Форум » Музей » Привоз № 3 (продолжение) » Ответить
Привоз № 3 (продолжение)
Zluka: Продолжаем.
Старая Обезъяна: Ястреб пишет: Вы спросили,что будет.Я Вам ответил Просили оценить случай, а не что будет.
УМНИК: Ястреб пишет: Я живу в РОССИИ Я помню
Галинф Киблер: Гмм...я действительно не писала,что родители-серые гетерозиготы...но это очевидно исходя из условий задачи. Конкретно: ГЕНЕТИКИ ЭСФАУ(а до них- и ГДР) считают аксиомой, что а)ГОМОЗИГОТНАЯ ПО ГЕНУ АГУТИ (з\с,з\р)НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА В ЛЮБЫХ СОЧЕТАНИЯХ БУДЕТ ДАВАТЬ ТОЛЬКО ЗОНАРЕЙ (100 из 100) в)ГОМОЗИГОТНАЯ ПО ГЕНУ АГУТИ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ГОМОЗИГОТНА И ГЕНУ НОРМ.ШЕРСТИ,т.е. В ЛЮБОМ СОЧЕТАНИИ МОЖЕТ ИМЕТЬ И ПЕРЕДАВАТЬ ПОТОМКАМ 1 ГЕНЕРАЦИИ ТОЛЬКО НОРМАЛЬНУЮ ПО ДЛИНЕ ШЕРСТЬ ЗОНАРНОГО ОКРАСА. см.статьи М.ван Доррсен и старые переводы из DER HUND, PES, отчёты с выставок и т.п. Мы работали с собаками, предположительно г8омозиготными по серому гену. и на нашем материале результат спорен, хотя и подсчёт проводился не совсем корректно ( по памяти ) Однако В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОРРЕЛЯЦИЯ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ, ПУСТЬ И НЕПОЛНАЯ. ...А м.б. генетика - совсем не "блудная девка империализма" а вполне себе лояльная гражданка РФ и У НАС подчиняется законам РКФ...сказано " без документов,значит "без документов" ... , (Уважаемый Ястреб, на сей раз чессслово ничего личного
Галинф Киблер: ..."Гомозиготных с шерстниками вязали?" Немцы вязали многократно и утверждают,бия себя пяткой в грудь, что в результате всегда получали нормальношерстных серых. И горько сетуют, что реально гомозиготные серые теперь остались только в рабочем разведении, и то не так много. О своем опыте я писала выше...на 90% верно,т.е. в 9 случаях из 10 гомозиготные серые с д\ш партнёрами не давали д\ш щенков. Сомнительным был 1 вроде бы гомозиготный правнук А.О.Юно,от которого длинники,кажется всё же иногда рождались.
Галинф Киблер: Благодарю за ответ. Но.если позиция РКФ настолько однозначна и не учитывается мнение ЭС ФАУ по данному вопросу.то следует,вероятно, ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДУПРЕДИТЬ РАЗВЕДЕНЦЕВ РФ О НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ ВЯЗОК МЕЖДУ СОБОЙ ДЛИННОШЕРСТНЫХ ЗОНАРНИКОВ И ПРОБЛЕМАХ С ОФОРМЛЕНИЕМ ДОКУМЕНТОВ НА ЩЕНКОВ.КОТОРЫЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ В ПОДОБНЫХ СЛУЧАЯХ. В связи с вышеизложенным прошу Вас, уважаемый г.Трофимов, довести информацию о проблеме до сведения руководства РКФ.
Старая Обезъяна: Галинф Киблер пишет: ГЕНЕТИКИ ЭСФАУ(а до них- и ГДР) считают аксиомой, что а)ГОМОЗИГОТНАЯ ПО ГЕНУ АГУТИ (з\с,з\р)НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА В ЛЮБЫХ СОЧЕТАНИЯХ БУДЕТ ДАВАТЬ ТОЛЬКО ЗОНАРЕЙ (100 из 100) И не только генетики ЭсФау. Это очевидно, исходя из доминирования серого окраса. Галинф Киблер пишет: ГЕНЕТИКИ ЭСФАУ(а до них- и ГДР) считают аксиомой, что .... в)ГОМОЗИГОТНАЯ ПО ГЕНУ АГУТИ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ГОМОЗИГОТНА И ГЕНУ НОРМ.ШЕРСТИ,т.е. В ЛЮБОМ СОЧЕТАНИИ МОЖЕТ ИМЕТЬ И ПЕРЕДАВАТЬ ПОТОМКАМ 1 ГЕНЕРАЦИИ ТОЛЬКО НОРМАЛЬНУЮ ПО ДЛИНЕ ШЕРСТЬ ЗОНАРНОГО ОКРАСА. см.статьи М.ван Доррсен и старые переводы из DER HUND, PES, отчёты с выставок и т.п. В своей статье о серых овчарках ван Дорсен говорит об этом, как о мифе. Возможно в Германии была какая-то популяция серых не несуших гена д/ш. Но это не ваш случай. Откуда тот щен с нормальной шерстью взял этот ген (или 2 гена)? Ведь оба родителя несут только гены д/ш, иначе бы ген нормальной шерсти проявился у них фенотипически и они не были бы д/ш.
evs: Галинф Киблер пишет: ..."Гомозиготных с шерстниками вязали?" C шерстниками, или с носителями гена длинной шерсти? Кому пришло бы в голову вязать шерстника, если это был плем.брак, или это было провокационное скрещивание для подтверждения гипотезы?
Галинф Киблер: Старая обезьяна. перечитайте пожалуйста статью. И.если интересно.свяжитесь с Ф.И.Чуриковым, у которого масса материалов по популяции Н.О. ГДР и "старой" ФРГ. Что касается гена Д\Ш... ну, Д\Ш -количественный признак...со всеми вытекающими последствиями,а во вторых-как насчёт подавления действия? хотя бы гипотетически? Я писала уже.что ничего не утверждаю и не отрицаю категорически.я лищь призываю внимательно обдумать и предусмотреть ВСЕ варианты.чтобы не подставить людей. Лучше перебдить.чем недобдить. Благодарю Вас за корректность высказываний.
Галинф Киблер: Дело в том.что для стопроцентного признания.допустим.кобеля гомозиготным по гену серого окраса.нужно получить от него не менее 100 потомков.и все они.полученные от сук различных окрасов.должны быть ТОЛЬКО ЗОНАРНЫМИ. У нас был один.от которого Я ЛИЧНО не могу вспомнить ни одного щенка другого окраса,но здесь данные не вполне корректны и...от него как раз было по 1 шерстнику в 2 или 3 помётах( правда сейчас их.возможно,назвали бы "хорошо одетыми") А вот провокационные вязки гомозиготных серых сук ( 5 помётов,39 серых н\ш щенков. в том числе 9-от серого гетерозтготного лохмача и остальные-от гетерозиготных по гену д\ш чепрачных "бундесов". И таких сук.гомозиготных серых и чистых по шерсти,причём разного происхождения.у нас было несколько. Кстати.В РКФ МЫ ТОГДА НЕ СОСТОЯЛИ...давно это было.
Старая Обезъяна: Галинф Киблер пишет: Что касается гена Д\Ш... ну, Д\Ш -количественный признак...со всеми вытекающими последствиями,а во вторых-как насчёт подавления действия? хотя бы гипотетически? Гипотетически можно представить. Но это не должно быть аксиомой, т.е. это всё-таки требует доказательств. И, коль скоро, ЭсФау имеет генетиков, это должно было быть изучено не на уровне статистики.
SUBTITRA-new Star: evs пишет: C шерстниками, или с носителями гена длинной шерсти? Кому пришло бы в голову вязать шерстника, если это был плем.брак, или это было провокационное скрещивание для подтверждения гипотезы? Да, я тоже подумала... Д/ш браком были задооооооолго до РКФ...
Старая Обезъяна: evs пишет: Кому пришло бы в голову вязать шерстника, если это был плем.брак, или это было провокационное скрещивание для подтверждения гипотезы? SUBTITRA-new Star пишет: Да, я тоже подумала... Д/ш браком были задооооооолго до РКФ... Внеплановые вязки были всегда.
Галинф Киблер: ...Ну-у... и груминг был...даже на Зигере. (прошу не ловить на слове,пальцем показывать не буду,явок и паролей никому никогда не скажу)
Ястреб: КЭТ пишет: А ТЕПЕРЬ МОЖНО НЕЛЬЗЯ
Ястреб: Галинф Киблер пишет: В связи с вышеизложенным прошу Вас, уважаемый г.Трофимов, довести информацию о проблеме до сведения руководства РКФ. Вам надо Вы и доводите. У меня своей работы хватает.
полная версия страницы