Форум » Музей » Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) (продолжение) » Ответить
Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) (продолжение)
Fantik: Предлагаю из "Евразии" переместиться сюда
Старлей: Фукс пишет: Эта собака универсал!!! Ага. Хэтчбэк. УМНИК пишет: в банальных пропорциях. Они могут быть оптимальными для движения..могут не быть.. Ой, вот с этим я очень согласна.
Чубар: Почитал я последние комменты и Толоков под раздачу попал-матриархат какой-то, с рингов выгнали теперь за колючку взялись.
ай яй: Галина Киблер пишет: Тем не менее в группе лидеров Зигера и ведущих производителей ДОСТАТОЧНО МНОГО таких красавцев... Вот не понимаю одного, всё видите, выводы правильные делаете, а щенки получаются всё хуже и хуже, по вашим же словам. Или вернее щенки то все "славные", "красотунчики" и.т.п., а потом вырастают и.... становятся уродами. И все покивают согласно головой, с одной оговорочкой "да у них, а вот у наааас! " Но ведь "нас", т.е вас вона скоко. Значит вы уже должны вашими ложками меда очень прилично разбавить бочку дегтя. К чему тогда эти заламывания рук и стенания "что будет с породой"? Что ВЫ наразводите, а также МЫ, себя от вас не отделяю, на то и смотреть будем и использовать. На вязки к кобелям вроде все ездят добровольно, никого под гипнозом не ведут? Или ведут? Нет кобелей подходящих пусть даже и в Германии, так можно и не вязать сук, тоже руки никто не выкручивает. Рекламируйте свой подход к разведению, просвещайте потенциальных покупателей щенков и придут к вам-правильным-а не к ним-плодящим уродов. А если ограничиваться говорильней на форуме, то покупатели о вас и не узнают. А вообще будущие владельцы сейчас не те, что 10-15 лет назад и уже тоже приходят с какими то знаниями, так что "впаривать" никчемушных щенков становиться все труднее, законы рынка вступили в действие. Мне нравятся нынешние н/о, не все и не у всех, но глаза и мозги для этого и даны, чтобы смотреть, видеть и думать. Вот как то так.
Ацетон: Чубар все под раздачу попали
Чубар: Ацетон пишет: все под раздачу попали Надо бы бронежилеты раздать предварительно
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: очитал я последние комменты и Толоков под раздачу попал-матриархат какой-то, с рингов выгнали теперь за колючку взя матриархат?наверно правы?поэтому наверно стихи про "фигу"-актуальны и сейчас
Галина Киблер: Знаете УМНИК.у меня создалось впечатление,что Вам важен сам факт спора,а не его суть..., и видимость победы в этом споре,пусть даже полемизируете Вы с воображаемым оппонентом и на воображаемую Вами тему,не имеющую отношения к действительной теме дискуссии (вероятно, поэтому Вы постоянно подменяете понятия) .Пропорции-это соотношения. Диспропорции-нарушения ОПТИМАЛЬНЫХ (для эффективного функционирования,для стандарта и т.п.)СООТНОШЕНИЙ. Я пишу именно об этом, а О ЧЁМ И КАК ЧИТАЕТЕ ВЫ-мне неведомо.Видимо, следует оставить попытки понять ход Ваших мыслей,ибо это выше моего разумения.Оставайтесь в счастливом убеждении,что овчарка по определению не может быть диспропорциональной,и если у неё хорошо построены задние конечности,то выпрямленного угла п\л сочленения просто не быть не может... ...и в том,что Вы всегда, по определению, правы ..Ник обязывает! Вынуждена признаться,что новизна и нетривиальность Ваших мыслей глубоко впечатлила меня,особенно когда я поняла,что Вы не шутите. Однако на всякий случай...о диспропорции в природе: заяц не может на максимальной скорости бежать вниз по крутому склону, и уходя от преследования, часто вынужден катиться кубарем из за диспропорции в строении и длинах передних и задних конечностей.Из-за этой же особенности он передвигается прыжками (галоп-это серия прыжков...) И эта же особенность облегчает зайцу подъём в гору. Для зайца такие пропорции естественны,они сложились и генетически закрепились в ходе эволюции. Аналогичная диспропорция,хотя и выраженная в разы меньше,вынуждает ОВЧАРКУ с нарушением соотношения длин и расположения костей и УГЛОВ сочленений оных сбиваться на галоп при высоком темпе движения по рингу,тогда как согласно стандартным требованиям,она должна двигаться рысью.. . С уважением.Г.Киблер.
Галина Киблер: ай яй пишет: Вот не понимаю одного, всё видите, выводы правильные делаете, а щенки получаются всё хуже и хуже, по вашим же словам Мы вообще-то говорим о тенденциях,которые прослеживаются в развитии породы и на её родине,и,как следствие.у нас. Те.кто стремится "звездить" и побеждать на крупнейших выставках,выныждены учитывать требования моды и следовать им,особо не рассуждая. Но моды меняются,а порода остаётся... И почему Вы уверены, что модным тенденциям слепо следуют ВСЕ? Проблемы,имеющиеся в породе,касаются всех нас,поэтому важно осознать и оценить их для того,чтобы найти оптимальное решение. Ну. а в том,что по большому счёту, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. Вы конечно,правы.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Пропорции-это соотношения. Диспропорции-нарушения ОПТИМАЛЬНЫХ (для эффективного функционирования Пропорции - это действительно соотношения. Только мне кажется , Вы не очень понимаете ЧТО ЧЕМУ должно соответствовать. В данном случае я говорю о соотношениях( т.е пропорциональности) между отдельными составляющими передней и задней частей живого существа. китайцы уже несколько тысяч лет употребляют для описания этих соотношений термин "лю хэ" - шесть соответствий. 3 внешних соответствия - это соответствия между стопами-кистями, коленями-локтями, бедрами-плечами. Паралель улавливаете? Или лучше перейти к понятиям теории машин и механизмов? .А соотношения между отдельными частями одной конечности - дело десятое. Их даже рассматривать особо смысла нету. Ни бегать ни прыгать ни просто жить - эти соотношения ни как не помешают. В отличие от дегенеративных изменений, вызывающих нарущения соответствий между соответствующими составляющими ПК иЗК. Что не дает животному нормально двигаться в обычной жизни. зы аналогия с зайцем, мне кажется, не очень уместна. Заяц по своему"стандарту" прыгун, а не рысак. посему анатомические соответствия заточены совсем под другие цели задачи.
Галина Киблер: ай яй пишет: щенки то все "славные", "красотунчики" и.т.п., а потом вырастают и.... становятся уродами Терпеть не могу словечка "красотун"...есть русские слова "красавец," "красавица", а это...разве только с язвительно-ироническим подтекстом...ИМХО. И уродами НИКОГО не считаю. У всех собак,как и у людей,есть и достоинства,и недостатки...и порой собака с немалым количеством недостатков имеет,тем не мение настолько СБАЛАНСИРОВАНОЕ и по-своему гармоничное сложение, так выразительна, что,глядя на неё,глаз радуется. А другая...всё,вроде,соответствует стандарту...но не "цепляет"! Конечно,вкусы сугубо индивидуальны..(и прочтения стандарта,увы,тоже ). Тем не менее,когда в популяции какая-то проблема встречается часто,она требует коррекции. Но это не делает представителей этой популяции УРОДАМИ.ИМХО
УМНИК: Фукс пишет: Эта собака универсал!!! Вечером юмор не всегда понимаю
Галина Киблер: УМНИК пишет: 3 внешних соответствия - это соответствия между стопами-кистями, коленями-локтями, бедрами-плечами. Паралель улавливаете? Или лучше перейти к понятиям теории УМНИК. не растекайтесь мыслию по китайской сирени(ещё называется манчжурская,цветёт жедтыми цветами) и не излагайте Ваши доводы китайскими иероглифами. ... Суть моих утверждений ясна,конкретна и доказуема даже "на пальцах" и,тем более,на РЕАЛЬНЫХ ЖИВЫХ ДЕЙСТВУЮЩИХ МОДЕЛЯХ, которые можно увидеть на ближайшей выставке,(если,конечно,СМОТРЕТЬ!).Определённые корреляции анатомии собаки (и человека) есть,но они достаточно условны и в нашем случае НЕ ИГРАЮТ,т.е.нарушены...именно поэтому идёт речь о диспропорции и дисбалансе. Ваши рассуждения абстрактны,прихотливы и расчитаны на внеший эффект...называется сие ПОН..ой,,, ДЕМОГОГИЯ.ИМХО.Ничего личного
Галина Киблер: УМНИК.а эти 3 китайских соответствия определяют ТИПЫ КОНСТИТУЦИИ...
УМНИК: Галина Киблер Галина Киблер пишет: УМНИК. не растекайтесь мыслию по китайской сирени Если уж Вы надумали хамить. то я Вам отвечу в том же ключе: любому идиоту с мало-мальскими представлениями о механике и принципах движения собаки должно быть понятно ЧТО и О ЧЕМ я написал. За сим откланиваюсь. Ваши личные представления , "доказуемые на пальцах" , на самом деле не имеют ни чего общего с реальными причинами и следствиями.
Галина Киблер: Заваленая назад лопатка при длинном,но почти отвесно расположенном плече приводит к тому,что вместо того,чтобы захватывать пространство земли (опоры) конечность ЗАХВАТЫВАЕТ ВОЗДУХ.т.к.движение направлено не столько вперёд,сколько вверх.Это определяет реальную длину шага,который приданной особенности КОРОТКИЙ. ПРИ НОРМАЛЬНОМ СТРОЕНИИ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ.ВСЛЕДСТВИИ ИХ СПОСОБНОСТИ ДЕЛАТЬ ШАГ бОльшей длины,возникает дисбаланс,и собака вынуждена или срываться в галоп,или семенить на полусогнутых задних,подстраивая их шаг под возможности передних ради сохранения баланса и в результате проигрывая в скорости и ширине шага. ТАК ПОНЯТНО?
полная версия страницы