Форум » Музей » Предложения по ПОЛОЖЕНИЮ. » Ответить
Предложения по ПОЛОЖЕНИЮ.
Santana: Может примерно вот так! [more]1.Общие положения 1.1. Специализированные монопородные выставки собак породы немецкая овчарка проводятся организациями – членами РСВНО в соответствии с Положением о выставках РКФ и настоящим Положением. 1.2. Специализированные монопородные выставки могут организовывать: Президиум РСВНО, президиумы межрегиональных объединений РСВНО в федеральных округах, местные группы, имеющие государственнную регистрацию или работающие при клубах РКФ, имеющих государственную регистрацию. 1.3. По своему статусу монопородные выставки могут быть ранга: - ЧК (Чемпион РСВНО) - Главная выставка РСВНО; - ПК (Победитель РСВНО) - Главные выставки Межрегиональных объединений РСВНО в федеральных округах; - ПРВ (Победитель Региональной Выставки) – региональные выставки РСВНО. 1.4. Статус и сроки проведения выставок, а также организации, которым доверено их проведение, определяются Президиумом РСВНО по представлению Межрегиональных объединений РСВНО в федеральных округах. 2. Правила подачи заявок 2.1. Кинологические организации, претендующие на проведение специализированной монопородной выставки, должны подать в президиум своего Межрегионального объединения РСВНО официальную заявку. Заявки на следующий год принимаются до 01.01 текущего года. 2.2. Заявка должна содержать: - предполагаемую дату проведения и ранг выставки; - полное название и адрес кинологической организации, номера телефонов, факс, адрес электронной почты; - ФИО руководителя организации и ответственного за проведение выставки; - дату начала и окончания регистрации участников выставки; - фамилии экспертов, которых организатор планирует пригласить для проведения экспертизы. К заявке прилагаются: - копия регистрационного свидетельства РСВНО; - копия квитанции об оплате членских взносов за предшествующий год; - выписка из книги учета вязок и щенения сук по породе немецкая овчарка клуба-организатора выставки за год, предшествующий году подачи заявки. 2.3. Обобщенные и согласованные по срокам заявки на проведение сертификатных выставок в следующим году сдаются Межрегиональными объединениями РСВНО в выставочную комиссию РСВНО не позднее 1 февраля текущего года. Сводная заявка должна содержать все сведения, указанные в п. 2.2. 2.4. Выставочная комиссия РСВНО на основании поступивших заявок определяет список организаций, которым будет поручено проведение выставок ранга КЧК, ПК и ПРВ и составляет сводный календарь выставок PCBНО. Сводный календарь утверждается Президиумом РСВНО и сдается в выставочную комиссию РКФ не позднее 01 марта текущего года. 2.5. Заявки, поступившие позднее 1 февраля, не содержащие указанных в п. 2.2. данных или приложений, а также не прошедшие регистрацию в секретариате РСВНО, не рассматриваются. 2.6. Организаторы выставок ранга ПРВ согласовывают кандидатуры экспертов с Межрегиональными объединениями РСВНО в федеральных округах. На выставки ранга ПК и ЧК эксперты и фигуранты утверждаются решением Президиума РСВНО. 2.7. Организаторы, получившие разрешение на проведение выставки, должны до окончания регистрации на выставку оплатить в РСВНО целевой выставочный взнос и получить бланки сертификатов. Размер взноса определяет Президиум РСВНО. В случае несвоевременной оплаты сумма взноса удваивается. 2.8. Перенос даты проведения выставки возможен в случае форс-мажорных обстоятельств, при наличии письменного разрешения выставочной комиссии РСВНО. 3. Правила регистрации 3.1. Все выставки проводятся только при условии предварительной записи и обязательного выпуска каталога участников. Собаки, не внесенные в каталог, к выставке не допускаются. 3.2. При записи владелец собаки должен предоставить организатору: - ксерокопию родословной, признаваемой РКФ (для бэби и щенков - метрики щенка); - заполненный и подписанный владельцем собаки заявочный лист, который должен содержать необходимые данные о собаке и ее владельце (кличка собаки, аббревиатура и № родословной, № клейма или микрочипа, дата рождения, пол, окрас, клички отца и матери, фамилия заводчика. ФИО владельца, его полный почтовый адрес с индексом и контактный телефон, выставочный класс, в который заявляется собака); - для записи в рабочий класс, кроме вышеперечисленных документов, необходимо предоставить копию диплома РКФ (или другой страны) по VPG или IРО или КД или ОКД+ЗКС. 3.3. Организатор выставки должен заблаговременно известить участников о месте проведения выставки и расписании рингов. 4. Выставочные классы 4.1. На выставках ПРВ экспертиза может проводиться в следующих классах: - бэби с 4 до 6 мес.; - щенки с 6 до 9 мес.; - подростки с 9 до 12 мес.; - младший с 12 до 18 мес.; - средний с 18 до 24 мес.; - рабочий старше 24 мес.; - ветераны старше 8 лет. 4.2. На выставках ПК и ЧК - подростки с 9 до 12 мес.; - младший с 12 до 18 мес.; - средний с 18 до 24 мес.; - рабочий старше 24 мес.; - ветераны старше 8 лет. 5. Оценки и титулы 5.1. На выставках, в зависимости от уровня породности, типа, анатомического сложения, кондиции, поведения, общего состояния и других факторов, присуждаются следующие оценки: В классах бэби, щенки, подростки: - очень перспективный; - перспективный; - мало перспективный. В младшем и среднем классах: - очень хорошо; - хорошо; - удовлетворительно; - дисквалификация; - без оценки. В рабочем классе и классе ветеранов: - отлично; - очень хорошо; - хорошо; - удовлетворительно; - дисквалификация; - без оценки. Оценки: «Отлично» присуждается собакам, максимально приближенным к идеалу породы, с ярко выраженным половым типом, которые представлены в отличной кондиции, демонстрируют типичное поведение и отличную подготовку. Недостатки должны быть столь незначительными, что их можно проигнорировать. «Очень хорошо» присуждается собакам, обладающим ярко выраженными, типичными для породы признаками, хорошо сбалансированными пропорциями и представленными в корректной кондиции. Незначительные недостатки, не нарушающие общего впечатления, допустимы. «Хорошо» присуждается собакам, обладающим основными признаками породы, но имеющим серьезные недостатки или пороки. «Удовлетворительно» - присуждается собакам, соответствующим породе, но не обладающим общепринятыми характеристиками, тем, чье физическое состояние оставляет желать лучшего или имеющим несколько пороков. «Дисквалификация» присуждается собакам, чей тип или поведение не отвечают требованиям стандарта, имеющим дисквалифицирующие пороки. Эта оценка также присуждается собакам с явными признаками вырождения, имеющим пороки прикуса или зубной системы, односторонним или двухсторонним крипторхам. «Без оценки» оставляются собаки, чья принадлежность к породе вызывает сомнение, а также такие, во внешность которых привнесены непредусмотренные стандартом хирургические или косметические изменения, призванные скрыть от эксперта естественное состояние того или иного признака. Это же относится к случаям, когда собака не двигается или пытается убежать с ринга, что делает невозможным оценку аллюра и движений, или если собака не позволяет трогать себя, осмотреть зубы и прикус, семенники. 5.2. На Главной выставке РСВНО в рабочем классе среди собак, претендующих на оценку «отлично» в лидирующей группе, может присуждаться оценка «отборное отлично». Для получения оценки «отборное отлично» собака должна: - иметь действующий керунг; - при проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению получить оценку «выражено»(отпускает); - продемонстрировать выполнение команды «рядом» при движении без поводка к укрытию и прекратить хватку по команде; - показать спокойное отношение к выстрелу; - для кобелей представить убедительную группу потомков (или описание группы, полученное на выставке ранга ПК). 5.3. В зависимости от ранга выставки и по усмотрению эксперта могут быть присуждены следующие титулы: - ЧК – Чемпион РСВНО; - ПК – Победитель РСВНО; - ЮЧК – Юный Чемпион РСВНО; - ЮПК – Юный Победитель РСВНО; - КЧК – Кандидат в Чемпионы РСВНО; - СС - Сертификат соответствия; - ПРВ - Победитель Региональной Выставки.- Лучший бэби; - Лучший щенок; - Лучший подросток; - Лучший ветеран. Резервные титулы (СС) могут присуждаться только при условии присуждения основных титулов. Титулы присваиваются: «Чемпион РСВНО» (ЧК) - на Главной выставке лучшему кобелю и лучшей суке, получившим в рабочем классе оценку первое «отборное отлично». «Победитель РСВНО» (ПК) - на выставках ранга «ПК» лучшему кобелю и лучшей суке, получившим в рабочем классе оценку 1 «отлично» и звание «Победитель класса». «Юный Чемпион РСВНО» (ЮЧК) - на Главной выставке лучшему кобелю и лучшей суке, выбираемым при сравнении победителей младшего и среднего классов. «Юный Победитель РСВНО» (ЮПК) - на выставке ранга ПК лучшему кобелю и лучшей суке, выбираемым при сравнении победителей младшего и среднего классов. «Кандидат в Чемпионы РСВНО» (КЧК) на Главной выставке кобелям и сукам, получившим в рабочем классе оценку 2 «отборное отлично»; «Сертификат соответствия» (СС) - присваивается на выставках ЧК и ПК собакам, получившим оценку «отлично» (на Главной выставке - «отборное отлично») и по своему качеству претендовавших на получение титула ЧК и ПК. «Лучший бэби» (щенок, подросток, ветеран) породы выбирается при сравнении кобеля и суки, получивших звание «Победитель класса» в классе бэби (щенков, подростков, ветеранов). 5.4. Присуждение любых титулов не является обязательным и находится полностью в компетенции эксперта. 5.5. Звание «Победитель класса» (CW) присваивается собаке, занявшей первое место среди собак, получивших высшую оценку в данном классе. 6. Каталог выставки 6.1. Па основании заявочных листов и копий документов составляется каталог выставки, который должен содержать: - титульную обложку с указанием ранга, названия, даты и места проведения выставки, эмблем РКФ и РСВНО; - 1-ю страницу, дублирующую текст титульного листа; - список членов оргкомитета; - список экспертов, фигурантов, стажеров и секретарей; - Положение о монопородной выставке РСВНО; - расписание всех мероприятий выставки; - распределение собак по рингам и экспертам: - список участников выставки со сквозной нумерацией; - данные на каждую собаку: № по каталогу, кличка, № родословной, клеймо, дата рождения, окрас, отец, мать, заводчик, владелец, адрес владельца; - проводимые конкурсы и их участники. 6.2. В каталоге не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. 7. Правила проведения конкурсов 7.1. На монопородных выставках могут проводиться следующие конкурсы: «Конкурс питомников» - владельцы питомников представляют племенную группу, состоящую не менее чем из 4-х и не более чем из 6-ти собак, происходящих как минимум от 2-х различных сочетаний, имеющих одну заводскую приставку. Для участия в конкурсе питомников в адрес организатора заводчиком подается именная заявка (приложение) с копией свидетельства РКФ о регистрации заводской приставки. Количество выставленных питомником племенных групп не ограничивается, - При проведении конкурсов племенные группы расставляются экспертом по местам. «Конкурс производителей» - участвуют не менее 5-ти потомков (как минимум от 3-х сук). В соответствии со сроком использования производителей формируются две группы (использующиеся менее 2,5 лет и более 2,5 лет). «Конкурс производительниц» - участвуют не менее 3-х потомков (как минимум от 2-х кобелей). • Конкурсы производителей и производительниц исключают распределение мест между участниками. Эксперт обязан подробно прокомментировать каждую представленную группу, а также предоставить в отчет полную письменную характеристику каждой группы с учетом того, что характеристики группы с выставок ранга ПК являются основанием для рассмотрения вопроса о присуждении собакам на главной выставке оценки «отборное отлично». 7.2.Во всех конкурсах могут участвовать только собаки, внесенные в каталог, заранее записанные на конкурс, экспонировавшиеся на данной выставке и получившие на ней положительные оценки. Производитель или производительница, представляющие группу потомков, могут не экспонироваться на данной выставке и не участвовать в конкурсах. 8. Правила экспертизы 8.1. Экспертиза на специализированных выставках проводится только на открытой площадке с покрытием, исключающим травматизм собак, в ринге достаточного размера для оценки собак в стойке и в движении. 8.2. Эксперт единолично производит индивидуальный осмотр, делает описание, а затем производит полную расстановку ринга с присуждением оценки каждой собаке. Эксперт должен прокомментировать расстановку. У эксперта должен быть каталог в котором дополнительно указаны измерения роста собак рабочего и среднего классов.8.3. Протесты на судейство не принимаются, мнение судьи является окончательным и обжалованию не подлежит. 8.4. Участники, опоздавшие в ринг, к экспертизе не допускаются. 8.5. На выставках любого ранга запрещается: - выставлять собак в строгих ошейниках, шлейках, намордниках; - пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти. 8.6. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на выставке, спровоцированные драки собак и покусы, по заявлению эксперта, членов ринговой бригады или оргкомитета Выставочная комиссия РСВНО может ходатайствовать перед Президиумом РСВНО и Выставочной комиссией РКФ о дисквалификации владельца собаки со всех выставок РСВНО и РКФ на определенный срок. 8.7. Членам оргкомитета и ринговой бригады запрещается выступать в роли Хендлера на выставке. 8.9. На выставках Ч.К. и П.К. запрещается помощь Хендлеру выражающаяся в беготне за рингом, и привлекающая внимание собаки. Для этого натягивается дополнительная лента вокруг ринга на расстоянии не менее 7метров. При нарушении данного запрета экспертиза останавливается, и к нарушителям применяются санкции. 9. Проверка поведения 9.1. Проверка поведения проводится экспертом на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение. 9.2. В рингах младшего, среднего и рабочего класса после предварительного описания проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки при этом должны оставаться управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать с ринга. 9.3. Проверка бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению проводится экспертом лично или кермастером РСВНО. Поверке предшествует инструктаж. Проверка производится на открытой площадке соответствующего размера с покрытием, исключающим травматизм собак и фигуранта. Не рекомендуется применение нового (не опробованного) покрытия рукава. В качестве помощника могут работать только аттестованные фигуранты. Проверка проводится на выставках ранга ЧК и ПК. 9.4. Проверка поведения проводится с участием 2-х фигурантов для каждой собаки. Порядок и последовательность работы фигурантов определяется жеребьевкой перед началом проверки поведения. По указанию эксперта проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поволок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5-ти метров), на проводника из-за укрытия спереди нападает фигурант № 1. Обмен ударами между проводником и помощником не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается. По указанию эксперта фигурант прекращает нападение и останавливается. Проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Собака должна до первой команде прекратить хватку. Допускается повторная команда. Потеря концентрации внимания и отход собаки от фигуранта далее, чем на 4 метра, не допускается. В случае невыполнения команды, по указанию эксперта проводник подает повторную команду, находясь от собаки в 10 шагах. Если команда снова не выполнена, то собака снимается механически (за ошейник и к дальнейшей экспертизе не допускается). Затем проводник вместе с собакой идет на место ожидания, которое заранее маркируется, а фигурант № 1 покидает зону проверки. По сигналу эксперта из второго укрытия, расположенного в 70-ти шагах от места ожидания, появляется фигурант № 2 и с угрожающими звуками и жестами активно движется навстречу собаке. По команде эксперта, когда фигурант находится от собаки в 50-ти шагах, проводник посылает собаку на задержание, оставаясь при этом на месте. Если собака произвела хватку, то после короткого натиска фигурант прекращает сопротивление. По указанию эксперта проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Допускается что собака после прекращения сопротивления фигурантом и его остановкой сама прекращает атаку и переходит в фазу охраны. 9.5. Общая оценка всей проверки может быть: - «выражено»; - «имеется»; - «недостаточно». Указывается четкость выполнения команды «рядом». 9.6. Собаки, не выполняющие команду «рядом» не могут претендовать на оценку «отборное отлично». Собаки с оценкой «имеется» не могут получить оценку выше «очень хорошо». Собаки с оценкой «недостаточно» к дальнейшей экспертизе не допускаются. 10. Регламент проведения 10.1. Для проведения выставки организатор обязан обеспечить: - открытую площадку с ровным грунтовым или травяным покрытием, исключающим травматизм, с укрытиями для фигурантов и соответствующей разметкой для проведения проверки поведения; - открытую площадку с ровным грунтовым или травяным покрытием, исключающим травматизм, оборудованную под ринг (периметром не менее 100 метров) для проведения экспертизы с палаткой, столами и стульями для экспертов и ринговой бригады; - стандартный ростомер, два исправных стартовых пистолета (калибр 6 мм) и патроны к ним, средства громкой связи; - номера для участников, соответствующие регистрационным номерам каталога; - именные бейджи для экспертов, членов оргкомитета, ринговых бригад и наблюдателя; - бесплатные каталоги для каждого заявленного участника выставки; - наградные дипломы; - достойный призовой фонд для награждения победителей и призеров рингов; - ринговые бригады на каждый ринг, состоящие как минимум из четырех человек в составе: секретарь, работающий с экспертом; секретарь, оформляющий дипломы и сертификаты; секретарь, заполняющий каталог и ринговые ведомости; распорядитель (организатор) ринга, обеспечивающий своевременный вызов и построение участников. Для иностранных экспертов организатор выставки обязан обеспечить квалифицированного переводчика; - постоянное присутствие медицинского персонала; - постоянное присутствие представителей ветеринарной службы; - наличие символики РСВНО. 10.2. В зависимости от количества зарегистрированных на выставку собак определяется количество экспертов и сроки, в которые она проводится. Нагрузка на одного эксперта не должна превышать более 150-ти собак в один день с учетом судейства проверки поведения. 10.3. На выставках любого ранга должна соблюдаться следующая последовательность проведения всех запланированных мероприятий: Обязательная проверка роста рабочего и среднего классов.(Остальные классы в ходе проведения на усмотрение судьи). Если в ходе выставки эксперт перемеривает собаку рабочего или среднего класса, и замеры не соответствуют более чем на 2 см., ответственный за предварительные замеры несёт соответствующее наказание по решению Президиума РСВНО. - проверка поведения собак рабочего класса производится в первый день выставки(для ЧК и ПК); - проверка отношения к выстрелу у собак рабочего класса производится сразу после окончания предварительного описания; - конкурсы проводятся на заключительном этапе выставки после окончания судейства всех классов кроме рабочего, после этого производится окончательная расста новка и определение оценок сук рабочего класса, затем окончательная расстановка и определение оценок кобелей рабочего класса. Конкурс питомников проводится после окончания экспертизы собак рабочего класса. Выставка завершается общим торжественным награждением. 10.4. На выставках всех рангов производится награждение победителей. На выставках ранга ПРВ награждаются участники, занявшие как минимум три первых места в каждом классе, на выставках ранга ПК – минимум пять мест и на выставках ранга ЧК – минимум десять. 10.5. Все приглашения экспертов SV производятся только через Президиум РСВНО. Для приглашения эксперта в Президиум подается заявка установленного образца и гарантийное письмо по оплате дорожных расходов и пребывания эксперта в России. 10.6. При наличии у владельца справки РСВНО об утрате собакой зуба или керкарты, подтверждающей, что собака имела полную зубную формулу, отсутствие зуба не влияет на оценку собаки и ее место в расстановке. 10.7. Члены РСВНО, имеющие действующую членскую карточку, получают скидку на все мероприятия РСВНО в размере 10% . 10.8. В случае если документы собак, получивших сертификаты, не соответствуют настоящему Положению, присужденные титулы не подтверждаются и переходят к следующей собаке. 10.9. При решении вопроса о присуждении собаке оценки «отборное отлично» владелец должен предоставить керкарту с действующим керунгом. 10.10. По решению Президиума РСВНО, Президиума МО РСВНО на выставки может направляться наблюдатель. 10.11. Владелец собаки фактом оплаты участия в выставке; экспонент фактом выхода в ринг для предоставления животного на экспертизу; судья и представители ринговой бригады фактом выхода в ринг для проведения экспертизы - подтверждают свое согласие на осуществление фото- и видеосъемки себя лично и представленной на экспертизу собаки аккредитованными специалистами, а также дают РСВНО свое согласие на публикацию полученных изображений в средствах массовой информации и на любое другое (не противоречащее действующему законодательству) использование этих изображений по усмотрению РСВНО. 11. Отчетность 11.1. Отчет о выставке сдается организатором в секретариат РСВНО в течение 30 дней с момента проведения выставки и должен содержать: - два экземпляра каталога с указанием всех оценок и титулов и каталог в электронном виде; - заполненные ведомости выдачи сертификатов, подписанные экспертом; - результаты конкурсов; - копии родословных и щенячьих карточек на всех собак, экспонировавшихся на выставке; - подписанные экспертом копии описаний всех собак, получивших оценку «отлично», титулы ЧК, КЧК, ПК, ЮЧК, ЮПК, КЮЧК, СС, а также оценки «удовлетворительно» - «дисквалификация» и оставленных без оценки с обязательным указанием причин; - фотографии, всех собак. - подписанные экспертом характеристики групп производителей и производительниц; - бланки неиспользованных или испорченных сертификатов. 11.2. Секретариат РСВНО ежемесячно сдает в РКФ сводный отчет по результатам проведенных сертификатных выставок с указанием всех собак, получивших титулы. 11.3. Отчет о выставке сдается организатором в секретариат РКФ по правилам РКФ. 12. Санкции 12.1. При несоблюдении организаторами выставок настоящего Положения, нарушении регламента выставок иди несвоевременной сдаче отчета Президиум РСВНО оставляет за собой право: - отказать в проведении последующих выставок; - полностью или частично аннулировать результаты проведенной выставки. 13. Правила присуждения титулов и обмена сертификата 13.1. Звание «Чемпион РСВНО» (ЧК) может быть получено напрямую на Главной выставке РСВНО или по набору сертификатов: - 2 сертификата ПК, полученные у двух разных экспертов; - 1 сертификат ПК и 1 сертификат КЧК, полученные у двух различных экспертов, если сертификат КЧК получен на Главной выставке РСВНО; - 3 сертификата соответствия (СС) могут быть единожды обменены на сертификат КЧК, при условии, что они получены у трех разных экспертов. 13.2. Звание «Чемпион РСВНО» может быть присвоено неоднократно. 13.3. Звание «Победитель РСВНО» присваивается только напрямую лучшему кобелю и лучшей суке на выставке ранга ПК. 13.4. Звание «Юный Чемпион РСВНО» может быть получено напрямую на Главной выставке РСВНО или по набору сертификатов: - сертификат ЮПК и КЮЧК, полученные у двух разных экспертов. 13.5. Звание «Юный Победитель РСВНО» присваивается только напрямую на выставках ранга ПК лучшему кобелю и лучшей суке, выбираемых при сравнении победителей младшего и среднего классов. 13.6. Обмен сертификатов производится в секретариате РСВНО. Для получения сертификата ЧК (ЮЧК) в секретариат РСВНО представляются оригиналы сертификатов ПК, КЧК, СС (ЮПК, КЮЧК) и ксерокопия родословной собаки (сдаются копии сертификатов). Дополнение- собаки не имеющие диплома с оценкой отлично с выставок ЧК и ПК не могут претендовать на получение пожизненно Кк-1. Для получения первичного кёрунга Кк-1 должен быть предоставлен диплом только с монопородной выставки в.т.ч. и с ранга ПРВ с оценкой Оч.Хор.(средний класс) или оценкой отлично(раб.кл). [/more]
Мелкая: Не могли бы вы выделить те места в положении, которые подверглись изменениям? Понятно пока только с последним пунктом.
Santana: Мелкая Выделил. Это немного, но меняет приоритеты, и я думаю в лучшую сторону.
Старлей: Santana пишет: Проверка проводится на выставках ранга ЧК и ПК.Я против. Мутпроба на монопородках любого ранга нас выгодно отличает от других стран. ИМХО, это целесообразно.
Santana: Старлей пишет: это целесообразно. Может быть. Только моё мнение что- 1.Улучшилась бы посещаемость выставок, и их кол-во, особенно в регионах.(Соответственно поднялась популярность моно- выставок). 2.Улучшилось качество мутпробы. 3.Повысилась значимость, и кол-во участников на ЧК и ПК.
ТОЛОКОВ: проверку оставлять однозначно на всех.........счас буржуи ее совсем поотменяют.....потому как там зеленые с правами человека дружбу организьмами водют........када изза ентой дружбы у них окончательная дырка от бублика образуется -глядишь и нам подфартит .....будут христарадничать ....искать собаченку которая хотяб гав сказала......ну а если еще и рукав в пасть взяла .-тогда "звезду АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧУ!"
Старлей: Santana Ну это да, возможно и так. Практически, как в Германии.
Мелкая: Santana пишет: Выделил Спасибо! Santana пишет: Это немного, но меняет приоритеты, и я думаю в лучшую сторону. А мне некотрые моменты больше напомнили дискриминацию, как например: "собаки не имеющие диплома с оценкой отлично с выставок ЧК и ПК не могут претендовать на получение пожизненно Кк-1. " Страна наша огромна и на ЧК или ПК не каждый может реально добраться, а объяснять потом почему у собаки нет Ккл П будет глупо...
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: проверку оставлять однозначно на всех.... Мелкая пишет: Страна наша огромна и на ЧК или ПК не каждый может реально добраться Ну ПК же есть в каждом регионе.
ТОЛОКОВ: Мелкая ну эт у нас чисто российское ........народ в кучу гуртовать.....пролетариат так сказать......... шоб далеко не разбегался ........а то сидят ,понимаешь.......)))))))))))))))))))
ТОЛОКОВ: и еще ......если керкласс пожизненно только с пк.....-тогда отлично на кчкашках вообще отменить......на ляд оно нужно?!)))))).......типа -"гусям ярмо"....
Santana: ТОЛОКОВ пишет: проверку оставлять однозначно на всех......... Это вроде бы с одной стороны хорошо, только если бы проверка не хромала. А ещё уже всё более нарастает ещё один лагерь самый многочисленный с которым не ШОУ не спортивным не сравнится, и называется он народный. Сейчас практически кадый городок который проводит САС- ки , мог бы с удовольствием проводить и монку(но не хватает у организаторов не желания, не возможностей). И если бы проведение таких монок упростилось, то они бы проводились. И участники появились, которые раньше об этом не помышляли. А побывав на такой монке. пусть даже 1/3 участников захочет двигаться дальше... Мелкая пишет: Страна наша огромна и на ЧК или ПК не каждый может реально добраться Я думаю ПК довольно доступны для всех. Повысится интерес на Регионалках пойдёт развитие, и появится больше мест для проведения П.К.
Santana: ТОЛОКОВ пишет: тогда отлично на кчкашках вообще отменить Оставить, пусть ещё даётся САС. По крайней мере, любителям будет интересней и престижней получить его на такой монке чем на Всепородке.
ТОЛОКОВ: Santana так и сейчас можно проводить городские выставки....кстати они даже носят уведомительный характер ....а не заявительный.. никто не препятствует их проведению......истино народная выставка.....причем что монка -что цацка....титул классный получится - победитель народной выставки города N))))))))
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: победитель народной выставки города N)))))))ФольксЗигер фактически.
ТОЛОКОВ: Santana пишет: Оставить,[/quot этот ОТЛ и САС тогда получится фуфлыжный ......т е не племенная оценка..-на кой ляд она нужна?...на стенку в рамочку.......?
Ночной гость: Старлей пишет: Мутпроба на монопородках любого ранга нас выгодно отличает от других стран. ИМХО, это целесообразно
Santana: ТОЛОКОВ пишет: так и сейчас можно проводить городские выставки....кстати они даже носят уведомительный характер Кому они нужны? Во первых на выставке должен даваться какой то реальный титул. Во вторых это должно поощерятся головной организацией. Простые любители подтянутся только тогда, когда для заводчиков это будет хоть насколько нибудь важно, и они начнут принимать непосредственное участие. А сейчас заводчикам и КЧК хватает. Ну и в конце концов это общение, по породным интересам, и эксперты породники, и как раз выполнение одной из главных задач РСВНО-привлечение в свои ряды новых заинтересованных любителей Н.О.
ТОЛОКОВ: Santana тогда я не понял....зачем нужны выставки для народного лагеря если хватает кчк?кчк для народного лагеря не подходят?и почему на кчк нельзя получить нормальную плем оценку для того чтобы в дальнейшем иметь нормальный допуск для плем разведения?.......не понял....
Старлей: А в Европе, как все знают, есть еще открытый класс на монопородках. И рабочий и открытый. Santana Вот тебе еще один путь к привлечению масс.
Santana: ТОЛОКОВ пишет: и САС тогда получится фуфлыжный ......т е не племенная оценка А что пусть лучше получают САС на всепородках? А насчёт племенной оценки на сегодняшних многих КЧК тоже много неясного. Вот и будет более ответственная племенная оценка на Ч.К. и П.К. Смысл как раз в более большом количестве привлечения участников, и в поднятии престижа Ч.К. и П.К.
ТОЛОКОВ: ......массы..... как в банки для пряного посола.......люди это!.....и в целом сегодняшнее положение правильное ....тут лучший лозунг - не навреди!........
Ночной гость: Старлей пишет: А в Европе, как все знают, есть еще открытый класс на монопородках. И рабочий и открытый. это правильный ход, нам бы тоже стоило ввести.
ТОЛОКОВ: престиж ЧК ПК КЧК...-в организации их проведения......лучше четкой организацией народ завлекать, престиж выставок поднимать. ......а ограничениями народ не соберешь....
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: массы..... как в банки для пряного посола.......люди это!...Дим, да не ворчи ты. Уж я-то всегда за людей. Ночной гость пишет: это правильный ход, нам бы тоже стоило ввести. При наличии рабочего класса все сразу запеленгуют некусей в открытом.
Ночной гость: Старлей пишет: При наличии рабочего класса все сразу запеленгуют некусей в открытом ну и пусть. просто учитывать "отлично" открытого класса только для первичного керунга и все. Хочешь похизненный-выступай в рабочем. А так хотя бы это первичное "отлично" будет получено у породника, а не на САСке.
Santana: ТОЛОКОВ пишет: тогда я не понял....зачем нужны выставки для народного лагеря если хватает кчк? КЧК хватает заводчикам, в основном в крупных городах. Во многих городах часто на всепородках бывает по 20, 30, и больше Н.О. Но многие из них никогда не пойдут на КЧК в силу отсутствия информации, и просто неястности в отношении монопородок. Для этого им нужно посмотреть начальные этапы(их просто пугают монопородки). Но провести во многих клубах сразу КЧК невозможно. Пэтому такие моно более предпочтительны. ТОЛОКОВ пишет: и почему на кчк нельзя получить нормальную плем оценку для того чтобы в дальнейшем иметь нормальный допуск для плем разведения?....... Да разве плохо если допуск будет даваться на Ч.К. и П.К. это увеличит количество участников, поднимет их престиж. И ценность допуска к племенному разведению так же поднимет.
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: нам бы тоже стоило ввести. вопрос можно????????? зачем на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА -открытый класс?
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: зачем на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА -открытый класс? ответ в предыдущем посте
Мелкая: Ночной гость пишет: А так хотя бы это первичное "отлично" будет получено у породника, а не на САСке. Хотя несостыковка тут по срокам получается: с какого он должен быть возраста, если к 2-м годам керунг уже должен быть, а "открытый" на монке то же должен быть с 2-х лет.
валькирия: Ну..народ будет более усилено вязать по положению РКФ-если для керунга оставите оценки с монок ,да еще с ранговых ЧК и ПК . Смысл завинчивать гайики -если сама мутпроба уже формальность. А если к примеру есть на месте классно кусающаяся и реально все сдавшая -а не просто на мутпробу готовленная( не будем уже скрывать ,что дипломы по дресске многие покупают) -у этой собаки ,к примеру ,владельцы обычные любители ,но сука кровей отличных ,плюс работа однако выставлять активно ее не планируют - плюнет такой человек на все положения ,у него то нормальная работающая собака , а не выскочил, вытащили......
Santana: валькирия пишет: у этой собаки ,к примеру ,владельцы обычные любители ,но сука кровей отличных ,плюс работа однако выставлять активно ее не планируют На Всепородку то они всё равно пойдут! А если будет простая моно, так они вместо Всепородки выберут её. А там другое общение, информация итд. Может и захочется на П.К. выставить. И посмотреть на этой выставке можно будет не одних заводчиков, что уже стало как правило на КЧК.
Ночной гость: Мелкая пишет: Хотя несостыковка тут по срокам получается: с какого он должен быть возраста, если к 2-м годам керунг уже должен быть, а "открытый" на монке то же должен быть с 2-х лет. если сделать все продуманно, то нестыковок не будет. Пусть по общему положению выступают и вяжутся собаки без керкласса. А собаки, претендующие на керкласс получают его только по правилам РВСНО, которые должны учитывать оценки только с монок... соответственно и правила выставок построены под эту позицию...открытый класс с 2-х лет.
ТОЛОКОВ: а кажись в открытом только очхорика дают ?или я ошибаюсь?
ТОЛОКОВ: открытый класс для н о на монке - нужен как корове седло....служебная порода? - ну ващето чуть чуть служебная))))типа немного беременная.. отлично на выставке любого ранга ....про сертификатную монопородную выставку говорю -есть оценка отлично....и никакой разницы между ними для племени не должно быть........просто надо поднимать престиж...........типа "заслуженность" получения этой оценки.......а не делить ее ценность в привязке к выставкам....вернее к их рангам.
валькирия: Santana на Всепородку тоже можно сходить под породника -их проводится больше и выбор есть ,а монка -кого пригласят под того и пойдешь( это если по отдельному городу взять и то...вряд ли организаторы будут проводить монки -слишком все хлопотно) Что у вас за утопия по открытому классу - что ужесточаться требования к тому же хвату, сваливанию ,скачкам на фазе охране?????????? То же порно .ИМХО
Santana: валькирия пишет: это если по отдельному городу взять и то...вряд ли организаторы будут проводить монки -слишком все хлопотно) Наоборот многие организаторы говорят без проблем, если не будет кусачки. Вообще в моём предложении есть и другие пункты-насчёт каталога, роста, мутпробы...
ТОЛОКОВ: Santana пишет: Наоборот многие организаторы говорят без проблем, если не будет кусачки пусть тогда собирают большие ринги цацек с приглашением судей породников ..........на черта им монопородки без проверки? не думаю что проведение проверки -бешенный ограничитель для проведения монопородки... а ПВР-это тот же кчк только без куся?.....зачем он нужен тогда? .........и насчет ценности допуска в разведение.......- его РКФ уже определила.....вяжи без керунга ...и получай на своих щенов бумаги........ наоборот!..на сегодняшний день надо делать доступность получения допусков в разведение как можно ближе к народу.. менее затратным ...при этом естественно ,не теряя качество этого допуска......
Santana: ТОЛОКОВ пишет: пусть тогда собирают большие ринги цацек с приглашением судей породников ..........на черта им монопородки без проверки? В отличии от цацки на моно даже без проверки, судья более внимания и времени уделит собакам. И описание подробней и коментарии. ТОЛОКОВ пишет: не думаю что проведение проверки Не знаю, но в разговоре с организаторами ограничитель. ТОЛОКОВ пишет: а ПВР-это тот же кчк только без куся?.....зачем он нужен тогда? А задайте этот вопрос Немцам. Я же писал, для того что бы к выставкам(моно) привлекалось больше участников. Вопрос можно задать и по кусю- как определить племенную ценность у собак на КЧК и не только, где основные результаты -выражено(неотпускает). Главное в мутпробе как раз вторая часть. И тогда какова ценность КЧК?
Мелкая: Santana пишет: где основные результаты -выражено(неотпускает). Главное в мутпробе как раз вторая часть. О как! То есть ценнее та собака, которая еле отвисев на рукаве сама его готова бросить, прекратив любые телодвижения, даже без команды????? просто от страха, но "отпустив"???
ТОЛОКОВ: Santana пишет: И тогда какова ценность КЧК?так этот титул судья дает если не ошибаюсь?....его же никто не вменил давать в обязаловку?.пусть не дает-и вся проблема. Santana пишет: В отличии от цацки на моно даже без проверки, судья более внимания и времени уделит собакам. И описание подробней и коментарии. пусть приглашают специального судью,если дело во времени(думаю что желание сразу отпадет-так как затратно) Santana пишет: Не знаю, но в разговоре с организаторами ограничитель. естественно потому как пройдет как цацка .....а называться будет монкой)
Santana: Мелкая пишет: которая еле отвисев на рукаве Не еле отвисев на рукаве. Мелкая пишет: сама его готова бросить, прекратив любые телодвижения, даже без команды Вы хотите сказать что собака отпустившая рукав после остановки фигуранта и показавшая отличную фазу охраны делает это от страха?
ТОЛОКОВ: с проверками эт ваще тема отдельная......усредненая шкала оценки прохождения проверки,имеющаяся сегодня в наличии....на вооружении так сказать...-и выдает среднюю темпертуру по больнице.......будет другая шкала - будут другие результаты.....
Мелкая: Santana пишет: Вы хотите сказать что собака отпустившая рукав после остановки фигуранта и показавшая отличную фазу охраны делает это от страха? Нет, но бывают и такие..... поэтому и говорю, что вторая часть не есть главное в проверке.
Конфетка: Старлей пишет: Ну ПК же есть в каждом регионе. Угу, один раз в год .Маловато будет!
Конфетка: Santana пишет: Вы хотите сказать что собака отпустившая рукав после остановки фигуранта и показавшая отличную фазу охраны делает это от страха? Если делает, а то вот многих учат не отпускать рукав из-за отсутствия фазы охраны
валькирия: Santana накер нужны такие монки без кусачек -тараканьи бега что ли опять смотреть...единственный класс нормальный рабочий из за мутпробы не проще как то отрегулировать сдачу дрессировок -самим не надоело, что многие собаки имеют дипломы с совершенно других городов ,а на родных площадках только к мутпробе готовятся все таки основа основ для овчарки -дрессировка ,а не пара команд на мутпробе и сама мутпроба
Конфетка: 1.3. По своему статусу монопородные выставки могут быть ранга: - ЧК (Чемпион РСВНО) - Главная выставка РСВНО; - ПК (Победитель РСВНО) - Главные выставки Межрегиональных объединений РСВНО в федеральных округах; - ПРВ (Победитель Региональной Выставки) – региональные выставки РСВНО. Выставок ранга КЧК не надо?
Ястреб: Santana Для начала следовало бы прочитать Положение РКФ о монопородках,хотя несколько мыслей толковых есть. Скажу честно,что внимательно не читал.Пока нет времени на болтовню.Работы много.
Ястреб: Santana пишет: ПРВ (Победитель Региональной Выставки) – региональные выставки РСВНО. Бред. Santana пишет: 4.2. На выставках ПК и ЧК - подростки с 9 до 12 мес.; - младший с 12 до 18 мес.; - средний с 18 до 24 мес.; - рабочий старше 24 мес.; - ветераны старше 8 лет. Тоже ерунда полнейшая Santana пишет: У эксперта должен быть каталог в котором дополнительно указаны измерения роста собак рабочего и среднего классов Кто будет измерять и когда? Santana пишет: На выставках Ч.К. и П.К. запрещается помощь Хендлеру выражающаяся в беготне за рингом, и привлекающая внимание собаки. Для этого натягивается дополнительная лента вокруг ринга на расстоянии не менее 7метров. При нарушении данного запрета экспертиза останавливается, и к нарушителям применяются санкции. Глупость полнейшая. Santana пишет: Проверка проводится на выставках ранга ЧК и ПК. И куча некусей которые могут легко получить чемпа рсвно по набору кчк. Santana пишет: Обязательная проверка роста рабочего и среднего классов.(Остальные классы в ходе проведения на усмотрение судьи). Если в ходе выставки эксперт перемеривает собаку рабочего или среднего класса, и замеры не соответствуют более чем на 2 см., ответственный за предварительные замеры несёт соответствующее наказание по решению Президиума РСВНО. Хахаха.А если совпадает,то можно премировать того кто замерял заранее медалью "За взятие Берлина" Santana пишет: Звание «Чемпион РСВНО» (ЧК) может быть получено напрямую на Главной выставке РСВНО или по набору сертификатов: - 2 сертификата ПК, полученные у двух разных экспертов; - 1 сертификат ПК и 1 сертификат КЧК, полученные у двух различных экспертов, если сертификат КЧК получен на Главной выставке РСВНО; - 3 сертификата соответствия (СС) могут быть единожды обменены на сертификат КЧК, при условии, что они получены у трех разных экспертов. Данный пункт просто привести в соответствие с Положением РКФ. Кстати,что делать с ранее предложенным ПРВ? Santana пишет: Дополнение- собаки не имеющие диплома с оценкой отлично с выставок ЧК и ПК не могут претендовать на получение пожизненно Кк-1. Для получения первичного кёрунга Кк-1 должен быть предоставлен диплом только с монопородной выставки в.т.ч. и с ранга ПРВ с оценкой Оч.Хор.(средний класс) или оценкой отлично(раб.кл). ПОЛНАЯ Х...Я.
валькирия: Ястреб
ТОЛОКОВ: Ястреб пионеры у ПЕТРОСЯНА спрашивают- как вы дедушка с КОВПАКОМ воевали? -ну сначала мы КОВПАКА из лесу выгоним....потом он нас -и чем закончилось? -пришел медведь ..и разогнал всех к едрене фене....
Кента: На выставках Ч.К. и П.К. запрещается помощь Хендлеру выражающаяся в беготне за рингом, и привлекающая внимание собаки. Для этого натягивается дополнительная лента вокруг ринга на расстоянии не менее 7метров. При нарушении данного запрета экспертиза останавливается, и к нарушителям применяются санкции. бред ваще
Кента: Ястреб
Конь Пидальный: Ястреб 5 баллов........
Santana: Ястреб пишет: Santana пишет: цитата: 4.2. На выставках ПК и ЧК - подростки с 9 до 12 мес.; - младший с 12 до 18 мес.; - средний с 18 до 24 мес.; - рабочий старше 24 мес.; - ветераны старше 8 лет. Тоже ерунда полнейшая Почему? Какой смысл от бебиков на выставке? Ястреб пишет: Santana пишет: цитата: У эксперта должен быть каталог в котором дополнительно указаны измерения роста собак рабочего и среднего классов Кто будет измерять и когда? Перед выставкой, хотя бы на главной. В Германии же делают. Делов на час, полтора. Ястреб пишет: Santana пишет: цитата: На выставках Ч.К. и П.К. запрещается помощь Хендлеру выражающаяся в беготне за рингом, и привлекающая внимание собаки. Для этого натягивается дополнительная лента вокруг ринга на расстоянии не менее 7метров. При нарушении данного запрета экспертиза останавливается, и к нарушителям применяются санкции. Глупость полнейшая. Может и глупость. только может будет видно нормальные движения собак и темперамент. Ястреб пишет: И куча некусей которые могут легко получить чемпа рсвно по набору кчк. КЧК получают только на Ч.К. и П.К.
Calypso: Santana пишет: КЧК получают только на Ч.К. и П.К. ну а ПРВ ваще ни к какому месту не пристегнуть, так? оценка с регионалки только для ккл сгодится ? ну и нафиг тогда они? Santana пишет: Может и глупость. только может будет видно нормальные движения собак и темперамент. глупость
Ястреб: Santana пишет: КЧК получают только на Ч.К. и П.К. Вы сначала Положение РКФ почитайте.....
Мухтар: Santana пишет: КЧК получают только на Ч.К. и П.К. Региональные выставки ранга КЧК, так что КЧК и там получают.
Santana: Calypso пишет: глупость Может и глупость, я же не претендую на истину! Я просто задал тему, если бы я ничего не написал то и обсуждения не было. Пусть кто пишет что это всё глупость предложит что то своё умное, что бы улучшить ситуацию. Но всем в основном нравится писать-это бред! Это глупость! Конечно можно обойтись оговорками что ничего менять не надо, и всех всё устраивает. Но что то это незаметно по обсуждениям выставок. А как до реальных предложений то... В положении РКФ о моно есть пункт-"Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV " Может так лучше? И я вообще о том как привлечь больше участников, и заинтересовать их. Если нет КЧК, а клуб не против провести моно-"Открытые выставки (без присуждения сертификатов):" То почему бы на таких выставках хотя бы не давать САС ки. А попозже и за КЧК возьмутся. А кто говорит что это простые бегалки, и смысла в этом нет... Тогда получается вообще в моно смысл только в рабочих классах. Кому не нравится есть соревнования.
Santana: Ястреб пишет: Вы сначала Положение РКФ почитайте..... Про получение КЧК я про то что написал. Почитал, не понял про короткие поводки. Нигде не нашёл сноски что Н.О. можно выставлять на длинных поводках. Мухтар пишет: Региональные выставки ранга КЧК, так что КЧК и там получают. Спасибо! я это знаю.
Старлей: Ястреб пишет: ПОЛНАЯ Х...Я. Calypso пишет: глупость Кента пишет: бред ваще А повежливей или поконструктивней никак нельзя? Человек думал, анализировал, дал свои выкладки, какие бы они ни были. И вот обязательно по морде надо, по морде... А потом орать будете на всех углах про аморфность и ничегонеделанье. Хамство - норма жизни (С)
Calypso: Старлей пишет: А повежливей или поконструктивней никак нельзя? ну что касается двойного хендлинга... думаю, что при той манере экспонирования, которой пользуются сейчас эффектно показать собаку без помощи владельца будет затруднительно и совсем не потому , что это нехватка темперамента и т.д., да и многие собы хендлера ( другого/нового) увидят впервые только в ринге, так что это помощь еще и хендлеру т.е. работают трое.
Старлей: Calypso пишет: ну что касается двойного хендлинга... думаю, что при той манере экспонирования, которой пользуются сейчас эффектно показать собаку без помощи владельца будет затруднительно и совсем не потому , что это нехватка темперамента и т.д., да и многие собы хендлера ( другого/нового) увидят впервые только а ринге, так что это помощь еще и хендлеру т.е. работают трое. Ну вот совсем другое дело. Позиция понятна.
Santana: Calypso Всё понятно. Но всё таки хотелось бы услышать предложение о том как привлечь больше участников. Или это не нужно? И вообще неужели в положении ничего нельзя изменить в лучшую сторону?
Calypso: Santana пишет: Но всё таки хотелось бы услышать предложение о том как привлечь больше участников. 1. стоимостью регистрации 2. уровень организации 3. призовой фонд.
Старлей: Calypso пишет: 1. стоимостью регистрации На "Московских встречах" было по ценам.
Santana: Calypso Я немного про другое. О том как привлечь новых участников. Хотя стоимость регистрации для регионов часто имеет второстепенное значение, и не так затратна как затраты на дорогу. Призовой фонд очень часто бывает достойный, но участники всё те же. Уровень организации конечно имеет большое значение, но нужно какие то конкретные предложения по его улучшению особенно на Главной. И опять же возвратимся к началу. Что бы были средства для улучшения этих трёх пунктов нужно больше новых участников, больше выставок. При настоящем раскладе дел этого нет. Всё так и останется на своём месте.
Calypso: послухайте, Santana , не знаю как у вас в регионах, а у нас толком подготовить собаку к рабочему классу - это подвиг. и как правило, это те кто участвует в племенном разведении или хочет этого, а все остальные рано или поздно забивают на это бааальшой .... до рабочего не дотянув. ну и не последнее - это смысл хождения по выставкам, а так же перспектива в дальнейшем. так что в массе эти мероприятия для заводчиков и разведенцев, типа рэклама
забияка: Calypso пишет: 1. стоимостью регистрации 2. уровень организации 3. призовой фонд. Выставка - уже давно превратилась из важного кинологического мероприятия в шоу, так почему она не может стать массовой? Я за 4. пункт Доступность. Ничего плохого нет в открытом классе. И не обязательно это для некусей. В этом ринге могут оказаться собаки по многим другим причинам. Выигрывают все. Организатору, которые могут пригласить качественных судей, потому что просто будет больший приток денег. Участникам, потому что есть возможность выбора, хотя я против получения титулов в этом ринге и даже оценки отлично. Всё же какая-то грань должна быть. Для разведенцев и для любителей породы в этих рингах будет возможность увидеть большее количество потомков каких-либо производителей или что-то в этом роде. А недоверие по поводу кусей и честных дипломов, простите, не к организаторам выставки а к системе обучения и судейства ( просто соответственно нужно пересмотреть многие смежные регламенты и по обучению и по допуску к разведению и др.) , просто о таких вещах нужно думать параллельно и найти путь как повысить квоту доверия выданным дипломам и умом принять как априори, что если собака сдала кёрунг, то она реально спасобна выполнить норматив. А ходить каждую неделю и доказывать, что твоя собака не трус , это просто смешно или просто посмотреть на это как на возможность уменьшить риск травматизма собак на проверке. И ещё один аспект о чём можно подумать. Благодаря драконовским требованиям искуственно повышается потребность в специалистах. Всё бы было здорово, но среди малого количества специалистов, появляется армия лжеспецов или просто недоучек, которые реально портят собак при подготовке к выставке, но при этом берут деньги за работу и не несут никакой ответственности, только потому что в них есть жизненная необходимость, а не потому что они спецы. Вырастает дороговизна процесса и владелец собаки, должен выбирать между возможностью заниматься собакой или держать её на диване, но получается что огромное количество начинающих, возможно , хороших содержателей просто вычёркиваются из этого списка, потому что просто недоступно, очень долгосрочно..... Или есть другой выбор - отказ от такой породы.
валькирия: Santana Регистрация по регионам бывает очень даже Без мутпробы -нет смысла смотреть, те же бега но отдельно и под породником - я же писала ,что на тех же всепородках есть прекрасные эксперты и причем более строго подходящие к кондиции собак ,к связкам Да - я считаю, в современной монке по немцам самое ценное что осталось- это мутпроба и конкурс производителей.Вот такое ИМХО. По поводу двойного хендлинга - я в принцыпе согласна - сSantana Вообще даже по всепородкам -когда их становится много количество народа убывает и убывает.
Ра: Santana пишет: Для получения первичного кёрунга Кк-1 должен быть предоставлен диплом только с монопородной выставки в.т.ч. и с ранга ПРВ с оценкой Оч.Хор.(средний класс) или оценкой отлично(раб.кл). А если собаке 18 месяцев (допустимый возраст для керунга) исполнилось в ноябре,у нее есть дипломы по дрессировке,заключение на дисплазию,она готова сдать керунг,но вот выставки монопородные в октябре закончились.Как быть? Допустим,это сука.Хозяин которой хочет сдать керунг,повязать и потом выйти в сезон,как раз очень удобно получается-собака наберет нужную форму до апреля-мая.
Ра: Santana пишет: Проверка проводится на выставках ранга ЧК и ПК. Я тогда на "ПРВ" не поеду.И собак не повезу.Мне-не интересно. Santana пишет: Если команда снова не выполнена, то собака снимается механически (за ошейник и к дальнейшей экспертизе не допускается). Есть собаки,которые прекрасно кусаются,но не отпускают.При выполнении подобного условия,в ринге будут бегать вместе с классными собаками некуси,которые отвалились от рукава сами и получили "выражено,отпускает",примеров тому очень много.
Ра: Santana пишет: Допускается что собака после прекращения сопротивления фигурантом и его остановкой сама прекращает атаку и переходит в фазу охраны. И спортивного судью для судейства проверки поведения.Конечно,с поправкой "на шоу".Чтобы смог отличить фазу охраны от ожидания хозяина с облегчением "наконец-то все закончилось,я отвисел"
валькирия: Ра именно - я себя могу привести в пример: были тренировки ,работали над хорошим аусом - жизнь есть жизнь ,инутруктор стал не устраивать многих по -каждого короче по своим причинам - я вышла на проверку решив вообще не использовать аус -и что а у кого то отвисит на одном зубе и его еще потом будут ловить по всему полю ,доказывая, что он не переступил 4 метра...... да и по работе все видно -где спокойная уверенная работа полным хватом, а где нервы во весь лоб, истеричный лай, поджев ,рыки и прочая и фаза охраны- типо папа-мама я усе, бежим отседова....
Мелкая: Старлей пишет: Мутпроба на монопородках любого ранга нас выгодно отличает от других стран. ИМХО, это целесообразно. В чем целесообразность? и чем выгодно отличает, тем, что мы доказываем, что мы дебилы, а наши собаки не верблюды? забияка пишет: или просто посмотреть на это как на возможность уменьшить риск травматизма собак на проверке. Полностью согласна!
Мелкая: Santana пишет: О том как привлечь новых участников. Зачем, для чего? Те, кому выставки интересны первоначально, и так и графики знают, и ходят на них. А вот касательно "масс" - зачем? создать с неподготовленной собачкой массовку, выбросить в карман организатора энную сумму?
Мелкая: Ра пишет: не поеду.И собак не повезу.Мне-не интересно. Какое количество зрителей (именно зрителей) сейчас собирает сама проверка? Сколько народу сидит на трибунах Яхромы, сколько наблюдало это действо на Главной? В основном это владельцы рабочего класса, ожидающие своей очереди, а остальные приезжают позже только к своим классам (полупустая стоянка Яхромы в 8-9 утра и переполненная к началу младших, хорошее этому подтверждение.....).
валькирия: Мелкая на регионалке- выставка проводилась параллельно со всепородкой -был полный аншлаг на проверке мутпробу смотрят те заводчики, для которых важен процесс ,а не просто офрезульатат с плюсами-минусами большинство тех ,у кого мутпроба пройдена -я никогда не буду использовать, ибо ЭТО
Мелкая: валькирия пишет: мутпробу смотрят те заводчики, для которых важен процесс ,а не просто офрезульатат с плюсами-минусами большинство тех ,у кого мутпроба пройдена -я никогда не буду использовать, ибо ЭТО Так может действительно лучше проходить ее один-два раза в году, но по полной программе?
Ночной гость: валькирия пишет: большинство тех ,у кого мутпроба пройдена -я никогда не буду использовать, ибо ЭТО
валькирия: Мелкая Оставьте мутпробу - я честно не пойму, что так копья бить из за нее Сделайте себе открытые классы и подъезжайте к ним на регионалках. Тем более будет вАще супер, если на мутпробу выйдут пар-тройка собак.И все тот же контингент на Главной Ночной гость ага -хоть и грусно я поэтому и удивлялась предложению на открытый класс-туда если совсем уже по незнанию чайники запишутся ,остальные так же на резце с зажмуренными глазками , тащясь за владельцем ,выйдут и получат свое выражено ,
SUBTITRA-new Star: Santana пишет: В отличии от цацки на моно даже без проверки, судья более внимания и времени уделит собакам. И описание подробней и коментарии. А на кой это людям надо, если они только ради диплома пришли? Мелкая пишет: В чем целесообразность? и чем выгодно отличает, тем, что мы доказываем, что мы дебилы, а наши собаки не верблюды? валькирия пишет: не проще как то отрегулировать сдачу дрессировок -самим не надоело, что многие собаки имеют дипломы с совершенно других городов ,а на родных площадках только к мутпробе готовятся Ра пишет: А если собаке 18 месяцев (допустимый возраст для керунга) исполнилось в ноябре,у нее есть дипломы по дрессировке,заключение на дисплазию,она готова сдать керунг,но вот выставки монопородные в октябре закончились.Как быть? Допустим,это сука.Хозяин которой хочет сдать керунг,повязать и потом выйти в сезон,как раз очень удобно получается-собака наберет нужную форму до апреля-мая. Да-да! Так и бывает
Мелкая: Может сумбурно получится, но не бросайте помидоры: Что такое проверка для собаки? Это некий опыт и не всегда положительный по многим составляющим - основной заключается в не всегда грамотной и корректной работе фигуранта. Занимаясь с собакой на площадке, мы тратим время, силы, деньги готовясь к некой конкретной цели, а потом тащимся на какую нить монку под "корягу", не умеющую даже рукав правильно держать, и получаем тот самый отрицательный именно для собаки момент. Возвращаемся на свою площадку и снова 1-2 недели вкалываем, потом снова на выставку, где снова "коряга".... Даже реально сильная собака, долбясь о стенку и не чувствуя соперника, перестает хорошо работать. Для примера известный всем Догоберт: собака с отличнейшей работой после ряда выставок, на той же Главной уже не показала всего на что он способен! и это собака с таким характером (в итоге на данный момент пес в Австрии для восстановления нормальной работы)! что тогда говорить о наших шоу, намного мягче характером? А вот если этот самый кусь будет только на ЧК и ПК, собаки имея лишь положительный опыт в тренинге и не имея негатива за спиной, и смогут показать свою истинную натуру??? Вот как то так...
Мелкая: валькирия пишет: мутпробу смотрят те заводчики, для которых важен процесс ,а не просто офрезульатат с плюсами-минусами Для грамотного Заводчика и одного раза хватит, а тому которому процесс важен уже ничего не поможет..........
SUBTITRA-new Star: Мелкая Не понимаю, зачем нужны проверки на каждой выставке, почему только оценка с проверкой даёт право на пожизенный кёрунг, если собаки имеют дипломы о дрессировке... Давайте введём, что с ИПО3 пожизненный и без проверки пройдёт - тем более, на кёрунге опять эту же байду выполнять придётся... Мелкая пишет: пес в Австрии для восстановления нормальной работы Для соревнований или для выставок восстанавливается?
Мелкая: SUBTITRA-new Star пишет: Для соревнований или для выставок восстанавливается? Для соревнований он уже старенький, а для выставок зачем? Нет, для себя любимого.
народ: Мелкая пишет: Может сумбурно получится, но не бросайте помидоры: кусь убирать не надо,пусть будет почаще и побольше,вот лояльность судей по поводу слабого куся ужесточить хотелось бы а то у нас и так работают 1,5 собы(последняя выставка тому пример), а тут вобще красивые некуси двинутся стройными колоннами за титулами
Calypso: Мелкая пишет: Для грамотного Заводчика и одного раза хватит, а тому которому процесс важен уже ничего не поможет.... ну вот Ваша собака, сколько раз в этом сезоне не откусалась?SUBTITRA-new Star пишет: Не понимаю, зачем нужны проверки на каждой выставке Вы действительно этого не понимаете? Мелкая пишет: Что такое проверка для собаки? Это некий опыт и не всегда положительный по многим составляющим - основной заключается в не всегда грамотной и корректной работе фигуранта. вообще-то порода у нас изначально служебная и превращать специализированную выставку в чисто конкурс красоты это утопия для породы. может, все-таки повысить требования к работе фигурантов, а также к их отбору для работы на таких мероприятиях? и потом, оценивать работу собаки объективно по одной главной выставке в год, где она как раз может и не откусаться(или откусаться , но не так как может на самом деле или вообще не быть представленной на этой выставке)в силу ряда причин, о которых Вы каждый раз пишите, сводит саму проверку к формальности как таковой , но при этом способной изрядно попортить мнение о собаках. Но следуя вашей логике это будет справедливое и верное мнение.
SUBTITRA-new Star: Calypso пишет: Вы действительно этого не понимаете? Да, действительно. Если собака смогла получить на испытаниях дипломы по дрессировке, глупо проверять два элемента на выставке. Или все хотят подловить тех, кто купил диплом? Давайте тогда перед кёрунгом комиссию создавать по выявлению поддельных документов. Мне, например, неприятно, что в рабочий класс выходят собаки, которые по два года учат только два элемента, да и то могут не выполнить. Дипломы-то как получали? Ну, позанимаются ещё полгода и сдадут эту мутьпробу. Кстати, вечная загадка для меня - как после всех жеребьёвок, всегда выходит, что собаки кусаются на тех фигов, какие и учили их кусаться? И надо запретить пробные кусания, тогда было бы честнее. А так - занимаются годами на одном и том же, на выставку пишутся под этого же, перед выходом ещё раз пять пускают на него же, чтобы у собаки шока не было... Сами себе врёте
Мелкая: Calypso пишет: ну вот Ваша собака, сколько раз в этом сезоне не откусалась? Сами знаете - уже два! Calypso пишет: Но следуя вашей логике это будет справедливое и верное мнение. Я как раз конкретно мотивирую свою позицию, первоначально основываясь на некую логику, направленную именно на само животное как на ЖИВОЕ существо, а не на объект, удовлетворяющий человеческие амбиции.
Мелкая: народ пишет: а тут вобще красивые некуси двинутся стройными колоннами за титулами Так на кой ляд эти титулы давать? Что у немцев на земельках титулами всех заваливают? Или мы снова должны быть в переди планеты всей да с гол..й ???
валькирия: Мелкая вот и пусть остаются мутпробы -пусть все смотрят и делают выводы Я на выложенных видео коряг фигурантов не видела Таких юы побольше в регионы. Кому не охото на монках постоянно проходить мутпробы - ну так сократите участие в рабочем классе и показывайте более красивую кусачку SUBTITRA-new Star да-все верно говоришь -но мутпробы надо оставлять и так уже хана , а будет вообще
Calypso: SUBTITRA-new Star пишет: Если собака смогла получить на испытаниях дипломы по дрессировке, глупо проверять два элемента на выставке. проверяют-то не два элемента, а в принципе кусается или нет и как, и где как не на выставке это проверить и оценить? А так вперед, на соревнования ОКД/ЗКС каждому, кто претендует на звание производителя и дипломы с баллами к кёрунгу с них и картина будет сооовсем другая, да только не ходют и не пойдут. Из того множества собак, которые смогли получить дипломы, откусаться сможет гораздо меньшее кол-во.
Мелкая: валькирия пишет: Я на выложенных видео коряг фигурантов не видела Вы выводы по видео делаете? Никогда не задумывались почему нет на этих проверках спортивных собак?
SUBTITRA-new Star: Calypso пишет: проверяют-то не два элемента, а в принципе кусается или нет и как, и где как не на выставке это проверить и оценить? Вот это даааааа....... А как она может в принципе не кусаться, если сдана дрессировка-то? И уж точно не на балу проверяют, умеют ли снопы вязать... Calypso пишет: А так вперед, на соревнования ОКД/ЗКС каждому, кто претендует на звание производителя и дипломы с баллами к кёрунгу Вот это правильное решение. И собаки все на виду будут, и вопросов "просто откусаться" не будет. Потому как овчарка не просто "откусаться" должна, а хозяину служить, раз к служебным породам пренадлежит Calypso пишет: Из того множества собак, которые смогли получить дипломы, откусаться сможет гораздо меньшее кол-во. А на кёрунг-то кусаться придут? Вот там - самое место проверять и психику, и кусание валькирия пишет: но мутпробы надо оставлять и так уже хана , а будет вообще Да? А в чём разница-то? Вот остановитесь и подумайте. Кёрунг сдать - надо один раз выставиться и откусаться. Ну, подлавливаешь выставку, где твой фиг бегает - и вперёд. Если твоя собака действительно хорошо работает - ты нафиг просто так выставлять кусаться не пойдёшь, а поучаствуешь в соревнованиях.
SUBTITRA-new Star: Мелкая пишет: почему нет на этих проверках спортивных собак? Как это нет? Вон Дагоберт за всех отдувается Да и так народ, вроде ходил... На хоря
валькирия: Мелкая я о спортивных пока мало задумываюсь -пока смотрю ,читаю , делаю выводы что то нравится, чего то нет А что по видео мутпробы конкретно вас не устроило бы...если только обхяснений владельца о магнитных бурях ,течной дорожки и прочей околонаучной пурги не услышу.....те ,кто кусается всегда - всегда и кусается, я срывов у таких собак не видела и видео и реальная мутпрроба у тех собак ,которых видела лично ,ничем не отличались
валькирия: SUBTITRA-new Star ну есть кто и на своих фигах показывает одно и то же А с реальной сдачей дрессировок все одно так и не отрегулируется ничего....
Calypso: SUBTITRA-new Star пишет: А на кёрунг-то кусаться придут? Вот там - самое место проверять и психику, и кусание я щас тоже посмеюсь... Да на этом пресловутом керунгке, собака на рукаве зубиком зацепилась, домрощеный фиг ее бережно протащил , отвисела и ККЛ1. Эт хорошо если его еще на выставке кто проходит , там постесняются, да и плюс кермастер приезжий и фигурант, и на виду у всех.
SUBTITRA-new Star: Calypso пишет: Да на этом пресловутом керунгке, собака на рукаве зубиком зацепилась, домрощеный фиг ее бережно протащил Этот же самый фиг из штанов выпрыгнет, чтобы не отпустить от себя собаку на мутпробе Calypso пишет: и на виду у всех. Так сделайте кёрунг обязательным для прохождения прилюдно, сейчас - самое время
Мелкая: Calypso пишет: Да на этом пресловутом керунгке, собака на рукаве зубиком зацепилась, домрощеный фиг ее бережно протащил , отвисела и ККЛ1. Эт хорошо если его еще на выставке кто проходит , там постесняются, да и плюс кермастер приезжий и фигурант, и на виду у всех. Вот и можно этот керунг сделать только на выставках, прилюдно.
Мелкая: валькирия (немного не по теме) Тут есть один человечек с которым у вас позиции полностью совпадают, он то же правильные тезисы пишет и про вязки и про своих супер кусучих. Так вот: его на проверках видно не часто, а то что видно.... , в тренинге собаки его разведения то же далеко не ах! а слова умные глаголит.....
SUBTITRA-new Star: Мелкая Ой, а кто это, кто? Мне тааааак интересно
Мелкая: SUBTITRA-new Star Не вы и не валькирия
SUBTITRA-new Star: Мелкая Не, я не сомневалась - я собак не развожу, а валькирии же вы про неё саму не стали бы рассказывать
Мелкая: SUBTITRA-new Star она и так все знает?
SUBTITRA-new Star: Мелкая Не знаю, что кто знает. А вот раз сказали, что такие есть - надо бы сказать и кто, иначе как проверить-то... Вляпаешься потом
ТОЛОКОВ: ааа)))))))))) все старо как мир...убирать проверку с каждой выставки или нет????????.........вводить открытый класс или нет???????.......каждый останется при своем мнении......если убратить и ввести))))))))-на хрен нужжны керунги? будем вязаться по ркэфовскому принципу....менее хлопотно.....остануться только энтузазисты............но в малом количестве.....которые все равно расстворятся в усредненом пространстве.....
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ пишет: которые все равно расстворятся в усредненом пространстве..... Сейчас как-то плохо растворяются
Мелкая: Итого имеем, что можно реально изменить: - сдача керунга только на выставках - наличие открытого класса с обязательным керунгом и рабочими дипломами, без присуждения титулов в этом классе
народ: Calypso пишет: вообще-то порода у нас изначально служебная и превращать специализированную выставку в чисто конкурс красоты это утопия для породы. SUBTITRA-new Star пишет: Давайте тогда перед кёрунгом комиссию создавать по выявлению поддельных документов. Мне, например, неприятно, что в рабочий класс выходят собаки, которые по два года учат только два элемента, да и то могут не выполнить. Дипломы-то как получали? Ну, позанимаются ещё полгода и сдадут эту мутьпробу. мутброба на моно это и есть "комиссия",ещё какая подолгу потом на форумах "отмываются" и отмыться не могут SUBTITRA-new Star пишет: И надо запретить пробные кусания, тогда было бы честнее. А так - занимаются годами на одном и том же, на выставку пишутся под этого же, перед выходом ещё раз пять пускают на него же, чтобы у собаки шока не было... Сами себе врёте нИ нАдА запрещать не все годами занимаются,да и техника у разных фигов разная и разминка не помешает,а хто на клыках висит-тому и разминка не поможет,зрители("комиссия") опять же всё видит хто нра,а хто нет
SUBTITRA-new Star: Мелкая пишет: наличие открытого класса с обязательным керунгом и рабочими дипломами, без присуждения титулов в этом классе Это как? Уже с кёрунгом пишутся в открытый? А титулов почему нет?
SUBTITRA-new Star: народ пишет: не все годами занимаются,да и техника у разных фигов разная Разная, и большинство криворукие, понятно. Но ДО выставки, недели за 3, народ успевает раз по 6 у них позаниматься, так что тянуть время на разминку на поле - пустая трата сил (зрителей) Да и чего там разминать? Что собака лоб не увидит? Или фиг что должен выскочить, незаметен? Он за сколько метров выбегает-то, кстати?
Мелкая: SUBTITRA-new Star пишет: Уже с кёрунгом пишутся в открытый? А титулов почему нет? Да! А за титулами - в рабочий! Я бы еще и положение о керунге изменила: для Ккл1 диплом с "отл." или "оч.х", но обязательно с моно, где породники судят и на выстрел проверка есть.
народ: Мелкая пишет: Так на кой ляд эти титулы давать? Что у немцев на земельках титулами всех заваливают? Или мы снова должны быть в переди планеты всей да с гол..й ??? на таких выставках(без мутпробы) лучше выше "оч.хор"не давать а титулов у нас у каждого вагон и маленькая тележка,только толку то валькирия пишет: Кому не охото на монках постоянно проходить мутпробы - ну так сократите участие в рабочем классе или пусть ходят на всепородки валькирия пишет: мутпробы надо оставлять и так уже хана
SUBTITRA-new Star: Мелкая пишет: но обязательно с моно, где породники судят и на выстрел проверка есть. Во всех предложенных дрессировках для кёрунга есть проверка на выстрел... Да и рабочий класс начинается позже кёрунга... Вообще - бред какой-то... Убрать проверку, оставить на главной и не очень главной, пусть кто хочет кусается, кто не хочет - пишется в другой класс... Разницы-то никакой вообще нет - вяжутся всё-равно по другому принципу, можно никогда в жизни в рабочий не выходить. А так - априори всех подозреваете в покупке дипломов, получается... Неуважение какое-то... Хотя можно понять лоббирование мутпробы - фигам будет чем заняться
народ: SUBTITRA-new Star пишет: Это как? Уже с кёрунгом пишутся в открытый? и зачем огород городить пжалста-есть всепородки с "рабочим"классом-приходишь с рабочими дипломами и вперёд с песТней,и те мутпробы..ни проверки на выстрел,знай себе ЦАЦки собирай SUBTITRA-new Star пишет: Разная, и большинство криворукие, понятно. как вам не повезло.. у наших вот ручки пряменькие бывает канешна всякое,но большинство фигов на главных нормальные ребята SUBTITRA-new Star пишет: ДО выставки, недели за 3, народ успевает раз по 6 у них позаниматься вот в этом вам повезло,не всем так везет,если только москвичам
SUBTITRA-new Star: народ пишет: пжалста-есть всепородки Со всепородки кёрунг не дадут пожизненный народ пишет: у наших вот ручки пряменькие Ага, только не из тех мест народ пишет: не всем так везет Ага, хорошим людям так не везёт
народ: SUBTITRA-new Star пишет: вяжутся всё-равно по другому принципу это по какому?
народ: SUBTITRA-new Star пишет: Убрать проверку, оставить на главной и не очень главной, пусть кто хочет кусается, кто не хочет - пишется в другой класс... Разницы-то никакой вообще нет - вяжутся всё-равно по другому принципу, можно никогда в жизни в рабочий не выходить SUBTITRA-new Star пишет: Со всепородки кёрунг не дадут пожизненный полное противоречие очередная лазейка для некусей
народ: вот Мелкая писала,почему рабочих толком не видно на моно дык,они и так ржутнемогут и валяются патцталом над нашими "нежными"проверками на мутпробах а вы их совсем убрать хотите и што енто за апчарка кобель-если не может откусаться на фига(уже сдавши все дрессировки)чесслово было бы смешно если б не было так грустно
валькирия: Мелкая и к чему пост то был( который не в тему ) - к тому что мутпробы на всех регионалках не нужны все таки керунг надо делать не на монках( хотя я вот на монке его сдавала со своей младшей) - а в обязательном порядке : есть местная группа зарегистрированная -в обязательном порядке открытая сдача ежегодно с офдатой, а не подпольно и с уговорами : ну примите пожалуйста, а тебе в ответ: вот соберите группку ,тогда и будем принимать
Старлей: народ пишет: дык,они и так ржутнемогут и валяются патцталом над нашими "нежными"проверками на мутпробахА мы - над их "соответствием" стандарту породы НО. Кому веселей?
Светлана Дюкова: Старлей пишет: А мы - над их "соответствием" стандарту породы НО. Кому веселей? На лоттасе в теме "Флудилка" серия сто сорок пятая несколько особо упорных убеждают всех, что их "рабочие" рабочее всех рабочих и стандартнее всех стандартных. В доказательство привели основной породный признак - длину хвоста, которая у шоу явно длиннее стандартной. Придумали себе красивую сказку про две разные породы... Но почему -то практически у всех в этом году "еще не готова собака для соревнований"... Все это старо как мир.
народ: валькирия пишет: вот соберите группку ,тогда и будем принимать Старлей пишет: Кому веселей? грустно всем
Старлей: Светлана Дюкова пишет: На лоттасе в теме "Флудилка" серия сто сорок пятая несколько особо упорных убеждают всех, что их "рабочие" рабочее всех рабочих и стандартнее всех стандартных.Я уже перестала давно это читать. Всё ясно. Светлана Дюкова пишет: Придумали себе красивую сказку про две разные породы... Рынок сбыта... рынок сбыта - это так заманчиво... Не всё же бестолковым шоу отдавать... народ пишет: грустно всем Именно. Только эту тягомотину не шоу-лагерь придумал.
субтитра: народ пишет: полное противоречие Почему же противоречие-то? Со всепородки пож. не дают - факт. Требуется оценка из рабочего, с кусачкой. Ну, не будет кусачки на моно, будет на кёрунге. И где противоречие-то? Собственно, уже всё написали... народ пишет: очередная лазейка для некусей Да если бы не было лазеек - они бы не просклизывали и не вязались бы
Шапокляк: Можно и я вставлю свои пять колеек? И мысли мои такие. 1. Кусачка на монопородках наших - с каждым годом представляет из себя все более и более печальное зрелище. Причем - чем дальше в провинцию - тем собаки работают лучше! Примеры - Иваново, Казань, Ярославль, Киров и т.д. и т.п. Ибо там нет такого перепроизводства немцев, нет такого собачьего и околособачьего бизнеса, как в Центре, люди там еще занимаются дрессировкой как для себя, так и спортивной и прикладной. 2. Отсюда надо наоборот УЖЕСТОЧАТЬ требования к проведению проверки! Например - без прохода рядом и отпуска собака не имеет право на получение титула, любого - КЧК, ПК, ЧК. Я бы еще добавила в мутпробу дополнительный элемент - боковой конвой, например. Можно ввести конкретные оценочные баллы за мутпробу вместо нынешнего обтекаемого "выражено". А то одна собака чуть отвиселась номинально, а другая классно откусалась - и у обеих "выражено" 3. Мутпробу оставлять на каждой монке обязательно надо! Не вижу целесообразности и в открытых классах. 4. Если немного затянуть гайки - глядишь, народ задумается над тем, что надо уделять бОльшее внимание КАЧЕСТВЕННОЙ защитной дрессировке - иначе титулов и высоких мест не видать будет, как своих ушей. 5. Вот так и можно будет попытаться достичь увеличения престижности побед на монопородных выставках наших любимых овчарок!
народ: субтитра пишет: Почему же противоречие-то? SUBTITRA-new Star пишет: Разницы-то никакой вообще нет - вяжутся всё-равно по другому принципу, можно никогда в жизни в рабочий не выходить SUBTITRA-new Star пишет: Со всепородки кёрунг не дадут пожизненный так выходить на кусь аль не выходить Шапокляк пишет: Можно и я вставлю свои пять колеек? Шапокляк пишет: Отсюда надо наоборот УЖЕСТОЧАТЬ требования к проведению проверки только вот насчёт ауса сумневаюсь
Мелкая: валькирия пишет: и к чему пост то был( который не в тему ) К тому, что не зная вас, я не могу судить о правильности или не правильности вашего подхода, а вот о том человеке (с аналогичной позицией) могу.
Ястреб: Мелкая пишет: Какое количество зрителей (именно зрителей) сейчас собирает сама проверка? Сколько народу сидит на трибунах Яхромы, сколько наблюдало это действо на Главной? В основном это владельцы рабочего класса, ожидающие своей очереди, Вот здесь ты ерунду говоришь,на той же Главной сейчас я сам сидел на трибуне и вокруг было полно зрителей,в том числе даже местных явно "неспецов" которые очень активно комментировали происходящее,было очень весело их послушать. Хотя я понимаю,что когда выставляешь свою собаку, то многое вокруг не замечаешь.Ты вот даже и жеребьевку не заметила
Ястреб: Про открытый класс - Давайте ещё устроим классы победителей(ну у кого один САС могут туда идти), Чемпионов(Чемпион страны) и конечно класс Чемпионов НКП. И будет по полторы калеки в ринге.Очень интересно будет.Я когда сужу монки других пород,особенно ранга ПК меня умиляет по 1-2 собаки в каждом классе И ведь "бьются" за титулы.
Ястреб: Шапокляк пишет: Можно ввести конкретные оценочные баллы за мутпробу вместо нынешнего обтекаемого "выражено". А то одна собака чуть отвиселась номинально, а другая классно откусалась - и у обеих "выражено" Учитывая,что примерно 1/3 монок судят иностранцы это очень "здравая" мысль.Они в наших "имеется" и "невыражено" с трудом разбираются Шапокляк пишет: Примеры - Иваново, Казань, Ярославль, Киров и т.д. и т.п. Ибо там нет такого перепроизводства немцев, нет такого собачьего и околособачьего бизнеса, как в Центре, люди там еще занимаются дрессировкой Особенно если посмотреть на состав участников рабочего класса ........ Одна провинция можно сказать .....
Мелкая: народ пишет: они и так ржутнемогут и валяются патцталом над нашими "нежными"проверками на мутпробах Они ржут над другим - над тем, что мы как дураки без разбора каждую неделю таскаем собак по выставкам с обяз.кусем, не думая о самих собаках. И на "наши куси" не ходят, что бы свое золото не сорвать и не покалечить, и что бы не сломать у собачки стереотип, годами наработанный (где в ИПО схема нашей проверки???) именно для спорта.
Мелкая: валькирия пишет: керунг надо делать не на монках( хотя я вот на монке его сдавала со своей младшей) - а в обязательном порядке : есть местная группа зарегистрированная -в обязательном порядке открытая сдача ежегодно с офдатой, а не подпольно и с уговорами : ну примите пожалуйста, а тебе в ответ: вот соберите группку ,тогда и будем принимать Это вариации на тему, а суть одна - строго по графику и у всех на глазах!
народ: Ястреб пишет: И ведь "бьются" за титулы а потом...в трудной борьбе с самим собой получил... это и у апчарок сплошь и рядом
народ: Мелкая пишет: годами наработанный (где в ИПО схема нашей проверки???) именно для спорта. я смотрю они и на соревнования не очень таскаются
Мелкая: Шапокляк пишет: Отсюда надо наоборот УЖЕСТОЧАТЬ требования к проведению проверки! Например - без прохода рядом и отпуска собака не имеет право на получение титула, любого - КЧК, ПК, ЧК. Я бы еще добавила в мутпробу дополнительный элемент - боковой конвой, например. Можно ввести конкретные оценочные баллы за мутпробу вместо нынешнего обтекаемого "выражено". Мысль очень хорошая, но опять таки при появлении этого самого пресловутого открытого класса - кто идет в рабочий, выполняет все, а иначе проверку при записи в рабочий под 100 собак проводить неделю будем....
Мелкая: Ястреб пишет: Хотя я понимаю,что когда выставляешь свою собаку, то многое вокруг не замечаешь.Ты вот даже и жеребьевку не заметила Я там много чего не заметила....
валькирия: Мелкая да когда то у меня были совсем иные воззрения - сейчас видя свои же ошибки в прошлом ,я уже не хочу потерять наработанное и получить собаку , которая то ли будет кусаться, то ли на нее магнитная буря повлияет разница предлагаемого мною керунга - в том ,что не надо бегать с документами - можно и на выезде сдать ,просто потом бумажку эту достаточно тягомутно получить -поэтому хотелось бы, чтобы местные группы поактивнее и с конкретными заранее поданными датами проводили сии мероприятия
Мелкая: Ястреб пишет: И ведь "бьются" за титулы. А вот ответь мне как судья - почему вы, судьи, эти титулы всегда раздаете???? Есть конкретный победитель на конкретной выставке (и на безрыбье рак рыбой бывает) что всегда эта конкретная особь достойна конкретного титула? Ну ведь НЕТ, а судья дает - типа правила, типа обязан...
народ: Мелкая пишет: А вот ответь мне как судья - вопрос на 100 баллов
Мелкая: валькирия это понятно, в Москве с этим проще - и собак, желающих сдать хватает, да и самое главное что с кермастерами погуще будет.
Мелкая: валькирия пишет: уже не хочу потерять наработанное и получить собаку , которая то ли будет кусаться, то ли на нее магнитная буря повлияет Так кто ж ТАКОЕ хочет???
валькирия: Мелкая вот в этом завидую я по натуре такой человек - если сдался ,чтобы бумажка побыстрее на груди лежала...
Светлана Дюкова: Мелкая пишет: И на "наши куси" не ходят, что бы свое золото не сорвать и не покалечить Оригинально! Это что же за мутпроба у нас жестокая, что рабочую собачку сорвет?
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: Оригинально! Это что же за мутпроба у нас жестокая, что рабочую собачку сорвет? Вы действительно считаете, что сорвать(испортить работу) только жесткость может??? Или соревнования по роликам в инете смотрите и не с одной реально спортивной собакой и ее проводником, сутками вкалывающим не знакомы?
Мелкая: Светлана Дюкова разница ведь прежде всего не в шоу и спортивных, а в принципиально разном подходе и к самому животному, и к его подготовке, и к его дальнейшим выступлениям.....
ТОЛОКОВ: Шапокляк пишет: Отсюда надо наоборот УЖЕСТОЧАТЬ требования к проведению проверки! небольшая поправка- слово ужесточать заменить на упорядочить..... вдумайтесь- "выражено ,отпускает"......что выражено, зачем выражался?-матом чтоль хорошо ругался?))))))))отпускает?кого отпускает чего отпускает?))))зачем отпускает?......... оценка куся должна быть более подробной и привязанной к прохождению теста......а не обезличенной как сейчас....
с улицы : Светлана Дюкова пишет: Мелкая пишет: цитата: И на "наши куси" не ходят, что бы свое золото не сорвать и не покалечить Оригинально! Это что же за мутпроба у нас жестокая, что рабочую собачку сорвет? И такое бывает... http://wap.gsdog.borda.ru/?1-20-120-00000121-000-240-0 Цитата Я сегодня специально ездил смотреть видеоматериалы проверки в Яхроме. Теперь у меня есть доказательства для любого суда. Я могу совершенно открыто заявить, что фигурант Жиркевич сознательно жестоко и подло калечил определённых собак на проверке. Он должен быть дисквалифицирован НАВСЕГДА. Только чудом он не сломал позвоночник суке из Архангельска по кличке Хаския Рэндолл Пэй (335 номер по каталогу). Получил повреждения Ланселот Гержен Прайд (140), который после выставки прошёл обследование в ветклинике. Завтра я получу ещё одну плёнку с проверкой, отснятую другой камерой. Но и сейчас имеются все основания привлечь этого костолома к судебной Хаския Рэндолл Пэй моя сюбака...
Мелкая: ТОЛОКОВ пишет: оценка куся должна быть более подробной и привязанной к прохождению теста......а не обезличенной как сейчас.... Может тогда лучше изменить саму схему этого куся? Вот откуда она взялась именно в том виде, в коем существует сейчас? Не в ЗКС, не в ИПО ничего подобного нет. Есть "лобовая", есть "побег", есть "контратака", есть "конвой"...
Мелкая: с улицы пишет: Я сегодня специально ездил смотреть видеоматериалы проверки в Яхроме. Со сроком давности не опоздали? На дворе 2010-й, а не 2006-ой...
с улицы : Мелкая пишет: Со сроком давности не опоздали? А что такоет сейчас не может произойти ?
ТОЛОКОВ: Мелкая может быть и сменить схему......схему можно совершенствовать .......но прежде лучше совершенствовать оценку этого куся...если положение (руководящий и направляющий бумаг)))))))) будет изменено в сторону оценки деталей работы собаки и эта оценка будет привязана к титулам ,месте в ринге собаки ,выставочной оценки собаки - можно получить совсем иную картину нежели которую имеем сейчас........
Светлана Дюкова: Мелкая Ирина, да знаю я все эти моменты. Просто уже тема о рабочести рабочих настолько набила оскомину... Вот и надейся, что собака, отлично выступающая на соревнованиях и гордо называющаяся "рабочей", защитит хозяина в серьезной ситуации. Или хозяин, чтобы уберечь свое золото, схватит ее на ручки и будет сам отбиваться от злоумышленников. Очень напоминает мне тех, кто занимается бодибилдингом и боится несанкционированным подъемом неправильного веса испортить рельеф. Это конечно очень злой юмор, но видимо наболело...
Мелкая: ТОЛОКОВ пишет: будет изменено в сторону оценки деталей работы собаки и эта оценка будет привязана к титулам ,месте в ринге собаки ,выставочной оценки собаки - можно получить совсем иную картину нежели которую имеем сейчас........ Титул - Универсальный Чемпион, вЭлкам!
Мелкая: Светлана Дюкова Пример не очень удачный... Собак, готовых реально ЗАЩИЩАТЬ в любые времена было единицы..... и нет от шоу это или от "спортивных", а от внутреннего стержня конкретной собаки....
Мелкая: с улицы пишет: А что такоет сейчас не может произойти ? Думаю, что нет.
Светлана Дюкова: Мелкая Просто само понятие "рабочей собаки" несколько неверно изначально. Никак рабочий лагерь не смирится с тем, что у них просто спортивные собаки. Кстати пример одного уважаемого спортсмена очень в тему получается - он работает с своей собакой два года(собаке около трех) - готовит ее на Кинодром, брезгуя мелкими соревнованиями. Во время подготовки он ее вяжет - вроде бы на законных основаниях, но нарушая основную концепцию "рабочего лагеря": в разведении должны участвовать только достойнейшие, показавшие себя на соревнованиях. Так что не все спокойно в датском королевстве...
субтитра: народ , можно иметь кёрунг, никогда в жизни не посещая раб.класс Первичный сдавать, и всё
Старлей: Мелкая пишет: с улицы пишет: цитата: Я сегодня специально ездил смотреть видеоматериалы проверки в Яхроме. Со сроком давности не опоздали? На дворе 2010-й, а не 2006-ой... Это пишет Гаврилин в 2006 году.
Santana: Хоть немного всё оживилось. Но реальных предложений 2-3, и обоснований сказанного. Естественно всё это спорно. Всё остальное сводится к демагогии куси-некуси. Всё таки нужно вернуться к тому что можно реально изменить, а не обсасывать как будет плохо если будет так или не так. Чем плох немецкий вариант? Если всё таки немцев приглашают судить на наши выставки, что бы они не путались в наших понятиях, может подогнать понятия под ихние? Естественно менять кардинально существующие у нас положения это утопия, и нет большой целесообразности. Но получается что экспертизу Немцам доверяем, но у нас как всегда свой путь! Если их положение для нас не подходит, то получается они идут совсем неправильным путём! Однако собак у них покупаем, Экспертов приглашаем, выступать на их выставках(даже земельках) престижно итп.-ПАРАДОКС!
SUBTITRA-new Star: Santana пишет: может подогнать понятия под ихние Если подгонять под их, надо полностью менять положение о кёрунге. Включая оценки.
Santana: SUBTITRA-new Star Моно же начать понемногу с некоторых пунктов выставочного положения.
Старлей: Santana пишет: Чем плох немецкий вариант? У них отличный вариант. А также у них замечательное, умное Племенное Положение.
SUBTITRA-new Star: Santana пишет: Моно же начать понемногу с некоторых пунктов выставочного положения. Нельзя быть чуть-чуть беременной, Сантана
Santana: Старлей пишет: А также у них замечательное, умное Племенное Положение. SUBTITRA-new Star пишет: Нельзя быть чуть-чуть беременной Если принять во внимание что у нас сейчас имеется, то получается можно! По логике это всё равно произойдёт, и потом будут возгласы-"надо было сделать это раньше", и все будут согласны что это нормально и правильно(конечно за исключением некоторых)!
валькирия: Santana Вот как раз SUBTITRA-new Star со своим высказыванием более права -меняете условия монок, меняйте и условия керунга - а то в одном ужесточаете по оценкам с монок к керунгу, да еще не с простых , а в другом совсем послабляете -по отмене мутпроб Наверное и именно в том числе ,что у нас все же мутпробы остались ,мы не разделились совсем на шоу-рабочие
Santana: валькирия То что написал я в заголовке темы-это приглашение к обсуждению и является образом. И это велось к тому, что целесообразней принятие немецкой системы. Что рано или поздно произойдёт. валькирия пишет: Наверное и именно в том числе ,что у нас все же мутпробы остались ,мы не разделились совсем на шоу-рабочие Однозначно не поэтому, и вопрос разделились мы или нет довольно спорный. Пока на официальных позициях всё туманно, так оно и будет. Разделят в Германии официально, всё разделится и у нас, несмотря ни на какую мутпробу.
SUBTITRA-new Star: валькирия пишет: меняете условия монок, меняйте и условия керунга - а то в одном ужесточаете по оценкам с монок к керунгу, да еще не с простых Santana пишет: И это велось к тому, что целесообразней принятие немецкой системы Систему принимают целиком. Потому она и СИСТЕМА, а не пародия
Santana: SUBTITRA-new Star пишет: Систему принимают целиком. Ну давайте целиком!
ТОЛОКОВ: не знаю как немецкая система ...на хлеб ее не намазывал.........замест масла..- т е не доводилось практически к себе применить..но наша тоже не плоха....за исключение некоторых идиотских пунктов ....если эти пункты выкинуть или видоизменить......-то большего и желать нечего......
народ: Мелкая пишет: А вот ответь мне как судья - почему вы, судьи, эти титулы всегда раздаете???? Ястреб не ответил Светлана Дюкова пишет: Оригинально! Это что же за мутпроба у нас жестокая, что рабочую собачку сорвет? да не жестокая...в этом плане их тоже можно понять.. это как с собакой работающей по НВ,ВВ или по обще-розыскному профилю-работает собака в реале,раз выезд-не нашла наркотики,два выезд-опять пусто не нашла(ну нет их там,стуканули,что приедут к ним с обыском и успели сбросить) и фсё...на третий раз соба "скажет"да ну вас на фиг, врёте вы всё или будет работать "формально"-ну видишь хозяин я работаю ищу и нюхаю ТОЛОКОВ пишет: небольшая поправка- слово ужесточать заменить на упорядочить..... и ужесточить и упорядочить Мелкая пишет: Мысль очень хорошая, но опять таки при появлении этого самого пресловутого открытого класса - кто идет в рабочий, выполняет все, а иначе проверку при записи в рабочий под 100 собак проводить неделю будем.... неделю не будем эт только первую выставку неделю будем,а потом некуси больше не придут и будет 30 мин красивого куся и реальных кобелей субтитра пишет: Первичный сдавать, ну эт на два года только и фсёёё Santana пишет: Ну давайте целиком! ни нада как в германиях...лучше как в ЗКС
Ястреб: Мелкая пишет: А вот ответь мне как судья - почему вы, судьи, эти титулы всегда раздаете???? Могу ответить только за себя.Иногда бывает и не даю.
Светлана Дюкова: Ястреб пишет: Могу ответить только за себя.Иногда бывает и не даю. Ага, подтверждаю! Зажал
ТОЛОКОВ: ужесточить -слово непральное ......ну не арматуриной же псину по полю гонять?))))))))......регламентировать - наверно так вернее будет.....да и понятие оценки расширить и привязать ее к этапам выполнения куся....
субтитра: народ пишет: ну эт на два года только и фсёёё Сдавать можно бесконечно, каждые два года народ пишет: на третий раз соба "скажет"да ну вас на фиг Если проводник бестолочь - так и будет
Юлия Исаева: Santana пишет: Я немного про другое. О том как привлечь новых участников. Calypso пишет: послухайте, Santana , не знаю как у вас в регионах, а у нас толком подготовить собаку к рабочему классу - это подвиг. и как правило, это те кто участвует в племенном разведении или хочет этого, а все остальные рано или поздно забивают на это бааальшой .... Прошу прощения, если сейчас поврорю уже кем-то сказанное, я пока что дочитала тока до 4-й стр. ИМХО как раз открытый класс и может привлечь новых участников. Могут начать ходить: 1) Обычные собаковладельцы, которые по каким-то своим соображениям вообще не учили собак кусаться и поэтому вообще никогда на моно со взрослыми собаками не ходят. Такие тоже есть, и их немало. Многие их тех, кто в принципе не стремиться автивно участвовать в племенном разведении, тем не менее с удовольствием выставляли бы своих взрослых собак не только в крошечных рингах на САСках (забава, прямо скажем, весьма унылая), а также и на больших стадионах. Беды "для породы" в том нет: людям удовольствие, а те, кому надо, смогли бы увидеть значительно большее, чем сейчас мы видим в рабочем классе, количество взрослых детей используемых в разведении производителей. Пусть не кусь, а только экстерьер и движения - это уже что-то. 2)Значительная часть тех, кто все же выходит время от времени в рабочий, но чьи собы кусаются настолько нестабильно, что люди предпочитают лишний раз не идти, чем умирать от ужаса на мутпробе, гадая: будет позор, или все же пронесет. Те, кто, имея плохо кусающихся собак, все же желает видеть их не просто выставочными собаками, но именно производителями, вынуждены будут так или иначе продолжать ходить в рабочий. Остальные, не имеющие особых амбиций в этом плане, смогут выдохнуть, перестать дрюкать малоперспективных в плане куся собак и писаться в открытый. Причем не раз в сезон, а сколько душе угодно. Опять же, другим от этого тоже будет польза: рабочий класс перестанут засорять те, кто на "рабочесть" в принципе не претендует, но на сегодня по возрасту просто не имеет другой возможности выставляться на моно, кроме как записавшись в рабочий. 3) Те, кто имеет собак с нормальными рабочими качествами, но пока что не готовых для выхода в рабочий. Далеко не все выходят в рабочий в 2 года, но они во время подготовки к рабочему тоже могли бы не сидеть дома, постепенно разучаясь работать в больших рингах, а ходить в открытый. Если мы все будем вести есбя прилично и не возьмем моду издеваться над Юными Чемпионами РСВНО, которые в возрасте 2-х лет выходят сперва в открытый, а не сразу в рабочий, то нам не придется задавать друг другу вопросы типа: "А что Такой-то, он вообще-то жив, не развалился? Чё-то ему уже 2, а его в рабочем не видно". Если при этом не присуждать в открытом классе КЧК и СС (а можно и "отлично" не давать, оставить "отлично", как и сейчас, только для рабочего класса), то ни престиж рабочего класса никак не пострадает, ни титул Чемп РСВНО не обесценится. Рабочий класс останется для серьезных, хорошо подготовленных собак, а "для баловства" и для тренировок будет открытый. Ну, как-то так...
Юлия Исаева: Santana пишет: Если команда снова не выполнена, то собака снимается механически (за ошейник и к дальнейшей экспертизе не допускается). Ра пишет: Есть собаки,которые прекрасно кусаются,но не отпускают.При выполнении подобного условия,в ринге будут бегать вместе с классными собаками некуси,которые отвалились от рукава сами и получили "выражено,отпускает",примеров тому очень много. И при этом немалая часть классных никогда так и не выйдет в ринг, поскольку на мутпробу с ними выходят не те, кто их готовил, а те, на чей аус они кладут с прибором... Впрочем, как и на "рядом"
Юлия Исаева: Мелкая пишет: Зачем, для чего? Те, кому выставки интересны первоначально, и так и графики знают, и ходят на них. А вот касательно "масс" - зачем? создать с неподготовленной собачкой массовку, выбросить в карман организатора энную сумму? Массовость как таковая, может, и не нужна особо, но ведь тут правильно кто-то писал, массы - они же ЛЮДИ. И на сегодня получается, что чел, не имеющий большого собственного поголовья, по достижении его пеской двухлетнего возраста автоматом должен либо "пойти в сад", если ему не посчастливилось быть владельцем собы с отличными рабочими качествами, либо изголяться и до одури дрюкать несчастное животное, чтоб только иметь возможность продолжать ходить на монки и получать свой кайф от мероприятия. Я знаю, ты не любишь примера на Ф , но там не менее: в следующем сезоне я, если состояние кобла будут позволять, все же буду писаться в рабочий, но выходить буду только на мутпробу, а в ринг - нет, буду снимать. Мне ничего ни от кого не нужно, это не "чтоб не забыли", не для вязок и ни для чего такого - это "для себя", просто мне НРАВИТСЯ выходить на мутпробу. В плане оценок, титулов и прочего это бессмысленно без последующего выхода в ринг, а в плане получения удовольствия от процесса - еще как осмысленно! Ну а у кого-то прямо противоположная ситуация. Кому-то мутпроба - серпом по яйцам, зато участие собаки в ринге - любимая забава, от которой вовсе не хочется отказываться. Ну и хай себе бегают в открытом классе! В младшем бегали, в среднем бегали, если не комплексуют по поводу "некуся", пусть продолжают бегать в открытом хоть до старости, если есть желание. Кому от этого плохо?
ТОЛОКОВ: ежели в рабочий не может( неготов молод глуп.....или какая другая с им лихоманка)- пусть дома спит .....потому как н о - порода служебная,выставка мероприятие зоотехническое для служебной породы,а не беготня вдоль ленточек для создание массовости.
валькирия: ТОЛОКОВ кому на зоотехническом мероприятии нужны просто движения и анатомия -без кусачки...блин, те же всепородки получаются
Уралочка: Юлия Исаева пишет: просто мне НРАВИТСЯ выходить на мутпробу. супер аналогично
SUBTITRA-new Star: Юлия Исаева пишет: Могут начать ходить: Да, очень даже логично
Мелкая: Ястреб пишет: Могу ответить только за себя.Иногда бывает и не даю. Светлана Дюкова пишет: Ага, подтверждаю! Зажал Что Сас-ки? А я именно про титулы на моно говорю....
Старлей: Юлия Исаева пишет: Мне ничего ни от кого не нужно, это не "чтоб не забыли", не для вязок и ни для чего такого - это "для себя", просто мне НРАВИТСЯ выходить на мутпробу. В плане оценок, титулов и прочего это бессмысленно без последующего выхода в ринг, а в плане получения удовольствия от процессаЮлька, молодец! Очень с тобой солидарна.
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ пишет: ежели в рабочий не может( неготов молод глуп.....или какая другая с им лихоманка)- пусть дома спит .....потому как н о - порода служебная,выставка мероприятие зоотехническое для служебной породы,а не беготня вдоль ленточек для создание массовости. "Заметьте, НЕ Я это предложил!" (с) В смысле, не я предложила менять Положение. Что лучше для породы и для всех вообще немчатников, сказать не берусь, а МЕНЯ ЛИЧНО на сегодня все и так устраивает идеально, и все, что предложил в первом посте Santana, для меня - худший вариант по сравнению с существующим. Не говоря уж про мутпробу, она вообще, как под меня заточена - рядом можно проходить, сдерживая кобла за ошейник, и не надо отпускать. Конечно, это ставит преграду для возможности получения российского VA (если бы я претендовала), но это и правильно - офигевать-то тоже не надо, у кого нет охоты готовить собу, как положено, тому нечего про всякие VA мечтания иметь. И правильно, что мутпроба есть на каждой выставке. ИМХО те, кто кусается хорошо, вполне заслуживают иметь возможность это демонстрировать везде и всюду, а не раз в год на Главной. А те, чьи собы кусаются плохо, или кто боится, что соба от мутпробы "испортится", пусть сами для себя решают, как им быть в этой ситуации. Спасение утопающих, в общем-то, дело рук самих утопающих. А на веревке в рабочий никто не тянет, это не обязаловка, не хочешь - не ходи, личный выбор каждого. Или пусть действительно идут в открытый класс. Для многих это было бы решением проблемы. Я бы безусловно предоставила людям такую возможность, если они этого хотят. Выставки удлиннились бы по времени еще на час, но, думаю, мы все могли бы это вытерпеть и никто бы не умер. Я, к примеру, терпеть не могу задержки, вызванные проведением конкурса "Юный хэндлер", но людям-то и детям в радость, так почему нет? Santana пишет: Я немного про другое. О том как привлечь новых участников. Спрашивали, как массовость поднять - я написала, КАК, на мой взгляд, это можно сделать. А уж надо, не надо - смотрите сами... Мне и так, и так нормально. И с бОльшей массовостью, и так, как сейчас.
Юлия Исаева: валькирия пишет: кому на зоотехническом мероприятии нужны просто движения и анатомия -без кусачки...блин, те же всепородки получаются Тем, кто не кусается. Они ТОЖЕ ЛЮДИ. На всепородках ринг - с гулькин х.. нос и ринг идет 5 минут, совсем другое дело - на стадионе побегать. Им хорошо, другим - вреда нету. Больше того, при такой ситуации, когда есть "некусающийся" взрослый класс, и есть полноценный рабочий, во-первых, видно, кто куда регулярно пишется, и во-вторых, рабочий (в идеале) уже на этапе записи освободится ото всех, кто с трудом висит на одном зубе. Вам для чего надо, чтоб такие собаки, еле-еле выдержав мутпробу, на равне со всеми вышли в рабочий? Чтоб в нем мельтешения больше было, разве что... Зачем смотреть, как бегут "друг за другом, круг за кругом" 35 собак, если при этом все время надо помнить, что половины из них в этом ринге по идее быть не должно? По мне, пусть в рабочий изначально выходит меньше собак, но имено им можно будет удалить большее внимание. И эксперту проще, и зрителям за рингом. Постоянно читаешь в темах выставок: "если б на мутпробе отсекли всех, кто еле отвисел, то в ринг вышли бы 4 собаки". Ну вот пусть эти 4 и выходят, какая проблема. А всех остальных после неубедительной мутпробы пусть бы переводили бы в открытый, так тоже можно. А мы бы зато потом смотрели, как а рабочем соревнуются те, кто и вправду себя показал РАБОЧЕЙ собакой. И престиж оценки из рабочего автоматом взлетел бы до небес, кстати говоря. Не говоря уж о престиже титула из рабочего класса.
Юлия Исаева: Старлей пишет: Юлька, молодец! Очень с тобой солидарна. Видишь, все же у нас с тобой много общего, хоть ты и не пьешь!
Старлей: Юлия Исаева пишет: Видишь, все же у нас с тобой много общегоНе, ну мало, но есть.
Santana: Юлия Исаева Единственно что с нашим менталитетом отношения к мутпробе все эти начинания погрязнут в насмешках над открытым классом. Может всё таки сначала мутпробу нормализировать. Всё таки собака должна идти рядом, должна кусать, держать хват, и показать фазу охраны. Любая из этих составляющих так же ценна как и другие, и если что то из этой цепочки не выполняется то есть проблемы подготовки или собаки. Ведь если разобраться без скидок. Собака не прошедщая рядом-неуправляемая собака(значит она опасна). Собака еле отвисевшая на клыках -это или плохая подготовка или собака со слабыми инстинктами, собака не отпускающая рукав по команде-или плохая подготовка, или просто дальше не стали готовить, т.к. то что должно последовать дальше намного труднее в.т.ч. и для собаки, и срывы частенько бывают в фазе охраны( т.к. в этой фазе собака должна выдержать самое большое психологическое давление из всей мутпробы). И не каждая собака которую механически снимают с рукава выдержит третью фазу. Вот и получается что мутпроба и так самый упрощённый тест и то наполовину.
Мелкая: Юлия Исаева пишет: Постоянно читаешь в темах выставок: "если б на мутпробе отсекли всех, кто еле отвисел, то в ринг вышли бы 4 собаки". Ну вот пусть эти 4 и выходят, какая проблема. А всех остальных после неубедительной мутпробы пусть бы переводили бы в открытый, так тоже можно. А мы бы зато потом смотрели, как а рабочем соревнуются те, кто и вправду себя показал РАБОЧЕЙ собакой. И престиж оценки из рабочего автоматом взлетел бы до небес, кстати говоря. Не говоря уж о престиже титула из рабочего класса.
валькирия: Юлия Исаева Утопия объяснила же вроде - у нас что кому то имеется влепили за висение на одном резце с закрытыми глазами и гонками на фазе охраны в пределах 4 метров? нет...то то же и оно - все там - в рабочем -и будут ( нет -ну конечно со словами ,что истинные некуси в открытом ..ага....)
ТОЛОКОВ: счас открытый класс введут .......потом победитель -титул выдумают ......потом там еще сиси раздавать начнут....потом сравнение с нормальным классом придумают...типа чемпион по беганию вдоль ленты..... у нас же есть сравнение на юного.....будет сравнение на взрослого.......че не придумали титул- древнего чемпиона?)))))))......то же бы сравнение чего нить с чем нить?)))))).....дюже завлекательно было бы)))))))))) открытый класс-есть позорный угол породы немецкая овчарка!и придумывать ему научную муду к бороде этого угла ....т е этому безобразию придавать законные формы -не следует! пусть лучше не по открытым классам шарятся -а идут на площадку и занимаются......а не хотят - так на диван или на цацки ...этим бегунам ленточным этого хватит. итак понаразводили лагерей - шоу ,рабочие, длинники с января.......еще бегунов ленточных на голову разведут..народные лагеря какие то...не многовато ли? сами не запутаемся?
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ пишет: потом там еще сиси раздавать А что, сейчас нет? Вообще, НКП бездарный какой-то
Santana: SUBTITRA-new Star пишет: Вообще, НКП бездарный какой-то НКП то здесь причём? Если все только критиковать любят, а реальных предложений-0!
SUBTITRA-new Star: Santana пишет: НКП то здесь причём? Почему сисек не дал
народ: субтитра пишет: Сдавать можно бесконечно, каждые два года это ясно...вы что то другое имели ввиду Юлия Исаева пишет: ИМХО как раз открытый класс и может привлечь новых участников. Могут начать ходить: это всё замечательно, но у нас же по нормальному не могут и выльется это опять в какую-нибудь не очень хорошую штуку, не надо открытого класса на моно-пусть ходят на всепородки сколько душе угодно
народ: Юлия Исаева пишет: Тем, кто не кусается. Они ТОЖЕ ЛЮДИ. На всепородках ринг - с гулькин х.. нос и ринг идет 5 минут, совсем другое дело - на стадионе побегать. Им хорошо, другим - вреда нету. Больше того, при такой ситуации, когда есть "некусающийся" взрослый класс, и есть полноценный рабочий, во-первых, видно, кто куда регулярно пишется, и во-вторых, рабочий (в идеале) уже на этапе записи освободится ото всех, кто с трудом висит на одном зубе. Вам для чего надо, чтоб такие собаки, еле-еле выдержав мутпробу, на равне со всеми вышли в рабочий? Чтоб в нем мельтешения больше было, разве что... Зачем смотреть, как бегут "друг за другом, круг за кругом" 35 собак, если при этом все время надо помнить, что половины из них в этом ринге по идее быть не должно? По мне, пусть в рабочий изначально выходит меньше собак, но имено им можно будет удалить большее внимание. И эксперту проще, и зрителям за рингом. я против может голосование устроим
народ: ТОЛОКОВ пишет: лагеря какие то...не многовато ли? сами не запутаемся? 5 баллов супер!!!
Ястреб: Мелкая пишет: А я именно про титулы на моно говорю.... И я про них ......и КЧК бывало никому не давал и другие титулы.Да и перспективу частенько получают собаки. пЫсЫ.У меня все сообщения идут с большой задержкой,уже и регица пытался,нифига .......
кку: Юлия Исаева все правельно!
Кусь: А может у людей с "уголков глубинок" возможности нет КАК СЛЕДУЕТ подготовить собаку к "мутной" пробе, а на выставку то хочется, тут и открытый класс подойдёт... У кого то в городах ВООБЩЕ фигурантов нет, и маются люди, на себя пуски делают...
кку: Кусь пишет: У кого то в городах ВООБЩЕ фигурантов нет, и маются люди, на себя пуски делают... Вот именно.как быть им!
Старлей: SUBTITRA-new Star пишет: Вообще, НКП бездарный какой-то Да-да. А все его члены такие прям талантливые...
Старлей: народ пишет: не надо открытого класса на моно-пусть ходят на всепородки сколько душе угодно народ пишет: я против Я тоже.
Юлия Исаева: Santana пишет: Ведь если разобраться без скидок. Собака не прошедщая рядом-неуправляемая собака(значит она опасна). Не соглашусь в вами. Собака, не прощедшая рядом - неуправляемая ПРОВОДНИКОМ, чью команду она не выполнила. Рядом с другим проводником та же самая собака может быть шелковой, абсолютно управляемой и совершенно безопасной, и будет выполнять все команды, как часы. В принципе, можно сделать условия мутпробы любыми, какими угодно, в том числе можно настаивать на обязательном проходе рядом и отпуске - в конце-концов, люди, которые не умеют справится с собакой в ринге, нанимают хэндлеров, а если выставляют сами, то никому не приходит в голову расчитывать на поблажку только потому, что соба вышла в ринг не с хэндлером, а с неумехой владельцем. Но, прежде чем менять условия мутпробы, имеет смысл понять, что мы хотим от этой мутпробы. Если это только лишь проверка мужества и способности собаки кусаться и выдерживать психологические давление фига, то можно обойтись и без прохода чистого прохода рядом и отпуска. А если нужно в том числе на этапе мутпробы проверить и это, и управляемость, то тогда можно настаивать на выполнении всех трех элементов. Только надо помнить, что "управляемость" не абсолютное качество, и она любой отдельно взятой ситуации не в меньшей мере зависит от проводника, чем и от собаки. То есть практически мы будем проверять управляемость В КОНКРЕТНОЙ ПАРЕ чел - собака. Нужно ли это на каждой выставке - не уверена. Раз в год на Главную можно, если очень хочется VA, привезти с собой не только хэндлера, но и того, кто будет проходить с собой мутпробу. Но каждый раз возить с собой специального чела для прохождения мутпроды, что и рядом прошла, и отпустила - для многих большая сложность.
fitska: С одной стороны- да пусть он будет (открытый класс)-организаторам выставки, всё побольше собак, чтобы судью оправдать. Может у нас открытые классы на монопородках будут по 100 собак набирать. Только титула им КЧК не давать ( как пример) Все равно извиняюсь за грубость этих собак чмырить будут, что они некуси. И не надо будет многим произведунам придумывать отмазы типа " Пироплазмоз, Порезанная лапка, линька, или глубокая психологическая травма переходящая в депрессию от фигуранта маньяка... Бьемся бьемся с проверками, а толку- проблемы некуси прогрессируют.
ТОЛОКОВ: SUBTITRA-new Star пишет: А что, сейчас нет? я про сиси в открытом классе говорил ........титул какой нибудь победительский изобретут..........а потом еще какие нить цацки выдумают........типа чуков которые будут обмениваться на геки .....а в результате получится один большой каюк.......
Юлия Исаева: народ пишет: это всё замечательно, но у нас же по нормальному не могут и выльется это опять в какую-нибудь не очень хорошую штуку, не надо открытого класса на моно-пусть ходят на всепородки сколько душе угодно Да как скажете - я ж не настаиваю! Мне лично открытый класс пока не нужен. Мне в рабочем никто не мешает, ни куси, ни некуси, а в открытый мне писать некого... Пока... Может, у меня следующая собака будет махровый некусь, но мне все же будет хотеться видеть его в ринге, а не только со стаканом в руке на чужих собак смотреть
Юлия Исаева: Старлей пишет: Да-да. А все его члены такие прям талантливые... Это как в школе: каждый ребенок по отдельности вполне хороший, а класс в целом - убить мало
ТОЛОКОВ: Юлия Исаева пишет: то как в школе: каждый ребенок по отдельности вполне хороший, а класс в целом - убить мало
субтитра: Юлия Исаева пишет: Если это только лишь проверка мужества и способности собаки кусаться и выдерживать психологические давление фига, то можно обойтись и без прохода чистого прохода рядом и отпуска. А если нужно в том числе на этапе мутпробы проверить и это, и управляемость, то тогда можно настаивать на выполнении всех трех элементов. Многие не откусываются, потому как не в состоянии выдержать давление от своего хозяина на проходе рядом.
Юлия Исаева: Я вообще, если честно, не совсем понимаю, зачем это все. В смысле, зачем все это обсуждаем сейчас. Така мутпроба, другая ли... Что изменится-то, если в каких-то деталях изменить правила ? Подозреваю, что ничего. Вот сейчас, при той мутпробе, что есть, появляются какие-то очередные выходцы в рабочий класс кобелей. Откусываются безотказно, задорно и т.д. Ну и что, сразу к ним очередь на вязку выстраивается? Нет. Как вязались (или не вязались), примерно так же и продолжают. А другие, наоборот, не выходят и не выходят в рабочий, или выходят, но кусаются, мягко говоря, не так чтоб на недосягаемой высоте. И тоже ничего особо для них не меняется, кто вязался, начиная со среднего, тот и продолжает, плюс-минус в тех же объемах, кто не вязался - продолжает не вязаться. Про сук и вообще разговору нет. Если не кусается или кусается плохо, все равно вяжут, в лучшем случае заводчик обратит особое внимание на то, что суку-некуся надо вязать непременно с хорошо кусающимся коблом. Но и это не всегда. Но ведь заводчик и без мутпробы все про свою суку знает. А щенков от любой вязки так или иначе всех продадут, даже от вязки некуся с некусем, если такая вдруг случится (а что-то мне подсказывает. что случится обязательно). Ну, опять же, разве что другой заводчик в свой питомник щена от особо злостного некуся (некуси) не купит, или от своего некуся себе не оставит, и то не факт, если щен экстерьерно классный, то вполне могут и купить, и оставить, поскольку всем известно, что и от некусей тоже рождаются прекрасно кусающиеся собаки. И нет - так можно натаскать. Так чего мы хотим добиться, изменив правила проведения мутпробы, я не поняла? По уму, результатом должно стать получение в обозримом будущем большего количества куасющихся соб российского разведения, и меньшего количества некусающихся. Очень здорово, прекрасная благородная цель. Непонятно тока, при чем тут мутпроба, если все равно при подборе пар на нее в каждом втором случае болт забивают...
народ: Старлей ТОЛОКОВ Юлия Исаева пишет: Непонятно тока, при чем тут мутпроба, если все равно при подборе пар на нее в каждом втором случае болт забивают... а вот это более предметный разговор поэтому вам и говорят нужно изменить правила ужесточить изменить в более строгую форму оценку принятия мутпробы и следовательно изменить оценку в ринге, отвисел на клыках - получи своё "оч.хор",тож племенная оценка и пусть кто желает тот и вяжет(хозяин барин) а отборики и отличники пусть будут и красивые и кусучие,получится меньше-но лучше (а вы предлагаете увеличить,прибавить некусей открытый класс,тогда так и будет как и сейчас,а скорее всего и хуже : рабочий станет полностью рабочим,а открытый-шоу+ринг длинников и будет у нас 3 породы немецкая овчарка,а в итоге ни одной нормальной... а...ещё можно по окрасам разделить как у пуделей,один ринг абрикосовый,другой серебристый а то вон чёрные тоже отдельный ринг хотят-ну не ставят их судьи в головку чепрачного ринга,обидно им, вот и хотят в отдельном ринге чёрных соревноваться (только тоже не определились пока чёрный ринг открытого класса или чёрный ринг рабочего)
валькирия: Юлия Исаева Ну зерно правды в посте есть -однако не все так запущено ,меняется воззрения у молодых заводчиков ,пусть медленно ,но меняется..... И к примеру уже принято брать по рекомендации - если ко мне обращаются с консультацией по поводу пометов в городе -а вязки выездные -то я никогда не посоветую щенка пусть от очень красивой типажной суки ( которая дает красивых детей), но с проблемами психики И поэтому меня огорчает знак равенства на мутпролбах между даже просто теми ,кто показал глубоких хват ,спокойную уверенную работу и теми ,кто с истерикой и лаем брал-бросал и теми, кто вылетел врубился сполз отвисел и его потом сачком отллавливали в пределах 4 метров - формально на бумажке обе собаки получили выражено ,в осадке....
валькирия: Юлия Исаева по мутпробе...я тоже считаю, если ужесточаете требования с проводкой и фазой охраны -так давайте четко напишем а какая должны быть эта проводка -полно на пендюлях выведенных и идущих на полусогнутых и какой должна быть фаза охраны...опять что ли равнять хилую кусачку и зажмуренные зенки и прижатые ушки на фазе охраны ?
Шапокляк: валькирия Вот затем я и предлагаю ввести балльную систему оценки мутпробы. В этой оценке должно отражаться: качество свободного следования до укрытия, корректность посадки при остановке, качество и спокойствие хватки, способность держать давление, качество отпуска, поведение собаки в фазе охраны и отход от фигуранта совместно с проводником. Разработать такую систему будет несложно, времени на такое судейство мутпробы уходить будет немного. Зато будет картина гораздо объективнее, чем мы имеем сейчас. Кстати, пришла мысль: а почему бы мутпробу не судить экспертам по рабочим качествам?
ТОЛОКОВ: Шапокляк а кермастера и есть эксперты по рабочим качествам....если не ошибаюсь
валькирия: Шапокляк вот мне понравилось предложение -и есть над чем работать со своей хотя бы собакой
Шапокляк: ТОЛОКОВ Специально посмотрела Положение о кермастерах. Ничего подобного - кермастер не обязан быть экспертом по РК. Экспертом-породником - да.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: а кермастера и есть эксперты по рабочим качествам....если не ошибаюсь Нет. Просто НЕ кермастер не вправе судить мутпробу. Юлия Исаева пишет: Это как в школе: каждый ребенок по отдельности вполне хороший, а класс в целом - убить мало В точку, Юль. Меняйте-не меняйте правила мутпробы, а всё равно, как правильно сказала Юля, это ни на что не влияет. Особенно на умы заводчиков. Если менять просто ради самой схемы проведения мутпробы, то лучше немецкой всё равно ничего не придумаете: ТРИ законных попытки прохода к укрытию и ТРИ законных команды "Аус". Оценки "выражено", "имеется" и "недостаточно". Три варианта на ВСЕХ. Решает судья. Иногда такое нарешают, что и смех и грех.
ТОЛОКОВ: а по моему в прошлом году кому то отказали в кермастестве........основанием по моему было отсутствие корок судьи по рабочим качествам.....
Шапокляк: ТОЛОКОВ Не могет такого быть. См. Положение о кермастерах.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: .основанием по моему было отсутствие корок судьи по рабочим качествам..... Покажи Протокол.
Юлия Исаева: народ пишет: а отборики и отличники пусть будут и красивые и кусучие,получится меньше-но лучше (а вы предлагаете увеличить,прибавить некусей открытый класс, Да, но я при этом также предложила не давать в открытом классе ни КЧК с СС, ни даже просто оценку "отлично". В младшем и среднем высшая оченка - "оч.хор" ведь не потому, что они там все хоревые собаки и отличных нет. Ну, пусть и в открытом так будет. А "отлично" можно будут получить, как и сейчас, только в рабочем, при то только при условии, что мутпроба пройдена на "выражено".
Юлия Исаева: валькирия пишет: И поэтому меня огорчает знак равенства на мутпролбах между даже просто теми ,кто показал глубоких хват ,спокойную уверенную работу и теми ,кто с истерикой и лаем брал-бросал и теми, кто вылетел врубился сполз отвисел и его потом сачком отллавливали в пределах 4 метров - формально на бумажке обе собаки получили выражено ,в осадке.... Меня тоже. Но простым изменением правил проведения мутпробы ничего ИМХО не изменить. К ЛЮБЫМ правилам можно подстроиться. Если сделать обязательным проход рядом и отпуск, то это добавит немного гимора в жизнь ленивых владельцев вроде меня, только и всего - придется, хочешь не хочешь, договориться с фигом о некотором количестве занятий, заплатить денюжку и доделать собаке аус и проход. Это в общем не беда и справедливо - хочешь высоких результатов на выставке, изволь потрудиться, а не выезжать на халяву только лишь за счет природных способностей собы. Но проблему выхода "некусей" в ринг рабочего класса это не решит. Немного (или много, как кому повезет) труда и усилий, и "некусь", который сейчас висит на клыках и не отпускает, станет висеть и отпускать. А уж с проходом рядом, думаю, вообще мало у кого из некусей проблема будет стоять в полный рост, они и так не настолько рвутся в бой, чтобы их приходилось изо всех сил сдерживать, не давая еще с исходной вихрем налететь на укрытие, не дожидаясь, пока оттэдова вылетит птичка выскочит вражина в рукаве.
Юлия Исаева: Шапокляк пишет: В этой оценке должно отражаться: качество свободного следования до укрытия, Как будем баллы начислять? За что? Вот для примера 2 безобразных прохода, как они выглядят на сегодня, с возможностью придерживания: - одна собака при виде укрытия забила болт на мамино "рядом" (она, впрочем, с другими чинно себя ведет, но вот именно на маму-то почитай что всегда болт забивает, если есть шанс покусаться или подраться) и с восторженным ревом "Эгегей, раззудись плечо, веселуха начинается, отцепись от меня, мать, я его сейчас порву!" рвется к укрытию. Примерно так же, как рвется к течной суке, приехавшей на вязку - можно, конечно, дать команду "рядом", чтоб он до нее шагом дошел, а не налетал коршуном, но врядли можно расчитывать на четкое выполнение команды в такой ситуации. Мама к укрытию едет на собаке верхом, из последних сил удерживая песку за ошейник. А в конце так же силком утаскивает собу, которая еще "не доразобралась с мужиком", с поля. - другая собака норвит свалиться в обморок, или по крайней мере пытается всячески оттянуть страшный момент, когда пошлют кусать злого дядьку - тормозит, нюхает землю, слегка упирается и так далее в том же духе. Но при этом все же рядом идет, т.к. ее проводник понукает или даже тащит к укрытию - не спасешься. После окончания мупробы соба, выдохнув с облегчением, радостно и весело уходит с поля по команде "рядом", и опять ее придерживают за ошейник, чтоб не сильно быстро бежала из страшного места. И в том, и в другом случае проход, считай, не выполнен. Тока в первом случае плохо отдрессированная собака горела желанием кусаться и бороться с фигом, а во втором - боялась и видала все в гробу и в белых тапках. Самое смешное, что, если оценивать "по правилам", то первая соба отработала намного хуже второй. Она ВООБЩЕ не выполнила проход, полностью выйдя из подчинения проводника. А вторая выполнила, но просто не очень чисто. А "по понятиям" первая, на мой взгляд, молодец, тока проводник у нее тюфяк, а вторая - мягко говоря, не орел... Если запретить придерживать за ошейник, ничего не изменится. Первой собе за рингом накладут трындюлей во все места и четко объяснят, что ВОТ СЕЙЧАС мама реально зла, почти так же, как вчера, когда пес лизнул на улице говно, и лучше все же "рядом" пройти, тоже же как вчера после трепки за говно шел рядом у колена с изменением темпа и всеми поворотами - а нет, так будет даже хуже, чем вчера было... Второй тоже накладут, чтоб не свинтила, и она тоже пройдет рядом без поводка и придерживания. И опять первый пройдет хуже второго. Он все время будут подрываться бежать у укрытию, и ему "рядом" надо будет безостановочно орать, чтоб тормозился. А второй пройдет очень четко, а что на полусогнутых и с прижмуренными глазами - так то нормативом не запрещено. Кому скока балов присуждать будем?
Юлия Исаева: Шапокляк пишет: Разработать такую систему будет несложно, времени на такое судейство мутпробы уходить будет немного. Предложение само по себе хорошее. Только как быть с человеческим фактором? Как сделать так, чтобы оценивающий мутпробу судья правильно и справедливо оценио в баллах то, что он увидит (и хорошо еще, если увидит). Вот это пресловутое мужество и желание борьбы как "взвесить в граммах"? "Ваша соба к укрытию шла на полусогнутых, уши прижимала и глаза жмурила, она турсливая!" "Нет, смелая, просто у нее отит и мошка в глаз попала... А на полусогнутых шла специально, чтоб с низкого старта скорость побольше набрать для атаки"
Юлия Исаева: Старлей пишет: Иногда такое нарешают, что и смех и грех. Вот и я про это же. Можно оценить механику, т.е. то, что СДЕЛАЛА или НЕ СДЕЛАЛА собака. А как оченить, что она ХОТЕЛА и что она при этом ЧУВСТВОВАЛА? Критериев оценки мужества нет, не измерять же транспортиром угол прижатия ушей и поджатия хвоста. Так что все равно оценка будет крайне субъективна.
Светлана Дюкова: Юлия Исаева Юль, ну насмешила!!!!!!! Ты так прикольно первую собаку описала, что я вспомнила себя на Главной.... Ну большую часть прохода рядом мы все-таки сделали(чего мне это стоило!!!), а потом все равно свинтил...с дядькой разбираться...
Юлия Исаева: Светлана Дюкова пишет: Ты так прикольно первую собаку описала, что я вспомнила себя на Главной.... Я так каждый раз выхожу Я этим не горжусь, мне реально неловко, что так получается, т.к. это "шоу" не демонстрация самый лучших в мире рабочих качеств, а реальный косяк, причем целиком и полностью мой косяк - я распустила кобеля и позволяю ему сидеть у меня на голове и вытворять, что ему в голову втемяшется. Но при всем при этом я считаю, что это исключительно МОЙ минус, а не собакин. Я на мерседесе тока до первого столба доеду, но это же не означает, что у мерса хреновые ходовые качества...
Светлана Дюкова: Юлия Исаева Я с тобой совершенно согласна... У меня это как первый блин - комом. Сплошное баловство. В этом году пытаюсь ему доказать, что это не ай-яй-яй, может получится? Но на самом деле - это бардак конечно и такого быть не должно. И уж если совсем честно, то если бы у нас были жесткие правила - как на Зигере, то давно уже эта проблема была решена: ну вот зачем мне платить за выставку и быть снятой из-за моей лени и наглости барбоса.
Calypso: Юлия Исаева пишет: Как будем баллы начислять? За что? а как начисляют быллы и штрафы на испытаниях и соревнованиях? мне кажется , что плясать нада от сюда. Юлия Исаева пишет: одна собака при виде укрытия забила болт на мамино "рядом" .... Мама к укрытию едет на собаке верхом, из последних сил удерживая песку за ошейник. А в конце так же силком утаскивает собу, которая еще "не доразобралась с мужиком", с поля. ругая собака норвит свалиться в обморок, или по крайней мере пытается всячески оттянуть страшный момент, когда пошлют кусать злого дядьку - тормозит, нюхает землю, слегка упирается и так далее в том же духе. Но при этом все же рядом идет, т.к. ее не проводник понукает или даже тащит к укрытию - не спасешься. и первый и второй случай - собаки не готовы, послушания нет. Окажись они на реальных соревнованиях , это смотреть не захочется и выводы соответствующие. Получается , что на проверках монопородок требования настолько упрощены( лишь бы откусался), что и подготовка большинства собак не в отработке послушания в комплексе, а в кусачке. Далее еще хуже , все дискуссии о рабочих качествах сводятся к "кусь" "некусь". Думаю, что на Главной выставке проверка рабочих качеств должна быть усложнена и оцениваться бально и со штрафами, что должно также влиять и на расстановку и конечный результат. Порода служебная, пока еще, универсальная, вроде как, так и оцениваться должны многие параметры, тогда и звание отборника будет соответствовать своему значению.
народ: Calypso пишет: на Главной выставке проверка рабочих качеств должна быть усложнена и оцениваться бально и со штрафами, что должно также влиять и на расстановку и конечный результат. Порода служебная, пока еще, универсальная, вроде как, так и оцениваться должны многие параметры, тогда и звание отборника будет соответствовать своему значению. умница 5 баллов,всё в точку Юлия Исаева пишет: Да, но я при этом также предложила не давать в открытом классе ни КЧК с СС, ни даже просто оценку "отлично". да это вроде как пока нормально,но вот Толоков писал выше,что как сейчас кричат даёшь открытый класс на моно, будут также кричать давай отл. и КЧК в открытом классе без куся. Нужно больше чёткости и строгости,а то... благими намерениями вымощена дорога в ад.....
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: Покажи Протокол. покажи да покажи......))))))))))протоколы ведь у тебя......че я покажу....?)))))))))) кажись калиниградскому товаричу не дали .....если я не путаю.......
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: ))))протоколы ведь у тебя......че я покажу....?))))))))) Все выложены. Кстати, там новый есть - от 7/08/2010. народ пишет: что как сейчас кричат даёшь открытый класс на моно, Да ладно, особо никто не ратует за это. Наши монопородки самые крутые в мире. У нас мутпроба на каждой выставке и у нас нет открытого класса. В 2 года упираешься лбом в стену: вход в рабочий воспрещен. Следующий класс через 6 лет.
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: Кстати, там новый есть - от 7/08/2010. и че решили?дай ссылку пжлста.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: дай ссылку пжлста. Ты чего? Адрес сайта не знаешь?
ТОЛОКОВ: Старлей неа...незнаю
Старлей: ТОЛОКОВ Ужасть. http://www.rsvno.com/
Calypso: Старлей пишет: Кстати, там новый есть - от 7/08/2010. и даже от 07.09.2010 г.
Светлана Дюкова: Calypso пишет: и даже от 07.09.2010 г. Ну да, ляп....
Шапокляк: народ Calypso Жму руки за единство мыслей! Юлия Исаева Надо заниматься дрессировкой с собаками, и жизнь станет легче. По всем параметрам. А по баллам - Вам стоит заглянуть в нормативы испытаний - тогда, возможно, Вы согласитесь, что ничего нереального в балльной оценке как управляемости (социальный аспект), так и непосредственно ТСБ (мотивационный добычный/агрессивный аспект) - нет.
Юлия Исаева: Calypso пишет: а как начисляют быллы и штрафы на испытаниях и соревнованиях? мне кажется , что плясать нада от сюда. На соревнованиях оценивается все-таки в первую очередь спортсмен, а не собака (лошадь, и любое другое животное). Не припоминаю, чтоб у нас когда-то говорили "Чемпион России Дипломат", всеглда только "Чемпион России А. Волков, выступающий на Дипломате". А на мутпробе оценку получает не проводник за работу с собакой, а непосредственно пес, и только он.
полная версия страницы