Форум » Музей » ИНФОРМАЦИЯ!наверно чтоб народ совсем не заскучал.......... (продолжение) » Ответить
ИНФОРМАЦИЯ!наверно чтоб народ совсем не заскучал.......... (продолжение)
ТОЛОКОВ: 26 ноября 2010 года в 12 часов по адресу : г. Москва, ул. Гостиничная, д. 10, корп. 5, конференц-зал гостиницы "Алтай", состоится учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка». ПОВЕСТКА ДНЯ : 1. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 2. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 5. Разное. Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - физические лица имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, представив копию паспорта и копию свидетельства о происхождении собаки породы немецкая овчарка, либо свидетельства о регистрации питомника или заводской приставки с подтверждением принадлежности собаки породы немецкая овчарка данному питомнику или заводской приставки. Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - юридические лица - общественные организации имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, направив на нее делегата, избранного на общем собрании (конференции) общественной организации, приложив заверенные копии Устава, свидетельства о регистрации (для юридического лица), решения руководящего органа об учреждении НКП, решения общего собрания (конференции) об избрании делегата, Региональные отделения имеют право направить своего делегата на учредительную конференцию. Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефону: 8-910-451-11-21 (Агличева Е.С)
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: на хабаровском форуме есть информация А зачем на хабаровском? А сайт РСВНО?
ТОЛОКОВ: Baffi пишет: А сайт РСВНО? я его не "изучаю"..... давно..... и думаю что ВСЕ ЗА- ОФИЦАЛЬНУЮ ЛЕГАЛЬНУЮ ПРОЗРАЧНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ......кто ж против такого счастья?
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: думаю что ВСЕ ЗА- ОФИЦАЛЬНУЮ ЛЕГАЛЬНУЮ ПРОЗРАЧНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ......кто ж против такого счастья? А к чему это разделение на "красных" и "белых"??? ТОЛОКОВ пишет: я его не "изучаю"..... ???
ТОЛОКОВ: Baffi пишет: ??? личная моя прихоть Baffi пишет: А к чему это разделение на "красных" и "белых"??? почему есть семейные разводы?........разрывы межгосударственных отношений?
Baffi: ТОЛОКОВ пишет: почему есть семейные разводы?........разрывы межгосударственных отношений? А что лично Вы ( да и все) хотите получить от этого "развода" или "разрыва"??? Чего ждете??? ТОЛОКОВ пишет: личная моя прихоть Вероятно, это ответ на "семейные разводы"? (и знать ничего не хочу!!!)
ded123: Baffi. читайте на форуме всё с самого начала, тогда не будет вопросов,кто начал делёжку и почему, И не мешайте людям обсуждать серьёзные вопросы,
Старая Обезъяна: ded123 пишет: И не мешайте людям обсуждать серьёзные вопросы, То есть, присоединяйтесь к обсуждению
ТОЛОКОВ: Baffi уважаемая!не передергивайте. ВЫ задавали вопросы - я отвечал- в ответах другая последовательность.
Вольтыч: Насущный вопрос "нейтрала". Господа, а как же с монопордками н.о. дело обстоит? РСВНО, я так понимаю, имеет список заявленных монопородок на 2011 год, но в РКФ их не регистрируют, так как деятельность РСВНО как НКП, приостановлена (облом). Теперь про РСЛНО. Положим как вариант, что статус НКП переходит к РСЛНО и что монопородки? В 2011 году, задним числом регистрироваться будут? (не понятно)
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: РСВНО, я так понимаю, имеет список заявленных монопородок на 2011 год, но в РКФ их не регистрируют, так как деятельность РСВНО как НКП, приостановлена А я так понимаю, что покуда РСВНО в РКФе (пусть и не НКП), всё равно может проводить монопородные выставки. РКНО же проводит.
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Насущный вопрос "нейтрала". Господа, а как же с монопордками н.о. дело обстоит? РСВНО, я так понимаю, имеет список заявленных монопородок на 2011 год, но в РКФ их не регистрируют, так как деятельность РСВНО как НКП, приостановлена (облом). Я подробно на Лоттасе "счиатла", так что здесь вкратце, ОК? 70 выставок в год - это 70 кобелиных и 70 сучьих КЧК (плюс минус несколько) и ССки. Из 70-ти КЧК дают возможность закрыть титул Чемпион Клуба максимум 35-ти собакам (это при условии, что ни одна собака не получит более 2-х КЧК). Реально же многие "звезды сезона" получают по 4-5 КЧК, а очень многие из тех, кто получает первую КЧКшку, так никогда и не получает вторую (Открылся-закрылся разными сезонами мы не учитываем, это в данном случае все равно). РЕАЛЬНЫХ "Чемпионских комплектов" из 2-х КЧК и 3СС в результате за год набирается даже не 35 кобелиных и 35 сучьих, а гораздо меньше. Теперь смотрите сюда, Вольтыч: титул Чемпион РСВНО как получали собаки на монках РСВНО, так и будут получать. Другое дело, что, пока РСВНО не НКП, полученные на монках РСВНО титулы Чемпиона РСВНО не будут засчиатны РКФ за титул Чемпион НКП. Таким образом, собака, имеющая титулы Чемпион России + Чемпион РКФ + Чемпион РСВНО (полученный в сезоне 2011 года) не сможет набором получить титул Грандчемпион. Все . В 2011 году собак 20-25 могли бы получить в системе РКФ Гранда, но пока что не получат, надо подождать. Парочка тех, кто выходит из возраста и для кого этот сезон - последний шанс закрыть Чемпиона РСВНО, таким Чемпионом, если будет успешно выставляться , станет, но вот Чемпионов НКП не получат уже никогда и с мечтой стать Грандом (если такая мечта есть) надо будет распраститься навеки. Чемпионами РСВНО будут, а Грандами - нет. В масштабах страны не такая уж большая катастрофа, нет? Ну и чего беспокоится-то?
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: В масштабах страны не такая уж большая катастрофа, нет? Ну и чего беспокоится-то? Да не из беспокойства вопросы возникают, а от непоняток... Вот например Станет РСЛНО НКП в системе РКФ и что, только набор Чемпион России+Чемпион РКФ+Чемпион РСЛНО дадут Гранда?
500: Юлия Исаева пишет: Ну и чего беспокоится-то? Судьи из SV не светят.Дипломы сродни бумажки обыкновенной. А так действительно ,чего парится то?
SUBTITRA-new Star: Юлия Исаева пишет: Ну и чего беспокоится-то? Не, беспокоиться точно не надо. И потерь никаких нет ни для кого. За одним исключением - закрытием пож.кёрунга. Засчитают ли? Или на время отсутствия НКП (2-3 года ) переписать Положение о кёрунге и засчитывать оценки с общепородок
Вольтыч: 500 пишет: Ну и чего беспокоится-то? Судьи из SV не светят.Дипломы сродни бумажки обыкновенной. А так действительно ,чего парится то? -- Дипломы ОКД и ЗКС - и без НКП можно в РКФ предоставлять -- "Отлично" я (мой пес) и на всепородке от судей РКФ получу. -- Заключение по Дисплазии суставов в РКФе специально обученный эксперт напишет. -- "Откусаться" и получить класификацию в принципе у любого кёрмастера можно (не обязательно на монопородке?) ВОПРОС: Судьи SV чего-такого "Светят"?
Старая Обезъяна: 500 пишет: Дипломы сродни бумажки обыкновенной. Прально, бумажки. Вон, на Урале тарелку золотую обесчают , вот это я понимаю
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: арелку золотую обесчают тарелка - одна штука.......а свет гасить не будут.
ТОЛОКОВ: вот и по керунгам информация пришла(((((((((((( НЕТ НКП - НЕТ КЕРУНГОВ.......НИКАКИХ ..........НЕ ПЕРВИЧНЫХ -НИ ПОЖИЗНЕННЫХ ......ВООБЩЕ НЕТ(((((((((( взято с лоттаса.
Старая Обезъяна: Ну уж тогда процитирую Куретова (с лоттаса): "Сейчас специально звонил в РКФ и выяснил, что до тех пор, пока НКП не обретет в РКФ официальный статус, керунги оформлятся не будут. Те керунги, которые прошли до 24 ноября, к оформлению в РКФ приниматься будут и керкарты выдадут"
Старая Обезъяна: Куретов на лоттасе пишет: пока НКП не обретет в РКФ официальный статус Это как понимать? Может пока один из союзов (клубов) не обретёт статус НКП? Так вроде логичнее...
Конфетка: Старая Обезъяна пишет: Те керунги, которые прошли до 24 ноября, к оформлению в РКФ приниматься будут и керкарты выдадут "до" или "включая" ?
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Может пока один из союзов (клубов) не обретёт статус НКП? видимо один господь ведает....-когда.....
ТОЛОКОВ: Конфетка пишет: до" или "включая" ? видимо скоро часы -минуты и секунды - будут иметь также весомое значение.
roks73: ПРОСТО "Я" - не получил я информации, ту которую хотели. Все, с кем разговаривал, пожимаю плечами и не знают когда это все (всекие тесты ДНК) реально заработает. Притом все спрашивают: а знаешь сколько это будет стоить??? И к верху глазки задирают... Но еще поспрашиваю у более сведущих людей, мне действительно стало это интересно... Старая Обезьяна пишет: Главное, состоять в РКФ и в WUSV. Ну от этого никуда не деться... Да и никто пока не собирается исключать РСВНО из своих списков. В WUSV могут несколько организаций от одной страны состоять... Ещё и прожорливую. Эт точно!!! Baffi пишет: Главное - членские взносы плати! Уплата членских взносов, в РСВНО они действительно мизерные по сравнению с общественными организациями другого направления, это подтверждение о действительном членстве. Не платят чл.взносов только "мертвые души"... И как? Прочувствовали? Вы о вчерашнем дне, а я о завтрашнем. Только от нас самих это зависит... работа РСВНО. И действительно, получается, что мало кто принимает участие в обсуждениях Устава, а некоторые даже "уводят" разговор в другую сторону... Имеет ли право эта организация (прим. РСВНО) вообще собирать членские взносы? Да! Имеет. Ну прочитайте хоть разок Устав в полном объеме!!! А мне интересно! А что это для Вас изменит??? Если Вам интересно так и вопрос к вам - Ваше мнение о пункте 2.3.9 Устава проекта РСВНО, оставить все без изменения или что то добавить, изменить... И еще о практическом применением этого пункта хотелось бы услышать Ваше уважаемое мнение...
roks73: Старая Обезъяна пишет: То есть, присоединяйтесь к обсуждению Точно!
roks73: ТОЛОКОВ пишет: видимо один господь ведает....-когда..... "Сделают" быстро, там есть "тягач"... Иначе бы вышеупомянутый товарищ не сунулся бы туда...
ТОЛОКОВ: roks73" против лома нет приема ..........если нет другого лома"
roks73: Не думаю, что РКФ в ближайшее время присвоит статус НКП именно РВСНО, но в принципе это НКП и так ничего не давало РСВНО, а всяческие ЦАЦки, для любителей их собирать, как было уже сказано выше можно получить где угодно... Главное, что бы новый состав президиума не "учидил" чего нибудь, вроде запрета на участие в выставках-соревнованиях конкурирующих Союзов...
Baffi: ded123 пишет: И не мешайте людям обсуждать серьёзные вопросы, Ой, не буду!
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Вот например Станет РСЛНО НКП в системе РКФ и что, только набор Чемпион России+Чемпион РКФ+Чемпион РСЛНО дадут Гранда? Титул Грандчемпион получает собака, имеющая 3 оформленных титула: Чемпин России + Чемпион РКФ +Чемпион НКП РКФ. Если собака получила сертификат, подтверждающий титул Чемпион РСВНО до 23 ноября 2011, она сможет стать Грандом в любой момент, когда наберет все эти 3 титула. Например, мой Фокс сейчас имеет 2 из этих титулов: Чемпион России + Чемпион РСВНО (который приравнени к титулу Чемпион НКП). Он не Гранд, но, если в 2011, 2012 или 2015 получит титул Чемпион РКФ, то станет Грандом. Если же собака на 23 ноября 2011 не имеет продтвержденного титула Чемпион РСВНО (не набрала пока нужного количества КЧК и СС, или набрала, но хозяева не успели их обменять на сертификат Чемпиона РСВНО), то на сегодня она Чемпионом НКП РКФ не считается. И ей, чтобы стать Грандом, надо будет получать этот титул уже в новой организации, в той, будет иметь статус НКП РКФ. Если статус НКП получит РСЛНО, то именно эта организация будет присуждать титул Чемпиона НКП. И тогда для всех, кто пока что не Чемпион НКП, Гранд будет присуждаться по совокупности Чемпион России + Чемпион РКФ + Чемпион РСЛНО. Возможно, по договоренности с РКФ та орагнизация, которая следующей получит статус НКП НО (кто бы это ни был, РСВНО, РСЛНО или уто-то еще) станет засчитывать полученные до 23 ноября 2011 титулы КЧК и СС при присуждении титула Чемпиона НКП. Но не факт. В любом случае, если статус НКП останется за РСВНО, этот вопрос будет решить проще, т.к. все собаки, которые уже открылись, но не успели закрыться, не будуь начинать все сначала, а будут в обычном режиме добирать недостающие до Чемпиона КЧКшки и ССшки. А вот можно ли будут тем, кто сейчас имеет некоторое количество КЧК и СС, выданных РСВНО, дозакрыться на выставках РСЛНО, и потом получать титул Чемпиона НКп, используя при обмене сертификаты, выданные двумя разными Союзами - не знаю. Лично я в этом сомневаюсь, но по факту как РКФ и РСЛНО решат, так и будет.
ТОЛОКОВ: roks73 пишет: Не думаю, что РКФ в ближайшее время присвоит статус НКП именно РВСНО, но в принципе это НКП и так ничего не давало РСВНО, а всяческие ЦАЦки, для любителей их собирать, как было уже сказано выше можно получить где угодно... Главное, что бы новый состав президиума не "учидил" чего нибудь, вроде запрета на участие в выставках-соревнованиях конкурирующих Союзов... угу .......и тем самым перевести немецкую овчарку в конкретно декоративную породу....какая красота....... даже у самых" мелких декорашек" есть НКП и есть монопородки с сертификатами........а овчаристы заслужили только статус "дитей сирот"? а следующий этап какой? отменить дрессировку? особенно раздел "защита"?- "охочих людей" найдется ой как много... ......ну можно еще и дисплазу отменить........
Юлия Исаева: 500 пишет: Судьи из SV не светят.Дипломы сродни бумажки обыкновенной. А так действительно ,чего парится то? Судьи SV будут продолжать судить на выставках РСВНО точно так же, как все эти годы судили. Да, эти "бумажки" с их подписями РКФ не будет учитывать при присуждении Гранда. А что, у нас все поголовно меятт в Гранды, только за этим и ходят на монопородки? Кстати, для РКФ и дипломы с Бундесзигера - простая бумажки. Собака, ставшая VA2 на Зигере в Германии для РКФ - просто рядовой призер одной из монопородок НО, проходящей в одной из стран членов FCI, не более того. A VA1 - не Чемпион Мира, а просто победитель класса на монопородке. Внимательно читайте, что написано в родословной вашей собаки - наверняка там есть хоть сколько-то VA1. А в системе FCI nитул VA1 с Зигера тоже не сильно много веса имеет. Чуть поглавнее будет, чем простая германская САСка, не говоря уж про CACIB. ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ В ГЕРМАНИИ Чемпион Германии: 5 САС в Германии под тремя разными экспертами в открытом, промежуточном, рабочем классе и классе чемпионов, из низ 3 САС на международных или национальных выставках. САС на Bundessieger и Europasieger засчитываются за два САС, RCAC за один САС. Между первым и последним САС - не менее 1 года и 1 дня. Собаки с купированными ушами и хвостами не допускаются. VA1 c Зигера для FCI равен двум САСкам с региональных всепородок. VA1 c Зигера не может быть зачтен при получении титула Интерчемпиона. Но тем не менее для всех нас как-то все-таки есть разница - VA1 на Зигере и дважды победитель открытого класса на германских всепородных выставках для нас несколько разного веса титулы. И никому не приходит в голову, что на Зигер ехать, в сущности, незачем - даже если стенешь там отборником, начиная с VA3, все равно даже САСку не дадут, которую можно было бы использовать при получении титула Чемпион Германии
Юлия Исаева: SUBTITRA-new Star пишет: Не, беспокоиться точно не надо. И потерь никаких нет ни для кого. За одним исключением - закрытием пож.кёрунга. Засчитают ли? Или на время отсутствия НКП (2-3 года ) переписать Положение о кёрунге и засчитывать оценки с общепородок Насчет этого не знаю, врать не буду. Но, думаю, про 2-3 гда речь в любом случае не идет. Свято место пусто не бывает. А пока что тем, у кого пожизненного керунга нет, придется так походить, голыми с первичным. Ну, или получать его в другой стране. У меня у самой (в смысле, у кобеля) первичный керунг заканчивается а апреле, так что мне, в принципе, не все равно. Но что же делать, если так получилось? Значит, если до апреля вопрос так или иначе не решится, будет вязаться без пожизненного керунга. Не смертельно, учитывая, что всем понятно, что в данной ситуации это не вина собаки.
Юлия Исаева: roks73 пишет: ПРОСТО "Я" - не получил я информации, ту которую хотели. Все, с кем разговаривал, пожимаю плечами и не знают когда это все (всекие тесты ДНК) реально заработает. Притом все спрашивают: а знаешь сколько это будет стоить??? И к верху глазки задирают... Но еще поспрашиваю у более сведущих людей, мне действительно стало это интересно... Вот что сказала сегодня зав. отделом генетических экспертиз: - ДНК тест и для людей, и для животных (собак, лошадей и т.д.) проводится одинаково, по одним и тем же методикам и на одном и том же оьорудовании. Разные только реактивы - для каждого биологического вида свои. - Мы человеческие тесты проводим на импортных реактивах и на импортном оборудовании, т.к. российские аналоги не дают достоверных результатов, слишком большие погрешности. - Стоимость человеческой у нас экспертизы - 24 000 рублей. Стоимость той же экспертизы у тех, кто дклает все на коленке в подворотне - не менее 15 000 рублей. - Закупочная стоимость человеческих реактивов и оборудования: импортные реактивы на 100 проб - 300 000 рублей. Флакон не плазмы, а как-то по другому она назвала, я забыла - короче, флакон этого самого стоит 20 000 рублей, а в нем всего-то 7 кубов этой самой жидкости. Сам аппарат, на котором работают - 2 500 000 рублей. - Есть российские аналоги, они в разы дешевле, но ненадежны. И потом, в разы дешевле - все равно до хрена денег получается. - Стоимость реактивов для животных она не знает, но по её мнению стоимость любых расходников должна быть приблизительно одинакова. - Стоимость работы у нас - примерно 15 000 рублей, на каких бы реактивах экспертиза не проводилась. У самых простых контор - ну, может 10 000 рублей, но они не несут ответственности за достоверность результата. - Стоимость работы не зависит от вида живых существ. Если с человека берут 15 000, то и с собаки тоже возьмут 15 000, и с племенного жеребца стоимостью в миллион баксов, и с бабкиной канарейки. - Собачьи реактивы можно заказать в фирмах-поставщиках реактивов, и у нас, и за рубежом. У них у всех либо уже есть нужные реактивы, либо им надо объяснить, для какого вида живых существ нужен реактив, и они их разработают, это НЕ проблема. Проблема только в том, что достоверность результатов напрямую зависит от производителя. Дешевле - все равно не значит "дешево", но достоверность невелика. Про шерсть я спросить забыла. Пока это все, что я узнала. Название конторы-производителя реактивов мне дали, с ними можно связаться и уточнить, сколько они возьмум за реактивы для собачьих ДНК тестов.
Дмитрий Кашликов: Юлия Исаева тогда, проще по Украинскому пути! Ну, и РКФ за одно, без денюшки можно оставить.
Операция Ы: Юлия Исаева пишет: А что, у нас все поголовно меятт в Гранды, только за этим и ходят на монопородки? А это что еще за зверь ни за какими грандами ни когда не гонялась Насчет поголовно, Юль, не горячись Если Не будет ничего, я лучше через другую страну пока оформлю и съезжу и денежек не пожалею (пусть если и совладение получится) Подождем/Переждем на крайняк
Операция Ы: ТОЛОКОВ пишет: а следующий этап какой? отменить дрессировку? особенно раздел "защита"?- "охочих людей" найдется ой как много... ......ну можно еще и дисплазу отменить........ Оч мног найдется На днях я вязке с сукой отказала (за деньги после щенения не захотела а только за щенка )) ни керунга у суки ну и диспл. естественно Пошли к другому.......
Юлия Исаева: Дмитрий Кашликов пишет: тогда, проще по Украинскому пути! Ну, и РКФ за одно, без денюшки можно оставить. Вы про ДНК тест, про Чемпиона НКП или про керунг?
Юлия Исаева: Операция Ы пишет: Насчет поголовно, Юль, не горячись Если Не будет ничего, я лучше через другую страну пока оформлю и съезжу и денежек не пожалею (пусть если и совладение получится) Подождем/Переждем на крайняк Я-то как раз не горячусь Просто мне как-то странно читать на обоих форумах некоторые вещи. В частности, у меня сложилось такое впечатление, что две основных проблемы, которые волнуют народ, это вот эти вот: а) "в офисе РСВНО вечно никого нет, мы упарились ждать, пока нам оформят документы на Чемпиона НКП". б) какой смысл ходить на монопородные выставки, если титулы не будут признаваться РКФ. А их, Чемпионов этих, которых надо оформлять, по пальцам пересчиатть можно. И титулы, которые будет или не будет признавать РКФ, тоже от силы три-четыре десятка собак имеют шанс получить (не потому, что собаки плохие, но их просто МАЛО присуждается, КЧКшек-то, исторически так склалось). Вот мне и непонятно - чё массово париться по поводу того, что РКФ не признает новоявленных Чемпионов РСВНО Чемпионами НКП РКФ, если просто по статистике этими Чемпионами РСВНО добро если одна собака из сотни станет, а то, может, и того меньше? И даже среди тех единиц, которые все же закроют Чемпиона РСВНО, реальные неудобства испытают только те, кто не сможет закрыть Гранда, то есть вообще пять или там 10 собак на всю страну. При этом проблема не стоит выеденного яйца - ну, не присвоили Гранда, да и хрен бы с ним, на кой он нужен, этот титул? Вот у Фокса есть РКФовский титул "Лучшая собака года", даже и в родословную щенкам идет, и что с него толку? Что, популярность Фокса взлетела до небес после того, как РКФ его назначила "самой немецкой из всех немецких овчарок в системе РКФ", и по улице Ботанической теперь к нашему дому проехать нельзя, т.к. её запрудили владельцы сук, выстроившиеся в очередь на вязку? Надоели просто эти двойные стандарты. То нос задираем и свысока поплевываем на "лохов, охотящихся за САСками и всерьез воспринимающих титул Чемпион России", а то начинаем стонать, что наши полученные на стадионах КЧК, ПК и ЧК не признает та самая РКФ, над титулами которой у всех у нас уже прочно вошло в привычку потешаться.
Дмитрий Кашликов: Юлия Исаева под вашим постом по ДНК писал))
Ночной гость: Юлия Исаева за здравый смысл
roks73: Юлия Исаева пишет: Вот что сказала сегодня зав. отделом генетических экспертиз: Юлия, спасибо за информацию. Мне добавить нечего, единственное, мне цену назвали от 12000 руб. (от - что в принципе без ограничения... ). Информацию дали на ул. Кржижановского, д. 8, корп. 1.
roks73: ТОЛОКОВ пишет: а следующий этап какой? отменить дрессировку? особенно раздел "защита"?- "охочих людей" найдется ой как много... ......ну можно еще и дисплазу отменить........ Точно! К этому идет... Слишком много людей заинтересовано в этом. Я говорю крамольные вещи... Ну представте себе: меньше участников всяких выставок или соревнований (по причинам "противопоказания", понимаете о чем я говорю?), меньше доходы различных кинологических клубов, центров, союзов... и соответственно падают доходы РКФ. Наглядный пример: Были раньше в положении о выставках РСВНО такие строки: "Приоритетными в системе РСВНО считаются оценки, полученные на специализированных выставках проводимых по правилам РСВНО и SV с обязательной проверкой психики и привлечением эксперта соответствующего ранга." Теперь, с 2007 года этих строк нет... Кому то из РКФ эти строки были поперек горла... И представляете все! все! согласились с этим... Опять пофигизм...
roks73: Юлия Исаева пишет: хрен бы с ним, на кой он нужен, этот титул? Юлия, по всей видимости Вы были участником тех, первых, специализированных выставок немецких овчарок (до 1993 года так они назывались)... когда крайне мало было немчаристов которых беспокоил вопрос о занятом его (ее) собакой места в ринге, все интересовала только оценка... Кто-то приезжал собаку показать свою в "лучшем" виде, кто то "подбор" произвести, кто то на импортного судью, а эти призы, титулы, звания ни кого не интересовали... Это закончилось в конце 70-х, когда собаки СССР почти все поголовно были "чемпионами породы", было этакое всеобщее сумашедствие... Я это хорошо помню. И вот опять я наблюдаю возврат к прошлому. Все новое - это хорошо забытое старое. Недавно на одной выставке (не монопородной) видел рыдающую девушку с н.о., на вопрос, что случилось получил ответ: "ЦАЦку не дали..." Я был в шоке... А о работе собак, дрессировке, спорте как то мы сейчас редко вспоминаем... Для тех, кто даже не догадывается об этом, скажу, что немецкая овчарка рождена для работы, работа - это ее жизнь...
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ пишет: есть НКП и есть монопородки с сертификатами Лично я не вижу разницы в САСИБах и моно. На хороший ЦАЦИБ приглашают породников Даже у декорашек ТОЛОКОВ пишет: следующий этап какой? отменить дрессировку? особенно раздел "защита"?- "охочих людей" найдется ой как много... ......ну можно еще и дисплазу отменить........ А что, дрессировкой только для выставок-кёрунгов заниаются? И Дисплоз только для этого исключают?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: а следующий этап какой? отменить дрессировку? особенно раздел "защита"?- "охочих людей" найдется ой как много... ......ну можно еще и дисплазу отменить........ roks73 пишет: Точно! К этому идет... ...Наглядный пример: Были раньше в положении о выставках РСВНО такие строки: "Приоритетными в системе РСВНО считаются оценки, полученные на специализированных выставках проводимых по правилам РСВНО и SV с обязательной проверкой психики и привлечением эксперта соответствующего ранга." Теперь, с 2007 года этих строк нет... roks73 приоритетно - не есть обязательно... Обязательное наличие рабочих дипломов РКФ не отменяла, даже при отсутствии кёрунга. И вот обследование на дисплазию кажется нужно только для кёрунга, но, тем не менее (надеюсь), делают все.
roks73: Старая Обезъяна пишет: Обязательное наличие рабочих дипломов РКФ не отменяла А потом слово обязательное заменят (по тихому) на слово желательно... Шучу конечно.. но...
ТОЛОКОВ: SUBTITRA-new Star плохо! что разницы нет......очень плохо.....в человеческом спорте за медалями олимпийскими или чемпионата мира нешуточная борьба. теперь насчет дрессировки- конечно же не только для бумажки......но и для себя любимого...... про дисплоз - несомненным достижением организации НКП стало введение теста на дисплазию......плохо если этот тест будет вообще не для чего не нужен. и последнее - если эти все мероприятия, которые до последнего времени подтверждались документально, перестанут быть в хоть какой то мере обязательными- то о никаком племенном разведении даже мечтать не придется........сейчас оно есть только в "зачатке"...а так вообще скатится к разведению" аборигенной российской немецкой овчарки"
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: если эти все мероприятия которые до последнего времени подтверждались документально перестанут быть в хоть какой то мере обязательными- то о никаком племенном разведении даже мечтать не придется.. А что, кто-то уже всё это отменяет ? По какому поводу паника?
roks73: ТОЛОКОВ пишет: несомненным достижением организации НКП стало введение теста на дисплозию......плохо если этот тест будет вообще не для чего не нужен Отсутствие такого теста - прямой путь к "аборигенной российской немецкой овчарки"(см. выше), это уже проходили...
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна я отвечал на вопросы ...
roks73: Старая Обезъяна пишет: По какому поводу паника? Пока паники нет, но желание некоторых деятелей из РКФ охватить членством всех собаководов России, может привести к некоторым временным поблажкам... может такое быть?
Старая Обезъяна: roks73 пишет: желание некоторых деятелей из РКФ охватить членством всех собаководов России, может привести к некоторым временным поблажкам... может такое быть? Непонятно, что значит охватить членством? Мы и без этого в РКФ платим за всё.
roks73: Старая Обезъяна пишет: Непонятно, что значит охватить членством? Это мои "страшилки"... Дело в том, что помимо РКФ на территории России действуют еще и другие организации считающие себя главными кинологическими организациями страны... Но эта совершенно другая тема. Думаю не следует ее больше "развивать"... А вот в обсуждении Устава РСВНО, кроме Вас наверное больше никто и не заинтересован, как я погляжу... С "Лоттаса": Сергей Куретов пишет: " Только сами собаководы, преждевсего заводчики, могут совладать с этой задачей. Руководство организации (РСЛНО) только создает условия для ее выполнения, формирует правила и рычаги стимулирования". О, как! Вот это работа! Вы там сами как нибудь, а мы вам советы давать будем..
ГолосА: roks73 пишет: может привести к некоторым временным поблажкам... может такое быть? Думаю врядли, Зигер они отменить не смогут и следовательно большинству здравомыслящих поблажки и отмены по барабану
roks73: ГолосА пишет: следовательно большинству здравомыслящих поблажки и отмены по барабану И я о том же...
Старая Обезъяна: Я прочитала устав. Но устав - это канва (ткань по которой вышивают - поясняю для мужчин), или, если больше нравится - скелет. В уставе нельзя прописать всё, каким способом будут достигнуты цели, о которых говорят его пункты. Это надо будет обсуждать конкретно в тех комиссиях, которые будут в составе президиума. Главное, в президиум выбрать толковых и грамотных людей. Изучать бумаги - дело скучное, это мы делать не любим.
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ пишет: в человеческом спорте за медалями олимпийскими или чемпионата мира нешуточная борьба. Ага. Но они-то как раз ЦАЦИБы и есть roks73 пишет: охватить членством всех собаководов России А что, ещё и членом РКФ можно стать? Разница между РКФ и всеми другими рос.собакоорганизациями - членство в ФЦИ
roks73: SUBTITRA-new Star пишет: А что, ещё и членом РКФ можно стать? Не в этой теме. Но если Вы настаиваете: членом РКФ может стать практически любая кинологическая организация, коих много еще одиноких и не охваченных членством РКФ. Сейчас они (эти организации) только и ждут того момента, когда все собаководы переругаются между собой, FCI надоест на это смотреть и слушать, да и приостановит на неопределенное время членство РКФ в FCI, и наступит "самое" время подавать заявку на членство в FCI... (это только мое мнение...)
ТОЛОКОВ: SUBTITRA-new Star пишет: Но они-то как раз ЦАЦИБы и есть мое мнение -что нет!......их слишком много .....даже на просторах нашей необьятной родины ....числом много.....если бы один раз в год -один цациб(так и хочется назвать -какиб.....каки - какибы ),тогда да -престиж....а так нет
SUBTITRA-new Star: roks73 А, вы про организааациии... Понятно. Я думала - ещё и простых смертных мётлами туда
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ пишет: если бы один раз в год -один цациб Раз в год - Чемпионат Европы и Мира. Велкам А ЦАЦИБов на самом-то деле не так много - если порядочные рассматривать, а не помоечные
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Я думала - ещё и простых смертных мётлами туда Ну, я полагаю, что питомники - это члены РКФ, как и клубы, через соответствующие федерации. Может ошибаюсь...
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна , ну, не "рядовые" владельцы
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Думаю не следует ее больше "развивать"... А то доразвиваем, что захотим напрямую в ФЦИ...
roks73: Старая Обезъяна пишет: А то доразвиваем, что захотим напрямую в ФЦИ... Точно!
Вольтыч: Прочитал оба устава. И РСВНО и РСЛНО. Прочитал внимательно. Ну, естественно как всегда задался вопросом. ВОПРОС? Если есть комитет или структура по работе с молодёжью, то почему в уставах, в главе Цели и задачи нет понятия как вовлечение молодёжи и воспитание новых членов? ПРИМЕР: Вот я, не молодёж конечно, но вполне могу стать "новым членом"(не поймите не правильно) Ну, и где борьба за меня? А таких как я, до фига... А сколько перспективных псов уходит "на диван" и "за забор"...И у всех владельцы, которых не вовлекли...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Ну, и где борьба за меня? А таких как я, до фига... Колхоз - дело добровольное...
шар: Вольтыч пишет: то почему в уставах, в главе Цели и задачи нет понятия как вовлечение молодёжи и воспитание новых членов? Это больше к структуре ВЛКСМ относится
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Колхоз - дело добровольное... В моей биографии было дело, что был одно время колхозником... Не айс...доложу я Вам. И в октябрятах был. И в пионерах, чтеном совета дружины. И в Комсомоле был, агитатором и комсоргом роты... П в компартию кондидатом состоял.... Не срослось... Демократия. перестройка и всё такое... Был единый и нерушимый союз... Перестроились, демократизировались, патриотизм и любовь к родине никто не развивает, молодёж лоботрясами растёт... Республики воюют...НАТО на Красной площади парад проводит. От страны половина осталась...За державу обидно. Как аналог распад РСВНО... чую, не интересно функционерам развиваться, какой-то другой интерес тут...
roks73: Вольтыч пишет: почему в уставах, в главе Цели и задачи нет понятия как вовлечение молодёжи и воспитание новых членов? Да потому что не ведется этой комиссией (по работе с молодежью) никакой практической работы. Вся, так сказать, агитация сводится на вывешивании всякой атрибутики РСВНО (если она конечно есть в наличии), а реальной работы не видно. Где поэтапные соревнования по различным видам кинологического спорта среди молодежи (допустим до 18 лет) подготовленные, организованные и проводимые на уровне РСВНО? Хотя бы это проводить и можно уже потом весь год об этом "трубить" во всех средствах массовой информации (в хорошем смысле). На местах это проводить не выгодно местным группам, проще участника-спортсмена отправить на соревнование куда либо... и приказать им никто не сможет. Это только один из примеров бездействия этой комиссии...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Если есть комитет или структура по работе с молодёжью, то почему в уставах, в главе Цели и задачи нет понятия как вовлечение молодёжи и воспитание новых членов? У молодёжи средствов не хватит.. А у кого они есть - у тех другие развлечения, как правило...
ТОЛОКОВ: насчет колхоза.......совхоза .........влкэсэма..............- что не организуй -все равно ДОМКОМ получится........
SUBTITRA-new Star: Вольтыч пишет: чую, не интересно функционерам развиваться, какой-то другой интерес тут... Ага, когда пытались выясгнить, какой - так и умолчали roks73 пишет: На местах это проводить не выгодно местным группам Надо сделать, чтобы стало выгодно
roks73: Вольтыч пишет: почему в уставах, в главе Цели и задачи нет понятия как вовлечение молодёжи и воспитание новых членов? Между прочим очень правильное замечание! Куда же мы без молодежи? шар пишет: Это больше к структуре ВЛКСМ относится А про комсомол Вы зря, я был секретарем комитета комсомола (не освобожденным) в своей организации "N" и райком постоянно, настоятельно требовал от нас проведение каких либо мероприятий среди молодежи, правда на это и денюшек подкидывал (вернее мы организовывали, а он все оплачивал).
Старая Обезъяна: Вольтыч Я тоже прошла все эти этапы, окромя партии. И во времена колхозов ездила и с институтом, и с работой ентим колхозникам помогать. А результат - пустые прилавки. Не о чем жалеть. А империя распалась, как и все другие империи. Бог даст, славяне объединятся. А РСВНО сейчас пополнится новыми членами. Пока всё тихо было - не вступали. А как посмотрели на новых и их методы, глядишь вступят.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: райком постоянно, настоятельно требовал от нас проведение каких либо мероприятий среди молодежи Не те времена, теперь всё зависит от инициативы на местах, и конкретно от руководителя МГ. http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000073-000-0-0
roks73: Старая Обезъяна пишет: А РСВНО сейчас пополнится новыми членами. Пока всё тихо было - не вступали. А как посмотрели на новых и их методы, глядишь вступят. Тоже верно.
roks73: Молодцы ребята...
roks73: Старая Обезъяна пишет: теперь всё зависит от инициативы на местах, и конкретно от руководителя МГ Но и тому же руководителю МГ тоже кто то должен помочь, и делать это должны члены Президиума РСВНО...
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Но и тому же руководителю МГ тоже кто то должен помочь, и делать это должны члены Президиума РСВНО... Деньгами ж не помогут...
roks73: Старая Обезъяна пишет: Деньгами ж не помогут... Деньгами нет, по Уставу не положено, а вот наградить, как лучшую МГ РСВНО, за это например какой либо аммуницией для собак, дрес.рукавчик к примеру выделить или еще чего по мелочи... Почему нет? Да еще эти фото не на украинском форуме смотреть, а выставить их на официальном сайте РСВНО, как это Марина М. проморгала... не дело это.
Доброта: Юлия Исаева пишет: Титул Грандчемпион получает собака, имеющая 3 оформленных титула: Чемпин России + Чемпион РКФ +Чемпион НКП РКФ. Вы не правы. Взято с сайта РКФ ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ (ГЧР) Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам.
ded123: Согласен с Толоковым и roks73-слишком все ударились за ЦАЦками на всепородках, А у этих НО-фотомоделей в голове пустота,что там дрессировки, они не то что выстрела-хлопка боятся, А хозяин рабочей собаки из деревни Пупкино за Интернациональным сертификатом никуда не поедет, И плевать ему на этих Грандов, А вот отмечать работу МГ на своём форуме,с фото,с какой-то помощью это дело нужное, И о молодёжи-когда-то, по предложению Пудеева Е.,отправляли двух мальчишек в лагерь при воинской части, Там их обмундировали и две недели учили азам дрессировки и работе с собаками, Приехали довольные,повзрослевшие, Об одном сожалели,что не взяли с собой своих собак, Один из них затем окончил кадетский класс(до этого не собирался) и служит до сих пор,
Юлия Исаева: roks73 пишет: Юлия, спасибо за информацию. Мне добавить нечего, единственное, мне цену назвали от 12000 руб. (от - что в принципе без ограничения... ). Информацию дали на ул. Кржижановского, д. 8, корп. 1. Ну, значит наша информация в общих чертах соападает. Майа (завлаб) примерно так и сказала: "людям - от 15 000 и выше, смотря какие реактивы применать и где делать. Собакам - примерно все то же самое, с учетом несколько иной (но не сильно иной) стоимости реактивов". Все равно до хрена получается. Взрослой собаке еще туда-сюда, особенно если она у владельца одна и не просто на диване сидит, а используется в разведении или там звездит по мере сил в шоу или в спорте. Но вот насчет обязалоски при таких ценах у меня сильные сомнения. Особенно для щенков. Сделать щенкам обязательные тесты по 12 000 и потом продавать их по 15 000, а в регионах по 10 000... ВОТ КОГДА начнется настоящая-то революция
Юлия Исаева: roks73 пишет: Юлия, по всей видимости Вы были участником тех, первых, специализированных выставок немецких овчарок (до 1993 года так они назывались)... когда крайне мало было немчаристов которых беспокоил вопрос о занятом его (ее) собакой места в ринге, все интересовала только оценка... Кто-то приезжал собаку показать свою в "лучшем" виде, кто то "подбор" произвести, кто то на импортного судью, а эти призы, титулы, звания ни кого не интересовали... Нет, в то время я немцами не занималась, до 1993 у меня и собаки-то своей не было, к сожалению. Но зато я отлично помню, как в середине 90-х в южаках народ выл: "Проклятая РКФ губит породу на корню, по РКФным правилам невозможно разводить южаков, за то, что мы ценим в южаках, РКФ наказывает, а то, какими они хотят видеть южаков - не южак, а белая шерстяная подушка". Но, стоило мне спросить у Харсона и Цукановой, отчего бы в таком случае не наплевать на РКФ, если практически 100% поголовья так или иначе сосредоточено в России и частично на Украине, а политика РКФ превращает ЮРО во что-то другое, пушисто-декоративное, и не заниматься породой в том ключе, в каком они считают нужным, ответ был примерно тот, что по уму надо бы, а по жизни без РКФ все же никак. Потом то же самое было с ВЕО. До смешного. "Мы хотим в РКФ, нас позарез надо" и одновременно "правила РКФ нам мешают делать так, как нам нужно и удобно". Тогда зачем рваться в РКФ? А чтоб было, "как у людей". "Как у людей" на поверку оказалось возможностью выставляться на всепородках не по отдельныму каталогу, а в общем списке, и возможностью получать САСки. И ради этого надо было рвать на фашистский крест, идти "под чужого дядю" и подстраивать все свои программы под общие правила... Короче, "вам не понять, вы не любили..." (с)
Юлия Исаева: roks73 пишет: С "Лоттаса": Сергей Куретов пишет: " Только сами собаководы, преждевсего заводчики, могут совладать с этой задачей. Руководство организации (РСЛНО) только создает условия для ее выполнения, формирует правила и рычаги стимулирования". О, как! Вот это работа! Вы там сами как нибудь, а мы вам советы давать будем.. Не только советы. Еще и простимулируют рычагом Хочется верить, что не от самосвала...
Юлия Исаева: roks73 пишет: Сейчас они (эти организации) только и ждут того момента, когда все собаководы переругаются между собой, FCI надоест на это смотреть и слушать, да и приостановит на неопределенное время членство РКФ в FCI, и наступит "самое" время подавать заявку на членство в FCI... (это только мое мнение...) Не только ваше
Старлей: roks73 пишет: Да и никто пока не собирается исключать РСВНО из своих списков. В WUSV могут несколько организаций от одной страны состоять... В WUSV НЕ могут состоять несколько организаций от одной страны. Об этом уже говорилось и не раз. Только одна. http://www.schaeferhunde.de/site/index.php?id=13 (2) The aim of the WUSV is membership of only one specific Shepherd Dog Club in each country. Так же, как и в FCI. http://www.fci.be/uploaded_files/97-2009-annex1-en.pdf Article 7 Request and procedure for application a) The FCI accepts only one national canine organization per country.
Юлия Исаева: Доброта пишет: Вы не правы. Взято с сайта РКФ ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ (ГЧР) Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам. Может, теперь так, спорить не буду. Но это все - один чёрт. "ЧР + ЧК + ЧРКФ" или "ЧР + ЧК + международный сертификат по РК" - в контексте обсуждения в этой теме разницы нету. Главное, что и так и так для Гранда нужен ЧК в системе РКФ, которого без НКП не получишь. А для получения сертификата ЧРКФ и диплома по ИПО наличие действующего НКП не обязательно.
Юлия Исаева: Старлей пишет: В WUSV НЕ могут состоять несколько организаций от одной страны. Об этом уже говорилось и не раз. Только одна. http://www.schaeferhunde.de/site/index.php?id=13 (2) The aim of the WUSV is membership of only one specific Shepherd Dog Club in each country. Именно поэтому, на мой взгляд, и не имело смысла затеваться с предоставлением статуса НКП какой-то иной организации. Не потому, что РСВНО такой расчудесный и все к нему за 15 лет привыкли. А потому, что, если статус НКП получит кто-то другой, то немчатники (вообще все, независимо от того, на чьей они стороне) окажутся в ситуации, когда надо будет, как в детский сказке, выбирать между "дудочкой и кувшинчиком". Если есть волшебная дудочка, но нет кувшинчика, то ягодки хорошо видно и их легко собирать, но при этом их некуда класть и не в чем нести домой. А если есть кувшинчик, а дудки нет, то ни хрена не видно, где те ягоды, и в результате в тот кувшинчик просто нечего класть, что опять таки не способствует успешному принесению домой сырья для варенья. Но, если без дудки, как выяснилось в конце сказки, все же оказалось можно обойтись, по старинке шаря в траве руками в поиске ягод, то без кувшина дело застопорилось намертво. Если статус НКП к РСВНО не вернется, у нас по сути получится все то же самое. Придется выбирать: - монки по правилам WUSV под судейством экспертов SV, с обязательной мутной пробой и рабочим классом для всех собак старшего возраста, с присуждением титулов КЧК, ПК и ЧК только в рабочем классе, но при этом без признания этих титулов РКФ (у РСВНО), или - монки по правилам РКФ, с разбивкой собак старшего возраста по классам открытому, рабочему, победителей, чемпионов и чемпионов НКП, с получение титулов КЧК, ПК и ЧК из любого класса, с рабочими дипломами и проверкой поведения только в рабочем классе, но при этом с присуждением титулов, признаваемых РКФ (у любой другой организации, кроме РСВНО). Это будет "шашечки, или ехать". А практика показывает, что в кинологии никто не хочет выбирать между шашечками, и ехать. Нужно и то, и то. Люди не хотят отказываться ни от привычного формата монок, ни от титулов РКФ. А сохранить и то, и другое удасться только в том случае, если НКП будет одновременно членом WUSV. ИМХО самой большой глупостью, которую только можно было придумать, было моделирование ситуации, когда единственная организация страны, имеющая статус члена WUSV, стала также единственной организацией, которой не хотят подтвердить статус НКП. Опять же ИМХО, по уму надо бы приложить все усилия, чтобы все-таки вернуть РСВНО статус НКП, если и не ради собственно прекрасных глаз РСВНО, то хоть ради недопущения идиотской ситуации, когда надо выбирать между двумя заведомо ущербными вариантами проведения монок. И все равно по мне монки по правилам WUSV, пусть и без титулов РКФ - это по-любому лучше, чем монки по тем же правилам, что и у пуделей, и без судей SV. Но я свое мнение никому не навязываю. Если владельцы взрослых собак вдруг возжелают разойтись по 5-ти разным рингам без мутпробы, дело их. Я, в случае чего, покусаться и дома смогу, благо есть на кого, а потом фотки на Лотас выложу
шакир : Согласен,только Лотас уже три дня не открывается
ТОЛОКОВ: .........кувшинчики ...........дудочки .......сказки........какая прЭлесть........ в сухом остатке- НКП -нет.....отсутствует графика утвержденных монопородок сертификатных -нет керунгов с 24 ноября -нет у спортсменов с выступлением на международных соревнованиях тоже вырисовывается какая то проблема что есть - разлагольствования о том как бы "ловчее" с немцами эсфау какие то монки проводить .....и как бы так остаться "записанным" в эсфау шоб оттуда" не поперли" за "художества" ,случившиеся в последнее время мультик есть такой- ВОВКА В ТРИ-ДЕВЯТОМ ЦАРСТВЕ.......так вот там он тоже желал научиться каким нибудь премудростям.........очень похоже.
Юлия Исаева: шакир У меня открывается.
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ В сухом остатке - как сделать так, чтобы устранить мешающие работе проблемы (в том числе, чтобы проводить сертификатные выставки по правилам WUSV, спокойно получать пожизненные керунги и допуски на международные соревнования)? Есть другие предложения, как этого достичь, помимо предложения предоставить на ближайшее время статус НКП организации, имеющей статус члена WUSV от России? ДАЖЕ ЕСЛИ после Зигера 2011 Конгресс (или кто-там решает вопросы о членстве в WUSV) примет решение не продлевать членство РСВНО в WUSV, и предоставить членство кому-то другому, это никак не решит проблему сезона 2011. Как минимум до осени 2011 года РСВНО - член WUSV, и никакая другая организация в этот период этот статус не получит. Статус НКП - иное дело, это все-таки внутренний вопрос РКФ и решить его возможно, статус НКП НО может быть в любой момент предоставлен любой организации, этот вопрос находится в исключительной компетенции РКФ. "Принципиальность", которую сейчас демонстрирует РКФ, в данный момент никому на пользу не идет. На конфе Проскурякова подтвердила, что РКФ в виде исключения может оставить статус НКП за РСВНО, но не хочет, т.к. это создаст прецедент и, если что-то простить НКП НО, то то же самое нужно будет простить всем другим НКП, находящимся в такой же ситуации, а РКФ делать этого не хочет. "Не хочет", а не "не может". Ну, так пусть захочет. По крайней мере пусть захочет продлить статус РСВНО как НКП НО до осени 2011, чтобы не срывать сезон будущего года, не стопорить получение керунгов и не создавать проблем спортсменам. А там видно будет.
ТОЛОКОВ: Юлия Исаева так уже ничего не продлили........никому...и все застопорили....а только отобрали....или это не так?и по том все эти рассуждения "нехочет - неможет" "в виде исключения" - лепет какой то детский ........и потом все эти разговоры - ах эсфау ух эсфау-не подменяют вопроса что "внутри" т е "дома" одно баламутство .........и ничего более. проще сказать- зачем думать про эфаы когда дома вопросы не решены?большинству народа дела нет до этого эсфау.им сейчас нужены график выставки керунги,и не в эфау- а у себя дома.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: .....и как бы так остаться "записанным" в эсфау шоб оттуда" не поперли" за "художества" ,случившиеся в последнее время Я вижу, ты совсем не в теме, Димыч? Вроде, раньше не был замечен в отсутствии здравых мыслей. Юлия Исаева Больше никому ничего не подсказывай.
ТОЛОКОВ: Старлей а "тема" тут одна- из национальной кинологической организации "выперли"........да еще со всеми мероприятиями......следующий шаг какой?- "убежать в эмиграцию к эсфау всем скопом- кагалом"?......а они наверно -"приходите люди добрые, располагайтеся"?...........на кой ляд мы им там нужны со своими заморочками!?у них там "своих еретиков девать некуда "...........-"сидим тут как три тополя на плющихе,еще ты разляжешься как собака". да и большинству нашего народа -до этого эсфау дела нет. .......а вот до того что дома творится -есть дело......а дома -пока дела неладные.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: а "тема" тут одна- из национальной кинологической организации "выперли"........да еще со всеми мероприятиями......следующий шаг какой?- "убежать в эмиграцию к эсфау всем скопом- кагалом"?...... Дим, ну при чем тут ЭТО? Есть факт, понимаешь? РСВНО - член WUSV. Ну и чего обыгрывать это в разных вариациях по сто раз на дню? Смысл? Те, кто организуют выставки с немецкими судьями, знают, что им делать. ТОЛОКОВ пишет: .-"сидим тут как три тополя на плющихе,еще ты разляжешься как собака". да и большинству нашего народа -до этого эсфау дела нет. .......а вот до того что дома творится -есть дело......а дома -пока дела неладные. А "дома", Дим, извини, не РСВНО это всё заварило. Кто начал и кто "выпер" - вопросы к ним. И вообще-то, рано еще говорить о том, что "выперли".
ТОЛОКОВ: Старлей не я "обыгрывал" вернее не я начал...тут есть еще "энтузазисты" "про кошеваров" которые "заварили"........я не следствие .....да и после" пожара часть мужского тела насосом может стать." про "выперли"....так все и надеются -что временно
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: не я "обыгрывал" вернее не я начал...тут есть еще "энтузазисты" Я помню. Просто ты продолжил. ТОЛОКОВ пишет: про "выперли"....так все и надеются -что временно Именно. И кстати, не только немчатники.
Дмитрий Кашликов: Юлия Исаева пишет: и не создавать проблем спортсменам. Ух ты, как о спортсменах думать начали! С каких это пор? ))))) Может лучше с финансовым отчётиком ознакомимся, по тем же спортсменам (под такое же, популистское внимание публики) ... кому, куда, сколько? Сразу видно, скоро конференция, об «убогих» думать начали… Вот бы еще, и помогать так же красиво!
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: И кстати, не только немчатники. а что ,разве есть еще кому то дело до этой породы?(я не про тех кто ничего дома не держит- а денюжку с этих дел в банку складывает)
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: а что ,разве есть еще кому то дело до этой породы?(я не про тех кто ничего дома не держит- а денюжку с этих дел в банку складывает) Представляешь, есть. И как раз "тем самым". Всё оказалось очень неоднозначным.
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: а денюжку с этих дел в банку складывает) а можно уточнить, с каких дел? просто интересуюсь...может тоже получиться дел наделать и денех наскирдовать
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: И как раз "тем самым" - " значит грабить будут"
ТОЛОКОВ: Ночной гость половину(ну или сколько получится) акций у РКФ купите.......- и будет ВАМ счастие
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: " значит грабить будут" Не факт. Но спорить не буду. ТОЛОКОВ пишет: половину акций у РКФ купите... А они уже акционерное общество??
ТОЛОКОВ: Старлей А у нас что есть еще какие то другие "обчества"?...У нас все- "закрытые" и "акционерные"
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: А у нас что есть еще какие то другие "обчества"?...У нас все- "закрытые" и "акционерные" Ты не прав, Димыч. СОКО РКФ. Расшифруй.
ТОЛОКОВ: Старлей Это они так "зашифровались"..."шоб народ недогодалси"
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: Это они так "зашифровались"..."шоб народ недогодалси" А в правилах членства в FCI чёрным по-белому написано, что орг-ции д. б. только без коммерческой деятельности.
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: орг-ции д. б. только без коммерческой деятельности. а кто говорил о коммерческой деятельности?........никакой коммерции!......"аки пчелы живут- нектаром с цветов питаясь"
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: а кто говорил о коммерческой деятельности?........никакой коммерции!.... Я у них шубы норковые видела. Причем, цельные, в пол....
ТОЛОКОВ: Старлей видимо эта белки норки и куницы им дали поносить -погреться.. добровольно..зима ж на дворе.........не замерзать же народу с голоду и холоду?
Юлия Исаева: Дмитрий Кашликов пишет: Ух ты, как о спортсменах думать начали! С каких это пор? ))))) Может лучше с финансовым отчётиком ознакомимся, по тем же спортсменам (под такое же, популистское внимание публики) ... кому, куда, сколько? Сразу видно, скоро конференция, об «убогих» думать начали… Вот бы еще, и помогать так же красиво! Извините, а я тут при чем? Неужели это Я должна предоставить отчеты и помочь спортсменам? И почему это вы, цитируя мой пост, пишете, что "об убогих думать начали"? Я лично 1500 немчатников России убогими не считаю.
Юлия Исаева: Ночной гость пишет: а можно уточнить, с каких дел? просто интересуюсь...Скрытый текст может тоже получиться дел наделать и денех наскирдовать И я! И мне... Мне тоже надо рассказать, как хрустов наскирдовать, я новую волчью шапку хочу и на море!!!
ТОЛОКОВ: на море -низя ........там акулы.....всех поели
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: видимо эта белки норки и куницы им дали поносить -погреться.. добровольно..зима ж на дворе.........не замерзать же народу с голоду и холоду? Интересно, мантию из горностая никому еще не дали поносить? Добровольно...
ТОЛОКОВ: Старлей ну хватила эта зверюга видимо....... там..... не водются
Светлана Дюкова: Юлия Исаева пишет: я новую волчью шапку хочу и на море!!! Юля, а зачем тебе на море .... волчья шапка?????????
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ пишет: на море -низя ........там акулы.....всех поели Я не на то море хочу... На то, где акулы всех поеди, и без наскирдованных денюх можно ехать, там недорого... теперь
Юлия Исаева: Светлана Дюкова пишет: Юля, а зачем тебе на море .... волчья шапка????????? А как же? Прикинь, все в бикини, а я - в волчьей шапке Кому, как ты считаешь, достанется при таком раскладе все внимание окружающих?
just_looking: Юлия Исаева пишет: Кому, как ты считаешь, достанется при таком раскладе все внимание окружающих? ... хоть и не мне вопрос, но имхо - 100% топлесс блондинке с пятым номером Старлей пишет: Я у них шубы норковые видела. Причем, цельные, в пол.... организация некоммерческая - это когда ее уставная деятельность не предполагает дохода. т.е. скока денег получили - столько потратили, на зарплаты персоналу, например. или, там, на премии какие. но на счете организации прибыль не аккумулируется. шубы тут ни при чем, тем более не ссср сейчас убогий - шубой никого не удивить.
Старая Обезъяна: just_looking пишет: организация некоммерческая - это когда ее уставная деятельность не предполагает дохода. т.е. скока денег получили - столько потратили, на зарплаты персоналу, например. или, там, на премии какие. но на счете организации прибыль не аккумулируется А как может на счёте вышеобозначенной организации что-то аккумулироваться, если деньги от нас они получают чёрным налом?
just_looking: Старая Обезъяна пишет: А как может на счёте вышеобозначенной организации что-то аккумулироваться, если деньги от нас они получают чёрным налом? нал, кстати, у них не такой уж и "черный" - я когда деньги в ркф платил, всегда мне выдавались документы строгой отчетности, если я чего-то не забыл. чего не скажешь о платах за регистрацию на выставки, например. мне вот, кстати, всегда было интересно, по каким документам отчитываются кто от организаций разных на выставки ходят (ну там, питомники ведоиственные и т.д.)? неужто у них бухгалтерия квитки от почтовых переводов принимает?
Старая Обезъяна: just_looking пишет: нал, кстати, у них не такой уж и "черный" - я когда деньги в ркф платил, всегда мне выдавались документы строгой отчетности Да, в РКФ кассовые аппараты имеются, но мы-то живую денежку приносим им, - значит чёрный нал. А почёму нельзя на счёт переводить, было бы удобней. А документы экспресс-почтой в федерации и в приёмную отправлять, было бы дешёвле.
Старая Обезъяна: just_looking пишет: по каким документам отчитываются кто от организаций разных на выставки ходят (ну там, питомники ведоиственные и т.д.)? неужто у них бухгалтерия квитки от почтовых переводов принимает? Что-то мне подсказывает, что проводники ведомственных собак за их выставки из своего кармана платят.
Старлей: just_looking пишет: но на счете организации прибыль не аккумулируется. шубы тут ни при чем, тем более не ссср сейчас убогий - шубой никого не удивить. Это понятно, что со мной ты будешь спорить до упаду , Лукинг, но при з/п обычной РКФной клеркини.... цельной норковой шубой в пол еще как удивишь....Она даже не 50 и даже не 70 и даже не 100 тыс. стоит...
SUBTITRA-new Star: Юлия Исаева пишет: 15 000 и выше Дешевле ТУДА свозить и сделать
just_looking: Старлей пишет: Это понятно, что со мной ты будешь спорить до упаду , Лукинг, но при з/п обычной РКФной клеркини.... цельной норковой шубой в пол еще как удивишь....Она даже не 50 и даже не 70 и даже не 100 тыс. стоит... так может у нее муж приличный человек, шуба - это мелочи, о вечном надо думать. а чего мне с тобой до упаду-то спорить, я так от скуки комент вставил. ты ж знаешь, мне эта хрень вообще по-барабану. Старая Обезъяна пишет: Да, в РКФ кассовые аппараты имеются, но мы-то живую денежку приносим им, - значит чёрный нал. если по кассе - уже не черный, но все еще нал
just_looking: Старая Обезъяна пишет: Что-то мне подсказывает, что проводники ведомственных собак за их выставки из своего кармана платят. а что, вполне себе недорогое хобби без отрыва от работы
just_looking: Старлей пишет: Она даже не 50 и даже не 70 и даже не 100 тыс. стоит... ты можешь сильно удивиться сколько стоит шуба "в пол", если ее "правильно" покупать. недаром ваши домодедовские ребята тока по 2 в одни руки беспошлинно дозволяют
Старлей: just_looking пишет: ты можешь сильно удивиться сколько стоит шуба "в пол", если ее "правильно" покупать. Нууу это уже другой аспект. just_looking пишет: недаром ваши домодедовские ребята тока по 2 в одни руки беспошлинно дозволяют ШРМ никто не переплюнет.
Юлия Исаева: just_looking пишет: ... хоть и не мне вопрос, но имхо - 100% топлесс блондинке с пятым номером Обидно... А волчья шапка не сможет послужить бонусом к 4-му номеру? Хотя вряд ли... Еще ж надо быть блондинкой И желательно не 43-х лет, а чуть поновее
just_looking: Старлей пишет: ШРМ никто не переплюнет. в нижний прилети разок за стеной у моего офиса, курсы английского проходят. препод зело креативный попался - песни там, стихи и т.д. ты себе даже представить не можешь, что такое рождественские песни в исполнении 20 китайцев, которые еще даже не pre-intermediate Юлия Исаева пишет: Обидно... А волчья шапка не сможет послужить бонусом к 4-му номеру? Хотя вряд ли... Еще ж надо быть блондинкой И желательно не 43-х лет, а чуть поновее хотел прокомментировать в стиле House M.D., но решил пожевать немного.
Вольтыч: ИМХО: Из всего тута прописанного я так понимаю что простым владельцам и любителям породы ни в РСВНО, ни в РСЛНО пока что делать нечего... Вот когда появится в РКФ реальное НКПе-е-е...Которое что-то изделает для простого владельца-любителя-а-а... Тогда и. ... А та-а-ак...стать членом организации или поддерживать её сторону в спорных вопосах, помня о том, что она нифига реальног не даёт её рядовым членам ... Понятно, почему РКФ приостановило деятельность одной и не присваетвает статус НКП другой... Шубы-шубами, но весь этот бардак как-то неприятно ощущать. Похоже правы РКФники, что со стороны смотрят как собачаться собачники. Естественный отбор. В стае победит сильнейший и станет вожаком, а остальным только пыль лидера... Я, конечно переживаю за РСВНО, всё-таки 15 годов, правдами-неправдами давал овчаристам чувствовать себя увереннее... а теперь? Правда для собаки-возраст преклонный... Правда старая организация вырастила в своих недрах другую, молодую организацию (очень напоминает "ремонтный молодняк", как зоотехнический термин). Теперь новая организация предьявляет свои права на лидерство-достойное начало. Даже Уставы похожи как близнецы за небольшими и малопринципиальными различиями. Вот уже и на конференцию собирались, и на личности переходили , и шубами мерились , и деньги считали , и высокими идеями о развитии породы как флагом размахивали... А где рекорд?!
just_looking: Вольтыч пишет: Вот когда появится в РКФ реальное НКПе-е-е...Которое что-то изделает для простого владельца-любителя-а-а... Тогда и. ... А та-а-ак...стать членом организации или поддерживать её сторону в спорных вопосах, помня о том, что она нифига реальног не даёт её рядовым членам все эти "собачьи" организации - общественные и некоммерческие. а это означает, что организации создаются не для того, что бы что-то делать для рядовых членов, но рядовые и не очень члены объеденяются в эти организации для того, что бы чего-там в свох кружках по интересам делать. создать организацию для того, что бы было хорошо вам или другим рядовым челанам, причем некоммерческую, т.е. не имеющую выгоду от деланья хорошо всей вышеописанной группе - надо быть мега-мазохистом или болеть другим серьезным заболеванием психики. так что нафиг такие члены этим организациям не упали. а если и членам они не упали - то тут просто мир и согласие. я вот лично ничего не собираюсь делать для всех вышеупомянутых организаций, но и со своей стороны не жду от них ничего хорошего. что еще может быть гармоничней? "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country" JFK
Старлей: just_looking пишет: в нижний прилети разок Не, я лучше на бибике. just_looking пишет: препод зело креативный попался - песни там, стихи и т.д. ты себе даже представить не можешь, что такое рождественские песни в исполнении 20 китайцев, которые еще даже не pre-intermediate just_looking пишет: "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country" JFK Ага, ну это известный подход для любого государства. Живущего за счет налогов своих же граждан.
Старая Обезъяна: just_looking пишет: все эти "собачьи" организации - общественные и некоммерческие. а это означает, что организации создаются не для того, что бы что-то делать для рядовых членов, но рядовые и не очень члены объеденяются в эти организации для того, что бы чего-там в свох кружках по интересам делать. И я про то же хотела написать... Вольтыч , а вот скажите, когда вы в партию (КПСС) собирались вступать, то тоже чего-то поиметь с этого хотели?
ТОЛОКОВ: про КПСС...........- там наверно один СУСЛОВ только и был .......который по убеждениям?
just_looking: Старая Обезъяна пишет: а вот скажите, когды вы в партию (КПСС) собирались вступать, то тоже чего-то поиметь с этого хотели? классный вопрос - если ответить утвердительно, будешь выглядеть мерзким и беспринципным гадом. а если отрицательно - идиотом.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: про КПСС...........- там наверно один СУСЛОВ только и был .......который по убеждениям? Ошибаетесь. Многие искренне верили. just_looking пишет: а если отрицательно - идиотом Вовсе нет. Недостаточно грамотным и информированным - это да.
SUBTITRA-new Star: just_looking пишет: рождественские песни в исполнении 20 китайцев Китайцы - очень певучий и музыкальный народ Юлия Исаева пишет: Еще ж надо быть блондинкой Вопрос 20 минут Старая Обезъяна пишет: то тоже чего-то поиметь с этого хотели? От этого как раз имели многое и самые рядовые
Вольтыч: Старлей пишет: Ага, ну это известный подход для любого государства. Живущего за счет налогов своих же граждан. Не согдасен. Бюджет государства складывается не только из налогов. И даже плохонькое государство заботится о своих гражданах, ну хотя бы как крестьянин о лошади.... Да и государство заинтересовано в увеличении населения...Старая Обезъяна пишет: Вольтыч , а вот скажите, когда вы в партию (КПСС) собирались вступать, то тоже чего-то поиметь с этого хотели? Конечно! Я в пионерские лагеря отдыха езлил, часто нахаляву, как активный пионер. Будучи комсомольцем, с привлечением комитетов разного уровня, решал проблемы свои и своих друзей, проблемы групп комсомольцев. Кстати, редкий руководитель или командир в СА был не комсомольцем или не был партийным . Не партийным как-то не доверяли... Патриотизм и лояльность как фактор воспитания учитывались ... Поэтому были цели, членство открывало возможности...just_looking пишет: создать организацию для того, что бы было хорошо вам или другим рядовым челанам, причем некоммерческую, т.е. не имеющую выгоду от деланья хорошо всей вышеописанной группе - надо быть мега-мазохистом или болеть другим серьезным заболеванием психики. Ну почему же психические заболевания сразу? Я занимаюсь своими псами как хобби (любитель, типа), а не как профессионал. И на коммерческую основу своё хобби не ставлю. Кинолог МВД-низкооплачиваемый профессионал. Владелец питомника из 20 голов собак-уже серьёзнее.... Ну, и кому какой диагноз поставим, господа психиатры?
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Не партийным как-то не доверяли... Не доверяли что? Руководить? Зато выполнять ответственную и нелёгкую работу вполне доверяли. А уж комсомольские лидеры, если вы помните, первыми просекли ситуацию, загребли всё что можно было, и куда их идейность только подевалась... Вольтыч пишет: Ну почему же психические заболевания сразу? Я занимаюсь своими псами как хобби Да это ж не о вас. А о вашем желании чтобы кто-то, будучи в здравом уме, создал "организацию для того, что бы было хорошо вам или другим рядовым челанам, причем некоммерческую, т.е. не имеющую выгоду от деланья хорошо всей вышеописанной группе". just_looking очень хорошо объяснил, для чего такие органицазии создаются.
just_looking: Вольтыч пишет: Ну почему же психические заболевания сразу? Я занимаюсь своими псами как хобби (любитель, типа), а не как профессионал. И на коммерческую основу своё хобби не ставлю. Кинолог МВД-низкооплачиваемый профессионал. Владелец питомника из 20 голов собак-уже серьёзнее.... Ну, и кому какой диагноз поставим, господа психиатры? по-моему, совершенно очевидно - дислексия
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Из всего тута прописанного я так понимаю что простым владельцам и любителям породы ни в РСВНО, ни в РСЛНО пока что делать нечего... Вот когда появится в РКФ реальное НКПе-е-е...Которое что-то изделает для простого владельца-любителя-а-а... Тогда и. Ни простому владельцу, ни кому другому ни в каком НКП делать нечего, если он не собирается лично принимать участие в популяризации породы (НКП именно для этого) или организовывать/проводить какие-либо кинологические мероприятия. Просто принимать участие со своей собакой в любых мероприятиях НКП можно и не будучи его членом. Вольтыч пишет: Похоже правы РКФники, что со стороны смотрят как собачаться собачники. Вообще-то РКФ ПО ЗАКОНУ существует для того, чтобы тем гражданам РФ, чье хобби - всякие рязные активности с собаками, было удобнее и проще это делать. А вовсе не для того, чтоб нами командовать и нас стороить. И уж совсем не для того, чтоб "смотреть, как мы собачимся", корячимся и дергаемся в конвульсиях. Но вот ПО ЖИЗНИ она, похоже, считает себя не сервисной структурой, созданной в помощь собаководам-любителям, а как минимум чем-то типа помеси собачьего Генштаба, налоговой инспекции и Генпрокуратуры.
Юлия Исаева: Старлей пишет: Ага, ну это известный подход для любого государства. Живущего за счет налогов своих же граждан. Нет, looking как раз совершенно прав. Сидеть и ныть, что "НКП не работает и ничего не делает для своих членов", это примерно то же самое, как если пацаны во дворе договорятся в воскресенье после обеда в футбол играть, выбирут капитана, а потом все сядут на лавку и начнут бухтеть, что все плохо - мяч никто не принес, ворот нет, и вообще очень скучно гладеть, как капитан один без мяча по полю бегает - "такой футбол нам не нужен".
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Не согдасен. Бюджет государства складывается не только из налогов. И даже плохонькое государство заботится о своих гражданах, ну хотя бы как крестьянин о лошади.... Да и государство заинтересовано в увеличении населения... Вольтыч, вы чтоль в школе не учились? Государство - АППАРАТ ПРИНУЖДЕНИЯ. И управления. Оно НАД вами. А общественная организация - это объединение лиц, желающих совместно заниматься какой-то деятельностью, причем деятельностью совершенно не обязательной. Тут уже кто-то писал про выращивание традисканций... ОО "Любители традисканций" создается для того, чтоб те, кому охота, могли бы совместными усилиями выращивать клевые традисканции, причем такие, как им нравится. А вовсе не чтоб всячески заботиться друг о друге и о тех, кто традесканции растить не хочет, но по случаю имеет на подоконнике такой цветок.
ТОЛОКОВ: Юлия Исаева пишет: традисканций" в оригинале- "тридесканции"
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Ну почему же психические заболевания сразу? Я занимаюсь своими псами как хобби (любитель, типа), а не как профессионал. И на коммерческую основу своё хобби не ставлю. Кинолог МВД-низкооплачиваемый профессионал. Владелец питомника из 20 голов собак-уже серьёзнее.... Ну, и кому какой диагноз поставим, господа психиатры? ОО, которое создавалось бы с целью "делать всем хорошо", должно называться "Бодхисатва" Все другие граждане как правило создают ОО для достижения более эгоистичных целей
Юлия Исаева: Старая Обезъяна пишет: Да это ж не о вас. А о вашем желании чтобы кто-то, будучи в здравом уме, создал "организацию для того, что бы было хорошо вам или другим рядовым челанам, причем некоммерческую, т.е. не имеющую выгоду от деланья хорошо всей вышеописанной группе". О! Это она и есть - ОО Бодхисатва. Вот тока недавно один тайский монах по телеку в программе о кулинарии говорил, что народ, к сожалению, в основном как-то плохо догоняет смысл процесса приготовления и потребления пищи, в то время как все просто: "нормальный чел готовит и ест не для удовлетворения потребностей своего желудка, а чтобы жить РАДИ СЧАСТЬЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ".
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ пишет: в оригинале- "тридесканции" Это точно? Про трИдесканции?
ryja(Камчатка): у меня в клубе владельцы лабрадоров, Бордер колли и КХСов , делают генетические анализы на различные заболевания, и окрасы которые например несут за собой лабрадоры, так же там есть тест на родство. мы набираем 10 собак (тогда скидка) . Для этого надо заполнить форму заказа и внести предоплату за проведение тестов. Предоплата составляет 200 рублей и будет вычтена из Вашего заказа - наборы предоставляются бесплатно. высылают наборы для забора то что вам надо - Буккальный эпителий, Кровь для отправки по почте, Кровь в пробирку а потом уже как они сделают анализ - переводим оставшуюся сумму и как деньги отравишь, пишешь, что деньги перевели, рез-т почти сразу присылают. и бумажку, что такая лаборатория проверила, подпись печать. стоит каждый анализ порядка 1300-1700 тысяч рублей. правда на родство мы ни кому не делали, поэтому про цену я не знаю, но там можно им написать и узнать, отвечают обычно сразу. http://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=items&cid=73&id=134&Itemid=204 вот сайт этой фирмы с которой мы работаем может кому пригодится
Вольтыч: just_looking пишет: Ну почему же психические заболевания сразу? Я занимаюсь своими псами как хобби (любитель, типа), а не как профессионал. И на коммерческую основу своё хобби не ставлю. Кинолог МВД-низкооплачиваемый профессионал. Владелец питомника из 20 голов собак-уже серьёзнее.... Ну, и кому какой диагноз поставим, господа психиатры? по-моему, совершенно очевидно - дислексия Один диагноз на всех? Как-то бедненько... Группы больных три, а диагноз один что ли? Или в разной степени тяжести, в зависимости от поражения мозга? Юлия Исаева пишет: ОО "Любители традисканций" создается для того, чтоб те, кому охота, могли бы совместными усилиями выращивать клевые традисканции, причем такие, как им нравится. А вовсе не чтоб всячески заботиться друг о друге и о тех, кто традесканции растить не хочет, но по случаю имеет на подоконнике такой цветок. Во-во! Совместные усилия... Как часть совместных усилий-забота друг о друге... Вот увидели правильный цветок на подоконнике-каких поискать и пошли дальше-хрен с ним, пусть засыхает, у него другой владелец есть, он с нами не тусуется. Нет, чтобы вовлечь в тусовку и помочь добрым словом и советом, а то и хитростями по уходу и размножению. А по мнению Юли-на фиг надо - нам и так хорошо в своём болоте с себе подобными ... А возможный активный член "тусовки" в неведении п усть курти бамбук ему наверное и так хорошо... А в своей тусовке комиссию по работе с молодёжью создадим и пыль в глаза пустим Вот так и развиваемся Юлия Исаева пишет: ОО, которое создавалось бы с целью "делать всем хорошо", должно называться "Бодхисатва" Все другие граждане как правило создают ОО для достижения более эгоистичных целей Во-во!... Эгоистичные цели, я бы сказал эгоистичные цели группы лиц ...а не развитие породы. Это уже ближе. Я бы даже сказал горячее... Когда ж вещи будут названы своими именами?
SUBTITRA-new Star: Юлия Исаева пишет: Вообще-то РКФ ПО ЗАКОНУ существует для того, чтобы тем гражданам РФ, чье хобби - всякие рязные активности с собаками, было удобнее и проще это делать. А вовсе не для того, чтоб нами командовать и нас стороить. И уж совсем не для того, чтоб "смотреть, как мы собачимся", корячимся и дергаемся в конвульсиях. Юлия Исаева пишет: "нормальный чел готовит и ест не для удовлетворения потребностей своего желудка, а чтобы жить РАДИ СЧАСТЬЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ".
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Вольтыч, вы чтоль в школе не учились? Государство - АППАРАТ ПРИНУЖДЕНИЯ. И управления. Оно НАД вами. А общественная организация - это объединение лиц, желающих совместно заниматься какой-то деятельностью, причем деятельностью совершенно не обязательной. Да учился я в школе. И не только в школе. 26 специальностей имею и три образования... Я помню, что государство-аппарат насилия, а не принуждения. Если сил сдерживания внешних или внутренних нет нет-государство перестаёт существовать или на смену устроения гос.структуры приходит более действенная. И историю помню распад государства на мелкие княжества. И на примере общественных организаций-то же самое, только последствия не такие серьёзные. И что касается деятельности. Необязательная деятельность Хм... Это круто... Это круче, чем Общество с ограниченной ответственностью....Можно не кисло устроиться...
Старая Обезъяна: У меня видимо тоже какая-то разновидность дислексии . Как-то с трудом вопринимается написанное Вольтычем. Впрочем, я и раньше не очень понимала страстные речи комсомольских лидеров
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Не доверяли что? Руководить? Зато выполнять ответственную и нелёгкую работу вполне доверяли. А уж комсомольские лидеры, если вы помните, первыми просекли ситуацию, загребли всё что можно было, и куда их идейность только подевалась... Идейность учитывалась при назначении руководителя, потому, что руководитель должен конкретно знать поставленные цели и уметь вовлечь массы в процесс их достижения (способ вовлечения масс сейчас нами не оговаривается). Вот "вовлечённые массы" с песней и окучивали ниву поставленных целей . Общественная организация, собственно как и любая другая, не ведущая общественной работы , не развивающаяся и не омолаживающаяся , обречена на деградацию и на постепенное вымирание , или на уничтожение, возникшее в результате конкуренци и или самоуничтожение (вариантов не много, но исход-летальный ...)
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: У меня видимо тоже какая-то разновидность дислексии . Как-то с трудом вопринимается написанное Вольтычем. Впрочем, я и раньше не очень понимала страстные речи комсомольских лидеров Попробую попроще... Организация, лидеры которой не заинтересованы в постоянном развитии оной, обречена Приследование личных целей не развивает общественную организацию.
just_looking: Вольтыч пишет: Один диагноз на всех? Как-то бедненько... Группы больных три, а диагноз один что ли? Или в разной степени тяжести, в зависимости от поражения мозга? ну что вы! вам эксклюзивно Старая Обезъяна пишет: Впрочем, я и раньше не очень понимала страстные речи комсомольских лидеров ну! не надо так огульно, я тоже был одним из комсомольско/пионерских вожаков. вроде меня люди понимают... за редким исключением
Вольтыч: just_looking пишет: Один диагноз на всех? Как-то бедненько... Группы больных три, а диагноз один что ли? Или в разной степени тяжести, в зависимости от поражения мозга? ну что вы! вам эксклюзивно Ну наконец-то хоть кто-то признал мою эксклюзивность!!! Вот бы ещё и эпотажность добавить.... А себя классифицировать не пытались?
just_looking: Вольтыч пишет: А себя классифицировать не пытались? зачем мне самому голову этим забивать? меня окружающие просвещают периодически
Вольтыч: just_looking пишет: цитата: А себя классифицировать не пытались? зачем мне самому голову этим забивать? меня окружающие просвещают периодически Вот бли-и-н... Я как то не задумывался, что окружающие меня все психиатры ... Это ж ужас какой-то !
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Один диагноз на всех? Как-то бедненько... Группы больных три, а диагноз один что ли? Или в разной степени тяжести, в зависимости от поражения мозга? Это был неверный диагноз. Дислексия - это когда чел не воспринимает печатный текст, "смотришь в книгу, видишь фигу", а если тот же текс кто-нить тебе вслух прочтет, то все понятно.
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Во-во! Совместные усилия... Как часть совместных усилий-забота друг о друге... Если эта цель в Уставе прописана, тогда да. А иначе нет. В ОО вступают только те, кто хочет и согласен вместе с остальными членами делать то, что учредители прописали в Уставе.
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Вот увидели правильный цветок на подоконнике-каких поискать и пошли дальше-хрен с ним, пусть засыхает, у него другой владелец есть, он с нами не тусуется. Нет, чтобы вовлечь в тусовку и помочь добрым словом и советом, а то и хитростями по уходу и размножению. А по мнению Юли-на фиг надо - нам и так хорошо в своём болоте с себе подобными Это не по моему мнению, а по "Закону об общественных объединениях". Если в Уставе ОО, к примеру, написано: "ОО создается с целью разводить НО, развивать спорт с НО, популяризировать НО на территории РФ" - то члены ОО должны делать только ЭТО, все остальное - их личное дело, остальным они могут заниматься или не заниматься вне рамок ОО. Если в уставе также написано "и оказывать всем владельцам и любителям НО, членам и не членам ОО, любую помощь во всем, что касается кинологии" - тогда и ТОЛЬКО тогда все члены ОО и ОО как организация должны эту помощь оказывать. Иначе - нет.
Старая Обезъяна: just_looking пишет: , я тоже был одним из комсомольско/пионерских вожаков. вроде меня люди понимают... Так я же не про "славное прошлое", а про стиль изложения Вольтыч пишет: Организация, лидеры которой не заинтересованы в постоянном развитии оной, обречена Приследование личных целей не развивает общественную организацию. Лозунг... Помните, у нас социализм был развитой? Доразвивались, что по талонам 1 раз в месяц 800 г колбасы давали или 2 кг суповых наборов. И общественная организация не для того создаётся, чтобы люди ЕЁ развивали. Она создаётся в интересах (личных целях) этих людей... далее читать just_looking и Юлия Исаева, всё чётко и ясно сказали.
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: ... А возможный активный член "тусовки" в неведении п усть курти бамбук ему наверное и так хорошо... А в своей тусовке комиссию по работе с молодёжью создадим и пыль в глаза пустим Вот так и развиваемся Так развивается ОО. Причем конкретное, с конкретным уставом. Те, кому не нравится это ОО и его устав, могут образовать другое. Или вступить в другое ОО сходной теиатики, если устав этого другого больше устраивает и хочется присоединиться с этому ОО для претворения в жизнь его уставных целей. А вы пытаетесь доказать людям, что они создали "неправильное" ОО, т.к. его уставные цели - не те, что вам нужны. А дальше что делать будете? Придете в компанию, которая собралась на "пижама пати" и будете их упрекать в том, что они нарядились в пижамы, заперлись в квартире и водку пьют, вместо того, чтоб нашить пижам на всех желающих и раздавать их людям на улице?
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Да учился я в школе. И не только в школе. 26 специальностей имею и три образования... Я помню, что государство-аппарат насилия, а не принуждения. Если сил сдерживания внешних или внутренних нет нет-государство перестаёт существовать или на смену устроения гос.структуры приходит более действенная. Ну так что ж вы тогда такие аналогии приводите? "Государство заботится о гражданах" - это ваша личная придумка. Государство не имеет функции "забота о гражданах" или вообще о ком-то и о чем-то. Оно в интересах определенной групы граждан (в случае демократического государства - в интересах всего народа) создает законы, по которым должны жить граждане в пределах границ этого государства, и обеспечивает выполнение этих законов. Если закон стоит на страже интересов всех граждан или некой их части (всех бесплатно лечить и учить), то государство, обеспечивая исполнение этого закона, опосредовано как-бы заботится о гражданах. Во всяком случае это так выглядит. Но если завтра вступит в силу прямо противоподожный закон (никого от гриппа и ОРЗ не лечить, заболевших расстреливать), государство точно так же механически будет обеспечивать выполнение и этого закона тоже.
Старая Обезъяна: Юлия Исаева пишет: Те, кому не нравится это ОО и его устав, могут образовать другое. Или вступить в другое ОО сходной теиатики, если устав этого другого больше устраивает Кстати, имеется проект устава, который можно обсуждать, дополнять, изменять... Вольтыч, вот поле для деятельности с вашим комсомольским опытом, никто не будет против конкретных и разумных преложений. И, таким образом, создадите организацию с подходящим уставом, в которую и вступите.
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: И что касается деятельности. Необязательная деятельность Хм... Это круто... Это круче, чем Общество с ограниченной ответственностью....Можно не кисло устроиться... Конечно необязательная, а как же? Для исполнения "обязательной деятельности" (начальное образование, служба в армии, обеспечение правопорядка) есть госструктуры. А разведение немецкой овчарки, спорт с собаками и другие вещи, ради занятия которыми сооздаются ОО - деятельность как раз необязательная. Причем ни для всего общества, ни для отдельных его членов. Хотите - занимайтесть собаками, не хотите - дело ваше, можно и без овчарок прожить неплохо, и миллионы людей как раз это и делают и вполне всем довольны.
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Это был неверный диагноз. Дислексия - это когда чел не воспринимает печатный текст, "смотришь в книгу, видишь фигу", а если тот же текс кто-нить тебе вслух прочтет, то все понятно. Диагноз как раз верный- флудер...
Юлия Исаева: Старая Обезъяна пишет: И общественная организация не для того создаётся, чтобы люди ЕЁ развивали. Она создаётся в интересах (личных целях) этих людей... далее читать just_looking и Юлия Исаева, всё чётко и ясно сказали. Вольтыч просто путает общественную организацию и общественное движение. Вольтыч, я серьезно, без издевок. Прочитайте в законе "Об общественных объединениях" раздел, где даются определения разным формам общественных объединений. То, что вы пишете, справедливо как раз в отношении общественного движения или политической партии. А Общественная Организация - это "междусобойка" тех, кто ее создал и в нее вступил, не более того.
Ночной гость: Юлия Исаева
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Если в Уставе ОО, к примеру, написано: "ОО создается с целью разводить НО, развивать спорт с НО, популяризировать НО на территории РФ" - то члены ОО должны делать только ЭТО, все остальное - их личное дело, остальным они могут заниматься или не заниматься вне рамок ОО. Если в уставе также написано "и оказывать всем владельцам и любителям НО, членам и не членам ОО, любую помощь во всем, что касается кинологии" - тогда и ТОЛЬКО тогда все члены ОО и ОО как организация должны эту помощь оказывать. Иначе - нет. Вот я и говорю, что внимательно прочитал оба устава и РСВНО и РСЛНО - не "цепляет" ... Междусобойчики какие-то ...
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Если эта цель в Уставе прописана, тогда да. А иначе нет. В ОО вступают только те, кто хочет и согласен вместе с остальными членами делать то, что учредители прописали в Уставе. УЧРЕДИТЕЛИ-слово для меня ключевое. И там и там есть одинаковые
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Лозунг... Помните, у нас социализм был развитой? Доразвивались, что по талонам 1 раз в месяц 800 г колбасы давали или 2 кг суповых наборов. И общественная организация не для того создаётся, чтобы люди ЕЁ развивали. Она создаётся в интересах (личных целях) этих людей... далее читать just_looking и Юлия Исаева, всё чётко и ясно сказали. Вот после этих событий и сменилась гос. власть. Когда верхи уже не могут править , а низам уже надоела такая жизнЯ ... В любом случае искусственно были созданы предпосылки. Оч похоже на ситуЁвину с НКП по н.о.... Тем более. что лидеры-то и не сменились...
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: А вы пытаетесь доказать людям, что они создали "неправильное" ОО, т.к. его уставные цели - не те, что вам нужны. А дальше что делать будете? Придете в компанию, которая собралась на "пижама пати" и будете их упрекать в том, что они нарядились в пижамы, заперлись в квартире и водку пьют, вместо того, чтоб нашить пижам на всех желающих и раздавать их людям на улице? Дык НКП всех заставит "пижамы надеть" и не будет их задарма раздавать, а за баблосы втюхает. И не обвиняю я их, а предлагаю открыто заявить: Мы будем "одевать в пижамы! " Всех! И лозунг: "В нашу баню -в нашей пижаме!" (1300 рэ адна) А не прикрыватся идеями развития банно-прачечных услуг.
ТОЛОКОВ: Вольтыч пишет: ык НКП всех заставит "пижамы надеть" и не бу не одевайте!......у любого человека -есть выбор .........желающие могут ходить голыми..........- бесплатно!........можно одеть также пижамку от эсфау -там есть прямое членство иностранцев ......может получиться даже очень гламурненько
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Государство не имеет функции "забота о гражданах" или вообще о ком-то и о чем-то. Хорош бредить, почитайте Конституцию. Вопросы недееспособности Российского правительства предлагаю на форуме не обсуждать.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Кстати, имеется проект устава, который можно обсуждать, дополнять, изменять... Вольтыч, вот поле для деятельности с вашим комсомольским опытом, никто не будет против конкретных и разумных преложений. И, таким образом, создадите организацию с подходящим уставом, в которую и вступите. Надо попробовать...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Надо попробовать... Ну дык в этой теме давно к этому призывают.
Вольтыч: ТОЛОКОВ пишет: не одевайте!......у любого человека -есть выбор .........желающие могут ходить голыми..........- бесплатно!........можно одеть также пижамку от эсфау -там есть прямое членство иностранцев ......может получиться даже очень гламурненько Вот я и афишируюсь как "нейтрал". Но хочется чего-то светлого и тёплого... Но не
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Мы будем "одевать в пижамы! " Всех! И лозунг: "В нашу баню -в нашей пижаме!" Ну а "пижама-то" - это стандарт породы. Всё остальное - вокруг этого и для нашего развлечения. Если получится заинтересовать и привлечь к ентому делу молодёжь, даже не молодёжь, и "тинейджеров", будет просто здорово, большего и не надо.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Если получится заинтересовать и привлечь к ентому делу молодёжь, даже не молодёжь, и "тинейджеров", будет просто здорово, большего и не надо. Оп чём и речь...
Старая Обезъяна: Вольтыч Ну так вносите конкретные предложения.
Вольтыч: Таки внёс предложения в оба Устава . Подожду реакции ...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: внёс предложения в оба Устава . Подожду реакции ... А РСЛНО разве еще не принял устав? А реакция РСВНО будет только 22. 01.11
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: УЧРЕДИТЕЛИ-слово для меня ключевое. И там и там есть одинаковые Личности учредителей как раз большого значения не имеют. Их роль минимальна - написать проект Устава и созвать учредительное собрание или учредительную конференцию. На этой конференции они (единственные!) автоматически становятся членами организации. Далее все остальные могут вступать в эту организацию, написав заявление. Если Устав хреновый (уставные цели неинтересные или "допусловия" неприемлемые) - в такую организацию никто не вступит, и дело с концом. А если с уставом все в целом в порядке, то какая разница, кто его подготовил? Все равно учредитель имеет прав не больше, чем любой другой член организации, который вступил в нее позже.
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Вот после этих событий и сменилась гос. власть. Когда верхи уже не могут править , а низам уже надоела такая жизнЯ ... В любом случае искусственно были созданы предпосылки. Вольтыч, люди, родившиеся и живущие в стране, НЕ МОГУТ ВЫБИРАТЬ, быть им или не быть гражданами этой страны (за малым исключением, их рассматривать не будем). Нельзя взять и сказать: "Мне не нравятся законы России, госполитстрой России, экономика и культура России, и вообще мне неинтересно все, чем занимаются граждане России, поэтому я отказываюсь быть гражаднином России", и тут же, по собственному желанию, сделаться лицом без Российского гражданства, продолжая при этом пользоваться всеми правами и благами жителя страны, но не имея при этом соответствующих обязанностей и не подчиняясь законам РФ. Поэтому, если вас что-то в российских реалиях до такой степени не устраивает, что вы не можете с этим мириться, у вас нет иного выхода, кроме как постараться изменить систему, из которой вы не можете выйти без ущерба для себя. А с Общественной Организацией дело обстоит совершенно иначе. Нет никакой необходимости рвать на фашистский крест, пытаясь взорвать изнутри нелЮбую вам ОО и переделать её в соответствии с вашими понятиями о том, "как надо". Если в вашей стране существует ОО, которая у вас лично не вызывает интереса или вызывает неодобрение, не вступайте в нее, и все. Или, если вы уже вступили в ОО, и впоследствии выяснили для себя, что она функционирует не лучшим образом, предложите изменить её Устав и/или структуру, а также предложите новую процедуру для выполнения уставных целей и, возможно, новых людей на ключевые позиции. Если эти изменения интересны достаточному количеству членов ОО, их к вашему полному или частичному удовольствию примут на очередном общем собрании или на заседании Президиума. Если же это никому, кроме вас, не нужно и неинтересно, и большинство членов ОО не захочет принять предложенные вами изменения, тоже беда невелика - выйдете из неустраивающей вас организации. Создайте другую, более отвечающую вашим целям и интересам. Или найдите другую организацию, которая будет вам по вкусу. Или оставайтесь сами по себе. "Не нравится запах - отойди" (с)
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Дык НКП всех заставит "пижамы надеть" и не будет их задарма раздавать, а за баблосы втюхает. И не обвиняю я их, а предлагаю открыто заявить: Мы будем "одевать в пижамы! " Всех! И лозунг: "В нашу баню -в нашей пижаме!" (1300 рэ адна) А не прикрыватся идеями развития банно-прачечных услуг. Да зачем вам (нам) что-то заявлять НКП? Кто и что вам НКП-то? Начальник, который может что-то приказать или запретить? Хозяин, который платит деньги? Не нравится НКП - плюньте на него с высокой колокольни, и все. Даже породный клуб в системе РКФ может прекрасно существовать, не будучи членом НКП, а уж владельцам собак все эти НКП вообще по фигу. Ну, кроме разве что особо "додельных", которым подавай "совместный процесс", чтоб не скучно было. Нравятся мероприятия НКП, выставки там или соревнования - принимайте участие, если будет желание. Хоть раз в год, хоть раз в неделю. Никто не имеет права вам запретить, и никакое членство для этого не нужно. Не нравится то, что "в меню" у НКП - просто проигнорируйте всю эту движуху и занимайтесь тем, что нравится, в другом месте.
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ пишет: не одевайте!......у любого человека -есть выбор .........желающие могут ходить голыми..........- 100%
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Хорош бредить, почитайте Конституцию. Бредит тут кто-то другой Что это за юридический термин такой - "заботиться"? А то еще в некоторых слоях под "позаботиться" подразумевают "пристрелить и труп спрятать от греха подальше"
гвоздь: Юлия Исаева пишет: Личности учредителей как раз большого значения не имеют. Тогда вопрос в другом. Что происходит если учредители решили уйти из организации,или произошло отстронение от президиума. Не верится,что кто-то будет в этом случаи сохранять регистрацию на своём имени!!!!
Юлия Исаева: гвоздь Для ОО - ничего не происходит. Для юр.лица - не знаю. Но, думаю, это вопрос решаемый, должна быть какая-то стандартная процедура предусмотрена на этот счет в МинЮсте или еще где. В конце-концов, у любого юр.лица есть учредители, иногда только один, и любой чел может в любой момент умереть. Это же не ведет автоматически к исключению организации из единого государственного реестра юр.лиц. Это что касается выхода из организации. А про выход одного или всех учредителей из состава Президиума вообще речь не идет. Учредитель не входит автоматически в Президиум, даже в первый состав, его туда избирают или не избирают точно так же, как любого члена ОО, вступившего в организацию на основании письменного заявления уже после ее образования.
roks73: Юлия Исаева пишет: Сидеть и ныть, что "НКП не работает и ничего не делает для своих членов", это примерно то же самое, как если пацаны во дворе договорятся в воскресенье после обеда в футбол играть, выбирут капитана, а потом все сядут на лавку и начнут бухтеть, что все плохо - мяч никто не принес, ворот нет, и вообще очень скучно гладеть, как капитан один без мяча по полю бегает - "такой футбол нам не нужен". Да-да... именно сейчас у нас такая ситуация. Все о чем- то говорят... но не о устройстве нового РСВНО, его уставе, работе... нет ни единого предложения, пожелания. Все (почти все) ждут конференцию, для того, что бы сказать: "Ну я же сказал(а), что ничего не изменится.." (повторение...)
roks73: Вольтыч пишет: внимательно прочитал оба устава и РСВНО и РСЛНО - не "цепляет" ... Междусобойчики какие-то ... Что б цепляло, повторяю: "Шапку" задевать мы не будем, она для всех одинакова, а вот начиная с п. 2.1 начинаются "чудеса". Даже если бегло прочитать п.п. 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3 ... 2.3.10, сразу понятно, что работа руководства заключается лишь в проведении консультативных услуг (допускаются консультации по телефону п.2.3.1). И никто не объвинит будущее руководство в том, что оно ничего не делало... Это все означает, что в Президиум могут "прорваться" люди трудом себя не обременяющие... Альтруистов не будет... это факт. П.п. 2.3.3, 2.3.4, 2.3.6: ну вы представляете, что эта работа чисто секретаря, который получает инфу с мест и далее ее "обобщает". Работа нужная, не спорю, полезная. Только как эта работа будет попадать к непосредственно к рядовым членам? Посредством п.п. 2.4.1, 2.4.2? Возможно... Где упоминание о собственном органе издания? Пусть это будет листовка, газета, журнал (только его сейчас не нужно...). Это издание необходимо ещемесячно отправлять на дом адрес КАЖДОГО члена РСВНО бесплатно. Можно это указать в положении о информационной комиссии РСВНО. (это для тех кто говорит, что ничего от РСВНО не имеет). Далее... жутко интересный пункт 2.3.5 - "организует всероссийские и региональные"... Звучит как: назначает крайнего... Предлагаю изменить этот пункт в трактовке: "На базе Местных Групп организует.....(по тексту)......... с оказанием финансовой и другой практической помощи в организации вышеуказанных мероприятий..." Ну или примерно так. Если оставить данный пункт без изменений, то получется так: "Мы тебе доверили проведение мероприятия Всероссийского (регионального) значения, а ты не оправдал наших надежд..., а мы не виноваты, это все он(она)". Если кто из вас проводил подобные мероприятия, то знает чего это стоит... П. 2.3.8 - опять тоже самое... кто проводит, на чьей базе? Какие мероприятия... Туманный пунктик. Предлагаю: дополнить словами: "оказывает практическую помощь МГ участвующих в организации и проведении... далее по тексту.... под эгидой РСВНО".
roks73: Вольтыч пишет: Надо попробовать... Пробуйте...
roks73: Вольтыч пишет: Таки внёс предложения в оба Устава . Подожду реакции ... Что за предложения? Мы тоже хотим знать. И кому Вы внесли...?
Старлей: roks73 пишет: нет ни единого предложения, пожелания. Все (почти все) ждут конференцию, для того, что бы сказать: "Ну я же сказал(а), что ничего не изменится.." (повторение...) Где нет предложений и пожеланий? Здесь на Колючке? Люди присылают их на указанные на сайте эл.адреса, как их и просили. roks73 пишет: Вольтыч пишет: цитата: Таки внёс предложения в оба Устава . Подожду реакции ... Что за предложения? Мы тоже хотим знать. И кому Вы внесли...? Прислал. Куда - см. выше.
roks73: Старлей пишет: Люди присылают их на указанные на сайте эл.адреса, как их и просили. А где всеобщее обсуждение??? НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!! Что МЫ хотим изменить, дополнить... Это и я могу СКАЗАТЬ, что отправил на один, и не только эл.адресов, кучу поправок, предложений, пожеланий, которые полностью изменят ВСЕ!!! А кто их читал??? Те кому отправили??? ТЕ, кто потом их попросту удалит, тихо..., и потом скажет небыло ничего... Ведь ему(ей) их потом и исполнять... Ему(ей) это нужно...????? А так МЫ сможем спросить: а где поправки прошедшие открытое обсуждение на форуме "Колючка" и отправленное на указанные эл.адреса ?(а я лично еще передам распечатанные наши предложения заитересованным лицам...) Сказать, не совсем то, что сделать...
roks73: Даже в соц.времена поправки, пожелания и прочее в Конституцию, граждане СССР отправляли в различные газеты для всеобщего обсуждения и выработки единого мнения. А не сразу в ЦК КПСС... (хотя и туда тоже, но о них никто уже не слышал...)
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Где нет предложений и пожеланий? Здесь на Колючке? Люди присылают их на указанные на сайте эл.адреса, как их и просили... ... roks73 пишет: А где всеобщее обсуждение??? Старлей Обсуждение должно быть, можно не на колючке Тогда где ?
roks73: Старая Обезъяна пишет: Тогда где ? Форума на офсайте РСВНО уже 2 года как нет. Там было бы уместнее, но и здесь неплохо. Причем я уже говорил, сюда некоторые "заинтересованные лица" заходят...
Ночной гость: форум на офсайте должен быть, без обратной связи дело не двинется.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Форума на офсайте РСВНО уже 2 года как нет. Там было бы уместнее, но и здесь неплохо Некоторые негативно (что не есть справедливо) относятся к нашей Колючке. Поэтому можно было бы здесь обсуждать: http://www.gsd-info.ru/forum/viewtopic.php?t=566&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=d16ae62722cb53b0f246e94ea3600ee2
roks73: Да форум там был изначально... Много чего там было интересного и полезного, но в последнее время на этом форуме стало много претензий по качеству работы Президиума и секретариата, поэтому быстренько форум решили заменить на рубрику "вопрос-ответ"... с вытекающими...
Старая Обезъяна: roks73 Я дала ссылку не на форум РСВНО, а на форум Центрального региона. На каком бы форуме ни было начато обсуждение, нужно дать ссылку на всех форумах НО.
roks73: Старая Обезъяна пишет: форум Центрального региона Да, пожалуй... Это очень авторитетный сайт с форумом. Форум ЦР РСВНО открытый с любой точки зрения. Так почему бы нет? Если конечно даст добро Админ.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: для всеобщего обсуждения и выработки единого мнения. А вот с "единым мнением" вы погорячились. Обсуждение не для этого, а для того, чтобы извилины лучше шевелились, глядишь, что-нибудь дельное на ум придёт
roks73: Старая Обезъяна пишет: глядишь, что-нибудь дельное на ум придёт Тоже правильно!
Старлей: roks73 пишет: А где всеобщее обсуждение??? НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!! Что МЫ хотим изменить, дополнить... А что Вы кричите так? Где должно быть обсуждение? Вот здесь? roks73 пишет: граждане СССР отправляли в различные газеты
roks73: Так это граждане СССР, а у нас теперь есть интернет, всевозможные форумы... Обсуждаем все вместе... Старлей пишет: А что Вы кричите так? Да я и кричать то не умею... Голос не тот...
roks73: Старлей пишет: Где должно быть обсуждение? Между прочим интернет признан средством массовой информации... почитайте закон "о печати"...
Старлей: roks73 пишет: Форума на офсайте РСВНО уже 2 года как нет. На офсайте нет. А в жизни есть.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Где должно быть обсуждение? Вот здесь? Где скажите, там и будет.
Старлей: roks73 пишет: Между прочим интернет признан средством массовой информации... Я это знаю. Что это меняет в контексте обсуждения? Было обращение к людям присылать свои дополнения, отзывы. Они присылают.
Ночной гость: Старлей пишет: А в жизни есть. хде? даже не знала...
Юлия Исаева: roks73 пишет: Это издание необходимо ещемесячно отправлять на дом адрес КАЖДОГО члена РСВНО бесплатно. Можно это указать в положении о информационной комиссии РСВНО. (это для тех кто говорит, что ничего от РСВНО не имеет). Как правило, НКП (по любой породе) в качестве такого бесплатного информативного издания издает "Вестник НКП". Он выходит один или 2 раза в год. Если один раз, то как правило это приурочено к ЧК. Если два, то к двум каким-нить событиям, собирающим много народу и разнесенным по времени примерно на полгода. Причем в породах, где монки проходят сезонно на открытых площадках, стараются чтоб один вестник вышел после завршения или под конец сезона монок, а другой - после завершения или под конец серии крупных зимних всепородок. Если ЧК назанчается конец сезона, например на сентябрь, то удобно "Вестник НКП" печатать к марте, чтоб распространять на Евразии, и в сентябре, чтоб соответственно распрастранять на ЧК. Но для немчатников это может быть не очень актуально, возможно, именно для НО более логичным будет не привязка к ЧК и Евразии, а привязка к началу и концу сезона. Как бы то ни было, выпускать бесплатный "Вестник НКП" более 2-х раз в год - нереально, т.к. в информационной комиссии, ответственной за это дело, сидят не освобожденные товарищи на зарплате, а люди, которые заниматься делами НКП на общественных началах в свое свободное время. Да и не нужно это больше двух раз в году. Если в перерывах между выходом Вестника случается что-то, о чем надо срочно всех проинформировать, достаточно разослать простое информационное письмо. Ну и продублировать инфу на сайте. Новости, не настолько важные, чтоб о них непременно надо было срочно оповестить всех до одного членов НКП, а имеющие статус "для сведения", просто размещаются на сайте, без адресной отправки по почте.
Юлия Исаева: По поводу обсуждения проекта Устава в Инете... Ведь и сейчас никто не препятствует тем, кто отсылает свои предложения напрямую в РСВНО, дублировать их на Колючке и на других сайтах для открытого обсуждения. Но только обсуждение даже того, что уже опубликовано и предложено для этого самого обсуждения, идет достаточно вяло. А меж тем времени до Конфы 22 января осталось ОЧЕНЬ МАЛО. ИМХО не так уж важно успеть всем все обсудить на форумах до 22 января. Мы же не на один год этот Устав принимаем, и по факту работа РСВНО вовсе не будет парализована, если на 22 января 2011 года этот Устав не будет идеальным. Достаточно, если на Конфе будет представлен какой-то более-менее адекватный Устав, который можно будет принять, имея в виду, что его принимают "за основу". И на той же Конфе уже можно будет проголосовать за то, чтобы: а) была создана рабочая группа, в которую МГ после месячного или там двухмесячного обсуждения на местах и в открытом информационном пространстве направляли бы свои предложения относительно поправок к этому Уставу. Одно письмо от одной МГ, в котором содержались бы обсужденные, продуманные и суммированные официальные предложения от этой МГ. И дать на это, скажем, еще 2 месяца. Конкретную процедуру и сроки можно разработать, это не проблема. б) чтобы рабочая группа, после того, как все МГ, которым было что предложить, направят на её адрес в установленные сроки все свои пожелания и замечания, обобщила бы эту информацию и доработала бы Устав с учетом пожеланий МГ. И опять дать на это ограниченное время. пусть еще 2-3 месяца. Таким образом через полгода или через 9 месяцев после Конфы может быть создан проект Устава, который был бы уже не просто более-менее адекватным и годным для сносного функционирования организации на ближайшее время, но в значительной степени приближенным к тому, каким он должен быть, чтобы устраивать всех на достаточно долгий срок. И вот этот "причесанный" и доработанный в спокойном режиме проект уже можно будет еще раз открыто обсудить перед Конфой 2012 года, и в 2012 году на Конфе принять выработанные за год поправки к Уставу, или принять доработанный Устав в целом в новой редакции. Конечно, хотелось бы сразу получить прекрасный Устав, не через год, а уже к 22-му января 2011. Но надо же реально смотреть на вещи. До Конфы - чуть больше месяца. Народ даже раскачаться не успеет с обсуждением, в ведь предложения еще надо обработать и суммировать, и с их учетом переделать тот проект Устава, который сейчас вывешен на сайте РСВНО. Но это просто нет времени. А хороший Устав через год - это не так уж плохо. В любом случае год пролетит очень быстро. Быстрее, чем хотелось бы.
Вольтыч: roks73 пишет: Таки внёс предложения в оба Устава . Подожду реакции ... Что за предложения? Мы тоже хотим знать. И кому Вы внесли...? Да на обОи сайты и зашёл... И Обои Уставы изучил. Напомню, как нейтрал, но готовый разделить... и принять активное участие. На свой взгляд нашёл и и в Уставе РСВНО и в Уставе РСЛНО "недоделки". ИМХО: Жду реакции. Право выбора оставляю за собой.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: А РСЛНО разве еще не принял устав? По моему приняли решение о создании организации... Принять Устав...Хм... Вот зарегистрируют организацию в ИФНС, соответственно и Устав окончательный. А пока вроде висит проект...
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Что это за юридический термин такой - "заботиться"? А то еще в некоторых слоях под "позаботиться" подразумевают "пристрелить и труп спрятать от греха подальше" Это, доложу я Вам, волюнтаризм....
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: А про выход одного или всех учредителей из состава Президиума вообще речь не идет. Учредитель не входит автоматически в Президиум, даже в первый состав, его туда избирают или не избирают точно так же, как любого члена ОО, вступившего в организацию на основании письменного заявления уже после ее образования. Ну да, ну да... Можно быть учредителем одной общественной организации и бездействуя способствовать её развалу, став одним из учредителей другой, фактически конкурентной, и с притезией на лидирующую позицию... И при этом не быть лидером ни одной из этих организаций... Лихо закручен сюжетец!... А если ещё учесть, что Уставы составлены так, что учредители и руководители ни за что не отвечают и ничего никому не обязаны... Ой. чую...Дурят нашего брата-а-а (собачника)....
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: "Не нравится запах - отойди" (с) Так ведь воняет по всей стране! И за рубежом уже попахивает!... Надо обозватьс обак "Белкой" и "Стрелкой" и покидать планету Земля... А я Родину люблю
Вольтыч: roks73 пишет: нет ни единого предложения, пожелания Отправил-направил свои предложения в РСВНО по ссылке на сайте.
Вольтыч: roks73 пишет: А где всеобщее обсуждение??? НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!! Что МЫ хотим изменить, дополнить... Это и я могу СКАЗАТЬ, что отправил на один, и не только эл.адресов, кучу поправок, предложений, пожеланий, которые полностью изменят ВСЕ!!! А кто их читал??? Те кому отправили??? ТЕ, кто потом их попросту удалит, тихо..., и потом скажет небыло ничего... Ведь ему(ей) их потом и исполнять... Ему(ей) это нужно...????? А так МЫ сможем спросить: а где поправки прошедшие открытое обсуждение на форуме "Колючка" и отправленное на указанные эл.адреса ?(а я лично еще передам распечатанные наши предложения заитересованным лицам...) Сказать, не совсем то, что сделать... roks73 пишет: Даже в соц.времена поправки, пожелания и прочее в Конституцию, граждане СССР отправляли в различные газеты для всеобщего обсуждения и выработки единого мнения. А не сразу в ЦК КПСС... (хотя и туда тоже, но о них никто уже не слышал...) Озвучу одно из моих предложений. ПредлОжил или предложИл?... Короче на сайтах создать раздел обсуждения Устава онлайн, при условии регистрации как на Конференуии, чтобы не прятать лиц за "кривыми" аватарками и не флудить... У нас же век продвинутых технологий! А на Конференциях и заседаниях время экономится! Кстати грядёт Конференция РСВНО. Так регистрацию по интернету можно проводить- опять-же время сократится и не будет регистраций по 5-6 часов. И кворум собрать можно в большем обьёме...
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Некоторые негативно (что не есть справедливо) относятся к нашей Колючке. Флуда много, да ещё и инкогнито И "за базар" никто не отвечает Поэтому и демократия и форум живой... Но... На официальных форумах и общение официальное. А не работающий фрум-показатель деятельности...
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Обсуждение не для этого, а для того, чтобы извилины лучше шевелились, глядишь, что-нибудь дельное на ум придёт Ум хорошо, а полтора-лучше.....
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Ну да, ну да... Можно быть учредителем одной общественной организации и бездействуя способствовать её развалу, став одним из учредителей другой, фактически конкурентной, и с притезией на лидирующую позицию... И при этом не быть лидером ни одной из этих организаций... Лихо закручен сюжетец!... А если ещё учесть, что Уставы составлены так, что учредители и руководители ни за что не отвечают и ничего никому не обязаны... Ой. чую...Дурят нашего брата-а-а (собачника).... Ну почему же только собачника? Любой наш брат в точно таком же положении, это у нас такой ФЗ "Об общественных объединениях"
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Так ведь воняет по всей стране! Золотые слова! Я об этом уже не первый год подумываю. Поэтому не исключаю, что как только завоняет уж совсем невыносимо, надо будет паковать чемоданы и отбывать в места с более чистым воздухом. Как раз к тому времени пенсионный возраст подойдет, дети вырастут, родители уйдут... И можно будет сделать ручкой и отбыть. Короче, "на свободу с чистой совестью".
Юлия Исаева: Вольтыч пишет: Кстати грядёт Конференция РСВНО. Так регистрацию по интернету можно проводить- опять-же время сократится и не будет регистраций по 5-6 часов. Регистрация не заняла бы 6 часов, если бы не тратилось время на механическое переписывание в присутствии делегатов данных со здаваемых регистраторам копий паспартов в "простыни". Если бы регистраторы просто ставили на здаваемые копии номер, под которым зарегился делегат, то они могли бы всю свою канцелярскую работу прекрасно сделать уже после начала Конфы.
Вольтыч: Юлия Исаева пишет: Ну почему же только собачника? Любой наш брат в точно таком же положении, это у нас такой ФЗ "Об общественных объединениях" Вот и думалось, что станет лучше...Хотя б через год-два... А Уставы-то одинаковые Обмен шила на мыло Но всё-же хотелось бы знать, что делят то господа владельцы н.о.?
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Короче на сайтах создать раздел обсуждения Устава онлайн, при условии регистрации как на Конференуии Я предлагала форум http://www.gsd-info.ru/forum/viewtopic.php?t=566&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=d16ae62722cb53b0f246e94ea3600ee2 Там и тема подхлдящая есть. Только регистрация с заполнением профиля всё равно не заменить регистрации на конференции. На лоттасе в теме РСВНО ПолицияНравов пытется обсудить конкретные вопросы. Но там постоянно мешают своими постами РСЛНОшники, не получается нормального обсуждения. Вольтыч, ступайте по моей ссылке на форум, задавайте вопросы, вносите преджложения. Тогда можно будет туда народ с других форумов направить. И мы подтянемся.
Вольтыч: Я бываю на форумах РСВНО. Как гость. Сам не оставляю постов, потому, что не член РСВНО...да и заглохло там обсуждение. Такое впечатление, что все РСВНОшники затихарились и ждут чего-то повесив уши... Вольтыч пишет: не работающий фрум-показатель деятельности...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Такое впечатление, что все РСВНОшники затихарились и ждут чего-то повесив уши... Ага, затихарились, никак чегой-то замышляют А уши повесили, чтоб с толку сбить Вольтыч, вы пишете, что бываете на форумах. Значит должны знать, что в РСВНО идёт перерегистрация членов. Потом будет конференция. Так чего ж люди дёргатся будут? Заняты своими насущными делами. Ну и в свободное время по клавишам стучат. Всё как обычно.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Всё как обычно. Старая Обезъяна пишет: в РСВНО идёт перерегистрация членов. Да... Как обычно перерегистрация членов ... Поня-а-атненько...Даже учёт членства не вёлся ...Скока членов на дебет вышло?... Тута в форуме читал, что за членов взносы платили, что б выставку разрешили... "Чичиковщина" как в "Мёртвых душах" какая-то ... Как обычно ОО перерегистрируВАется в Минфине... Как обычно "липует" документы для папки РКФ... Как обычно Конференция не собирается по итогам года (раз в год) Мне тут с РСВНО предложили идеи по изменению Устава на Конференции озвучить... Как обычно "послали" со своими идеями. (На фига было пиарить обсуждение Устава в интернете . Не хотят или не могут это делать, так нечего и предлагать ) В общем ВСЁ КАК ОБЫЧНО.
Старлей: Вольтыч пишет: Мне тут с РСВНО предложили идеи по изменению Устава на Конференции озвучить... Как обычно "послали" со своими идеями. (На фига было пиарить обсуждение Устава в интернете . Не хотят или не могут это делать, так нечего и предлагать ) В общем ВСЁ КАК ОБЫЧНО. Да что Вы? Может быть, мне выложить сюда тот ответ, который Вам прислал Евг. Пудеев? То есть из всего его ответа Вы запомниили только одно - последнее - предложение? Вот так и рождаются слухи и ангажемент.
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Поня-а-атненько...Даже учёт членства не вёлся ...Скока членов на дебет вышло?... С чёго вдруг такие выводы? Кто-то вступил в РСВНО, кто-то выйдет (выход свободный ). Как раз к конференции и выяснится, сколько членов в РСВНО на начало года. Вольтыч пишет: Как обычно "липует" документы для папки РКФ... "Как обычно" было в вашей ( нашей )молодёжной организации во времена СССР. Вольтыч пишет: На фига было пиарить обсуждение Устава в интернете А вы разве свои идеи в интернете выложили? Где? Давайте обсудим.
Вольтыч: Старлей пишет: Да что Вы? Может быть, мне выложить сюда тот ответ, который Вам прислал Евг. Пудеев? То есть из всего его ответа Вы запомниили только одно - последнее - предложение? Вот так и рождаются слухи и ангажемент. Тогда уж выкладывай всю переписку . И своё " геройское я" вместо аватарки с ФИО как есть... Кстати Е. Пудеев (не прячется инкогнито ) акцентировал, что это его субьективное мнение, типа письмо,(спасибо ему ещё раз за ответ ) а не мнение группы лиц ...Но я так понимаю он уполномочен отвечать на вопросы по обсуждению Устава РСВНО, раз уж это делает). Кстати,согласно психологическим исследованиям в беседе запоминается только последнее высказывание, и уж простите, если всенародно предлагают вносить предложения на обсуждение в интернете, а в финале вежливое : " Любые предложения, касающиеся изменения и/или дополнения положений проекта Устава могут быть рассмотрены Конференцией." И как мне расценивать подобный ответ?
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: А вы разве свои идеи в интернете выложили? Где? Давайте обсудим. Вот если сейчас "Старлей" переписку выложит, если выложит (это ведь его идея выкладывать официальные переписки с официального форума на неофициальный), и тогда обсудим. ..
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: цитата: Как обычно "липует" документы для папки РКФ... "Как обычно" было в вашей ( нашей )молодёжной организации во времена СССР. Во-во... За 3 года так привыкли, что и стало нормальным и обыденным... Я уж про ВЛКСМ помалкиваю, у этой организации стаж десятилетиями меряется...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: За 3 года так привыкли, что и стало нормальным и обыденным... Вы это об чём?
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: цитата: За 3 года так привыкли, что и стало нормальным и обыденным... Вы это об чём? Об документах, о папке РСВНО, которая в РКФ и о бездеятельной деятельности ...
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: уж простите, если всенародно предлагают вносить предложения на обсуждение в интернете, а в финале вежливое : " Любые предложения, касающиеся изменения и/или дополнения положений проекта Устава могут быть рассмотрены Конференцией." И как мне расценивать подобный ответ? Вполне нормальный ответ. Ну, во-первых, Пудеев на форумах не бывает, поэтому обсуждать в интернете не предлагал. А его ответ надо расценивать так, что любое (даже бредовое ) предложение по Уставу может быть рассмотрено на Конеференции. Или вас смутило слово "может быть"?
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Вот если сейчас "Старлей" переписку выложит, если выложит (это ведь его идея выкладывать официальные переписки с официального форума на неофициальный) Так, опять не поняла, на каком официальном форуме вы переписывались? Ссылочку дайте, мы туда пойдём, с неофициального.
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Об документах, о папке РСВНО, которая в РКФ и о бездеятельной деятельности Ну вот видите, оказывается вы более информированы, чем многие члены РСВНО. Поэтому нечего дурака валять с вопросами. А если хотите совета - вступайте в РСЛНО, а ещё лучше - в РКНО.
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: Так, опять не поняла, на каком официальном форуме вы переписывались? Ссылочку дайте, мы туда пойдём, с неофициального. Пардон, не на форуме, а на сайте РСВНО. Там и ссылочка есть, ну, типа по обсуждению Устава.Старая Обезъяна пишет: Ну вот видите, оказывается вы более информированы, чем многие члены РСВНО. Поэтому нечего дурака валять с вопросами. А если хотите совета - вступайте в РСЛНО. Да вот смутные сомнения меня терзают... Дождусь пожалуй ответа из РСЛНО, пожалуй.... Я про их устав им тоже написал .... Но чую и там и там Типа одинаково...
Старая Обезъяна: С сайта РСВНО: "Просим вас внимательно ознакомиться с Проектом и оперативно прислать все ваши дополнения, замечания, комментарии на эл.почту info@rsvno.com и/или hundesport@mail.ru (Пудеев Евгений Иванович). Особенно хотим подчеркнуть, что мы ждём предложений и пожеланий от наших регионов. " Вольтыч, ну и где тут призыв к обсуждению. Обсуждать ваши предложения и пожелания будут на конференции. А обсудить на форумах предлагали вовсе не функционерв РСВНО, а форумчане. Другое дело, не заладилось обсуждение на форуме, ну так люди обсуждают не только в интернете.
Старлей: Вольтыч пишет: И своё " геройское я" вместо аватарки с ФИО как есть... Я не скрываюсь, к Вашему сведению. Вольтыч пишет: Тогда уж выкладывай всю переписку Зачем? Хотите? Выложу. Я Вам ткнула пальцем в Ваше лукавство, если не в ложь. Потому что Вы получили нормальный ответ от РСВНО, а не то, что Вы тут пытаетесь изложить. Вольтыч пишет: Кстати Е. Пудеев (не прячется инкогнито ) Еще раз: И Я НЕ ПРЯЧУСЬ. А Пудеев в форумах не участвует. Он Вам ответил официально на Ваше официальное письмо. Вольтыч пишет: Вот если сейчас "Старлей" переписку выложит, если выложит (это ведь его идея выкладывать официальные переписки с официального форума на неофициальный), и тогда обсудим. Это не моя идея, а прозрачный намёк Вам не искажать правду.
ТОЛОКОВ: Вольтыч пишет: Но чую и там и там Типа одинаково... значит тогда союз вольных каменщиков ...........наследие "робин -гуда"
ГЛАС: Некто Гагарина Алена на петрушинском форуме! Может вам хватит врать уже под прикрытием админа черного форума? Бог накажет. http://www.gsd-dv.borda.ru/?1-11-0-00000015-000-80-0 Гагарина пишет: Вот интересно, Вы Jenny писали в Друге про смоленскую выставку НО. И вопросики задавали логичные. От кого ответа ждали то - от Швец? Она там отписочки про Перзидиум написала типо всю разберем. И вы поверили? Ей - наплевать на собак и на вас. Главное - только свои родимой амбиции. Овчарки все равно уже не такие, как 20 лет назад, туда им и дорога! Вот почитайте! Эту выставку уже мало кто помнит воочию, но до сих пор нет-нет, да всплывет в разговоре упоминание о пережитом когда-то кошмаре. Для поколения, родившегося уже после распада СССР и не знающего системы советского судейства и его реалий, предварю текст небольшим предисловием. Выставки в то время проводились не столь часто, как сейчас. - например на Москву приходилось две Городские - летняя и зимняя - и 4 филиаловские - количеству межрайонных филиалов Городского клуба служебного собаководства. И это было много - тем более, что Городские выставки по рангу приравнивались к Всесоюзным, а Областные - к Республиканским. Победителем становились - автоматически - Победители старшей возрастной группы - кобель и сука, при этом в ринге должно было присутствовать не меньше 5 собак, а ведь кавказская овчарка не была многочисленной породой!.. Этот титул завоевывался - без преувеличения - чаще всего один раз в жизни, собаки, имевшие несколько побед, становились историческими. Это я для того, чтобы стали понятны события, описываемые ниже. Всесоюзную выставку можно было сравнить разве что с Олимпиадой - цена и значение победы были бы такими же. Впервые со времен "железного занавеса" руководство Центрального Клуба служебного собаководства решило провести Всесоюзную выставку отечественных пород. Со всех концов Советского Союза собрались на нее люди со своими питомцами. Города присылали лучшее, что у них имелось. Из Новосибирска приехал Ямбуй, поражавший зрителей массивностью костяка, Ленинград командировал Сафара, Цилию и еще целую команду прекрасных представителей породы, из Днепра приехал сын Бутуза - Лачин. Даже редко показывавший своих собак питомник АЗЛК выставил свою делегацию: Айтеша, Иштара, Массука. Как руководитель породы в Моксс, я встречала на станции делегатов из других городов и провожала их до клуба, поскольку располагался он не столько далеко от станции, сколько неудобно. Когда мокрые и усталые, мы наконец добрались до клуба, людей с собаками сначала не хотели пускать внутрь здания, ничего не предложив взамен и мотивируя отказ якобы уже имевшим место инцидентом с покусами. Когда же люди возмутились, им все-таки разрешили войти, поскольку, хотя крупный дождь кончился, мелкий продолжал накрапывать. Вопрос размещения собак потребовал почти часового препирательства, после чего было предложено оставить собак на территории клуба, а владельцев брались разместить в Москве, Жуковском и Раменском, но… без собак. Вольеры к тому времени уже оказались не просто заняты – в них стояло по две собаки, привязанные на поводках к противоположным стенкам. Снизу бетонный пол, а сверху – дырявая крыша. Но и при таком размещении на всех уже приехавших собак места не хватило. Остальные сидели под деревьями. Пройти по так называемой «жилой зоне» было далеко небезопасно. Исходя из вышеописанного, нетрудно догадаться, что подобное предложение никого не устраивало. В конечном итоге после долгих споров было решено, что владельцы кобелей остаются со своими собаками на территории клуба, поскольку в 8 утра им необходимо было согласно регламенту прибыть на регистрацию. На следующий день парад и открытие выставки начались не в 10-00, как было предусмотрено, а в 11-40, соответственно ринги начались после 12 часов дня. Одно опоздание тянуло за собой другое и т. д. Оценить, а главное – описать - в течение трех часов 22 собаки было сложно, - расстановка делалась полная – от последней до первой собаки, а описание должно было обосновать место Каждой в расстановке. Поэтому экспертиза кобелей средней группы проводилась в спешке, без особого внимания, и главная судейская коллегия была вынуждена изменить расстановку, а точнее – сделать ее заново. В 15-00 должна была начаться экспертиза кобелей старшей группы, но ринг был занят, и владельцев попросили подождать «40 минут», как было объявлено по радио. Но прошло 40 минут, потом еще 40… Люди сидели с поводками в руках, не решаясь привязать собак, нервничали, собаки «заводились»… Последовало несколько покусов и драк, после чего по радио передали требование надеть на собак намордники. Жара, с утра бывшая палящей, к вечеру стала просто удушающей. Экспертизу начали после 17 часов – прикус, семенники… На все это ушло больше часа. И все это время люди и собаки находились в ринге на солнцепеке. В 18 часов началась расстановка, ринг пришел в движение. С первых минут представитель новосибирской команды с тигрово-палевым Маркизом, ставшим через несколько часов первой жертвой этого марафона, взял предельно быстрый темп, заставляя собаку двигаться ускоренной рысью. Они были красивой парой – спортивного вида мужчина и крепкий выше среднего роста пес. Будучи явно хорошо тренированным, он довольно долго удерживал взятую скорость, вот только люди, шедшие за ним, все чаще вынуждены были делать пробежки, чтобы сохранить положенную дистанцию между собаками. Это решило судьбу многих в тот злосчастный день. Собаки постоянно двигались ускоренной рысью – аллюром, совершенно несвойственным кавказам, - вместо обычной трусцы. Все остальное до боли напоминало танцевальный марафон из известного американского фильма, с той лишь разницей, что с падением одного из партнеров, пара выбывала из игры, что лишало денежного выигрыша, но спасало жизнь, а здесь люди приводили собак в чувство, и многие пытались вернуться в ринг, на что судьи закрывали глаза. А ведь вспомни они о Положении о выставках, запрещающих возвращение, это могло бы спасти жизнь если не всем, то многим. - Сбавь темп! Собаку загонишь! – кричали хозяину Маркиза встревоженные зрители. Но тот лишь улыбался гордо, но темпа не снижал. За ним вынуждено тянулись остальные участники. Собаки свешивали языки, кое-кто начал хрипеть и наиболее здравомыслящие стали делать остановки, пропуская круг. Последовало распоряжение: ушедших за веревочку обратно не пускать. И гонка продолжалась. Прямо передо мной на бегу как подкошенный упал пес – прекрасное породное животное, крупный, мощный, с красивой породной головой, - он не выдержал гонки. Хозяин привез его из Иваново. Собаке было около 8-ми лет, но возраст выдавала только седина на морде. Если бы не темп, он дошел бы до финала, несмотря на жару. - Скажите судьям, чтобы заставили сбавить темп – кавказец не немец, долго не рысит. Ответа не последовало. Смельчак, решившийся добежать до судейской бригады с риском быть удаленным с выставки, вернулся ни с чем. Ему объяснили, что кавказская овчарка – служебная собака, а значит должна работать в любых условиях. Маркиз вдруг зашатался и упал. Хозяин дернул поводок – вставай. Пес тяжело поднялся, сделал несколько шагов и встал, тяжело и хрипло дыша и вывалив язык. Дав ему передохнуть, пропустив круг, как это делали другие, мужчина опять занял свое место. Хватило собаку на еще один круг. После этого пес кое-как доковылял до спасительной тени и рухнул на траву, мучительно хватая ртом горячий душный воздух. Вчерашняя гроза делала свое дело – влажное стоячее марево дымкой окутывало происходящее, добавляя к жаре еще и духоту. Рядом с Маркизом лежало уже несколько таких же загнанных бедолаг. Между ними метались питерские врачи со «Скорой» - члены ленинградской команды и единственные медики на выставке. Ветврачи исчезли сразу после регистрации. - Не лейте воду на головы и не давайте им много пить! – убеждали они хозяев собак. Но мало кто прислушивался к их советам. Среди владельцев царила паника. Умирали собаки страшно. Агония длилась до нескольких часов, собаки задыхались, хозяева пытаясь облегчить их страдания, приподнимали им ноги, чтобы уменьшить давление на грудную клетку, пытались охладить тело, сбить температуру, но все напрасно! Выставка огласилась душераздирающим воем умирающих. И над всем этим кошмаром рефреном, повторяясь снова и снова, звучала бравурная песенка из вышедшего недавно на экраны фильма «Приключения Буратино»: - Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки…. Ее так и гоняли до конца выставки. Когда от ринга осталось меньше половины, был объявлен перерыв. К 9 часам вечера, когда были объявлены оценки во всех остальных рингах выставки, и главная судейская бригада пришла на ринг кавказов, из 44 собак, начавших экспертизу, осталось на ногах лишь 19. При ее появлении несколько человек вылезли из кустиков в углу ринга, причем часть из них Швец удалила, а часть продолжила движение. Расстановка до этого носила чисто фиктивный характер, хотя и здесь не обошлось без нарушений: одна из собак была переставлена назад, хотя правилами экспертизы это категорически запрещено. К приходу Главной судейской бригады страсти у "веревочки" накалились до предела, вот тогда и родилось письмо с 40 подписями (благополучно сгинувшее в недрах ЦКСС (прим. сегодняшнее )) И среди этого нагромождения ужаса, боли, негодования - многие плакали, детей бывших в это время на выставке, родители старались поскорее увезти, - среди всего этого еще чудовищней выглядела безмятежное спокойствие и улыбка удовлетворения на лице Швец. Я профессиональный собаковод, несколько лет проработала на питомнике, видела и раньше, как умирают собаки, но вой новосибирского Акбара, изображенного на газетном снимке, до сих пор звучит у меня в ушах! Я этот вой забуду не скоро. Акбар прожил шесть дней после выставки - хозяин остался с ним в Ильинке, - и умер в пятницу на следующей неделе. В тот день по сообщениям Гидрометеоцентра в Москве и области температура поднялась до 37 градусов, в Новосибирске же не превышала +5* Таким образом, не считая разницы поясного времени в 4 часа, собаки попали из холода в пекло и не имели времени на акклиматизацию. Если говорить о том, кобеле, который выдержал гонку и прошел "первым" (в силу невозможности для Главной судейской бригады расставить ринг). Да, он тоже приехал из Новосибирска, но необходимо учесть, его происхождение и общий тип сложения. Он сын ленинградского Оур-Тахо (вл. Максимов) и по типу сложения соответствует своему полубрату по отцу - Сафару, т. е. генетически собака "запрограммирована" на наш климат, в отличие от Акбара - на протяжении нескольких поколений новосибирца. Сафар, очень близкий качественно "победителю", прошел в середине группы собак, получивших оценку "очень хорошо". Расставить ринг, как это было сделано в средней группе, Главной судейской бригаде не удалось - животные имели настолько плачевный вид, что на них больно было смотреть! Таким образом первые 10 собак получили оценку "отлично", все остальные - "оч. хорошо". Зная от начала до конца всю историю подготовки выставки хочу добавить, что еще за два месяца до ее начала я поинтересовалась и И. Л. Швец - почему время проведения выставки совпало с открытием праздника 1000-летия крещения Руси, ведь в Москву поедет огромное количество народа, как же люди доберутся с собаками? "А нас это не волнует," - последовал ответ. Не волновала работников ЦКСС и жара, и отсутствие нужной подготовки, и удаленность от Москвы, в результате чего выставка теряла главный свой смысл - зрелищность, пропагандирование демонстрируемых пород. В качестве корма для собак владельцам было выдано по килограмму того, что громко называлось "суповым набором", а на деле являло собой аккуратно распиленные на кубики с длиной грани около 5 см совершенно голые кости со следами мяса. Из них можно было бы сварить бульон для каши или супа, но было негде, не в чем и не на чем. На следующий день, в воскресенье, я снова встретилась с Ириной Львовной, и между нами произошел вот такой разговор: - Как тебе выставка? - За такие дела стрелять надо! - ответила я. Швец удивленно вскинула брови: - Собаки ходили (?!?) всего три часа. Это же служебные собаки и должны работать в любых условиях. А то привезли раскормленных, не выгулянных, не тренированных, вот они и попадали. А я-то, наивная, думала: сделал человек ошибку и теперь мучается. Оказывается, все было правильно. Это мы, кто стоял "за веревочкой", неправильно все поняли! Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах. Кое-кто пытался оправдать Швец тем, что дескать, она плохо знает породу, "не разобралась".... Судья с такой высокой категорией - а выставку судили эксперты не ниже Республиканской категории - не имеет права быть некомпетентным. После выставки появился и пошел "в народ" стишок А. Власенко: Кавказов судила Швец - Кавказам пришел п..... ц. На Всесоюзной выставке собак отечественнных пород в 1988 году действительно была очень жаркая погода. Выставка была организована Центральным клубом службного собаководства ДОСААФ СССР, и на нее приезжали команды, отправленные областными комитетами ДОСААФ. Ринг кобелей старшей группы действительно начался позже по вине судьи Красновй Галины, которая на полтора часа задержала судейство в ринге кобелей средней группы. На это выставке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умерла в ринге кавказская овчарка. Только это была сука из команды г. Омска, (а представителем команды, который заставил владельца вывести собаку на награждение, где она и умерла, была начальник Омского областного клуба служебного собаководства ДОСААФ Трофимова Л.В. теперь ее фамилия Галиаскарова). Собаку звали Лунжа, а ринг судила судья из г.Ленинграда Морозова Лидия Васильевна. Но вот писать на Швец в то время было очень модно, начальник ЦКСС ДОСААФ СССР даже в КГБ писал. Еще бы - держит собак из ФРГ (кста первая пара в СССР), ездит на мерседесе, в Германию ездит когда хочет - караул!!! Не могла же Женя Маныкина, которую в то время Кротков выгнал из Московского областного клуба, упустить такой случай. Кстати Кроткову после этого пришлось ее принять обратно, т.к. его обвинили в том, что он эту девушку выгнал за критику. Сейчас правда не все знают кто такой Кротков и почему выставка проходила в Ильинке, на базе областного клуба. Но для сегодняшних "специалистов" это разве важно?
полная версия страницы