Форум » Музей » ИНФОРМАЦИЯ!наверно чтоб народ совсем не заскучал.......... (продолжение) » Ответить
ИНФОРМАЦИЯ!наверно чтоб народ совсем не заскучал.......... (продолжение)
ТОЛОКОВ: 26 ноября 2010 года в 12 часов по адресу : г. Москва, ул. Гостиничная, д. 10, корп. 5, конференц-зал гостиницы "Алтай", состоится учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка». ПОВЕСТКА ДНЯ : 1. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 2. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 5. Разное. Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - физические лица имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, представив копию паспорта и копию свидетельства о происхождении собаки породы немецкая овчарка, либо свидетельства о регистрации питомника или заводской приставки с подтверждением принадлежности собаки породы немецкая овчарка данному питомнику или заводской приставки. Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - юридические лица - общественные организации имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, направив на нее делегата, избранного на общем собрании (конференции) общественной организации, приложив заверенные копии Устава, свидетельства о регистрации (для юридического лица), решения руководящего органа об учреждении НКП, решения общего собрания (конференции) об избрании делегата, Региональные отделения имеют право направить своего делегата на учредительную конференцию. Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефону: 8-910-451-11-21 (Агличева Е.С)
Шуршик: Ночной гость пишет: Но не нада шантажировать людей якобы безвыходностью ситуации, это вранье, выход есть всегда и будет так, как решит общество! Это не их метод!!
Шапокляк: Почитала тут некоторые посты... люди, ну может воздержимся от оскорблений и перехода на личные качества людей? Кто сколько и с кем пьет, кто с кем спит и т.д. - это личное дело каждого. Давайте будем корректнее, хоть это и колючка.
ТОЛОКОВ: Шапокляк пишет: , кто с кем спит и т.д. а вот с этого места поподробней??? а если серьезно , то ШАПОКЛЯК -права
Шуршик: Да если честно, то особо то ни кто ни кого вроде никого здесь не оскарблял...
ПРОСТО "Я": Шуршик пишет: Да если честно, то особо то ни кто ни кого вроде никого здесь не оскарблял... Оскорбляли Швец И.Л., а может правду так говорили.
Шуршик: ПРОСТО "Я" пишет: Оскорбляли Швец И.Л., а может правду так говорили. Ну я в общем то против перехода на личности...хоть какая она, не суди, да не судим будешь!!!
roks73: Мордовия (Саранск, Рузаевка, Ковылкино) - ЗА РСВНО!!!
пекин: ну мона так же сказать что за рслно - екатеринбург,челябинск,тюмень,пермь,владивосток, хабаровск,камчатка,якутск,москва,область,питер,петрозаводск,мурманск,самара,ростов ,краснодар,тула,тверь,хмао,волгоград,волгодонск,архангельск,калининград,новосибирск, иркутск,красноярск,смоленск,воронеж,рязань,ярославль,вологда,череповец, нижний новгород,набарежные челны,владимир,иваново,сочи,новороссийск, и тд и тп...
ryja(Камчатка): пекин
Мурка3: пекин вы можете говорить все, что угодно - только положения дел это не изменит
ПРОСТО "Я": Наш список пополняется! Воронеж+5 питомников, Мурманск, Липецк+2 питомника, Камчатка, Саранск, Рузаевка, Ковылкино. ЗА РСВНО- Новосибирск Екатеринбург, Челябинск, Заречный, Н-Тагил, Златоуст, Ленинск-Кузнецкий, Радужный, Новокузнецк, Москва, Пермь, Сочи, Иркутск, Братск, Тюмень, Озерск, Сыктывкар, Усинск, Барнаул, Кемерово, Орск, Оренбург, Лесной, Абакан, Курган, Тверь, Рязань, Смоленск, Ульяновск, Великий Новгород, Волгодонск, Ярославль, Куса, Видное М.О., Тимашевск, Красноярск, Нижний Новгород, Тула, Орел, Томск, Пенза, Ростов-на-Дону, Таганрог, Новороссийск, Кропоткин, Ессентуки, Воронеж+5 питомников, Мурманск, Липецк+2 питомника, Камчатка, Саранск, Рузаевка, Ковылкино . КТО ХОЧЕТ ПРОДОЛЖИТЬ СПИСОК?
roks73: Ребята! Вы и представить себе не можете сейчас какие поборы с нас (если мы все-таки станем членами РСЛНО) начнутся!!! Учитывая, что в президиуме вышеуказанного сообщества волею случая оказались 2 (!) редактора специализированных издания посвященных немецкой овчарке. А учитывая то, что по словам тех же членов президиума (с некоторыми я разговаривал лично) работа РСЛНО будет построена по принципу работы SV c обязательной подпиской на специализированные периодические издания. А РСЛНО их уже 2! Готовтесь платить денюжку за 2 журнала. Потом вчитайтесь в тезисы посвященные работе РСЛНО, вот где интересно! Четко и недвумысленно расписано, что массовый кинологический спорт на местах будет просто, как это сказать поприличней, похерен... Ну и так далее... Прочитайте повнимательне. Могу продолжить рассказ, что всех нас ожидает. Что-бы сделать человека счастливым, нужно у него отнять все, а потом по немногу отдавать...
Доброта: Полный пипец наступит.................
Av-Av: roks73 Доброта Перестаньте уже небылицы писать. Кто вас может заставить что-то покупать!!!!! Это навязывание услуг, а значит уже подсудное дело!!!
Av-Av: roks73 пишет: работа РСЛНО будет построена по принципу работы SV А РСВНО по каким принципам работал и работает сейчас ????
Av-Av: Ну и глупо очень, простите. Вот мы с Косашвили Людой, к примеру, не додумались переругаться почему-то. Хотя на разных полюсах. Мыслить надо глобально, а не местечково. Это конечно и правда "глупо" После стольких лет дружбы переругаться...... Вы с Людой правильно сделали, но видимо сказалось то,что проживаете вы в разных городах и видитесь не так часто. А у нас каждую неделю дискуссии по этому вопросу! Вот и не выдержали. А мыслим мы все таки не местечково, а вот именно - глобально, за всю породу. Как впрочем на всех форумах, все люди, которые раньше дружили, отмечали победы на выставках, радовались вместе и огорчались вместе, а теперь грызутся как цепные псы.
roks73: А журналы, так их и в SV никто не покупает и SV-Цайтунг нет в свободной продаже... все входит в членский взнос. Здесь и речи нет о навязывании услуг. "Все продумано до мелочей". В РСВНО это как-то и не особенно соблюдалось, учитывая финансовое положение граждан России. Все мы об этом знаем... А вот нынешняя "встрясочка" РСВНО нужна! Для выхода из застоя. Только здоровая конкуренция способна двигать прогресс. P.S. А по судам Вы давно сами-то ходили? Как Вы сможете доказать факт навязывания услуг если при вступлении в ряды какого либо общества Вы, подписывая заявление о вступлении, принимаете устав, правила и положения данной организации в ряды которой Вы вступаете. Так вот в Уставе прописано о выпуске специализированных изданий, а в каком то из положений прописано из чего складывается членский взнос... Еще раз повторюсь - "все продумано до мелочей" и это не мои слова, а ... (сами догадайтесь).
ПРОСТО "Я": Наш список пополняется! Киров, Ижевск, Омск. ЗА РСВНО- Новосибирск, Екатеринбург, Челябинск, Заречный, Н-Тагил, Златоуст, Ленинск-Кузнецкий, Радужный, Новокузнецк, Москва, Пермь, Сочи, Иркутск, Братск, Тюмень, Озерск, Сыктывкар, Усинск, Барнаул, Кемерово, Орск, Оренбург, Лесной, Абакан, Курган, Тверь, Рязань, Смоленск, Ульяновск, Великий Новгород, Волгодонск, Ярославль, Куса, Видное М.О., Тимашевск, Красноярск, Нижний Новгород, Тула, Орел, Томск, Пенза, Ростов-на-Дону, Таганрог, Новороссийск, Кропоткин, Ессентуки, Воронеж+5 питомников, Мурманск, Липецк+2 питомника, Камчатка, Саранск,Рузаевка, Ковылкино, Киров, Ижевск, Омск . КТО ХОЧЕТ ПРОДОЛЖИТЬ СПИСОК?
Пуха: ПРОСТО "Я" пишет: Омск Ещё Омск за РСЛНО. Тут имеет место быть чисто дружба и общение. И вообще в любом городе много людей и много мнений. А можно пофамильно кто из какого города ЗА
ПРОСТО "Я": Пуха пишет: А можно пофамильно кто из какого города ЗА Пофамильно все будут на конференции РСВНО 22 января 2011г.
T-Rex: ПРОСТО "Я" Возьмите атлас и перепечатайте а то не дай бог кого пропустите, начнём с того что во всех указанных вами городах есть и ЗА и ПРОТИВ. В этом будьте честны хотя бы с собой и не говорите за всех представителей городов которые вы перечислили.
Вольтыч: Для меня наличие РСВНО и РСЛНО, СКОР, ДОСААФ, НЛО или ЮНЕСКО мало понятно... Более понятно, если эта организация представляет национальный клуб породы в РКФ, со всеми вытекающими. Как я понимаю НКП немецких овчарок в РКФ в настоящее время нет или полномочия НКП приостановлены, то есть фактически интересы владельцев,заводчиков,питомников, клубов никто не представляет? Это первый вопрос!!! Вот я, в силу своей маоосведомлённости никак не пойму, что мне, как владельцу собаки немецкая овчарка реально даёт членство в организации, являющейся НКП в РКФ? Это второй вопрос!!! Уважаемые "мастодонты" породы и многоопытные "динозавры" собаководства, доступным языком, не вдаваясь в личности и флуд, поясните по пунктам и ликвидируйте мою безграмотность. От имени всех неискушонных в интригах непрфессионалов Вас прошу (ведь не один же я читаю "Колючку" и ни фига не понимаю...)
ПРОСТО "Я": T-Rex пишет: Возьмите атлас и перепечатайте а то не дай бог кого пропустите, начнём с того что во всех указанных вами городах есть и ЗА и ПРОТИВ. В этом будьте честны хотя бы с собой и не говорите за всех представителей городов которые вы перечислили. В Ваших рекомендациях я не нуждаюсь. Вы где-то увидели, что я что-то говорю? И не надо так нервничать. А представители городов говорят сами за себя. Удачи Вам во всех начинаниях! Люблю, целую.
T-Rex: ПРОСТО "Я" Видимо без смайликов вы плохо понимаете интонацию текстов. Было бы из за чего нервничать. А вот вы принимаете ситуацию близко к сердцу. Рекомендации Вам, да не дай бог..
Вольтыч: ПРОСТО "Я" пишет: В Ваших рекомендациях я не нуждаюсь. И не надо так нервничать. Люблю, целую. Я! Я нуждаюсь в рекомендациях!... Нервничаю ужасно!... Ответтье мне, плиз, на мои вопросы.... Ну пожалуста...
ПРОСТО "Я": T-Rex Я же написала ЛЮБЛЮ, ЦЕЛУЮ. Вольтыч Здесь Вам на вопросы никто не ответит, разве что-нибудь посоветуют. Так и останетесь в "нуждающихся". ШУЧУ.
T-Rex: ПРОСТО "Я" И Вам того же
ПРОСТО "Я": T-Rex пишет: И Вам того же Спасибочки, только вот один вопрос Вы девочка или мальчик, а то как бы чего не получилось. Но поцелую еще раз, вдруг повезет и мы разнополые.
Вольтыч: ПРОСТО "Я" пишет: Здесь Вам на вопросы никто не ответит, разве что-нибудь посоветуют. От новая абревиатурка нарисовалась СССР... Это раньше была страна советов, а теперь конкретики хочется.
Кряки: ПРОСТО "Я" пишет: Наш список пополняется!ПРОСТО "Я" пишет: , Камчатка, Странно, а на Камчатке даже не в курсе ,что у них есть группа! И какие же, интересно, спецы в неё входят, если овчаристы ничего об этом не знают???
ryja(Камчатка): ПРОСТО "Я" пишет: Камчатка и тут уточню...что за РСВНО, новая созданная група из небольшого количества людей, а вот БОЛЬШИНСТВО за новую организацию... T-Rex пишет: Возьмите атлас и перепечатайте а то не дай бог кого пропустите, начнём с того что во всех указанных вами городах есть и ЗА и ПРОТИВ. В этом будьте честны хотя бы с собой и не говорите за всех представителей городов которые вы перечислили. уж тогда указывали бы город, количество человек, питомников, было бы честнее и правильнее
Кряки: ryja(Камчатка) пишет: уж тогда указывали бы город, количество человек, питомников, было бы честнее и правильнее Да люди состоящие в этих группах, кроме руководства, даже слыхом неслыхивали, что вообще происходит, поэтому и подписываются под незнамо чем!
ryja(Камчатка): Кряки пишет: Странно, а на Камчатке даже не в курсе ,что у них есть группа! ну одна то старая у нас есть, МГ 201, но она как бы уже и не активная практически, хотя в этом году я взнос за нее проплатила, чтобы выставку провести, а сейчас как все утрясется будет создана новая с активными профессиональными ребятами как и в первой группе ну а в новой групке как я подозреваю основная масса членов владельцы молодых щенков удачи им в нелегком труде заводчиков
Кряки: ryja(Камчатка) пишет: ну а в новой групке как я подозреваю основная масса членов владельцы молодых щенков удачи им в нелегком труде заводчиков Точно, они незнали куда лезли и для чего , жалко неразумных владельцев!
Ночной гость: Кряки пишет: И какие же, интересно, спецы в неё входят, если овчаристы ничего об этом не знают??? в группу должны входить владельцы немецких овчарок. Или у вас на Камчатке так мало овчарок, что удивляет как их набралось на 3-ю группу? тады ой... конечно странно, что Вам не доложили о создании, но может Вы их простите?
Вольтыч: ryja(Камчатка) пишет: Кряки пишет: цитата: Странно, а на Камчатке даже не в курсе ,что у них есть группа! ну одна то старая у нас есть, МГ 201, но она как бы уже и не активная практически, хотя в этом году я взнос за нее проплатила, чтобы выставку провести, а сейчас как все утрясется будет создана новая с активными профессиональными ребятами как и в первой группе ну а в новой групке как я подозреваю основная масса членов владельцы молодых щенков Чо-то не пойму опять... Практическине не активная группа членов РСВНО на Камчатке, где взнос платит в практически не активный РСВНО один человек, чтобы как-то поддержать работу практически не активной группы...Блин-н-н...Остальные в практически не активной превой группе старые овчаристы и члены практически не активной РСВНО, ждут пока всё утрясётся и первая практически не активная группа членов практически не активного РСВНО пополнится откуда-то взявшимися активными профессиональными ребятами. А как раз в этой новой группке основная масса состоит из владельцев молодых щенков... Блин-н-н... Как будто щенки бывают старыми... (но не в этом дело) Так что у Вас на Камчатке тоже две группы овчаристов? Типа старая гвардия РСВНО и молодая гвардия ещё не определившихся?
ryja(Камчатка): Ночной гость пишет: Или у вас на Камчатке так мало овчарок, что удивляет как их набралось на 3-ю группу? тады ой... ну не очень много конечно, но достаточно всегда была одна группа, даже после раскола клуба в котором мы ее создали, мы решали вопрос без проблем по группе третей группы пока нет, но я думаю скорей всего как то переригистрируем первую, наверное как то так, а вот вторая появилась тайно впрочем это их дело.... Ночной гость пишет: но может Вы их простите? та за что их прощать, пускай вершат великие дела самый главный руководитель то у них силен во всем...думаю даже и не с Камчатки а остальные так просто любители владельцы мало разбирающиеся в породе. так что как сказал Ленин учится учится и учится, чем больше групп, питомников тем веселее и больше конкуренции, пока на Камчатке всего два питомника которые занимаются немецкой овчаркой это мой - Остен Штерн и Ольгин - Оль *Кер Хаус, и на местных выставках все между собой бъемся, будет третий питомнк хоть повеселее в рингах станет
ryja(Камчатка): Вольтыч пишет: Типа старая гвардия РСВНО и молодая гвардия ещё не определившихся?нет, просто в нашу группу старую входили люди которые из старой гвардии, раскола ни какого нет, по той причине что у части членов группы нет уже собак, кто то просто ушел от суеты, или просто уже имеет совсем стареньких немчиков, и как таковыми членами числятся только формально на бумаге, но так же там есть еще и те кто занимается немцами, взносы платим за всех потомучто нужны монки поэтому надо как то обновится чтоли по составу. на данный момент я как самый активный из этой группы и буду двигатся дальше, Вольтыч пишет: пополнится откуда-то взявшимися активными профессиональными ребятами ну за это время выросла уже хорошая профессиональная смена, да и некоторые из старых профессионалов вернулись в породу Вольтыч пишет: А как раз в этой новой группке основная масса состоит из владельцев молодых щенков.. ну конечно просто щенков даже не щенков подростков годовалых, не так выразилась, ну не важно...просто с этой группой нам не по пути и все взгляды разошлись, та и создалась она у нас тайно от всех
Вольтыч: И даже на Камчатке целых 3 группы немчатников!!! Я так понял- это РСВНО, РСЛНО и воздержавшиеся... Это на 2 питомника... Полный пэ... А в центральном районе питомников погуще будет и бардака соответственно....
Шуршик: пекин пишет: ну мона так же сказать что за рслно - екатеринбург,челябинск,тюмень Уморилиии, это те кто вот вот заимел овчарок не очень хорошего качества, и получившие один помёт в жизни???
Шуршик: T-Rex пишет: Было бы из за чего нервничать. Чё т я сомневаюсь что она нервничает!! Непршибаемый человек в плане нервов на форуме!!!!
ПРОСТО "Я": Шуршик пишет: Чё т я сомневаюсь что она нервничает!! Непршибаемый человек в плане нервов на форуме!!!! А Вы со мной точно лично знакомы? Или так по наслышке. Ну на всякий случай и Вас поцелую.
Шуршик: ПРОСТО "Я" пишет: Ну на всякий случай и Вас поцелую. не тратьте слюни ...я посты внимательно читаю и примерно вижу кто и что пишет...Ваши как то на нервные не похожи...
ПРОСТО "Я": Шуршик пишет: не тратьте слюни Попрошу не запрешать целовать мне того, кого хочу.
Шуршик: ПРОСТО "Я" пишет: Попрошу не запрешать целовать мне того, кого хочу. ну хорошо, уговорили, я тоже Вас на всякий случай поцелую!!!
Zluka: Шуршик пишет: это те кто вот вот заимел овчарок не очень хорошего качества, и получившие один помёт в жизни??? Это вы о ком то конкретно?
ПРОСТО "Я": Zluka пишет: Это вы о ком то конкретно? Это она видимо Камчатку процетировала или повторила. Тюмень за РСВНО.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Вы и представить себе не можете сейчас какие поборы с нас (если мы все-таки станем членами РСЛНО) начнутся!!! ......Могу продолжить рассказ, что всех нас ожидает roks73 Не надо паники . Никто никого никуда насильно не загоняет. Можно вообще не быть членом ни РСВНО, ни РСВЛНО. Никто не запретит на выставки ходить и выписывать те журналы, которые нравятся. Сейчас уже каждый сделал свой выбор, и агитация не нужна.
roks73: Вольтыч пишет: "Вот я, в силу своей маоосведомлённости никак не пойму, что мне, как владельцу собаки немецкая овчарка реально даёт членство в организации, являющейся НКП в РКФ?" Да ничего не дает... Нет, задумывалось все неплохо. Задумывалось давно, в январе 1991 года в Ильинском у Кроткова. Я был приглашен на 1 орг. собрание ВСВНО (да-да, ВСНВО - всесоюзный союз владельцев немецких овчарок) у частвовал в разработке документов для этой общественной организации организации, прародительнице РСВНО (этот Союз назывался еще "Поливановским", понятно почему), все проходило гладко за исключением того, что председателем информационной комиссии вместо наметивший туда Оли Ульяновой (уже к тому времени выпустившую книгу и множество методичек, причина была в другом, ... это не для обсуждения) выбрали еще мало кому известного беженца из Грозного Сережу Куретова. Она потом, спустя где-то 3 мес. мне долго выговаривала это... Ну так вот, с Куретовым угадали. Из него сыпались идеи и предложения по работе ВСВНО, а потом уже и РСВНО (Богдановского) как из рога изобилия... В планах было построение работы по принципу ЦКСС ДОСААФ. Выставки, соревнования проводились бы в несколько этапов (полуфиналы, финалы и т.д.), так как было бы меньше разъездов на большие расстояния участников на различные кинологические мероприятия, по причине финансирования в большенстве за счет ВСВНО-РСВНО. Обеспечение различной кинологической (методической и информационной) литературой каждого (!!!) члена вышеупомянутых организаций. Оказание любой практической помощи в организации специализированных кинологических мероприятий на местах... Вообщем много чего было задумано. Всего и не перечислишь. Но почему-то у нас в стране всякая инициатива, любая работа на общественных началах переходит на "коммерческие рельсы"... Так и здесь, все стало платным, практическая помощь превратилась в советы по телефону. Каждый искал в членстве лишь свою выгоду. Ирине Львовне нужно было давно разогнать весь президиум, за исключением отдельных, заслуженных людей и начать все с чистого листа и новым составом Президиума, но она все желела этих бездельников. "Билась" за них... И все начиналось по новой, каждый искал опять свою выгоду, а не "заражал" своим интузиазмом всех членов РСВНО. Вот и получилось, местные группы сами по себе, Президиум РСВНО сам по себе... И платили собаководы членские взносы только для того, что это нужно... НКП... есть прямое членство в Федерации и без НКП, родословные и прочие документы, так это не в ведении НКП. Выставки... можно вопрос решить напрямую и в любой федерации. Есть еще 2 варианта... Вот пожалуй и все... Только нет организации, общей, "родной", объединяющей всех собаководов, любителей и ценителей собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА...
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Только нет организации, общей, "родной", объединяющей всех собаководов, любителей и ценителей собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА... Ну как же нет? Целых три.
roks73: Уважаемая Старая Обезьяна! Я никого не пугал и не нагнетал страстей... Просто ответил на заданный вопрос. "А что будет теперь?" и постарался на него ответить...
roks73: Вы не обратили внимание и пропустили слово "общей". Есть только три состава Президиумов. Организация должна быть одна для всех.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Просто ответил на заданный вопрос. "А что будет теперь?" Ааа... Я не видела, что кто-то спрашивал. Вообще-то давать прогнозы - очень неблагодарное дело.
roks73: Попробуйте почитать все посты еще разок... С уважением к Вам... Roks73.
roks73: По поводу прогнозов... почитайте тезисы к планируемой работе РСЛНО (читать только нужно между строк) и там все-все написано. И так в действительности будет...
Старая Обезъяна: roks73 . ОК. А я тут грешным делом за провокатора вас посчитала. Пардоньте.
roks73: Бывает... В сложившейся ситуации как хочется вернуть все обратно, когда все только начиналось... Интернета не было, были письма со всего СССР, когда собаководы были - одна дружная семья. Ну не все еще далеко потеряно! Дождемся 22 января...
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Ну не все еще далеко потеряно! Дождемся 22 января... Будем надеяться на лучшее, но раскол уже произошёл.
roks73: И это очень плохо... Очень жаль... Есть мысли, есть идеи по поводу хотя бы сглаживания этого раскола (все таки намечающегося раскола, я бы так сказал...) и я думаю они прозвучат 22.01.
Старая Обезъяна: roks73 Вот как потом всё это склеивать? Ведь в этой ситуации люди проявили свою сущность, которая не изменится.
roks73: А вот здесь нужно хорошенечко подумать... У меня нет пока ответа как это сделать. Главное ни в коем случае нельзя допустить, что бы кто-то кому то начал еще и гадить (извините за выражение...)! Тогда точно. Раскола не избежать... и надолго.
Старая Обезъяна: Ой, так уже нагадили. Куда уж больше-то... Ну дерзайте, если есть мысли по этому поводу. Всё равно, как говорится, худой мир лучше доброй войны
roks73: Спасибо. Ну и Вы со своей стороны, как старожил этого форума, не допускайте здесь какого либо раздора.
забияка: Всё читаю, читаю и никак не пойму за что бьётся народ? С РСВНО всё более менее понятно ( плохой он ,одни ушли из-за этого, а другие остались, чтобы всё изменить), а вот с новой организацией что? Обьясните, что наобещали, в какие сроки будут выполнять и реально рядового овчариста что ожидает в ближайшем и далёком будущем? Всё громник слова : развитие породы, порядок. Надоели лозунги, реально что, когда и в какие сроки, сколько будет стоить. Тогда и думать стоит или не стоит в новую организацию идти.
roks73: РСВНО не может быть плох... Союз Владельцев..., сотни людей одновременно не могут быть плохими... А вот руководство (Президиум), которое стояло во главе этого союза это другое дело, вот с кого нужно спрашивать... Да и сейчас уже не нужно этого, не к месту и времени. А вот новому составу необходимо указать на все недоработки старого Президиума, что бы впредь не повторялись все эти ошибки. Смелее нужно быть... не просить, а требовать.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Ну и Вы со своей стороны, как старожил этого форума, не допускайте здесь какого либо раздора Да, надо пресекать откровенно злобные выпадки. забияка пишет: а вот с новой организацией что? Обьясните, что наобещали, в какие сроки будут выполнять и реально что ожидает в ближайшем и далёком будущем? Ну наверно в уставе у них что-то написано. Я думаю, ничего особо для рядового члена не изменится. Будут ходить на выставки, кто - для того чтобы потусить, кто для заработка (хендлинг). Кто занимался спортом, дрессировкой - так и будут заниматься. Вот если б как в SV были бы созданы площадки, на которых бы проводились бесплатные дрессировки - это был бы реальный вклад в развитие породы. Но такого у нас не будет НИКОГДА. Слишком много народа кормится из рук "рядового овчариста".
Шуршик: Zluka пишет: Это вы о ком то конкретно?Есть такие "активисты"
Шуршик: roks73 пишет: Только нет организации, общей, "родной", объединяющей всех собаководов, любителей и ценителей собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА... А для нас таковой является РСВНО!!!
roks73: "Старая Обезьяна" пишет: Слишком много народа кормится из рук "рядового овчариста Одна фраза, но какая! Точно в цель! В "яблочко"!
Дмитрий Кашликов: roks73 пишет: РСВНО не может быть плох... Союз Владельцев..., сотни людей одновременно не могут быть плохими... А вот руководство (Президиум), которое стояло во главе этого союза это другое дело, вот с кого нужно спрашивать... Да и сейчас уже не нужно этого, не к месту и времени. Всё правильно! Только, изменить, всегда всё можно... видимо, так думала и Агличева. Но руководство то никуда, понимаете, никуда уходить не собирается!!! Оно всё белое и пушистое! Ошибок в руководстве РСВНО, получается, нет! Спрашивали, почему Швец такая страшная, чем она запугала Президиум? Ответ прост, была бы она нормальный руководитель, или просто бы любила НО - 50% её Президиума не сбежало бы. Видим, как происходит подмена понятий на наших глазах. Одни боятся за всё оставить, как было, и поэтому голосуют ЧЕСТНО против РСЛНО, другие, (изгои Президиума, того же РСВНО) ЧЕСТНО не могут мериться с тем, что происходит, поэтому создают РСЛНО. Уберите Швец, назначьте честные выборы, глядишь и Агличева вернётся! А так, только пустая болтовня!
roks73: Все члены бывшего и настоящего Президиума это хорошие специалисты, имеющие заслуги в Российской кинологии. Каждый - личность. Ничего плохого я сказать ни о ком не могу. У каждого было желание работать на благо рядовых овчаристов. Но вот в коллективе они почему-то не сработались. Здесь загадка. Поэтому энтузиазм пропал и человек остался только в списочном составе. Многих это не устроило...
ПРОСТО "Я": Дмитрий Кашликов пишет: Уберите Швец, назначьте честные выборы, глядишь и Агличева вернётся! А так, только пустая болтовня! Дмитрий, ну во первых Швец И.Л. не Президент РСВНО, а только исполняющий обязанности, поэтому даже переизбирать никого не надо, нужно просто избрать нового Президента РСВНО и это будет сделано. Теперь по поводу Елены Агличевой и сбежавшего 50% Президиума, а не приходила мысль просто обратиться к народу, к Председателям МГ, рассказать о ситуации происходящей в РСВНО, Вы думаете народ не поддержал бы? Я думаю, что все бы поддержали Е.Агличеву, но в рамках РСВНО. Личное мое мнение, что со стороны Е.Агличевой был сделан немного не правильный ход, разделить людей на два лагеря не есть хорошо. Я очень надеюсь, что нас разделили не надолго, я конечно не перестану уважать людей в этих двух организациях, но очень хочется чтобы мы были всегда одной дружной и сплоченной семьей. Когда мы вместе, мы сила. А сейчас незнаю, хватит ли этой силы для двух организаций, сила поделенная на 2, это полсилы. Как то вот так.
Шуршик: Дмитрий Кашликов пишет: Спрашивали, почему Швец такая страшная, чем она запугала Президиум? Ответ прост, была бы она нормальный руководитель, или просто бы любила НО - 50% её Президиума не сбежало бы. А может им самим поруководить захотелось...?? Хоть бы рассказали чем Швец такая страшная? А то как то вот у меня в голове картина не вырисовывается, пазл не складываетяс...либо алкоголичка, либо страшная, одно из двух!!!
Старая Обезъяна: Дмитрий Кашликов пишет: Но руководство то никуда, понимаете, никуда уходить не собирается!!! Оно всё белое и пушистое! Ошибок в руководстве РСВНО, получается, нет! А не надоело всё это мусолить? Уже все устали повторяться, все опредилились и всё поняли. И всегда есть возможность не вступать " ни в г...но, ни в партию" Дмитрий Кашликов пишет: А так, только пустая болтовня! Угу
Шуршик: ПРОСТО "Я" пишет: Личное мое мнение, что со стороны Е.Агличевой был сделан немного не правильный ход, разделить людей на два лагеря не есть хорошо. Я не думаю что именно Агличева вообще инициатор этого разделения, я думаю там другие люди начали это всё..и пытаются "на чужом горбе в рай въехать" или "чужими руками жар загребать" ПРОСТО "Я" пишет: Когда мы вместе, мы сила. А сейчас незнаю, хватит ли этой силы для двух организаций, сила поделенная на 2, это полсилы. Как то вот так. Жаль что..." хорошая мысля всегда опосля..!"
roks73: Один пример. Вспомните известное письмо-обращение к Президиуму РСВНО в 2005 году подписанное Н.Вознесенской, Е.Вилковой и Р. Курмашовой. Это же руководство к действию. Если бы даже половина этого обращения было принято и исполнено, то это было был бы прорыв Российской кинологии и всем рядовым собаководам немчаристам и не только, было бы от этого только хорошо. Но... оно было прочитано... и благополучно забыто. Уже через месяц о нем никто не вспоминал... Никто не захотел взять на себя ответственность за разработку новых положений и пр. Почему? Почему каждый по отдельности - это человек с Большой буквы, а собравшись в коллектив превратился в обычного статиста...
Шуршик: roks73 пишет: то это было был бы прорыр От слова прорыть
roks73: Шуршик, о чем это Вы?
Вольтыч: Спасибо roks73! Помоему единственный, кто обьективно отнёсся к вопросам новичка. А на них, как выяснилось держится будущее любой организации. Но!... По ходу постепенного понимания возникают новые вопросы... 1. ВОПРОС Я новичок, активный, политический нейтрал, но готов поддержать тех, кто меня заинтересует.Я не могу выбрать. потому, что мне никто ничего не предложил!!! Если как независимый владелец собаки я могу существовать и функционировать на выставках и в разведении и без РСВНО,РСЛНО,ДОСААФ и местного клуба любителей четвероногих братьев меньших и т.п. организаций, где их заинтересованность во мне и мне подобных? Где предвыборная агитация и программы "партий"? Где платформы кандидатов? 2.ВОПРОС Ну, ладно, жизнь идёт своим чередом. У меня подрастают псы. Меня, как не члена РСВНО на выставку которую будет организовывать РСВНО не допустят? Или эксперты будут оценивать по системе "раз не член РСВНО, то имнус 2 места в ринге? Или заявку члена РСВНО на участие в выставках РСЛНО будут игнорировать? Или щенкам суки, не состоящей на учёте в организации, представляющей НКП в РКФ не дадут щенячки и родословные?
Ночной гость: Вольтыч пишет: где их заинтересованность во мне и мне подобных? 1. у кого это у ИХ? 2. Вы все получите и без НКП
Старая Обезъяна: Вольтыч Ответ на 1-ый вопрос. Если у вас есть сука, которая пойдёт в племенное разведение, то без какого-нидь клуба (зарегистрированного в какой-либо федерации РКФ) не обойтись (направление на вязку, актирование и оформление помёта). Если зарегистрируете питомник (при определённых требованиях), то можете работать напрямую с РКФ.
roks73: Объединение любителей чего-либо создается для совместного творчества, оказание практической помощи каждому члену данного сообщества, путем предоставления информации, льгот, скидок и много чего. Между прочим все это прописано в Уставах и РСВНО и РСЛНО. Любая общественная организация заинтересова в увеличении количества членов в ее рядах. Это нужно для развития. К примеру спорт: где лучше будут результаты - на соревнованиях с кол-вом спортсменов 3-5 чел. или соревнованиях где присутствует поступенчатая система (четветьфинал, полуфинал, финал) по причине массовости участников. Так и здесь.
Шуршик: roks73 Это шутка, Вы описАлись, я пошутила, прочитайте внимательно
Глубина: roks73 пишет: цитата: Ребята! Вы и представить себе не можете сейчас какие поборы с нас (если мы все-таки станем членами РСЛНО) начнутся!!! ВЫГЛЯДИТ КАК истерика когда не знают что сказать.Оставьте ваши эротические фантазии при себе, не вводите людей в заблуждение. roks73 пишет: цитата: что массовый кинологический спорт на местах будет просто, как это сказать поприличней, похерен.. Вы ПРАВДА в это верите? Или наличие или отсутствие МАССОВОГО кинологического спорта зависит от людей которые в этих местах живут и от клубов которые на местах работают. И,кстати, ПОПОДРОБНЕЙ, где же это написано. Или опять мутим воду,или вы дядя в красном галcтуке? Видели уже ......
ПРОСТО "Я": Вольтыч Предвыборную программу РСЛНО опубликовало, в РСВНО конференция состоится 22 января 2011г. и на ней будут решаться все возникшие вопросы и дальнейшая деятельность. Участвовать в выставках Вы можете не являясь членом организации. Членство в РСВНО давало скидку 10% на мероприятиях проводимых в рамках РСВНО и если я за сезон бываю примерно на 7-8 выставках, то это существенно. Взнос в РСВНО 100 рублей, а скидки выходят у меня лично (выставляю з собаки, больше в машину не входит) около 2000 руб. Ну и так как я являюсь Председателем МГ, членство в РСВНО дает мне возможность проведения монопродных выставок. Я надеюсь, что дескриминации на выставках не будет, на моей точно, судят на выставках не людей, а собак. Желаю Вам сделать правильный выбор и какой бы он не был, он Ваш и он единственно верный. Удачи Вам, а пескам вырасти красивыми и здоровыми.
roks73: Глубина пишет: И,кстати, ПОПОДРОБНЕЙ, где же это написано Почитайте тезисы к работе РСЛНО, но не как простой обыватель... Грамотно, задумываясь над каждым словом. Там все ответы на Ваши вопросы есть...
roks73: "Просто Я" - отлично! Я могу не отвечать на вопрос ВОЛЬТЫЧА (зачем повторяться), Вы грамотно и полно все изложили.
ПРОСТО "Я": roks73
Вольтыч: ПРОСТО "Я" пишет: Предвыборную программу РСЛНО опубликовало, в РСВНО конференция состоится 22 января 2011г. и на ней будут решаться все возникшие вопросы и дальнейшая деятельность. Вот и где РСЛНО свою программу опубликовало? Вот и где РСВНО первоисточники почитать? Ну. чтобы "было" и "будет" сравнить?Старая Обезъяна пишет: Если зарегистрируете питомник (при определённых требованиях), то можете работать напрямую с РКФ. Работаю под официальным и раскрученным питомником, соответственно напрямую с РКФ... Отсюда опять вопрос: Что мне даст РСВНО,РСЛНО,ДОСААФ или другая промежуточная организация, кроме скидок на участие в её выставках при условии обьективного судейства?
Вольтыч: Ночной гость пишет: 1. у кого это у ИХ? Любая организация, если она не закрытое общество, должна вроде как, быть заинтересована в увеличении количества членов....
roks73: Да не дают ничего общественные организации, они объединяют любителей. Это сами любители предлагают чего-либо сделать во благо общего дела, а члены Президиума, как руководство общественной организации должно, имея различные "рычаги" управления, воплощать инициативы поданные с низов (первичные организации) в жизнь. Для этого они (члены руководства) и "полезли" в Президиум жертвуя свободным временем, а где-то и собственным финансовым положением... Только у нас почему то все наоборот получается...
Глубина: ПРОСТО "Я" пишет: в РСВНО конференция состоится 22 января 2011г. Какая символичная дата.... Почти как дата смерти Влади́мир Ильи́ч Ле́нин (настоящая фамилия Улья́нов; — 21 января 1924, усадьба Горки, Московская губерния — российский и советский политический и государственный деятель, революционер, создатель партии большевиков, один из организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года,
roks73: Вольтыч пишет: Любая организация, если она не закрытое общество, должна вроде как, быть заинтересована в увеличении количества членов.... Повтор: Объединение любителей чего-либо создается для совместного творчества, оказание практической помощи каждому члену данного сообщества, путем предоставления информации, льгот, скидок и много чего. Между прочим все это прописано в Уставах и РСВНО и РСЛНО. Любая общественная организация заинтересова в увеличении количества членов в ее рядах. Это нужно для развития самой же общественной организации. К примеру спорт: где лучше будут результаты - на соревнованиях с кол-вом спортсменов 3-5 чел. или соревнованиях где присутствует поступенчатая система (четветьфинал, полуфинал, финал) по причине массовости участников. Так и здесь.
ПРОСТО "Я": Вольтыч пишет: Что мне даст РСВНО,РСЛНО,ДОСААФ или другая промежуточная организация, кроме скидок на участие в её выставках при условии обьективного судейства? Мне трудно Вам объяснить, мы просто жили в РСВНО одной дружной семьей 15 лет. Отсюда мой выбор, я "ЗА" РСВНО.
roks73: Глубина пишет: Какая символичная дата.... Почти как дата смерти В.И.Ленин умер 21, а 22 родится обновленный, дееспособный и готовый к честной конкурентной борьбе РСВНО!
ПРОСТО "Я": Глубина пишет: Какая символичная дата.... Почти как дата смерти И Вам того же.
ПРОСТО "Я": roks73 пишет: 22 родится обновленный, дееспособный и готовый к честной конкурентной борьбе РСВНО!
Шуршик: Глубина пишет: Какая символичная дата.... Почти как дата смерти Всё пророчат..нет что б делом заняться...резвятся...
Ночной гость: ПРОСТО "Я" пишет: И Вам того же. и по тому же месту счастливый Вы наш(с)
Вольтыч: roks73 пишет: Да не дают ничего общественные организации, они объединяют любителей. Это сами любители предлагают чего-либо сделать во благо общего дела, а члены Президиума, как руководство общественной организации должно, имея различные "рычаги" управления, воплощать инициативы поданные с низов (первичные организации) в жизнь. Для этого они (члены руководства) и "полезли" в Президиум жертвуя свободным временем, а где-то и собственным финансовым положением... Что общественные организации любой формации ничего не дают рядовым членам - это я понял. Что общественные организации существуют за счёт рядовых членов -это тоже ясно. 1. ВОПРОС:Руководители общественных организаций альтруисты что ли? Или всё-таки какие-то реальные блага имеют? Ну, хотя бы пресловутые "рычаги" 2. ВОПРОС Что это за "рычаги" такие, к которым руководство "полезло"? Чем рулят эти "рычаги"?
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Что мне даст РСВНО,РСЛНО,ДОСААФ или другая промежуточная организация, кроме скидок на участие в её выставках при условии обьективного судейства? Да НИЧЕГО
Ночной гость: Вольтыч пишет: Что мне даст РСВНО,РСЛНО,ДОСААФ или другая промежуточная организация, а чтоВам дает обладание хорошей собакой, кроме расходов на ее содержание и т.д.? Какой-то у Вас потребительский подход к общественной организации...это не не собес, денех там точно не дают зато дают возможности для более масштабной работы на благо всего общества, а значит и каждого ее члена.
Старая Обезъяна: Вольтыч Не, ну конечно даёт право избирать президиум и президента, и быть избранным туда ж...
ПРОСТО "Я": Вольтыч Вы своими вопросами доведете меня до самоубийства, вот пойду сейчас и застрелюсь (на соседнем форуме). Можно я Вам посоветую? Не вступайте ни в какие общественные организации, а то мы без руководителей останемся и наступит анархия. Пойду на соседний форум сгоняю, там деверсанты появились из Германии. Переманивают нас вступить в SV (в частном порядке).
roks73: Вольтыч пишет: Что общественные организации любой формации ничего не дают рядовым членам - это я понял. Что общественные организации существуют за счёт рядовых членов -это тоже ясно Это без комментариев... А по поводу "рычагов" скажу. Во-первых это авторитет организации. Это различные финансовые поступления, которые, согласно Уставу, должны преумножаться в производственных филиалах созданных этой огранизацией и направляться на обеспечение деятельности головной организации по наказу своих членов (см. обращение Н.Вознесенской, Е.Вилковой и Р. Курмашовой, где они просили у РСВНО 5000 Eur на развитие спорта), ну наконец (не официально конечно) один из "рычагов" это Президент (Председатель) общества, заслуженный, известный человек, увешенный гос.наградами и открывающий ногой любые двери в любые ченушечьи кабинеты. Что бы, например, группа собаководов из какого то городка Усть-Холуйска могла попросить его зазобраться в вопросе о выделении участка для дрессировочной площадки, где за положительный ответ местные чиновники просят немалую взятку... (такое бывает, только не давно было...) и он мог быстро, безболезненно положительно решить все вопросы и еще выделить деньги общества для обустройства этой самой площадки. Это в идеале...
Santana: Глубина пишет: Какая символичная дата.... Почти как дата смерти Как впечетляет! Вам сериалы сочинять!!! Ночной гость пишет: а чтоВам дает обладание хорошей собакой, кроме расходов на ее содержание и т.д.? Какой-то у Вас потребительский подход к общественной организации...это не не собес, денех там точно не дают
Ночной гость: ПРОСТО "Я" пишет: Пойду на соседний форум сгоняю это хде?
ПРОСТО "Я": roks73 пишет: в вопросе о выделении участка для дрессировочной площадки, где за положительный ответ местные чиновники просят немалую взятку... Вот у нас взятку не попросили. Выделили землю и выставили счет 6000 руб ежемесячно за аренду земли, мы отказались.
roks73: ПРОСТО "Я" пишет: Вот у нас взятку не попросили. Выделили землю и выставили счет 6000 руб ежемесячно за аренду земли, мы отказались Вот-вот... В идеале все расходы по аренде мог взять на себя РСВНО (если ваша МГ не юридическое лицо с вытекающими...), а РСВНО не согласилось бы (это было бы разумно), но будет заинтересовано каким либо образом решить вопрос по другому с вашими местными административными органами. Но опять же... это в идеале... В сободное от занятий с собаками время я работаю програмистом станков с ЧПУ, так вот на фирму, где я работаю постоянно обращается Федерация борьбы "Кудо". Делает заказы на изготовление сувениров с символикой "Кудо". Далее она, Федерация, продает все эти вещи зрителям на соревнованиях, а деньги направляет на приобретение спортивной формы, организацию соревнований, аренду спортивных залов и т.д и т.п. Я не раз беседовал с представителем это Федерации и знаю об этом... Вот так люди работают...
ПРОСТО "Я": roks73 пишет: (если ваша МГ не юридическое лицо с вытекающими...) Мы юридическое лицо. Я думаю, что дрес.площадки нужны прежде всего городу, а не РСВНО. Но администрация нашего города, посчитала, что мы на этой площадке будем зарабатывать ну очень большие деньги, и все наши доводы, что площадка нужна для занятий спортом и для привлечения детей и людей постарше для занятий всеми видами спорта, какие только существуют в мире собаководства. Наши доводы не приняли и думаю РСВНО нам бы в этом случае ничем помочь не смогло бы. Очень много городов, где такая же ситуация. Денег у РСВНО не хватит на всех.
roks73: ПРОСТО "Я" пишет: Мы юридическое лицо. Я думаю, что дрес.площадки нужны прежде всего городу, а не РСВНО Вот это и с одной стороны и плохо, что юр.лицо (но... это только с одной стороны). Вы сами можете зарабатывать деньги и арендовать земельные участки и нежилые помещения, а так же содержать свою площадку. Местная администрация так и думает. РСВНО может обратиться в вашу администрацию с письмом, где будет предложен альтернативный вариант: площадка выделяется для ГОРОДА (собаководов всего города, т.е. городских нужд), а ваша МГ будет лишь содержать ее за счет своих средств (поддержание чистоты, оплата электроэнергии по освещению в темное время суток, обустройство и текущий ремонт, строительство пешеходных дорожек к этой самой площадке - это не 6000 руб. в мес.). Нужно "надавить" на руководство РСВНО, что бы оно подготовило и направило очень грамотного текста такое письмо, гарантирующее что эта площадка будет использовываться в том числе и для занятий кинологическими видами спорта всеми желающими собаководами-любителями жителями вашего города без каких-либо ограничений, будет производиться подготовка спортсменов-разрядников, а так-же будет осуществляться подготовка молодежи к службе в ВС России, а доходы от платных курсов будут частично направлятся на вышеуказанное содержание этой площадки. Почему РСВНО? Потому что РСВНО общественная организация и вы как члены этой организации участвуете в спортивно-массовых кинологических мероприятиях РСВНО.
Пуха: ПРОСТО "Я" пишет: РСВНО конференция состоится 22 января 2011г А почему на сайте РКФ про это ничего не написано
Старлей: Пуха пишет: А почему на сайте РКФ про это ничего не написано А месяц и неделя уже есть?
ПРОСТО "Я": Пуха пишет: А почему на сайте РКФ про это ничего не написано Простите, но это не в моей компетенции. На сайте РСВНО все есть.
Вольтыч: Раз общественные организации лично мне, как владельцу собаки ничего не дают. кроме как сознания. что я часть чего-то большего... Ну, я владелец собаки, зарегистрированной в РКФ... Куда уж крупнее у нас в России? У нас в городе 2-е площадки...У главы админстрации у самого немец... О каких ещё "рычагах" разговор? Об возможности осваивать денежные средства общественной организации с целью улучшения работы этой общественной организации... А вот на Камчатке питомник сам проплачивает взносы за всех якобы членов, чтобы провести выставку.... И где "рычаги"?...
ПРОСТО "Я": Вольтыч пишет: А вот на Камчатке питомник сам проплачивает взносы за всех якобы членов, чтобы провести выставку.... Значит плохо работает питомник со своими членами. Вольтыч пишет: Раз общественные организации лично мне, как владельцу собаки ничего не дают. кроме как сознания. что я часть чего-то большего... В этом вся и суть вопроса, хотите Вы быть частью чего-то большего или нет, или хотите просто быть владельцем немецкой овчарки. Решать только Вам. Примите правильное решение. Ну и так от себя "Один в поле не воин".
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: И где "рычаги"?... Все "рычаги" в Москве.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Все "рычаги" в Москве. Ну, вот теперь понятно, альтруистов нет и всё, что происходит, это элементарная борьба за влияние на что-либо. И если власть не приносит реальный доход, что сомнительно..... Я ж говорю, альтруистов нет....
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Все "рычаги" в Москве. Не согласна.
Барсик: Волею судьбы, этим летом пришлось ехать в Москву, чтобы получить членские карточки на МГ, сертификаты на выставку... Неделю попасть в офис не мог, а когда все таки попал столкнулся с такой проблемой: имел на руках квитанцию об оплате членских взносов, взноса за выставку. Проплачено было через банк на счет РСВНО. Г-жа Швец увидев квитанции заявила что эта оплата недействительна, РСВНО этих денег не получало и мы должны заново оплатить все взносы почтовым переводом на домашний адрес И.Л. или секретаря РСВНО. Интересно, а как велся учет поступивших членских взносов в этом случае, и доходили ли они вообще до РСВНО???
ПРОСТО "Я": Барсик пишет: Интересно, а как велся учет поступивших членских взносов в этом случае, и доходили ли они вообще до РСВНО??? Я думаю, этот вопрос нужно обязательно поднять на конференции РСВНО. Платили все и всем будет интересно услышать отчет по деньгам.
Старлей: ПРОСТО "Я" пишет: Я думаю, этот вопрос нужно обязательно поднять на конференции РСВНО. Платили все и всем будет интересно услышать отчет по деньгам. Совершенно верно. К статье "дохода" не забыть бы прибавить статью "расхода" (одну из): уплата ежегодного членского взноса в SV: сумма свыше 800 Евро. Это то, что РСВНО платит ежегодно.
Старая Обезъяна: Барсик пишет: Г-жа Швец увидев квитанции заявила что эта оплата недействительна, РСВНО этих денег не получало и мы должны заново оплатить все взносы почтовым переводом на домашний адрес И.Л. или секретаря РСВНО. Ну и чем дело кончилось? Заплатили повторно? Что-то мне подсказывает, что Барсик не ответит.
ПРОСТО "Я": Старая Обезъяна Барсика на форуме уже нет. Пукнул и убежал.
Барсик: Старая Обезъяна пишет: Ну и чем дело кончилось? Заплатили повторно? Уехал без членских билетов. За выставку заплатил повторно лично Швец....
Старая Обезъяна: Барсик пишет: За выставку заплатил повторно лично Швец.... И расписку взяли?
Барсик: Старая Обезъяна пишет: расписку взяли? Нет конешно! Главное сертификаты надо было получить!
Старая Обезъяна: Барсик А чё ж так? Вот понимаете, такое обвинение не подтвердить, ни опровергнуть нельзя. А учитывая, что форум анонимный, можно в чём угодно обвинить любого.
шар: Старая Обезъяна пишет: Вот понимаете, такое обвинение не подтвердить, ни опровергнуть нельзя. Так и обвинять никого ни в чем не надо. У любой организации должна быть смета расходов и доходов,утвержденная в данной ситуации Президиумом.Должна быть ревизионная комиссия,которая должна контролировать финансовую дисциплину РСВНО. Должны быть ежегодные отчеты перед членами организации. У тех,кто платил Швец и ее секретарю на дом адрес,должны быть квитанции об отправке денег. итд итп. Неплохо было бы услышать инфу о долгах РСВНО,тк таковые имеются
Дмитрий Кашликов: roks73 пишет: Вспомните известное письмо-обращение к Президиуму РСВНО в 2005 году У вас хорошая память. Помню, что мы его обсуждали с подписавшими. А вот, самого текста уже не помню. Если есть, киньте ссылку плиз. Всё равно актуально. ПРОСТО "Я" пишет: ну во первых Швец И.Л. не Президент РСВНО, )))))))))))))))))))))))) - можно я так сделаю? а не приходила мысль просто обратиться к народу, к Председателям МГ, рассказать о ситуации происходящей в РСВНО, Вы думаете народ не поддержал бы? Тут так. С одной стороны верно и я согласен. С другой, за этим конфу и собирали, чтоб рассказать в живую. Но, задержка и провокации, просто не оставили время. Все уже спешили домой... Очень было сложно в таких условиях. Шуршик пишет: А может им самим поруководить захотелось...?? Да вроде, и так всё было для них нормально. Но, вопрос не ко мне… шар пишет: У любой организации должна быть смета расходов и доходов, Ой, какую интересную тему вы подняли! Вам ещё не советовал ст.лейтенантский состав (детей Отто Шмидта) «заткнутся» или сходить в сад? Нет? Будьте готовы!)))
забияка: Старая Обезъяна пишет: в уставе у них что-то написано Устав перво наперво должен соответствовать закону и там сильно не разгуляешся. А вот во всех внутренних положениях типа плем, выставочного и т.д. и т.п. там должно быть нечто такое сильно отличающееся, примерно такое чтобы Старая Обезъяна пишет: созданы площадки, на которых бы проводились бесплатные дрессировки - это был бы реальный вклад в развитие породы Но это нереально, невозможно и никогда не будет, потому что это средство выживания, а не хобби. И тоже самое касается и проверок, о которых мечтательно пишется в программе Агличевой. Мечтать мы все умеем и хотим в сердце этого, но реально такое может себе позволить очень уверенная в своей силе и правоте организация, обьеденяющая не просто любителей, а профи высшей пробы и при этом этих профи должно быть огромное количество, чтобы эти идеи воплощались в жизнь, а если политика партии будет касаться только очень узкого круга , то будет отторжение и неприятие общества. Представьте введение обязательного ДНК. Супер вещь. НО! Даже если не смотреть на то, сколько это будет стоить, то можно себе представить косые взгляды и всякие примочки на тему, что у овчаристов абсолютных бардак в породе, что вводят обязательный тест на ДНК. Представьте, что чтобы ввести нормальное восприятие этого теста без подвохов, сколько должна работать организация над этим? Можно сказать, что введём как обязаловку, но это будет только в рамках одной маааленькой организации, которая на глобальные процессы повлиять не может. ДДмитрий Кашликов пишет: всегда всё можно... видимо, так думала и Агличева Можно, но только если у руля личности с большой буквы, которые могут вести за собой массы с помощью убеждения, силы воли , терпимости и терпения, собственного примера. Представьте, что у руля РСВНО стояло столько людей мастеровитых и нет ещё ни одного, у кого хватило бы терпения бороться на протяжении длительного времени и при этом не замарать своей репутации. И вот ответ Дмитрий Кашликов пишет: 50% её Президиума не сбежало бы Шуршик пишет: другие люди начали это всё..и пытаются "на чужом горбе в рай въехать" или "чужими руками жар загребать" Интересно то, что они не начали всё с нуля, а звали людей , приглашали представителей МГ, которые являются членами РСВНО. Т.е. забрали чужое, а не создали своё.
сегодня: Дмитрий Кашликов пишет: Но, задержка и провокации, просто не оставили время. Вам не надоело отмалчиваться на другом форуме-то?)) Какие провокации? Если начало задержали на 6 (!!) часов. И какое время? Его на "базар" и не предусмотрено было. По вашим же словам. Там же "великие дела" только можно было совершать.) По регламенту. По направлению изначальному неугодных "в сад".... Чего чесать-то языком не по делу. Косашвили любыми путями пытался остановить любые вопросы и обсуждение причины создания нового союза и призывал побыстрее начать уже голосовать. Так что "вживую" там никто ничего ОБЪЯСНЯТЬ не хотел. Терзают смутные сомнения......Неужели появились первые признаки ПОНЯТИЯ опрометчивости принятия( или поспешного принятия) решения по созданию РСЛНО? Есть желание обсудить проблемы РСВНО в прошлом , да и будущие - ждите 22 января. ))
темень: история... http://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0&feature=player_embedded#!
Мурка3:
Дмитрий Кашликов: сегодня пишет: Вам не надоело отмалчиваться на другом форуме-то?)) Я не знаю, о чём вы? Может, чего-то упустил. То, что касалось лично меня, всегда отвечал, а если вопрос не «ко мне»… Если начало задержали на 6 (!!) часов. Не буду спорить. Но, когда я посмотрел на часы, было 16-… часов. Значит, на 4, а не на 6. Вот скажите, лично вы сообщали заранее Ширан, (она на форуме просила!) о том, сколько вас человек будет? Уверен, нет. А если нет, какие вопросы? Люди рассчитывали по записи на одно кол-во, а пришло видимо, гораздо больше! Даже мандаты подготовленные закончились. О чём это говорит? А вот сообщили бы (форум все читали) и организаторы, лучше подготовились. А так, их вины нет. Терзают смутные сомнения......Неужели появились первые признаки ПОНЯТИЯ опрометчивости принятия( или поспешного принятия) решения по созданию РСЛНО? Боже упаси! Пока воз с названием РСВНО, и ныне там!))) Всё было сделано правильно. Только, такие важные для всех вопросы лучше, от своего имени обсуждать. Есть желание обсудить проблемы РСВНО в прошлом , да и будущие - ждите 22 января. )) На это, можно только ответить цитатой: - Иногда шаг вперед это следствие пинка под зад. Надеюсь, там мы наконец, услышим доклад «начальника транспортного цеха», за 4 года руководства. Как то, не хорошо уходить без доклада о выполненной работе… в общественной организации. А если реально смотреть на вещи… Там уже всё решено и без нас))))))) Доверенность большинства МГ будет на Швец, так что, это просто междусобойчик получится, а не демократическая конференция по типу РСЛНО. Это для РСВНО слабо!
roks73: Дмитрий Кашликов пишет: Помню, что мы его обсуждали с подписавшими. А вот, самого текста уже не помню http://www.sportdog.ru/rsvno.html
Zluka: Дмитрий Кашликов пишет: демократическая конференция по типу РСЛНО Ну нельзя же так смешить перед обедом
roks73: Народ, не загорами конференция РСВНО... А не обсудить ли нам проект Устава, по пунктам... Может вместе мы сможем изменить, добавить чего либо? http://www.rsvno.com/page/protocol/ustavrsvno.pdf
Zluka: roks73 пишет: А не обсудить ли нам проект Устава, по пунктам... Может вместе мы сможем изменить, добавить чего либо? Не то место, где стОит это делать
roks73: Zluka пишет: Не то место, где стОит это делать Что ж Вы такого плохого мнения о этом форуме? Или Вас не устраивают "жители" Колючки? Данный форум, я считаю, самое место для обсуждения подобных документов. Все анонимы. Ведь на конференции большенство делегатов будут молчать!!! Даже имея другое, отличное от мнения нынешнего руководства РСВНО. Первый раз что ли пойдете на это собрание...?
Next: Zluka пишет: Не то место, где стОит это делать Прально Все шито крыто должно быть! Как и раньше
ПРОСТО "Я": Дмитрий Кашликов пишет: демократическая конференция по типу РСЛНО Не смешите мои тапочки. Дмитрий Кашликов пишет: Там уже всё решено и без нас))))))) Доверенность большинства МГ будет на Швец Вы видимо являетесь Председателем многочисленных МГ, раз так за всех все решили и доверенности уже наверно подготовили.
Ночной гость: Zluka пишет: Не то место, где стОит это делать наоборот...именно тут и можно сказать все , что думаешь, и админы рот закрывать не будут.
roks73: Господа!!! Мы не должны МОЛЧАТЬ!!! Иначе ни-че-го не изменится... Хотите как всегда, выходя, по окончании конференции, и отойдя на значительное расстояние от места проведения оного собрания, осмелев, уняв дрожь в коленях, сказать: "Я же говорил(а), что ничего не изменится..." Очередное "молчание ягнят..."
ПРОСТО "Я": roks73
Старая Обезъяна: Дмитрий Кашликов пишет: Я не знаю, о чём вы? Может, чего-то упустил. То, что касалось лично меня, всегда отвечал Ага, отвечал ... Когда на лоттасе к вам обращались люди, желающие разобраться в ситуации и просили ответить на конкретные вопросы, вы отвечали? А тут прям прорвало. Или на учр. конференции не дали высказаться? Так можно пойти на форум РКНО, и до бесконечности мусолить имя Швец с благодарными собеседниками.
Старлей: roks73 пишет: Народ, не загорами конференция РСВНО... А не обсудить ли нам проект Устава, по пунктам... Может вместе мы сможем изменить, добавить чего либо? http://www.rsvno.com/page/protocol/ustavrsvno.pdf А не обсудить ли заодно и Устав рсЛНО, по пунктам? Ну это так.... справедливости ради... Сравнительный анализ. http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=66
Старая Обезъяна: Старлей пишет: А не обсудить ли заодно и Устав рсЛНО, по пунктам? Ну это так.... справедливости ради... Сравнительный анализ. А с какой целью? А от обсуждения устава РСВНО может быть польза.
Старая Обезъяна: roks73 Ну давайте, открывайте темку. Начинайте по пунктам своё мнение. Народ подтянется.
roks73: Ну во-первых Устав РСЛНО и принят большенством делегатов и утвержден и наши высказывания, примут за запоздалое тявкание... Во-вторых я уже было начал об этом писать (см. ранние посты), но был урезонен и в принципе согласен с этим.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: А с какой целью? Цель я выше обозначила. Автор док-тов один. Старая Обезъяна пишет: А от обсуждения устава РСВНО может быть польза. Замечания, вопросы продолжают поступать на эл.адреса, как и просили. Это что касается конкретики. А обсуждение здесь - как опция? Почему бы и нет. Польза возможна от любого обсуждения, когда оно конструктивно. roks73 пишет: Ведь на конференции большенство делегатов будут молчать!!! Это прям точно-точно известно? roks73 пишет: Данный форум, я считаю, самое место для обсуждения подобных документов. Все анонимы. А открытое, неанонимное обсуждение - это совсем плохо или совсем страшно?
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Ну во-первых Устав РСЛНО и принят большенством делегатов и утвержден и наши высказывания, примут за запоздалое тявкание... Во-вторых я уже было начал об этом писать (см. ранние посты), но был урезонен и в принципе согласен с этим. Прально, не надо. Давайте о нашем.
Старлей: roks73 пишет: Ну во-первых Устав РСЛНО и принят большенством делегатов и утвержден и наши высказывания, примут за запоздалое тявкание... Это почему ж обсуждение должно будет считаться тявканьем? Приняли, да, ну и что? А тявканье при чем?
Старая Обезъяна: Старлей пишет: А открытое, неанонимное обсуждение - это совсем плохо или совсем страшно? Не надо нарушать традиций форума. Тем более мы ж обсуждать бедем, а не обс...ть
Старая Обезъяна: Старлей , ну правда, зачем нам ихнее положение обсуждать? Ну если конешно хотите, то откройте темку
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Не надо нарушать традиций форума. Дык я не про тут. А про открытое обсуждение в соотв. темах.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Польза возможна от любого обсуждения, когда оно конструктивно. Вот и мы об этом.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: ну правда, зачем нам ихнее положение обсуждать То есть разницу никому не надо что ли? Я ж написала - сравнительный анализ. Анонимный ник предложил обсудить проект устава РСВНО, по пунктам. Я предложила сравнить ОБА. Чем плохо? Сравнение - это есть то, что предлагают людям ОБА союза, нет?
Старая Обезъяна: Старая Обезъяна пишет: А про открытое обсуждение в соотв. темах. Так одно другому не мешает. На этом форуме выкристаллизуется мнение, а потом туда его, на форум РСВНО. Тут нам удобнЕе. А флуд пресекать будем.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: На этом форуме выкристаллизуется мнение, а потом туда его, на форум РСВНО. Лоттас что ли? Я остаюсь при своем мнении: польза - только в сравнении. Какую работу предлагают одни и какую работу предлагают другие. А само по себе предложение Рокса мне и так понятно.
roks73: А может быть в этой теме, что б народ то не заскучал... Итак: если кто уже успел изучить сей труд (проект Устава РСВНО), то обратил внимание лишь на небольшие изменения и то лишь чисто грамматические... В основе своей просто был сделан под копирку. "Шапку" задевать мы не будем, она для всех одинакова, а вот начиная с п. 2.1 начинаются "чудеса". Даже если бегло прочитать п.п. 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3 ... 2.3.10, сразу понятно, что работа руководства заключается лишь в проведении консультативных услуг (допускаются консультации по телефону п.2.3.1). И никто не объвинит будущее руководство в том, что оно ничего не делало... Это все означает, что в Президиум могут "прорваться" люди трудом себя не обременяющие... Альтруистов не будет... это факт. П.п. 2.3.3, 2.3.4, 2.3.6: ну вы представляете, что эта работа чисто секретаря, который получает инфу с мест и далее ее "обобщает". Работа нужная, не спорю, полезная. Только как эта работа будет попадать к непосредственно к рядовым членам? Посредством п.п. 2.4.1, 2.4.2? Возможно... Где упоминание о собственном органе издания? Пусть это будет листовка, газета, журнал (только его сейчас не нужно...). Это издание необходимо ещемесячно отправлять на дом адрес КАЖДОГО члена РСВНО бесплатно. Можно это указать в положении о информационной комиссии РСВНО. (это для тех кто говорит, что ничего от РСВНО не имеет). Далее... жутко интересный пункт 2.3.5 - "организует всероссийские и региональные"... Звучит как: назначает крайнего... Предлагаю изменить этот пункт в трактовке: "На базе Местных Групп организует.....(по тексту)......... с оказанием финансовой и другой практической помощи в организации вышеуказанных мероприятий..." Ну или примерно так. Если оставить данный пункт без изменений, то получется так: "Мы тебе доверили проведение мероприятия Всероссийского (регионального) значения, а ты не оправдал наших надежд..., а мы не виноваты, это все он(она)". Если кто из вас проводил подобные мероприятия, то знает чего это стоит... П. 2.3.8 - опять тоже самое... кто проводит, на чьей базе? Какие мероприятия... Туманный пунктик. Предлагаю: дополнить словами: "оказывает практическую помощь МГ участвующих в организации и проведении... далее по тексту.... под эгидой РСВНО". Продолжение следует... (я все-таки на работе). Пока прочитайте и изучите п. 8.1
roks73: Старлей пишет: Это прям точно-точно известно Мне же и говорили... (города и фимилии не указываю) после каждой конференции, а на вопрос: "чего ж сам(а) молчал(а)?" отвечали: "А если "кислород" перекроют, пусть другие говорят..." Вот так!
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Продолжение следует... (я все-таки на работе). А не надо торопиться. Время есть до 22.01. На форум народ подтягивается неравномерно. Можно в день по 1-2 пенкта обсуждать. И, если есть по этому поводу мысли, надо сразу их выкладывать, а мы уж будем критику на ваше мнение высказывать.
Старлей: roks73 пишет: Мне же и говорили... (города и фимилии не указываю) после каждой конференции, а на вопрос: "чего ж сам(а) молчал(а)?" отвечали: "А если "кислород" перекроют, пусть другие говорят..." Вот так! Категория молчащих есть всегда. Так же, как и не молчащих. Я бы не стала так обобщать, как Вы.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: И никто не объвинит будущее руководство в том, что оно ничего не делало... Это все означает, что в Президиум могут "прорваться" люди трудом себя не обременяющие... Альтруистов не будет... это факт. Ну все альтруистами быть не могут. А какая ответственность может быть у руководителя ОО, окромя моральной?
roks73: Старая Обезъяна пишет: а мы уж будем критику на ваше мнение высказывать. Полностью согласен!!! Для этого и форум создан. Хотелось бы еще конечно, что бы каждый, кто не равнодушный к работе РСВНО и собственной, во благо развития и процветания РСВНО высказывались... Мы такой Уставище можем написать...!!!!
roks73: Старлей пишет: Я бы не стала так обобщать, как Вы Так я же не про всех... Только вот выступают почему то одни и те же люди...
Старая Обезъяна: roks73 Т.е по п.п 2.3.1-10 надо конкретизировать действия для выполнения этих задач, так что-ли. Или как надо-то? Я в этих бумажных делах не очень...
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Мы такой Уставище можем написать...!!!! Вот поэтому и не надо гнать всё подряд, а то запутаемся.
roks73: Старая Обезъяна пишет: Т.е по п.п 2.3.1-10 надо конкретизировать действия для выполнения этих задач, так что-ли Да-да... В некоторых пунктах. А то получается, что можно выполнять, а можно и переложить выполнение на кого-то...
roks73: К примеру почитайте Устав ДОСААФ (РОСТО) в новой редакции... хитрее документа я еще не видел.
Старлей: roks73 пишет: Так я же не про всех... Только вот выступают почему то одни и те же люди... Ну я ж и говорю - есть молчащие всегда, а есть всегда не молчащие. То бишь есть активная жизненная позиция, а есть пассивная. Люди разные, а любые обобщения - это не есть гуд.
Старая Обезъяна: Ну вот п.2.3.2. (писать не буду, а из устава не копируется) каким образом могут содействовть? Вообще кажется невыполнимым этот пункт.
roks73: Старая Обезъяна пишет: Ну все альтруистами быть не могут Вот и жаль... А мы ведь будем избирать лучших из лучших, и каждый член РСВНО чуствующий, что сможет проводить и воплощать в жизнь Устав, положения РСВНО просто обязан войти в состав Президиума... Простые "сидельцы" на заседаниях Президиума нам как то не нужны, особенно сейчас...
Старая Обезъяна: И ещё, может надо конкретно писать, какая комиссия что делает?
ТОЛОКОВ: roks73 пишет: Простые "сидельцы" на заседаниях Президиума нам как то не нужны, особенно сейчас... ОНИ НИГДЕ НЕ НУЖНЫ!.......ну может только во ФСИНе?.....
roks73: Старая Обезъяна пишет: Ну вот п.2.3.2. (писать не буду, а из устава не копируется) каким образом могут содействовть? Вообще кажется невыполнимым этот пункт Этот пункт прописывается сейчас вообщем то для "красного словца". Нужно ведь где-то "в верхах" и обмолвиться, что мол РСВНО и такие вот дела делает... Но еще очень давно, я писал уже, что приложил руку к составлению устава СВНО СССР, этот пункт нужен был действительно для создания, как структурных подразделений РСВНО, неких хозяйственно-коммерчиских объектов таких как питомники, пункты временного содержания собак на период проведения каких либо спортивно-кинологических мероприятий и т.д. Ничего подобного создано за 19 лет не было, а это пунктик так и кочует из Устава в Устав...
roks73: ТОЛОКОВ пишет: ну может только во ФСИНе?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: может только во ФСИНе?..... А это что, ГУФСИН, что ли?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ roks73 Дошло А я -то про кинологию. Вот тока что со своей знакомой кинологиней из ГУФСИНа разговаривала.
roks73: Старая Обезъяна пишет: И ещё, может надо конкретно писать, какая комиссия что делает? Обратите особое внимание на п. 6.13... От туда исчезла одна комиссия - Организационная... Вот и весь ответ о практических делах Президиума РСВНО... А про комиссии Вы правильно говорите, нужны отдельные положения о каждой, с конкретными задачами.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: От туда исчезла одна комиссия - Огранизационная... А что она должна органиизовывать? А Президент не может организовывать?
Старая Обезъяна: roks73 пишет: А про комиссии ...нужны отдельные положения о каждой, с конкретными задачами. Вот тогда в этом разделе и надо прописать, кто за пункты 2.3.2 -2.3.10 отвечает (головой ). Про 2.3.1. не пишу, по телефону советы давать - это не работа .
roks73: В задачи этой комиссии входит практическая помощь в чем либо всех МГ зарегистрированных в реестре РСВНО, будь то выставка или иное спортивно-массовое кинологическое мероприятие проводящееся на "базе" той или иной МГ. В чем это заключается (пример): члены комиссии путем сбора данных о состоянии всех МГ (письма, обращения и прочее) при необходимости направляют на места, где требуется помощь, своего представителя (такой же член РСВНО, но только имеющий большой и ценный опыт в организации проведении кинологических мероприятий, ведении племенной работы и многое еще чего...) для оценки состояния дел и оказания в случае необходимости практической помощи (вплоть до составления смет расходов непосредственно из фондов РСВНО) МГ где она, эта помощь требуется. При проведении такой работы ВСЕ мероприятия проводимые МГ под эгидой РСВНО будут проходить на высочайшем уровне, что и поднимает авторитет РСВНО... Все расходы на командирование (и другие необходимые) представителя берет на себя РСВНО из финансовых поступлений полученных см. п.п. 2.4.5, 2.4.6, 5.3, 5.9, 5.11.
roks73: Поправки к Уставу еще будут, уже пишу, но я хотел бы добавить ко всему сказанному, что если все необходимые поправки будут приняты, то из Президиума РСВНО исчезнут все бездельники которые только место занимают и заботившиеся только о собственном благополучии (попросту сбегут - там же работать, а работать на общественных началах нужно будет) и останутся только честные, готовые работать во благо всех рядовых членов РСВНО люди.
шар: roks73 пишет: из Президиума РСВНО исчезнут все бездельники которые только место занимают и заботившиеся только о собственном благополучии (попросту сбегут - там же работать, а работать на общественных началах нужно будет) и останутся только честные, готовые работать во благо всех рядовых членов РСВНО люди Это надо сделать эпиграфом к Уставу РСВНО
Старлей: roks73 пишет: что если все необходимые поправки будут приняты, то из Президиума РСВНО исчезнут все бездельники которые только место занимают и заботившиеся только о собственном благополучии Это кто ж такие из этих людей: Швец, Пудеев, Дулина, Попов, Севастьянов, Шайко? Они бездельники? А в "соседнем" составе оказались члены президиума РСВНО - экс и нынешние - все поголовно трудяги по определению: Косашвили, Трофимов, Белогурова, Ширан, Агличев. Я правильно поняла Вашу мысль?
roks73: Уважаемый "Старлей", вы "передергиваете"... Ну во-первых "старый" состав Президиума еще не расформирован... А во-вторых мы уже говорим о новом Уставе и новом составе Президиума и в данный момент судьбы членов "старого" состава нас не интересуют. Есть огркомитеты по подгововке новых Уставов в двух разных организациях и я лично надеюсь, что и там и там работают достойные люди...
Старлей: roks73 пишет: Уважаемый "Старлей", вы "передергиваете".. Ну почему же? Вы сказали "А", я сказала "Б". Вы назвали людей бездельниками, я дала их имена. Не так? roks73 пишет: Ну во-первых "старый" состав Президиума еще не расформирован.. Конечно. У меня так и написано, читайте: Старлей пишет: А в "соседнем" составе оказались члены президиума РСВНО - экс и нынешние - roks73 пишет: А во-вторых мы уже говорим о новом Уставе и новом составе Президиума. Ааааа, дык это у Вас аллегория такая была....
roks73: Вы провоцируете меня на этакую "заварушку"? Еще раз повторяю: мы уже говорим о новом Уставе и новом составе Президиума и в данный момент судьбы членов "старого" состава нас не интересуют
шар: Старая Обезъяна пишет: . А какая ответственность может быть у руководителя ОО, окромя моральной? Уголовная,например
шар: roks73 пишет: судьбы членов "старого" состава нас не интересуют
roks73: Спасибо. Я никогда не опущусь до обсуждения конкретных людей выступая здесь анонимно, под ником. Все, что я думал о сложившейся ситуации я высказал при личной встрече с людьми. С уважением, roks73.
roks73: Уважаемый "Шар" я написал так, потому что мы не будем обсуждать кто куда ушел, кто остался, почему. Если Вы хотите это знать, напишите им в личную почту. Адреса в открытом доступе. Думаю они Вам ответят.
Старая Обезъяна: roks73 то, что вы написали про организационную комиссию нереально, с нашими расстояниями РСВНО разорится на билетах. Так что придётся ограничиться консультациями п 2.3.1 А чем ещё она может заниматься? 2.3.3. хороший пункт. и вытекает из 2.3.4. Статистика - важная вещь. И ещё, про тест ДНК. Вот приобсуждении на лоттасе говорили, что где-то делают в пределах 500р, по шерсти. Надо всё-таки постепенно вводить этот тест и создавать базу. Подтасовки помётов встречаются.
Дмитрий Кашликов: roks73 Спасибо! Старая Обезъяна пишет: Когда на лоттасе к вам обращались люди, желающие разобраться в ситуации и просили ответить на конкретные вопросы, вы отвечали? Повторю, я не организатор конференции! Я простой владелец собаки, которому «не всё равно». До самой инфы на сайте РКФ, я не знал, что планируется новая организация. (Извините, мне Агличева не докладывает))) ) Думаю, знал не больше вашего, хотя, вы обезьяна старая может, вы знали больше))) Так на что конкретно, я не ответил? Хотя бы, на память… кто писал и о чём. А тут прям прорвало. Или на учр. конференции не дали высказаться? Так можно пойти на форум РКНО, Как раз дали высказаться. Главное, в нужное время. Не мой там форум и главный Херой)) И можно не давать советов куда мне ходить, а куда нет?))
Старая Обезъяна: Дмитрий Кашликов пишет: Так на что конкретно, я не ответил? Хотя бы, на память… кто писал и о чём. А для чего? Это уже не актуально. И для чего вы тут всё это говорите? Вот зациклило вас на Швец и РСВНО, и не можете никак успокоиться. В РСВЛНО, говорят, уже вовсю кипит работа. И в РСВНО готовятся к конференции, а вы всё бегаете и что-то кому-то хотите доказать. Одназначно лучше к Гаврилину...
ПРОСТО "Я": Старая Обезъяна пишет: Одназначно лучше к Гаврилину... Нет, Дмитрию туда не надо. Там сборище... не хочу опускаться до уровня некоторых с форума РКНО.
Дмитрий Кашликов: Старая Обезъяна Оно и верно, что вы из Гондураса...
ПРОСТО "Я": Дмитрий Кашликов Старая Обезъяна Давайте без оскорблений. Так душевно обсуждали УСТАВ РСВНО и вот понесло вас.
Старая Обезъяна: Дмитрий Кашликов пишет: Оно и верно, что вы из Гондураса... Это ваш ответ на мои последние вопросы. Вы для этого пришли на этот форум? ПРОСТО "Я" пишет: Нет, Дмитрию туда не надо Надо, надо... Там его братья по разуму.
Старлей: roks73 пишет: Вы провоцируете меня на этакую "заварушку"? Отнюдь. Просто хотела знать - после сказанного Вами - кто именно те самые бездельники. Всё просто. Старая Обезъяна пишет: РСВЛНО Это хто такие?
Старая Обезъяна: ПРОСТО "Я" пишет: Давайте без оскорблений А кто кого оскорбляет? Ну из Гондураса я, так что с того? Вот Дмитрий Кашликов из Домодедово, ну и ? И отправить пообщаться на сайт организации, входящей в РКФ, не есть отправить на порносайт или куда ещё. ПРОСТО "Я" всё, я больше не буду, он перый начал
Старая Обезъяна: ПРОСТО "Я" пишет: Так душевно обсуждали УСТАВ РСВНО Очень вяло обсуждали, не видно заинтересованности. С другой стороны, устав - это канва, может и не нужны в нём подробности, я не сведуща в таких делах. Но всё равно, надо продумать по пунктам, что конкретно надо делать в соответствии с уставом, чтобы внести это на конференции.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Это хто такие? А чё, не так? Ну не нарошна.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Просто хотела знать - после сказанного Вами - кто именно те самые бездельники Вот честно, некоторые более крепкого слова заслуживают, хотя бы за то, что довели до теперешней ситуации. Но об этом наверно хватит. Давайте о будущем... (конечно же светлом )
Старлей: Старая Обезъяна пишет: А чё, не так? Неа.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Неа Ни и ладно, надеюсь, в суд на меня не подадут Лучше про устав что-нибудь растолкуйте. Вот как думаете, ДНК актуально? А как будут статистику по дисплазии брать? Выборку в РКФ делать? И на сайте можно было бы иметь раздел "статистика".
ПРОСТО "Я": Старая Обезъяна пишет: И на сайте можно было бы иметь раздел "статистика". Мне эта мысль очень нравится.
Старая Обезъяна: Главное, чтобы он заполнился и пополнялся.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Лучше про устав что-нибудь растолкуйте. Вот как думаете, ДНК актуально? Так это ж разве устав.... ДНК-то. Но что касается меня лично, то я считаю ДНК-тест целесообразным, но понимаю, что для такой махины, как наша страна, да и для менталитета нашего, это если не преждевременно, то трудновыполнимо. Старая Обезъяна пишет: А как будут статистику по дисплазии брать? Выборку в РКФ делать? И на сайте можно было бы иметь раздел "статистика". Всё, что касается дисплазии, имеет огромное значение. Если помните, то раньше в журнале С. Куретова публиковалась хотя бы статистика - у кого какая степень. Потом и это исчезло... Здесь даже не столько важна публикация данных о степенях, сколько именно статистика по истории суставов той или иной кровной линии. Анализ нужен, просто необходим. Но опять же, это лишь моё мнение. Сама для себя я веду такую статистику, мне это интересно, а как остальным? Сами знаете, сколько всяких "косяков" есть. Очень хорошая мысль о разделе "Статистика" на сайте. Супер.
Дмитрий Кашликов: Старая Обезъяна пишет: Это ваш ответ на мои последние вопросы. Вы просите ответ, не ответив на вопросы сами. Это тупиковый разговор.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: это если не преждевременно, то трудновыполнимо. Ну не более, чем диагностика дисплазии. Если знать где делать. Старлей пишет: Анализ нужен, просто необходим. Но опять же, это лишь моё мнение. Сама для себя я веду такую статистику, мне это интересно, а как остальным? Сами знаете, сколько всяких "косяков" есть. Чтобы вести статистику нужна информация, хотя бы та, которая выходит за пределы питомников.
Старая Обезъяна: Дмитрий Кашликов пишет: Это тупиковый разговор. Да отстаньте от меня. Я к вам с разговором не лезу. У вас наверно столько же свободного времени, как и у меня. Но я уже старая обезьяна, на работу не хожу.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Чтобы вести статистику нужна информация, хотя бы та, которая выходит за пределы питомников. Я знаю инф-цию. Я ведь про немецкие кровные линии говорю. +- известны как улучшатели, так и ухудшатели.
сегодня: Дмитрий Кашликов пишет: Там уже всё решено и без нас))))))) Доверенность большинства МГ будет на Швец, так что, это просто междусобойчик получится, а не демократическая конференция по типу РСЛНО. Это для РСВНО слабо! Я очень надеюсь, что если Швец будет упираться в стенку ногами, держась за табуретку Президента( не объяснив ВСЕГО происходящего и происходившего вразумительно) - какое-то действие обязательно произойдет со стороны присутствующих делегатов. Тут уже либо пан, либо пропал. Типа революционная ситуация. И надеюсь, после конфы окончательно станут ясны перспективы как РСВНО, так и РСЛНО. Причем положительные - только одной из них.)
roks73: Добрый вечер! Старая Обезъяна пишет: вы написали про организационную комиссию нереально, с нашими расстояниями РСВНО разорится на билетах Когда это давным-давно планировалось, делать хотели по принципу ДОСААФ, там даже полные проверки выполняли комиссии из соседних областей и из Москвы "гонцы" бывали крайне редко. В составе любой комиссии должны, нет обязаны быть представители практически всех регионов. И почему-бы, например, не направить в одну из МГ Магаданской области (может быть любая другая по близости) рядового члена РСВНО, жителя, например, Камчатки, Сахалина, отличного специалиста по спорту, организатора или разведенца (а есть люди совмещающие в себе все эти качества) в зависимости от проблемы, наделив его соответствующими полномочиями... Я буду в шоке если мне кто скажет, что в какой-либо области, крае России нет хороших специалистов... Из обл.центра в глубинку направлять представителя считаю нецелесообразным, по причине все-таки наличия между ними каких либо бывших (может быть) рабочих отношений. Должны помогать соседи. Ну уж на крайний случай... может и сам призидент РСВНО приехать в любую точку России... Кажды рядовой член РСВНО должен чуствовать заботу о нем со стороны Президиума. Старая Обезъяна пишет: И ещё, про тест ДНК Очень нужная и сейчас крайне необходимая вещь... Порядок и необходимые орг.процедуры можно и позаимствовать и у зарубежных коллег. Что бы велосипед не придумывать. Ну и статистика. Это да,да,да! Возложить все на племенную комиссию в обязательном порядке прописанном в положении о ней.
Santana: Дмитрий Кашликов пишет: цитата: Там уже всё решено и без нас))))))) Доверенность большинства МГ будет на Швец, так что, это просто междусобойчик получится, а не демократическая конференция по типу РСЛНО. Это для РСВНО слабо! Где Вы на конференции РСЛНО увидели демократию? Сколько было записано? Сколько голосовали за выборы в президиум? Если разница в 5-10 голосов-демократия. Если больше Вы врёте и сами об этом знаете. roks73 пишет: Очень нужная и сейчас крайне необходимая вещь... Порядок и необходимые орг.процедуры можно и позаимствовать и у зарубежных коллег. Что бы велосипед не придумывать. Согласен,только в любом случае не первоочередная. Это процесс не быстрый, и не простой, если конечно учитывать и интересы регионов. Лучше постепенно, осмысленно и надёжно.
ТОЛОКОВ: программу по ДНА тестам готовить надо ......спокойно неспеша.....с разьяснениями к народу....с подготовкой спецов на местах ....допустим с привязкой к ветклиникам......тогда получится.....если наскоком - тоже получится.......но с большими издержками...... главный вопрос будет -если папа в "заграницах" ,то как дите с ним сравнить?.........сдесь договоренности нужны будут.....базу бесплатно никто не отдаст......и дело даже не в деньгах скорее всего будет......
Старлей: А чего вы вдруг опять взялись ДНК обсуждать? Это ж, вроде, в соседней программе.
ТОЛОКОВ: Старлей а какая разница в какой это программе.........."те" или "эти"- все равно деваться будет некуда.........жизнь заставит .....что "тех"......что "этих"
Старлей: ТОЛОКОВ Да я просто спросила, не возбуждайся.
ТОЛОКОВ: Старлей я?абсолютно спокоен пока плем дело в руках РКФ-переживать не о чем есть хоть какая то уверенность ,что "застрельщики энтузазисты "не прорвуться...
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: пока плем дело в руках РКФ-переживать не о чем есть хоть какая то уверенность ,что "застрельщики энтузазисты "не прорвуться...
roks73: Santana пишет: Это процесс не быстрый, и не простой А кто говорит, что уже завтра нужно бежать и какие то анализы сдавать... Сначало поручить новому Президиуму и новой плем.комиссии изучить данную проблему, изыскать возможности, оповестить народ... Но и затягивать на года тоже не нужно...
Santana: roks73 пишет: Но и затягивать на года тоже не нужно... Это понятно, но сначала нужно поднимать первоочередные вопросы. А первоочередные вопросы это сплочённая, демократическая, сильная организация со своими традициями, со своим прошлым и будущим настоящий НКП. А это может быть только РСВНО. Другие клубы конечно могут с помощью различных манипуляций получит этот статус, но это совсем не то.
Дмитрий Кашликов: Santana пишет: Где Вы на конференции РСЛНО увидели демократию? Демократия уже в том, ЧТО ЛЮБОЙ кто имеет НО - может голосовать. Скажите, это понятно или с РСВНО опять надо сравнивать? А перевес, даже в один голос - есть большинство. Кстати, вы там были или судите с чужих слов?
Юлия Исаева: Старая Обезъяна пишет: Вот если б как в SV были бы созданы площадки, на которых бы проводились бесплатные дрессировки - это был бы реальный вклад в развитие породы. Но такого у нас не будет НИКОГДА. Слишком много народа кормится из рук "рядового овчариста". Бутыгин А.С. мне третьего дня что-то толковал про грядущее выделение каких-то круглых сумм из госкармана и предполагаемые бесплатные занятия на площадках. Да я, каюсь, мимо ушей все пропустила, т.к. говорил он долго и я о чем-то задумалась и упустила мысль - это в реальных планах у РОСТО, или как обычно тока в его личных мечтаниях. Но это в любом случае к породе НО прямого отношения не имеет, если такие группы и будут (в чем я лично в любом случае сильно сомневаюсь, т.к. эти разговоры в вялотекущем режиме ведутся уж лет 10 тока на моей памяти), то не для именно немцев, а для всех.
Юлия Исаева: забияка пишет: Представьте введение обязательного ДНК. Супер вещь. НО! Даже если не смотреть на то, сколько это будет стоить, А, кстати, СКОЛЬКО это будет стоить именно у нас в стране? Я, собственно, вот почему интересуюсь: мы эту экспертизу у нас в конторе проводим для людей (Бюро Судмедэкспертизы). И стоит эта штука каких-то очень серьезных денег, что больше 20 000 рублей, это точно. Я у наших спрашивала, почему все так дорого, отвечают - реактивов своих нет, импортируем из США вроде бы. Это при том, что мы на этом деньги не зарабатываем, у нас же бюджетная организация, мы цены не сами придумываем. И это не вранье - в смысле, что мне никто голову не морочил, им-то что, как есть, так и сказали. И ведь в случае небесплатного проведения экспертизы не по постановлению следственых или судебных органов еще и работа чего-то стоит. Я специально уточнила, что вот. мол, в германии собакам проводят ДНК тест, может, это какая-то принципиально другая, более дешевая экспертиза? Да нет, сказали, врядли, скорее всего, примерно то же самое. Я свое гну - я если у нас собаке ДНК тест провести, скока бабок надо будет? Ну, говорят, наверное, столько же и надо, реактивы-то все одно надо импортные (т.к. своих нет), и экспертизу так и так оплатить придется. Понятно, что все это были разговоры за чашкой кофе и никто у нас не занимался проработкой вопроса проведения собачьих тестов ДНК. Но большого оптимизма мне это все так или иначе не внушило, т.к. никто не сказал ничего похожего на "Да что ты. Юля, ясное дело, что для собак все будет в 10 раз дешевле, это ясно и ежу, поскольку для собак процедура намного проще и можно использовать дешевые реактивы, которых на складе завались. " Так, собственно, вопрос: кто будет проводить эти тесты, и какие будут использоваться реактивы? Потому что щенок стоимостью 15 тысяч рублей с тестом за 20-30 тысяч - это нонсенс. И потом, на каких мощностях все это делать? Понятно, что не у нас в отделе генетических экспертиз. Тогда ГДЕ? Людям такие экспертизы особенно негде делать, иначе они б у нас пороги не обивали, а просто шли бы и делали в своих городах. Получается, что людям, чтоб такой тест провести, надо на изнанку вывернуться, а собакам прямо всем поголовно будут делать? Я в принципе не возражаю, бога ради, просто мне интересно, как это все практически будет реализовываться.
Юлия Исаева: Старая Обезъяна пишет: И ещё, про тест ДНК. Вот приобсуждении на лоттасе говорили, что где-то делают в пределах 500р, по шерсти. Тоже, кстати, тема. Завтра спрошу, скока стоит по шерсти - как раз сегодня какие-то неугомонные господа-изыскатели притаранили шерсть на анализ, говорят - ищут снежного человека, и вот не его ли это шерсть? Уж не знаю, от какой организации они письмо принесли, но шерсть у них приняли, хотя все ржут. Завтра спрошу, во сколько обошелся папаше Дорсету шерстяной ДНК тест предполагаемого йети
Calypso: Юлия Исаева пишет: И потом, на каких мощностях все это делать? Понятно, что не у нас в отделе генетических экспертиз. Тогда ГДЕ? Людям такие экспертизы особенно негде делать, на лоттасе, вроде, про какой-то фургончик на колесах писали, прям на выставке, хоть дна, хоть дтс. мож это про забор материала и стоимость в районе 60 евриков.... и кажись в украине уже делают..... Юлия Исаева пишет: просто мне интересно, как это все практически будет реализовываться. узнайте плизз, мне тож интересно, а то может как всегда поговорят и забудут на некоторое время... про эти тесты
Ночной гость: Дмитрий Кашликов пишет: Демократия уже в том, ЧТО ЛЮБОЙ кто имеет НО - может голосовать. конечно, это очень демократично, пригласить всех желающих голосовать в Москву ... для многих это примерно как на луну, одинаково неисполнимо.
roks73: Santana пишет: А это может быть только РСВНО. Другие клубы конечно могут с помощью различных манипуляций получит этот статус, но это совсем не то
Zluka: Дмитрий Кашликов пишет: ЛЮБОЙ кто имеет НО - может голосовать. Скажите, это понятно А не это ли есть дискриминация? О какой демократии вы тут вещаете?
ПРОСТО "Я": Дмитрий Кашликов пишет: Демократия уже в том, ЧТО ЛЮБОЙ кто имеет НО - может голосовать. И обязательно, чтобы у этой НО была родословная.
Дмитрий Кашликов: Ночной гость передайте человеку доверенность и будет вам счастье. а РСВНО собиралось не в москве? (это так, для сравнения) Zluka ПРОСТО "Я" Если у меня нет например - трактора, то я, и не состою в траХтарных организациях. Это требование КСТАТИ - РКФ, а не РСЛНО - если не в курсе...
Юлия Исаева: Calypso пишет: узнайте плизз, мне тож интересно, а то может как всегда поговорят и забудут на некоторое время... про эти тесты Да как же я узнаю? Я могу только детально узнать, как у нас в отделе генетических экспертиз проводят экспертизу по установлению отцовства и скака это в граммах сколько это стоит, если назначается платная экспертиза по живым лицам. Ну и отдельно сколько стоят реактивы для одной человеческой экспертизы, и можно ли их применять на животных тоже. В самом лучшем случае мне могут дополнительно сказать (если сами знают), есть ли какие-то аналоговые реактивы, которые можно применять для тестов собакам, или может есть какие-то устаревшие дешевые реактивы, или устаревшие простые методики, годные для самых простых эксепртиз. Раньше подтвердить отцовство было нельзя, а опровергнуть - можно, то есть эеспертиза могла дать дать точный ответ, что два чела - НЕ родитель и ребенок, а вот точно сказать, что "да, отец и сын" было невозможно, т.к. при определенной схожести ДНК это могли бы быть, к примеру, дядя и племянник, и суд такие варианты не принимал. Возможно, сейчас уже и подтверждение возможно, наука ж на месте не стоит. Может, современные человеческие экспертизы и вероятность отцовства в процентах выдают, не интересовалась, просто ни к чему было. В начале недели разузнаю, что смогу, но в любом случае надо будет делать скидку на то, что у нас не ветлаборатория.
Юлия Исаева: Ночной гость пишет: конечно, это очень демократично, пригласить всех желающих голосовать в Москву ... для многих это примерно как на луну, одинаково неисполнимо. Главное, это может и сильно демократично, но не очень логично. У нас в подъезде живет чел, у него тоже есть НО. По идее, я могла бы захватить его с собой голосовать, тока мне это как-то даже в голову не пришло: он про НО знает только то, что они есть и один из них живет у него в квартире. О РКФ чувак, может, и слыхал краем уха, а вот о существовании РСВНО, РКНО и прочих союзов даже не подозревает. Чем эти Союзы занимаются и на кой хрен это все нужно - тоже для него тайна. Погагаю, что для него "Швец" - это чел, который что-то шьет, "Попов" - это клоун Карандаш со смешной собакой Кляксой, а "Ширан" - вовсе неизвестное слово, которое может с равным успехом означать марку автомобиля или слэнговое обозначение любителя уколоться чем-нить запретным. Ну и толку-то с такого голосовальщика при решении судеб отечественного овчарководства?
Юлия Исаева: Дмитрий Кашликов пишет: Если у меня нет например - трактора, то я, и не состою в траХтарных организациях. Это требование КСТАТИ - РКФ, а не РСЛНО - если не в курсе... Не поулчается. Логики нет. У меня вот до недавнего времени был, не трактор правда, а лафет для перевозки боевых раллийных машин, а заодно и "техничка" - здоровенный фургон, в котором на ралли едут мужнины механики и в котором хранится все нужное им на пит-стопах и вообще с собой барахло. Но при этом к автоспорту я отношения не имею. А муж мой, после продажи лафета и технички, а заодно и всех раллийных машин, которые у него были в России, тем не менее не перестал быть спортсменом со всеми полагающимися членствами в автомобильных ассоциациях, допусками и судейской лицензией до кучи. Платит себе взносы и имеет все те же права, что и те, на кого зарегистрированы те или иные раллийные машины и приспособы. И в правах пока что не поражен из-за того, что на него ни одна машина не зарегистрирована
Старая Обезъяна: Про ДНК. На до в планы всё-таки внести. Допустим с 2012-13 г.г., но при условии, что это будет доступно и физически и материально. Учитывая наши расстояния, материалом для исследования должна быть шерсть, а не кровь. И на выставке забор материала можно будет сделать. Вот и надо будет поручить племенной комиссии узнать про это. Calypso пишет: на лоттасе, вроде, про какой-то фургончик на колесах писали, прям на выставке, хоть дна, хоть дтс. мож это про забор материала и стоимость в районе 60 евриков.... и кажись в украине уже делают..... На Украине, как я поняла, по крови делают, вроде кровь в Германию отправляют. А это дополнительные расходы за забор крови, пробирки, конейнеры и пр. И ветслужба легко может это запретить на выставке, скажет,что приходите к нам, и мы будем брать кровь в условия асептики и антисептики
Дмитрий Кашликов: Юлия Исаева ну, я то причём?))) Моя логика, понятна. (правильная или нет, дело уже другое) Это требование РКФ. На удивление, считаю это правильным. Ну есть такое правило, (что тут поделать!) а соглашаться и выполнять его или нет, дело каждого.
roks73: Юлия Исаева пишет: тем не менее не перестал быть спортсменом со всеми полагающимися членствами в автомобильных ассоциациях, допусками и судейской лицензией до кучи. Платит себе взносы и имеет все те же права, что и те, на кого зарегистрированы те или иные раллийные машины и приспособы. И в правах пока что не поражен из-за того, что на него ни одна машина не зарегистрирована Вот с эти полностью согласен!!! Сейчас сложилась такая ситуация в одной из областей России: МГ в составе 5 чел. "жила" и работала себе потихонечку, но на прошлой недели один из членов этой самой МГ "потерял" свою собаку (светлая ей память, "чудо" с хвостом была в самом хорошем смысле), так вот выходит он теперь и не член вовсе РСВНО и отношения к собаководству он теперь, как я понимаю исходя из абсолютно ДУРАЦКИХ некоторых положений и правил РКФ и РСВНО (между прочим и всех остальных НКП и не только), никакого не имеет, а соответственно? так как в МГ остается только 4 чел. (а положено не менее 5-ти) она, эта местная группа подлежит закрытию... О! Как!
roks73: Дмитрий Кашликов пишет: а соглашаться и выполнять его или нет, дело каждого. Нужно бороться! А не соглашаться... Между прочим зарплату они получают от наших денег... А еще и гадят нам...
roks73: Старлей пишет: А не обсудить ли заодно и Устав рсЛНО, по пунктам? Ну это так.... справедливости ради... Сравнительный анализ. Не хотел даже читать... но после одного телефонного звонка мне (все таки и кинологическое руководство заходит на "Колючку") прочитал. Вы знаете, там обсуждать нечего, как как этот Устав точная копия Устава РСВНО. У кого то мозгов не хватило написать новый... или времени... (не хотел никого обидеть...)
Старая Обезъяна: Aper с лоттаса " Проект устава РСВНО: пункт 2.3.4. Собирает, систематизирует, обобщает и публикует информацию по состоянию породы на всей территории Российской Федерации и за рубежом, организует широкий обмен этой информацией; пункт 2.3.6. Собирает, систематизирует, обобщает и публикует периодическую и разовую информацию по итогам выставок, соревнований, испытаний, результатам племенной работы и использованию производителей с учетом статистических данных; пункт 2.3.7. Вырабатывает общие подходы к племенной, дрессировочной и иной работе с породой немецкая овчарка; Самые интересные пункты на мой взгляд. Интересно, кто знает, как они собираются выполняться? Какие статистические данные..информация в каких справочниках, кто будет вести учёт, информацию за рубежом кто будет собирать? " Шпиёнов заслать надо будет за рубеж. А если серьезно, то из информации о состоянии породы в стране доступны результаты выставок, результаты сдачи испытаний и кёрунгов, результаты проверки на ДТБС. И 3 последний результата не полностью достоверны. Также, как и сведения о помётах из общепомёток, которые отправляют в племенную комиссию.
Старая Обезъяна: пункт 2.3.7. Вырабатывает общие подходы к племенной, дрессировочной и иной работе с породой немецкая овчарка; А как может быть общий подход к дрессировочной работе?
roks73: "Старая Обезьяна" (вы уж извините, но у Вас такой ник) Вы совершенно правильно ставите вопросы по ДНК, дисплазии... Позже я могу многое рассказать о практике и у нас и за рубежем. Все таки я более 4 лет отработал там, за границей в 2-х питомниках немецких овчарок. Так же возил много собак на снимки и там и тут... А по существу вопроса: я в понедельник, если дозвонюсь до ... (не РКФ, боже упаси...), все узнаю по этим вопросам. Да и мне самому уже стало интересно.
roks73: Старая Обезъяна пишет: пункт 2.3.7. Вырабатывает общие подходы к племенной, дрессировочной и иной работе с породой немецкая овчарка; А как может быть общий подход к дрессировочной работе? Загадка... Ну наверное новый "Лысенко" появился...
Старая Обезъяна: roks73 пишет: все узнаю по этим вопросам О достоверности? Так это он владельцев собак и заводчиков зависит. Вот например проверка на ДТБС. Понятно, что рентгенснимки надо бы делать там, где будут проверять клеймо. Мы же делаем кто-где. Потому что так удобнее и дешевле. Ну это я к тому, что информацию фильтровать перед употреблением надо, к сожалению.
ПРОСТО "Я": roks73 Очень ждем информации!
roks73: Старая Обезъяна пишет: О достоверности? Так это он владельцев собак и заводчиков зависит. Вот например проверка на ДТБС. Понятно, что рентгенснимки надо бы делать там, где будут проверять клеймо. Мы же делаем кто-где. Потому что так удобнее и дешевле. Ну это я к тому, что информацию фильтровать перед употреблением надо, к сожалению. В Л.С.
roks73: Думаю по уставу мы еще поговорим, действительно, что бы не "гнать". Есть еще не мало поправочек. Народ, "жители "Колючки" принимайте активное участие в обсуждении! Предлогайте, делайте замечания и т.д.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: пункт 2.3.7. Вырабатывает общие подходы к племенной, дрессировочной и иной работе с породой немецкая овчарка; А как может быть общий подход к дрессировочной работе? Загадка... Ну наверное новый "Лысенко" появился... Ага, это вы про наследуемость воспитания?
Доброта: Дмитрий Кашликов Уважаемый Дмитрий,я вижу вы юридически подкованый человек.Если Вам не тяжело то ответьте, на конфе РСЛНО присутствовали представители более 40 регионов. Проголосовало ЗА более 250 чел, ПРОТИВ почти тоже самое. А могла ли получить новая организация статус ОБЩЕРОССИЙСКОЙ,ведь почти половина проголосовало против, тем самым уже при создании новой организации было не 40 регионов,а примерно 20. А для того чтобы юридически оформить статус ОБЩЕРОССИЙСКОЙ организации в минюсте необходимо не менее 40 представителей регионов. Законно ли эта регистрация или нет?
шар: Доброта Интересен другой вопрос. А была ли Учредительная Конференция РСВНО?
Глубина: шар пишет: Интересен другой вопрос. А была ли Учредительная Конференция РСВНО? Нет, и в этом весь вопрос.....
roks73: шар пишет: Интересен другой вопрос. А была ли Учредительная Конференция РСВНО? Была такая конференция!!! И не одна... Сначала в январе 1991 года СВНО СССР (число уже не помню, нужно заглянуть в протоколы...). Где единогласно была учреждена эта организация, название (единогласно), состав орг.комитета по составлению Устава (единогласно) и др., а накануне еще было орг.собрание по огранизации Учредительной конференции. Много работы было сделано. Потом в 1993 году РСВНО. С вытекающими... см. выше... А 1995 году РСВНО была юридически оформлена по форме РКФ (хотя и СВНО СССР и РСВНО всегда были юридическими лицами). Историю знать нужно, уважаемые господа.
Клепа: roks73 пишет: А 1995 году РСВНО была юридически оформлена по форме РКФ А дальше???? Без подкола. Я вот честно не знаю всей истории и почитать нигде не могу. Расскажите пожалста,что с Союзом НО было дальше!!!!
ТОЛОКОВ: Клепа а ничего не было ......вернее ничего такого сверх естественного для РОССИИ.....все как обычно- союз сам по себе -его юридические бумаги сами по себе .....прохалявили ........2005 год суд - решение -ликвидировать союз.....в 2007 году новый союз .....здравствует до сих пор.....2010 год .......еще один новый союз - пытается соорганизоваться.....видимо получится.......2011 год - у обоих союзов большие планы.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: в 2007 году новый союз .....здравствует до сих пор... с членами, которые как бы еще в старом...тот что ликвидирован, но они не в курсе и ркф не в курсе и нкп автоматом перешло к новому, и устава-то нового, вроде как, никто не видел, но наверно есть, должон быть, а на саите рсвно висел старый кароч , навернуто .....
шар: roks73 пишет: И не одна А должна быть одна после 2005 года.
ТОЛОКОВ: Calypso а говорили что на какой то из конференций об этом говорили.....сегодня это суть дела не меняет...... у нас вообще не любят читать бумаги- эт я про устав.......ну когда жареный петух в часть тела впиявится - орать начинают............караул грабют!!!!!!!!.......так что про"курсе - не в курсе "- вопрос спорный......???????........да и по большому счету на сегодняшний день бешеной важности в нем нет.
Дмитрий Кашликов: Доброта я не юрист. Регионов было не 40, а если не ошибаюсь 59, слышал именно эту цифру. Я вас понял. Более того, задавался таким вопросом. Могу сказать, как понял положение сам. Главное, что на саму конференцию было зарегистрировано (предположим, 59 регионов), а кто и из какого региона голосовал "против", по закону, значение уже не имеет. Нужен только сам факт, что "за" проголосовало большинство присутсвующих. Таким образом, наверняка (это моё предположение!), доверенности из регионов на представителей РСВНО, сыграли на руку для создания ОБЩЕРОССИЙСКОЙ организации РСЛНО.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: ну когда жареный петух в часть тела впиявится - орать начинают............караул грабют!!!!!!!!.......так что про"курсе - не в курсе "- вопрос спорный......???????. та не вопрос вот только... что за проблема такая была людям этот самый устав в нос сунуть? да хоть бы и на саите, а то вот до поледнего- у И.Л. и фсё! звоните, пишите. тут пишу, эта выкладываю, эт я от себя, а эта не могу, этого у меня нет.... и в этом духе. Эта что такой секретный документ?
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: Эта что такой секретный документ? сейчас это тоже стало не актуально АКТУАЛЬНО: -"противостояние" союзов -отсутствие НКП в РКФ......тянет за собой график монопородок сертификатных.....далее потянет пожизненный керунг на остальное время пока есть...... признание одного из союзов НКП-снимет "напряженность".........но сразу поставит более трудные задачи.......
Юлия Исаева: Старая Обезъяна пишет: На Украине, как я поняла, по крови делают, вроде кровь в Германию отправляют. А это дополнительные расходы за забор крови, пробирки, конейнеры и пр. И ветслужба легко может это запретить на выставке, скажет,что приходите к нам, и мы будем брать кровь в условия асептики и антисептики В прошлом месяце НКП корги объявил, что для желающих пройти такой тест организуют отправку образцов в лабораторию в Америку. По слюне, как я поняла, но может и как-то по другому. Членам НКП - бесплатно, при условии согласия опубликовать результаты. Кто не хочет публиковать или не член НКП - тоже может присоединиться, но за деньги. Главная затыка в этом мероприятии, на мой взгляд, такая - где гарантия, что "гонец" пробирки не перепутает или не соберется подложить своим недругам свинью, сдав на анализ другой образец? У нас в человечьей лаборатории никто сам дома в пробирку не плюет и пробирку эту потом на анализ не привозит, образцы забирают специально уполномоченные люди и при необходимости переслать их туда-сюда это делают курьеры, наши или судебные. После забора материала доступа к ним у заинтересованных лиц нет, все манипуляции совершаются исключительно сотрудниками, в чьи должностные обязаности входит работа с образцами и их транспортировка. Иначе будет бардак и подтасовки, это уж к бабке не ходи. А с собаками как? Я соберу шерсть (слюну, кровь, что угодно), или на выставке вет заберет материал, потом все это отдадут Васе Пупкину (который по закону НЕ является должностным лицом и на ответственное хранение все это принимает под честное слово) для отправки на экспертизу? И останется тока надеяться, что Вася ничего не перепутает и никак с образцами не нихимичит, по растяпству или по злому умыслу? Положим, придет результат, что моя собака Тузик - не сын Бобика, ну и что? Я опротестую результаты, и все. Каким образом можно будет подтвердить, что до лаборатории доехал именно образец тканей моего Тузика? Если нет возможности на 100% гарантировать принадлежность исследуемого образца той собаке, имя которой заявлено в документах, то и достоверность результатов теста всегда будет под вопросом. И веры ему ничуть не больше, чем собственно родословной собаки, выданной клубом или питомником со слов владельцев суки и кобеля производителей. Тогда какой в этом тесте смысл? Пока не будет разработана процедура прохождения образца по инстанциям, исключающая возможность ошибки или подлога на любой стадии, без разницы, где и как проводить тест, хоть в Америке/Германии, хоть в подворотне на коленке.
Юлия Исаева: roks73 пишет: Вот с эти полностью согласен!!! Сейчас сложилась такая ситуация в одной из областей России: МГ в составе 5 чел. "жила" и работала себе потихонечку, но на прошлой недели один из членов этой самой МГ "потерял" свою собаку (светлая ей память, "чудо" с хвостом была в самом хорошем смысле), так вот выходит он теперь и не член вовсе РСВНО и отношения к собаководству он теперь, как я понимаю исходя из абсолютно ДУРАЦКИХ некоторых положений и правил РКФ и РСВНО (между прочим и всех остальных НКП и не только), никакого не имеет, а соответственно? так как в МГ остается только 4 чел. (а положено не менее 5-ти) она, эта местная группа подлежит закрытию... О! Как! Ну да... Сегодня есть собака - член. Завтра собака умерла - бац, не член. Послезавтра привез новую собаку из Германии - опять член. Через месяц понял, что купил не то, продал - снова не член. Привез другую - обратно член. Член - не член, член - не член... Как в анегдоте про чукчу: - Чукча, мы решили, что ты будешь почетным членом Академии Наук СССР. - Ладно! Буду по четным членом. Но по нечетным рыбу буду ловить, однако!
Бруно: Юлия Исаева Скажите Юлия, а что Вы лично сделали хорошего за РСВНО или нет. Почему Вы так бъетесь за его честь. Интересно, много пишите, только воды в тексте еще больше...
sovest: Картина чья-то " Грачи прилетели..."
Юлия Исаева: Я ни за чью честь не бьюсь. Просто я не люблю, когда людей, и меня в том числе, держат за дураков, которые ложку в ухо несут. В частности, когда что-то делается с громадными нарушениями, а людям (и мне в том числе) при этом втирают, что все так и должно быть. Я, как человек с высшим гуманитарным образованием, как-нибудь в состоянии худо-бедно осилить 13-ть страниц текста "Закона об общественных объединениях" и понять, что там написано. Так же, как и нормативные документы РКФ. Мне, в принципе, разницы нет, кто где и чем будет рулить. Это не моя война. Но каждый, кто будет с важным видом заявлять, что 443 минус 223 равно 265, может не сомневаться в том, что я по этому поводу не промолчу.
Бруно: Юлия Исаева пишет: Мне, в принципе, разницы нет, кто где и чем будет рулить. Это не моя война. Но каждый, кто будет с важным видом заявлять, что 443 минус 223 равно 265, может не сомневаться в том, что я по этому поводу не промолчу Но так уж получилось, что я был после подсчета голосов, когда противники ушли и их было 265( все присетствующие видели пересчет ) Почему, я не должен верить своим глазам
Старая Обезъяна: Юлия Исаева пишет: А с собаками как? Я соберу шерсть (слюну, кровь, что угодно), или на выставке вет заберет материал, потом все это отдадут Васе Пупкину (который по закону НЕ является должностным лицом и на ответственное хранение все это принимает под честное слово) для отправки на экспертизу? Ну пробирки с кровью ооочень проблематично. Предположим шерсть. Забор на монопородке в присутствии членов выставочной комиссии, с определением клейма, в подписанные конверты, которые запечатываются - и в общий конверт, который можео отправить экспресс-почтой (горазда дешевле, чем берут клубы у нас за своё посредничество в бумажных делах). А результат высылается в племенную комиссию РСВНО. Короче это продумать можно.
Santana: Бруно пишет: Скажите Юлия, а что Вы лично сделали хорошего за РСВНО или нет. Почему Вы так бъетесь за его честь. Интересно, много пишите, только воды в тексте еще больше... Это Ваше личное мнение про воду в тексте. Как раз Юлия пишет всё довольно аргументированно и правильно. Если задаёте вопросы значит задело, значит насчёт воды исключительно от злости!
Santana: Бруно пишет: Почему, я не должен верить своим глазам Это вопрос к Акопяну!
roks73: Юлия Исаева пишет: Член - не член, член - не член... Как в анегдоте про чукчу: - Чукча, мы решили, что ты будешь почетным членом Академии Наук СССР. - Ладно! Буду по четным членом. Но по нечетным рыбу буду ловить, однако! Calypso пишет: в старом...тот что ликвидирован Никто ни кого не ликвидировал... как же вы не поймете, ну нельзя живых людей ликвидировать, упразнили статус, но и в этом трагедии большой нет.
ТОЛОКОВ: roks73 пишет: ну нельзя живых людей ликвидировать ну почему же?..........-черный юмор
roks73: Клепа пишет: Расскажите пожалста,что с Союзом НО было дальше!!!! О Союзе НО спросите у В. Гаврилина. Вот о Союзе Владельцев НО, так этом в новейшей истории РСВНО было уже очень много написано и где-то с сарказмом и где-то с сожалением... Все в инете можно найти. А вот как зарождалось СВНО мало кто помнит. Первые поползновения к созданию этого Союза были в 1985. В Волгограде, в гостинице "Юнга" на сборах начальников клубов служебного собаководства ДОСААФ 7 марта, я был участником этого "сыр-бора" (иначе никак не назовешь). Потом все это как то успокоилось и в феврале 1987 года на пленуме ФСС вопрос (уже подготовленный) доложил с трибуны Гена Северин, встреченный овациями... Второй раз подняться на трибуну ему не дал зам.нач. штаба сухопутных войск МО СССР генерал-лейтенант (забыл его фамилию, по моему Сергеев, кто помнит, подскажите) и все кто был ЗА создание СВНО что б не мешать дальнейшему проведению пленума переместились в фойе для обсуждения этого вопроса, а в зале... осталось несколько человек и президиум пленума, так что пришлось объявлять перерыв в работе, который затянулся на часы... Что было далее я уже неоднократно писал.
roks73: Еще удивляет позиция РКФ... Отнять полномочия и статус НКП у РСВНО... И совсем эти господа забыли про черную дату для РКФ. И нигде, нигде нет упоминания об этом. Это 13 июня 1996 года когда на 1 съезде кинологов России был поставлен вопрос о самом существовании РКФ. Съезд проходил в конценртном зале Измайлово. Конечно, многие сейчас могут сказать, что это был "детский лепет"..., но... в зале, где проходил съезд присутствовал представитель Президента России, который недвумысленно дал понять, что если голосование пройдет в пользу НСКДС (одобренная Ельцином Б.Н.), то РКФ, как факт не будет. Но большенство поддержало существующую систему кинологической деятельности и между прочим в это большенство входило не менее половины членов РСВНО! Я так же был избран делегатом на этот съезд и не без гордости скажу, что голосовал против НСКДС. Конечно со временем все забывается, а РКФ превратился в неповоротливую бюрократическую махину...
roks73: Старая Обезъяна пишет: Т.е по п.п 2.3.1-10 надо конкретизировать действия для выполнения этих задач, так что-ли Да, иначе получается, что Устав простая декларация о чем либо...
Дмитрий Кашликов: roks73 Вы много интересного знаете! Было бы интересно поболтать с вами за чашкой чая))) И мне всё равно, с какого вы "лагеря")))
Santana: Дмитрий Кашликов пишет: Было бы интересно поболтать с вами за чашкой чая))) И мне всё равно, с какого вы "лагеря"))) Ужин с roks73 только для членов РСВНО!
Дмитрий Кашликов: Santana это не преграда, член)))))
ПРОСТО "Я": Santana пишет: Ужин с roks73 только для членов РСВНО!
roks73: Дмитрий Кашликов пишет: Было бы интересно поболтать с вами за чашкой чая Да, согласен, не помешало бы. Много чего можно было интересного пообсуждать. http://infopravo.by.ru/fed1996/ch05/akt19462.shtm - это дополнение о съезде кинологов России
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Еще удивляет позиция РКФ... Отнять полномочия и статус НКП у РСВНО... Вы расчитывали на благодарность РКФ? И вообще, нужны ли НКП РКФу?
roks73: Нет... просто как то интересно получается, суд состоялся в 2005 году... неужели никто из штатных работников или активистов РКФ не знал об этом 5 лет? Знали. И это не главное. Причем тут юридичесое оформление? Нам собаководам-немчаристам, как я полагаю и со мной думаю многие согласятся, и вовсе не должно быть интересно, имеется ли у РСВНО статус юридического лица, на кого, каких лиц это оформлено... Главное в работе, что бы мы знали, чуствовали на себе результаты работы РСВНО. А на остальное... Но... именно мы, как рядовые члены РСВНО, должны задавать "темп" работы Президиума...
roks73: Старая Обезъяна пишет: И вообще, нужны ли НКП РКФу? Если РКФ ведать не ведала, что творится в отдельном НКП за 5 лет, был суд, была спешное юридическое переоформление РСВНО, ответ ясен...
Старая Обезъяна: Да конечно наверху все всё знали, более того, говорили что всё можно исправить, чем и заманили представителей стольких регионов на учредительную конференцию другой организации. Ну да ладно, это всё уже по многу раз обсуждали. Теперь должны работать юристы. Главное, состоять в РКФ и в WUSV.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: РКФ превратился в неповоротливую бюрократическую махину... Ещё и прожорливую.
Baffi: roks73 пишет: Причем тут юридичесое оформление? Нам собаководам-немчаристам, как я полагаю и со мной думаю многие согласятся, и вовсе не должно быть интересно, имеется ли у РСВНО статус юридического лица, на кого, каких лиц это оформлено... Ну да! Главное - членские взносы плати! roks73 пишет: Главное в работе, что бы мы знали, чуствовали на себе результаты работы РСВНО. И как? Прочувствовали?
ТОЛОКОВ: я уже здесь говорил ..........-РОССИЯ.......пока жареный петух в ..(часть тела ).........не отымеет- никто бумаги "скучные "не читает...это про учредительные документы.......-"все бежали -ну я побег"....... а потом как всегда -шапкозакидательство.
ПРОСТО "Я": Baffi пишет: Ну да! Главное - членские взносы плати! Да уж, они просто неподъемные, целых 100 рублей за год заплатили. Да забыла, еще за проведение монопородной выставки 200 рублей. Ужас!!!
Baffi: ПРОСТО "Я" пишет: Да уж, они просто неподъемные, целых 100 рублей за год заплатили. Это не ответ! roks73 пишет: имеется ли у РСВНО статус юридического лица, на кого, каких лиц это оформлено... ???Имеет ли право эта организация вообще собирать членские взносы? Старая Обезъяна пишет: Главное, состоять в РКФ и в WUSV.
Baffi: roks73 пишет: Причем тут юридичесое оформление? Нам собаководам-немчаристам, как я полагаю и со мной думаю многие согласятся, и вовсе не должно быть интересно, имеется ли у РСВНО статус юридического лица, на кого, каких лиц это оформлено... А мне интересно!
Доброта: Дмитрий Кашликов Спасибо за ответ .
Доброта: Дмитрий Кашликов пишет: Таким образом, наверняка (это моё предположение!), доверенности из регионов на представителей РСВНО, сыграли на руку для создания ОБЩЕРОССИЙСКОЙ организации РСЛНО. Это не только ВАШЕ предположение,это очередной обман или попытка............... Хотя со стороны Ркф на конфе.тоже прозвучали интересные слова: с1997 РКФ не признаёт РСВНО ,НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ ПРИЗНАЁТ ВСЕ ТИТУЛЫ РСВНО выданные до 26 .12.2010года Это и есть ЛИЦО РКФ,которое играет сейчас на нервах владельцев НЕМ.овчарки.
Baffi: Доброта пишет: Это и есть ЛИЦО РКФ,которое играет сейчас на нервах владельцев НЕМ.овчарки. Какая бяка - РКФ! Играет на нервах...и лицо у ней не то...
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: никто бумаги "скучные "не читает...это про учредительные документы.......-"все бежали -ну я побег"....... а потом как всегда -шапкозакидательство. А Вы читали? Да и вообще, где можно было почитать эти "скучные" документы? ( о том, что в 2007 году была зарегистрированна другая организация???)
Дмитрий Кашликов: Доброта пишет: с1997 РКФ не признаёт РСВНО Нет, ну почему же вы путаете даты??? не 97-го, а с 2005г. - это разные вещи... (После Тюменского суда). Понимаете, как бы и кто не ругался, РКФ должен быть всегда "чистенькое", это и понятно!!!! На счёт обмана - ДА НЕ БЫЛО ЕГО! Я сразу понял, когда увидел руководство РСВНО, что будет дальше! Даже тут, они на шаг вперед не продумали ситуацию, возможно, их захлестнули эмоции! Но, они пришли для того, чтобы сорвать (т.е. опять разрушать) а не строить, поэтому, созидание и победило. Я уверен, что РСВНО пошло не потому пути! Но, если БЫ РСВНО всё делало с "бумажками" правильно и вовремя, этой ситуации сегодня не было!!!!! Они (РКФ) хочешь не хочешь, нашли нарушение, и это действительно, большая ошибка руководства РСВНО.
ТОЛОКОВ: Baffi пишет: А Вы читали? Да и вообще, где можно было почитать эти "скучные" документы? ( о том, что в 2007 году была зарегистрированна другая организация???) я нет...но доклад бывшего президента по этому вопросу был ........в числе прочих.......как всегда махнули рукой....-как нибудь потом. вот "потом" и вышло
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: но доклад бывшего президента по этому вопросу был .. Правда? А можно ссылку?
ТОЛОКОВ: Baffi на хабаровском форуме есть информация .....попросите ЛЕГЕНДУ ...у нее быстрее получится.
Baffi: ТОЛОКОВ Спасибо! И так от себя - как просто любитель НО,заводчик НО, владелица питомника НО- я ЗА ОФИЦИАЛЬНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ! Мне так легче работать...и понятнее...
Юлия Исаева: Бруно пишет: Но так уж получилось, что я был после подсчета голосов, когда противники ушли и их было 265( все присетствующие видели пересчет ) Почему, я не должен верить своим глазам Потому что Вы, как и я, уже отучились в первом классе. Любой, кто отучился как минимум в первом классе (а наи с Вами, к сожалению, уже не по 7 лет и даже не по 8), понимает, что 223 и 265 в сумме не составляют 443. Вы видели (допустим, вы действительно своими глазами видели, а не просто поверили на слово счетной комиссии) 265 мандатов в зале после нашего ухода. У ушедших на руках оказалось 223 мандата. Всего делегатом до начала Конференции было выдано 443 мандата. Эта цифра была объявлена счетной комиссией. Совершенно очевидно, что ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Не будем даже употреблять выражения "кто-то врет" или "кто-то мошенничает". Скажем - произошла ошибка. Либо мандатов было не 443, либо "против" было не 223, либо "за" было не 265. Поскольку это выяснилось там же, сразу, то организаторы должны были НЕМЕДЛЕННО как-то отреагировать на сложившуюся ситуацию и выяснить, в чем дело. Вплоть до того, что устроить повторное голосование по первому пункту, с переписью того, какие мандаты (номера) золосовали за и против. Так, кстати, сперва и собирались делать, но потом почему-то быстро передумали, типа долго. Ну, по ОДНОМУ-то, принципиальному вопросу можно было потратить лишний час времени, учитывая, что и так из-за нелепой процедуры регистрации организаторы потратили впустую по 6 часов времени каждого из участников. Но организаторы на неизвестно откуда взявшиеся допрлнительные 65 мандатов никак не отреагировали, никак ситуацию прояснить не попытались, сказали: "Мы не считаем, что концы с концами не сходятся, нас все устраивает, мы будем продолжать, как ни в чем ни бывало". Выходит, что прав был дяденька из региона, уехавший со словами: "Я думал, здесь серьезная конференция, а здесь - цырк и балаган". Взрослые серьезные люди ТАК дела не делают. Опять получилась в лучшем случае (если даже никого не обвинять в подтасовках) дилетантская собачья самодеятельность, неумелая и безответственная. Вот, "як кажуть у нас, у Канади" и весь хрен до копейки.
полная версия страницы