Форум » Музей » А судьи кто? (продолжение) » Ответить
А судьи кто? (продолжение)
medusa:
hakatoti: Сегодня прошла выстака в Саратове! Судейство Азен понравилось, все очень понятно, вполне адекватно, хотелось бы побольше описаний в ринге, но это мое инение, просто много новичков, и им хотелось побольше узнать о всоей собаке. А так все замечательно.
Лилит: hakatoti пишет: Судейство Азен понравилось, все очень понятно, вполне адекватно, хотелось бы побольше описаний в ринге, но это мое инение, просто много новичков, и им хотелось побольше узнать о всоей собаке. А так все замечательно. Мне тоже понравилось судейство Ирины Азен Зря её тут склоняли. Человек - Профессионал! Чего не могу сказать о судействе г-жи Большаковой. Описания хорошие, всё вполне понятно и правильно. Но что она творила с расстановкой-просто не поддаётся никакой логике. Особенно "впечатлил" класс щенков-сук
народ: Лилит пишет: Но что она творила с расстановкой-просто не поддаётся никакой логике. Особенно "впечатлил" класс щенков-сук а можно поподробней?
hakatoti: Лилит Азен никто не склонял, просто был задан не вполне коректный вопрос,лично мной, но госпожа Азен развеяла все сомнения на предмет своего знания породы. Все понравилось!
Блондинка: Получается, что "склонять" судью на кануне выставки - это хорошая примета
Лилит: народ пишет: а можно поподробней? после описания ринг был запущен по номерам. Все 10 щенков бегали, а эксперт долго думала-кого же куда поставить. Затем так же, на бегу, начала менять местами, запуталась совершенно. Замучила людей, щенков. В классе беби уже фактически закончила ринг, но узнав, что 2й щенок младше - снова начала гонять малышей и поменяла расстановку. НЕ профессионально. ИМХО.
народ: Лилит пишет: ИМХО. спасибо за инфу
Лилит: hakatoti пишет: Азен никто не склонял извините, значит мне это показалось: И опять едет судья которого послал Кисляков, будут судить что Кисляков напродавал в Саратов и Энгельс.
karinio: Лилит пишет: извините, значит мне это показалось: цитата: И опять едет судья которого послал Кисляков, будут судить что Кисляков напродавал в Саратов и Энгельс. Если вникать,то не Азен склоняли,а приглашение "удобных" некоторым товарисчам судей. Азен была понятна и предсказуема,понравилась вообщем. ЭВ Большакова тоже порадовала,да всех деток гоняли больше ,чем старшие классы,был косячок в беби--суках,но лично мне были понятны все расстановки (впервые за несколько последних лет,хоршая штука критика,когда её правильно поняли). Лилит пишет: Особенно "впечатлил" класс щенков-сук Наверное сильно понравилась победитель класса и ЛЩ выставки---моя Фенечка Кстати о своих личных впечатлениях:очень понравились классы беби---детки пахали с таким желанием,были подготовлены,особенно Узята и Ческа,в щенках-суках (10) сук в ринге ничего кроме своей не видела ,у своей видела отл. подготовку,море драйва и желания работать,я от её нет не победы,а просто от самого показа, реально кайфанула Спасибо огромное Алисе нашему хендлеру,которая её готовила и выставляла. Остальные классы ,которые судила ЭВ Большакова не понравились. Короче,выставка лично мне за последние3-4 года впервые была полностью понятна и я этому очень рада.
адди: hakatoti пишет: Судейство Азен понравилось, все очень понятно, вполне адекватно, Ну эт вам точно просто повезло. Хамка редкая она.
Брунгильда: Хамства мы, конечно, не заметили, но судила как-то в нашем районе - очень не понравилось, в некоторых классах (в т.ч. где нас не было) - очень и очень намудрила
karinio: Брунгильда пишет: Хамства мы, конечно, не заметили, но судила как-то в нашем районе - очень не понравилось, в некоторых классах (в т.ч. где нас не было) - очень и очень намудрила Наташ,я не говорю понравилось-не понравилось,просто(мне лично) были понятны предпочтения и прогноз на результат расстановки ринга было сделать легко.Уже приятно
karinio: адди пишет: Ну эт вам точно просто повезло. Хамка редкая она Хамить не хамила,но резковатая .
жека: кто нибудь можен перевести описание - думаю с нем. плиз
жека: [url=]click here[/url]
народ: жека пишет: кто нибудь можен перевести описание - думаю с нем. плиз во блин дела...а ещё Питер,северная столица России
Миледи: Лилит пишет: после описания ринг был запущен по номерам. Все 10 щенков бегали, а эксперт долго думала-кого же куда поставить. Затем так же, на бегу, начала менять местами, запуталась совершенно. Замучила людей, щенков. В классе беби уже фактически закончила ринг, но узнав, что 2й щенок младше - снова начала гонять малышей и поменяла расстановку. НЕ профессионально. ИМХО. karinio пишет: Азен была понятна и предсказуема,понравилась вообщем. В целом описание давала правильное.
Брунгильда: karinio Не Наташа я, но согласна
karinio: Брунгильда пишет: Не Наташа я Упс
жека: да с описанием видать помочь не кому, одни слова про сплошную грамотность, перевидите пожалуста кто может, согласна на любое без стеба, обидно за дочь т к под Норвеженкой получили хоря, под Голдлустом с порезанной лапой 21/35 БП, 3/15 БП под Клюевой, спасибо всем.
Инь-Янь: жека крупнее сделайте фотки, часть слов прочитать невозможно - сливается всё. По той, которая с "хорошо": среднего роста, средней крепости, очень хороший тип, красивая голова и выражение, несколько(?) светлые глаза, хорошая шея и линия спины, короткий скошенный круп, (непонятно) длины плечо должно лежать более косо, короткая грудная клетка. Очень хорошие углы задних, нормальный фронт (опять непонятно) пясти должны быть более прочными, сзади (непонятно), спереди несколько разболтанные движения (имеются в виду болтающиеся локти). Хорошие движения, представлена в очень сильной разлиньке.
Инь-Янь: жека та, что с оч.хором: большая, мощная, очень хорошая голова и выражение, очень хорошая шея и линия спины, несколько короткий, скошенный круп, длинное плечо должно лежать более косо, очень хорошие углы задних конечностей, прямой фронт, пясти должны быть прочнее, в движении задние конечности сближает, локти очень свободные, очень хороший ход.
жека: спасибо Инь-Янь, так пишут в питере, с описанием полностью согласна, к сожалению, значит судил профи, а не делетант, обидно думала по другому, опять об,,,,сь, еще раз спасибо.
жека: а это фотки девах 2 фотка хор 1 фотка о хор еще раз спасибо [url=]click here[/url][url=]click here[/url]
Лилит: karinio пишет: Лилит пишет: цитата: Особенно "впечатлил" класс щенков-сук Если быть немного внимательнее, и не искать ничего между строк- народ пишет: а можно поподробней? Лилит пишет: после описания ринг был запущен по номерам. Все 10 щенков бегали, а эксперт долго думала-кого же куда поставить. Затем так же, на бегу, начала менять местами, запуталась совершенно. Замучила людей, щенков. В классе беби уже фактически закончила ринг, но узнав, что 2й щенок младше - снова начала гонять малышей и поменяла расстановку. НЕ профессионально. ИМХО. karinio пишет: Наверное сильно понравилась победитель класса и ЛЩ выставки---моя Фенечка Уважаемая, где Вы нашли хоть слово про Вашу Фенечку? Все очень рады за Вас! karinio пишет: реально кайфанула вот и славно! Было от чего: за такой красотой действительно остальных не заметишь, глаза слепит.
народ: Лилит пишет: Было от чего: упс...... на лоттасе выставляли фото второй суки этого ринга,понравилась симпатяшка,а первая как выяснилось...... но может она в движениях показала karinio пишет: море драйва и желания работать,
народ: Лилит не ну так не чессснА,это вы самую страшную фоту нашли Господа,есть у кого-нить фото с Саратовской выставки класс щенков сук 1-ой и 2-ой собы вместе в ринге? пойдёт любое каТчество народ просит
Лилит: народ пишет: она в движениях показала народ пишет: это вы самую страшную фоту нашли долго искать не пришлось. Что было, то и поставила. народ пишет: Господа,есть у кого-нить фото с Саратовской выставки класс щенков сук 1-ой и 2-ой собы вместе в ринге? пожалуйста- Насчёт удачности, не удачности, поиска "страшных" кадров -на этом фото 2я соба стоит тоже не удачно, но это её так не портит, как 1ю
Ципа Бройлера: ни кого защищать не хочу, но... когда я пол года назад привезла своего кобеля, в 8 месяцев он был такой же худой, месяца три не могла ни чего поделать, ест ест, а не поправляется, а потом, видимо рост закончился, ничего - потолстел, похорошел, выправился.....
Akinorev: Ципа Бройлера пишет: ни кого защищать не хочу, но... когда я пол года назад привезла своего кобеля, в 8 месяцев он был такой же худой, месяца три не могла ни чего поделать, ест ест, а не поправляется, а потом, видимо рост закончился, ничего - потолстел, похорошел, выправился..... а покажите, а то привезла, привезла....
Ципа Бройлера: а вам зачем? я его для себя, а не для выставок привезла, вдруг сглазите
Akinorev: Ципа Бройлера пишет: я его для себя, а не для выставок привезла, вдруг сглазите ну понятно, я так и подумала - "ДЛЯСЕБЯ"
Ципа Бройлера: А что, в этом "ДЛЯСЕБЯ" плохого, он у меня посредственный, звезд с неба не хватает, но для любимой собаки очень даже ни чего... к тому же кусается классно, а вязать я его не собираюсь, и пропихивать, как это делают некоторые, тоже не хочу. Так зачем, скажите мне на милость, я буду вешать его фотку для обс-ра на этом форуме, чтоб настроение себе испортить?
Akinorev: Ципа Бройлера а зачем вы ходите на "этот" форум?
Ципа Бройлера: А Вы запрещаете?
Akinorev: Ципа Бройлера вопросом на вопрос - как-то не комильфо
Ципа Бройлера: Если вопрос не корректный - то и ответ соответствующий. Я же не спрашиваю куда Вы ходите и зачем. Вот и мне предоставьте решить самой, где мне интересно. На этом думаю закончим столь бесплодный разговор.
Akinorev: Ципа Бройлера Лучше быть ведущим, чем ведомым
Светлана Дюкова: Akinorev А при чем здесь кобель Ципа Бройлера ? Тут о судьях и о конкретном судействе. Не стоит выяснять отношения. Если честно, то такого щенка я бы не выставляла - щенок явно не в форме и даже если предположить, что у него отличная анатомия, то все равно выставлять в таком виде - не стоит. Моя сука после болезни и перенесенной операции выглядит на порядок лучше, но я предпочла пропустить сезон именно из-за ее худобы и не очень хорошего качества шерсти.
Катерина: Лилит пишет: за такой красотой действительно остальных не заметишь, глаза слепит. Да в этом классе вообще сильных сук не было!Причем,все в ужасной форме и ужасных стойках! А вторая сука вообще-очень большого роста(судья отметила). У первой неплохая анатомия,но ужасный вид.Про остальных вообще молчу.
Нострадамус: Катерина пишет: Да в этом классе вообще сильных сук не было!Причем,все в ужасной форме Ну тогда как вариант - надо было всем ставить более низкую оценку
Фиалка: Нострадамус пишет: Ну тогда как вариант - надо было всем ставить более низкую оценку Поэтому так долго и гоняла,не знала,кого из "красавиц" вперед поставить!
народ: Лилит пишет: пожалуйста- спасибо Ставили собак кАнешнА но тут и так всё ясно,вторая сука понравилась своей выразительностью и на др.фото тоже, первая на лидера ринга явно не тянет, и уж тем более на ЛЩ выставки судья явно погорячилась или ещё какие то причины были в таком виде(если болеет)выставлять не желательно, а при чём здесь рост у второй возможно она раньше сформировалась, это не рабочий класс,шоб с ростомером бегать
народ: Фиалка пишет: Поэтому так долго и гоняла,не знала,кого из "красавиц" вперед поставить! "Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки!" Хиллери Хармар
karinio: Лилит пишет: вот и славно! Было от чего: Лилит пишет: за такой красотой действительно остальных не заметишь, глаза слепит. Лилит пишет: Насчёт удачности, не удачности, поиска "страшных" кадров -на этом фото 2я соба стоит тоже не удачно, но это её так не портит, как 1ю Не спорю насчёт кондиции собаки и красоты её стоек,она выиграла движениями ,настроением и отличной подготовкой,а это ,как я понимаю,главное на любой монопородке. Да не переживайте Вы так,будет ещё много монок. народ пишет "Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки!" Хиллери Хармар
народ: karinio
hakatoti: karinio
Черная Магия: karinio пишет: Да не переживайте Вы так,будет ещё много монок. А почему это, собственно Лилит нужно переживать за чужую собаку??? А если нужны фото с этого ринга, так у меня их много.... Могу поделиться!
hakatoti: Черная Магия Поделитесь очень хочется посмотреть, а то я расстроилась и ринг не видела,если фото не очень можно в л с, чтобы не кого не расстраивать!
Черная Магия: Да пожалуйста! Кстати, к вопросу о движениях
hakatoti: Черная Магия Ну и в чем подвох? Разные фазы, по этой фото вообще ничего не видно, может другие есть?
жесть: Фазы разные, а одинаково неудачные.
Черная Магия: hakatoti пишет: Ну и в чем подвох? Разве кто-то говорил про подвох? Просто фото... Ничего личного...
hakatoti: Черная Магия Так я просто, без умысла, в хорошем понимании этого слова, ну а где еще фото?
karinio: У меня только одна фотка Инфанты в исполнении Алёны Лалыкиной(Алёна Саратов) да и то она голову задрала,а так все вроде неплохо
Брунгильда: Напишите мне, плз, что любит и не любит Валентин Федоров )
Черная Магия: hakatoti пишет: может другие есть Есть, только вот с техникой я не очень дружу, не умею приближать-обрезать, а фото все сделаны далеко за рингом, попробую сначала как-то приблизить, потом выложу. Хотя скажу сразу - ничего нового никто там не увидит. Прилично первая собака не получилась ни на одной фотке, уж не знаю, чем она так приглнулась судье???
71: Черная Магия пишет: Прилично первая собака не получилась ни на одной фотке, уж не знаю, чем она так приглнулась судье??? вторая однозначно была лучше
антиан: Брунгильда пишет: Напишите мне, плз, что любит Валентин Федоров ) Хороших собак
karinio: Черная Магия пишет: Прилично первая собака не получилась ни на одной фотке, уж не знаю, чем она так приглнулась судье??? А на Алёниных оч даже прилично получилась Давайте приличные фотки второй собаки,движения желательно.
Брунгильда: антиан пишет: Хороших собак Хороших собак все любят, да хорошее - понятие растяжимое. Может есть какие-то предпочтения? Или есть что-нибудь за что режет сильно?
Черная Магия: karinio пишет: Давайте приличные фотки второй собаки,движения желательно А причем тут вторая? Так говорю же, что ничего нового никто там не увидит, ни первая, ни вторая, ни третья.... Если разговор не идет только о первых двух собаках... Просто есть ещё и середина ринга, где почему -то стоят некоторые представители поинтереснее лидеров ринга...
hakatoti: Черная Магия Я считаю что явного лидера в том ринге не было,плюс у одной минус у другой и т. д. Судья выбрал суку поменьше,и поставил первой. Будут другие выставки, собаки подрастут, сформируются. Будут победы и у первой и у второй и у10 собаки.
Чубар: Ув. Знатоки и так вопрос все внимание на экран - Кто из экспертов SV хороший анатомист, при этом дает подробное описание, а то по моему опыту наверное небольшому они дают сухое, пресное описание как вода в кране?
Чубар: ТАКОЙ СУДЬЯ КАК ТАРАСОВА НА ЛЕДНИКОВОМ ПЕРИОДЕ
nikbald: Чубар пишет: Кто из экспертов SV хороший анатомист, при этом дает подробное описание? Гольдлуст
Чубар: СПАСИБО!
Конь Пидальный: Чубар пишет: Кто из экспертов SV хороший анатомист, при этом дает подробное описание. Картайзер понравился .
Чубар: Знаю такого у нас в Алматы сидит кобель его разведения.
6666: К выше перечисленным добавлю Маргит ван Дорсен и Хельмут Кениг
народ: 6666 пишет: К выше перечисленным добавлю Маргит ван Дорсен соглашусь,но при всём уважении,иногда бывает загадочна
шакир : Я бы сказал Голдлуст-Попов С
Айк: Не Картайзер а КАРТХАЙЗЕР
Конь Пидальный: Айк пишет: Не Картайзер а КАРТХАЙЗЕР А не всё-ли равно. И так все поняли. У Вас большие познания .
Айк: Конь Пидальный пишет: У Вас большие познания . Нет, я просто по-немецки читать умею
Akinorev: Была сегодня на САСЫБе в Минске, пришла конкретно посмотреть ринг немецких овчарок. Судейство - блеск. Веселуха полная: кобель (владелец А.Сорока) не вышел в свой класс (причина невыхода остается загадкой, то ли опоздал, то ли не слышали как вызывали...). После судейства сук опоздавший был вызван, описан ...уже отданный другому кобелю ЦАЦИБ был забран назад и отдан не явившемуся вовремя в свой ринг кобелю. Да и само судейство....... Народ за рингом упиписывался. Вчера тоже весело: на БЕСТ вышел кобель (юниор ЛПП), который производил впечатление собаки, проглотившей вешалку. Замечательные эксперты судят у нас Международные выставки!
Светлана Дюкова: Akinorev Кто судил-то?
Akinorev: 20/11/2010 ALEXSEY BELKIN (Russia) 21/11/2010 WYACHESLAV WERBITSKIY (Belarus)
Светлана Дюкова: Akinorev А конкретно кто цациб-то отобрал? Можно в ЛС
Брунгильда: Можно и не в ЛС я думаю ) Не люблю ни того, ни другого эксперта
Старая Обезъяна: Брунгильда пишет: Не люблю ни того, ни другого эксперта А если б любили? Если это был Белкин, то я очень удивлюсь.
Брунгильда: Старая Обезъяна А я - нет Выставлялись - знаем.... А про люблю-не люблю так написала, от делать нечего, для констатации факта )
Старая Обезъяна: Брунгильда Год назад на выставке под Белкиным мою собаку выставлял неопытный хендлер и не смог сразу зубы показать (собака вертела башкой, меня высматривала). Сразу же удалил, и мои объяснения и просьба разрешить мне выйти в ринг и описать собаку вне ринга остались без внимания.
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Сразу же удалил, и мои объяснения и просьба... не удивлюсь если это была сука)) всегда оценивает показ собаки и сук не очень жалует
Bred: Вербицкий это нечто выставлялись под ним на моно и после того как увидели его пламенные объятия с хендлером уже стоящей в ринге собаки поняли шансов нет
Старая Обезъяна: Calypso пишет: не удивлюсь если это была сука)) Ага, сука
Akinorev: Белкин "тянул" кобеля вопреки всему здравому смыслу. Там были и кобели и суки выше на несколько классов. На бесте подвыпившие россияне громко стебались с качества беларусских овчарок.
Akinorev: Хотя кобель и белорусского разведения, но приехал из России
hakatoti: Akinorev Ну и озвучте собак героев! Что вокруг да около!
Лимо: Akinorev пишет: На бесте подвыпившие россияне громко стебались с качества беларусских овчарок. То, что россияне подвыпившие, это не так страшно, для них это норма. Но , почему никто из них не попытался оспорить результаты данного судейства? Видимо Белкин и Вербицкий эксперты УВАЖАЕМЫЕ и стеб за их спиной не что иное как проявление детской "храбрости" , фига в кармане. А Вы, голубушка ,персонально известны, и столь не лестные отзывы о работе председателя ГКК , тем более в интернете ... очень опрометчивы!
Лимо: Надежнее всего, Вам следовало бы представить на суд экспертов и подвыпивших россиян своего Чемпиона .Ведь он у Вас Чемпион?! Вот стеб бы был...!
Akinorev: hakatoti пишет: Ну и озвучте собак героев! Что вокруг да около! Скажу только, что оба дня ЛПП выиграли юниоры- однопометники.
Akinorev: Лимо пишет: А Вы, голубушка ,персонально известны, и столь не лестные отзывы о работе председателя ГКК , тем более в интернете ... очень опрометчивы! не надо мне угрожать и фамильярничать, даже при Ваших преференциях - это непозволительно, я себе такого не позволяла, я самодостаточна и отдаю отчет в том, что вижу и пишу, да и поверьте, мой статус позволяет мне высказывать свои взгляды! Да и очень интересно, как это Вы мне, простому человеку, угрожаете от имени председателя ГКК?
Светлана Дюкова: Akinorev пишет: На бесте подвыпившие россияне громко стебались с качества беларусских овчарок. Кстати, качество белорусских овчарок ничуть не ниже российских, так что это говорит только о степени распущенности... Лимо Решение эксперта не подлежит оспариванию. Akinorev Вероник, не ведись на провокации. Ты просто высказала свое мнение - имеешь право!
Диванный обыватель: Не подлежит оспариванию решение эксперта в ОЦЕНКЕ собаки. Здесь же речь идет о ПРОЦЕДУРЕ проведения этой экспертизы, неужели не понятно? Если эксперт, подобно г-ну (читай: "господину") Вербицкому будет ПРОВОДИТЬ экспертизу в любом месте и на любом отрезке времени сообразно своему желанию, присуждая при этом титулы ранга CACIB, то скоро незачем будет ездить на выставки. Почему бы не у себя во дворе? Кроме того, господа, горячо бросившиеся на защиту уважаемого эксперта, подумайте: если в один не очень прекрасный день ВЫ попадете в ситуацию, когда из-за заплутавшего участника выставки у ВАШЕЙ собаки отнимут уже присужденный титул, каковы будут ВАШИ ощущения? Ведь заручиться дружбой со всеми судьями мира мало реально. Сейчас меня интересует только одно: последует ли на это странное происшествие где-либо какая-либо реакция, более весомая, чем трепотня на «Колючке». Иначе инцидент легко превратится в прецедент...
Av-Av: Диванный обыватель пишет: будет ПРОВОДИТЬ экспертизу в любом месте и на любом отрезке времени Экспертизу проводить он мог, осмотреть собаку и поставить оценку. А вот Титул (CACIB) на сколько я правильно понимаю выставочное положение отдавать не имел право.
Диванный обыватель: Я это и имел в виду, потому и не поставил точку после слова "желанию". Для тех, кто не в курсе - еще раз вкратце в хронологическом порядке. (Только констатация фактов, господа!) 1. Г-н Вербицкий оценивает кобеля и присуждает ему CACIB. 2. Начинаются ринги сук. Проходит промежуточный класс. 3. Появляется опоздавший претендент, входит в ринг и имеет беседу с г-ном Вербицким. 4. Г-н Вербицкий описывает опоздавшего кобеля и присуждает ему САС. ...Пока полет нормальный... 5. Г-н Вербицкий вызывает уже титулованного кобеля в ринг на сравнение с вновь прибывшим. 6. Титул находит нового владельца. No comments... Поправьте меня, если я не прав.
Av-Av: Диванный обыватель пишет: Поправьте меня, если я не прав. Все правильно. Титул не может забираться у одной собаки и присуждаться другой.Тем более опоздавшей в ринг. Мне кажется,что ему могли поставить только оценку и даже без САС
Лимо: Все бы ничего... Но насколько мне известно, на противоправные действия г-на Вербицкого жалоб никуда не поступало! а по сему стебайтесь дальше, вместо того ,чтобы отстаивать свои права! И не Вам Вероника давать оценку белорусскому поголовью, не повезло со своей собакой, так других не надо хаить! Никто Вас не пугает,но земля, как известно - круглая. Светлана Дюкова права, но в правилах есть пункт, позволяющий обратиться с жалобой на нарушение процедуры прохождения экспертизы к наблюдателю СОО БКО, но, единственное - это можно сделать в день выставки.
Av-Av: УМНИК пишет: то изначально виновата была ринговая бригада. А как на монках народ без всяких ринговых бригад в ринги попадает????? И все всегда знают когда и за кем идут!
УМНИК: А куда мой пост подевался ?
Av-Av: УМНИК пишет: А куда мой пост подевался ? И правда нету!!!
УМНИК: Av-Av пишет: И правда нету!!! Значит не судьба
Лимо: По правилам, собака опоздавшая к экспертизе В ЛУЧШЕМ случае может получить только оценку без места! К чему сейчас ломать копья, если никто не удосужился прекратить это безобразие используя административный ресурс! Или так было весело?
Akinorev: Лимо а о каком это вы веселье говорите, все это уже давно перестало веселить! И с чего это вы взяли, что мне не повезло с собакой, а? У меня отличный пес, предостаточно титулов, наград и прочей фигни, что еще надо, красивый, отличный характер, или вы что-то другое имеете ввиду, наверное выставки, так хватит, из сезона в сезон хожу просто посмотреть на безобразие, происходящее на Международных выставках, проходящих в Республике Беларусь и, знаете, нет желания спонсировать это мероприятие, деньги, они же не из тумбочки .... А, и еще, коль скоро вы со мной дискуссируете - будьте так любезны, представьтеть, а то как-то не комильфо, хотелось бы знать собеседника. Лимо пишет: Никто Вас не пугает,но земля, как известно - круглая я вас умоляю, детей мне с вами не крестить, уж поверьте, и уж если у вас преференции в мире собаководства, то у меня, за вашим миром, хорошая стена
Лимо: Akinorev пишет: у вас преференции Такое впечатление, что Вы выучили новое слово и применяете его где только можно,но не всегда уместно. В РУССКОМ языке есть множество синонимов(или антонимов, или же омонимов ) , если Вы ,конечно, знаете смысл слова преференции , комильфо и т.д.,которые можно использовать с большей пользой для ЯЗЫКА и окружающих. Касательно Вашей собаки, на страницах этого сайта было написано множество "лестных" отзывов, не буду повторятся! Относительно Вячеслава Сигизмундовича,судьи SV и FCI,а так же его компетенции, Вам судить очень рано,в равной степени ,как и о Международных выставках! На этом разрешите откланяться ввиду бессмысленности диспута(спора).
Светлана Дюкова: Лимо пишет: Относительно Вячеслава Сигизмундовича,судьи SV и FCI,а так же его компетенции, Вам судить очень рано,в равной степени ,как и о Международных выставках! Ну, Вы не правы, человек высказал просто свое мнение, как наблюдатель на выставке, а даже не участник. Это не запрещено. И многие поступают также, ничего страшного. И на компетенцию Вячеслава Сигизмундовича это не влияет.
Лимо: Светлана Дюкова пишет: И на компетенцию Вячеслава Сигизмундовича это не влияет. Как же не влияет! Здесь почти открытым текстом все написано! А, когда его собаки выигрывают на международных выставках, это тоже "безобразие", или должны выигрывать посредственные собаки никому не известных девочек,ТОГДА ВСЕ ЧЕСТНО! Но так не бывает! Известные специалисты держат хороших собак - это нормально,так происходит во всем мире!
Светлана Дюкова: Лимо пишет: Известные специалисты держат хороших собак - это нормально,так происходит во всем мире! С этим никто не спорит. Но если дело обстояло именно так как описывается, то налицо нарушение. Вам не кажется? Я там не была и поэтому ничего не утверждаю. Насчет Лимо пишет: посредственные собаки никому не известных девочек Я бы не была столь категорична. И давать оценку чужой собаке тоже наверное так не стоит. К слову сказать, наши собаки с Akinorev - дети одного отца. Весьма приличные собаки. И сравнивать уровень собак В.С. и этих собак - некорректно. У ВСЕХ собак есть положительные и отрицательные качества. И собаки В.С, - не исключение. Давайте не будем заниматься подобным сравнением. Тема не об этом.
Akinorev: Лимо пишет: Здесь почти открытым текстом все написано а что здесь открытым текстом написано, это вы углядели здесь нечто такое, что так заставило вас суетиться, неправда ли? А теперь давайте обратимся к главному законодательному акту Республики Беларусь, а именно Конституция Республики Беларусь, в ней сказано, что: каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение. Видите как законодатель написал - свобода мнений, убеждений и их свободное выражение (чай не дураки это придумали), в данном случае мнение об увиденном, "имеет место быть", так что C'est la vie... Лимо пишет: А, когда его собаки выигрывают на международных выставках, это тоже "безобразие", а вот это сказали ВЫ и зачем в каждом своем посте вы делаете акцент...., я не понимаю, вы на чьей стороне? И очень радует ваше знание русского языка, это говорит, что вы все-таки образованный человек, смущает только ваше заблуждение о пользе человечеству.... окружающим...
Лимо: Светлана Дюкова пишет: Тема не об этом. Тема о том,что этот огрех известного и уважаемого человека можно и должно было исправить или скорректировать,если хотите, на выставке, а не выставлять ситуацию как посмешище для "НЕ СОВСЕМ трезвых российских участников" и уж тем более хаять белорусские ЦАЦИБы,о которых все эксперты и участники всегда очень высокого мнения. Получилось не хорошо. И потом, как Вероника будет смотреть в глаза Вербицкому В.С.,да и многим другим людям имевшим отношение к организации этой выставки - так же как и не совсем трезвые участники ...?
WEST: Лимо пишет: Относительно Вячеслава Сигизмундовича,судьи SV и FCI,а так же его компетенции Тем более так судить такому эксперту - позор И это не единичный случай.. .И собаки у него посредственные Ну, глаза есть у кого ,выводы сделает... :
Akinorev: Лимо вы очень много на себя берете и прекратите быть не на своем месте, ибо своим "неуполномоченным" рвением, вы только портите эту самую репутацию
Лимо: Akinorev пишет: Да и само судейство....... Народ за рингом упиписывался. Свобода мнений и убеждений не означает клевету! Что то я не видел,что бы кто либо у ринга (даже нетрезвые россияне) справил от смеха естественную нужду! Что то подсказывает мне, что Вы дискредитируете в средствах массовой информации УВАЖАЕМЫХ людей... Со всеми вытекающими последствиями(из нашей Конституции);
Akinorev: Я взрослый человек, у меня есть свое мнение и своя точка зрения на увиденную ситуацию, которая повторяется из года в год, обвинить меня в чем-то там таком.....не получится, если будет принято решение об отстранении моих животных от участия в выставочных мероприятиях, я молчать не буду, все будет выставлено на всеобщее обозрение!
Лимо: Будут приглашены зрители для"упиписывания" и т.д. - оригинальная идея!
Akinorev: Лимо пишет: Свобода мнений и убеждений не означает клевету! Что то я не видел,что бы кто либо у ринга (даже нетрезвые россияне) справил от смеха естественную нужду! Что то подсказывает мне, что Вы дискредитируете в средствах массовой информации УВАЖАЕМЫХ людей... Со всеми вытекающими последствиями(из нашей Конституции); уважаемый, не путайтесь в том, в чем вы ничего не смыслите, это даже не прецедент, а ваши действия можно расценить как провокацию
Лимо: Мне всё оранжево, что не фиолетово, а точнее - до манделы
Akinorev: Лимо Вы попытались, но из вас получился плохой "адвокат", впрочем как и собеседник, просто анонимка, пытающаяся пустить пыль в глаза
Лимо: Думаю,что Вячеслав Сигизмундович, как председатель ГКК и как член президиума СОО БКО внимательно отнесется к Вашим постам,тем более "комплименты", Вы отпускаете и в адрес весьма уважаемого эксперта РКФ г-на А. Белкина. Если мне не изменяет память,одна писательница, уже была недавно дисквалифицирована , на год, и приносила Вячеславу Сигизмундовичу письменные извинения, а здесь Вы еще и эксперта РКФ обгаживаете ... Что-то у меня нехорошие предчувствия ... Хотя,может , в этот раз и обойдется. Но, вот, както неуважительно получается по отношению к Вашим коллегам, выигрывавшим многие другие Международные в-ки в Минске. Выходит ,они тоже участники этого балагана под названием ЦАЦИБ , где судят скоморохи и от работы которых у Вас позывы справить естественную нужду...!
Брунгильда: Я правильно понимаю, что на сегодняшний день если эксперты судят предвзято и некачественно, то нужно помалкивать, иначе...... А как же свобода слова?
Лимо: Брунгильда пишет: Я правильно понимаю, что на сегодняшний день если эксперты судят предвзято и некачественно, то нужно помалкивать? А как же свобода слова? Для этого существуют специально созданные комиссии,состоящие из компетентных людей, которые и разберутся правильно судит эксперт или нет,и очень многих дисквалифицируют за разные художества! Получается ерунда, сначала пишутся под эксперта, рассказывая, в случае выигрыша, какой он супер специалист, в противном же случае - он дурак! Во класс! А владельцы выигравших собак - противоположного мнения, так может , лучше , чем эксперта лажать , пусть они между собой разберутся ,заодно и людей посмешат.
Брунгильда: Не согласная я с вами )))
Задумчивая: Брунгильда пишет: А как же свобода слова как я поняла, Лимо ее отменил
Akinorev: Лимо, вы немного забываетесь - у нас свободная страна, и свою точку зрения еще никто не отменял, вы переигрываете, как говорится - не умеете себя вести, а ведете, хватит угрожать, это вы тут развели дистуктивную деятельность. Я высказала свое мнение, а вы переводите все на личности, здесь имело место быть Ситуация, а вы опять переходите на личности... Всем уже и так все понятно...
Av-Av: Akinorev пишет: как я поняла, Лимо ее отменил Нужно всем помалкивать! Или только ОДОБРЯМС!!!!
Лимо: Akinorev пишет: Я высказала свое мнение, а вы переводите все на личности, здесь имело место быть Ситуация, а вы опять переходите на личности... Всем уже и так все понятно... Ваше мнение касается личностей, личностей известных и Уважаемых экспертов и если Вы собрались в кусты сбежать - это Ваше право, но если Вы принципиальный борец за справедливость - напишите бумагу на президиум, только дословно изложите в ней Все свои высказывания, а лучше распечатайте их из интернета и тогда либо накажут виновных в безобразиях описываемых Вами, которые много лет творятся на ЦАЦИБах в рингах немцев - либо попросят Вас ,в лучшем случае принести публичные извинения, а в худшем ... Что ,СЛАБО так сделать?!!
Akinorev: Лимо пишет: а в худшем ... всегда было интересно
Akinorev: Лимо внимательно пройдитесь по теме, чьих высказываний наберется больше, вы тут все выложили, как на ладони...... алаверды
Мамба1: Akinorev пишет: свою точку зрения еще никто не отменял
Лимо: Извините,но алаверды с Вами - не моя компетенция...
Akinorev: Лимо очень некорректно вы себя ведете, создавая тему, отвечать я там не буду, "а сам с собой", ну поговори Еще раз повторю, если в собачьем мире у вас преференции, то за вашим мирком, у меня крепкая стена и вам ее не прошибить Лимо пишет: не моя компетенция... а в чем заключается ваша компетенция?
Лимо: Akinorev пишет: у вас преференции Преференции ,судя по всему у Вас , видимо слов других не знаете! Попиарить захотели своего кобеля, это зря, он никому не интересен, кроме Вас , естественно! А, к совету,моему, по поводу президиума,прислушайтесь ,так хоть имидж сохраните, а то люди Вас за пустомелю примут!
Моня: Лимо пишет: в безобразиях, которые много лет творятся на ЦАЦИБах в рингах немцев Безобразия в рингах немцев на минских ЦАЦИБах творятся исключительно тогда, когда Вячеслав Сигизмундович выставляет там своих собак. Вам ли это не знать
Диванный обыватель: Лимо пишет: Тема о том,что этот огрех известного и уважаемого человека можно и должно было исправить или скорректировать,если хотите, на выставке... Как? Механизм? Только дайте толковый и конкретный совет, без лирических отступлений. (Но не нужно ссылаться на ринговую бригаду. Ринговая бригада могла предотвратить ситуацию, не дав ей развиться. Но этого не произошло. Так что же можно было сделать пост фактум?) Лимо пишет: ...а не выставлять ситуацию как посмешище... Вот видите, и Вы, при всей политкорректности, оценили правильно (я имею в виду ситуацию с данным судейством, а не в этом обсуждении). Кстати, я посмешищем это не называл бы ни в коем случае! До смеха ли... Лимо пишет: ...и уж тем более хаять белорусские ЦАЦИБы,о которых все эксперты и участники всегда очень высокого мнения. Вы знаете, не нужно путать Божий дар с яичницей и передергивать. При чем тут выставки вообще и белорусские - в частности? Пардон за банальность, но г-н Вербицкий эксперт не регионального уровня. Это могло бы произойти где угодно. Это скорее ВЫ заостряете внимание на слове "белорусские"(возможно, невольно). Речь идет, слава Богу, не о выставке, а конкретно о его судействе. А по Вашей логике получается, что в Белоруссии В.С. "позволяет себе", а в иных местах "не позволяет". Так, что ли? Интересная точка зрения! И на чем Вы основываетесь? Что касается публичных жалоб, то мы же не в детском саду, чтобы не понимать, почему они не подаются... Зато я почти уверен, что до г-на Вербицкого все-таки дошел запах с полей этого форума. Не очень надеюсь, что какие-то выводы будут сделаны, но все же... Для того, изменив свои правилам, и высказался здесь. За сим откланиваюсь. И вам того же, господа!
Лимо: Akinorev пишет: из сезона в сезон хожу просто посмотреть на безобразие, происходящее на Международных выставках, проходящих в Республике Беларусь и, знаете, нет желания спонсировать это мероприятие, деньги, они же не из тумбочки ... Читайте внимательно посты Вероники! За клевету надо отвечать!
Моня: Лимо Если вы уж взялись быть защитником воскресного безобразия, так не к девушке цепляйтесь. И не угрозы от имени президиума рассылайте( вы видать его член ), вместе с карами небестными. А приводите аргументы и факты в защиту своего кормильца
Akinorev: Лимо за все в этой жизни надо отвечать
Диванный обыватель: Лимо Опять Вы все как-то не о том. То, что сказал Akinorev, на его совести. Ну, не может человек в логике своей подняться выше "все бабы дуры, а мужики сволочи". Ну, обобщает... Но покажите мне на этом форуме хоть одну тему, где, воспользовавшись ситуацией, не уходили в сторону от предмета обсуждения, чтобы оросить кого-либо или что-либо... чем-нибудь. Если на все, что вытекает, внимание обращать... Но темка-то эта о судействе, а в данный момент времени - о судействе г-на Вербицкого Вячеслава Сигизмундовича. И только. Во всяком случае, для меня. Вы же как-то все скользите не туда. Впрочем, по-человечески я Вас понимаю. Наверное, причина есть?
machete: Моня пишет: Лимо Если вы уж взялись быть защитником воскресного безобразия, так не к девушке цепляйтесь. И не угрозы от имени президиума рассылайте( вы видать его член ), вместе с карами небестными. А приводите аргументы и факты в защиту своего кормильца Видно, Лимо, для вас жареным запахло..... Akinorev, полностью с Вами согласен, зачастую, на белорусских выставках происходит такое безобразие.
Брунгильда: Диванный обыватель пишет: А по Вашей логике получается, что в Белоруссии В.С. "позволяет себе", а в иных местах "не позволяет". Бывает позволяют такое и очень далеко от своей Родины.... Ну а если своих или родственных им собак нет, то веселье не заканчивается... Ведь есть еще политика и дружба, да и просто фиг знает что П.С. и дело даже не в ЦАЦИБАХ, на моно такое тоже частенько встречается
Лимо: С девушкой все ясно!... А , остальным ,рекомендую почаще посещать российские и украинские выставки и почаще "восхвалять " на форумах те "образия" ,по сравнению с которыми ,ошибка допущенная Вербицким - невинная шалость! И еще, Вероника, свою неприязнь к тем или иным личностям не следует переносить на кинологическое сообщество Беларуси в целом,Вам здесь жить. Для остальных,закончу, поменьше лицемерия и лизоблюдства! Вы все храбры под никами анонимного сайта,завтра многие будут расшаркивать ножкой и говорить о происках врагов В.С. на "колючке", и даже не пытайтесь обманывать,хотя бы сами себя! Веронике ,привет от В.С. и Белкина А. На этом заканчиваю писать в теме... До встреч на "прекрасных" Российских выставках!
Av-Av: Лимо пишет: До встреч на "прекрасных" Российских выставках! ВАУ!!!!!!!!! Строг, но справедлив!!!
Akinorev: Лимо пишет: Веронике ,привет от В.С. и Белкина А. Веронике Львовне!
Akinorev: Лимо пишет: С девушкой все ясно!... А , остальным ,рекомендую почаще посещать российские и украинские выставки и почаще "восхвалять " на форумах те "образия" ,по сравнению с которыми ,ошибка допущенная Вербицким - невинная шалость! И еще, Вероника, свою неприязнь к тем или иным личностям не следует переносить на кинологическое сообщество Беларуси в целом,Вам здесь жить. Для остальных,закончу, поменьше лицемерия и лизоблюдства! Вы все храбры под никами анонимного сайта,завтра многие будут расшаркивать ножкой и говорить о происках врагов В.С. на "колючке", и даже не пытайтесь обманывать,хотя бы сами себя! Веронике ,привет от В.С. и Белкина А. На этом заканчиваю писать в теме... До встреч на "прекрасных" Российских выставках! слишком много на себя берете Лимо пишет: Вы все храбры под никами анонимного сайта вот кто-бы говорил
хлопчик: Моня пишет: Безобразия в рингах немцев на минских ЦАЦИБах творятся исключительно тогда, когда Вячеслав Сигизмундович выставляет там своих собак. Вам ли это не знать Может я чуток не в тему, но все равно напишу. В конце 2008 года в Вильнюсе проходила всепородка ранга ЦАЦИБ. У нас такие выставки проходят в 2 дня, причем в первый день судит один эксперт, а во второй день другой. Получается как бы две разные выставки. Так вот если в первый день была хоть какая-то борьба, имела место интрига, то во второй... Во второй день "немцев" судил господин Кисляков, а В.С. Вербицкий привез на экспертизу своих собак. ( в первый день В.С. на выставке не было) В итоге за титул ЛПП боролись сука и кобель, которые оба принадлежали В.С. Ведущие заводчики Литвы еще до начала рингов предсказывали именно такой расклад. Поверьте, уровень литовских собачек достаточно высок. Конечно, можно сказать, что все было честно, судья отработал правильно и выбрал лучших. Да, может оно и так... Но факт остается фактом.
Av-Av: хлопчик пишет: Но факт остается фактом К глубокому сожалению таких фактов нарыть можно очень много и не только в Литве и Беларуси ........
берта: Цацибы наши действительно спонсировать с немецкими овсчарками глупо... в общем, как показала практика 2- х последних сезонов и монопородки тоже
МИККА: Лимо пишет: ошибка допущенная Вербицким - невинная шалость Вот это да ! ОШИБКА ! У Международного судьи ?
SUBTITRA-new Star: МИККА пишет: У Международного судьи ? Ошибиться может каждый
machete: Ошибиться может каждый Ошибку можно в слове допустить, по незнанию... а тут - какая же это ошибка???? Факт налицо!
machete: Вот и думай потом, везти свою собаку на белорусский Цациб или просто шопинг ей организовать.
SUBTITRA-new Star: machete пишет: просто шопинг ей организовать В смысле - продать?
machete: да нет, экскурсию устроить
Айк: Брунгильда пишет: Бывает позволяют такое и очень далеко от своей Родины.... Ну а если своих или родственных им собак нет, то веселье не заканчивается... Ведь есть еще политика и дружба, да и просто фиг знает что П.С. и дело даже не в ЦАЦИБАХ, на моно такое тоже частенько встречается ППКС И на Украине тоже ... и с участием российских экспертов
Моня: Лимо, так рьяно кидаются на защиту своих (особо когда свои облажались) либо евреи либо гомосексуалисты. Вы Лимо случаем не еврей?
Иванов: Моня пишет: Лимо, так рьяно кидаются на защиту своих (особо когда свои облажались) либо евреи либо гомосексуалисты Судя по Вашему нику, Моня, Вы и то и другое,а еще хуже - шабес гой ,на воре и шапка горит! Может быть хотите дальнейшего раскрытия темы, с названием Вашей фамилии? Не думаю,что это в Ваших интересах!
Нузуг: Да, вони подняли много, а результата О! Чувствуется рука влюбленных сердец,адреналин то девать куда то надо, лучше бы в постели отрывались! По выставке ходили как Ромео и Джульетта.
Shadow: Вечер перестает быть томным
Чистюля: Такой форум! Чем больше грязи ,тем выше рейтинг!
Конфетка: Чистюля Нузуг Иванов Может хватит?
Watts Up: Лимо пишет: Относительно Вячеслава Сигизмундовича,судьи SV и FCI,а так же его компетенции Лимо пишет: существуют специально созданные комиссии,состоящие из компетентных людей, которые и разберутся правильно судит эксперт Это будет второй тест на свободность системы, но и тут система задушит талантливых и инициативных. Зеленый свет дают блатным и жополизам. очень персонально для Лимо Сейчас, видимо, и юмора в жизни стало поменьше, и интеллект наших апричников пониже, и об**раются, при виде своего кормильца, они пожиже.
Иванов: Моня пишет: так рьяно кидаются на защиту своих (особо когда свои облажались) либо евреи либо гомосексуалисты. Вы Лимо случаем не еврей? Я так понимаю, что антисемитизм на форуме приветствуется?
GUZUN: Нузуг Фамилию мою переворачивать то не надо. Профантазируйте ник пооригинальней Конфетка А Вам как админу, может стоит профильтровать это дерьмо. Народ совсем по тиху дуреет. А в идеале изменить правила форума и писать только зарегистрированным и от своего имени. Прикольно повесить и оставить дерьмо на страницах. Может не надо такого рейтинга.
Akinorev: Нузуг Девушка, может хватит? Или в Гомеле совсем заняться нечем?
machete: чем дальше в лес, тем толще партизаны
Av-Av: Shadow пишет: Вечер перестает быть томным Это т очно. Но за попкорном вроде уже поздновато!
Конфетка: GUZUN пишет: А в идеале изменить правила форума и писать только зарегистрированным и от своего имени. А форум не мой изначально-без Ёлки ничего самостоятельно менять не буду Что регистрация даст? Возможность писать без премодерации? Не более того
Av-Av: Конфетка пишет: Что регистрация даст? Можно и без регистрации! Банить откровенных хамов на некоторое количество дней,а особо наглых и больше!!!!
Конфетка: Av-Av пишет: Банить откровенных хамов на некоторое количество дней, Незарегистрированных на несколько дней никак. поставила режим премодерации
барсик: тБрунгильда пишет: Бывает позволяют такое и очень далеко от своей Родины.... Ну а если своих или родственных им собак нет, то веселье не заканчивается... Ведь есть еще политика и дружба, да и просто фиг знает что Подтверждаю!!!
Светлана Дюкова: Конфетка пишет: поставила режим премодерации
народ: Диванный обыватель пишет: Для тех, кто не в курсе - еще раз вкратце в хронологическом порядке. (Только констатация фактов, господа!) 1. Г-н Вербицкий оценивает кобеля и присуждает ему CACIB. 2. Начинаются ринги сук. Проходит промежуточный класс. 3. Появляется опоздавший претендент, входит в ринг и имеет беседу с г-ном Вербицким. 4. Г-н Вербицкий описывает опоздавшего кобеля и присуждает ему САС. ...Пока полет нормальный... 5. Г-н Вербицкий вызывает уже титулованного кобеля в ринг на сравнение с вновь прибывшим. 6. Титул находит нового владельца. No comments... Поправьте меня, если я не прав. дурдом
Вербицкий В.С.: Akinorev пишет: Была сегодня на САСЫБе в Минске, пришла конкретно посмотреть ринг немецких овчарок. Судейство - блеск. Веселуха полная: кобель (владелец А.Сорока) не вышел в свой класс (причина невыхода остается загадкой, то ли опоздал, то ли не слышали как вызывали...). После судейства сук опоздавший был вызван, описан ...уже отданный другому кобелю ЦАЦИБ был забран назад и отдан не явившемуся вовремя в свой ринг кобелю. Да и само судейство....... Народ за рингом упиписывался. Вчера тоже весело: на БЕСТ вышел кобель (юниор ЛПП), который производил впечатление собаки, проглотившей вешалку. Замечательные эксперты судят у нас Международные выставки! Никогда не писал в КОЛЮЧКЕ, считая грязные разговоры уделом только мелких людей, но видя здесь и выступления личностей сомневающихся кое-что поясню: 1. Никто не слышал сказанного CACIB от меня в адрес кобеля открытого класса. Слова CACIB, R.CACIB я произнес только после сравнения этих собак, которое прошло перед сравнением на CACIB сук. Когда проводить сравнение собак - решает судья(экспертиза породы не была завершена, а экспертиза единственного кобеля из класса Чемпионов проводилась после ринга промежуточного класса сук, дабы не задерживать экспертизу в ожидании привода кобеля Чемпиона(один владелец выставлял 3 собаки и предупредил о возможной задержке в связи со сложностями прохода по переполненному проходу). Думаю, что у окружающих и имеющих зрение вопрос по местам стоять не мог... 2.Никто не имеет право беспочвенно оскорблять судей, и мы поручим провести расследование причин определенных выступлений. 3.Для Неды Волковой ,лично, напоминаю, что на декабрьский CACIB 2008 года я и не собирался ехать на 2 дня, тогда у нас суббота была рабочей, а собаки которых Вы и Вест считают посредственными уже получили соответственно 12 и 7 CACIBов, обе получили "отборный класс" и оба поднимались на 1 место пьедестала Best in Show CACIB. Это значит, что мои "посредственные" собаки оказались лучше ваших, ведь такое количество судей - дураков, либо подкупленных просто невозможно. 4.Кстати, должен сказать "уважаемой" Веронике, что она очень смело опписывает выставки, указывая, что оба дня выиграли юниоры - однопометники. Сообщаю, что это совершенно разные пометы с разными отцами и матерями, кстати во-второй день стал ЛПП сын Vegas du Haut Mansard. Должен сказать, что я видел собак на тех местах на которые их поставил и никогда не работаю на публику, будучи экспертом. У меня чаще проигрывают собаки моего разведения, потому что к ним я более придирчив, так было и в рингах этой выставки. С уважением к тем, кто умеет уважать других Эксперт SV, FCI В.С.Вербицкий P.S. Участвовать в дальнейших дебатах на данном форуме не собираюсь
ПРОСТО "Я": Вербицкий В.С. МНЕНИЕ СУДЬИ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
Диванный обыватель: Вербицкий пишет: Никто не слышал сказанного CACIB от меня в адрес кобеля открытого класса. Слова CACIB, R.CACIB я произнес только после сравнения этих собак, которое прошло перед сравнением на CACIB сук. Чистейшая НЕправда! Не только было произнесено, но было и ПОДТВЕРЖДЕНО в ответ на уточняющий вопрос одного из членов ринговой бригады. ПРОСТО "Я" Искренне надеюсь, что Вы услышаны и отмечены. Лояльность - великая вещь!
ПРОСТО "Я": Диванный обыватель пишет: Искренне надеюсь, что Вы услышаны и отмечены. Лояльность - великая вещь! Меня отмечать не требуется. Я стараюсь ко всем быть лояльной в меру своей испорченности. Просто это правило такое, что мнение судьи не обсуждается. Мне тоже многое не нравиться в судействе многих экспертов. Но г-н Вербицкий объяснил свою позицию, хотя мог это и не делать.
Akinorev: Вербицкий В.С. пишет: .Никто не имеет право беспочвенно оскорблять судей Вербицкий В.С. пишет: причин определенных выступлений. не надо путать оскорбления с определенными выступлениями, в данном случае эти выступления - это мнение об увиденном
Akinorev: Вербицкий В.С. пишет: что она очень смело опписывает выставки, у нас свободная страна...
О.В.: ПРОСТО "Я" пишет: МНЕНИЕ СУДЬИ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ- вот это как раз и плохо.А то некоторые судьи совершенно не отдают себе отчёт в своиём судействе.КАк бы не насудил- всё обязаны воспринимать за должное,никакой практически ответственности ни перед кем . Во как здорово. А то,что люди деньги за это платят и не малые-это как? Можем мы за свои же денежки получить хотя бы честное судейство. Поэтому очень понимаю людей,которые возмущены всякого рода подставами и нечестностями на выставках.И работу в ринге г-на Вербицкого тоже наблюдала,был осадок непрятный от такого судейства,больше туды(под его судейство) постараюсь не попадать.
Akinorev: Вербицкий В.С. пишет: 1. Никто не слышал сказанного CACIB от меня в адрес кобеля открытого класса. Слова CACIB, R.CACIB я произнес только после сравнения этих собак, которое прошло перед сравнением на CACIB сук. Когда проводить сравнение собак - решает судья(экспертиза породы не была завершена, а экспертиза единственного кобеля из класса Чемпионов проводилась после ринга промежуточного класса сук, дабы не задерживать экспертизу в ожидании привода кобеля Чемпиона(один владелец выставлял 3 собаки и предупредил о возможной задержке в связи со сложностями прохода по переполненному проходу). Думаю, что у окружающих и имеющих зрение вопрос по местам стоять не мог... давайте обратимся к выдержкам из Положения "О ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВОК С ПРИСУЖДЕНИЕМ СЕРТИФИКАТА “КАНДИДАТ В ЧЕМПИОНЫ БЕЛАРУСИ” (САС)" 6. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЭКСПОНЕНТА. 6.5. Владелец собаки обязан следить за расписанием выставки. После начала экспертизы породы, все участники выставки данной породы должны находиться у входа в ринг. Опоздавшие к началу экспертизы своего класса или группы могут быть допущены только с согласия эксперта, однако они имеют право только на оценку и лишаются права на получения титулов, медалей, призов и мест. 7. ЭКСПЕРТИЗА СОБАК. 7.5. В каждой породе собак экспертиза проводится отдельно по полу - вначале кобели, затем суки, и по классам согласно порядку перечисления их в настоящем Положении. 7.7. Независимо от количества экспонируемых собак в каждом ринге должен соблюдаться порядок работы: - собаки по полу и по классу вызываются распорядителем в ринг, ассистент расставляет собак согласно их ринговым номерам, сверяя при этом с номерами регистрационных карточек (возможно сверка клейма), проводит сверку отсутствующих в каждом классе, после чего сообщает эксперту о готовности ринга к работе, - эксперт проводит работу на ринге в соответствии с данными правилами проведения выставок, - эксперт не имеет права изменять распорядок работы ринга
Брунгильда:
Кабаньос: Конфетка пишет: поставила режим премодерации Тут тонкость. Сиречь - цензура...
Диванный обыватель: ПРОСТО "Я" пишет:Просто это правило такое, что мнение судьи не обсуждается. Господи, Вы в самом деле не понимаете сути того, что произошло, или это попытка увести разговор в другую сторону? Похоже, в стане поддерживающих В.С. неоспоримость мнения судьи - единственный аргумент... Тогда специально для Вас. Для справки:В словаре Ушакова: МНЕ́НИЕ, мнения, ср. 1. Взгляд на что-нибудь, суждение о чем-нибудь, выраженное в словах. Официальное заключение по какому-нибудь вопросу, требующему решения (офиц.). Мнение экспертизы. Запросить мнение комиссии. Особое мнение (см. особый). 2. Оценка, то или иное суждение о ценности чего-нибудь. Никто из говорящих здесь и не пытается оспорить МНЕНИЕ г-на Вербицкого как эксперта, т.е. ОЦЕНКУ, которую он дал. Люди возмущены ГРУБЕЙШИМ нарушением ПРОЦЕДУРЫ. ПРОСТО "Я" пишет:Но г-н Вербицкий объяснил свою позицию, хотя мог это и не делать.Да лучше бы он этого не делал! Фразы типа Никто не имеет право беспочвенно оскорблять судей, и мы поручим провести расследование причин определенных выступлений. - это объяснения? Это прямая угроза! (Вот, кстати, и ответ на вопрос г-на Лимо, почему люди не подают жалобы открыто. Собственно, уважаемый В.С. сам и ответил.) Ну, а прочие пункты "объяснения"... Такое впечатление, что они адресованы глухим, слепым дебилам. Кое-что было сказано особенно сильно. Например: У меня чаще проигрывают собаки моего разведения, потому что к ним я более придирчив Думаю, это повеселило не только меня.
ПРОСТО "Я": Диванный обыватель Я согласна с Вами, так подайте жалобу на Вербицкого.
machete: ПРОСТО "Я" пишет: так подайте жалобу на Вербицкого Читайте ВНИМАТЕЛЬНО: Диванный обыватель пишет: - это объяснения? Это прямая угроза! (Вот, кстати, и ответ на вопрос г-на Лимо, почему люди не подают жалобы открыто. Собственно, уважаемый В.С. сам и ответил.)
Брунгильда: О.В. Диванный обыватель ППКС.
Akinorev: Еще очень хотелось бы послушать по-поводу вот этого CACIBа Ad Astra пишет: на международных выставках в Минске 6-7 марта 2010 г По центру - Newio vom Winloh- 2x CACIB, 2 x победитель 1 группы, победитель Best in Show 6.03.2010, 5 место в Best in Show 7.03.2010 , справа от него Jera vom Haselhof -R.CACIB 6.03.2010 , CACIB 7.03.2010 , слева от него Нюра ад Астра Глория (вл. Сороко)-R.CACIB 7.03.2010 , CACIB 6.03.2010 и что там было в первый день в классе сук чемпионов
Shadow: Akinorev ПРОСТО "Я" Ваша аватарка.... очень Вам подходит
ПРОСТО "Я": Shadow Спасибо за комплимент! У меня и подпись ничего. Все соответсвует!
hakatoti: А нас в Саратове очень порадовали господа Галиоскаровы, такого начудили до сих пор в шоке!
Брунгильда: Приятное впечатление от судейства оставил Валентин Фёдоров, судивший в Новосибирске вчера CACIB
шакир : НУ ЧТО СИГИЗМУНДЫЧА НЕ КАЗНИЛИ?
Диванный обыватель: НУ ЧТО СИГИЗМУНДЫЧА НЕ КАЗНИЛИ? Ну, на это, собственно, никто и не рассчитывал... Как и на глобальные перемены в г-не Вербицком. Но подождем выставок! Что-то мне подсказывает, что это полоскание в Колючке не пройдет бесследно. Вряд ли он отмоет эту кляксу со своей белоснежной... репутации. За сим откланиваюсь, иду на свой диван.
Akinorev: Диванный обыватель пишет: Но подождем выставок! очень интересно будет понаблюдать
народ: У меня вот такой вопрос давно назрел: Почему большинство судей выбирают показ,а не собаку?
ТОЛОКОВ: народ пишет: Почему большинство судей выбирают показ,а не собаку? показ чего ......или кого............???????????????
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: показ чего ......или кого............??????????????? Показ собаки , надо полагать. То есть, по сути - хендлера.
Ястреб: ТОЛОКОВ У кого чего есть тот то и показывает
народ: Старая Обезъяна пишет: Показ собаки , надо полагать. То есть, по сути - хендлера. Да, на ринговку обращают внимание больше,и ни первый раз замечаю,нарингованная страшилка обходит интересную,но не совсем подготовленную особь В чём смысл?
народ: Ястреб пишет: У кого чего есть тот то и показывает Вот интересно мнение товарища Ястреба услышать на этот счёт
Ястреб: народ Я сужу собак.За остальных говорить не буду.
Старая Обезъяна: народ пишет: Да, на ринговку обращают внимание больше,и ни первый раз замечаю,нарингованная страшилка обходит интересную,но не совсем подготовленную особь В чём смысл? А в чём смысл выставок? Имею в виду экспонентов.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: У кого чего есть тот то и показывает театр что ли?или цирк?........крайне весело ....... только актер там один ...ну или клоун .....гоподин судья эксперт!?!
Старая Обезъяна: Зато всегда можно сказать, если собака проиграла, что у победителя - хендлер круче. Ну, или просто знаком с экспертом.
народ: Ястреб пишет: Я сужу собак.За остальных говорить не буду Это радует Старая Обезъяна пишет: А в чём смысл выставок? Имею в виду экспонентов. На мой такой же вопрос господину...немецкому судье,ответ последовал очень поэтично:"Это спорт"
Старая Обезъяна: народ пишет: цитата: А в чём смысл выставок? Имею в виду экспонентов. На мой такой же вопрос господину...немецкому судье,ответ последовал очень поэтично:"Это спорт" Ну да, всё прально, для экспонентов - спорт. Для зрителей - племенное мероприятие. А для судьи - ?????
народ: Старая Обезъяна пишет: Ну да, всё прально, для экспонентов - спорт. Для зрителей - племенное мероприятие. А для судьи - ????? Жаль,что и монопородки стали не племенным мероприятием,а просто спортивным,кто быстрее,у какого хендлера ноги длинней,имя круче,соба подготовленней.И простому смертному,но с хорошей собачкой в этой клоаке места нет,если только там в конце...
Старая Обезъяна: народ пишет: Жаль,что и монопородки стали не племенным мероприятием,а просто спортивным Ну почему же нет? Имеющий глаза да увидит. На титулы ЧР со всепородок уже давно никто внимания не обращает, как и на КЧК в слабом ринге.
hakatoti: Выставка это шоу, а там все должно быть красиво, и хендлер и собака и показ! Жалко что судьи не всегда это видят или очень узко видят, формат у них свой своеобразный и не всегда понятен!
Старая Обезъяна: hakatoti пишет: Выставка это шоу Вообще-то выставка должна быть не шоу, а "шау", "цухтшау"( пусть Толоков меня простит )
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна
народ: Старая Обезъяна пишет: Ну почему же нет? Имеющий глаза да увидит. дык я не о нас всевидящих ,а о людях пусть дилетантах,но с нормальными собами,шансов у такой пёсы нет. Жаль,что и монопородки стали не племенным мероприятием,а просто спортивным,кто быстрее,у какого хендлера ноги длинней,имя круче,соба подготовленней.И простому смертному,но с хорошей собачкой в этой клоаке места нет,если только там в конце...
ТОЛОКОВ: народ пишет: в этой клоаке места нет,если только там в конце... почему "клоаке"?превратите" клоаку "в "райский сад"- вот и все решение вопроса. все в руках людей."злых гениев" искать всегда проще, чем пользу творить на "клоаки" вообще можно не ходить ......игнорировать........ а то всегда крики - например здесь на колючке -"клоака"....... а на .......(ну все поняли) - праздравлямс! одобрямс !пупсы! киски и цветочки - тредесканции! .....и так раз сто.....до слюней и блевотины......
Галина Киблер: Не.коллеги,эксперт эксперту рознь.Я некоторых наших уважаю именно за умение УВИДЕТЬ собаку.даже при абсолютно бездарном хендлинге. И среди "варягов" есть СПЕ-ЦЫ с Большой Буквы. Мне очень понравилось судейство Мая и ван Доррсен, в Перми очень внятно и объективно отсудил в своё время Таубер, нравится обычно судейство Поливанова и Кислякова. Есть и другие...не буду называть,чтобы не сочли за желание "подольститься" А вот Бёзл и Озер - не понравились. И ещё помню лет десять назад слова ну очень опытной и авторитетной дамы из Питера(после ринга) Ой,Галя.какая у тебя красивая сука! И как я её в ринге не заметила?! А.это потому,что она зонарная...невыигрышный окрас... Так что вопрос "А судьи кто?" действительно очень значим в судьбе породы.
Галина Киблер: Когда,тому назад столетье с гаком, Фон Штефаниц породу создавал, Он выводил рабочую собаку И свято помнить это призывал. И ветераны знают,что когда-то Кинологи всего СССР Ценя в овчарке мужество солдата, Везли собак из братской ГДР. Сплав ума и отваги, Боевое зверьё, Работяги, Любимое племя мое! Пусть проносятся годы, Проростает быльё- Соль и стержень породы, И надежда её! Немало тайн генетика скрывает, Но опыт разведенья говорит: Кто прошлое породы забывает, Тому она удачи не дарит. И мне тревожно,потому что ныне Стираются природные черты, И я стою в восторге и унынии От страшной силы новой красоты... Сплав ума и отваги, Боевое зверьё, Работяги, Любимое племя моё - Для фанатиков моды- "Сорняки" и" старьё"... Ведь в стандарте породы Каждый видит своё. Всё в этом мире бренно и условно, Другой кинолог,вдумчивый чудак, Когда-нибудь в глубинах родословных Отыщет крови ТЕХ ЕЩЁ СОБАК... И вновь,с небытием победно споря, Природной гордой силы не тая, В своих потомках, в будущем подборе, Вернутся наши старые друзья... Сплав ума и отваги, Боевое зверьё, Работяги Любимое племя моё! Пусть меняются моды, Порастая быльём... - Соль и стержень породы, И надежда её! 2009 г., Г.Киблер
жизнь@: Галина Киблер пишет: А вот Бёзл и Озер - не понравились Да уж один Безл в пьяный в Днепре чего стоил
Ночной гость: Галина Киблер пишет: И мне тревожно,потому что ныне Стираются природные черты, И я стою в восторге и унынии От страшной силы новой красоты...
WEST: Проводить выставки с 2-3 собаками в ринге , еще и титулы раздавать хохма полная Должны быть какие-то нормы кол-ства участников (хотя бы 10 в ринге)А так, как в Николаеве,например, 27 февраля было(это из последнего позорища)похоже на племсмотр питомника и хендлера.Люди с классными собаками даже не сунулись туды, им не рекомендовапи...
evs: Галина Киблер пишет: Для фанатиков моды- "Сорняки" и" старьё"... Ведь в стандарте породы Каждый видит своё. Не обрыдаться бы нам по безвозвратно потерянному Спасибо за твой талант, Галина Фёдоровна!
Манго: И чего на этом весь список кончился кто судил зонаров? Мдяяяя...бедновато зонары выставляются
Старая Обезъяна: Манго пишет: Мдяяяя...бедновато зонары выставляются Соответственно их процентному соотношению в поголовье.
народ: ТОЛОКОВ пишет: почему "клоаке"?превратите" клоаку "в "райский сад"- вот и все решение вопроса. все в руках людей."злых гениев" искать всегда проще, чем пользу творить да что ж Вы опять толдычете,одно и тоже превратите клоаку в райский сад,покажите своих собак... Моё высказывание касалось:зачем некоторые судьи ставят вперед не хорошую собу,а хорошую ринговку Это только вызывает недоумение,оценивают не саму собаку,а степень подготовленности хендлера это считаю маразмом Галина Киблер стихи
ТОЛОКОВ: народ пишет: ачем некоторые судьи ставят вперед не хорошую собу,а хорошую ринговку так на выставке судей и надо спрашивать......можно конечно еще кидаться в них тухлыми яйцами и помидорами ......будет наверно эффектно и весело?
evs: народ пишет: зачем некоторые судьи ставят вперед не хорошую собу,а хорошую ринговку У лошадников говорят - порядок всегда бъёт класс, это и к немцам относится
Галина Киблер: Да. но порядок не наследуется,а класс... Короче,снова упёрлись в философский вопрос о смысле ---=жизни (ой,выставок). А по сути снова наши родные "Кто виноват?" и"Что делать?" Мне представляется, что МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА-прежде всего ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие и на эксперте поэтому лежит огромная ответственность...он должен не только ЗНАТЬ,но ПОНИМАТЬ И ЛЮБИТЬ породу,СЛУЖИТЬ ЕЙ,а не собственным интересам.Боюсь только,что у такого эксперта будет очень много врагов и очень мало денег...
ТОЛОКОВ: а как же подтверждение теории практикой? т е теоретически эта особь лучше- породнее- класснее......но!другая особь практически в ринге "обходит" первую применением свой не очень шикарной анатомии,проявляет более уверенно поведенческие реакции,хотя не такая "бубновая"- размалеванная? и что в этом случае делать?
Галина Киблер: Речь не о поведенческих реакциях собаки, а,скорее, о поведенческих реакциях хендлера, способного выгодно показать животное,скорректировав в значительной степени его анатомические и даже поведенческие проблемы Это талант,знания и труд и я ценю хороших хендлеров. Но почему эксперт-породник в ринге черных терьеров пальпирует собак? Судил бы по уровню тримминга-груминга. А в овчарочьих рингах теперь о стелющейся рыси мало кто вспоминает: бегают "взлётно-рысистые" КРАСОТУНЫ с почти вертикальным положением плеча и сваленной назад лопаткой,широко захватывая передними конечностями...воздух и "шкрябая" переугленными задними... Зад пашет землю,а перёд взлетает, Эстет-породник от восторга тает И,головы задравши как эрдели, Бегут по рингу гордые "модели". А что касается бубновых-размалёваных...Я таких не развожу. Овчарка должна быть эффективной,т.е.здоровой и функциональной для жизни и работы. А эффектность хороша как приправа.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Эстет-породник от восторга тает И,головы задравши как эрдели, Бегут по рингу гордые "модели". А что касается бубновых-размалёваных...Я таких не развожу. Овчарка должна быть эффективной,т.е.здоровой и функциональной для жизни и работы. А эффектность хороша как приправа. опять все свелось -ИЛИ РЫЖЕНЬКИЕ .ИЛИ СЕРЕНЬКИЕ. жаль . очень жаль.
evs: ТОЛОКОВ пишет: опять все свелось -ИЛИ РЫЖЕНЬКИЕ .ИЛИ СЕРЕНЬКИЕ Не было такого разговора За функциональность говорили, это от окраса не зависит
народ: ТОЛОКОВ пишет: ринге "обходит" первую применением свой не очень шикарной анатомии,проявляет более уверенно поведенческие реакции товарисЧ Толоков разочаровывает последнее время,то ли рассеянным вниманием,то ли непониманием да не проявляет соба более уверенные поведенческие реакции,а Галина Киблер пишет: Речь не о поведенческих реакциях собаки, а,скорее, о поведенческих реакциях хендлера, способного выгодно показать животное,скорректировав в значительной степени его анатомические и даже поведенческие проблемы ТОЛОКОВ пишет: превратите" клоаку "в "райский сад"- вот и все решение вопроса ТОЛОКОВ пишет: так на выставке судей и надо спрашивать.. ТОЛОКОВ если Вы внимательно читали выше,на выставках мною судьям задавался этот же вопрос народ пишет: На мой такой же вопрос господину...немецкому судье,ответ последовал очень поэтично:"Это спорт" ТОЛОКОВ пишет: опять все свелось -ИЛИ РЫЖЕНЬКИЕ .ИЛИ СЕРЕНЬКИЕ. жаль . очень жаль. об этом выше и слова сказано не было Спасибо Галина Киблер за Галина Киблер пишет: Но почему эксперт-породник в ринге черных терьеров пальпирует собак? Судил бы по уровню тримминга-груминга. золотые слова Галина Киблер пишет: А в овчарочьих рингах теперь о стелющейся рыси мало кто вспоминает: бегают "взлётно-рысистые" КРАСОТУНЫ с почти вертикальным положением плеча и сваленной назад лопаткой,широко захватывая передними конечностями...воздух и "шкрябая" переугленными задними... Зад пашет землю,а перёд взлетает, Эстет-породник от восторга тает И,головы задравши как эрдели, Бегут по рингу гордые "модели". А что касается бубновых-размалёваных...Я таких не развожу. Овчарка должна быть эффективной,т.е.здоровой и функциональной для жизни и работы. А эффектность хороша как приправа. лучше и не скажешь evs пишет: порядок всегда бъёт класс, это и к немцам относится супер выражение надо запомнить evs пишет: Не было такого разговора За функциональность говорили, это от окраса не зависит Галина Киблер делаю собственные нерадостные выводы,многочисленные эксперты на многочисленных выставках,выбирая показ(поощряя)в ущерб функциональности,поведенческих реакций и т.д.занимаются вредительством,а именно вредят породе в целом и превратить"клоаку"в райский сад единолично не имею возможности evs пишет: Не обрыдаться бы нам по безвозвратно потерянному Грустно
Галина Киблер: Именно не зависит! Хотя,как все поняли, Я Предпочитаю сереньких,как более близких к природе не только по окрасу,но и по некоторым другим характеристикам,в том числе и психо-физиологическим. Однако же ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ действительно не зависит напрямую ни от окраса,ни даже от происхождения. Просто не следует,увлекаясь декоративностью или спортивностью, слишком вольно толковать стандарт.
Галина Киблер: Народ,evs, благодарю за понимание и поддержку!
народ: Галина Киблер Галина Киблер пишет: Просто не следует,увлекаясь декоративностью или спортивностью, слишком вольно толковать стандарт. имеено это сейчас и процветает
Галина Киблер: Кстати,не всё так грустно.За последние 2-3 года что-то стало меняться к лучшему. Я порой бываю приятно удивлена судейством... Одна очень известная в мире овчаристов дама-эксперт,к которой люди относятся или хорошо,или очень плохо,не сняла с ринга и не засудила прекрасного,но отвратительно показаного кобеля,который,нюхнув запах течной суки,вёл себя в ринге,как буйнопомешаный.Наверное,даже я бы не выдержала всего этого безобразия, а она его только титула лишила.("рычала",правдо,тихо,но страшно...) Кстати, экспонент ей не был знаком. А в этом году титул получил другой кобель,которого вывели в пинг впервые."ни разу не грамотным",из вольера...Кобель действительно хорош и эксперт,представитель старой школы,напрочь проигнорировала неумелый показ,чем повергла в шоковое состояние нашу шоу-тусовку...и даже меня. Так что есть ещё (или уже?) эксперты,для которых выставка - не спорт и не шоу,а именно цухтшау, и это вселяет определённый оптимизм.
ТОЛОКОВ: народ пишет: да не проявляет соба более уверенные поведенческие реакции,а Га значит я так понял? - собака:анатомия- слабая, поведенческие реакции в ринге ,согласно стандарту породы- не выражены......идем и спрашиваем судью почему собаку так далеко поставили.....так что ли? народ пишет: Толоков разочаровывает последнее время,то ли рассеянным вниманием,то ли непониманием я вообще то не фотомодель- что бы очаровывать вроде как на обложку глянцевых журналов не собираюсь ......да и вроде никуда балотироваться не собирался ладно .....это так лирика........ вопрос провокационный? -принципиальная разница между двумя представителями которые на слуху ........ну допустим.....ЯВИР ТАЛКА МАРДА и ....ну.....ФУРБО ДЕГЛИ АХЕЙ? сразу оговорюсь.....вопрос не об отличиях ,которых много,вопрос о принципиальной разнице.
Галина Киблер: Не уверена,что правильно поняла вопрос Толокова о принципиальной разнице между Явиром и Фурбо,но попытаюсь ответить... Разные сферы использования,т.е.опять-таки Спорт( работа,относительно приближенная к сфере применения служебной собаки) и ШОУ(лёгкая атлетика плюс модельный бизнес плюс минимальные требования мутпробы) Как племенные используются оба,но Фурбо,я думаю,гораздо более востребован. А разница по уровню... Явир,будучи рабочим кобелём высокого класса,что подтверждал неоднократно своими результатами,оказался достаточно успешным как шоу-собака и производитель в обоих лагерях (дважды отлично на Зигерах! Приличная группа потомков) Фурбо не участвует в рабочих соревнованиях сколько-нибудь высокого уровня и о его РАБОЧЕМ потенциале мы можем только гадать... Я не в восторге от типа Явира (предпочитаю более костистых).хотя пёс безусловно стоит своей оценки... Фурбо внешне намного ЭФФЕКТНЕЙ... Но если с учётом вышеизложенного мне предложат между этими двумя выбрать лучшую немецкую овчарку - я выберу Явира.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ВЫ об отличаях....- все правильно!но вопрос был о принципиальной разнице))))))))
Галина Киблер: Толокову: Дмитрий, возможно я конкретно торможу, но не в силах понять, что может быть более принципиальным...
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!не тормозите ВЫ.все правильно говорите. вопрос был изначально провокационный .об этом было сказано.откликнулись только ВЫ в ответах.постараюсь изложить свою ,думаю что не бесспорную позицию.только немного попозже.может кто то еще выскажется.
Старая Обезъяна: Да нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы. Оба - немецкие овчарки и происходят от одних предков.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна
Чубар: Интересует эксперт по фамилии Швайкерт Ваше мнение (какой тип предпочитает, какие линии, что ценит, за что наказывает и т.д. прошу не стесняться -плиз. Я думаю он на колючке не зарегистрирован
ТОЛОКОВ: единственное дополнение ....несущественное........ за рыженького выложили чувал с деньгами коллеги китайцы серенький остался "нищим" разница только в спросе . просто на этом примере можно лишний раз убедится в "широте" породы.здесь и служба и спорт и выставки и домашний любимец.... и все разговоры о лагерях с порубанием в капусту друг друга- ничто иное как желание чувала с дензнаками........желательно вечнозелено цветущими
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ Хотя может дело не в деньгах, или не только в деньгах. ТОЛОКОВ пишет: просто на этом примере можно лишний раз убедится в "широте" породы.здесь и служба и спорт и выставки и домашний любимец.... И не только в "широте" породы, а и в её численности, а значит в большом разбросе интересов владельцев НО.
Чубар: Что не кто про него(Швайкерта) не знает? Мне это нужно в мае текущего года будет судит выставку в Алмате. Может Умник что-нибудь скажет?
УМНИК: Чубар пишет: Может Умник что-нибудь скажет? Деньги вперед
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Хотя может дело не в деньгах, или не только в деньгах думаю что все таки в них(((((((( пример- когда УРАНУ В Л было 11 лет его дочь в двухлетнем возрасте вошла в раб класс и стала отборницей....... значит еще в 9 лет его не продали ..... кстати он тогда вывел свою группу потомков на этом зигере.. к сожалению современная история на такие факты совсем бедна...........
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: когда УРАНУ В Л было 11 лет его дочь в двухлетнем возрасте вошла в раб класс и стала отборницей....... значит еще в 9 лет его не продали А может продали? А эту вязку сделали по договоренности с новым хозяином ТОЛОКОВ пишет: к сожалению современная история на такие факты совсем бедна Во всем Китайцы виноваты УМНИК пишет: Деньги вперед Сразу видно Шоу разведения Заводчик деньги,деньги, мани,мани Надо у стороников рабочего разведения спросить мож не только по амуниции его знают
УМНИК: Чубар пишет: Надо у стороников рабочего разведения спросить мож не только по амуниции его знают Это не тот Швайкерт
Чубар: Ну в смысле брат его
УМНИК: Чубар пишет: Ну в смысле брат его Как говорил Дядюшка Джо( в смысле иосиф Виссарионович): " сын за брата не отвечает"
Чубар: УМНИК пишет: Как говорил Дядюшка Джо( в смысле иосиф Виссарионович): " сын за брата не отвечает" Незнаю незнаю коллеги Сталина И.В. по другому на практике делали.
Чубар: Мож клятву "Гипократа" братьям Швайкертам давали
УМНИК: Чубар пишет: Незнаю незнаю коллеги Сталина И.В. по другому на практике делали. Поэтому он их часто менял
Чубар: Для ясности мож по фото узнаете Leonhard Schweikert (питомник "aus Agrigento")
ТОЛОКОВ: Чубар а ВЫ ему сами напишите ......так и так ...........дядя ДЖО .. брат за сына .......дядя за отца .....глядишь че и путнее выйдет......мож он ВАС в АЛМА -АТЕ на ринге лично искать станет ?ну например чтобы сфотографироваться?.....на память.....мужик то он уже в возрасте .......мало ли что?....дай бог здоровья
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: Во всем Китайцы виноваты китайцы и во времена УРАНА водились)))))))и до его времен только гансы не такие охочие до дензнаков были......
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: только гансы не такие охочие до дензнаков были...... Не-а. Ответ категорически не вереный. Во времена Урана: 1) в Китае не было социализма с человеческим лицом, а был тупо коммунизм. 2) Им( ханьцам) нельзя было держать собак
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: а ВЫ ему сами напишите ......так и так ...........дядя ДЖО Ув. дядюшка Леонард(Дед Мороз) пишу по совету Толокова поставьте мою собаку первой очень надо. ТОЛОКОВ пишет: мож он ВАС в АЛМА -АТЕ в ринге лично искать станет ?ну например чтобы сфотографироваться?.. Меня не надо пусть мою собаку ищет
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: Меня не надо пусть мою собаку ищет ну если собака еще к тому времени ему самолично письмо напишет ........
ТОЛОКОВ: УМНИК верный -верный какая разница какие китайцы?или как они сами себя называют....китайцы там или тунгусы .....или как по другому ....это я в том смысле-что совсем нет необходимости жить в КИТАЕ и быть китайцем.........
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: ну если собака еще к тому времени ему самолично письмо напишет Боюсь не успеет к тому времени научиться писать собака на немецком или английском языке
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: какая разница какие китайцы Тайвань слишком маленький что бы быть большим рынком сбыта
ТОЛОКОВ: Чубар научите ее на родном .....буквами изьясняться.........а дальше -электронный переводчик гугл
ТОЛОКОВ: УМНИК а 10 маленьких тайванчиков- один большой КИТАЙ
Чубар: УМНИК пишет: Не-а. Ответ категорически не вереный. Во времена Урана: 1) в Китае не было социализма с человеческим лицом, а был тупо коммунизм. 2) Им( ханьцам) нельзя было держать собак Не только держать у них таких денег не было. Деньги появились тогда когда у них пошли реформы с элементами рыночной экономики, в результате которых практически весь мир стал потребителем их ней продукции(бытовая и орг. техника, одежда, продукты питания и т.д.). Т.е. когда жил Уран они даже если бы все любители НО Китая скинулись не смогли купить его. А так бы купили и не было много хороших собак которых получили от него когда он был уже в возрасте Перечитал, что написал в начале Умник он тоже про это ну ладно пусть будет
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: Чубар научите ее на родном .....буквами изьясняться.........а дальше -электронный переводчик гугл Все пошел в вольер с Азбукой.
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: А так бы купили и не было много хороших собак которых получили от него когда он был уже в возрасте НЕ КУПИЛИ БЫ !..........Не всех продают и не все торгаши..........тогда такой моды не было.....да и сейчас наверно есть люди которые не модные......
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: есть люди которые не модные...... Конечно есть...........! Наверное
УМНИК: Чубар пишет: Перечитал, что написал в начале Умник он тоже про это Ага
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: НЕ КУПИЛИ БЫ !..........Не всех продают и не все торгаши..... Уж как Цампа хозяева любили.....
Галина Киблер: УМНИК пишет: Уж как Цампа хозяева любили..... ...но деньги они любили больше. Насколько мне известно,не были проданы Уран,Ульк и Эразмус. Так что есть и среди гансов порядочные люди.
Светлана Дюкова: УМНИК пишет: Уж как Цампа хозяева любили.... А что, разве его продали?
Брысь: Светлана Дюкова пишет: А что, разве его продали? Не продали.
УМНИК: Светлана Дюкова пишет: А что, разве его продали? Вообще-то он умер. Но до этого факта, его хозяева то ли просто "половину" китайцам продали... то ли чужую его половину... Короче был Цамп наполовину ханьский
Светлана Дюкова: Брысь пишет: Не продали. Вот и я про то же... УМНИК пишет: Вообще-то он умер Вы думаете, что я про это не знаю? Знаю, конечно. Я просто помню, что его юная хозяйка категорически заявляла, что не продаст его никогда и никому.
УМНИК: Светлана Дюкова пишет: Я просто помню, что его юная хозяйка категорически заявляла, что не продаст его никогда и никому. С возрастом люди меняются . Тем более территориально он ведь ни куда не перемещался. Да и помнится. что Цамп хозяевам изначально полностью не принадледал
Чубар: Галина Киблер пишет: Насколько мне известно,не были проданы Уран,Ульк и Эразмус. Так что есть и среди гансов порядочные люди. Молодцы! Интересно они об этом не жалеют в данное время? Про порядочность в данном вопросе скажу, что мне кажется это не совсем то определение которое подходит при продаже или не продаже собаки.
Чубар: Мож я ошибаюсь но у меня складывается такое устойчивое впечатление, что здесь собираются конечно не новички, но люди которые не знают многих вещей в мире НО например: предпочтения Л. Швайкерта при экспертизе он все таки не последний человек там Зря они к нам ездят получается. Ну хотя бы тип НО питомника его, а то у меня в памяти только Скот ауз Агригенто(сын Квантума Арминиуса).
Старая Обезъяна: Чубар , а не допускаете, что эксперт может не иметь какого-то предпочтения и выделять красивых и правильных собак разных типов?
Галина Киблер: Чубар, я лично предпочтений Швайкерта не знаю...как,впрочем,и многого другого из тайн и законов этой тусовки, поэтому помочь не могу. А что касается порядочности...уверена,что непорядочно продавать старую собаку,разве только по несчастью. Одно дело,когда продаётся щенок или подросток,изначально для того и предназначенный,его обычно не слишком балуют в смысле индивидуального общения и пёсик,попадая к своему человеку,быстро привязывается к новой "стае". Но зрелый и тем более пожилой пёс...он же любит свой дом и своих людей.он честно служил хозяину.теша его амбиции и зарабатывая для него деньги. Стал менее востребован и доходен...в Китай! Наверное я старая сентиментальная дура...но это предательство А владелец Эразмуса отказывался его продать не один раз и не потому.что цена не устроила. Он сказал чётко: Эразмус вырос в этом доме.Здесь он и умрёт. Уважаю!
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Чубар , а не допускаете, что эксперт может не иметь какого-то предпочтения и выделять красивых и правильных собак разных типов? Допускаю конечно это хороший ответ! Такой и дожен быть настоящий правильный эксперт! Он такой(Л. Швайкерт)?
УМНИК: Чубар пишет: настоящий правильный эксперт! Правильный эксперт - как правильный пацан. Все должен делать правильно( ПО ПОНЯТИЯМ)
УМНИК: Галина Киблер пишет: Он сказал чётко: Эразмус вырос в этом доме. Глядя на многих его детей, так и хочется съязвить: лучше б продали именно его
Чубар: Галина Киблер пишет: А что касается порядочности...уверена,что непорядочно продавать старую собаку,разве только по несчастью. Про старую собаку согласен но продают и покупают в основном молодых или на пике карьеры собак которые могут использоватся в племенном разведении или просто радовать взгляд нового владельца своей силой и энергией по крайне мере 3-4 года. А за старую много денег не выручать даже за собаку Легенду это рынок, допускаю, что в исключительных случаях имеют место такие факты но как правило новые хозяева покупают для того, чтоб соприкаснуться с историей они новые покупатели должны быть фанатами этой собаки.
Чубар: УМНИК пишет: Правильный эксперт - как правильный пацан. Все должен делать правильно( ПО ПОНЯТИЯМ)
Чубар: Галина Киблер пишет: Но зрелый и тем более пожилой пёс...он же любит свой дом и своих людей.он Ну если он всю жизнь сидел у хозяина, а не гастролировал по арендам согласен хотя я собак стараюсь не очеловечивать.
nikbald: УМНИК пишет: Правильный эксперт - как правильный пацан. Все должен делать правильно( ПО ПОНЯТИЯМ) СупЭр!!!
Чубар: Просто не хотел называть многих мною Ув. людей сделавших для развития породы много полезного не порядочными людьми в связи с тем, что они в свое время продали отличных собак
Старая Обезъяна: Чубар пишет: Такой и дожен быть настоящий правильный эксперт! Он такой(Л. Швайкерт)? Будучи советником по разведению,он много лет судил ринги сук на Зигере. Посмотрите, кто в головке, может это вам поможет составить представление о его предпочтенях.
Галина Киблер: С мнением Умника насчёт Эразмуса согласиться не могу.Да.проблемы у многих его детей есть, а у чьих детей их нет? Но есть и прекрасные потомки.красивые.с отличным характером.Но главное- сам Эразмус- бесспорно.Собачья Личность.
Галина Киблер: Чубар,я прекрасно понимаю необходимость и важность для породы этой миграции производителей.Но психологически лично МНЕ трудно это принять. Я собак не очеловечиваю.Но мои понятия не позволяют мне продать взрослую собаку (один раз пришлось- до сих пор вспоминаю со стыдом и болью) Щенков продаю и то с душевными терзаниями...дурость,конечно.
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Будучи советником по разведению,он много лет судил ринги сук на Зигере. Посмотрите, кто в головке, может это вам поможет составить представление о его предпочтенях. Спасибо! У меня тоже есть информация, что он много судил ринги сук на Зигере и не только там, обязательно изучу этот вопрос. Просто мне хотелось узнать мнение других которые были при его судействе, ведь он у нас судил или слышали о нем от зарубежных источников. Где Старлей?
Чубар: Галина Киблер пишет: Но мои понятия не позволяют мне продать взрослую собаку (один раз пришлось- до сих пор вспоминаю со стыдом и болью) Вот именно, а то, что мне прикажете думать про Вас после продажи взрослой собаки Говорил ведь,что это не то определение
УМНИК: Чубар пишет: Просто мне хотелось узнать мнение других которые были при его судействе, ведь он у нас судил У нас он только пытался( доехать)
Чубар: УМНИК пишет: У нас он только пытался( доехать) Разбойники с большой дороги(тракта) помешали?
УМНИК: Чубар пишет: Разбойники с большой дороги(тракта) помешали? Нет...разборки в SV
никто: Чубар ваша сука,если судить по фото, не в его типе- он любит костистых сук, маточного типа, с хорошими углами и анатомией, небольшого роста. но конечный результат всё же зависит от состава ринга
Чубар: Понял, по многим параметрам подходит посмотрим. Если можно фото собак его типа.
Галина Киблер: А вот меня давно терзает вопрос не совсем по этой теме...но хотелось бы узнать мнение серьёзных людей...сама в раздрае. Допустим,красивая.интересная по происхождению сука трёх лет,с хорошим характером...но...в возрасте 5 месяцев побывала под машиной:ушиб таза.трещина в верхней трети бедренной кости. Последствия: лёгкая хромота.дискомфорт в сырую погоду...и односторонняя дисплазия А4 на снимке. На САС выставке оценка "отлично"(траумель и т.п.) Как отнестись к желанию владельцев повязать суку,если этиология её "дисплазии" известна совершенно точно и ветеринары почти стопроцентно гарантируют приобретённый характер патологии? Кёрунга,конечно у суки нет и не будет,но и терять её для разведения жаль.Будет ли её вязка "изменой принципам" или всё же главное-дух,а не буква? PS Владельцы суки просят одну вязку с тем,чтобы оставить себе щенка от своей любимицы. (Сразу сообщаю,что эта сука мне не принадлежит и не происходит от моих собак.)
Ночной гость: Галина Киблер пишет: .Будет ли её вязка "изменой принципам" или всё же главное-дух,а не буква? Если у суки есть дрессировка и оценка, то не вижу препятствий для вязки, если это кому-то нужно.
Галина Киблер: Ночной Гость,благодарю. Склоняюсь к тому же мнению.
Старлей: Галина Киблер пишет: Как отнестись к желанию владельцев повязать суку,если этиология её "дисплазии" известна совершенно точно и ветеринары почти стопроцентно гарантируют приобретённый характер патологии? "Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, НЕ в дисплазии ТБС. Если поражён только один сустав, а второй – нормальный, причина, скорее всего, в перенесенной травме, ......" Полностью мой перевод статьи здесь http://www.germanshepherds.narod.ru/simple_translations.html Другое дело, что при расшифровке снимка никто не будет разбираться с этиологией, и степень поставят такую, какую видят. Хотя веты прекрасно знают, что дисплазия в подавляющем большинстве случаев - это поражённые ОБА сустава. Что касается чистой совести владельцев, то ее можно таковой сохранить, поскольку истинную причину поражения сустава они знают. То есть вязка этой суки, по идее, не должна принести угрызений совести.
Галина Киблер: Старлей,спасибо. И за ссылку на статью-особенно,
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: То есть вязка этой суки, по идее, не должна принести угрызений совести. если только щенок для себя..........а куда остальных?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: если только щенок для себя..........а куда остальных? А куда девали щенков от привозных кобелей с А4? Причём А4 у них было не следствием травмы.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: если только щенок для себя...... По-моему, там об этом говорится? ТОЛОКОВ пишет: ..а куда остальных? С учетом того (гипотетически), что будет получено здоровое по суставам потомство, это уже на усмотрение владельца суки. Старая Обезъяна пишет: А куда девали щенков от привозных кобелей с А4? Причём А4 у них было не следствием травмы. Да уж...
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: А куда девали щенков от привозных кобелей с А4? у меня есть потомок в пятом поколении от а 4 тогда правда об этих цифрах вааааще понятия ни кто не имел .........короче у потомка - нормаль ......и оченоо много народа (который службу тянет вместе с ней) на этого потомка не жалуется..... но загвоздочка есть???????????????????????? сейчас то мы знаем об этих цифрах..........
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: у меня есть потомок в пятом поколении от а 4 тогда правда об этих цифрах вааааще понятия ни кто не имел .........короче у потомка - нормаль ......и оченоо много народа (который службу тянет вместе с ней) на этого потомка не жалуется..... У моей старой суки в 4-м колене тоже был кобель с А4. А у неё российское А, и у потомком толлько А и В. ТОЛОКОВ пишет: но загвоздочка есть???????????????????????? сейчас то мы знаем об этих цифрах.......... А что-то меняется в наследовании от того знали мы или нет. Тем более что происхождение дисплазии одного сустава у данной конкретной собаки известно - травма в детском возрасте, когда шёл рост костей, составляющих суставы. Возможно диагноз дисплазии был поставлен не столько за счёт недоразвития вертлужной впадины, сколько за счёт проявлений посттравматического артроза. При рентгенологической оценке суставов это тоже влияет на заключение.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: А что-то меняется в наследовании от того знали мы или нет. Тем более что происхождение дисплазии одного сустава у данной конкретной собаки известно - травма в детском возрасте, когда шёл рост костей, составляющих суставы. Возможно диагноз дисплазии был поставлен не столько за счёт недоразвития вертлужной впадины, сколько за счёт проявлений посттравматического артроза. При рентгенологической оценке суставов это тоже влияет на заключение. меняется только одно=все это только предположения ......может быть конечно они серьезны.....но таковыми и остаются...поэтому ВЫ и пишете слово - "возможно"
Галина Киблер: Дмитрий,но ведь и от клинически здоровых родителей ВОЗМОЖНО получить здоровых щенков...,а ВОЗМОЖНО и больных.... И,кстати, мы все уже второй десяток лет убиваемся по ДТС и ДЛС...а о ДКС и других суставов молчим, как будто бы её не существует. А проблема с позвоночником? Короче,необходим,навереое комплексный подход к проблеме и причинам её распространения. Наследственный фактор...А не слишком ли просто? Кстати,кто бы что не говорил,а проблем с фунциональностью и здоровьем аппарата движений у собак ГДР было в разы меньше.Во всяком случае размёт,сближение скакалок и слабость связок встречались намного реже,и перемежающейся хромоты у растущих щенков я что-то нк припомню,и хождения на плюснах тоже...
Клава Горсправко: Галина Киблер А что ветеринары говорят о последствиях родов для самой травмированной суки? ТОЛОКОВ: меня есть потомок в пятом поколении от а 4 тогда правда об этих цифрах вааааще понятия ни кто не имел .........короче у потомка - нормаль ......и оченоо много народа (который службу тянет вместе с ней) на этого потомка не жалуется..... Немецкие проверки всем в помощь, и побольше проверенных. А так - все остается на уровне разговоров... Кстати,кто бы что не говорил,а проблем с фунциональностью и здоровьем аппарата движений у собак ГДР было в разы меньше. Вот вот... Спасибо Федору Ивановичу Чурикову, "русско-читающие" могут ознакомиться с интереснейшими материалами по этому поводу. Особенно полезно тем, кто пришел в разведение не так давно.
Клава Горсправко: Галина Киблер А проблема с позвоночником? Кстати, обалденная тема. И какая куча взрослых собак из Германии была сплавлена сюда с такими проблемами ( зато суставы чистые)! В рабочем разведении - тоже. Немцы-то снимают спинки, и давно.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: о ДКС и других суставов молчим, как будто бы её не существует. А проблема с позвоночником? А что вы имеете в виду под ДКС? С т/б всё ясно - недоразвитие вертлужной впадины. А у коленного какая хрень врождённая есть? И какие врождённые проблемы с позвоночником? Клава Горсправко пишет: Немецкие проверки всем в помощь, и побольше проверенных. С "побольше проверенных" согласна. А вот про "немецкие проверки"... Многим потомкам я сама делала снимки ТБС (укладку) и сама смотрела. Если и было расхождение моего мнения и результата РКФ, то только в сторону более хорошего заключения.
Старая Обезъяна: Клава Горсправко пишет: А что ветеринары говорят о последствиях родов для самой травмированной суки? Там вроде был перелом бедра, а не таза. Проблем не должно быть. А вообще интересно было бы снимки посмотреть.
Клава Горсправко: Старая Обезъяна http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=149 А также: German Shepherd CLEFT LIP AND PALATE PITUITARY DWARFISM EOSINOPHILIC PANOSTEITIS EPILEPSY HEMOPHILIA A, FACTOR VIII OR AHF DEFICIENCY RENAL CORTICAL HYPOPLASIA CYSTINURIA FIBROUS SUBAORTIC STENOSIS VON WILLEBRAND'S DISEASE PERSISTENT RIGHT AORTIC ARCH ECTASIA SYNDROME BILATERAL CATARACT EVERTED NICTITATING MEMBRANE HIP DYSPLASIA CONJUNCTIVAL DERMOID CYST ULCERATIVE COLITIS PANNUS ELBOW DYSPLASIA MALABSORPTION SYNDROME SPINAL NEUROPATHY OSTEOSARCOMA OSTEOCHONDRITIS DISSECANS SILICA UROLITHS HYPOTHYROIDISM DEAFNESS ATOPIC DERMATITIS ESOPHAGEAL ACHALASIA PANCREATIC INSUFFICIENCY NODULAR DERMATOFIBROSIS WITH RENAL CYSTADENOCARCINOMA UTERINE LEIOMYOMAS PHIMOSIS AXONOPATHY CALCINOSIS CIRCUMSCRIPTA Всё легко находится по гуглу, в подробностях.
Старая Обезъяна: В этом списке далеко невсе заболевания относятся к дисплазиям. Большинство из них - это заболавания, к которым имеется генетическая предрасположенность. А это не одно и то же. Большинство заболеваний из этого списка ( атопический дерматит, язвенный колит, катаракта и многие др. болячки) к дисплазиям не относятся.
Клава Горсправко: Старая Обезъяна Выберите интересные вам - я всего лишь скопировала список)))))) Большинство из них - это заболавания, к которым имеется генетическая предрасположенность Собственно, все в этом списке.
Старая Обезъяна: Клава Горсправко пишет: я всего лишь скопировала список)))))) Список чего? Заболеваний, которыми болеет НО? Я думаю, таких болезней гороздо больше. И не все из списка врождённые, тем более наследственные. Ни гугл, ни яндекс мне про дисплазию коленных суставов у собак не ответили. Я думала, тот, кто пишет об этом, знает лучше.
Клава Горсправко: Старая Обезъяна Может у нас разный гугл?)))))) Напишите в поле поиска "дисплазия коленных суставов у овчарок" - и будет результат.))) Также нужно понимать, что: Дисплазия (от греч. dys — нарушение и plaseo — образую) — общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Собственно, дисплазии может быть подвержено буквально всё в организме. По поводу моей верхней ссылки - я просто скопировала список болезней, которым наиболее подвержены НО. В статьях по ссылке можно почитать о механизмах наследования оных, и характере их течения.
Галина Киблер: Клава Горсправко С дисплазией коленных суставов я сталкивалась 2-3 раза. По снимку-недоразвитие сустава примерно по тому же типу, что ДТС.клинически появлялась эта патология скованностью движений и "недосгибанием "коленных суставов,своего рода замкнутостью.
Старая Обезъяна: Клава Горсправко пишет: Напишите в поле поиска "дисплазия коленных суставов у овчарок" - и будет результат. А я что делала? В ссылке это словосочетание звучит, а в тексте - про ДТБС, и упоминание, что ДКС может быть. Ни одного снимка не выложено. В одной статье делается вывод о наследственности ДКС по случаю в одном помёте. Клава Горсправко пишет: Собственно, дисплазии может быть подвержено буквально всё в организме. Ну конечно. Но это может сказаться на результатахразведения только если эта бяка имеет массовое проявление и если доказана наследуемость. Галина Киблер пишет: По снимку-недоразвитие сустава примерно по тому же типу, что ДТС. Не может быть по такому типу, т.к. это разные суставы именно по типу. Т/б - шаровидный, образован вертлужной впадиной подвздошной кости таза и голокой бедра, коленный - мыщелковый, образован мыщелком бедра и мыщелком большеберцовой кости. Поэтому я и спросила, что там в коленном суставе недоразвито. ДТБС - недоразвитие крыши вертлужной впадины подвздошной кости таза, встречается и у человеков. Наследуемость не прослеживается. ДКС у людей не встречала, ни в литературе, ни лично. Хотя не исключаю, что такие случаи могли иметь место, опять же, потому, что как правильно отметила Клава Горсправко дисплазии может быть подвержено буквально всё в организме.
Галина Киблер: Ну конечно я ответила неточно,имела ввиду факт НЕДОРЗВИТИЯ как таковой.Разумеется.недоразвиты мыщелки - головки сочленённых костей недостаточны по размерам и поверхности сустава носят следы преждевременного износа. Подробнее сказать не могу,т.к.снимков на руках не имею. А вот при наблюдении за движениями собаки отмечалась ходульность походки и спрямлённы углов коленных суставос при нормальной длине рычагов.
Клава Горсправко: ДТБС - недоразвитие крыши вертлужной впадины подвздошной кости таза, встречается и у человеков. Не всё так просто!!!! При одинаковом диагнозе ДТБС картина в суставе может быть разной! Вот как у вышеприведенной в примере суки...У неё-то со впадиной все ок, поди?
Галина Киблер: Насколько помню-да.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: и поверхности сустава носят следы преждевременного износа. А это уже остеоартроз - ооочень большая проблема в людской популяции. И коленный сустав там страдает больше других - расплачиваемся за прямохождение и нагрузки+микро-и макротравмы. А собаки чем хуже? Тоже имеют приобретённые болезни суставов. Клава Горсправко пишет: Не всё так просто!!!! При одинаковом диагнозе ДТБС картина в суставе может быть разной! ДТБС со временем ведёт к другим изменениям в т/б суставе: уплощение головки бедра, изменения (дистрофия) выстилающего сустав хряща, что ведёт к остеоартрозу и пр. Отсюда и разнообразные рентгенологические проявления осложнений ДТБС.
Клава Горсправко: Старая Обезъяна Это понятно... Но вы выразились не совсем корректно! Нельзя ДТБС "определять" одним этим предложением.
Старая Обезъяна: Клава Горсправко пишет: Но вы выразились не совсем корректно! Нельзя ДТБС "определять" одним этим предложением. Ну а что ещё входит в понятие Дисплазия тазобедренного сустава, состоящего из подвздошной и бедренной костей? Разве что её крайняя степень, когда уже в раннем возрасте определяется подвывих или вывих бедра из-за того, что вертлужная впадина мелкая. Все остальные изменения уже приобретаются с возрастом.
Клава Горсправко: Старая Обезъяна Мы уже с вами договорились, что недоразвитие впадины может не быть при диагнозе ДТБС))))) Ну да ладно)))) А то совсем от темы ушли.
Галина Киблер: Кстати.вспомнился ещё один фактор,провоцирующий изменения в суставах.определяемые в РКФ по снимкам.как дислазия.Это перенесённые в раннем возрасте инфекционные заболевания и прежде всего ХЛАМИДИОЗ,который "грызёт" суставы.вызывая в них воспалительные процессы и,как следствие,дегенеративные изменения. Да кроме наследственности масса всяческих случайных и неслучайных причин способно вызвать патологию. Мой знакомый врач-травмотолог.собаковод и великолепный хирург.спасавший не только людей,но и собак в поистине страшных случаях,уже много лет назад говорил то же.что утверждает автор статьи.переведенной М.Мнацакановой. Т.е.даже небольшая травма.полученная щенком в стадии формирования,может иметь роковые последствия,и это особенно касается костей и суставов. Так,сильный ушиб кости.полученый молодой собакой в возрасте примерно 6-15 мес.,особенно если это тяжелая собака с массивным костяком.нередко приводит к развитию остеосаркомы (у людей-аналогично) Кстати,м.б. поэтому,вероятно,бытует мнение,что остеосаркома-болезнь ротвейлеров.
Старая Обезъяна: Клава Горсправко пишет: А то совсем от темы ушли. Так об чём речь-то первоначально велась?
Галина Киблер: УПС...о судьях...вроде бы
Галина Киблер: Мы чмим кёрмастеров и судий- Вершителей собачьих судеб. Они-хранители породы, для них стандарт превыше моды, Превыше платы за труды, Превыше дружбы и вражды... Храни их,Боже,от напастей! У нас есть СУДЬИ...это счастье! Когда мы ждём германских судий, Нам трудно засыпать ночами... Вершители собачьих судеб! Не становитесь палачами...
Галина Киблер: Очепятка в первой строчке....Чесслово,не по Фрейду
Галина Киблер: В Днепре расстроило серьёзно Судейство господина Бёзла... Но с уваженьем принимаем Судейство Рудигера Мая! Логичный,грамотный.корректный, Он в Златоусте нынче судит... Там будет всё великолепно! Скорей записывайтесь,люди!
О.В.: Галина Киблер ,здоровские стишки И Галина Киблер пишет: чмим и Галина Киблер пишет: Очепятка тоже в тему С удовольствием посмеялась.
hakatoti: Не знаю в какой теме написать, но хочу спросить. Как быть в такой ситуации двух не кусающих собак кобелей регистрируют на монку в рабочий класс, собак на выставку не представляют, а потом дипломы с этой выставки прилагают к пожизненому керунгу. Как можно наказать таких горе владельцев?
Галина Киблер: А под чьим патронатом проходит выставка?Кто организаторы? Кто судил?Кто фигуранты? М.б. есть видозапись мутробы и экстерьерных рингов? Как назвать таких владельцев все знают сами...только не у всех хватит смелости сказать им это в глаза... А вот как назвать таких организаторов и судий-каждый решаетдля себя
hakatoti: Галина Киблер Ну почему же , я и в глаза говорю, только это мало помогает, просто наживаешь себе врагов, и все. А надо что бы такие ситуации не имели место в принципе!
Ястреб: hakatoti Писать надо заявление в Президиум НКП и выставочную комиссию РКФ. В инете это пустой трёп.
hakatoti: Ястреб Спасибо! А что надо привести в доказательство, снимать на видео, или будет достаточно свидетелей. И надо ли будет обязательно ехать в Москву? Будет достаточно заявления?
Ястреб: hakatoti Вполне достаточно свидетелей.Почитайте тут внимательно. http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html
hakatoti: Ястреб Спасибо, прочитала. Возник новый вопрос, этот диплом ведь не будут афишировать, его приложит кермастер, при сдаче керунга, и этот керунг тоже будет засекречен. Просто в ведомость внесут еще две фамилии и все! Как быть?
Ястреб: hakatoti Если Вы долго будете размышлять, то эти собаки уже всех перевяжут ... Пишите.Разберутся.
hakatoti: Ястреб Уже вяжут! Вот это и обидно! Обязательно буду писать!
Ястреб: hakatoti Монки были давным давно,есть нарушения,зачем ждать столько времени? Вот всё мысли у всех,а как бы мне самому хуже потом не стало ...
hakatoti: Ястреб Я бы вам могла ситуацию обрисовать, но боюсь меня закажут. Если хотите могу в личку!
Ястреб: hakatoti Мне не нужно ничего обрисовывать.Пишите всё официально.Всё остальное ниочем и ничего не изменится.
hakatoti: Ястреб Я все буду держать на контроле, и обязательно напишу!
Галина Киблер: А эти собаки стопроцентные "некуси"? Если ответ спорный,то надо поторопиться....доделают кобелей-и поди что-то докажи..вообще свинство всё это..
О.В.: hakatoti ,первый раз такое слышу,чтоб с монопородки ставили несуществующие результаты.Может это не так? Смысл это делать? Всё-равно такое не утаишь,т.к. народу на монках всегда достаточно и результаты пишут очень многие.Да и ни к чему.Можно спокойно вязать,если уж сильно надо, без кёрунгов.Это сейчас разрешено,так зачем им так рисковать-то?
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: А эти собаки стопроцентные "некуси"? А какая разница, да пусть хоть "куси". Не были представлены на выставке, значит и никаких дипломов не могут иметь. О.В. пишет: Всё-равно такое не утаишь,т.к. народу на монках всегда достаточно и результаты пишут очень многие. Они-то себе может и пишут, но могут не знать, что диплом выписан был.
Ястреб: О.В. Для керунга не обязателен диплом с монки.Вполне достаточно диплома с любой выставки,и сдавай потом спокойно каждые два года Старая Обезъяна пишет: Не были представлены на выставке, значит и никаких дипломов не могут иметь.
Calypso: Ястреб пишет: Вполне достаточно диплома с любой выставки для пожизненного недостаточно и этот ж опять потом изворачиваться на счет сдачи керунга... так чтоб никто не видел
hakatoti: Это так называемые мертвые души. А кто потом узнает дали этой собаки диплом или нет? Никто ведь никто не проверяет, дали кермастеру диплом, в папку загрузили и повезли в Москву. Все керунг есть!Галина Киблер Один из них 100 процентов трус, и не поверите уже имеет керунг пока первичный, а скоро будет иметь и пожизненый. Вот хочу этому безобразию положить конец!Ястреб Но ведь и на первичном надо кусатся, и на туже выставку надо сходить, а зачем? И так все можно сделать! И кто видит ведомости которые везут в Москву, на керунге собак даже близко не было, а в ведомости они успешно сдали керунг!
hakatoti: А еще вот так делают, собака на монке получила хоря, а в дипломе пишут отлично, и диплом с оценкой отлично прилагают к керунгу. А в отчете у собаки оценка хорошо. Ведь никто не проверяет отчеты и не сверяют диплом с отчетом по выставке.
ПРОСТО "Я": hakatoti Когда говорите "А", говорите и "Б". А то только пустая болтовня. Страшно писать правду, молчите. Противно читать.
hakatoti: ПРОСТО "Я" А что же вы под своей фамилией на этом форуме не зарегистрировались? Вы же тоже только А сказали? Так может с себя начать? Противно гадить в породе, прикрываясь умными словами!
hakatoti: ПРОСТО "Я" И потом что измениться если я назову всех поименно, НИЧЕГО! Имеют место пути обмана, люди умело этим пользуются. Вот и все!
Старая Обезъяна: hakatoti пишет: И потом что измениться если я назову всех поименно, НИЧЕГО! Ничего, кроме того, что будет информация к размышлению по поводу этих собак. В любом случае, кто-то будет перепроверять эту информацию, если заинтересуется ими, как потенциальными производителями. Если есть факты - пишите в выставочную и племенную комиссию РКФ. Только чтобы был результат, нужны доказательства.
ПРОСТО "Я": А что измениться, от того, что Вы тут из пустого в порожнее пишите. Или просто поговорить не о чем. Вам очень нужна моя фамилия, могу написать, что только она Вам даст.
ПРОСТО "Я": hakatoti пишет: Противно гадить в породе, прикрываясь умными словами! Опять в пустоту!
Старая Обезъяна: hakatoti пишет: Вам очень нужна моя фамилия, могу написать, что только она Вам даст. Ваша фамилия должна стоять под заявлением в РКФ, а тут никто её не просит. Но и просто писать без "фамилий" собак, о которых вы пишете, действительно, нет никакого смысла.
Ястреб: hakatoti пишет: Ведь никто не проверяет отчеты и не сверяют диплом с отчетом по выставке. Это кто Вам такое сказал?Всё проверяют.Если вот только в отчете написано "так как надо". И вообще хватит уже здесь строчить,толку от этого не будет.
Ястреб: ПРОСТО "Я" пишет: Когда говорите "А", говорите и "Б". А то только пустая болтовня. Страшно писать правду, молчите. Противно читать.
ПРОСТО "Я": Старая Обезъяна
полная версия страницы