"! Потому что Я ТАК ХОЧУ. А каждый владелец животного вправе поступать так, как хочет. Кажется я именно так и раньше писала. Разве нет?
Шельма: Старлей пишет: Если после 12-14 месяцев у Вашего не будет результатов в Генетиксе, то... сами понимаете... Вот! То-то и оно ! Baffi Где грязь?
ШРЭК: Шельма пишет: Не все владельцы имп.кобелей и сук "работают" на общественное мнение. Это точно. Наверное поэтому у некоторых отсутствуют снимки локтей. А кому они нужны?! Да и зачем?! Все это происки немецкие, их дурь и блаж.
Baffi: Шельма пишет: Не все владельцы имп.кобелей и сук "работают" на общественное мнение. А не надо работать на общественное мнение. Все и так понимают, что привезенная после года собака должна иметь проверки. Все просто.
Светлана Дюкова: Старлей Марина, а я за свои слова привыкла отвечать! Насчет 12-14 месяцев... Я не знаю, как скоро там все делают расшифровают... Надеюсь, что не как в РКФ. А через сколько появляются результаты в генетиксе? В следующем году будут - это я гарантирую, а вот по срокам... Я же не обязана сроки тут обуславливать. Как фишка ляжет. Так что не надо, ладно... Шельма пишет: Вот! То-то и оно ! А ты о чем сейчас?
Шельма: ШРЭК пишет: Наверное поэтому у некоторых отсутствуют снимки локтей. Наверное..............у некоторых. Светлана Дюкова пишет: Если про меня - то я так и собираюсь сделать. Baffi Правильно. Вот тогда ШРЭК и не надо валить всех в одну кучу.
САТИСФАКЦИЯ: Не особо важно в принципе, кто эти снимки читает Важно ЧЬИ снимки отправляются на чтение
ШРЭК: Старлей пишет: Если после 12-14 месяцев у Вашего не будет результатов в Генетиксе, то... сами понимаете... Шельма пишет: Вот! То-то и оно ! Скажу честно, что не очень понимаю ни "сами понимаете", ни "то-то и оно". Сдать снимки можно и в 3 года, если желание есть. Или имелось ввиду, что после указанного срока в любой момент можно сделать? Были в российской "истории" случаи, когда люди делали немецкие снимки при наличии снимков ДРУГИХ стран и при этом вывешивали результат НЕМЕЦКИЙ, хотя он был НА ПОРЯДОК ХУЖЕ. А ведь мог бы этого и не делать....
Baffi: Шельма Извините за непонимание!
Светлана Дюкова: Шельма , Не понимаю я этой твоей иронии. Каждый человек имеет право сделать то, что хочет. Если считает нужным. осуждать стоит видимо тех, кто не считает нужным ничего делать. Иронизировать можно сколько угодно... Только смысл? Можно вообще ничего не делать - а зачем? И так сойдет.
Клава Горсправко: САТИСФАКЦИЯ Небольшое дополнение - "продвинутые" пользователи уже давно научились НЕ отправлять портящие статистику снимки (это я про Германию сейчас). Увы. Так что....статистика не врёт! она просто иногда умалчивает.
Мистер Президент: Операция Ы пишет: Лично для меня одно из главных условий, это немецкие диагностики Пусть кобель и "нашенский" а проверки "ихние" Чушь собачья Тогда владелец кобеля тоже может потребовать от Вас немецкий снимок и потом - дорогу в Германию/обратно владельцу кобеля Вы оплачивать будите?
ШРЭК: Шельма пишет: Вот тогда ШРЭК и не надо валить всех в одну кучу. ЧТо валить и в какую кучу? Были названы собаки НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕМЕЦКИХ ПРОВЕРОК, а среди них ТЕ, которые НЕ ИМЕЮТ ДАЖЕ проверки локтей. Что вас так задело? Что список не полный? Или что знакомая кличка указана?
Старлей: Светлана Дюкова пишет: Марина, а я за свои слова привыкла отвечать! Этого никто не оспаривает. Только щенок - это всегда лотерея. Надеюсь, это Вы понимаете? И в 12 месяцев может оказаться, не дай Бог, что ни в какой Германии ему ничего сдать не светит. Светлана Дюкова пишет: В следующем году будут - это я гарантирую, То есть Вы уже сейчас уверены в здоровых суставах маленького щенка? Интересно... Светлана Дюкова пишет: Так что не надо, ладно... А это что за "импульс"? Давайте обойдемся без панибратства. САТИСФАКЦИЯ пишет: Важно ЧЬИ снимки отправляются на чтение
ШРЭК: Клава Горсправко пишет: Небольшое дополнение - "продвинутые" пользователи уже давно научились НЕ отправлять портящие статистику снимки (это я про Германию сейчас). Увы. Так что....статистика не врёт! она просто иногда умалчивает. Этот факт известен давно.
Старлей: ШРЭК пишет: Скажу честно, что не очень понимаю ни "сами понимаете", ни "то-то и оно". Старлей пишет: Светлана Дюкова пишет: цитата: Марина, а я за свои слова привыкла отвечать! Этого никто не оспаривает. Только щенок - это всегда лотерея. Надеюсь, это Вы понимаете? И в 12 месяцев может оказаться, не дай Бог, что ни в какой Германии ему ничего сдать не светит. Сейчас понятно?
Светлана Дюкова: Старлей пишет: Давайте обойдемся без панибратства. Вам показалось. Старлей пишет: И в 12 месяцев может оказаться, не дай Бог, что ни в какой Германии ему ничего сдать не светит. Если такое произойдет, то и у нас ему ничего не светит. С моей стороны - это точно. Будет любимым и самым лучшим сидеть на диване. Старлей пишет: цитата: В следующем году будут - это я гарантирую, Я гарантирую, что результатов скрывать не буду. Врать не приучена.
ШРЭК: Старлей пишет: Старлей пишет: цитата: Светлана Дюкова пишет: цитата: Марина, а я за свои слова привыкла отвечать! Этого никто не оспаривает. Только щенок - это всегда лотерея. Надеюсь, это Вы понимаете? И в 12 месяцев может оказаться, не дай Бог, что ни в какой Германии ему ничего сдать не светит. Сейчас понятно? Ответ скорее из разряда: Клава Горсправко пишет: Небольшое дополнение - "продвинутые" пользователи уже давно научились НЕ отправлять портящие статистику снимки (это я про Германию сейчас). Увы. Так что....статистика не врёт! она просто иногда умалчивает.
Старлей: Светлана Дюкова пишет: Если такое произойдет, то и у нас ему ничего не светит. С моей стороны - это точно. Будет любимым и самым лучшим сидеть на диване Ну вот теперь ситуация ясна. Вопросов больше нет.
Baffi: Клава Горсправко пишет: "продвинутые" пользователи уже давно научились НЕ отправлять портящие статистику снимки (это я про Германию сейчас) "Продвинутые" научились продавать собак, портящих статистику, в Россию... САТИСФАКЦИЯ пишет: Важно ЧЬИ снимки отправляются на чтение А это уже наши "продвинутые"! И наши умнее будут!
Клава Горсправко: Клава Горсправко : "продвинутые" пользователи уже давно научились ШРЭК : Этот факт известен давно К чему замечание?
Светлана Дюкова: Старлей пишет: Ну вот теперь ситуация ясна. Вопросов больше нет. А я думала, что моя дурацкая привычка говорить правду в глаза и получать потом за это по башке - известна всем... Марина, я шучу! Честное слово!
САТИСФАКЦИЯ: Например во многих клиниках приводишь собачку на снимок, а там даже клеймо не сверяют просто копию родословной надо А кого там снимут и чей снимочик отправится на чтение А в Германии(и не только ) предварительно снимок делают до года,подрощенного уже щеночка так сказать для себя любимого снимочек И если что-то в нём доктора и хозяина не устраивает то собачка сплавляется до официально сделанного (в один год) результата Ничего сложного
ШРЭК: Клава Горсправко пишет: К чему замечание? Строго к высказыванию о том, что "продвинутые" пользователи уже давно научились НЕ отправлять портящие статистику снимки (это я про Германию сейчас) не более того.
Baffi: САТИСФАКЦИЯ пишет: во многих клиниках приводишь собачку на снимок, а там даже клеймо не сверяют просто копию родословной надо Клеймо? А родословная... там деньги нужны! И не во многих, а во всех!
Старлей: Baffi пишет: "Продвинутые" научились продавать собак, портящих статистику, в Россию... Ничего подобного. При чем здесь Продавец? Он предлагает свой товар для любого рынка. Это просто у наших есть на таких собак спрос. Дешево.
САТИСФАКЦИЯ: Старлей пишет: При чем здесь Продавец? Он предлагает свой товар для любого рынка. Это просто у наших есть на таких собак спрос. Дешево. 100%
Baffi: Ужас! "Продавец"- заводчик, "товар"-немецкая овчарка, "рынок" - без границ! И на больную собаку "...у наших есть спрос. Дешево." И покупается не потому, что ..., а для того чтобы...
Ханка: Baffi пишет: Ужас! "Продавец"- заводчик, "товар"-немецкая овчарка, "рынок" - без границ! И на больную собаку "...у наших есть спрос. Дешево." И покупается не потому, что ..., а для того чтобы... А что вас удивляет,уже давно нечему изумляться и удивляться. Люди везут кто для себя,кто как,но ведь вас некто не заставляет идти к таким собакам на вязку, остальные сами прутся,вот это уже другой спрос.
Вредина: народ пишет: .Боже куда мы идём и куда катимся основная масса собак не двигаются – им просто не чем. На шагу постоянная иноходь, на максималке валяться на холку, а если нет, то собака идет на плюснах, заплетая задние лапы узлом. Просто скукоженные крючки,переломленные спины, слабые связки,не впечатляющий кусь,с чем нам дальше работать,через два, три поколения и сильные матки уже не помогут...общая картинка удручает и приводит в уныние,с кем вязать,кого мы будем разводить.Ведь не будешь же жить отдельно своим питомником, Зато проходят в головке!Реальный пример тому-Днепр-2009!В последнее время лично у меня сложилось мнение,что либо организаторы спец.выставок и судьи из Германии считают нас идиотами и поэтому беззастенчиво плетут свои политические интриги,делая расстановку такую,которую понять и обьяснить просто нереально,либо они сами...извините...не дружат с головой.Не устраивают оба варианта.Грустно.Раньше любая спецуха вызывала у меня столько драйва:подготовка,сборы команды,участие...А сейчас смотришь на чужих собак и думаешь:"Бедные люди,как им должно быть обидно,что их такие приличные собаки протелепались за откровенным..."И участвовать в этой (дай Бог,если не продажной)лотерее нет никакого желания, а уж людей агитировать поехать-вообще! Батон пишет: Не знаете чтоли, что если звезда родилась, то это заслуга мамки, а если не очень- то это папка виноват!!! Уши, связки, костяк, глаза - это ж все от папки идет! Так суки практически во всех странах на 3 порядка выше уровнем,чем кобели Конфетка валькирия Блондинка Ночной гость Абсолютно с вами согласна. Клава Горсправко пишет: Только это к фотографии не имеет никакого отношения, как к искусству...Собственно, и репортажем такое не хочется называть...Зато всегда можно свои кривые руки оправдать кривостью собак, людей и т.д. И чем хреновей выглядят на фото собаки - тем лучше репортаж. Я так думаю,что для фотоискусства есть отдельные форумы и как там оценят "фотоискуссников"-собаководов-это еще большой вопрос!Пока что это "фотоискусство" можно прировнять к тому,что на форуме фотографов любой собаковод-любитель,получивший 1 помет щенков может смело поучать всех присутствующих там крутых фотографов,как разводить собак с неменьшим апломбом и правом! валькирия пишет: На то оно и искусство.Не более. К великому сожалению ,в ряде случаев оно не имеет оношение к реалу( всем наверное понятно о каком реале я говорю), А ведь люди из отдаленных районов едут на вязку по красивому фото. Ежж пишет: оставить бы людей на годик без фоторепортажей... Хоть поездят собак вживую по выставкам посмотрят, а то разленились, ишь. Во всем фото виновато. И уж точно не заводчики Да ничего,лет 15-20 назад никто от этого не умер.И поголовье было не хуже.А насчет поездят-посмотрят-да,можно поездить на 250-800км,а на 3000-4000км?Не пробовали сами-то?А я вот когда-то жила в таком отдалении и на выставки могла сьездить только взяв отпуск в сентябре и выехав "на материк".Естественно,годами никакого моря и курортов-выставки же!!!Но тогда еще не было семьи,детей!А сейчас-не знаю,получилось ли бы жертвовать оздоровлением ребенка во имя посещения выставок.Так что может не стоит так уж:"Разленились".Итак собачники немало денег от бюджета семьи отрывают во имя своего хобби.
Вредина: ku-ku пишет: Только лапки покрепче надо сделать! А уже может и не получиться!Вон они,криволапые,все впереди,на лихом коне,в головках рингов! ku-ku пишет: Вы не заметили что на колючке любая тема чем бы не начиналась, заканчивается одинаково т.е. "сам дурак! А вот и нет!Заканчивается она разбором качества фото:у фотографов-де руки кривые,мнение субьективное и т.д. и т.п. все о качестве фото,а не собак! народ пишет: и то,наверное,хорьков получим,т.к.будем выпадать из общей картины "модных" Ничего,девчонки,крепитесь! Обыватели-они ведь тоже по-своему не дураки:покупают собачек костистых,негорбатых,непереугленных,с обьемными головами,так что спрос на ваших щенков будет!
Вредина: Мелкая пишет: Во каких разводить надо рисованых, а выставки что б все лишь виртуальные, и будет тогда счастье всем Точно!И недорого, и ездить никуда не надо.И у фотографов лавры не заберем! ПУПсик пишет: Только вот что-то не везёте Вопрос! ПОЧЕМУ! Может потому,что человек отдает себе отчет,что на достойное нет таких денег,а недостойное-на кой оно надо?Кстати,что-то все о забугорном и забугорном.А что,отечественных собак совсем уж нет хороших?Так уж и совсем нет? Вот везут все хороших-красивых из оттуда,а дети ихние уже никого и не интересуют?Потому что не ОТТУДА? Мистер Президент пишет: Ну когда же мы научимся воспринимать СОБАКУ как СОБАКУ, а не бумажку и титулы
Вредина: Светлана Дюкова пишет: с кем повяжете с родословной или с экстерьером? В свете последних обсуждений возможен такой вариант:с оригиналом или с намарафеченным фото? ku-ku пишет: Ой да ладно вам, ну что тут шикарного? Мне его кусачка понравилась на Днепре Не идеальный по строению,без особого шарма,но и без существенных недостатков,достаточно корректный.
Вредина: Операция Ы пишет: В прошлом году на выставке в Луганске объявили что будет забор крови на DNA, я приехала с сукой но сие мероприятие перенесли на другую выставку Ой,а я помню,как по просьбе одного знакомого на Днепре,кажется в прошлом году,корябала ручкой на пластмассовой пробирке кличку "Хелли"-это типа был забор крови на то ДНК И писала я типа на "контейнере" И всем в Германии было понятно,кровь какой такой Хелли там Правда,результатов так в базе и не опубликовали,но зато все было очень круто обставлено!
Клава Горсправко: Я так думаю,что для фотоискусства есть отдельные форумы и как там оценят "фотоискуссников"-собаководов-это еще большой вопрос!Пока что это "фотоискусство" можно прировнять к тому,что на форуме фотографов любой собаковод-любитель,получивший 1 помет щенков может смело поучать всех присутствующих там крутых фотографов,как разводить собак с неменьшим апломбом и правом! Уважаемая, следите-ка за своим апломбом. И желаю вам избавиться от множества ваших комплексов (которые, безусловно, не жизненными удачами рождены) - ну хотя бы к следующему году.... А то прям так и пруть, так и пруть...в каждом сообщении. И, наверняка, о фотографии я не у вас буду спрашивать мнение ( одно было уже так неудачно явлено народу хозяином Конана из ДД ). Повторюсь из темы Днепра (где вы почему-то не продолжили дискуссию): не нравится - не хвалите, не заставляет никто! Но имейте совесть не обсирать чужой труд.
Старлей: ШРЭК пишет: А можно мне вопрос задать. Почему, например, Шеннон и Замбия сделали все диагностики и проверки там, а Сиска, Бальтазар, Мак и др. только нашенские смогли сделать? Неужто у первых двух владельцы магнаты, а у остальных бедные безработные инжинеры? У Мака, кстати, в Генетиксе стоит -/а6 цв 72. (прочерк - локти). а6 - это аусланд.
ШРЭК: Старлей пишет: У Мака, кстати, в Генетиксе стоит -/а6 цв 72. (прочерк - локти). а6 - это аусланд. И что?! На локти не наскребли?! И на ДНА тоже? Смешно все это.
ТОЛОКОВ: ШРЭК пишет: можно мне вопрос задать. Почему, например, Шеннон и Замбия сделали все диагностики и проверки там, а Сиска, Бальтазар, Мак и др. только нашенские смогли сделать? Неужто у первых двух владельцы магнаты, а у остальных бедные безработные инжинеры вопрос не ко мне-к владельцам!
ТОЛОКОВ: а вообще получается очень просто: не верим нашим снимкам -но их делаем. не нравятся ихинский привоз и зигеровские победители -но вяжем с ними. кричим - куда катится катимся......?- но все равно вяжем и щенов людям толкаем. виним - журналюги фотографы борзописцы виноваты- журналы и инет фото нарасхват. судей гансов на инете ср...ой метлой гоняем - на выставку под ганса народу как грязи. чудные люди.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: ШРЭК пишет: цитата: можно мне вопрос задать. Почему, например, Шеннон и Замбия сделали все диагностики и проверки там, а Сиска, Бальтазар, Мак и др. только нашенские смогли сделать? Неужто у первых двух владельцы магнаты, а у остальных бедные безработные инжинеры вопрос не ко мне-к владельцам! Потому что у Шеннона и Замбии хорошие суставы (кстати, у Замбии локти а3 - вылезла-таки пакросятина ). Кроме того, это необходимое условие для сдачи испытаний SchH, кёрунга и участия в земельных выставках.
Клава Горсправко: а вообще получается очень просто: не верим нашим снимкам -но их делаем. не нравятся ихинский привоз и зигеровские победители -но вяжем с ними. кричим - куда катится катимся......?- но все равно вяжем и щенов людям толкаем. виним - журналюги фотографы борзописцы виноваты- журналы и инет фото нарасхват. судей гансов на инете ср...ой метлой гоняем - на выставку под ганса народу как грязи. чудные люди. Ага...А поговорить же о чем-то нада...
Ястреб: ТОЛОКОВ Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ.....
УМНИК: Ястреб и опять таки
fitska: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... Золотые слова-Коротки и прям в точку.
Светлана Дюкова: Правильно! Не устраивают чужие собаки - везем свое, то что устраивает нас лично.
Ежж: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... Не в брось а в глаз
НПМ: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... Действительно в самую точку!!!!!!!
Ханка: ШРЭК пишет: цитата: А можно мне вопрос задать. Почему, например, Шеннон и Замбия сделали все диагностики и проверки там, а Сиска, Бальтазар, Мак и др. только нашенские смогли сделать? Неужто у первых двух владельцы магнаты, а у остальных бедные безработные инжинеры? Вопрос то неуместный,Шеннон и Замбия к вашему сведению имеют изначально Российские диагностики ,а уж затем Немецкие и там и там у ни А. А по поводу финансового благополучия остальных у них и спросити. Если люди хотят что то сделать для своих собак они делают то что считают нужным и никто не вправе их осуждать за это. Да убеждаюсь лишний раз " глупость и зависть человеческая не безгранична".
Ханка: ШРЭК пишет: цитата: А можно мне вопрос задать. Почему, например, Шеннон и Замбия сделали все диагностики и проверки там, а Сиска, Бальтазар, Мак и др. только нашенские смогли сделать? Неужто у первых двух владельцы магнаты, а у остальных бедные безработные инжинеры? Вопрос то неуместный,Шеннон и Замбия к вашему сведению имеют изначально Российские диагностики ,а уж затем Немецкие и там и там у ни А. А по поводу финансового благополучия остальных у них и спросити. Если люди хотят что то сделать для своих собак они делают то что считают нужным и никто не вправе их осуждать за это. Да убеждаюсь лишний раз " глупость и зависть человеческая не безгранична".
Сивилла: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... А поговорить то надо?... Вот недавно подружка со мной напросилась на выставку сходить, скучно ей дома было... Выставка была монопородной, разумеется))) В итоге, когда смотрели мы с ней ринг младшего класса (на предыдущие мы опоздали, поздно приехали) я получаю от неё тычок локтем и вопрос, заданный свистящим шепотом: "Это что? Борзые?" Я малость торможу от этого вопроса, прошу разъяснений - на каком основании она так обзывает мою любимую породу? А ответ получила ошеломляющий: ручки тоненькие, гнутые и квадратные - чем не борзые? Про "борзых" она, конечно, пошутила... но в её словах, к сожалению, есть правда. Спрос, конечно, определяет предложение... Но в основном этот спрос вызван не покупателями (которые зачастую не разбираются вообще в экстерьере), а выставками и расстановкой в рингах. Люди болеющие за породу и самодостаточные будут разводить собак, которые им нравятся... И плевать им на результат в рингах. А подавляющему большинству захочется фанфар и опять же, чтобы щеночки продавались. Как они будут продаваться, если повязать не с чемпионом, а с первой от конца собакой в ринге?... А так можно расписать покупателю возможные перспективы... и лапши навешать на уши. Вдобавок для многих собака с чемпионами в родословной - это самоутверждение и вопрос престижа. Сама об этом не задумывалась, помог задуматься разговор с одной знакомой на тему родословных. Она мне прямо заявила, что ей нужна бумажка и чтобы в бумажке было написано как можно больше чемпионов - ну страдает она, что собака есть, а похвастаться перед другими нечем))) Каждый делает свой выбор - меня вот не устраивает в чем-то для меня существенном в вопросах экстерьера собственная собака и я её вязать не буду, а зачем? Меньше её любить от того, что она не принесет мне щенков, я не стану. А другие о глобальном не задумываются и будут вязать... Далеко ходить не надо - помню разговор с одной заводчицей. Он как раз в тему - разговаривали про кобелей, она мне говорит, что и этот г... , и другой г..., а третий так вообще г... и ей не нравится прям до зубовного скрежета. Проходит несколько месяцев и она мне говорит, что повязала одну из своих сук. Спрашиваю: "С кем?". Отвечает: "А вот с... (это был как раз тот третий, который вызывал у неё зубовный скрежет). Спрашиваю: "Зачем с ним повязала? Он же тебе не нравится." И угадайте, какой я получила ответ? "Вязать же все равно больше не с кем" На что я ей ответила: "Ну так вообще не вяжи". Поэтому я понимаю вопрос народ - "что делать?" Это от безнадежности и массовости появления "размноженцев" в породе. И особенно грустно, что все эти типичные для подавляющего большинства собак в рингах (какие дома у людей на диванах лежат, не знаю, не видела) недостатки получить очень легко, а избавиться от них................. Попробуйте "улучшить", например, слабые связки. Сниму шляпу, если Вам это удастся сделать раньше, чем через несколько поколений (и то при условии строжайщего отбора). Аналогичное можно сказать про форму ребер и длину грудной кости... Уже режет глаз появление собаки с нормальным форматом, про них пишут в описаниях "растянутая"... Я вот скептически отношусь к экстерьеру собственной собаки (действительно кое-что не нравится, в частности - именно связки, хотя состояние не слишком плачевное, но для меня - довольно критическое), а тут недавно у меня поднялся рейтинг собственной собаки! Её обозвали "не овчаркой"! Сказали, мол, какая же это овчарка у вас, что заливаете - крупная, ноги прямые, а немцы все маленькие и гнутые... мне сразу так похорошело))) Давно такого комплимента мне на улицах не отвешивали...
валькирия: Сивилла Сказано просто отлично.
Блондинка: Ястреб пишет: Тут вся фишка в том,что у кого своё Г. ,то ему и всё вокруг таким же кажется, а у кого свои нормальные собаки те просто РАБОТАЮТ..... Красива сказано, канешно, только вот вопросы, типа народ пишет: Боже куда мы идём и куда катимся народ пишет: общая картинка удручает и приводит в уныние,с кем вязать,кого мы будем разводить.Ведь не будешь же жить отдельно своим питомником,да и опять кто будет судить, действительно сильно часто возникают ...и пока остаются без канкретного ответа ТОЛОКОВ пишет: судей гансов на инете ср...ой метлой гоняем - на выставку под ганса народу как грязи. не верим нашим снимкам -но их делаем. не нравятся ихинский привоз и зигеровские победители -но вяжем с ними.
Блондинка: Сивилла пишет: Но в основном этот спрос вызван не покупателями (которые зачастую не разбираются вообще в экстерьере) Точно-точно и поэтому частенько приводят с собой таких "специёналистов", которые помогут выбрать щенка и оценить помёт и происхождение. Хорошо ещё, если просто ветеринара притащат, а то иногда такие индивидуумы попадаются ... Сивилла пишет: Люди болеющие за породу и самодостаточные будут разводить собак, которые им нравятся... И плевать им на результат в рингах. Зато им потом каждый может (хоть в тырнете, хоть по-жизни) указывать на их некомпетентность и "низкий уровень" их собак, если он не подтверждается первым и единственным "важным" фактором - местом в ринге
Ночной гость: Блондинка пишет: Зато им потом каждый может (хоть в тырнете, хоть по-жизни) указывать на их некомпетентность и "низкий уровень" их собак, если он не подтверждается первым и единственным "важным" фактором - местом в ринге есть такое дело даже наглядный пример приведу... Этот кобель под немцами всегда последним ходит, а под нашими экспертами получает стабильное отлично и титулы. Дворовая любимая хозяйская собака, явно не хватает физподготовки, ушки в движении полощаться если не закладывает. Зато всегда вызывает восхищение публики своей мощью и кобелиной сущностью при идеальном послушании. Смешно вспоминать... на Яхроме он прошел последним...но вне ринга его никто не узнавал и подбегая спрашивали с придыханием"Кто это! думая что какой-то новый кобель и, узнавая кто, разочарованно отходили. чесслово было забавно наблюдать как искренне люди восхищались собакой, но потом, узнав кличку, сразу теряли интерес. Вот оно! сила условностей! а вы о разведении На последней выставке(монке в Сыктывкаре) эксперт искренне огорчалась, что кобель не поднял уши в ринге и спинке не хватает натяжения и поэтому он прошел третьим, хотя по типу это лучший кобель в ринге. До этого то же примерно было в Кирове на выставке, когда весь встопорщенный он остался без титула из-за состояния шерсти и эксперт искренне огорчалась, что из-за такой шерсти он потерял титул....так и сказала"много шерсти" он же на САСке...получает свой очередной САС
ТОЛОКОВ: Ночной гость о как ! надо обязательно применять тайд ,ариель и ваниш
chocolate: Самое главное,что стоит только перестать нам всем ездить на вязки в Германию и зациклиться на нашем внутрироссийском разведении,как мы сразу лет через 5 запоем другую песню-г-на будет ведь тоже не меньше,правда,оно будет уже наше. А наше,как Вы знаете,пахнет меньше почему-то. Статистика такова-чем больше вяжешь,тем больше этого самого г-на и вылезает. Всего должно быть в меру. Вязаться надо и там ,и здесь.
валькирия: Да вопросы по породе они возникают у самых обычных людей постоянно . Вот взять маил - коль уж там у меня альбомы загружены -ну и соотвественно лажу по проэктам маиловским - постоянно одно и тоже - слабые в костяке -норма, дословно -попа лежит на скакательных суставах ,яйцами землю метут, тупорылые( это относилось к содержанию черепной коробки видимо) истеричные....... суставы ни к черту не годятся и на вопрос, в чем основные сложности выращивания -практически поголовно ответ -ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ ДОРОГУЩИЕ Нет конечно можно говорить обратное и опять же начинать с себя.Ясное дело. Меня к примеру все равно шокировала переводная статья по изменению стандартов .
Ночной гость: chocolate пишет: Самое главное,что стоит только перестать нам всем ездить на вязки в Германию и зациклиться на нашем внутрироссийском разведении,как мы сразу лет через 5 запоем другую песню-г-на будет ведь тоже не меньше,правда,оно будет уже наше Дык не надо впадать в крайности и ограничивать себе радиус действия Отбор в первую очередь и подбор во вторую, а где-это уже не важно. Везде есть достойные собаки. тот же хорошист высота в холке между просим 63 см.
валькирия: chocolate Да не в этом дело -где и у кого вязаться. Вот самим не надоело уже..... единицы собак могут презентовать себя сами в любом месте и без всяких ручек хендлеров и поводочков туго натянутых.Гармоничная собака -сама по себе .Много у нас собак с абсолютно корректным строением переда и зада? Вот чтобы без позиций всяких и слов, что любую можно подснять и всякие личные иллюзии? Много широкотелых?
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: о как ! надо обязательно применять тайд ,ариель и ваниш хозяину передам
УМНИК: Хи-хи-хи. А я еще лет пять назад говорил. что к этому всему придем. И что собак профи будут только друг дружке продавать. так как эти суслики стандартные нафиг народу не нужны. А началось все с борьбы с ростом. Все закономерно: сначала потеряли костяк( костистым но стандартным в описании указывалось- загруженные). потом, что бы углы при таком росте сохранить ласты полезли. Кто- то пару лет назад на Лоттасе вопил: "мне СТЫДНО что у меня собака выше стандарта". Сейчас не стыдно? За что боролись-на то и напоролись.
fitska: Тут затронули сравнение выставок всепородок и монопородок. Парадокс этого в том, что тот кто на САСках получает САСки -на монопородках очень часто проходят в ..... конце ринга. И я хочу сказать, что они ооочень отличаются от победителей монопородок, хотя бы отсутствием общего типа. Почему олраундеры так судят? Не знаю.
УМНИК: fitska пишет: Парадокс этого в том, что тот кто на САСках получает САСки -на монопородках очень часто проходят в ..... конце ринга. И я хочу сказать, что они ооочень отличаются от победителей монопородок, хотя бы отсутствием общего типа. Почему олраундеры так судят? Не знаю. У нас на ЦАЦИБЕ лет 5 назад словак( олраундер,который как выяснилось потом на таком уровне немцев судил первый раз) в юниорах первой поставил суку, которая на всех моно( и общепородках) ходила последняя. Второй прошла сука, которая перед этим выиграла огромный класс на моно( тоже у словака, но породника). А та что была на моно второй-прошла последняя. И хозяйка выигравшей собаки гордо заявила: "Вот наконец настоящий судья"
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Все закономерно: сначала потеряли костяк( костистым но стандартным в описании указывалось- загруженные). потом, что бы углы при таком росте сохранить ласты полезли. Позвольте не согласиться, главные проблемы на сегодняшний день - отсутствие общей крепости, сухости, описаной в стандарте (не путать с тонкокостием) скорее наборот -удел слишком больших и соответсвенно тяжелых собак. То же самое со связками. Про сохранить углы при уменьшении роста, вообще не поняла. Углы нужны пропорциональные собаке, а не углы большой собаки на маленькой Форма ребра тоже ничего с ростом общего не имеет...
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Про сохранить углы при уменьшении роста, вообще не поняла. Углы нужны пропорциональные собаке, а не углы большой собаки на маленькой Для этого просто нужно уметь техническое образование: и все встанет на свои места. мышь-шумелка пишет: Позвольте не согласиться, главные проблемы на сегодняшний день - отсутствие общей крепости, сухости, описаной в стандарте (не путать с тонкокостием) скорее наборот -удел слишком больших и соответсвенно тяжелых собак. Ага, и большая крепкая голова на сухой собачке 63 см ростом будет смотреться очень гармонично
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Форма ребра тоже ничего с ростом общего не имеет... А про форму ребра. я ничего и не писал. Хотя и здесь есть абсолютно объективные причины
УМНИК: мышь-шумелка пишет: главные проблемы на сегодняшний день - отсутствие общей крепости, сухости, описаной в стандарте (не путать с тонкокостием) скорее наборот -удел слишком больших и соответсвенно тяжелых собак. То же самое со связками. Ага, Вегаса дети ну прям кони
мышь-шумелка: УМНИК пишет: большая крепкая голова на сухой собачке 63 см ростом будет смотреться очень гармонично Если это будет голова собаки 67см в холке -то нет конечно))) Сухая собачка -это не сырая собачка... а не тонкокостная собачка... есть разница... То есть -берём, крепкую сухую (по коституции ;) ) собаку 67см ростом, ПРОПОЦИОНАЛЬНО уменьшаем ее на 4,5% (до 64см).... и что получается тонкокостная собака с дудочкой, кривыми ножками и плоским ребром?? или такая же собака, только чуть поменьше?
ШРЭК: Ханка
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Ага, Вегаса дети ну прям кони Нет, Слава богу не кони, на всё это ещё массу -вообще бы ходить не смогли имхо.... Или вы думаете, их эт бы спасло?
УМНИК: мышь-шумелка пишет: или такая же собака, только чуть поменьше? Увы нет . Здесь нет и не может быть прямой пропорции. и я говорю совершенно не об этом.
УМНИК: УМНИК пишет: Нет, Слава богу не кони, на всё это ещё массу -вообще бы ходить не смогли имхо.... Или вы думаете, их эт бы спасло Не надо путать причину со следствием. Вы сами себе противоречите. Пока заметно одно: после победы компании по борьбе с излишним ростом все проблеммы и полезли.( связки, беднокостность. слабые головы и тд) Да будет Вам известно, что средний рост людей в мире существенно изменился за последние 50 лет( на 5-7 см минимум). Это имеет совершенно объективные причины:социальные, биологические и физико-химические. Почему вы считаете, что НО не должна была меняться под воздействием тех же факторов. Это называется искусственное торможение эволюционных( глобальных) процессов. И ни к чему хорошему борьба с ростом привести не могла( см проблеммы НО)
just_looking: Мистер Президент пишет: Люди которые понаоткрывали питомники по купленным корочкам, не первый раз слышу, что много тут, с купленными корочками. объясните мне, недалекому, на кой бес тратить деньги и корочки покупать? бузинес, типа, сделать? так бузинес на собаках, по профитности-то, ну не то что бы гамно, а совсем гамно-гамно. занимаются им только или по-привычке (так уж жизнь повернулась), или из-за больной головы на собак (ну это уж не бизнес ни какой). чего-то покупать-то зачем? это я с интересу спрашиваю, мож и мне надо каких корочек купить, пока продают Мистер Президент пишет: Вы знаете, лет эдак 5 назад я хотел привезти кобеля, выбирал сам, но то что мне понравилось - мне вообще не продали не за какие деньги, и это были щенки 3 мес. Ответ был Раша-нет, а предлагали, то что привозят все остальные, покупать я не стал интересная история. кстати, если был ответ германского гражданина, что именно в Россию - нет, то Вы потеляли достаточно много денег и человек необоснованно долго живет на свободе. у меня достаточно было и есть разных дел с гражданами из многих стран, включая Германию и, честно говоря, такое поведение немца при продаже чего-либо мне представляется очень маловероятным. наоборот, продать на экспорт - это ж жизнь удалась: никаких тебе гарантий, рекламаций и т.д. продал - денег получил и забыл. мечта! ШРЭК пишет: Были в российской "истории" случаи, когда люди делали немецкие снимки при наличии снимков ДРУГИХ стран и при этом вывешивали результат НЕМЕЦКИЙ, хотя он был НА ПОРЯДОК ХУЖЕ. скорее это не от кристальной честности, а потому что немецкие проверки очень быстро общедоступными становятся и скрывать их - это как секрет полишенеля.
Ястреб: Я вот одного никак не пойму,уже сколько лет многие пишут "ах какие плохие судьи" и т.д. и т.п. Так вместо того чтобы ныть в инете давно бы сами стали судьями да ездили бы по всей стране и выбирали на первые места собак которые по вашему мнению наиболее соответствуют породе! пЫсЫ.Жду сообщений - типа нам некогда,семья,работа,дети.........
валькирия: Ястреб Фсе старые уже для новых свершений на экспертском поприще
валькирия: УМНИК Во многом согласна с высказанными вами предположениями о росте и последствиях
Сивилла: Ястреб Попрошу высказывания о судействе не принимать на свой счет ))) В основном, имеется в виду судейство импортных судей и судей предпочитающих судить "а-ля зигер-шоу"... Рыба гниет с головы... и началась эта тенденция не в бывшем СССР, а немного западнее. Ночной гость правильно написала (и это отражает общую тенденцию, как правило): Этот кобель под немцами всегда последним ходит, а под нашими экспертами получает стабильное отлично и титулы. валькирия
ШРЭК: just_looking пишет: скорее это не от кристальной честности, а потому что немецкие проверки очень быстро общедоступными становятся и скрывать их - это как секрет полишенеля. Вопрос в том, что имея результаты диагностики, некоторые стараются сделать их и в Германии. И следуя логики некоторых, имея А в России редко кто старается повторотить этот "подвиг" в Германии. А то, что результаты диагностики общедоступны - факт общеизвестных. Как и то, что врач в Германии сразу озвучит расшифровку. И если она плохая, то уже ваше право направлять снимки в SV или нет. Поэтому честность все же имеет место быть, как ни крути.
ида: ШРЭК пишет: имея результаты диагностики, некоторые стараются сделать их и в Германии. И следуя логики некоторых, имея А в России редко кто старается повторотить этот "подвиг" в Германии да есть такие, например, не побоялась же сделать 7-и (!) -летнему кобелю снимки в Германии одна известная заводчица. Респект ей! Я лично не рискнула бы.
Сивилла: Про рост - тоже соглашусь с валькирия и УМНИК. Есть хороший пример о другой породе - колли. Моя знакомая занималась этой породой много лет, пока не свалила на ПМЖ в Штаты. У них тоже началась борьба с ростом - вместе с ростом собаки потеряли крепость и костяк. Посмотрите на нынешних коллюх... и вспомните, какие коллюхи были ле 20 назад))) Все взаимосвязано - рост и костяк, связки и углы. Не бывает так, чтобы у собаки были крепкие связки и экстремальные углы. Я вот таких чудес в жизни не наблюдала... Есть мускулатура, скелет и связки "для скрепления" всего этого вместе. Если переизбыток чего то одного - то обязательно в ущерб другому. Живой организм - это сложная конструкция.
ШРЭК: ида пишет: Респект ей! ОДНОЗНАЧНЫЙ РЕСПЕКТ!!!
Светлана Дюкова: Сивилла пишет: Есть хороший пример о другой породе - колли. Моя знакомая занималась этой породой много лет, пока не свалила на ПМЖ в Штаты. У них тоже началась борьба с ростом - вместе с ростом собаки потеряли крепость и костяк. Посмотрите на нынешних коллюх... и вспомните, какие коллюхи были ле 20 назад))) Ох, не надо о грустном... Моя первая собака - колли была. А глядя порой на современное поголовье кажется, что это совсем другая порода... Даже если и соберусь когда себе брать снова колли - не знаю, где такую искать!
chocolate: Честно говоря,непонятно ,кто и где растерял костяк Костистых собак немало!!! В том числе,кстати,и в самой Германии.Про крепость и сухость согласна на все 100.
валькирия: Светлана Дюкова Сивилла у нас одна поклонница старых коллей перешла на русских псовых ,а вторая с головой в шелти
Светлана Дюкова: валькирия Не, я на это пойтить не могу! Буду ждать возрождения старых добрых чешско-финских кровей...
Santana: И всё таки разговор сводится к тому что "в детстве и деревья были больше". С чем сравнивают современное поголовье? На сколько лет нужно заглянуть назад что бы сопоставить пример? А в тяжеловозах с "супер костяком" нет ничего хорошего.
валькирия: Santana Да пусть будут нетяжеловозы - только чтобы руки ноги стояли параллельно , а не поддерживали бездыханное тело спереди под грудочку локоточками и сзади в одну единую ласту не клеились( но это так -личная иллюзия происходящего )
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Углы нужны пропорциональные собаке, а не углы большой собаки на маленькой Вообсчето они должны быть одинаковые и тут и там( подобие угов-школьная геометрия). Только последствия будут при разном росте-разные.
Сивилла: Santana пишет: С чем сравнивают современное поголовье? На сколько лет нужно заглянуть назад что бы сопоставить пример? Наверное, надо вернуться к году так 1989... когда чемпионом стал Джек ф. Норикум - по-моему оттуда "ноги и растут". Хотя в свое время он мне очень нравился, честно скажу. Но все меняется - меняется и видение породы.
Baffi: УМНИК пишет: Пока заметно одно: после победы компании по борьбе с излишним ростом все проблеммы и полезли.( связки, беднокостность. слабые головы и тд) Т.е. проблемы немецкой овчарки кроятся в стандартном росте? И если бы Н.О. были ростом 80см. и выше, то и проблем не было бы?
Baffi: Santana пишет: А в тяжеловозах с "супер костяком" нет ничего хорошего. Это не немецкая овчарка!
УМНИК: Если глянуть в недалекое прошлое( лет 15 назад), когда рост 65 см для кобеля считался СРЕДНИМ, а Риккер( питомник Бад-Болл) в своей статье( 2000-го кстати года) писал: «что сука не должна быть слишком большая, не более 63 см", то анализ( во всяком случае с моей колокольни) показывает, что проблеммы со связками были либо у уж очень больших собак( кобели свыше 70-см) либо наоборот( что даже было чаще) у собак на нижней границе роста с хорошими углами и слабым костяком. Зато головы были крепкими, а не сырыми. И костяк был нормальный. И самое главное – люди хотели таких собак держать. Я вязал своих сук с Васко з Линтиху. Да он не маленький. Зато у детей в плюсе: огромные головы( без сырости), прочные связки, супер характер( папа мог 15 фигурантов на семинаре через себя пропустить и не запыхаться). Только некоторые дети( в основном суки) «перепрыгнули» стандарт. Зато если эти собаки гибли, то хозяева говорили- нам только таких же. А много ли желающих на «мышек». Вспомните мои слова, когда китайцы перестанут собак покупать. Тут же опять немцы глаза на рост закроют. Кто из обычных людей( желающих купить НО) откажется от такой СУКИ Сука подвижная, прочная. В 10 мес. на рукаве сидела как пиявка.
УМНИК: Baffi пишет: Т.е. проблемы немецкой овчарки кроятся в стандартном росте? И если бы Н.О. были ростом 80см. и выше, то и проблем не было бы? Вы видели таких НО? Я не видел. Не надо передергивать.
УМНИК: Baffi пишет: Это не немецкая овчарка! Да. Потому что НАСТОЯЩАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА это Хоранд Графрат. Так как он соответствует стандарту. Чего ж Вы таких то не разводите?
мышь-шумелка: chocolate пишет: Честно говоря,непонятно ,кто и где растерял костяк Костистых собак немало!!! В том числе,кстати,и в самой Германии. Вот если честно мне тоже непонятно.... За последние 5 лет рост поубавили, но чтобы "полезли" ручки, ножки, головки дудочками совсем не заметила... Сивилла пишет: Все взаимосвязано - рост и костяк, связки и углы. Не бывает так, чтобы у собаки были крепкие связки и экстремальные углы. А зачем они экстремальные углы, и как связаны с ростом...?? Как крепость связок связана с ростом...? ТОЧНЕЕ, почему у маленьких собак -слабые связки, как тут пытаются написать.... Вот что с ростом появляется сырость конституции, а оттуда лезут слабые связки -это еще в книге ДОСААФ написано было))) А наоборот то как???Обьясните, плиз Рост и костяк связан- точнее восприятие этого костяка... Понятное дело, что у собаки 64см он не может быть таких же обьемов как у 68см-ровой... Если она хочет при этом оставаться овчакрой Имхо это всё болезнь -гигантомания называется... берут овчарку и делают и нее ротвейлера... Baffi пишет: Т.е. проблемы немецкой овчарки кроятся в стандартном росте? И если бы Н.О. были ростом 80см. и выше, то и проблем не было бы? Так получается...
мышь-шумелка: Светлана Дюкова пишет: глядя порой на современное поголовье кажется, что это совсем другая порода... Это и есть другая порода... В СССР -это была служебная порода с совсем другим стандартом (как и эрдели)... и целями разведения...
Baffi: УМНИК А если бы не началась "...компания по борьбе с излишним ростом", то увидели бы! УМНИК пишет: анализ( во всяком случае с моей колокольни) показывает, что проблеммы со связками были либо у уж очень больших собак( кобели свыше 70-см) либо наоборот( что даже было чаще) у собак на нижней границе роста с хорошими углами и слабым костяком. У одной моей суки рост 56см., но проблем со связками нет. И вообще связи между ростом и проблемными связками, слабым костяком не вижу. А так же не правильные углы задних конечностей, например длинная голень, может быть у собаки как на нижней границе роста, так и у переростка. УМНИК пишет: папа мог 15 фигурантов на семинаре через себя пропустить и не запыхаться) Семинар для фигурантов?
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Как крепость связок связана с ростом...? Потому что в физике есть такое понятие рычаг. и чем ниже рост- тем рычаг короче. А для того что бы бежать. надо чем то толкаться. И здесь дилемма: либо умеренная собака с умеренными углами. либо бегун с супер углами и соответственно длинными рычагами. Чем ниже рост, тем длинее у бегуна должны быть рычаги. И по другому не будет. Как ни старайтесь. Это банальная механика.
УМНИК: Baffi пишет: У одной моей суки рост 56см., но проблем со связками нет. Я не писал. что это прямая взаимосвязь-читайте внимательно. Я написал "встречались". Baffi пишет: Семинар для фигурантов? Да.Проводили словаки( Ян Тод с сыном).
Baffi: УМНИК пишет: в физике есть такое понятие рычаг. и чем ниже рост- тем рычаг короче. Верно! Но каждый рычаг должен соответствовать своему механизму, т.е. собаке. Зачем собаке ростом 63см. рычаги от 70см.собаки?
УМНИК: Baffi пишет: Но каждый рычаг должен соответствовать своему механизму, т.е. собаке. Зачем собаке ростом 63см. рычаги 70см.собаке? УМНИК пишет: А для того что бы бежать. надо чем то толкаться. И здесь дилемма: либо умеренная собака с умеренными углами. либо бегун с супер углами и соответственно длинными рычагами. Чем ниже рост, тем длинее у бегуна должны быть рычаги. И по другому не будет. Как ни старайтесь. Это банальная механика. Я же не могу здесь Вам читать лекции по физике и механике. Возьмите учебник и посмотрите.
Baffi: УМНИК пишет: Чем ниже рост, тем длинее у бегуна должны быть рычаги. И по другому не будет. Как ни старайтесь. Это банальная механика.
Baffi: УМНИК А Вы посмотрите стандарт породы. Там и про рост, и про "рычаги".
Сивилла: мышь-шумелка пишет: А зачем они экстремальные углы, и как связаны с ростом...?? Как крепость связок связана с ростом...? ТОЧНЕЕ, почему у маленьких собак -слабые связки, как тут пытаются написать.... Экстремальные углы собаке не нужны. И я не писала, что связки или углы связаны с ростом. Есть связь между углами и связками, между ростом и костяком. Эта связь происходит из анатомических особенностей строения мускулатуры, скелета и связочного аппарата собаки. Если углы больше, чем это предусмотрено необходимостью, то, сооответсвенно, связка, которая "скрепляет" между собой кости и мускулатуру, становится более длинной, растянутой и слабой. При этом становится тоньше мускулатура, потому-что по другому никак...
УМНИК: Baffi Объясняю: для того, что бы был хороший угол -нужна соответствующая длина плеча-лопатки. у низкой не загруженной собаки и то и другое должно быть длинным. Соответственно длинным будет и все остальное. А вот на сколько оно все будет пропорционально- непропорционально? Вот это и есть вопрос
УМНИК: И как дополнение:Сивилла пишет: Есть связь между углами и связками, между ростом и костяком. Эта связь происходит из анатомических особенностей строения мускулатуры, скелета и связочного аппарата собаки. Если углы больше, чем это предусмотрено необходимостью, то, сооответсвенно, связка, которая "скрепляет" между собой кости и мускулатуру, становится более длинной, растянутой и слабой. При этом становится тоньше мускулатура, потому-что по другому никак...
Сивилла: УМНИК пишет: Кто из обычных людей( желающих купить НО) откажется от такой СУКИ Хороша машина, кстати! Люблю таких мощных собак. И совсем не обязательно, чтобы рост зашкаливал за 70 у кобеля, и за 65 у суки... Моя любимая обормотина имела рост 62 см в холке, а обхват пясти - 12.5 см (обхват груди не помню,но тоже впечатлял). На ротвейлера совсем не походила, ребра были не круглые, а нормальной, овальной формы. Мускулатура была - будь здоров! Щенков после себя для последующего разведения, к сожалению, не оставила - я оставляла себе суку, она погибла в подростковом возрасте, о чем я очень жалею. А кобеля мне и в голову оставить от неё не пришло... А когда у собаки при росте в те же 62 см обхват пясти 10.5 см? Это хороший костяк для овчарки? Соответсвенно к такому костяку - недостаточно развита мускулатура, потому что ей просто не за что крепится... Поэтому действительно есть прямая связь одних "недостатков" (для кого-то может и не недостатков) с другими.
Baffi: Сивилла Так заинтересовали с обхватом пясти! Только у моей 56 сантиметровой получилось почти 15см.
Сивилла: Baffi пишет: Только у моей 56 сантиметровой получилось почти 15см Нифигасе))) Может не так померяли? Таких еще не встречала. У моей подруги был кобель-ГДРшник. В холке был 67, а пясть имел, действительно 15 см.
мышь-шумелка: Сивилла пишет: Если углы больше, чем это предусмотрено необходимостью, то, сооответсвенно, связка, которая "скрепляет" между собой кости и мускулатуру, становится более длинной, растянутой и слабой. При этом становится тоньше мускулатура, потому-что по другому никак... Это понятно) УМНИК пишет: для того, что бы был хороший угол -нужна соответствующая длина плеча-лопатки. Угол вообще не зависит от длинны прямых... Угол как был 45гр так и останется, хоть кость там 10см хоть метр.... Baffi пишет: Верно! Но каждый рычаг должен соответствовать своему механизму, т.е. собаке. Зачем собаке ростом 63см. рычаги от 70см.собаки? Ну да.... точно так же как и длинна плеча и лопатки у собаки поменьше (да хоть 40см в холке) буду соответсвенно короче, но вполне могут создавать угол с правильным градусом, и делать ей идеальный перед... для отличного вымаха)) УМНИК пишет: Чем ниже рост, тем длинее у бегуна должны быть рычаги. То есть суки все повально должны быть с экстемальными углами... они же маленькие))))
Baffi: Сивилла Перемерила! Меньше 14 не получается... Может и других читателей заинтересует сей промер. А то все рост, вес! А ее фотка в теме " наши любимые старички", под шторкой такая заячка (или слониха) лежит и лапка видна (теперь даже не знаю - лапка или лапища).
Сивилла: Baffi пишет: Перемерила! Меньше 14 не получается... Хорошая лапка...
ШРЭК: Расскажите, а как правильно осуществляется измерение пясти?
Батон: ШРЭК пишет: Расскажите, а как правильно осуществляется измерение пясти? Пясть в самом узком месте, над пятым пальцем
валькирия: УМНИК Сука супер на фотке - я очень обожаю именно такой тип и все равно вернулась к нему И все верно расписали и понятно И просто люди хотят именно таких, как на фотке.У меня супруг первый завопил -никаких подколенных левреток в доме не нать
Сивилла: Батон пишет: Пясть в самом узком месте, над пятым пальцем Только хотела написать, меня уже Батон опередил (а). Добавлю только, что меряем портновским сантиметром очень-очень плотно. Сантиметры (портновские, в смысле) могут отличаться друг от друга, но ненамного. Обычно не больше, чем на пару мм...
Сивилла: Ну все... сейчас все пойдут мерять пясти недоумевающим собакам.
Батон: Сивилла А еще, результат получается больше, если во время промера лапа стоит на полу, и собака на нее опирается, чем если мерять на весу....разница до сантиметра доходит)))
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Угол вообще не зависит от длинны прямых... Угол как был 45гр так и останется, хоть кость там 10см хоть метр.... Упал под стол Ну так расскажите нам сирым, в Германиях не живущих, от чего он зависит. А заодно что такое "спрямленный угол плече-лопаточного сочленения". Чем он плох и на что он влияет.
Сивилла: Батон Не замечала. Я всегда на весу меряла, так удобнее. Приподнял грабку и померял... Неужели такая большая разница? Усе - буду вечером тоже зверя мучать,чтобы жизнь медом не казалась.
УМНИК: Почему то не один оппонент не прокомментировал эту фразу: УМНИК пишет: Да будет Вам известно, что средний рост людей в мире существенно изменился за последние 50 лет( на 5-7 см минимум). Это имеет совершенно объективные причины:социальные, биологические и физико-химические. Почему вы считаете, что НО не должна была меняться под воздействием тех же факторов. Это называется искусственное торможение эволюционных( глобальных) процессов. И ни к чему хорошему борьба с ростом привести не могла( см проблеммы НО)
УМНИК: Сивилла пишет: Хороша машина, кстати! У нее рост 61-62 см, не больше.
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Ну так расскажите нам сирым, в Германиях не живущих, от чего он зависит. Чушь написали, так какой ответ ожидаете? Германия то тут каким боком?? Что за тон пошел? Задевает сильно?
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Что за тон пошел? Зад евает сильно? А какой простите тон и чем меня должно задевать.? А вот на вопрос то ответьте. мышь-шумелка пишет: Чушь написали, так какой ответ ожидаете А в чем здесь чушь?
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Почему то не один оппонент не прокомментировал эту фразу: А можно из "Германий" прокомментируют Некорректное сравнение вообще... люди размножаются не путем искуственного отбора, как собаки...
мышь-шумелка: УМНИК пишет: А какой простите тон и чем меня должно задевать.? Задевать не должно, но видимо задело, раз на ровном месте приплели... Но если это для Вас нормальный тон для дискуссии и аргументирования, сказать на это нечего... На какой вопрос простите? Стандарт почитайте... там всё написано.. про рост в том числе... У вас получается, что у маленьких собак не может быть хорошего угла -получается у сук его не может быть никогда... за 65см в холке они редко заваливают...
Ночной гость: УМНИК пишет: Это банальная механика. банальная механика хорошо подходик к банальным механизмам, а у собаки кроме геометрических понятий существуют еще качественные понятия типа качества связок, сила темперамента ...т.е. все то, что позволяет собаке двигаться... без пружинистых эластичных связок никакие рычаги не помогут... и суставы быстрей травмируются и стираются.
Ночной гость: Baffi пишет: Только у моей 56 сантиметровой получилось почти 15см. научитесь мерять.
УМНИК: мышь-шумелка пишет: У вас получается, что у маленьких собак не может быть хорошего угла -получается у сук его не может быть никогда... за 65см в холке они редко заваливают... Ни чего подобного я не писал. Не приписывайте мне того чего нет. Лучше внимательно перечитайте. Я писал: ЧТО может возникнуть, когда они очень хорошие.( если просто не цепляетесь к словам) А вопрос мой был: УМНИК пишет: от чего он( угол) зависит? А заодно что такое "спрямленный угол плече-лопаточного сочленения"? Чем он плох и на что он влияет?
ШРЭК: Батон Сивилла Спасибо.
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Некорректное сравнение вообще... люди размножаются не путем искуственного отбора, как собаки... Причем здесь искусственный отбор? Вы даже не понимаете о чем ведется речь. УМНИК пишет: Это имеет совершенно объективные причины:социальные, биологические и физико-химические
УМНИК: Ночной гость пишет: банальная механика хорошо подходик к банальным механизмам, а у собаки кроме геометрических понятий существуют еще качественные понятия типа качества связок, сила темперамента ...т.е. все то, что позволяет собаке двигаться... без пружинистых эластичных связок никакие рычаги не помогут... и суставы быстрей травмируются и стираются Ага, человеческие движения ньютоновской физикой расписываются, а для собаки значит квантовая механика нужна?
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Причем здесь искусственный отбор? Вы даже не понимаете о чем ведется речь. Конечно не понимаю))) Мы не виноваты, что собаки стали больше... они стали такими, в силу социальных! )) и биохимических причин))) А не совсем по причине моды и соответсвующего подбора пар
Старлей: fitska пишет: Тут затронули сравнение выставок всепородок и монопородок. Парадокс этого в том, что тот кто на САСках получает САСки -на монопородках очень часто проходят в ..... конце ринга. И я хочу сказать, что они ооочень отличаются от победителей монопородок, хотя бы отсутствием общего типа. Почему олраундеры так судят? Не знаю. Спорное утверждение. Моя старшая была победительницей и там, и там. И ее дочь так же успешна и на САС, и на моно. И таких собак достаточное количество. Другое дело, что для меня, как и для многих, в-ки САС не показатель. Приятно, конечно, побеждать, но не более. Главное - монопородки. И хоть мы зачастую и недовольны то судейством, то организацией, то еще чем-нибудь, но всё равно будем все туда ходить. Т. к. пока что другого показателя результативности, качества и анатомических+рабочих качеств собаки и ее потомства еще никто не придумал. И в ближайшем будущем, ИМХО, не придумает. Хорошо ли, плохо ли... Но это факт.
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Стандарт почитайте... там всё написано.. про рост в том числе... Стандарт писался больше чем 100 лет назад. Что произошло с людьми за 50-т лет я уже писал. В 1996(?)г. П. Меслер предлагал уже узаконить реально существующее положение( средний рост для кобелей 65 см), т.е изменить стандарт. Но под политическим давлением "повел" всех совсем в другую сторону. К чему это привело не видит только слепой.
СЩЮ: УМНИК пишет: Почему то не один оппонент не прокомментировал эту фразу: УМНИК пишет: цитата: Да будет Вам известно, что средний рост людей в мире существенно изменился за последние 50 лет( на 5-7 см минимум). Это имеет совершенно объективные причины:социальные, биологические и физико-химические. Почему вы считаете, что НО не должна была меняться под воздействием тех же факторов. Это называется искусственное торможение эволюционных( глобальных) процессов. И ни к чему хорошему борьба с ростом привести не могла( см проблеммы НО) потому\ ответов нет. проще жить и выполнять команды.Вопрос про угол п\л.супер!Интересно кто прально ответит?Спрямленный сустав есть гуд высокой холке.Ха ха.рост бы в покое оставили и так овчарка миниатюра/ласковая.
УМНИК: мышь-шумелка пишет: они стали такими, в силу социальных! )) и биохимических причин))) А не совсем по причине моды и соответсвующего подбора пар Они стали такими именно в силу социальных, биохимических и прочих причин. А так же по причине моды и соответствующего подбора пар. ЭТО ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
СЩЮ: УМНИК пишет: УМНИК пишет: цитата: от чего он( угол) зависит? А заодно что такое "спрямленный угол плече-лопаточного сочленения"? Чем он плох и на что он влияет? хорош вопрос для знатоков
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Угол вообще не зависит от длинны прямых... Угол как был 45гр так и останется, хоть кость там 10см хоть метр.... По правде сказать после этой фразы, кроме посылов почитать стандарт, ждать уже не чего
Baffi: А вот слоны по сравнению с мамонтами стали меньше!
Блондинка: УМНИК пишет: Объясняю: для того, что бы был хороший угол -нужна соответствующая длина плеча-лопатки. А что положение костей не влияет на угол, только длина рычага УМНИК пишет: Почему то не один оппонент не прокомментировал эту фразу: УМНИК пишет: Baffi пишет: вот слоны по сравнению с мамонтами стали меньше! ...и лысее , зато вовремя свалили из этой страны и выжили Старлей пишет: И хоть мы зачастую и недовольны то судейством, то организацией, то еще чем-нибудь, но всё равно будем все туда ходить. Т. к. пока что другого показателя результативности, качества и анатомических+рабочих качеств собаки и ее потомства еще никто не придумал. И в ближайшем будущем, ИМХО, не придумает. Хорошо ли, плохо ли... Но это факт.
УМНИК: если Вы зададитесь вопросом, почему были сначала гигантские папоротники и хвощи. потом мамонты и ледниковый период? какая между этим взаимосвязь? И почему сейчас слоны и травка. То поймете( если захотите) почему и люди и собаки растут именно вверх.
УМНИК: Baffi если Вы зададитесь вопросом, почему были сначала гигантские папоротники и хвощи. потом мамонты и ледниковый период? какая между этим взаимосвязь? И почему сейчас слоны и травка. То поймете( если захотите) почему и люди и собаки растут именно вверх. И что это ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.
УМНИК: Блондинка пишет: А что положение костей не влияет на угол, только длина рычага ВСЕ НАОБОРОТ !!!!Длина влияет на угол. ЭТО ГЕОМЕТРИЯ
Baffi: УМНИК Т.е. взаимосвязь между человеческим ростом(в смысле см.) и ростом немецкой овчарки для Вас очевидна?
УМНИК: Я для Вас нет? Странно....Вообщето в природе все взаимозавязанно.( как и пропорции частей тела у животного)
Ночной гость: УМНИК пишет: Ага, человеческие движения ньютоновской физикой расписываются, ну что с этих расписываний? теория от практики сильно отличается в живом организме...не найдется даже пары абсолютно одинаковых особей буть то простейший или сложный организм...даже жевать лениво очевидные вещи.
Baffi: УМНИК Длина на угол НЕ ВЛИЯЕТ!
УМНИК: ну что с этих расписываний? теория от практики сильно отличается в живом организме...не найдется даже пары абсолютно одинаковых особей буть то простейший или сложный организм...даже жевать лениво очевидные вещи. Простите. а это к чему. Я писал о взаиосвязи длины рычагов и углов сочленений. Чем эти теоретические выкладки для Вас отличаются от таких же в учебнике по зоотехнике?
УМНИК: УМНИК пишет: УМНИК Длина на угол НЕ ВЛИЯЕТ! Да? Тогда повторный вопрс: что влияет на угол? И не будьте столь категоричны. Я хочу аргументов, а пока их нет.
Ночной гость: УМНИК пишет: Тогда повторный вопрс: что влияет на угол? папа с мамой сильно влияют
УМНИК: Ночной гость пишет: папа с мамой сильно влияют Только они "КТО", а не "ЧТО"
Baffi: УМНИК На уроке ГЕОМЕТРИИ Вас просят изобразить угол в 90 градусов, при чем здесь длина прямых?
Блондинка: Ночной гость пишет: папа с мамой сильно влияют ...и могут несколько улучшить угол, а заодно и понизить рост на 1-4 см при сохранении длин костей за счёт слабости связок и свободного постава локтей
УМНИК: Baffi пишет: УМНИК На уроке ГЕОМЕТРИИ Вас просят изобразить угол в 90 градусов, при чем здесь длина прямых? Угол( геометрический) в отличие от плечелопаточного сочленения не замкнутая биомеханическая система
УМНИК: Блондинка пишет: ...и могут несколько улучшить угол, а заодно и понизить рост на 1-4 см при сохранении длин костей за счёт слабости связок и свободного постава локтей ЙЕС
Baffi: Блондинка
Блондинка: Baffi Ну, сорри, не хотела никого расстраивать , ладно, про форму и крепость пястей и про новые приколы в строении запястного сустава ваасче ничего писать не буду
УМНИК: Блондинка А зря
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Угол как был 45гр так и останется, хоть кость там 10см хоть метр.... Где то в подкорке сидело. Только сейчас понял что. ХОР-РОШИЙ такой угол между плечем и лопаткой. Теперь понятно, чего это я "чушь пишу"
Baffi: Блондинка Да нет, пишите! Я взяла себя в руки!
Блондинка: УМНИК пишет: А зря Почему зря? Пусть вопросами теории анатомии и физиологии занимаются специалисты . Судьи на основании их выводов и стандарта фильтруют ринги и базар, ну, и учатся аргументированно за него отвечать. А народ на это очЧчень внимательно смотрит, вникает и повышает свой уровень знаний кинологии и русского языка. АднАвременно . А ещё вчера в пробке я мечтала себе так под музыку, что было бы неплохо, если бы выходила такая цветная и глянцевая книжка-альбомчик, что-то типа днепровской UKR-URMA, где бы были фоты, описания и происхождения ВСЕХ собак выставки
мышь-шумелка: УМНИК пишет: Где то в подкорке сидело. Только сейчас понял что. ХОР-РОШИЙ такой угол между плечем и лопаткой. Вам, как специалисту, должно было сразу в глаза броситься, если Вы прочли это как плечо-лопаточный угол)))) Хотя вообще-то говорила я просто про геометрию, а не про конретное где-то сочленение)))
Блондинка: Baffi Много слов получается
Эстер: УМНИК пишет: Теперь понятно, чего это я "чушь пишу" Слава богу, что сам сообразил, а то я начала беспокоиться о качестве технического образования в стране Для измеряльщиков пясти - пясть меряется ПОД подушкой пятого пальца, у собаки ростом даже 62 см она не может быть 14-15 см, вы не представляете, что это за монстр будет! Для примера - у арабской кобылы пясть в среднем 16 см А вообще уровень кинологических знаний у многих удручает
УМНИК: мышь-шумелка пишет: Хотя вообще-то говорила я просто про геометрию, а не про конретное где-то сочленение))) А-ААА
Афоня.: А фотки для Укр-URMA пусть делает Вредина..!)
УМНИК: Эстер пишет: Слава богу, что сам сообразил, а то я начала беспокоиться о качестве технического образования в стране Я только не понял: Вы так шутите. или не поняли кто это из нас писал? Угол как был 45гр так и останется, хоть кость там 10см хоть метр
УМНИК: Афоня. пишет: А фотки для Укр-URMA пусть делает Вредина..!) А покупать его кто будет? Разъяренные владельцы собак?
Блондинка: УМНИК пишет: Разъяренные владельцы собак? Конкуренты
УМНИК: Блондинка пишет: Конкуренты Конкуренты Вредины? Она вне конкуренции
Клава Горсправко: http://www.vidoemo.com/yvideo.php?german-shepherd-dog-specialty-show=&i=Qlc1LW5fcWuRpd1NFdW8 А вот какие! Разноцветные и бегучииие (даж без натяжения поводка)...
Блондинка: мышь-шумелка пишет: Хотя вообще-то говорила я просто про геометрию, а не про конретное где-то сочленение))) Про геометрию по-жизни. Меня так одна знакомая удивила. Пожаловалась сначала на одного из наманых отечественных судей, типа, он такой-сякой сказал про её кобеля, что у того выпрямленные уголы п.к. и короткое плечо и круп. Ничего нового (этого пёса уже 100 раз видела, всё перечисленное действительно имеет место быть) и интересного (у обоих его родителей это всё присутствует) в заявлении не было. "Ну, - говорю, - и что?" Но тут эта кадра выдаёт : "А вот немец зато сказал, что плечелопаточный угол у него просто идеальный :90о " "Что, прям так и сказал?!!!" (90о там нет, даже если миску на пол поставить) "Немец сказал, прямой угол, а прямой угол - это 90о, т.е. идеальный "
УМНИК: Клава Горсправко
УМНИК: Блондинка пишет: "Немец сказал, прямой угол, а прямой угол - это 90о, т.е. идеальный "
Вредина: Принес мне сегодня друг газету "Донбасс" за 8 сентября 2009г."На,-говорит,-почитай,посмейся." Почитала,посмеялась,а потом подумала:а уместно ли здесь смеяться?Может,впору плакать? Описывается региональная спец.выставка н.о. в Донецке 5-6.09.09.(судил Кнауль) А цитируют-то председателя Донецкого отделения ЦКВНОУ! К сожалению,нет сканера,да и не уверена я ,что сканированный вариант будет читаться при уменьшении, поэтому привожу отдельные выдержки из этой статьи. У "НЕМЦЕВ" ПРОВЕРИЛИ ЗЛОБНОСТЬ И АЛЛЮР(это заголовок!) Конкурс-На выставке немецких овчарок пугали из засады и гоняли по полосе препятствий. (справа фото А.Морозова,принимающего собаку на рукав и подпись "Кинолог А.Морозов 10 лет учился, чтобы не сделать собаке больно") "В воскресенье в Донецке прошла Вторая международная выставка немецких овчарок.150 четвероногих участников со всей Украины,России и Молдавии..." "Основная дисциплина для взрослых собак-это проверка злобности.Для этого посреди спортивной площадки возвели специальный шалаш в человеческий рост,где прятался кинолог в ватной спецовке, и когда безмятежный питомец проходил мимо с хозяином,выскакивал из засады,изображая "бандита" с палкой.По правилам,собака должна повиснуть на чужаке мертвой хваткой и не разжимать зубы, пока ее не отзовет владелец.После серии таких забегов с кульбитами кинолог-кукла выглядел,как уставший марафонец на Олимпийских играх-ватный скафандр и жесткий "протез" на руке можно было выжимать." "Правильно тренировать служебных собак в домашних условиях у нас начали только в середине 90-х- до этого,как обращаться с "немцами",знали только сотрудники МВД...Донецкие кинологи специально ездили на семинары в Европу,чтобы научиться этому искусству."-рассказал нам помощник судьи по защите Александр Морозов." "...собаки от 4 месяцев соревнуются только на полосе препятствий и в дефиле." "...у "немцев" должен быть очень благородный аллюр,как у чистокровных скакунов",-обьяснил председатель донецкого клуба владельцев немецких овчарок Виталий Тарасенко." "У нас не настолько состоятельные люди,чтобы отдавать овчарок в специальные клубы,поэтому держат их в квартирах,и собаки не развиваются",-обьяснил Виталий Тарасенко." Далее фото ринга бэби с подписью:"Дефиле.У "немца" должен быть аллюр,как у чистокровного скакуна"
полная версия страницы