Форум » Музей » Налетай, торопись, раскупай живопись ))) (продолжение) » Ответить
Налетай, торопись, раскупай живопись ))) (продолжение)
Ночной гость: А кто желает прикупить звездного сченочка от супер-пупер родителей модного окраса? http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=16497 А вот тут еще один модный сченочек...правда уже на месяц старше http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001137-000-40-0-1237993791 Они поразительно похожи, не правда ли? даже не верится, что разница в месяц.
Igel: Ночной гость пишет: это не оправдывает нечистоплотности некоторых заводчиков, впаривающих "дерьмо под сладким соусом" "Впаривают тем", кто готов под этим соусом проготить любое. Кто явно не готов, тому опасаются "впаривать" - боком может выйти. И о каком "впаривании" или "невпаривании" может идти речь, когда под флагом питомника в год регистрируется пометов больше, чем букв в алфавите. Даже в уважаемой всеми Германии из такой кучи собак 90% впариваются. А об ответственности заводчиков говорить нет смысла. У каждого свои критерии рабочести. Кто-то уверен, что его собака работает, когда она лает на дверной звонок, а кто-то недоволен рабочестью, честно сдав SchH на 80-80-80.
Baffi: Igel пишет: И о каком "впаривании" или "невпаривании" может идти речь, когда под флагом питомника в год регистрируется пометов больше, чем букв в алфавите. Без комментариев!
Igel: Вот интересный материальчик, касающийся, кажется, многих вопросов в этой теме: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000624-000-40-0-1247080889 . Есть над чем репу почесать.
Baffi: "Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." Другими словами, функциональность и есть истинная красота. А стремление к экстриму всегда приведет к ухудшению, в том числе, и рабочих качеств.
Igel: Вообще-то, хотелось, чтоб прочли и это: В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку - А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики – Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа – Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить? Источник: http://kennels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=301
Блондинка: Igel пишет: Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. А в Германии такое есть ?
Baffi: "Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить? Ну слава богу, что заводчик немецкой овчарки и не должен быть умнее стандарта! Как раз очень важно не отходить от этого стандарта.
ВотТак: Igel Эту хрень уже ГОД НАЗАД обсудили ....
Igel: ВотТак пишет: Эту хрень уже ГОД НАЗАД обсудили .... Ну, повторение - мать учения. Или отец? Baffi пишет: Ну слава богу, что заводчик немецкой овчарки и не должен быть умнее стандарта! Как раз очень важно не отходить от этого стандарта. Странно тогда, почему собаки все меньше и меньше стандарту соответствуют? Может пора стандарт поменять, в связи с несоответствем оного с современным видением ведущими породы судьями и заводчиками?
Baffi: Igel пишет: Может пора стандарт поменять, в связи с несоответствем оного с современным видением ведущими породы судьями и заводчиками? Может и пора... А можно я все-таки буду стараться ныне действующему соответствовать? И пусть я буду несовременная!
Igel: Baffi пишет: И пусть я буду несовременная! А можна я тожа?
Влада: Baffi пишет: пусть я буду несовременная! Igel пишет: А можна я тожа? Третьей возьмёте?
Блондинка: Иногда есть большая разница в понимании и толковании одного и того же стандарта различными людьми (экспертами, заводчиками, владельцами, работниками клуба, инструкторами, кинологами....нужное подчеркнуть). А ведь формально даже собака с оценкой "хорошо" должна как минимум соответствовать .... Что-то не припомню, чтобы хоть где-то в рекламе или на сайтах питомников было указано, что собаки/щенки не соответствуют стандарту а вовсю растырнетиваемые "золотые правила Штефанитца" служат исключительно для заморочки предполагаемого клиента, кароч, для заманухи
Baffi: Блондинка пишет: А ведь формально даже собака с оценкой "хорошо" должна как минимум соответствовать .... А почему формально? В Германии с этой оценкой ставят Ккl-1. Если собака получила выставочную оценку, то она должна быть породной, а иначе должна быть дисквалификация.
Igel: Baffi пишет: Блондинка пишет: цитата: А ведь формально даже собака с оценкой "хорошо" должна как минимум соответствовать .... А почему формально? В Германии с этой оценкой ставят Ккl-1. Если собака получила выставочную оценку, то она должна быть породной, а иначе должна быть дисквалификация.
Baffi: Igel И в таком случае, я продолжу свою мысль. По правилам РСВНО для получения пожизненного керунга, собака должна получить оценку "отлично" на монопородке. Это можно как-то объяснить? (сразу поясню, на проверке может быть "выражено..", а оценка "оч. хор.")
Шпилька: Baffi пишет: на проверке может быть "выражено..", а оценка "оч. хор." ... ККЛ2
Шпилька:
Baffi: Шпилька Неа! Речь идет о пожизненном керунге, если был ККЛ1, то в этом случае придется сдавать каждые два года (ККЛ1 останется). Но для меня остается загадкой смысл этого требования.
Igel: Baffi пишет: для меня остается загадкой смысл этого требования. Какая вы недогадливая! А породу улучшать? Только собаки с оценкой "отлично" соответствуют стандарту! А "оч.хор." и "хор." - это для дворняжек!
Baffi: Igel Ну правильно! Только всегда думала, что выставка и керунг это все-таки мероприятия с разными задачами.
подглядывающий: Даже буржуи уже обратили внимание несуразности в родословной Шайтана V Vogerland Shaytan by live4schutzhund on 11 July 2009 - 17:07 live4schutzhund Comments: 1 Joined: Sun Apr 15, 2007 11:35 am I question this pedigree. There is no dominant black gene in the German Shepherd breed. Breeder claims this dog throws solid black with every litter. Pedigree shows black and tan saddle bred to solid black producing solid black. The Black and tan Erminal Visum clearly does not carry black recessive. All puppies from Black and tan no black recessive bred to solid black produce 100% bi-color carrying black recessive. A Black and Tan dog carrying black recessive ALWAYS presents as partial to full Bi-Color, NOT Saddle. Impossible for Erminal Visum to carry black recessive. Impossible for Vogerland Gering to carry black recessive. by Martin on 11 July 2009 - 17:07 Martin Comments: 84 Joined: Tue Jun 10, 2003 06:16 pm I have to agree with you, live4schutzhund. The pedigree does not make sense. Кто может красиво перевести Я не умею литературно писать.
Вредина: Блондинка пишет: формально даже собака с оценкой "хорошо" должна как минимум соответствовать .... Что-то не припомню, чтобы хоть где-то в рекламе или на сайтах питомников было указано, что собаки/щенки не соответствуют стандарту
Вредина: подглядывающий Переводчик перевел это так: Я подвергаю сомнению эту родословную. В породе немецкой овчарки нет никакого доминирующего черного гена. Заводчик утверждает, что эта собака бросает солидного афроамериканца с каждым мусором. Родословная показывает черное с рыжими подпалинами седло, порожденное твердому черному черному телу производства. Черная с рыжими подпалинами Виза Erminal ясно не несет черный удаляющийся. Все щенки от Черного с рыжими подпалинами никакой афроамериканец, удаляющийся порожденный к основательному черному bi-цвету 100 % продукта, несущему черный удаляющийся. Черная с рыжими подпалинами собака, несущая черный удаляющийся ВСЕГДА, представляет как неравнодушный к полному Цвету висмута, НЕ Седлу. Невозможный для Визы Erminal нести черный удаляющийся. Невозможный для Vogerland Gering, чтобы нести черный удаляющийся.
Она Самая: Вредина пишет: бросает солидного афроамериканца с каждым мусором.
Igel: В двух словах, автор поста возмущается наглостью владельца "немецкой овчарки" с доминантным черным геном и говорит, что родословной ее место на толчке. Боюсь, случись Шайтану родиться в Германии, его уже давно продали бы в Россию, как не подлежащего использованию в "высоком" разведении по причине липовости родословной. А в "низком" разведении он там нафиг никому не нужен со своим характером (вернее, без него). Так что, где бы Шайтан не родился, все равно он будет наш.
Ночной гость: Igel пишет: В двух словах, автор поста возмущается наглостью владельца "немецкой овчарки" с доминантным черным геном и говорит, что родословной ее место на толчке. С этим не поспоришь. Ну нет никакого доминантного черного гена в породе немецкая овчарка.
Просто Мария: Baffi В Германии с оценкой хорошо дают Ккл 2. С оч.хором Ккл 1. Но сути не меняет.
Шпилька: Baffi пишет: Речь идет о пожизненном керунге, Если оценка с выставки "оч.хор.", а не "отлично", ККЛ 2 в любом случае, хоть первичный, хоть пожизненный керунг (это по положению РСВНО). Каждые 2 года сдавать керунг нужно только тем собакам, кто не выставляется в рабочем классе на монке, т.е не имеет оценки с проверки поведения.
Шпилька: Igel пишет: никому не нужен со своим характером (вернее, без него). Андрей, может, хватит хаять чужих собак выведи свою на выставку (хотя бы для мутпробы) или на соревнования. Вот мы там и Ваш "характер" по полочкам разложим
Эстер: Шпилька пишет: выведи свою на выставку (хотя бы для мутпробы) или на соревнования. Вот мы там и Ваш "характер" по полочкам разложим Следуя вашей логике, если у меня на данный момент нет собаки, которую я могу вывести на соревнования или на мутпробу, я должна восхищаться любым ....., хотя и вижу, что это .....? (Сейчас никакое конкретное ..... не имею в виду )
Igel: Шпилька пишет: может, хватит хаять чужих собак Так я могу охаять и свою, если мутпробу не пройдет. Но пока все проходили. И керунги сдавали, а не покупали. И "отлично" имеют. Но сегодня я уже не куплю таких собак, как мои старшие - понимание породы изменилось.
Шпилька: Igel Кстати, Шайтан керунг не покупал, а сдавал (это если ты его имеешь ввиду). И мутпробу проходил. На всех выставках, на которых он выставлялся в сезоне, он имеет "выражено, не отпускает". Ни одного "недостаточно" или "имеется" между прочим... Хотя кобель еще совсем молод, 23-го апреля ему исполнилось 2 года, и он сразу же вышел в рабочий класс. Возможно, он еще "сырой", но он выставляется, а не только представляет группу потомков на выставках, сам ни разу не побывав в рабочем классе, как некоторые другие, известные всем, производители.
Шпилька: Эстер Мой пост выше был обращен именно ЛИЧНО к Igel
Baffi: А зачем нужен керунг, как отдельное мероприятие? Пусть будет оценка отлично с монопородки + проверка ТБС. Собака, сдающая керунг до двух лет, имеет единственную возможность получить оценку "отлично" - САС выставка(в дальнейшем может никогда и не появиться на спецвыставке, но ККЛ1 обеспечен). А предположим, собака, которую выставляют на специализированной выставке в среднем классе и получившую 1"оч. хор." Победитель класса и даже ЮЧК, может рассчитывать только на ККЛ2. Извините, что не совсем по теме...но я перестаю понимать смысл некоторых положений РСВНО. "... отход собаки от фигуранта далее, чем на 4 метра, не допускается." И это тоже загадка для меня.
Она Самая: Baffi пишет: я перестаю понимать смысл некоторых положений РСВНО. "... отход собаки от фигуранта далее, чем на 4 метра, не допускается." И это тоже загадка для меня. И с таким отходом от фигуранта, например, приз "За лучшую кусачку" в Костроме.
Ночной гость: В продолжении темы окрасов... Вот и сделали! Кобель - ЗОНАРНО СЕРЫЙ угольный! Это как? Вот что сказали в институте в Москве - этот чёрный кобель зонарно-серого окраса, но на столько чёрный, что серую шерсть на нём не видно! Просто хохма-сейчас владельцам кобеля предстаит отправить материал для такой же экспертизы в страну где он получен и только после этого можно будет получив согласие заводчиков, поменять окрас в родословной. Не знаю будут они это делать или нет, ведь расходы немалые! От него можно получить все три окраса но. Очень давно на питомнике в К-Чепецке у Власенка была чёрная сука, кличку не помню, какая то Биргенштрассе, сука привезена из Германии через Билецкого. Вот там была такая же история, только щенки рождались ярко зонарно-рыжие. Вот так вот. Пойду покумекаю, может своих ещё проверить. А вдруг ещё какие нибудь чудеса будут! http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00001648-000-160-0-1247422790
Baffi: Ночной гость пишет: ЗОНАРНО СЕРЫЙ угольный! Наверное, это четвертый вариант окраса у немецкой овчарки... Ночной гость пишет: Вот что сказали в институте в Москве А окрас собаки уже в институте определять надо? И в каком?
Igel: Шпилька пишет: Кстати, Шайтан керунг не покупал, а сдавал (это если ты его имеешь ввиду). Его керунг в виду не имел, т.к. не присутствовал на сдаче. Шпилька пишет: На всех выставках, на которых он выставлялся в сезоне, он имеет "выражено, не отпускает". Один из советов фигурантов, которые его готовили, владельцам некоторых собак: "На съеме кричите команду, которую собака точно не выполнит и снимайте вручную". Зачем? Да просто... Baffi пишет: "... отход собаки от фигуранта далее, чем на 4 метра, не допускается." Но, согласен, это уже лишнее. Достаточно уже того, что в породе активно используется производитель к породе не совсем принадлежащий. При этом он претендует на "отборное" разведение и широко рекламируется как улучшатель. А ведь несет он за собой не только нетипичный для породы доминантный ген черного окраса, но и весь остальной набор чуждых породе генов. Так чем мы занимаемся - разведением или размноженеием? И зачем тогда обвиняем Райзера в попытке прилития овчарком кровей других пород? О чем он только заикнулся, у нас уже давно делается. Ну, ладно, кто-то два года назад лоханулся в погоне за вожделенным окрасом, повязав суку не тем кобелем. Но теперь-то, когда даже генетическую экспертизу проводить не надо, зачем это делать?
Шпилька: Igel пишет: Достаточно уже того, что в породе активно используется производитель к породе не совсем принадлежащий Неймется несет он за собой не только нетипичный для породы доминантный ген черного окраса А ты в этом точно уверен По пометам З.В. я бы этого не сказала, а то, что от него наполучал Леша, лежит только на его совести, и Шайтан здесь не при чем. Если хочешь поговорить про Шайтана, подойди (адрес знаешь) - пообщаемся. Заодно и Мышь обсудим
Сильвестр-в-столовой: Оказывается, сайты объявлений о продаже собак-кладезь приколов! Ухохотайка! Надо взять на заметку тексты объявлений, вдруг пригодится! УжОс в том, что люди их подающие-позиционируют себя "знатоками породы, с большим опытом", называют себя "племенными профессиональными питомниками", а то что они пишут-ваще караул! --------- Объявление на сайте ИРР Продается сука *** Удача– род. 17.05.09 (на фото ей 42 дня). Отец *******V' 1, 19xCW,5xBJ, 3xJCAC, Rus. JCh.,5xЮКЧК, 5xCAC, CACIB КЧФ, 2xBOB, 2xBIG, BIS, Ch.RKF, Rus.Ch. http://database.gsdog.ru/dog.php*** Мать ******* http://database.gsdog.ru/dog.php***** Девочка ОЧЕНЬ красивая , активная и уже имеет хорошую хватку, доставшуюся ей в наследство от отца ****и деда Zarа von Deodatus –неоднократных призеры за лучшее задержание. Выращена за городом, привита по возрасту. Профессиональное выращивание, документы РКФ. Всестороннюю помощь и консультации гарантируем, дрессировка по ОКД и ЗКД. Если Вы хотите иметь хорошего друга и преданного защитника, то немецкая овчарка для Вас! (И вот такое унылое фото в доказательство вышесказанного )
Сильвестр-в-столовой: Или вот ещё: ------------- Племенной питомник "******" предлагает щенков плем. вязки от Титулованных, выставочных, с отличными рабочими кач-ми собак отборного разведения. Остались 3 суки ( одна лохмачка) и 2 кобеля! Мордатые, костистые, экстерьерные, для выставок, спорта, охраны и как верного друга и защитника!!! РКФ! Помощь выращивание, корма со скидками, выставки и дрессировки! Щенки выращенны за городом на свежем воздухе в питомнике!!!! Цены разные! Есть лохмачка за 10000 руб.
ВотТак: Сильвестр-в-столовой Так давай "имена в студию" ....
Сильвестр-в-столовой: ----------- Продаются щенки немецкой овчарки,мощный костяк,великолепный характер и отличные рабочие качества. Отец привезен из Германии-чемпион России,Белорусии,Прибалтики,многократный призер и победитель выставок. Мать внучка чемпиона Мира 2007г.Отличные охраники и компаньены,легко поддаются дрессировке.Всесторонния помощь в выращивании. зы: у людей беда с падежными окончаниями, интересно какую "ВСЕСТОРОННЮЮ помощь" они могут оказать???
Сильвестр-в-столовой: ВотТак пишет: Так давай "имена в студию" .... Зачем?! Чтоб резко набросились на меня с обвинениями в предвзятости к конкретному коблу или его владельцу? Как грицца, "ничего личного" , так наблюдение со стороны. Убивает эта элементарная тупость продавцов , что уж говорить о покупателях?!
Сильвестр-в-столовой: От ишшо ШЕДЕВР : ___________ Щенки от Чемпиона России, победителя многочисленных выставок, внук чемпиона мира, ***** *****! Родители с хорошими рабочими кач-ми,оценка отлично, сдают на отборников! РКФ! Племенное разведение за городом. Помощь выращивание, выставки, корма с большими скидками, ветуслуги! 4 суки и 2 кобеля для выставок, души, охраны и спорта! И просто ЛУЧШИЙ ДРУГ! Приезжайте! Выбирайте! Цены разные! 2 суки одна лохмачка 2 мес. цена 7000 руб.
Ястреб: Сильвестр-в-столовой Ну владельцы кобелей тут врядли виноваты Хотя я бы наверное не обрадовался подобным объявлениям.
Сильвестр-в-столовой: Ястреб пишет: Ну владельцы кобелей тут врядли виноваты Я бы даже сказала совсем не виноваты! Ястреб пишет: не обрадовался подобным объявлениям Какая уж тут радость , плакать в пору начинать! Ястреб, это не про вас, вы то "на отборников давно сдали"!!!
Сандро: Сильвестр-в-столовой пишет: сдают на отборников! деньги что-ли?
Ястреб: Сильвестр-в-столовой Таку меня кобелей много,сдал только один,впрочем если считать,что 4 раза то как раз на всех хватает
Baffi: И все-таки рекламу БИГ БОСС еще никто не переплюнул! http://www.bigboss.ru/
Сандро: Baffi Так ведь...работает. Народ ведется на это и покупает у них щенков... Одной моей знакомой звонили по поводу щенка, искали щенка от Чемпиона Мира (скорей всего, Доброго Мира)
Baffi: Сандро Ага! На каждую рекламу найдется свой покупатель!...И слава богу!
ТОЛОКОВ: Сандро пишет: деньги что-ли? гыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))))))))))))
корж: Baffi пишет: И все-таки рекламу БИГ БОСС еще никто не переплюнул! Интересно,звонки к ним тоже платные?
Сильвестр-в-столовой: Ястреб пишет: сдал только один Сандро пишет: деньги что-ли? 5-ка!
чужая: Не понимаю в чем проблема? Это нормальный подход к продаже щенков, человек, хотящий хорошую собаку, за хорошие деньги знает цену-ПЕРСПЕКТИВНЫМ щенкам ( а уж дальше-ЛОТТЕРЕЯ), но тем не менее он на это идет!. Ну а если простому обывателю, не выставляющему свою собаку, но тем не менее держащую ее цать...(и служащую на границе даже) лет , ему до звезды все Ваши выставки и достижения! Им главное -результат! У меня много друзей , держащих НО еще ГДР кровей, но не один никогда их не выставлял..., но тем не менее всю жизнь отдает предпочтения только ИМ! И щенки были куплены не за такие бабосы ( даже 7-15 тыс. для них это много) , просто для них дело не в родухе.... Так, что каждому свое.... И ВСЕ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ! ВОПРОС-почему же щенки от чемпиона стоят сейчас 10-15 тыс. руб. (цены Питера) и не кому не нужны???? КРИЗИС- не поверю!
Блондинка: чужая пишет: Это нормальный подход к продаже щенков, человек, хотящий хорошую собаку, за хорошие деньги знает цену-ПЕРСПЕКТИВНЫМ щенкам Ну, должны быть наверное ещё какие-нибуть начальные или общие кинологические знания...
Ястреб: чужая пишет: же щенки от чемпиона стоят сейчас 10-15 тыс. руб. (цены Питера) и не кому не нужны? Да потому,что ЛЕТО,они в это время года уже лет 20 никому не нужны.Причем любых пород.
Akinorev: Baffi пишет: И все-таки рекламу БИГ БОСС еще никто не переплюнул! НАШ ЦИРК ЦИРКЕЕ ВСЕХ ЦИРКОВ!!!
Wolf333: чужая пишет: Так, что каждому свое.... Сами себе и ответили. Июль вегда был мёртвым сезоном по продажам, не важно щенков или ещё чего другого. А по ценам. Так в нашей стране средний класс отсутствует, как класс вообще. Поэтому щенков берут или хороших дорого или пофигу каких, но за копейки. Такое же положение с продажами машин и многих других вещей. Земли например. Продаются подержанные машины в пределах 300 тысяч. Или по полтора, два миллиона ( у кого есть доход кризис роли не играет). Лошади так же, проданы очень дорогие или по цене мяса. Со щенками ни какой катастрофы нет. Хорошие собаки с нормальным происхождением (и от Чемпонов в том числе), правильно оформленными документами продавались дорого и продаются. Да и продаваться будут всегда. Тут свой круг покупателей и общения по уровню жизни. Люди выбирая щенка не пользуются объявлениями. Они приходят в питомник по рекомендации. Так же и под работу собак по объявам не берут, берут от тех собак, которых в работе или на соревнованиях видели. А вот выпивохи из соседнего подъезда по объявлению купили, от чемпиона Доброго Мира, пёсик породы -мамадорогаяхочубытьовчаркой. Круто говорят, что ГДР, рабочего разведения. Сидит у подъезда под лавкой, трясётся, к прохожим привыкает. Хозяева довольные, на сэкономленные от покупки щенка деньги пивко потягивают, на той же лавке. Гордо рассказывают собутыльникам какой папа Чемпион, поэтому родословная им пофиг, у них и так всё круто. Обещают, что через годик всех сожрёт, потому, как крови ГДР и родители на всех швыряются, прям слюной брызжут. Двадцать лет, как ГДРа нет в природе, швыряются на всех собаки с проблемной психикой, а за семь тысяч им щеночка уступили потому, что недоразвитый для своего возраста. Видимо переболел. Так хозяин ещё и уверяет, что за друга денег платить нельзя. По его понятиям "друзей" за семь тысяч покупают. За последние пять лет у них уже третья собака. Видать пельмени не качественные в ближайшем магазине.
Baffi: Wolf333 пишет: Так в нашей стране средний класс отсутствует, как класс вообще. Поэтому щенков берут или хороших дорого или пофигу каких, Так ведь страна большая. Для кого-то это дорого, а для кого-то - копейки. Wolf333 пишет: Такое же положение с продажами машин и многих других вещей. Земли например. Если сравнивать продажу щенков с продажей недвижимости, земли и машин, то тогда Wolf333 пишет: у кого есть доход кризис роли не играет) Как раз в первую очередь кризис поиграет с этими людьми!
Шапокляк: Да с продажей щенков не угадаешь и не спрогнозируешь - кто и до кризиса регулярно сидел, а у кого и в кризис продаются нормально. Главное - чтобы щенки нормальные были, чтобы совесть была чиста у заводчика.
Блондинка: Wolf333 пишет: Так хозяин ещё и уверяет, что за друга денег платить нельзя. Оправдание и объяснение собственной глупости придумать несложно....... ( далее вырезано цензурой)
Akinorev: очередной шедевр "кулинарии" Welcome Племенной питомник "The Best Friends"
Ночной гость: Akinorev пишет: очередной шедевр самое шедевральное тут-стойки надо срочно научиться красиво закручивать собашку в бублик
Киска: Ночной гость надо срочно научиться красиво закручивать собашку в бублик А мне показалось что на третьем фото наоборот бублик пытаются раскрутить))) вон как за ушки тянут...
Дэвушка с веслом: Киска ...лучше б покормили их
Shadow: та, которая "утренняя звезда" - эта вообще капец. Будучи обывателем - нах надо такое чудовище
Ночной гость: Shadow пишет: Будучи обывателем - нах надо такое чудовище обывателю и не предлагают...только для выставки и разведения!!!... а зачем обывателю выставки и разведение? обывателю для себя надо.
Akinorev: скажите, а как называется, если вяжется черный с черным и еще они родные брат с сестрой по маме? вязка http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/635376.html http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/635394.html
Чубар: Akinorev пишет: они родные брат с сестрой по маме? Инцест.
Akinorev: Чубар пишет: Инцест. племенной питомник "The Best Friends" - и это не предел
Шапокляк: полная
Av-Av: Даааа! Впечатлило!
SUBTITRA-new Star: Ой. А за ушки расправляют там же, где и большими торгуют?
Akinorev: SUBTITRA-new Star там-же
SUBTITRA-new Star: Akinorev А других просто за ушки уже расправили, понимаю. А эту просто ещё не успели, ясно.
Галинф Киблер: Очень актуальная тема, приветствую от всей души! Рада буду общаться со здравомыслящими людьми. Примите? Игель,спасибо за статью! А теперь чуть-чуть информации,если можно так выразиться, "поперёк ветра". Не считаю себя серьёзным генетиком,хотя разведением Н.О. занимаюсь с конца 70 (Ночной Гость помнит и меня, и моих собак) Так вот,некогда была среди ВЕО изолированая по генотипу часть популяции(без крипторхов в происхождении) которая именовалась УПГ или "группа А" Эти собаки несли в своем происхождении крови таких достойных производителейпогслевоенных лет,как Майн К-46 (Казаков), а Также ТРОФЕЙНЫХ и немногих привозных "немцев". И, в том числе,ЧЕРНОГО НИТУСА ф.ХАУС КЁНИГСФРОЙДЕ (рожд 1955г., № уточню позже,надо рыться...) Этот самый Нитус действительно "плодил негров" чуть не в каждом помёте,черные рождались в 1,2,3,4,5 поколениях.Это ПРАВДА, старики-разведенцы могут подтвердить,(если живы...) Так вот, РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей. За объективность информации я ручаюсь. Так что разговоры о черных догах,лабриках и лайках не более,чем домыслы,возникшие от недостатка сведений. А генетика...она сама себе закон, а мы только пытаемся её постигать и ещё не очень в этом преуспели. С искренним уважением - Г.Киблер, Пермь.
Мафия: Галинф Киблер пишет: Так вот, РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей. За объективность информации я ручаюсь А так вот где "собака зарыта" огромное мерси за разъяснения
Канн: Галинф Киблер пишет: РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей Оказывается всё так просто))))
Аля: Канн пишет: Галинф Киблер пишет: цитата: РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей Оказывается всё так просто)))) Ага..бац и рецессивный ген становится доминантным
SUBTITRA-new Star: Кто такие УПГ?!
Calypso: может учебно-производственная группа?
Вольтыч: УПГ- Украинская Породная Группа... Так называли породную группу лошадей, которая впоследствии стала породой: Украинская верховая О как! А при чём тута овчарки?
Галинф Киблер: Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!
Галинф Киблер: Субтитра спрашивает:"Кто такие УПГ?" С радостью бы рассказала,но в двух словах не получится.Советую обратиться к работам Л.Н.Архангельской или поинтересоваться у М.А.Поливанова и Г.Е.Северина,они дадут ссылку.
ТОЛОКОВ: не бывает доминантного черного гена у немецкой овчарки.- это первое.опровергните!!!???? второе- количество черноподпалых собак в популяции где используются "эти" черные- ничтожно.я говорю об истинно черноподпалых ,а не глубоких чепрачных.- .......большой вопрос?почему их нет? последнюю черноподпалую собаку я видел у АЛЕКСАНДРОВА в САМАРЕ(питомник САМАРАЛАНД)........ПРАВДА ОНА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧЕРНЫМ НЕ ИМЕЛА.!!!!........- потомок ПАКРОСА по отцу ......мать сейчас не помню. мое предположение- эти черные -не черные вовсе...это что то по другому.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: последнюю черноподпалую собаку я видел у АЛЕКСАНДРОВА в САМАРЕ(питомник САМАРАЛАНД)........ПРАВДА ОНА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧЕРНЫМ НЕ ИМЕЛА.!!!!........- потомок ПАКРОСА по отцу ......мать сейчас не помню. Самара Ланд Лада (мать - Элиза Фихтенфлаг). Да и она не чёрно-подпалая, а чепрачная с глубоким чепраком.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Да и она не чёрно-подпалая, а чепрачная с глубоким чепраком. маленькая когда была очень на черноподпалую походила .....а выросла?вон оно как -все равно в чепрак вышла......
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: маленькая когда была очень на черноподпалую походила ..... А при рождении они все чёрно-подпалые.
Легенда: Галинф Киблер пишет: Так вот, РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей. Извините, но сама не решилась ответить по некоторым объективным причинам. С разрешения Людмилы Архангельской помещаю ее мнение на этот счет УПГ - это была группа собак, УСЛОВНО свободных от крипторхов в происхождении, т.е. родословных которых не было всего лишь ИЗВЕСТНЫХ крипторхов, из списка, составленного Степановым. Но там, в этой группе было полно восточников и собак с неизвестным и с неустановленным происхождением. В то время акцент был на борьбу с крипторхизмам и на все остальное зачастую просто не обращалось внимание, я очень хорошо помню как это было, и копии старых родословных сохранились, из которых все это очевидно. А что касается генетики, то эта наука, действительно, не до конца изучена . Но это никак не касается ее элементарных основ, таких, как наследование по рецессивному признаку. Уже 100 лет известно и очевидно, что в породе немецкая овчарка черный окрас является рецессивным. И списывать нечистоплотность в разведении, кем-то и когда-то допущенную на "чудеса" генетики, ну это, по меньшей мере, несерьезно...
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: А при рождении они все чёрно-подпалые. я видел ее в 4-5 месяцев.
Шапокляк: ТОЛОКОВ Да, она и в более старшем возрасте была почти черно-подпалая, но все же она - глубокий чепрак.
ТОЛОКОВ: Шапокляк пишет: Да, она и в более старшем возрасте была почти черно-подпалая, но все же она - глубокий чепрак. я не против))))))))))))))))))) да это и не важно важно то- что черные "эти " там не пробегали......а почти черноподпалость есть.
Галинф Киблер: Да блин, о том. что не бывает доминантного черного гена у немецкой овчарки - ЭТО ОНА САМА ВАМ СКАЗАЛА?! До чего же упёртое сздание человек.особенно обременённый высшим специальным образованием...как будто вся генетика сегодня и кончилась- ВСЮ ПОЗНАЛИ ...ВЫСЕКЛИ В КАМНЕ НА ВЕКА. ВЫ пост читали? Я пишу,что началось всё с Нитуса - кто-то готов аргументировано спорить? Ну не знал НИТУС ГЕНЕТИКИ.НЕ БЫЛО У НЕГО ВЫСШЕГО ЗООИНЖЕНЕРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ТЁМНЫЙ ОН БЫЛ.ПОНЯТНО? ВОТ и печатал черных до праправнуков включительно. Знал бы,что НИЗЗЯ -не печатал бы. Ну не сказали ему Гансы (а может и сами тогда не знали). И РКФ не было...КАК ЖИЛИ?! , А мож.это Гансы его к нам в качестве биологического оружия закинули? Для внесения смуты в умы и раскола в ряды.а? Вон с каким наслаждением "Вогерланд" треплем..аж с хрустом и чавканьем,только ленивый не отметился... Эх, люди! Не нужна вам правда,вам нужно прежде всего ощущение личной правоты. А что касается УПГ или группы "А"...жесть всё это.предания старины глубокой. И Степанов с Орловской - прошлый век.и всё,что делалось на этой земле до вас и не вами - полный отстой. Живите с миром!
Мендель: Галинф Киблер пишет: Ну не знал НИТУС ГЕНЕТИКИ.НЕ БЫЛО У НЕГО ВЫСШЕГО ЗООИНЖЕНЕРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ТЁМНЫЙ ОН БЫЛ.ПОНЯТНО? ВОТ и печатал черных до праправнуков включительно. 53 год.... Нехилая наследственность у кобеля. До сих пор черненьких строгает посмертно.Тогда, по идее, потомки Пушкина до сих пор должны быть арабами. Ганнибал тоже не знал генетики.
ТОЛОКОВ: ну НИТУС круче ГАННИБАЛА..........вьедливей...........вцепился в гену с хромосомой так - что ни выведешь ничем......... тока наверно ядреной бомбой
Ночной гость: Галинф Киблер пишет: что началось всё с Нитуса - кто-то готов аргументировано спорить? Ну не знал НИТУС ГЕНЕТИКИ.НЕ БЫЛО У НЕГО ВЫСШЕГО ЗООИНЖЕНЕРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ТЁМНЫЙ ОН БЫЛ.ПОНЯТНО? ВОТ и печатал черных до праправнуков включительно то, что началось с Нитуса, это понятно. Но кто 100% может поручится за чистоту происхождения Нитуса? кто свечку держал? И почему такая уверенность, что у того самого Нитуса с происхождением все чики-пуки? может там рядом такой же абориген пробегал с доминантным черным геном? Попирать одним Нитусом законы генетики как-то несерьезно.
Мендель: А меня лично удивляет, что Нитус так удачно "всплыл" именно сейчас, когда такой ажиотаж на черных овчарок. Очень выгодно держать в памяти такого выдающегося предка, в 80-е годы черных было ровно столько, сколько давала статистика рецессивного окраса - 2% от общего количества. В 90-е годы не было спроса на черных, черненькие практически не рождались (тут генетика снова была на высоте, не использовались черные - вот и не было). А сейчас - пачками рождаются, от собак не несущих черный ген в родословных. И главное - все от НИТУСА, который аж в середине прошлого века давал черных щенков. Во какой удобный предок! Все для потребителя. Нет спроса - НЕТ черных щенков! Есть спрос - пожалуйста! Потоком идут!
Старая Обезъяна: У Фараона один из предков любого известного колена чёрный, что вполне соответствует наследованию по доминантному типу. Ночной гость пишет: то, что началось с Нитуса, это понятно. Но кто 100% может поручится за чистоту происхождения Нитуса? А вот это точно. Но кровей предположительно "криминального" родителя Нитуса, и в Шайтане, например, не более 1/512 (0,2 %). Имеет ли этот % хоть какое-то значимое влияние, чтобы копья ломать?
Вольтыч: Кто знаком с обработкой фотоплёнок и фотобумаг (это из бывших фотолюбителей) знает не по наслышке, что если передержать на свету, то МАТЕРИАЛ ЗАСВЕЧИВАЕТСЯ! Получается чёрный снимок... ВЫВОД: Всех "чернышей" просто передержали в засветке..... А Нитус тут ни причём.
Манго: Прикольно когда от Шайтана рождается 70% чёрных щенков от чепрачной суки в родухе которой в 4 коленах все чепраки. Видела одну суку из такого помёта ......голова лабра, ( родухе написано чёрный окрас ) дымчатая шерсть за ушами, штаны и передние лапы такого же цвета. Увидишь такую на улице и не подумаешь, что папа и мама немецкие овчарки, поскольку она на немца вообще не похожа
ТОЛОКОВ: Манго пишет: Прикольно когда от Шайтана рождается 70% чёрных щенков от чепрачной суки в родухе которой в 4 коленах все чепраки значит они не черные ...........это что то другое.
Манго: ТОЛОКОВ пишет: значит они не черные ...........это что то другое. Что другое и откель оно взялось? И столет не было чёрных, а тут фигаг и доминантами стали
Манго: При чём в одних и тех же питомниках Надо уже дна вводить
ТОЛОКОВ: Манго пишет: Что другое и откель оно взялось? понятие не имею. и потом -стали ли они доминантами?вопрос....... и черный ли это окрас?опять вопрос........
Старая Обезъяна: Манго пишет: Прикольно когда от Шайтана рождается 70% чёрных щенков от чепрачной суки в родухе которой в 4 коленах все чепраки. 70 % - это 70 из 100. Если щенков 7-10, то % не работают. Манго пишет: И столет не было чёрных, а тут фигаг и доминантами стали Ну сто лет даже я ещё не живу... А вы проследите родуху Фараона. Там до 7 колена чёрные в каждом колене. Так что с этой точки зрения всё ОК. Манго пишет: дымчатая шерсть за ушами, штаны и передние лапы такого же цвета Так может это и не стандартный чёрный, а связанный с каким-то дополнительным геном окраса, который в той или иной степени размывает чёрный. Поэтому и наследование такое. Это так, просто размышления и предположения...
Манго: Старая Обезъяна пишет: А вы проследите родуху Фараона. Там до 7 колена чёрные в каждом колене. Так что с этой точки зрения всё ОК. Что там ОК? Что рецессивный ген стал доминантным?
Старая Обезъяна: Манго Это я про ваше: "сто лет не было чёрных". Про остальное - только предположения. Обратитесь к генетикам, если хотите. Сделайте ДНК. А без этого можно спорить и обсуждать до бесконечности.
Манго: Старая Обезъяна пишет: Обратитесь к генетикам, если хотите. Сделайте ДНК. Адрес не поскажите? кто перепишет формулу
Вольтыч: Манго пишет: Адрес не поскажите? кто перепишет формулу Метро Тимирязевская. Тама академия есть. Эту формулу лет 5 очно пишут. ..
Галинф Киблер: А вот представьте - ТАКИ ДА! Где-то году этак в 85 в г. Киров жила-была черная сука Герда (Двоеглазов).дочь,кажется,Фукса ф.д.Шлосс Гротте,внучка Вакера ФДП и прапра...(пра?)-блин.склероз...того самого Нитуса. Черных давала во всех помётах...тож законов генетики поди не знала.а мож прикидывалась... Её ченая дочь от Эроса ф Трафальга стала Поб. Днепра в 1984(?). А сын Герды от Ксеру дю Буа де Фонтенель, черный Крафт активно продуцировал в Перми и на суках самого разного происхождения давал черных...диверсант... И вот мой личный зонарный импортированый из ГДР кобель Илкас ф.д.Фенне.сын чепр..несущего черный ген отца и честной серой матушки. мой Илкас.который из трёх сотен щенков не дал до 9 лет ни одного "негра" дал от черной дочери окаянного Крафта ЧЕРНОГО СЫНА.... ПОЗОР НА МОИ СЕДИНЫ! А если серьёзно...Я чту законы генетики.Но ещё более я чту законы природы..которые низмеримо выше.сложнее и интереснее.чем нам в нашем человеческом высокомерии. представляется. Имея честь быть СОТВОРЦОМ ПРИРОДЫ не след грубо втискивать её в установленные НАМИ ДЛЯ НЕЁ тесные рамки.Мы можем лишь анализировать и неустанно изучать факты,и тогда когда-нибудь кто-то на основе собранной информации совершит новое открытие,которое подтвердит.скорректирует или опровергнет сегодняшние взгляды.
Галинф Киблер: Ночному Гостю. Ир, а почему никто не бъётся в истерике по поводу гораздо более близкого по времени и масштабного скандала - по поводу подвязак и мошенничества. которые происходили на родине породы на протяжении многих лет? Или анализ ДНК.который ввёл всеми проклинаемый Месслер (а за это и проклинаемый) решил все проблемы? И те собачки импортные.которые сидят в родухах у нынешних раскрученных производителей в 4-6 поколениях все вне подозрения.как жена Цезаря? А м.б. до ЭС ФАУ нам языками не дотянуться.да и опасно оно.себе самому нагадить можно и друзьям хорошим... А Вогерланд чего же не потрепать? В лоб не дадут.кишка тонка...конкуренты хреновы... Или я не права? Менделю я не имею отношения к питомнику " Вогерланд" ,не испытываю к собакам этого питомника никаких особо тёплых чувств.не держу и неразвожу чёрных собак и не собираюсь это делать. Меня достал весь этот параноидальный бред относительно лаек.ньюфов.догов и лабрадоров.которые якобы массово использовались и используются в этом питомнике для получения черного окраса и я потратила время и подняла документы (благо.занимаюсь н.о.более 35 лет0 Просто не люблю видетьмассовую истерическую травлю кого бы то ни было. Лично мне не интересны вогерландовские собаки.но это не повод поливать их грязью. А Нитус всплыл бы давно.если бы кто-то из критиков взял на себя труд серьёзно разобраться.а не просто визжать и плеваться. Мою информацию можно анализировать и обсуждать.можно предполагать подвязку еще много десятилетий назад.мжно удивляться...Но обвинять меня во лжи или приписывать мне корыстные мотивы ни Вы.ни кто-либо другой не имеет оснований и права.
Галинф Киблер: Гмм-м...уважаемые коллеги, а то,что у некоторых современных "звёздных" производителей головы как у доберманов.длина и положение плеча -как у эрделей. в пол и задние как у у кенгуру - никого не прикалывает? Ладно,развлекайтесь весело.пойду я, с пёсами прогуляюсь.
Мендель: Галинф Киблер пишет: я не имею отношения к питомнику " Вогерланд" Мадам, я где-то упомянул о Вашей принадлежности к этому питомнику?Галинф Киблер пишет: бред относительно лаек.ньюфов.догов и лабрадоров.которые якобы массово использовались и используются в этом питомнике для получения черного окраса НЕ было такого, Вы сильно преувеличиваете. Имеются сведения об ОДНОЙ подвязке суки из пресловутого питомника. Именно ЕЕ потомки несут доминантный черный ген, не свойственный немецкой овчарке. Как-то вот общение с Вами напрягает, хоть чувствуется, что Вы умный и неравнодушный человек. Все время с кем-то боретесь, ПРАВДУ пытаетесь найти. Доказываете очевидные вещи. Обличаете. Умничаете. Расслабьтесь. Это от непривычки общения в интернете. Все так начинают. Потом (год-два спустя) успокаиваются.
ТОЛОКОВ: одни эмоции не надоело? выдвижение гипотез.......-слабая доказательная база этих гипотез с отсутствием , ну или почти отсутствием статистики........опять эмоции..... биение себя в грудь -правдорубство, альтруизм.. опять эмоции...............поговорили называется........бег по кругу.........
Чубар: Галинф Киблер наш Зорро ведет как заправски гросмейстер сразу на нескольких досках(темах) сеанс одновременной игры По этой теме и др. смежных которые в хит параде на сегодня скажу одну вещь - можно вести конструктивно диалог только по тем собакам у которых есть DNA, а про тех собак у кого его нет -потому, что его нет или так как на тот момент он(DNA) не требовался можно только гадать(заводчики,шустрый соседский соб и т.д.) как оно такое получилось? Пока у всех наших собак не будет DNA к нам со стороны немцев не будет веры и не только с их стороны.
ТОЛОКОВ: Чубар тогда вообще это дело провальное этого дэнэа у "проникающего в будущее время" НИТУСА не было и не могло быть.........а ссылки в основном на него - что он начер-тил -нил....с чем сравнивать ?- не с чем.......значит эмоции ..........бег по кругу........
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: он начер-тил -нил Надо его в родословные немецких собак отборников подмешать, чтоб у них голова тоже болела
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: Надо его в родословные немецких собак отборников подмешать, чтоб у них голова тоже болела у них для подмесу отборности -отбросности - оброслости свои аборигены есть..........думаю что наши предложения для них не прокатят.
Ястреб: Галинф Киблер пишет: а то,что у некоторых современных "звёздных" производителей головы как у доберманов.длина и положение плеча -как у эрделей. в пол и задние как у у кенгуру - никого не прикалывает? Давайте уже конкретнее.Имена,пароли,явки ...... Впрочем,что Вы всё о чужих рассуждаете.Своих производителей покажите,которых Вы используете в своем маленьком монопородном клубе
партизан: а как же Шайтан сдал DNA ? скопировано с сайта Шайтана. 12 V Главная выставка Украины 2009, 12 V Главная выставка России 2010 DNA Германия, Ккл 1(пожизненный), HD-A Лучший чёрный производитель России и Украины с 1 октября 2010 года находится в Москве.
Галинф Киблер: Обязательно! Но чуть позже.
Галинф Киблер: Ой.народ. перечитала я свои посты...чума! "Очепяток" до неприличия много, и дурацких таких! Стыдно... Прошу извинить и очень у ж плохо не думать; я исправлюсь,ага?
Старая Обезъяна: Мендель пишет: Имеются сведения об ОДНОЙ подвязке суки из пресловутого питомника. Именно ЕЕ потомки несут доминантный черный ген, не свойственный немецкой овчарке. Мендель А когда это было? Чёрные овчарки в предках Шайтана-Фараона в каждом колене вплоть до 7-го (дальше я не знаю), и к питомнику Вогерланд они отношения не имели. Искать подвязку, если она была, надо в предках Нитуса. ТОЛОКОВ пишет: одни эмоции не надоело? выдвижение гипотез.......-слабая доказательная база этих гипотез с отсутствием , ну или почти отсутствием статистики........опять эмоции..... биение себя в грудь -правдорубство, альтруизм.. опять эмоции...............поговорили называется........бег по кругу......... Надоело - не читайте. А вот мне стало интересно после информации, выложенной Галинф Киблер . Вся наука начинается с гипотез. Может кого-то этот случай заинтересует. Есть же среди нас зоотехники, ну или студенты соответствующих ВУЗов - вот тема для диссертации.
Старая Обезъяна: Ястреб пишет: Давайте уже конкретнее.Имена,пароли,явки ...... С какой целью? Речь в теме не идёт о конкретной собаке. Ястреб пишет: Впрочем,что Вы всё о чужих рассуждаете.Своих производителей покажите Вот почему-то некоторые в каждой теме упорно просят показать своих. Ястреб, можете это сказать в ринге экспертам, которые судят НО, не имея своих. Может и они не имеют права описывать чужих собак. И вообще, что это за повелительное наклонение: "давайте..." , "покажите..." Никто тут никому не обязан ни "давать", ни "показывать".
Старая Обезъяна: Галинф Киблер пишет: Ой.народ. перечитала я свои посты...чума! "Очепяток" до неприличия много, и дурацких таких! Стыдно... Прошу извинить и очень у ж плохо не думать; я исправлюсь,ага? Галинф Киблер , а вы зарегистрирутесь, чтобы появился у вас доступ к ЛС (личным сообщениям). Тогда можно будет кое-что вам подсказать.
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: у них для подмесу отборности -отбросности - оброслости свои аборигены есть...... Можно с этого места поподробней партизан пишет: DNA Германия, Ккл 1(пожизненный), А это как регистровая DNA так немцы принимают -честно для общего для себя хочу узнать? Старая Обезъяна пишет: Вся наука начинается с гипотез. Может кого-то этот случай заинтересует. Есть же среди нас зоотехники, ну или студенты соответствующих ВУЗов - вот тема для диссертации. Заодно теорию Дарвина опровергнуть можно в качестве разминки перед основным
Старая Обезъяна: Чубар пишет: Заодно теорию Дарвина опровергнуть можно в качестве разминки перед основным Ну так она уже опровергнута в каких-то своих утверждениях. И вообще, что такое - ТЕОРИЯ. Ни одна теория не объясняет всего. Она действует до тех пор и покуда не будет выдвинута НОВАЯ ТЕОРИЯ. Мироздание до конца никогда не будет познано (не моё высказывание, но я согласна).
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Вот почему-то некоторые в каждой теме упорно просят показать своих. Ястреб, можете это сказать в ринге экспертам, которые судят НО, не имея своих. Я думаю Ястреб только из - за этого и держит своих собак, вдруг при его судействе кто нибудь из участников выставки скажет покажи для начала своих. А так точно не держал бы-страховщик
Клава Горсправко: Немцы примут любую кровь (как стартовую) у собаки с родословной ФЦИ. Но не нужно путать с подтвержденным происхождением. Даже если это ДНА будет в базе - то это всего лишь образец крови данной собаки. Ничего более. Потому что, насколько я вижу по базе, крови папы и мамы там нет.
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Ну так она уже опровергнута в каких-то своих утверждениях. В каком месте - мож мы (люди) тоже от индийского волка?
Чубар: Клава Горсправко пишет: Немцы примут любую кровь (как стартовую) у собаки с родословной ФЦИ. Но не нужно путать с подтвержденным происхождением. Даже если это ДНА будет в базе - то это всего лишь образец крови данной собаки. Ничего более. Железобетонно понял -Сппаасиииибо!
Вольтыч: --Мама-а-а... А русские у нас в родне встречаются?... --А как же!... Да все... Только бабка наша-пробабка ваша с китайцем сошлась. И пробабка учудила... .................................................................................. --Вот с тех пор у нас в родне нет-нет, да негритёнок и проскакивает... .................................................................................. -- Простите меня дуру грешную-у-у... (К\Ф "Ширли-Мырли) Навеяло чё-то....
Аля: Да у Ястра вообще собаки гамно, да и кто он сам никто, что и фсё
Старая Обезъяна: Аля пишет: Да у Ястра вообще собаки гамно, да и кто он сам никто, что и фсё Аля, да никто ваших собак и близко не вспоминал . И вообще, тут разговор о другом. А про ваших собак - ветка на лоттасе.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна УВАЖАЕМАЯ! Я сам разберусь что мне читать. ВЫ о ПОВЕЛИТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИЕ в этой теме говорили- начните с себя.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ А я и не указываю вам, что делать, а просто говорю, что если что-то не нравится - то и не делайте. Разницу чувствуете? Читать или не читать тему - дело сугубо добровольное.
партизан: Чубар да,хочу узнать лично для себя. также любопытно, как собаке, с условно неизвестным происхождением по матери - дают отборное разведение? как оформляют пометы от черных родителей у которых родились чепрачные щенки ? как оформляют пометы в которых родились черные щенки, а по генетике такого не должно быть ? Клава Горсправко спасибо, за информацию про DNA.
Старая Обезъяна: партизан пишет: как собаке, с условно неизвестным происхождением по матери - дают отборное разведение? Потому, что родители имеют кёрунг. Из положения о кёрунге: "3.1. Для допуска к керунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов: - признаваемый FCI сертификат о происхождении с не менее чем тремя полными рядами предков; ..." партизан пишет: как оформляют пометы в которых родились черные щенки, а по генетике такого не должно быть ? "По генетике" чёрные щенки могут появиться от родителей имеющих фенотипически любой окрас . партизан пишет: как оформляют пометы от черных родителей у которых родились чепрачные щенки ? Также, как оформляют помёты с чёрными щенками, если один родитель - чёрный, а другой - чепрачный. А какие основания не оформлять? У родителей достоверны родословные, где 3 поколения. А то, что в 8-9-10 колене возможно что-то произошло, то это не доказуемо.
Вольтыч: партизан пишет: да,хочу узнать лично для себя. также любопытно, как собаке, с условно неизвестным происхождением по матери - дают отборное разведение? как оформляют пометы от черных родителей у которых родились чепрачные щенки ? как оформляют пометы в которых родились черные щенки, а по генетике такого не должно быть ? Оформляются так же как и лохмачи в помёте стандартников.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: А то, что в 8-9-10 колене возможно что-то произошло, то это не доказуемо. -Простите меня дуру грешную....
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: -Простите меня дуру грешную.. Если просит прощения - то это грех в 1 колене. Не простят.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: цитата: -Простите меня дуру грешную.. Если просит прощения - то это грех в 1 колене. Не простят. А если ДНК проба даёт двух родителей 1-го колена? То что? Прабабка с негром из цирка подгуляла?.... или как у Булгакова: "Вот свезло-так свезло...тут явно не обошлось без водолаза." ?
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: А если ДНК проба даёт двух родителей 1-го колена? То что? Прабабка с негром из цирка подгуляла?.... Вольтыч а кому вообще ДНК не определяли? Как быть?
Галинф Киблер: О.Аля,она же Оксана,она же Плюша ?! А я-то думаю, и чегой-то сия дама так явственно меня не любит... А она просто Ястреба любит! Уважаемая Аля! Вы безусловно любите Ястреба больше,чем я. Поэтому я более не стану задевать его и Ваши чувства если не окажусь намеренно спровоцирована вами.
Абалихина Ирина: Артания(Интер со Славянской Душой+Вогерланд Цусима) Вот не выдержала,присоединяюсь к дискуссии,так как имею счастье (нечерное) или несчастье(черное).Я не считаю этих собак черными.И это хорошо видно по снимку,сделано в очень яркий солнечный день.Кроме того,при вязке черного с зонарным получается зонарный с черным геном,так называемый суперграу, а от вязки этой суки с зонарным кобелем(происхождение зонар+чепрак) получились просто хорошо окрашенные яркие зонарные щенки.Мать Артании-Цусима,более сочного "черного" окраса чем дочь,а у дочери по отцу имеется Квай Михельштадтер ратхаус,который иногда давал высветление подпала...Так что мое глубокое убеждение,чепрачные это собаки,но с очень зачерненным подпалом. И еще, я не очень хорошо умею пользоватся педигри-базой,может кто возьмет на себя труд...Нитус Хаус Кенигфрайде,вл.п-к Красная Звезда.№ немецкой родословной 889863
Старая Обезъяна: Абалихина Ирина пишет: И еще, я не очень хорошо умею пользоватся педигри-базой,может кто возьмет на себя труд...Нитус Хаус Кенигфрайде,вл.п-к Красная Звезда.№ немецкой родословной 889863 В педигридатабазе нет его. В базу далеко не все собаки тех времён занесены.
Абалихина Ирина: Жаль,конечно...Я покопалась во "Всесоюзной племенной книге служебных собак" нашла от него несколько потомков,разных...и по окрасу.Но в одном случае от него есть зонарная собака, происходящая от чепрачной матери,которая в свою очередь тоже от двух чепраков.Так что с окрасом там тоже не все понятно.
Старая Обезъяна: Прям детектив какой-то.
Абалихина Ирина: А полезно иногда покопатся в доступном старом материале.Очень интересные веши можно отрыть.У меня в свое время была восточница,черная,тоже дававшая в любых сочетаниях пол-помета черных,так я потихоньку как могла проследила откуда у нее этот окрас.Дошла до...Альфа Бухер Паркшлосс,трофейного кобеля,владельцем которого был...А.П Мазовер.№ родословной 577411.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Но в одном случае от него есть зонарная собака, происходящая от чепрачной матери,которая в свою очередь тоже от двух чепраков.Так ч еще веселее видимо народ и в то время веселился по "полной маме не горюй"?! видимо был прав один знакомый когда говорил-"не доезжая 10 км до БЭРЛИНА -есть помойка где их отлавливают"
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина если смотреть на фото то собака действительно не черная .есть нормально прорисованный чепрак и подпал чернокофейного цвета с серым тоном.
Абалихина Ирина: Я про что и говорю.Она иногда чернее,особенно когда после линьки, а иногда такая вот как на фото.Тем более этим летом,на солнышке скорее всего дополнительно выгорела.Естественно,что в разных местах по корпусу и конечностям структура шерсти и состав красящих ее естественных пигментов разные,соответственно они по разному "взаимодействуют"с солнечными лучами и выцветают по разному. Так что этот "черный" ген естественно из локуса В и соответственно и проявляется как ему положено. Кроме того,я считаю,что не надо сбрасывать со счетов тот факт,что среди родоначальников породы были собаки тигрового окраса, этот окрас так же локализуется в локусе В и соответственно будет наследоватся , а темно-тигровый иногда бывает зачернен настолько,что полосы сливаются и собака выглядит практически черной.
народ: Абалихина Ирина пишет: ..Так что мое глубокое убеждение,чепрачные это собаки,но с очень зачерненным подпалом. ТОЛОКОВ пишет: если смотреть на фото то собака действительно не черная .есть нормально прорисованный чепрак и подпал чернокофейного цвета с серым тоном. есть размытый чепрак,а это скорее размытый черный но таких окрасов в стандарте нет
народ: Чубар пишет: Я думаю Ястреб только из - за этого и держит своих собак, вдруг при его судействе кто нибудь из участников выставки скажет покажи для начала своих. А так точно не держал бы-страховщик так его никто не спрашивает,а он все показывает и показывает
народ: Галинф Киблер пишет: Ночному Гостю. Ир, а почему Галинф Киблер пишет: Гмм-м...уважаемые коллеги, а то,что у некоторых современных "звёздных" производителей головы как у доберманов.длина и положение плеча -как у эрделей. в пол и задние как у у кенгуру - никого не прикалывает? а почему Вас так задевает чужой бизес займитесь своим Вот тема которая так вас волнуетhttp://koluchka.forum24.ru/?1-2-15-00000123-000-0-0-1255968007
Галинф Киблер: Ирина,спасибо,это очень интересная информация! Кстати, у меня есть рукописная копия дилетантского перевода родухи Нитуса,помнится.даже без номеров...поискать надо. Кстати, видимо Вы правы и этот черный-псевдочёрный,т.е. генетически это какой-то иной.редко встречающийся цветовой вариант.Но маститые генетики в окрасах н.о. его не упоминают...или упоминают?
ТОЛОКОВ: в приснопамятные времена в наших краях использовался сын кобеля привезенного из ЮАР.(и кажись серого окраса как его отец).тиграш от него был.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина это наверно из серии - в природе нет чисто черных волков .есть зачерненные до черного.но черного окраса волка нет.
народ: Галинф Киблер пишет: Ирина,спасибо,это очень интересная информация! разрешите полюбопытствовать,к какой Ирине Вы все время обращаетесь? ТОЛОКОВ пишет: тиграш от него был а может не от него,а мамка загуляла с боксером
народ: ТОЛОКОВ пишет: последнюю черноподпалую собаку я видел у АЛЕКСАНДРОВА (питомник САМАРАЛАНД)........ПРАВДА ОНА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧЕРНЫМ НЕ ИМЕЛА.!!!!........- потомок ПАКРОСА по отцу ......мать сейчас не помню. Самара Ланд Лада (Пакрос д'Ульменталь- Элиза ф.Фихтеншлаг) на монопородке в Тюмене кажется 2005 год,меня она тоже поразила окрасом,тем не менее очень бросается в глаза на общем фоне Галинф Киблер пишет: Да блин, о том. что не бывает доминантного черного гена у немецкой овчарки - ЭТО ОНА САМА ВАМ СКАЗАЛА?! просто мы все раньше так думали, спасибо Вы нам темным все объяснили
Светлана Дюкова: народ А разве это ч/п? А не глубокий чепрак?
Клава Горсправко: народ Интересно, какого окраса была Angie von den Amperauen ( мама Неро). Её фото нет вообще в инете, даже на сайте питомника von den Amperauen. Между тем, и Неро зачерненный очень, и среди его потомков "выстреливали" очень зачерненные чепраки, как Лада. Вот это как раз может быть примером действия "черного-правильного", который в рецессиве у чепрачных. По материнской линии Анжи как раз можно докопаться до наличия в родословной собак "с черным геном".
Клава Горсправко: Нашла, она была чепрачная. Тем не менее, судя по предкам и потомкам, "черный ген" имела.
народ: Светлана Дюкова пишет: А разве это ч/п? А не глубокий чепрак? не ч/подпалый точно,может быть глубокий чепрак,позиционируется как чёрно-рыжый Клава Горсправко пишет: Вот это как раз может быть примером действия "черного-правильного", который в рецессиве у чепрачных. По материнской линии Анжи как раз можно докопаться до наличия в родословной собак с черным геном. в обоих случаях-по мне это размытый чёрный,лучше и не скажешь.Хотя у каждого свой взгляд
Светлана Дюкова: народ
Клава Горсправко: народ У Лады????? Классический "зачерненный" чепрачный ( чепрак+ черный - генотипически). Любой помет от черного окрасом партнера (гомозиготного рецессивного) + чепрачный окрас партнера ( чепрак гомозиготный) дает щенков такого окраса (генотипически они чепрак+черный, фенотипически - зачерненные чепраки).
Клава Горсправко: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/552469.html ВОт вам пример.) Папа - "классический" генотипом черный. Мама - гомозиготный чепрак. Три о/пометника данной собаки - такого же окраса. И никаких сУрпризов и разговоров про продажную девку генетику. В случае же с т.н. "доминантными черными" совсем другая схема наследования окраса.
народ: Клава Горсправко пишет: У Лады????? Классический "зачерненный" чепрачный На мой взгляд у Лады и у черной суки выставленной в этой теме выше,размытый черный.У черной меньше,у Лады больше.У Лады он не похож на глубокий чепрак,по крайней мере очень странный,это если выразится мягко Клава Горсправко пишет: ВОт вам пример.) таких примеров достаточно,это и есть глубокий чепрак. Кстати это не фото Анжи ?http://gsdonline.com/bszs/index.php?sz=1997769 Светлана Дюкова
Клава Горсправко: У Лады он не похож на глубокий чепрак,по крайней мере очень странный,это если выразится мягко Чем он странный? Просто вариант степени зачерненности. Не более. Кстати это не фото Анжи ? Фото недоступно. Написано. То просто фон.
народ: Клава Горсправко пишет: Чем он странный? Нет честно поразил,поэтому до сих пор сумневаюсь.Не помню сейчас чем именно,может бурый оттенок на черном,врать не хочу,на фото не видно.Вы ее живьем видели? Мною даже задавался вопрос Льву Михалычу по поводу её окраса. Клава Горсправко пишет: Фото недоступно. Написано. То просто фон. ясно хорошо быть грамотным
Галинф Киблер: Народ, отвечаю на Ваши вопросы: " Ир, а почему..." это к Ночному Гостю, которого правильнее назвать Ночной Гостьей или Ираидой. "Ирина" - Ирина Абалихина. О том,ЧТО И КОМУ сказала немецкая овчарка о черном гене... Моё кредо - изучать,сомневаться,думать и искать. Есть люди,особенно среди специалистов, которые сидя на собственной диссертации или на чужой научной работе(книге) считают,что всё уже познано и усвоено ими в этом мире и изложено в этой книге, ГЕНИАЛЬНОЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ. А все.что противоречит-не имеет права на существование. Они мне чужды,как чужд узколобый фанатизм в принципе. А вот принципиальных людей искренне уважаю.
Старая Обезъяна: народ пишет: У Лады он не похож на глубокий чепрак,по крайней мере очень странный,это если выразится мягко народ, у чёрно-подпалых пузо чёрное, подпалы на лапах. нижней части морды, форбрусте, под хвостом. Вспомните ротвейлеров, доберманов, ч/п такс. народ пишет: есть размытый чепрак,а это скорее размытый черный но таких окрасов в стандарте нет Бывает размытым чепрак и у чепрачных, причем очень значительно, тем не менее - это чепрачные.
ТОЛОКОВ: ничего у ЛАДЫ не странный......просто собак с таким окрасом мало стало.....серые есть (правда они сейчас светлосерые -песочные),чепраки есть(как правило неглубокие и размытые),черные стали появляться(но здесь-"русский лес- береза"),а черноподпалых -нет.при появлении черных в достаточном количистве обязательно должны выходить черноподпалые .а их -нет .это то и настораживает........если конечно все идет по " классике"
Клава Горсправко: просто собак с таким окрасом мало стало..... На выставках - да... В рабочем разведении их достаточно.
Клава Горсправко: Вот вам ещё чепраки.
Клава Горсправко: Моё кредо - изучать,сомневаться,думать и искать. Всем интересно! "Настораживает", что это явление локальное, так сказать..И "задействованы" в "нью-черном" потомки одной собаки де-факто...И "выстрелило" это совсем недавно массово. И вообще - иногда он (окрас) кажется совсем не черным. И его наследование ни в одну классическую схему "прописанных для НО окрасов" не вписывается. Интересная задачка-то! А немцы-заводчики, между тем, видя "нью-черных" и их родословные - просто сходят с ума.
Галинф Киблер: Клава Горсправко, "ЭТО" выстрелило очень давно. (Я писала о собаках черного окраса в популяции Перми.Свердловска,Кирова, Прибалтики. имевших предком НИТУСА Х.К.) Но это были УПГ по материнским линиям и как бы они не были хороши, к началу 90,когда поменялись ориентиры в разведении Н.О. эти собаки практически все "сгинули" в дворовом и ведомственном разведении вместе с овчарками ГДР. Кто из"крутых разведенцев" держит и использует сегодня потомков,скажем, Тайги-1 (Гулый) или Афры ф.д. Фенне? Откликнитесь, я почту за честь пожать Вам руку! ГОЯ.родоначальница "Вогерланда"- одно из редчайших исключений.В каждой генерации её потомков рождались чёрные и до поры это никого особо не волновало. И вдруг в очередной раз "пискнула мода". И "Вогерланд" начал по полной использовать открывшиеся возможности,благославляя особенность генотипа Гои и её потомков. Я не вижу в этом преступления и повода для травли. И о Нитусе рассказала,чтобы внести хотя бы некоторую ясность.
Галинф Киблер: Народ, ГРАН МЕРСИ ЗА ССЫЛКУ! Читаю с большим интересом.
Клава Горсправко: Я не вижу в этом преступления и повода для травли. И о Нитусе рассказала,чтобы внести хотя бы некоторую ясность. Спасибо за рассказ. Некоторая ясность появилась. "ЭТО" выстрелило очень давно Я говорила о МАССОВОСТИ. Всего лишь.
Абалихина Ирина: Клава Горсправко пишет: Интересно, какого окраса была Angie von den Amperauen ( мама Неро).Я как то не задавалась этим вопросом,но когда повязала эту свою "черную" суку с ее потомком( Тролем Ивенхее) то получила более"черных" собак чем мать.Вообще по поводу использования этой своей суки могу сказать,что вязала ее с истинно черным Игорем Платаненхоф,черный щенок на весь помет получился...1 .Остальные 8 с глубоким распространенным чепраком и хорошим подпалом.По вязке с зонаром я уже написала выше... Кстати, если открыть в любом пособии о кинологии раздел,посвященный окрасам,то там обнаружим -бурый,это собака черная с коричневатым или седоватым налетом,причем у тех же ,например, кавказов бывают светло- и темно-бурые.Так вот возможно этот" черный"-это вариант именно бурого окраса,как например действительно у т емного волка. Возможно и не зачернение подпала при участии генов-модификаторов,а такое глубокое распространение чепрака,что он полностью покрыл всю собаку.Всем ведь понятно,что чепрак и подпал "программируется "совершенно разными группами генов и, скорее всего, они между собой связаны не настолько сильно.Кстати, и генетику чепрачного окраса изучали меньше всего, и откуда он взялся в породе НО тоже не совсем понятно,так как первоначально его не было и возможно он появился с прилитием каких то кровей,например гончих,о котором мы ничего не знаем.Или , возможно, существует какой то "ген чепрачности"(так обзову) при наличии которого в гетерозиготном состоянии получается обычная чепрачная собака ,при отсутствии- собака с плохо прокрашенным чепраком,который иногда с возрастом совершенно исчезает(таких немало) и, наконец, в гомозиготном состоянии этот ген и дает "псевдочерных".В эту схему чепрачные собаки укладываются очень "удобно".Такие вот у меня высли вслух...
ТОЛОКОВ: тут вопрос прост - принимается ли "это проявление - эти-черные" за породный признак(не укладывающиеся в общепринятую схему наследования окрасов) или это брак?
Ночной гость: Галинф Киблер пишет: это к Ночному Гостю, которого правильнее назвать Ночной Гостьей или Ираидой. Я не Ираида Даю вводные: декабрь 1982год, Пермь, вечерний рейс в Воркуту отложили до утра и мы, наивные и доверчивые, приехав утром чуть не опоздали на самолет с тремя "детьми" Гариком(от Илкаса) и 2 щенками ротера. После моих бурных рыданий(самолет раз в сутки) у начальства аэропорта самолет притормозили, подогнали трап и меня с детями погрузили. Гостила я у вас 2 дня, и успели побывать на судейской в клубе и посудить на всероссийке ринг кавказов(гл. эксперт в-ки был Бурштейн)...вспоминаешь?
УМНИК: Ночной гость пишет: Я не Ираида Шо в общем-то( при имени на букву "В") и не удивительно " Ке-е-е-ша!!!!!( лезет обниматься) Я не узнал тебя в гриме!!!!!!!" ( к\ф " Иван Васильевич меняет профессию)
Моргана: ЭЭЭээээээх, коллеги.... Вижу, что посетило это "черное счастье" уже чуть ли не всю страну. (Во, трудятся люди!) Не минуло это счастье и наш город. Стоит у нас сын Шайтана. Черный. Про экстерьер и характер говорить не буду. Будем про детей. Вяжет он чепрачных сук, у которых чепрак... сами знаете, до какого колена. Количество рожденных от него черных зашкаливает: в некоторых пометах - 100%!!!!! Продаются дети, как ЧЕРНЫЕ!!!! Самое интересное начинается потом. Знаете, у кошатников-персятников есть такой термин "процвести, перецвести". Это когда животное при взрослении меняет ОТТЕНОК окраса на более интенсивный. Так вот, щенки от нашего черного произведуна, родившиеся черными, не все, в возрасте 3,5-6 месяцев ПЕРЕЦВЕТАЮТ в неизвестно какой окрас. Они не черно-подпалые, но у этих щенков, на зонах, где у ч-п собак должны подпалы желтого или рыжего цвета, имет СЛАБО выраженные НАМЕКИ на эти подпалины СЕРО-ГРЯЗНОГО цвета. А покупали их, как черных, повторюсь..... Печально.
ТОЛОКОВ: Моргана доступно изложено. типа "скрытая, не ярко выраженная черно подпалость" плюс низкая интенсивность окрашивания этой подпалины. ну что господа! с новым окрасом всех нас!
Галинф Киблер: Ночному Гостю: УПС...Вроде раньше Ирой звали?... , Сорри
Галинф Киблер: Я была уверена,что пишет хозяйка Гарика...Блин,забыла кто конкретно увозил щенов! А ныне всё темно мне стало... Зашибло! Расскажи мне.... ( А.Пушкин)
Галинф Киблер: Моргана,я всё понимаю. Но в данном случае... стандарт признает равноценными ВСЕ оттенки подпала,открасно-коричневого до светлосерого. Раз происходит такая хрень...надо быть более внимательными при актировании помёта (заводчикам и контролёрам) и более бдительными покупателям( по возможности...) О генезисе всего этого... размышляем... PS Занятно.что при улучшении питания (витамины,микро и макроэлементы) эти "хамельончики" часто опять чернеют Особенно показаны селен,йод и тыквенный сок или тыква. Рецепт проверен. Пора выходить в ЭС ФАУ с инициативой о внесении в стандарт окраса "Русский Хамельон".
39: Галинф Киблер пишет: Пора выходить в ЭС ФАУ с инициативой о внесении в стандарт окраса "Русский Хамельон" Пора выбраковывать из разведения собак с таким окрасом, это брак.
Моргана: Да как же их выбракуешь, если у них в доках стоит стандартный окрас - ЧЕРНЫЙ!!!!! А судьи на выставках такими вещами не заморачиваются, сами знаете...
ТОЛОКОВ: причем судья ни каталога ни родословной видеть не может до и во время экспертизы)))))))))))....так то -что нарисовано в документах знать тоже не может и насчет выбраковки - придется отозвать кучу плем документов.........интересно кто на это пойдет?
Клава Горсправко: Пора выходить в ЭС ФАУ с инициативой о внесении в стандарт окраса "Русский Хамельон". Они уже и так за голову хватаются, отслеживая по педигридатабазовским фото родословные этих собак. В питомниках Германии и Чехии, которые до сих пор работают на кровях ГДР, кстати, наследование черного тоже только "классическое". Никаких "доминашек".
Каспер: Клава Горсправко пишет: В питомниках Германии и Чехии, которые до сих пор работают на кровях ГДР, кстати, наследование черного тоже только "классическое". Вот уж это точно, ни разу у моего кобеля не было черных от чепрачных сук, затемненные - да. Даже от зонарной не несущей черный ген были зонарные и черно-подпалые и ни каких тебе черных,все как положено!
Абалихина Ирина: http://u.foto.radikal.ru/0703/10/4e9e1ccb2dc3.jpg А как вам вот такой окрас?Это Фиделити Бони Бой,от Марко ф.Абтей Экк и Амигус Гейши.Использовался крайне широко в девяностые по всему Северо-Западному региону. И в Питере естественно тоже.И считался по окрасу черным.Его происхождение идет к Марку Целлерланд,про линию которого сами немцы говорили,что там много темннокрашенных собак.Марк происходит по Фрею Гугге,а он,если внимательно приглядется к фотографиям был практически такого же окраса,как и Бони Бой.
Чубар: Гугл Украинский пишет В питомниках Германии и Чехии, которые до сих пор работают на кровях ГДР, кстати, наследование черного тоже только "классическое". Никаких "доминашек". В точку! а также: Они уже и так за голову хватаются, отслеживая по педигридатабазовским фото родословные этих собак Мутация окраса только у нас. Мож на экологию спереть. Смешно но больше грустно. Ребят пока с пеной у рта некоторые будут отстаивать свою правоту и кивать на причуды генетики(мутацию), ни чего путного не будет у нас. Возможно в этом они виноваты только косвено, так как они только заложники результатов селекции прошлых лет. А пока остальной мир немчатников на нас будет смотреть с недоверием благодаря некоторым нашим "коллегам". Даеш DNA. Лучше поздно ....... Кстати это один из факторов того, что появись у нас кобель даже лучше чем Цамп он пройдет на Зигере во второй сотне. И в этом они будут правы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А пока наши не плохие собаки будут проходит в лучшем случае -------75---97---140--
Клава Горсправко: Абалихина Ирина Красивая собака. Но про окрас трудно сказать по такому фото. Вроде бы черный) Чубар Я теперича Гугль Международный фактически.
Чубар: Клава Горсправко пишет: Я теперича Гугль Международный фактически Осталось только от Гугла диведентов ждать известность уже есть 100%! Жаль многих наших коллег которые готовят своих соб едут туда, а получают места на много ниже реального. А потом мы смотрим соб из первой 20-ки и диву даемся от отдельных экземпляров без жопы, с выражением пил две недели и еще три смогу, я ни жираф зачем мне шея длиная.
Ночной гость: Чубар пишет: диву даемся от отдельных экземпляров без жопы, с выражением пил две недели и еще три смогу, я ни жираф зачем мне шея длиная.
Клава Горсправко: Чубар Это объективная реальность политики Сфау. Для высоких мест нужно не только приехать на Зигер и быть классной собакой, а и все проверки правильного формата иметь, да и по земелькам порысить в течение года. На это не у каждых владельцев хватает сил, желаний и возможностей. Но у нас у всех есть глаза и мозги. И вообще, пусть своих отборников к нам на выставки привозят - тут-то мы их и .....
evs: Абалихина Ирина пишет: Это Фиделити Бони Бой,от Марко ф.Абтей Экк и Амигус Гейши. Красивый был кобель, прекрасно его помню, суку держала от него, Френси - Грэт называлась, зонарка была...Только судьба у этого пёсы была печальная, как-то повезло чёрненькому выставку монопородную выиграть, после чего конкуренты несогласные собаченьку отравили, совсем А у меня с той линии ничего не сохранилось, давно это было
ТОЛОКОВ: про ФИДЕЛИТЕ БОНИ БОЯ -собака черноподпалая по классической схеме .НИКОГДА НЕ ПОЗИЦИОНИРОВАЛАСЬ КАК ЧЕРНАЯ!.(лично сам его вживую видел)схема наследования окраса потомками -классическая. пес очень красивый был.
Галинф Киблер: И как Вы себе это представляете,если на выставке под судьями ЭС ФАУ эти собаки получают племенные оценки и выглядят,как черные? Снабдить судью спектроскопом или на худой конец,лупой?Ладно,но в стандарте написано "черный с подпалом" и "черный" Выраженность, интенсивность и площадь подпала не оговорены, как и насыщенность и интенсивность черного. Так что формально ??? Браковать по происхождению? На каком основании? Где реальные доказательства факта подвязки суки? так что опять ??? А насчёт окраса "русский хамельон" ... Я надеялась,что народ улыбнётся,юмор оценит... Облом однако
Чубар: Клава Горсправко пишет: а и все проверки правильного формата иметь А может это и правильно им не охота крови "троянского коня" в отборники запускать(зачем репу чесать, когда шампунь есть), а пока только есть одна комбинация для нашего разведения, чтоб хорошо на Зигере пройти как сделал Умник с Себастьяном. Исходя из прожитых лет (сколько прожил можно на аватарке увидеть моей ) скажу если нечего не менять до отборников на Зигере нам ровно столько, сколько до коммунизма было до начала перестройки. Правда не охота, чтоб выйдя на пенсию лет так через тридцать обсуждать вопрос предвзятости судейства на Зигере. Доверенное лицо Цезаря Милана по немецким овчаркам на колючке-Чубар (довереность № 000001)
Клава Горсправко: Галинф Киблер Мы только про схему наследования окраса ( которому пока и точного определения не нашлось). Де-факто все "доминашки" - немецкие овчарки с родословными ФЦИ. Тут уж и спорить нечего. Просто наши немецкие коллеги, изучая родословные этих собак, очень сильно удивляются. Ибо с их точки зрения, такого быть не может в наследовании черного окраса. А так, как ДНК в странах СНГ - скорее роскошь, чем норма - то и удивляются ещё сильнее. Значит, или окрас этот - не черный, или.....Нужное подчеркнуть. А про хамелеона -
Клава Горсправко: Чубар Конечно, правильно.))))))))
ТОЛОКОВ: УМНИК с СЕБАСТЬЯНОМ сначала подтвердил гены с хромосомами в том числе и у родителей СЕБАСТЬЯНА)))))))))))))) а потом уже вел "сурьезный "разговор с гансами
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: УМНИК с СЕБАСТЬЯНОМ сначала подтвердил гены с хромосомами в том числе и у родителей СЕБАСТЬЯНА)))))))))))))) а потом уже вел "сурьезный "разговор с гансами Возможно кандидатскую по этой вязке я не защищал, насколько помню родители Себастьяна немецкого разведения т.е. DNA должно было быть у них это я не про Умника надеюсь все поняли Я пытать Умника по этой комбинации воспитание не позволяет.Признаюсь Умника уважаю респект ему и Уважуха.
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: насколько помню родители Себастьяна немецкого разведения т.е. DNA должно было быть у них это я не про Умника надеюсь все поняли Я пытать Умни угу все прально.ихого гансовского происхождения.поэтому и возили их на родину подтверждаться))))))))))типа паспорт получать и характеристику - не состоял ,не привлекался
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: поэтому и возили их на родину подтверждаться))))))))))типа паспорт получать и характеристику - не состоял ,не привлекался Хорошо, что не на дачу показаний ........... или на очную ставку
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: Хорошо, что не на дачу показаний ........... или на очную ставку это наверно придется других возить доминантиков
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: это наверно придется других возить доминантиков
УМНИК: Чубар пишет: Даеш DNA Именно Чубар пишет: как сделал Умник с Себастьяном Справедливости ради - это делал не я. Я только развел. Потом продал. Потом выкупил за дорого в таком уеб-ом виде( так что все с меня ржали и крутили пальцем у виска) и за такие бабки . Потом восстановил и отдрессировал. А уж потом........
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: УМНИК с СЕБАСТЬЯНОМ сначала подтвердил гены с хромосомами в том числе и у родителей СЕБАСТЬЯНА)))))))))))))) Именно Себастьян с ЛТ записан в племенную книгу SV. Чубар пишет: насколько помню родители Себастьяна немецкого разведения т.е. DNA должно было быть Факт немецкого происхождения не означает автоматически наличие DNA gpr. Мать Себастьяна словацкого происхождения. Ее специально возили в Дойчлянд на сдачу крови.
УМНИК: Чубар пишет: Я пытать Умника по этой комбинации воспитание не позволяет. Да не вопрос - сколько угодно.
УМНИК: Чубар пишет: Признаюсь Умника уважаю респект ему и Уважуха. БА-А-АЛЬШОЕ человеческое спасибо
Чубар: УМНИК пишет: БА-А-АЛЬШОЕ человеческое спасибо Можно просто щенком Вашего разведения отблагодорить
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: Можно просто щенком Вашего разведения отблагодорить аха))) держи карман ширче я с него майку уже полгода трясу с надписью питомника он сопротивляется ...хотя две псы его разведения у меня дома
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: я с него майку уже полгода трясу с надписью питомника он сопротивляется ...хотя две псы его разведения у меня дома Главное чтоб Ваших соб его разведения не надо было уговоривать и трясти для получения потомства
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: аха))) держи карман ширче я с него майку уже полгода трясу с надписью питомника он сопротивляется Знаешь анекдот: мужик каждую неделю ходит в церковь и просит Бога: - дай мне выиграть в лотерею миллион.... Наконец Богу надоело: -ты, - говорит - сначала билет лотерейный хоть раз купи это я к тому, как ты майку просил
Светлана Дюкова: УМНИК пишет: ты, - говорит - сначала билет лотерейный хоть раз купи это я к тому, как ты майку просил так у него вроде их целых два, билетика-то?!
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова угу с пищащим от них потомством
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: угу с пищащим от них потомством Все ясно... зажал!!!
УМНИК: Светлана Дюкова пишет: так у него вроде их целых два, билетика-то?! Я про то, что он не просил толком сам ни разу
Nana2000: Baffi пишет: И все-таки рекламу БИГ БОСС еще никто не переплюнул! http://www.bigboss.ru/ Ногти дыбом встали...
УМНИК: Nana2000 ЖЭСТЬ
Calypso: "пожизненные гарантия и обслуживание" это шо такое?
Печёрина Ольга: А что такое той-овчарка? Это новая порода выведенная президентом кинологическтго племенного центра "Биг Босс"? Или просто карлики? И много у них их?
УМНИК: Москва - город непуганый идиотов контрастов И неограниченных возможностей
ТОЛОКОВ: а че? прикольно карликовый немец......вот только пропорции еще бы нормального......а не "дебило -дауненка"
Nana2000: Той-овчарки-это еще не апофигей событий...Вы вот когда собу покупаете, копаетесь в родухах, потомство смотрите и тд и тп. А в питомнике "Биг Росс" всё гораааздо проще! Магия, гадание, подбор щенка, собаки по гороскопу.
ТОЛОКОВ: Nana2000 пишет: Магия, гадание, подбор щенка, собаки по гороскопу. круто
Nana2000: Ну дыкась! Не тяп-ляп! А вы заводчики-заводчики, а тут вона оно чё, Михалыч!
Чубар: Сайт "Биг Босс" и питомник тоже уже по крайне мере лет пять как существует и вроде в Москве? Кто нибудь знает хозяина или хозяйку? Как они поживают? Очень интересно Остапы Бендеры еще есть в нашем Мире НО. Вот бы куда направить силы, а не на Галину энергию затрачивать. Слабо?
Nana2000: Чубар пишет: Сайт "Биг Босс" и питомник тоже уже по крайне мере лет пять как существует и вроде в Москве? Кто нибудь знает хозяина или хозяйку? Как они поживают? Очень интересно Остапы Бендеры еще есть в нашем Мире НО. Вот бы куда направить силы, а не на Галину энергию затрачивать. Слабо? А толку? Эти Остапы Бендеры как были, так они никуда и не денутся...Это не только собак касается. Любую отрасль жизни возьми, таких мучудаков найдешь!
Чубар: Серьезный вопрос подняли много можно сказать по этотому поводу возьмем пример с наших коллег в Германии если б у них перестройка была, они бы свои заводы накрыли полиэтиленом на время кризиса потом пришли сняли пленку и за работали на благо страны и себя. А у нас ну сами знаете.......
Чубар: Галина очень позитивный и неординарный человек от которого можно получить много полезного для себя! Давайте ценить это. Что Вам даст, что человек плюнит на все это не Вам ни ей это пользу не принесет добрей надо быть и от хорошего отталкиваться. Для меня например те люди которые неравнодушны к НО всегда были ближе чем даже некоторые родственики.
Мелкая: Чубар пишет: Кто нибудь знает хозяина или хозяйку? ... Очень интересно Остапы Бендеры еще есть в нашем Мире НО. Я знаю. Есть, есть, есть и еще многие могУт съесть.
Мелкая: Чубар пишет: возьмем пример с наших коллег в Германии если б у них перестройка была, они бы свои заводы накрыли полиэтиленом на время кризиса Ага, а русский УМ тогда куда девать? Это как в Египте - кругом война, все своих срочно эвакуируют, а русские на пляже в бадминтон играют, ратуя на малое количество отдыхающих.
Чубар: Мелкая пишет: Ага, а русский УМ тогда куда девать? Это как в Египте - кругом война, все своих срочно эвакуируют, а русские на пляже в бадминтон играют, ратуя на малое количество отдыхающих. Наверно когда все вокруг там разбегались от бежавших людей с автоматами наши у них время спросили или огонька прикурить
Печёрина Ольга: Мелкая пишет: Ага, а русский УМ тогда куда девать? Это как в Египте - кругом война, все своих срочно эвакуируют, а русские на пляже в бадминтон играют, ратуя на малое количество отдыхающих. Русским всё пофиг!
Галина Киблер: Печерина Ольга пишет: Русским всё пофиг! Угу.Потому и выживаем пока. С нашей то историей и географией.
народ: Старая Обезъяна пишет: народ, у чёрно-подпалых пузо чёрное, подпалы на лапах. нижней части морды, форбрусте, под хвостом. Вспомните ротвейлеров, доберманов, ч/п такс. народ пишет: не ч/подпалый точно,может быть глубокий чепрак,позиционируется как чёрно-рыжый Мы обсуждали Ладу,никто и не сказал,что она чёрно/подпалая Вот несколько особей чёрно/подпалых,и правильно сказал Толоков ТОЛОКОВ пишет: при появлении черных в достаточном количистве обязательно должны выходить черноподпалые .а их -нет .это то и настораживает........если конечно все идет по " классике" а их нет
народ: Моргана ТОЛОКОВ пишет: Моргана доступно изложено. типа "скрытая, не ярко выраженная черно подпалость" плюс низкая интенсивность окрашивания этой подпалины. ну что господа! с новым окрасом всех нас! Галинф Киблер пишет: Ночному Гостю: УПС...Вроде раньше Ирой звали?... , Сорри
народ: Галинф Киблер пишет: стандарт признает равноценными ВСЕ оттенки подпала,открасно-коричневого до светлосерого. Раз происходит такая хрень...надо быть более внимательными при актировании помёта (заводчикам и контролёрам) и более бдительными покупателям( по возможности...) Чёрных и бело/чёрных амстафов,за проявление бурого на чёрном и дисквалифицируют и с ринга снимают Галинф Киблер пишет: Особенно показаны селен,йод и тыквенный сок или тыква. Рецепт проверен. как раз от йодосодержащих препаратов,бурый цвет и увеличивается,рецепт проверен и не только на немцах
Моргана: народ Ну, а раз уж вернулись к этому разговору, то ув. Галина федоровна, при актировке этих щенков "по шерстинке" перебрали - ЧЕРНЫЕ!!!!!! Те, кто их актировали, имеют опыт в собаководстве и в породе, сравнимый с Вашим. Так что не верить им нет никакого смысла. Да и не один помет в нашем городе ужо этого "черного счастия"... И смотреть на этих "перецветших" собак... Жалко, что фото не могу выложить, они расходятся по дворам, и практически не выставляются. Одну только такую собаку в возрасте 1года случайно увидела на выставке. Шокировало!!
Галина Киблер: Народ.без селена и тыквы -абсолютно точно. А вот с тыквой... В конце-концов можно и без йода. Но Тыква и селен-проверено.Особенно ТЫКВА( черт знает,засчёт чего...или биохимик) Народ, мне кажется,что выложенная Вами фотография ВЕО демонстрирует подростков темного чепрачного окраса (у меня была подобного окраса сука.с возрастом ставшая темно-чепрачной) М.б. я ошибаюсь,но мне казалось,что для ч\п окраса в его классическом варианте характерна т.н."оборотная маска" (светлая морда,как у добермана или ротвейлера) Про бурый оттенок на черном у амстафов не знала- не делжала и не судила эту породу.Но в стандарте Н.О. сие не оговаривается. Если принять как ч\п окрас молодёжи на фото, то такие собаки у нас есть,хотя и не много. Я не фотографирую,но попытаюсь найти и выложить фото. О путанице с идентификацией личности Ночного Гостя. Я объяснила, что приняла её за её землячку и извинилась.
ТОЛОКОВ: мы можем много говорить о черных......наверно это необходимо....чтобы разобраться........но на сегодняшний день неприложно- получены "странные черные "......они "непонятны и подозрительны" .....с этим всем надо разбираться..... проще всего заявить -"помесь- гибриды" ......думаю что это не так.....это что то другое ........надо искать в истории происхождения......если аналогов нет.....- тады ой! довыводились!........думать надо........
народ: Галина Киблер насчёт тыквы интересно На фото ВЕО чёрно/подпалый третий слева и два предпоследних,характерно чёрный,небольшие светлые подпалины на щеках и могут быть две светлые точки над глазами,лапы немного.Хорошо заметила Мудрая обезьяна,что живот тоже чёрный(всё как у роторов)последний на фото чепрачный,как бы сейчас мы сказали глубокий чепрак.Таких соб сейчас не встретишь,ну если только у рабочих или безродных. Да,хотелось бы посмотреть на ваших Моргана
народ: ТОЛОКОВ пишет: мы можем много говорить о черных......наверно это необходимо....чтобы разобраться....... к сожалению,никто разбираться не будет.Может найдутся фанаты,что врядли
ТОЛОКОВ: народ пишет: к сожалению,никто разбираться не будет.Может найдутся фанаты,что врядли пока "странные не заявят о себе по серьезному"- точно не будут.если появится спрос -игнорировать будет сложно .
народ: ТОЛОКОВ пишет: пока "странные не заявят о себе по серьезному"- точно не будут.если появится спрос -игнорировать будет сложно . можно сказать"чужие",странные тож не плохо Или пока недовольные и обманутые,не начнут убивать заводчиков А вобще это Зильберов и Вогерландов надо пытать,на тему чёрного Гены,а то мы тут головы ломаем,а у них небось секрет фирмы
ТОЛОКОВ: народ пишет: А вобще это Зильберов и Вогерландов надо пытать,на тему чёрного Гены,а то мы тут головы ломаем,а у них небось секрет фирмы а они тайнописью родухи им изобразили что ли ?.......типа- "при прочтение- сьесть!". информация открытая. секретов нет. думать надо.соображать.
народ: ТОЛОКОВ пишет: а они тайнописью родухи им изобразили что ли ?.. не всё так просто
ТОЛОКОВ: народ пишет: не всё так просто у вас есть подтвержденная сокрытая от глаз и ушей широкой общественности информация?тогда ее в студию! мож чего из нее разумного вынуть- выудить можно?
УМНИК: " - У Вас борода - хна? -Хна? Не-ет( возмущенно)".......Из телеинтервью с Н.Джигурдой
The bestОЛОЧЬ): А вам всю инфу выложи,да покажи) на то она и сокрытая от глаз и ушей) да и и съели все документики,после прочтения (с)))))))))
ТОЛОКОВ: The bestОЛОЧЬ) пишет: А вам всю инфу выложи,да покажи) на то она и сокрытая от глаз и ушей) да и и съели все документики,после прочтения (с))))))))) сигуранца да и только! "иде золото партии?"-пользуя горячий утюг к пяткам))))))))
The bestОЛОЧЬ): ТОЛОКОВ Кровожадный вы,однако)) прямо Бармалей из мультика))) А вот и не скажем "иде золото партии" -(тщательно пережевываем последний бумажный носитель)
ТОЛОКОВ: The bestОЛОЧЬ) тады будет- "ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ТЫ НИ КОМУ!"
Она Самая: Народ продемонстрировал нам фотографию с выводки молодняка Ивановского КСС 1977 года. Помет ВЕО от Цанги вл.Бредова М. Вот фото с этой же выводки молодняка. Другой помет. От Казана вл.Зотов (г.Горький) и Айры вл.Ланцов. Обратите внимание на третьего слева кобеля и вторую справа (лежащую) суку. У этих "черных" по родословной щенков серый подшерсток за ушами, серые штаны и т.п. Точно такой же окрас у их отца - Казана вл.Зотов, который по родословной тоже был черным. В этом же помете - вторая слева, зонарная сука. Мама щенков - чепрачная, несла крове черных ВЕО. Вывод только один - папа этих щенков не черный, а очень темный зонарник. Этот вывод подтверждается еще и тем, что сука, на фото вторая справа ("черная") в каждом помете давала зонарных щенков. Т.е. она сама зонарная, очень темная. Фото этой же суки (3 мес.) и "черноподпалого" по родословной кобеля: Фото этой же суки в возрасте 6 лет: Так, может быть, именно очень темный зонарный окрас и есть "доминантный черный"?
Моргана: Она Самая , да, да, да!!! Вот собачка на Вашем нижнем фото ОЧЕНЬ похожа на наших "перецветших"!!!!
Старая Обезъяна: Моргана пишет: Так, может быть, именно очень темный зонарный окрас и есть "доминантный черный"? Да, это самая приемлемая теория.
Моргана: Старая Обезъяна , это не я пишу. Но, давайте порассуждаем. Допустим, отец щенков на фото, действительно темный зонар, записанный в доки ЧЕРНЫМ, а потом перецветший, и зонариков дававший. Но НАШ-то, натурально ЧЕРНЫЙ. Красить его, у хозяйки мозгов не хватит, да и не подозревает она, скорее всего, об этом. И зонариков он не дает, если мы имеем в виду НАТУРАЛЬНЫЙ зонар. А дает он практически поголовно черных, некоторые из них потом перецветают. И все это на суках, за которыми нет ни ЧЕРНЫХ, ни ЗОНАРНЫХ. Вот как-то так.... (Дурдом...)
Старая Обезъяна: Моргана пишет: Старая Обезъяна , это не я пишу Ага, это так автоматически цитата поставилась. Это Она Самая сказала.
Галина Киблер: УПС!!! Ребята,а ведь именно Горьковские "ВЕО" несли крови НИТУСА-А-А. В 82,помнится,годуя вязала с Горьковским кобелём (принадл. не помню,блин...),сыном Донара ф Зюдбад дочь Илкаса и плотно общалась по сему поводу с г.Самохваловой ! Тот кобель тоже был потомком Нитуса по матери,но в нашем случае чер7ных не было. Было зато другое...В 1983 г с Украины были привезены 2 черных щена чисто немецкого происхождения от черной мати и серого отца. Сука дважды вязалась с двумя разными чепр.кобелями на выезде.Владелец-грамотный и добросовестный кинолог.Других собакв семье не было и вероятность подвязки ничтожно мала...Так вот,эта сука принесла 2 помёта из черных изонарных щенков...убиться веником! Помню.мы тогда обсуждали сей удивительный факт с Л.Архангельской и пришлик заключению, что сука генетически серая... И у Ильина.кажется мне что-то о подобном варианте есть.
Галина Киблер: Именно ЭТО я имела в виду.советуя ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО осматривать шерсть щенков при актировке и полушутя предлагая судьям спектроскоп! А актировщикам надо пользоваться лупой с подсветкой, это кроме шуток Но как обозвать окрас? Зонарно-черным? .
Галина Киблер: О.вспомнила! Тот горьковский пёс принадлежал Е.Шальновой! А вот кличку забыла..Тёмныё,башкастый.не слишком крупный костистый кобель со спрямлёнными углами задних. и несколько горизонтальным крупом. Полукровный (некоторое преобладание кровей Н.О.) Ехали мы тогда к "немцу".но нас "обломили" по политическим соображениям. Одна радость-пёс был с характером...
Галина Киблер: Вообще же выцветают эти собаки преимущественно именно по зонарному типу. Возможно.это какая-то "микромутация" гена агути...Я не генетик и на серьёзные знания в этой области не претендую.Но имеет место ФАКТ. не поддающийся банальному объяснению типа "подвязки"... Поэтому присоединяюсь к мнению Толокова.Старой Обезьяны и других ИЩУЩИХ, а не ОСУЖДАЮЩИХ.
Юслава: Галинф Киблер пишет: И Степанов с Орловской - прошлый век.и всё,что делалось на этой земле до вас и не вами - полный отстой. Живите с миром!
Галина Киблер: ЮСЛАВА, я рада,что Вам понравилось моё пожелание.
Вольтыч: The bestОЛОЧЬ) пишет: ТОЛОКОВ Кровожадный вы,однако)) прямо Бармалей из мультика))) А вот и не скажем "иде золото партии" -(тщательно пережевываем последний бумажный носитель) ТОЛОКОВ пишет: The bestОЛОЧЬ) тады будет- "ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ТЫ НИ КОМУ!" А я не отдам Некту яблоко - хот он дерись! (х.ф. "Буратино")
ТОЛОКОВ: Вольтыч пишет: А я не отдам Некту яблоко - хот он дерись! (х.ф. "Буратино") черви ,дрозофилы ,плесень ,гниение...........
evs: Вот ещё тема для размышления по негритятам:http://nemreklama.forum24.ru/?1-2-0-00000174-000-260-0 Помёт от двух чёрных собак
Nana2000: Ссылка не рабочая
evs: Nana2000 пишет: Ссылка не рабочая А как её сделать рабочей Может, поможете Я не очень уверенный пользователь
NSA: evs пишет: А как её сделать рабочей Такhttp://nemreklama.forum24.ru/?1-2-0-00000174-000-260-0
ТОЛОКОВ: evs пишет: Помёт от двух чёрных собак упс .от черных черноподпалые?..........опять будем эфиопом НИТУСОМ извините прикрывать как фиговым листом детородные органы?.интересно посмотреть на акты актировок- обследования таких пометов ?кто их подписывает?небось высокое кинологическое образование имеет ? и корки -как у депутата госдумы ?с неприкосновенностью
evs: NSA Спасибо за помощь!
evs: ТОЛОКОВ Я думаю, здесь другая история...Посмотрите на родителей Циро, это зонарники зачернённые, и генофонд у кобеля соответствующий...Просто надо эти генетические загадки разгадывать, не вижу состава преступления Просто очень хотелось чёрненьких модных получить, а не вышло
Мурка3: Мне кажется, Циро тут не при чем, это мама доминантно-черная
evs: Мурка3 пишет: это мама доминантно-черная В этой теме как раз и гутарят о якобы доминантном чёрном окрасе, киньте ссыль на происхождение мамы, если не затруднит
Клава Горсправко: Посмотрите на родителей Циро, это зонарники зачернённые, и генофонд у кобеля соответствующий... Ога, генофонд "натуральный черный", классика. Вот пресловутая таблица распределения окрасов (классика) в породе немецкая овчарка. http://savepic.net/652532.jpg Удобно разгадывать генетические кроссворды. Можно добавлять гипотетический генотип "доминантиков" и проверять варианты.
Шесть Р: да нет, это обычный чепрак в итоге получится... просто черноты будет больше...
ТОЛОКОВ: evs пишет: Помёт от двух чёрных собак это же ВЫ сказали? если в бумагах этих собак нарисовано - черные?....то получение какого нибудь другого окраса от них -невозможно!либо менять бумаги родителям.........либо браковать щенков.- причем весь помет. криминала нет никакого.но только кто подписывает актировки ? у него наверно хоть какие то знания в этом вопросе должны быть? или корки в руки -а там хоть трава не расти?
Вольтыч: ТОЛОКОВ пишет: черви ,дрозофилы ,плесень ,гниение........... Вы, уважаемый не некрофил часом?....
ТОЛОКОВ: Вольтыч ВЫ УВАЖАЕМЫЙ!на свой аватар посмотрите.....
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: ВЫ УВАЖАЕМЫЙ!на свой аватар посмотрите.....
Галина Киблер: Вольтыч,Толоков! Джентльмены,не ссортесь! Это просто предвесенний авитаминоз и депрессия из-за недостатка солнечного света. "Крепитесь,люди,скоро лето! К нам наше лето обязательно придёт!
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: К нам наше лето обязательно придёт! "наше лето" лучше бы к нам не приходило.......под плюс 70 по ЦЕЛЬСИЮ на поверхности земли.
Юлия Исаева: Вольтыч Вы, уважаемый не некрофил часом?.... ТОЛОКОВ ВЫ УВАЖАЕМЫЙ!на свой аватар посмотрите..... К нам сегодня приходил Некро-педо-зоофил, Мертвых маленьких зверюшек Он с собою приносил...
Галина Киблер: УПС...тоды ОЙ! При таком раскладе мы и до встречи с Нубиру не доживём,вымрем массово ещё до 2013 года... Собак и других зверей жалко,они-то ни в чём не виноваты. А может всё и обойдётся... Думайте позитивно,ибо мысль материальна!
ТОЛОКОВ: Юлия Исаева пишет: К нам сегодня приходил Некро-педо-зоофил, Мертвых маленьких зверюшек Он с собою приносил... еще одним поэтом больше как в мультике про НЕЗНАЙКУ.
evs: ТОЛОКОВ пишет: еще одним поэтом больше как в мультике про НЕЗНАЙКУ Карочь, весеннее обострение Никто о серъёзных вещах говорить не хочет, все с ужОсом ждут лета ТОЛОКОВ пишет: под плюс 70 по ЦЕЛЬСИЮ на поверхности земли.
Вольтыч: ТОЛОКОВ пишет: Вольтыч ВЫ УВАЖАЕМЫЙ!на свой аватар посмотрите..... То-то смотрю ваш аватарный пёс облизывается. ... Ой, боюсь-боюсь...
Вольтыч: УМНИК пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: ВЫ УВАЖАЕМЫЙ!на свой аватар посмотрите..... Ау умника и аватарки уже нет.... Сожрали .... Реально страшно!
ТОЛОКОВ: Вольтыч пишет: То-то смотрю ваш аватарный пёс облизывается "не волновайси"- как говорила великая русская актриса МАРКОВА в очень популярном фильме. и потом -это не пес
Вольтыч: ТОЛОКОВ пишет: и потом -это не пес Неужели кот ?!
ТОЛОКОВ: Вольтыч пишет: Неужели кот ?! что то ВАС все в фауну тянет ....потом наверно флору вспомните?
Мурка3: В базе нет, а происхождение у Вогерланд Пайпер\Вогерланд Фараон- Люстихоф Ненси\ Вогерланд Фараон - уже общепризнанный черный доминант
ТОЛОКОВ: Мурка3 пишет: же общепризнанный черный доминант интересно ктож его в таком качестве признал ? и на это признание небось еще бумагу выдали? а если серьезно - то вот она проблема -чем НКП заниматься нужно ....... а не в "игры "играть........
Галина Киблер: А вообще-то ещё Ильин предупреждал, что при вязке 2 черных собак есть опасность получения ослабленного черного( с бурым оттенком и склонностью к появлению просветов). Но откуда здесь явно выраженный подпал...
полная версия страницы