Форум » Музей » Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) (продолжение) » Ответить
Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) (продолжение)
Fantik: Предлагаю из "Евразии" переместиться сюда
Галина Киблер: 407 пишет: да.... я считаю..... для обывателя родословная - это очень круто, зачем бу мажка о происхождении.... если вязать нельзя собаку???? Вы серьёзно? Ну-у-у...очень,между прочим,удобная позиция...получаем от своей суки и в своём подборе от крутого кобеля помёт...половина порочных (недокус,крипторхизм,шерсть,хвост...), их,разумеется,не актируем (продадим б\р,дешевле, на цепь в деревню,...где их ВСЁ РАВНО будут вязать,но мы уже,как бы, в стороне). Актируем "лялечек"и "пупсиков",выкладываем рекламные фото... и за достойную(немалую) цену распродаём "супер-помёт".Собачки успешно выставляются,"звездят" и активно продуцируют...их порочные сибсы никому не известны и прочно позабыты самим заводчиком.Правда ПОТОМ возникают у людей неприятные вопросы...ругань на форумах...ложные подозрения...Но на вопросы можно не отвечать,брань на вороту не виснет...ничего не знаю,У НАС всё было хорошо. Так как-то получается.. .Вы считаете,что это правильно?
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер пишет: Так как-то получается Ага, так и получается
Чубар: 407 пишет: не удачный пример Надо было вместо Лексуса Пежо 407 написать
Чубар: 407 пишет: все лучшее оставляют себе, говницо сливают не удачное высказывание За хороший кеш они продадут любому ценителю НО хоть отборника за редким исключением. А говно сливают за копейки во всем мире и не только там потому, что его больше.
Галина Киблер: Да-а-а..зато СКОР...злодеи беспринципные... Кстати, слышала,что желающие поменять родословные СКОР на родословные РКФ делают это без большого труда...но за большие деньги.Как-не знаю....тайна фирмы. И за достоверность информации не поручусь,т.к.сама не видела. Впрочем,всё нормально,бизнес есть бизнес.
Ацетон: Галина Киблер Знаете,коллеги,я понимаю,конечно,что здесь многие-ПРОФЕССИОНАЛЫ.т.е.их основной источник дохода-разведение и продажа хорошо продаваемого товара...и если завтра модными прибамбасами станут прогнутая линия верха и уши домиком- они будут втихую материться на кухне,но разводить станут именно таких...а самые умные и теорию подходящую выдадут.чтоб совесть свою успокоить и лохов убедить. это о чем? это мне? О национальном типе я говорила в надежде на то,что мы все хотя бы попытаемся немного думать сами...к примеру задавать себе вопросы вроде "А для чего овчарке такая круто ниспадающая линия верха?"." А как коррелируют такие показатели,как подчёткнутые углы сочленений,прочность связок,крупный рост и способность к длительной работе,в том числе и прыжкам?" ну и пр. А исходя уже из разумных ответов на эти вопросы мы,может быть,захотели бы разводить овчарок стандартного,но при этом функционального строения,сознательно избегая разного рода излишеств,некотролируемого возрастания гомозиготности популяции и прочих потенциально опасных для породы отклонений. Это и был бы российский национальный тип. Но воистину,бизнес интернационален...и вопросы целесообразия меркнут перед коммерческими интересами. Этого следовало ожидать... ну вот мы выбрали мифический тип, а зачем? такой огромный пост, а я не увидел ответа. ЗАЧЕМ НАМ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП ПОРОДЫ??? Разводить неэкстрамальных по строению собак можно и от немцев. Тем более меня порадовало конструктивное и интересное общение с принципиальными и знающими людьми,имеющими способность и смелость иметь своё мнение и высказывать его аргументировано, последовательно,логично и корректно. Спасибо! Пожалуйста
Ацетон: Галина Киблер пишет: Да-а-а..зато СКОР...злодеи беспринципные... Кстати, слышала,что желающие поменять родословные СКОР на родословные РКФ делают это без большого труда...но за большие деньги.Как-не знаю....тайна фирмы. И за достоверность информации не поручусь,т.к.сама не видела. Впрочем,всё нормально,бизнес есть бизнес. и что? даешь СКОР в РКФ?
Галина Киблер: Ацетон пишет: ЗАЧЕМ НАМ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП ПОРОДЫ??? Разводить неэкстрамальных по строению собак можно и от немцев. Ацетон пишет: это мне? Ацетон,разве Я предлагала разводить НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ от ВЕО? или от З-С лайки? Речь шла о разведении чистопородных,стандартных немецких овчарок неэкстремального типа,обладающих хорошим здоровьем и высокими пользовательными качествами, для чего предлагалось расширить кровную базу за счёт взаимодействия с альтернативными кинологическими организациями России и более умеренно следовать гламурным тенденциям,используя зарубежных производителей не по принципу сиюминутной востребованности,а выбирая более надёжных и прверенных по здоровью,выразительности и работоспособности потомства. Пост о разведении как бизнесе был адресован не Вам.
Ястреб: Галина Киблер пишет: Кстати, слышала,что желающие поменять родословные СКОР на родословные РКФ делают это без большого труда...но за большие деньги.Как-не знаю....тайна фирмы. И за достоверность информации не поручусь,т.к.сама не видела Вот он настоящий пример ОБС
Галина Киблер: Ацетон пишет: и что? даешь СКОР в РКФ? Даёшь взаимопризнание,взаимоуважение и полезное взаимодействие организаций. А как это может выглядеть организационно...не знаю. Думаю,что разумнее будет создать новую Федерацию на более демократичной основе. Только кому,кроме народа,это надо?
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер пишет: Речь шла
Галина Киблер: Ястреб пишет: Вот он настоящий пример ОБС Ястреб,ЛИЧНО ДЛЯ ВАС могу дать в личку ссылочку. Если нужна,сообщите. И.кстати,этот пост был написан в ответ на такие же "ОБС" типа..."в СКОР берут тех,от кого отказалась РКФ" или"нельзя поручиться,что происхождение СКОРовских собак соответствует указанному в документах,тогда как в РКФ манипуляции практически исключены."
Люкс: Так жеж грят официально выписывают регистровые РКФ любой овчарке через три выставки А потом -- плодись не хочу...
Ацетон: Галина Киблер пишет: Речь шла о разведении чистопородных,стандартных немецких овчарок неэкстремального типа,обладающих хорошим здоровьем и высокими пользовательными качествами кто-то этим и занимается, при чем здесь слово "национальный" так и не взял в толк Галина Киблер пишет: для чего предлагалось расширить кровную базу за счёт взаимодействия с альтернативными кинологическими организациями России кровавая база та же, только если от СКОР-овских щенков полезут пороки. вы не будете знать от каких предков они, так как и предков вы знать не будете Галина Киблер пишет: используя зарубежных производителей не по принципу сиюминутной востребованности,а выбирая более надёжных и прверенных по здоровью,выразительности и работоспособности потомства. покажите мне того кобеля, которого начали разводить из-за сиюминутной востребованности? интересно будет взглянуть Галина Киблер пишет: Даёшь взаимопризнание,взаимоуважение и полезное взаимодействие организаций. А как это может выглядеть организационно...не знаю. Думаю,что разумнее будет создать новую Федерацию на более демократичной основе. Только кому,кроме народа,это надо? хорошо, что вы не на руководящих постах РКФ находитесь
Операция Ы: Люкс пишет: Так жеж грят официально выписывают регистровые РКФ любой овчарке через три выставки А потом -- плодись не хочу... Не вижу никакого криминала, если у собачки родуха СКОР, то некоторые переделывают на регистр РКФ, не во всех городах есть Скоровские клубы а люди выставляться хотят
Вольтыч: Чубар пишет: А говно сливают за копейки во всем мире А наши скупают на радостях , потому что импорт, и тащут в Россию хвастаться...
Люкс: Операция Ы пишет: Не вижу никакого криминала, если у собачки родуха СКОР так грят никакой родухи не надоть, пришел на три выставки, получил свои оценки и иди за родухой Операция Ы пишет: а люди выставляться хотят и плодиться обязательно. Иначе для чего выставляться?
Вольтыч: Галина Киблер пишет: Думаю,что разумнее будет создать новую Федерацию на более демократичной основе. Да полно таких федераций... Что не деревня-федерация чего-нибудь!
Люкс: чем больше федераций, тем больше простору для полета мысли...
УМНИК: Вольтыч пишет: А наши скупают на радостях , потому что импорт, и тащут в Россию хвастаться... а за какие копейки скупают на радостях? копейки - это сколько? 500 евро? Тысяча?
Операция Ы: Люкс пишет: так грят никакой родухи не надоть, пришел на три выставки, получил свои оценки и иди за родухой Ну это же типо для определения породы Дворню то не пропустят Люкс пишет: и плодиться обязательно. Иначе для чего выставляться? Ну не скажите, с год назад хотела повязать суку буля, нашла классного кобеля с титулами и прочее... так они его кастрировали после кучи выставок... на вопрос почему??? Что-бы детей лучше себя не давал
УМНИК: Операция Ы пишет: Ну не скажите, с год назад хотела повязать суку буля, нашла классного кобеля с титулами и прочее... так они его кастрировали после кучи выставок... на вопрос почему??? Что-бы детей лучше себя не давал От одной больной головы пострадала другая( в смысле пострадали.....)
Люкс: Операция Ы пишет: Дворню то не пропустят Почему это? Из пап-мам кто-то один вполне может быть дворня. Собака ж не скажеть А хозяин тем боле. Операция Ы пишет: Ну не скажите правда-правда Операция Ы пишет: так они его кастрировали после кучи выставок... на вопрос почему??? Что-бы детей лучше себя не давал Это редчайшее исключение. Все регистровые хотят плодиться, так как считают своих собак самыми-самыми
Чубар: Операция Ы пишет: Что-бы детей лучше себя не давал Да уж лучше были бы коммерсантами Все познается в сравнении. Не хотел бы с такими людьми иметь дело.
Операция Ы: Люкс пишет: Все регистровые хотят плодиться, так как считают своих собак самыми-самыми Ну и не только регистровые
SUBTITRA-new Star: Чубар пишет: Все познается в сравнении. Не хотел бы с такими людьми иметь дело. Ну вы ж не кобель
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Ну вы ж не кобель
Люкс: Операция Ы пишет: Ну и не только регистровые ну да, в том числе
Галина Киблер: Ацетон пишет: кровавая база та же, только если от СКОР-овских щенков полезут пороки. вы не будете знать от каких предков они, так как и предков вы знать не будете Галина Киблер пишет: О КРОВАВОЙ...бр-р-р...БАЗЕ не знаю и не верю,что всё так страшно...(лет 30 назад у меня просили ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕРЕВО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.... ) а о КРОВНОЙ БАЗЕ...достаточно многим известны предки СКОРовских собак...там много потомков овчарок ГДР, и это красивые,сильные и выразительные собаки с хорошим характером. Кстати,в РКФ лет десять назад была передана обширнейшая электронная база племенных собак прошлых лет(с 70-х...),собраная И.Швец. Где она сейчас?... если уже в 6-7 колене стоит убийственная фраза "НЕТ ДАННЫХ"? ИМХО. Ацетон пишет: хорошо, что вы не на руководящих постах РКФ находитесь Это точно! Я не чиновник,не бизнесмен и не диктатор. А об использовании "сиюминутных"."модных" производителей и писАть нечего.Это общепринятая практика...новые крови,высокий спрос...зачем называть конкретные клички? Чтоб на дуэль вызвали...на тухлых помидорах? Мне оно надо?
Чубар: SUBTITRA-new Star пишет: Ну вы ж не кобель Ну как Вам сказать в каком -то.........все мы....... ..... Представляю пришел я в парикмахерскую мастер увидел, что у меня прическа при желании может получится лучше чем у него и бац уже я лысый
SUBTITRA-new Star: Чубар
УМНИК: Так ответит мне кто-нибудь: что значит "привоз за копейки"? ЭТО СКОЛЬКО? И копейки для кого?
Люкс: УМНИК пишет: что значит "привоз за копейки"? Это значит даром
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: Так ответит мне кто-нибудь: что значит "привоз за копейки"? Почему "кто-нибудь" должен отвечать? Пусть ответит тот, кто так написал...
УМНИК: Люкс пишет: Это значит даром Даром? В Европе? они даже авотметаллолом даром не отдают последние годы
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Почему "кто-нибудь" должен отвечать? Пусть ответит тот, кто так написал... ага...а потом опять скажут - цепляюсь.. зы вот все время слышу - этого привезли за копейки...этого за копейки..О звучьте кто-нибудь за сколько это копеек?
Люкс: УМНИК пишет: Даром? В Европе? А фиг их знает . Это я так, ты ж просил, чтоб кто-то ответил, вот я и ответила от балды . Я ж не покупала там за бугром (если не считать Литву )
SUBTITRA-new Star: УМНИК Ну, сколько конкретно вешать в граммах я не знаю. Думаю, это относительное понятие - то есть при минимуме вложений отбивается по-максимуму.
Ястреб: Галина Киблер пишет: Кстати,в РКФ лет десять назад была передана обширнейшая электронная база племенных собак прошлых лет(с 70-х...),собраная И.Швец. Где она сейчас?... Я пацталом.
SUBTITRA-new Star: Ястреб пишет: Я пацталом. Вылезай! Правда ведь!
УМНИК: Люкс пишет: Я ж не покупала там за бугром (если не считать Литву ) Тоже за копейки?( хотя у них там сечас цены припали)
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: ага...а потом опять скажут - цепляюсь.. Ну почему же? Сказал А, пусть скажет и Б...
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Ну, сколько конкретно вешать в граммах я не знаю. Думаю, это относительное понятие - то есть при минимуме вложений отбивается по-максимуму. т.е вот лично Вы не знаете? ОК...Подождем других. кто знает? То что относительно - я к этому и веду. Просто хотелось бы сначала услышать "типа знатоков" ( т.е тех. кто писал)
Ястреб: SUBTITRA-new Star Правда? Да ну.Кто об этом сказал?Ещё одна сказка.......
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Ну почему же? Сказал А, пусть скажет и Б... Оно то как бы логично...Но по опыту данного форума..здесь за свои слова редко кто отвечает
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Почему "кто-нибудь" должен отвечать? Пусть ответит тот, кто так написал... Не вели казнить, вели помиловать Так как я упоминул слово "копейки" то моя версия следующая абстрогируюсь от себя и других людей, так как для кого-то копейки для кого-то целое состояние. Напишу с учетом уровня жизни там и прямых затрат(вет. обслуж.бензин, дрессировки, содержание, выставки и т.д.) заводчика или хозяина кобеля в районе 2-х лет там(у Гансов) и мин. процента рентабельности ведь даже передержка собаки в гостинице стоит приличных денег не говоря уж про выращевание НО на получения кобеля кандидата в производители.то цена до 10 тыс. евро это большой риск для покупки собаки и возможно скрытых недостатков. Про щенков не буду это лотерея.
Люкс: УМНИК пишет: Тоже за копейки? Мот для кого и копейки, а для меня -- деньжищи
SUBTITRA-new Star: Ястреб Чубар Так это были выыыыыы?????
SUBTITRA-new Star: Люкс пишет: а для меня -- деньжищи Вырастить - всё равно дороже
Люкс: SUBTITRA-new Star пишет: Вырастить - всё равно дороже мне нет. сам растет.
SUBTITRA-new Star: Люкс пишет: сам растет А, типа что сам найдёт? И отдрессируется сам? Тогда мы идём к вам!
УМНИК: Чубар. меня больше вот это высказывание интересовало: Вольтыч пишет: А наши скупают на радостях , потому что импорт, и тащут в Россию хвастаться...
Люкс: SUBTITRA-new Star пишет: А, типа что сам найдёт? у нас дешевое мясо и рубец , копеешное, приезжайте -- поделюсь. SUBTITRA-new Star пишет: И отдрессируется сам? Это я не считаю. И потом уровень дрессировки для каждого свой, кому-то достаточно сдать испытания и забыть, а для этого не надо мотаться на дорогие семинары и искать дорогих тренеров, а кому-то надо выйти на старты. Эта уже личное дело каждого.
УМНИК: Чубар пишет: то цена до 10 тыс. евро это большой риск для покупки собаки и возможно скрытых недостатков Вот приятно общаться с умным человеком( про сравнение с машинами я тоже на Лоттасе писал ) Вы прям угадали мои мысли . Например купить ТАМ кобеля среднего возраса( до 3-4 лет) с керунгом за 10-15 000 евро - это значит "купить за копейки". Т.е это либо посредственная по анатомии собака, либо собака с .......некими проблеммами.
Чубар: УМНИК пишет: меня больше вот это высказывание интересовало: Вольтыч пишет: Мясокомбинат я, Овощехранилище я...........
УМНИК: Чубар пишет: Мясокомбинат я, Овощехранилище я........... " ...не вели казнить...."
Чубар: УМНИК пишет: Вот приятно общаться с умным человеком Можно мне ник сменить с Чубара на Умник № 2?
Люкс: Чубар пишет: Можно мне ник сменить с Чубара на Умник № 2? Ну нет уж, два умника -- это уже слишком . Еще передеретесь.
Чубар: Люкс пишет: Ну нет уж, два умника -- это уже слишком . Еще передеретесь.
УМНИК: Чубар пишет: Можно мне ник сменить с Чубара на Умник № 2? мона
SUBTITRA-new Star: Чубар пишет: Можно мне ник сменить с Чубара на Умник № 2? Можно на Умник Чубар
Люкс: УМНИК пишет: мона хочу быть умницей тогда А то среди вас, умников, самооценка может упасть ниже плинтуса
УМНИК: Люкс пишет: А то среди вас, умников, самооценка может упасть ниже плинтуса главное, что бы у нас больше ни чего другого не падало....Например курс рубля....
Calypso: УМНИК пишет: озвучьте кто-нибудь за сколько это копеек? так ведь уже ж назывались некоторые суммы)) и купить за дорого это еще не значит купить супер просто кое-кто умеет продавать сумма 10-15(+проверки и дрес) для собаки младше 2-х лет это прилично. старше и дороже уже должны быть результаты выставок
Люкс: УМНИК пишет: .Например курс рубля.... дак упал уже... валюту в банках не купить, а менялы четыре тысячи за доллар требуют
Чубар: УМНИК пишет: главное, что бы у нас больше ни чего другого не падало. И у кобелей у кого они есть
УМНИК: Calypso пишет: так ведь уже ж назывались некоторые суммы)) и купить за дорого это еще не значит купить супер просто кое-кто умеет продавать сумма 10-15(+проверки и дрес) для собаки младше 2-х лет это прилично. старше и дороже уже должны быть результаты выставок А мы ж не про что можно и не можно купить "за дорого" А про то, что как не крути "копейки" это именно эти самые 5-10-15 тысяч долларов. И за 10-15( цена без посредников) с проверками и дрессировками сильно приличную собаку не купить. Иначе тут звезд уже было бы....завались
SUBTITRA-new Star: Люкс пишет: а менялы четыре тысячи за доллар требуют не те у вас рубли падают
Люкс: SUBTITRA-new Star пишет: не те у вас рубли падают у меня других нету
Ацетон: Чубар пишет: достаточно многим известны предки СКОРовских собак...там много потомков овчарок ГДР я вам папу Вегаса впишу а маму Явира, и если моя собачка будет боль-мень красивой то в СКОР я с такой родословной прокачу. Мне казалось мы тут о разведении говорим, а в разведении надо смотреть больше на крови, на бабушек-дедушек, а не на сиюминутную красоту мам-пап. В бабушках-дедушках РКФ я больше уверен. чем в СКОР, пусть там сейчас и красивые собачки светятся. Чубар пишет: убийственная фраза "НЕТ ДАННЫХ" сам через это прошел
Старлей: Ацетон пишет: а в разведении надо смотреть больше на крови, на бабушек-дедушек, а не на сиюминутную красоту мам-пап. Всяческий респект Вам. Нет - РЕСПЕКТИЩЕ.
Ацетон: Старлей пишет: Всяческий респект Вам. Нет - РЕСПЕКТИЩЕ. может все-таки по пивку??? я уж сколько предлагаю
УМНИК: Ацетон пишет: я вам папу Вегаса впишу а маму Явира, и если моя собачка будет боль-мень красивой то в СКОР я с такой родословной прокачу Лет 10 назад на вязку привели суку с гордой фразой: она у меня из России. на вопрос о докуменах была предъявлена мятая "простынка" , после ознакомления с которой все присутствующие смеялись очень долго: все собаки имели предков с датой рождения ровно в два года разницы от "отпрыска". Клички собак были о-о-очень оригинальны. Например у папы была приставка Бад..., а у мамы Болл ..Ну и в таком же стиле дальше. Печать стояла некой Российской независимой лиги кинологов..или типа того что-то
Next: Ацетон пишет: В бабушках-дедушках РКФ я больше уверен. чем в СКОР, Ну а если у собы папамама с Ркф родухой а вот хозяйка дрянь взяла и через Скор оформила? То и собачка Г... безродная получается
Старлей: Ацетон пишет: может все-таки по пивку??? я уж сколько предлагаю Да не пью я. Какнить на какойнить выставке по шашлыку вдарим.
Старлей: УМНИК пишет: Например у папы была приставка Бад..., а у мамы Болл Ыыыыыыыыы
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Да не пью я. Какнить на какойнить выставке по шашлыку вдарим. А какой шашлык без красного вина?
Люкс: УМНИК пишет: Например у папы была приставка Бад..., а у мамы Болл И у нас такие случались. А еще в родословной были вписаны доберманьи клички с доберманьих питомников. Ну мы и ржали . До коликов. Тожа с Расеи.
Ацетон: Next пишет: Ну а если у собы папамама с Ркф родухой а вот хозяйка дрянь взяла и через Скор оформила? То и собачка Г... безродная получается ну пусть вяжется через СКОР, или с особо смелыми, а я вот не поверю, и всячески буду против объединения СКОР и РКФ, вот такое мое мнение
Люкс: Next пишет: Ну а если у собы папамама с Ркф родухой а вот хозяйка дрянь Хозяйка не дрянь, она просто дура
Старлей: Старая Обезъяна пишет: А какой шашлык без красного вина? Нормальный. Еда - она и есть еда. Алкоголь-то при чем? Люкс пишет: она просто дура Ой.
Ацетон: Люкс пишет: Хозяйка не дрянь, она просто дура дуры через СКОР не оформляют. хозяйка хитрая
УМНИК: Классика жанра: перекуп покупает в одном из беларусских городишек 4-х летнюю суку( уже с подставными доками). Простенькую, но красивую. Суку продают перекупам за 100 д. по причине бесплодности. Апосля чего эту же суку покупают в другой беларусский городок уже с родословной РКФ и возрастом 2, 5 года. Вот уж не знаю, перестали хозяева ждать от нее потомства или все еще надеются?
Люкс: Старлей пишет: Ой. А че! Вот УМНИК же не повязал бы РКФ через СКОР
Next: Люкс пишет: Хозяйка не дрянь, она просто дура Ну бывают люди не в теме а подсказать как обычно вовремя некому
Ацетон: Старлей пишет: Еда - она и есть еда. Алкоголь-то при чем никогда не мог принимать одновременно пищу и алкоголь, всегда когда ем запиваю безалкогольным, у уж потом диджестив
Люкс: Next пишет: Ну бывают люди не в теме Не, я вот лично с этого фигею -- как размножать, так в теме, а как про все остальное -- так нет...
УМНИК: Люкс пишет: А че! Вот УМНИК же не повязал бы РКФ через СКОР Жизнь - штука не прогнозируемая Я несколько лет вязал сук через ИКУ. Правда тогда на наши ИКУшные выставки приходило по 100 приличных немцев. А на тогдашние БКОшные: 3-4. Но правила разведения и тут и там тогда были одинаковые. И собачек я вязал с родословными SV
Next: дам ссылочку на этот форум, не всеж мне отдуваться ликбезом
Люкс: УМНИК пишет: Я несколько лет вязал сук через ИКУ. КАк это? Насколько я знаю, если к ним пойдешь, то из БКО вон.
УМНИК: Люкс пишет: КАк это? Насколько я знаю, если к ним пойдешь, то из БКО вон. Ты видимо не в курсе. что один из самых крупных клубов Беларуси МКС не всегда был в системе БКО
Люкс: Когда энто ИКУ открыли, меня сразу предупредлили, что не имею права судить собак с ихними родухами, судить их выставки. Иначе -- дисквалификация.
Старлей: Люкс пишет: А че! Вот УМНИК же не повязал бы РКФ через СКОР Ну да. Как бы это не очень умно... Ацетон пишет: никогда не мог принимать одновременно пищу и алкоголь, всегда когда ем запиваю безалкогольным, у уж потом диджестив О! Уже есть почти общий подход! Люкс пишет: Не, я вот лично с этого фигею -- как размножать, так в теме, а как про все остальное -- так нет...
Люкс: Про МКС я в курсе. Многие поначалу не были в системе БКО, вступали постепенно.
Вольтыч: УМНИК пишет: а за какие копейки скупают на радостях? копейки - это сколько? 500 евро? Тысяча? Ну, у всех свои "копейки"... Для кого и огызок-пир... А дерьмо, сколько за него не заплати - дерьмом и остаётся... Хоть и с импортными документами, таможней и всё на иностранном языке...
УМНИК: Люкс пишет: Когда энто ИКУ открыли, меня сразу предупредлили, что не имею права судить собак с ихними родухами, судить их выставки. Иначе -- дисквалификация. то ИКУ и нонешнее...две большие разницы Хотя бы потому, что тогдашний президент тогдашнего ИКУ сейчас нонешний Председатель( слово Президент у нас в стране законодательно принадлежит только одному человеку) нашего с тобой БКО
407: Галина Киблер пишет: Правда ПОТОМ возникают у людей неприятные вопросы...ругань на форумах...ложные подозрения.. Вы меня не услышали..... знаю много владельцев(не только овчаристов) которые говорят о своих собаках "куда ему(ей) вязаться.... он(она) без бумаг" а была бы родословная и куча пороков не остановили бы.... Галина Киблер пишет: У НАС всё было хорошо. Так как-то получается.. даже у тех у кого действительно все хорошо.... может случиться какая нибудь гадость.... потому что никто не знает как "карты лягут".... чем сука переболеет во время щенности.... это же живые огранизмы, а не сборка машин Ястреб пишет: ОБС что такое ОБС?????
Ацетон: Вольтыч пишет: Ну, у всех свои "копейки"... Для кого и огызок-пир... А дерьмо, сколько за него не заплати - дерьмом и остаётся... Хоть и с импортными документами, таможней и всё на иностранном языке... по моему вы давно не пировали огрызками, в ваших словах мелькает зависть к "копейкам" и "дерьму"
УМНИК: Вольтыч пишет: Ну, у всех свои "копейки"... Для кого и огызок-пир... А дерьмо, сколько за него не заплати - дерьмом и остаётся... Хоть и с импортными документами, таможней и всё на иностранном языке... Ага..старая песня.. "Такое говно там стоит копейки...Так привези сам..раз копейки...А мне это говно и задаром не надо..." Слышали -слышали
Люкс: УМНИК пишет: Хотя бы потому, что тогдашний президент тогдашнего ИКУ О чем это грит? Не остался же в ИКУ.
Старлей: Вольтыч пишет: А дерьмо, сколько за него не заплати - дерьмом и остаётся... Хоть и с импортными документами, таможней и всё на иностранном языке.. А можно Ваши критерии "дерьма"?
УМНИК: 407 пишет: даже у тех у кого действительно все хорошо.... может случиться какая нибудь гадость.... потому что никто не знает как "карты лягут".... чем сука переболеет во время щенности.... это же живые огранизмы, а не сборка машин Тут уж не убавить не добавить
407: УМНИК пишет: Так ответит мне кто-нибудь: что значит "привоз за копейки"? ЭТО СКОЛЬКО? И копейки для кого? дело не в копейках.... хороших собак редко продают.... а слив от 500 евро за щенка, подростки дороже.... но это тоже слив
УМНИК: 407 пишет: дело не в копейках.... хороших собак редко продают.... а слив от 500 евро за щенка, подростки дороже.... но это тоже слив Да нет. Не слив. совершенно обычная цена на щенка в Германии..
Люкс: 407 пишет: хороших собак редко продают Определите, что такое хорошая? Может кому-то она и даром не надо , а за 10 штук тем более.
407: Чубар пишет: кобеля кандидата в производители.то цена до 10 тыс. евро это большой риск для покупки собаки и возможно скрытых недостатков. УМНИК пишет: Например купить ТАМ кобеля среднего возраса( до 3-4 лет) с керунгом за 10-15 000 евро - это значит "купить за копейки". Т.е это либо посредственная по анатомии собака, либо собака с .......некими проблеммами.
УМНИК: 407 пишет: дело не в копейках.... хороших собак редко продают Уже обсуждалось неоднократно. Продается все. Дело только в цене. Пример Цампа - показателен
Ацетон: 407 пишет: хороших собак редко продают не придумал что написать, но перлище понравился
407: Calypso пишет: старше и дороже уже должны быть результаты выставок с земельных???? Ацетон пишет: я вам папу Вегаса впишу а маму Явира, и если моя собачка будет боль-мень красивой то в СКОР я с такой родословной прокачу. Мне казалось мы тут о разведении говорим, а в разведении надо смотреть больше на крови, на бабушек-дедушек, а не на сиюминутную красоту мам-пап. В бабушках-дедушках РКФ я больше уверен. чем в СКОР, пусть там сейчас и красивые собачки светятся.
407: Next пишет: Ну а если у собы папамама с Ркф родухой а вот хозяйка дрянь взяла и через Скор оформила? То и собачка Г... безродная получается нормальный человек не будет этого делать
407: Ацетон пишет: ну пусть вяжется через СКОР, или с особо смелыми, а я вот не поверю, и всячески буду против объединения СКОР и РКФ, вот такое мое мнение поддерживаю Люкс пишет: Хозяйка не дрянь, она просто дура Люкс пишет: Не, я вот лично с этого фигею -- как размножать, так в теме, а как про все остальное -- так нет...
Next: 407 пишет: нормальный человек не будет этого делать Дык я то понимаю Вам бы вот пообщаться с такими нормальными которые в клуб звонят или приходЮт
407: УМНИК пишет: Да нет. Не слив. совершенно обычная цена на щенка в Германии.. пральна.... только "первый выбор" уже был и некоторые отсеялись, а остальные по "обычной цене" Люкс пишет: Определите, что такое хорошая? щен по всем показателям интересен заводчику....
407: УМНИК пишет: Пример Цампа - показателен плохо знаю его историю Next пишет: Вам бы вот пообщаться с такими нормальными которые в клуб звонят или приходЮт неее.... я не хочу
Ацетон: 407 пишет: пральна.... только "первый выбор" уже был и некоторые отсеялись, а остальные по "обычной цене" не понял? а должно быть под лозунгом "все лучшее народу"? в каждом питомнике (вне зависимости от национальности) лучшего щена (или щенов) оставляют себе или поближе к себе. А вы за коммунизм? Все поделить?
УМНИК: 407 пишет: пральна.... только "первый выбор" уже был и некоторые отсеялись, а остальные по "обычной цене Ой..первый выбор...это такая фигня...Первый...последний....обожаю слушать про спецов, умеющих выбрать в 2 месяца звезду.... зы Крутые пометы( от сильных сук) либо продаются сразу дорого., либо не продаются сразу вообще.
Ацетон: УМНИК пишет: Ой..первый выбор...это такая фигня...Первый...последний....обожаю слушать про спецов, умеющих выбрать в 2 месяца звезду.... зы Крутые пометы( от сильных сук) либо продаются сразу дорого., либо не продаются сразу вообще.
УМНИК: Ацетон пишет: в каждом питомнике (вне зависимости от национальности) лучшего щена (или щенов) оставляют себе или поближе к себе Не...я наоборот стараюсь подальше продать. Реклама, понимаешь А питомник не резиновый
Галина Киблер: Старлей пишет: Например у папы была приставка Бад..., а у мамы Болл Неточность. пПриставка была Биг Болл(у мамы,г,Екатеринбург) и Бад Болль- у папы(вывезен из Германии,г,тот же) Ничего личного,токмо истины ради...
нганасанка: ОБС - Одна Баба Сказала
Ястреб: 407 пишет: что такое ОБС????? Одна Баба Сказала(с) Ой.Сбоянил
Старлей: Галина Киблер пишет: Старлей пишет: цитата: Например у папы была приставка Бад..., а у мамы Болл Неточность. пПриставка была Биг Болл(у мамы,г,Екатеринбург) и Бад Болль- у папы(вывезен из Германии,г,тот же) Ничего личного,токмо истины ради... Галина, это не моя цитата! Это УМНИК писал. Вы кнопочки не те нажимаете.
Галина Киблер: Старлей пишет: Галина, это не моя цитата! Это УМНИК писал. Вы кнопочки не те нажимаете. Сорри!
Мелкая: Галина Киблер пишет: 407 пишет: цитата: да.... я считаю..... для обывателя родословная - это очень круто, зачем бу мажка о происхождении.... если вязать нельзя собаку???? Вы серьёзно? Ну-у-у...очень,между прочим,удобная позиция...получаем от своей суки и в своём подборе от крутого кобеля помёт...половина порочных (недокус,крипторхизм,шерсть,хвост...), их,разумеется,не актируем (продадим б\р,дешевле, на цепь в деревню,...где их ВСЁ РАВНО будут вязать,но мы уже,как бы, в стороне). Актируем "лялечек"и "пупсиков",выкладываем рекламные фото... и за достойную(немалую) цену распродаём "супер-помёт". Не согласна с первоначальной постановкой вопроса. Актируется ВЕСЬ помет. Далее заводчик (либо приглашенный эксперт) ОБЯЗАН указать либо недостаток, либо ПОРОК. Лично мое мнение, что любая собака, рожденная в питомнике, должна иметь "свой паспорт", подтверждающий происхождение именно от указанных родителей. Отметки в нем лежат только на совести заводчика!
УМНИК: Галина Киблер пишет: Неточность. пПриставка была Биг Болл(у мамы,г,Екатеринбург) и Бад Болль- у папы(вывезен из Германии,г,тот же) Ничего личного,токмо истины ради... Я г-жа Галина Киблер Я знаю про немецкий питомник Бад-Болл( вл.Рюккер). А в той "типа родословной" было именно так, как я написал .и была это 100: липа. Ничего личного.
ТОЛОКОВ: УМНИК пишет: .и была это 100: липа ну почему сразу липа? ну помечтали люди
Мелкая: Вопрос, действительно интересующий: Кто из участников беседы делал КРОССОВЫЕ вязки? Реально кроссовые!!!(пересечения по 5-6 и 10 колену не считаются ) Результаты, достижения, может быть последствия?
ТОЛОКОВ: Мелкая пишет: КРОССОВЫЕ вязки? если строго по учебнику-то представителей одной чистой линии в породе скрещивают с другой чистой линией. тогда вопрос ?- что считать чистой линией в породе нем овчарка?
Мелкая: ТОЛОКОВ Я написала - пересечения по 5-6 и 10 колену не считаются.
ТОЛОКОВ: Мелкая я читал. только все равно вопрос остался.
Мелкая: ТОЛОКОВ пишет: если строго по учебнику-то представителей одной чистой линии в породе скрещивают с другой чистой линией. "Чистых" линий уже нет, но интересны примеры хотя бы "условно" чистых. Пусть точкой отсчета будет "n+1"
Старлей: УМНИК пишет: Я г-жа Галина Киблер Я знаю про немецкий питомник Бад-Болл( вл.Рюккер). Не Рюккер. А Рикер.
Ястреб: УМНИК Я видел родуху на ротвейлера где были собаки с приставками "ф.БАТУ" ...
Мелкая: ТОЛОКОВ Может так мой вопрос прозвучит более конкретно: Мы вяжем своих собак, исходя прежде всего из Генотипа и Фенотипа наших животных. Мы все знаем классическое понятие Кросса. Но что каждый из нас подразумевает именно под этим понятием? Отсюда и вопрос - конкретные примеры, на которых был РЕАЛЬНЫЙ КРОСС? Мин. 10 колен родословной? Либо кто то это понятие трактует по0своему (5-6 , а дальше нет инбридинга в пределах родословной, значит уже кроссовая вязка....)
УМНИК: Мелкая пишет: Я написала - пересечения по 5-6 и 10 колену не считаются. Может не совсем по по теме..Но! предположим я вяжу суку, у которой в н-ом поколении " сидит" Цамб Виннерау.... с потомком Джека Норикума( хоть через Хобби, хоть через Визума. По идее мы имеем инбридинг на Одина. Но!! если принять во внимание спорность( со слов компетентных людей с родины породы) происхождения Цамба от Одина.....Ну ВЫ меня понимаете
УМНИК: Старлей пишет: Не Рюккер. А Рикер. лоханулся однозначно... Все думал как бы не написать Рюккерт....вот и результат
Старлей: УМНИК пишет: лоханулся однозначно... Все думал как бы не написать Рюккерт....вот и результат
ТОЛОКОВ: попробую но из старого. так что не судите строго вот ссылка http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=12269 если конечно я правильно понял.
УМНИК: Ястреб пишет: Я видел родуху на ротвейлера где были собаки с приставками "ф.БАТУ" ... О!!!! Родословные у ротвиков лет надцать назад...вообще отдельная тема
Старлей: Мелкая пишет: (5-6 , а дальше нет инбридинга в пределах родословной, Вообще, если общий предок встречается дальше пятого колена, то животные считаются практически неродственными.
УМНИК: Старлей пишет: Вообще, если общий предок встречается дальше пятого колена, то животные считаются практически неродственными Но аутбридингом по-моему это тоже не считается?
Старлей: УМНИК пишет: Но аутбридингом по-моему это тоже не считается? Нет, конечно.
Галина Киблер: Вот я читаю о том,какие недобросовестные,невежественные и "отстойные"люди и собаки в СКОРе...и чувствую агрессивно- самодовальный подтекст "А вот МЫ...А вот у НАС"...и с ТОЙ стороны-то же..."в РКФ людей интересует только бизнес,это не более,чем система для выкачки денег..." Наверное,обе стороны в чём-то локально правы...но ведь и люди,и собаки как с той,так и с другой стороны разные... и эта нетерпимость и отсутствие конструктива очень печалит.. Или Мы лучше уже потому,что это МЫ?
ТОЛОКОВ: неродственность животных при их скрещивании все же- не кросс в чистом виде.я думаю что у н о вообще кросса как такового нет.да наверно и не было.
УМНИК: Галина Киблер Вот Вам бы пафоса в текстах по меньше...И логики побольше.....И отчетов о своих достижениях ... зы только без обид....на правах совета
evs: Мелкая пишет: Кто из участников беседы делал КРОССОВЫЕ вязки? Мне приходилось http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=621231
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: неродственность животных при их скрещивании все же- не кросс в чистом виде.я думаю что у н о вообще кросса как такового нет.да наверно и не было. вот и мне интересно...как кросс у немцев рассматривать....Наверное ты все же не совсем прав... я думаю что 20-30 поколения вполне можно было бы считать кроссом( если конечно быть уверенным в ...). Но по-моему все это фигня. Есть точка отсчета - введение ДНА. вот отсюда и надо реально отпихиваться в соих рассуждениях. зы с удивлением лет 5 назад обнаружил в одной из тамошних родословных, что у Целло Ремерау - DNA gpr
ТОЛОКОВ: evs все же это не кросс.в родословной родителей этой собаки нет накопления кровей для чистой линии.если проще сказать -они не инбредны.
ТОЛОКОВ: УМНИК так я и говорю -что скорее всего кросс в классическом его понимании для н о скорее всего не возможен.
Старлей: УМНИК пишет: .И отчетов о своих достижениях .. Не, ну вот опять... Ну почему, чтобы высказать мнение, нужны отчёты о достижениях? Ну качмар прям какой-то...
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: Ну почему, чтобы высказать мнение, нужны отчёты о достижениях? для коллекции на стенку вешать и любоваться
evs: ТОЛОКОВ пишет: все же это не кросс.в родословной родителей этой собаки нет накопления кровей для чистой линии.если проще сказать -они не инбредны. Раз не инбредны, значит - аутбредны, напрашивается вопрос ТОЛОКОВ пишет: скорее всего кросс в классическом его понимании для н о скорее всего не возможен. Вводные данные были - отсутствие инбридинга в пяти поколениях Мне кажется, при большой инбредной нагрузке на НО такие родословные можно условно считать аутбредными ИМХО. У меня несколько таких помётов...
УМНИК: Старлей пишет: Не, ну вот опять... Ну почему, чтобы высказать мнение, нужны отчёты о достижениях? Ну качмар прям какой-то... НЕ-А...Не прокатывает. По такой логике: берем с улицы пару десятков человек и слушаем их мнение...Надо описывать какую НО мы будем иметь на выходе? Хотя..... я думаю во многом к ним стоило бы прислушаться....Но ведь они( эти люди с улицы) и не пишут столько в нете..
Галина Киблер: Да причём тут пафос? А насчёт логики...она у нас с Вами...разная. Так же,как понятие о достижениях. (Ваших великих успехов,достигнутых в последние годы, не отрицаю...но и ничуть не завидую...параллельно как-то.)
ТОЛОКОВ: вообще внутрипороднй кросс я понимаю так- берется одна узкокровная группа животных с сильным накоплением кровей какого нибудь выдающегося предка-это и есть чистая линия скрещивается с другой группой узкокровных животных с сильным накоплением кровей отличного от первой другого выдающегося предка -вторая чистая линия в итоге - имеем внутрипородный кросс.
ТОЛОКОВ: УМНИК пишет: По такой логике: берем с улицы пару десятков человек и слушаем их мнение...Надо описывать какую НО мы будем иметь на выходе? Хотя..... я думаю во многом к ним стоило бы прислушаться....Но ведь они( эти люди с улицы) и не пишут столько в нете.. аха это я про мнение людей. результат будет такой -все что вымерили палкой с зарубками -народом будет отправлено в сад. даже если этому народу предьявить бумажки с гансовскими подписями.это я про дипломы.покрутят возле виска и скажут что вашим гансам в другом месте надо на себя любимых бумажки выписать,с которыми в армию не берут
УМНИК: Галина Киблер пишет: Да причём тут пафос? А насчёт логики...она у нас с Вами...разная. Так же,как понятие о достижениях. (Ваших великих успехов,достигнутых в последние годы, не отрицаю...но и ничуть не завидую...параллельно как-то.) Значит намеков нен понимаете? Хорошо..скажу открытым текстом: Вас госпожаГалина Киблер в нете( судя по почти полтысячи постов за 1,5 мес) ОЧЕНЬ МНОГО....а реальных действий спасения породы( о которых Вы так любите рассуждать), - мало. Так понятно? Поэтому я и предлагаю Вам меня в этом моем мнении разубедить ( ответ предполагаю)
Галина Киблер: УМНИК пишет: Но ведь они( эти люди с улицы) и не пишут столько в нете.. Глубокоуважаемый Умник! Учитывая то, что инструкторское звание мною было получено в 1970,а судейское-в74г.(последние годы не сужу по личным обстоятельствам),а 1 импортная немецкая овчарка появилась у меня в 1977г.,что живут,побеждают на выставках и соревнованиях представители 12 поколения собак моего разведения..а с А Кисляковым ,например,я знакома дольше,чем Вы ...так вот,учитывая всё это.и не желая обидеть Вас,должна отметить,что это Вы для меня ЧЕЛОВЕК С УЛИЦЫ...амбициозный,поверхностный и не очень хорошо воспитаный. ИМХО. А ещё раздражительный,мелочный и агрессивный
evs: ТОЛОКОВ пишет: берется одна узкокровная группа животных с сильным накоплением кровей какого нибудь выдающегося предка- Т.е. близко инбредная на выдаюшегося предка, скажем 2-3, и чужекровная группа с такой же концентрацией кровей, в результате вязки получаем кросс
Старлей: evs пишет: Раз не инбредны, значит - аутбредны, напрашивается вопрос Вовсе нет. Аутбредность, очень грубо говоря, это и скрещивание НО с лайкой, например. ТОЛОКОВ пишет: для коллекции на стенку вешать и любоваться Да ну тебя! ТОЛОКОВ УМНИК По теме: скажите мне, два умника , а разве вязка отборницы Бенни д"Ульменталь с Явиром - это не кроссовая вязка?
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: аха это я про мнение людей. результат будет такой -все что вымерили палкой с зарубками -народом будет отправлено в сад. даже если этому народу предьявить бумажки с гансовскими подписями.это я про дипломы.покрутят возле виска и скажут что вашим гансам в другом месте надо на себя любимых бумажки выписать,с которыми в армию не берут В-О-О-ОТ!!!!! О чем я и пишу не один год. Мы должны ориентироваться на обывателя. А не на мифические идеи развития породы. зы И чем горжусь: ПАРАДОКС- большинство моих достижений на ниве выставочного собаководства - это следствие именно вязок с расчетом на среднестатистического потребителя
Старлей: УМНИК пишет: Вас госпожаГалина Киблер в нете( судя по почти полтысячи постов за 1,5 мес) ОЧЕНЬ МНОГО....а реальных действий спасения породы( о которых Вы так любите рассуждать), - мало. Ой, и чего? Кого много... кого мало... Мне это тоже тут периодически тыкали, шо меня много. Ну и?
Мелкая: УМНИК пишет: Ну ВЫ меня понимаете Увы, не понимаю. Даже если рассмотрим вашу "цепочку", то это уже не кросс будет.
УМНИК: Старлей пишет: а разве вязка отборницы Бенни д"Ульменталь с Явиром - это не кроссовая вязка? Ну дык я о чем!!!!!! зы я ж написал про это только без кличек..Но текст скмнулся и мене было влом заново писать
ТОЛОКОВ: evs если по классике -то да.именно так. поэтому я и задал вопрос- что есть чистая линия в породе н о.это так сказать условная единица .отправная точка. да еще добавка в предыдущий пост.так как имеем дело с кровным разведением -в пределах четырех колен родословной у животного ,полученного в результате кросса не должно быть общих предков. опять повторюсь -это классический вариант.
УМНИК: Старлей пишет: а разве вязка отборницы Бенни д"Ульменталь с Явиром - это не кроссовая вязка? Ну дык я о чем!!!!!! зы я ж написал про это только без кличек..Но текст скмнулся и мене было влом заново писать
evs: Старлей пишет: Аутбредность, очень грубо говоря, это и скрещивание НО с лайкой Это уже межпородное скрещивание
ТОЛОКОВ: БЕНИ плюс ЯВИР посмотрите родословную и посчитайте .если они оба чистые линии -то наверно да.
УМНИК: Мелкая пишет: Увы, не понимаю. Даже если рассмотрим вашу "цепочку", то это уже не кросс будет. Конечно не кросс..Я ж и написал - не совсем по теме. я к тому. что врядли возможно иметь объективнные данные для подобных обсуждениий среди нынешней шоу-популяции. А вот на счет того что писала СТАРЛЕЙ...это на мой взгляд - кросс
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: БЕНИ плюс ЯВИР посмотрите родословную и посчитайте .если они оба чистые линии -то наверно да. Я-то уж давно посмотрела. Иди теперь ты смотри. УМНИК пишет: Старлей пишет: цитата: а разве вязка отборницы Бенни д"Ульменталь с Явиром - это не кроссовая вязка? Ну дык я о чем!!!!!! Ну во. Я тоже умник.
evs: ТОЛОКОВ пишет: посмотрите родословную и посчитайте .если они оба чистые линии -то наверно да. Причём,не забудьте взглянуть, есть ли там концентрация кровей на выдающегося предка
ТОЛОКОВ: evs бывают межпородные кроссы.кстати все мы с ними регулярно сталкиваемся на прилавках магазинов. но!тут тоже чистая линия.-узкокровные группы животных с накоплением кровей выдающихся предков.
УМНИК: Галина Киблер пишет: а с А Кисляковым ,например,я знакома дольше,чем Вы А я вот когда то был неплохо знаком с покойным А. Барыкиным( который певец)......И что? Я по Вашей логике должен петь хорошо? Но увы...ни голоса...ни слуха...
Старлей: УМНИК пишет: А вот на счет того что писала СТАРЛЕЙ...это на мой взгляд - кросс
Мелкая: Вот в том то и вопрос - что мы на данный момент подразумеваем под кроссовой вязкой?
Мелкая: evs пишет: Мне приходилось Очень приятная собака ! А как другие однопометники?
ТОЛОКОВ: evs еще раз!для непонятливых evs пишет: Причём,не забудьте взглянуть, есть ли там концентрация кровей на выдающегося предка я говорил о классическом понимании кросса.как в учебнике. что такое кросс в породе н о-я не знаю.а научную муду по этому поводу изобретать не собираюсь.не интересно.
evs: УМНИК пишет: врядли возможно иметь объективнные данные для подобных обсуждениий среди нынешней шоу-популяции. УМНИК пишет: А вот на счет того что писала СТАРЛЕЙ...это на мой взгляд - кросс Это просто набившее оскомину шоу +рабочие, т.е. миксы
Мелкая: ТОЛОКОВ пишет: неродственность животных при их скрещивании все же- не кросс в чистом виде
evs: Мелкая пишет: Очень приятная собака Отслеживаю только двух зонарных шерстников, очень даже не плохи( сука недавно потерялась, а кобель в порядке)Остальные разъехались
Старлей: evs пишет: Это просто набившее оскомину шоу +рабочие, т.е. миксы Ничего подобного. Порода ОДНА. Вся остальная "шелуха" придумана людьми.
Мелкая: evs пишет: УМНИК пишет: цитата: А вот на счет того что писала СТАРЛЕЙ...это на мой взгляд - кросс Это просто набившее оскомину шоу +рабочие, т.е. миксы Так присутствует в нашем разведении именно кросс? Насколько положительно, отрицательно он сказывается? Или лучше гнаться за новыми тенденциями, "модными" вязками, учитывая, что других альтернатив нет...?
Мелкая: Старлей пишет: Порода ОДНА. Вся остальная "шелуха" придумана людьми. Да, они именно ОНА, шелуха эта, разделила на два лагеря... объединить которые уже НЕВОЗМОЖНО!
Галина Киблер: УМНИК пишет: Но увы...ни голоса...ни слуха... И однако...какая потребность обязательно солировать,импровизировать,переходить из тональности в тональность,заглушать другие голоса...это явно влияние талантливого певца! УМНИК.я Вас раздражаю...так игнорируйте мои посты,как я игнорирую Ваши,когда они не обращены прямо ко мне.Что Вы пытаетесь мне доказать? Что Вы умны и успешны, а я нет? Вам это так важно? Если да,то это интересный и...забавный симптом , а если нет - оставьте меня в покое...извините, Вы-не тот собеседник,с которым мне интересно общаться.
evs: Мелкая пишет: других альтернатив нет...? Альтернатива есть всегда Мелкая пишет: Так присутствует в нашем разведении именно кросс? Насколько положительно, отрицательно он сказывается Мы уже на протяжении нескольких страниц пытаемся объяснить этот термин применительно к популяции НО, когда будет дана чёткая формулировка, поддержанная большинством дискутирующих, тогда можно будет говорить о результатах таких вязок .ИМХО
УМНИК: evs пишет: Я ж объяснял - мы можем оперировать данными только с момента тестирования на ДНК( как в шоу. так тем более в рабочн-спортивном разведении) evs пишет: Это просто набившее оскомину шоу +рабочие, т.е. миксы именно это можно в чистом виде назвать кросс
Старлей: Галина Киблер пишет: УМНИК.я Вас раздражаю...так игнорируйте мои посты,как я игнорирую Ваши,когда они не обращены прямо ко мне.Что Вы пытаетесь мне доказать? Что Вы умны и успешны, а я нет? Вам это так важно? Если да,то это интересный и...забавный симптом , а если нет - оставьте меня в покое...извините, Вы-не тот собеседник,с которым мне интересно общаться. Да ладно уж ... УМНИК меня вот тоже не очень-то полюбляет, но общается же.
evs: УМНИК пишет: именно это можно в чистом виде назвать кросс Тогда я тот ещё кроссовер Или миксер
УМНИК: Мелкая пишет: Так присутствует в нашем разведении именно кросс? Насколько положительно, отрицательно он сказывается? Присутствует ли в нашем разведении? Наверное там где создают так называемых микстов - то да..Хотя я 16 лет назад покупал суку "высокого разведения" практически аутбредную( хоть и от родителей из одного питомника ф.Бату). А на счет положительности....? Мое мнение таково: это как в старой шутке про Бернарда Шоу и некую красивую( но не очень умную даму) . Она ему предложила брак с комментариями: дети будут умными как Вы и красивыми как я. Шоу ответил: а если наоборот?.... Вот то что я видел на Зигере в 2009 г напомнило этот прикол
Старлей: evs пишет: Или миксер МикШер.
Галина Киблер: Мелкая пишет: объединить которые уже НЕВОЗМОЖНО! Ваше утверждение кажется мне чрезмерно пессемистическим...всё не так плохо,если не гнаться за обязательным,всеобъемлющим НЕМЕДЛЕННЫМ успехом.ИМХО.
evs: Старлей пишет: МикШер. Тож вариант
УМНИК: Старлей пишет: Да ладно уж ... УМНИК меня вот тоже не очень-то полюбляет, но общается же. Классический вариант переворачивания фактов давайте придерживаться реального хода событий. Все с точностью до наоборот - мне Ваша персона была параллельна....пока не начались гневные послания мне в ЛС с комментариями моих личностных качеств
УМНИК: evs пишет: Тогда я тот ещё кроссовер Или миксер
Старлей: УМНИК пишет: Все с точностью до наоборот - мне Ваша персона была параллельна....пока не начались гневные послания мне в ЛС с комментариями моих личностных качеств Не, ну шо за враньё? Я Вам минус поставила в профиль на Лоттасе год назад и написала, за что - за надменную и агрессивную манеру общения. А в ЛС уже Вы мне стали писать. Вы комментарием к минусу возмутились. Забыли что ли? УМНИК пишет: давайте придерживаться реального хода событий. Давайте.
ТОЛОКОВ: с овчарками наверно кроссы не получатся .я имею ввиду в чистом виде. почему?слишком много критериев для оценки результата.причем каждый из них главный.второстенных нет.в промышленном животноводстве проще -там критериев мало.вернее один -экономическая целесообразность.если конечно распространить этот постулат на конкретно н о -то наверное .........мого быть мого быть
УМНИК: Старлей пишет: Я Вам минус поставила в профиль на Лоттасе год назад и написала, за что - за надменную и агрессивную манеру общения Ну..так кто первый начал? зы да еще в специфической манере.....
evs: ТОЛОКОВ пишет: в промышленном животноводстве проще -там критериев мало.вернее один -экономическая целесообразностьПрям по Фрейду получилось, у нас разве в разведении НО разве не присутствует в основном она, проклятая экономическая целесообразность, проще - выгода А вы тоже зооинженер
Старлей: УМНИК пишет: Ну..так кто первый начал? Ну а чё такого в минусе-то? Я ж открыто подписалась, объяснила. УМНИК пишет: зы да еще в специфической манере..... Тю! А Вы думаете Ваша менее специфична, чем моя?
УМНИК: Старлей пишет: Тю! Тю...а по слухам...так и не только мне тогда писали ( это было что? веерная рассылка? )
УМНИК: Старлей пишет: Ну а чё такого в минусе-то? Я ж открыто подписалась, объяснила. Дык я Вам вообще не ставил. Как я мог подписаться
Старлей: УМНИК пишет: Тю...а по слухам...так и не только мне тогда писали ( это было что? веерная рассылка? Не, это брешут. Не было такого. У меня всегда подписано. УМНИК пишет: Дык я Вам вообще не ставил. Как я мог подписаться Дык могли промолчать. Типа, минус и минус. А Вы сразу ЛСом...
УМНИК: Ну..кто старое помянет.....( блин...все как-то про бомбу в метро на ум приходит....не смешно )
Человек с улицы: УМНИК пишет: Но ведь они( эти люди с улицы) и не пишут столько в нете.. Люди с улицы, посмотрев на так называемое шоу и рабочее разведения, понимают, что никогда в жизни немецкую овчарку не заведут. Так что и писать нет смысла, хотя читать забавно.
Старлей: УМНИК пишет: Ну..кто старое помянет..... Ну ладно. Согласна.
Ацетон: Галина Киблер пишет: Вот я читаю о том,какие недобросовестные,невежественные и "отстойные"люди и собаки в СКОРе Галина Киблер пишет: "в РКФ людей интересует только бизнес,это не более,чем система для выкачки денег..." Наверное,обе стороны в чём-то локально правы... Да, если они так говорят, то они правы, в РКФ, чтобы зарубать действительно большие бабки предоставляют достоверную родословную. Наверняка и в РКФ есть случаи подделки родословной, но в СКОР они повальны (по этому у них такая "слава"). Чтобы получать деньги РКФ ведет разведение, хоть на каком-то уровне, в СКОР-е, для вязки не требуются дипломы, титулы, керунги. Поправьте меня, если я не прав.РКФ для денег делает и много хорошего. Спросите у roks73 как начинал СКОР, как туда шли всех, и всех принимали, по количеству, а не по качеству. Тут правильно выразились - туда шли все, кого отфутболило РКФ, задумайтесь почему их отфутболили. Может я не прав, но это мое мнение и моя позиция, ответа этот пост не требует.
Ацетон: Галина Киблер пишет: и эта нетерпимость и отсутствие конструктива очень печалит меня тоже печалит, вы так и не ответили зачем нам именно "национальный" тип? Мне всегда было приятно читать ваши посты, но в этом вопросе вы все время срывались "не в ту степь". Функциональных собак мы можем создавать и в немецком типе. И как показал опыт Германия лучше нас знает как надо "рулить" породой. Что вы хотите получит от нового национального типа? ГДР? Пожалуйста как можно более сухо и конструктивно.
Чубар: Ацетон пишет: я вам папу Вегаса впишу а маму Явира, и если моя собачка будет боль-мень красивой то в СКОР я с такой родословной прокачу. Мне казалось мы тут о разведении говорим, а в разведении надо смотреть больше на крови, на бабушек-дедушек, а не на сиюминутную красоту мам-пап. В бабушках-дедушках РКФ я больше уверен. чем в СКОР, пусть там сейчас и красивые собачки светятся. Ацетон пишет: сам через это прошел Это не я писал Вы меня с кем то путаете
Галина Киблер: Ацетон пишет: Что вы хотите получит от нового национального типа? ГДР? Пожалуйста как можно более сухо и конструктивно. Овчарка-микс,сочетающая в себе эффекрность шоу,без признаков сверхтипизации и функциональность рабочей собаки,без подчёркнутого минимализма и пренебрежения гармонией Происхождение,сочетающее крови шоу и рабочих овчарок,включая и ГДР,т.е. предоставляющее возможность работать без ненужных,стихийных инбридингов и комбинировать в широких пределах. Такие собаки есть,я их видела и они меня устраивают. ИМХО.
Ацетон: Галина Киблер а этого всего не добьешься в типе ФРГ? то есть в типе нынешних собак?
Ацетон: Галина Киблер даже нетак. этого всего не добьешься, ы описали идеальную собаку, в ГДР тоже были свои проблемы, проблемы есть всегда, пороки и экстремальность экстерьера тоже, можно добиваться сглаживания экстерьера сколько угодно, не понимаю только зачем при этом создавать какой-то свой тип?
Чубар: Ацетон я Вас уважаю ну где ссорри за обвинения которые я не писал?
Чубар: Ацетон пишет: Чубар пишет: цитата: достаточно многим известны предки СКОРовских собак...там много потомков овчарок ГДР я вам папу Вегаса впишу а маму Явира, и если моя собачка будет боль-мень красивой то в СКОР я с такой родословной прокачу. Мне казалось мы тут о разведении говорим, а в разведении надо смотреть больше на крови, на бабушек-дедушек, а не на сиюминутную красоту мам-пап. В бабушках-дедушках РКФ я больше уверен. чем в СКОР, пусть там сейчас и красивые собачки светятся. Чубар пишет: цитата: убийственная фраза "НЕТ ДАННЫХ" сам через это прошел 5 или 6 страница. Скор не скор или супер скор да хоть гусеница мне по барабану тем более если даже так я думал, такое я никогда не напишу, я столько не выпью Не радостно мне, что из моих постов Вы могли подумать, что я приверженец таких идей.
Чубар: Сорри не будет тогда я просто буду думать про Вас, что Вы единомышленник тех "людей" которые кастрировали кобеля, чтоб он не давал собак лучше него
Ацетон: Чубар как много вы в мое отсутствие про меня написали, напоминает Задорнова: муж в ванной, жена из комнаты -дорогой, как тебе мое новое платье? -(не слышит) -не понравилось? -... через 20 минут выходит из ванной -все, развод, говорила мне мама, что не пара ты мне, да и соседки много чего говорили. Заметьте, от мужа не одной реплики, так же и вы. я вообще не заметил, что комп выдал ваше имя, я его в цитаты не вписывал. этот пост цитировал Галину Киблер. Извините, если я дал повод думать, что Чубар пишет: что Вы единомышленник тех "людей" которые кастрировали кобеля, чтоб он не давал собак лучше него кстати, что за люди, и пашто кобеля резали?
Ястреб: Ещё раз убедился,что по ночам полезнее спать,чем стучать по клавиатуре
Чубар: Ацетон пишет: как много вы в мое отсутствие про меня написали, Как и Вы в мое Вы с большой буквы написал потому, что уважаю Вас за пояснения. Комп накрылся дома поэтому с утра прочитал было не совсем гут с утра за опечатки неумышленной Вашей. Насчет кобеля в этой теме писали, что хотели повязать суку вроде пита и нашли кобеля подходящего но увы его кастрировали так как не хотели, чтоб у кого то был пес лучше их него.
Забава: Ацетон пишет: можно добиваться сглаживания экстерьера сколько угодно, не понимаю только зачем при этом создавать какой-то свой тип? Вы хотя и молоды, но должны уже понимать, что в породе существует много внутрипородных типов. Если даже от одного производителя, половина потомков на Зигере не просто плохо проходят проверку, а откровенно сбегает, то это тоже определенный тип, пусть не внешний, а внутренний. Рассуждения Ваши сродни владельцу собаки, которому она нравится такой, какая есть и похожа на топовых германских, а все остальные внимания не заслуживают. Галина Киблер рассуждает как разведенец, которому важно, чтобы его собаки были востребованы не для одного человека, а для более широкого круга людей и задач. Поэтому не обольщайтесь, будущее не за собаками, бегающими в ринге исключительно до определенного возраста. Порода давно уже не достояние только страны родительницы. Если людей не будут устраивать ее характеристики, то они установят свои, в рамках породы разумеется.
Ацетон: Чубар пишет: Как и Вы в мое Вы с большой буквы написал потому, что уважаю Вас за пояснения. вы что думаете я "вы" с маленькой буквы пишу, потому что не уважаю вас? у меня просто нет привычки писать местоимения с маленькой буквы. делаем прецедент (исключение) ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы
Чубар: Ацетон пишет: вы что думаете я "вы" с маленькой буквы пишу, потому что не уважаю вас? у меня просто нет привычки писать местоимения с маленькой буквы. делаем прецедент (исключение) ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы ВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВыВы Ацетон давай на ты
Ацетон: Забава пишет: Вы хотя и молоды уже интригует... Забава пишет: но должны уже понимать, что в породе существует много внутрипородных типов. не спорю Забава пишет: Рассуждения Ваши сродни владельцу собаки, которому она нравится такой, какая есть и похожа на топовых германских, а все остальные внимания не заслуживают. а мне казалось, что у меня рассуждения разведенца, который прошел через ГДР, Венров, и проч и проч, и который не видит необходимости в создании еще одного типа, при чем привязанного к стране Забава пишет: Поэтому не обольщайтесь, будущее не за собаками, бегающими в ринге исключительно до определенного возраста. все веселее и веселее, вы точно мне отвечаете?
Ацетон: Чубар пишет: Ацетон давай на ты попахивает токсикоманией, и со многими веществами вы уже «на ты»?
Галина Киблер: АЦЕТОН. Вы сами неоднократно читали,что и в Германии,и у нас большинство разведенцев считает,что пропасть между шоу и рабочим лагерями,хотя и вырыта искуственно,но уже непреодолима. Я придерживаюсь другого мнения и у меня есть единомышленники. Мы работаем в этом направлении и уже имеем очень неплохие результаты. Полагаю,что тот же Космос (Райнер Файер Эдельвейс) полученный Еленой Смагиной от Энцо ф.Шулланд и достойной микшированой суки моего разведения - достаточно убедительный пример.В России не так уж много кобелей,рождённых от местной суки,у которых в активе ИПО-3.отбор на ЧМ, отлично на Главной и сложная работа на съёмках фильма. Но вот парадокс... этот кобель почти не используется! Для шоу-разведенцев он имеет рабочее (читай"быдловское" происхождение,да ещё и с кровями ГДР),а для спортсменов-шоу,т.к. правнук Урана ф.Кальтен Экк! АЦЕТОН,я считаю, что ТОЛЬКО на том материале,который используется сейчас в "высоком" разведении Германии, имеющихся проблем не решить...слишком тесно породнены собаки,имеющие,по сути,почти одинаковые крови. Можете усмехаться и крутить пальцем у виска,читая мои посты...я достаточно взрослый человек,чтобы адекватно оценить такую манеру ведения дискуссии и не обижаться. Мне достаточно,что заводчик питомника "д,Ульменталь" ( и,как я недавно узнала,не он один) использует ту же тактику разведения,которой изначально придерживаемся и мы. ЗАБАВА.
Чубар: Ацетон пишет: и со многими веществами вы уже «на ты»? Для начала хотелось с Ацетоном, а там посмотрим.
Ацетон: Галина Киблер то есть вы разводите миксов?
Ацетон: Чубар пишет: Для начала хотелось с Ацетоном, а там посмотрим. У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего Ацетон никогда не считался лучшим материалом
Чубар: Ацетон пишет: Ацетон никогда не считался лучшим материалом Ацетон проехали, а то я и не только будут думать, что Вы человек злопамятный.
Ацетон: Чубар пишет: Ацетон проехали проехали читай настроение
Галина Киблер: АЦЕТОН,...ДА.мы разводим ПРЕИМУЩЕСТВЕННО миксов...и используем гибкий подход, индивидуальный в каждом отдельном случае.У нас есть собаки и с преобладанием шоу-кровей,и с преобладанием кровей рабочих овчарок. Космос-2 вариант,а.например,Варт,Заурэкс Интер,Заурэкс Норд-Ост-1... Кстати,и щен,ЗАСТАВИВШИЙ "запнуться" и упасть рецидивиста и получивший за это грамоту,тоже МИКС.инбр.3-3 на Варта и имеющий дедом по матери рабочего БАКА ф.Кайвер Зее.
Ацетон: Галина Киблер и с чего же вы взяли, что я буду крутить пальцем у виска? я считаю путь разведения миксов самым долгим, самым неблагодарным, но и самым продуктивным на данный момент.
evs: Ацетон пишет: я считаю путь разведения миксов самым долгим, самым неблагодарным, но и самым продуктивным на данный момент. Точнее не скажешь
Ацетон: а про национальный тип... это здорово, мечтать о разведении красивых не экстремальных, и рабочих собаках. но навязать свою точку зрения разведенцам (большинству) вы не сможете, кто-то считает и своих некусей рабочими. к тому-же если национальным типом будут руководить наши... выйдет как с длинниками, то есть ничего не выйдет, у наших тоже пойдут свои"моды" и экстремальности. тут, как и в вопросе со СКОР-ом я доверяю немцам. и разводить буду немцев
Ацетон: evs вот сколько мне уже такое говорили, и пальчики красивые ставили А РЕПУТАЦИЯ ДО СИХ ПОР НОЛЬ!!!!!!!
Галина Киблер: АЦЕТОН,я рада,что мы,наконец,поняли друг-друга.
Вольтыч: Ацетон пишет: Вольтыч пишет: цитата: Ну, у всех свои "копейки"... Для кого и огызок-пир... А дерьмо, сколько за него не заплати - дерьмом и остаётся... Хоть и с импортными документами, таможней и всё на иностранном языке... по моему вы давно не пировали огрызками, в ваших словах мелькает зависть к "копейкам" и "дерьму" Живу по средствам и на чужой каравай рот не разеваю. Огрызки сам подаю нуждающимся, да и "копейку" подкинуть могу, если действительно нужда и свободные "копейки" есть. А что касаемо дерьма, уважаемый АЦЕТОН,его хватает везде, даже на этом форуме...
Вольтыч: УМНИК пишет: Ага..старая песня.. "Такое говно там стоит копейки...Так привези сам..раз копейки...А мне это говно и задаром не надо..." Слышали -слышали Я ж написал уже, что за псами в заграницы не поеду. Говна мне такие как Вы где угодно предложат, будут сами пробовать, губами чмокать и нахваливать... Рекламу как мёду создадут. Типа это не говно а мёд заграничный....
Вольтыч: Старлей пишет: Вольтыч пишет: цитата: А дерьмо, сколько за него не заплати - дерьмом и остаётся... Хоть и с импортными документами, таможней и всё на иностранном языке.. А можно Ваши критерии "дерьма"? Да посмотрите на ринги, привозные через одного!
Вольтыч: 407 пишет: дело не в копейках.... хороших собак редко продают.... а слив от 500 евро за щенка, подростки дороже.... но это тоже слив "Слив" или "дерьмо" как не назови, те же штаны, только ширинкой назад... и иностранным лейблом...
Ацетон: Вольтыч то есть вы согласны с тем, что "хороших собак редко продают"?
Вольтыч: Галина Киблер пишет: Глубокоуважаемый Умник! Учитывая то, что инструкторское звание мною было получено в 1970,а судейское-в74г.(последние годы не сужу по личным обстоятельствам),а 1 импортная немецкая овчарка появилась у меня в 1977г.,что живут,побеждают на выставках и соревнованиях представители 12 поколения собак моего разведения..а с А Кисляковым ,например,я знакома дольше,чем Вы ...так вот,учитывая всё это.и не желая обидеть Вас,должна отметить,что это Вы для меня ЧЕЛОВЕК С УЛИЦЫ...амбициозный,поверхностный и не очень хорошо воспитаный. ИМХО. А ещё раздражительный,мелочный и агрессивный Вот умыла так умы-ы-ыла...
Вольтыч: УМНИК пишет: В-О-О-ОТ!!!!! О чем я и пишу не один год. Мы должны ориентироваться на обывателя. А не на мифические идеи развития породы. зы И чем горжусь: ПАРАДОКС- большинство моих достижений на ниве выставочного собаководства - это следствие именно вязок с расчетом на среднестатистического потребителя А обтом Я раньше писал, лстов этак 10-15 назад...да-а-а..
Вольтыч: УМНИК пишет: а с А Кисляковым ,например,я знакома дольше,чем Вы А я вот когда то был неплохо знаком с покойным А. Барыкиным( который певец)......И что? Я по Вашей логике должен петь хорошо? Но увы...ни голоса...ни слуха... А я учил Александра Малинина верхом ездить и что? Они с конём дуэтом петь должны? Или нам теперь шоу-трио надо составить?
Вольтыч: Мелкая пишет: Да, они именно ОНА, шелуха эта, разделила на два лагеря... объединить которые уже НЕВОЗМОЖНО! Да милицейские-полицейские давно всё делают. В одном питомнике вяжут рабочих с шоу и наоборот и все собаки "на выходе" работают и выглядят (если конечно проводник не дибил )
evs: Вольтыч пишет: Вот умыла так умы-ы-ыла... Я бы сказала, опустила по-светски
Вольтыч: Ацетон пишет: а мне казалось, что у меня рассуждения разведенца, который прошел через ГДР, Венров, и проч и проч А заводчиком быть не пытались? ИМХО: слово разведенец как-то ... развели тут .... оч похоже.
Галина Киблер: Ацетон пишет: но навязать свою точку зрения разведенцам (большинству) вы не сможете, кто-то считает и своих некусей рабочими Даже и не пытаюсь кому-то что-то навязать...по себе знаю,что навязанное насильно извне НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРИНЯТО ИСКРЕННЕ, ...действие равно противодействию. Я просто стараюсь аргументировано изложить свою точку зрения,нахожу союзников и оппонентов...это нормально. Кто хочет,может поддержать нашу позицию и использовать в своей работе сходные методы...кто не хочет- выбрать то,что ему ближе. Но мне непонятна агрессия и понты некоторых собеседников...чрезмерно бурная реакция,издёвки и насмешки заставляют предполагать,что у этих людей нет доводов... или "заклинивает" личная неприязнь.
Вольтыч: Ацетон пишет: Вольтыч то есть вы согласны с тем, что "хороших собак редко продают"? Согласен
Ацетон: Вольтыч пишет: слово разведенец как-то ... развели тут да, развел, только не тут а кого я завожу? молоденьких девчонок на дискотеке? давайте так - селекционер! Галина Киблер по последнему вопросу (о национальном типе) вы довольно скомкано и непонятно излагали свою точку зрения. я, так до сих пор и не понял в чем смысл "национальности"
Ацетон: Вольтыч пишет: Ацетон пишет: цитата: Вольтыч то есть вы согласны с тем, что "хороших собак редко продают"? Согласен вы в своем мнении неправы, я мог бы долго (инаверное бесполезно) доказывать вам, что завоз в Россию не дерьма зависит не от немцев, да только подумал - а надо-ли? считайте как хотите, приобретайте собак в России (благо и у нас есть чем прихвастнуть) короче "любите, женитесь, топитесь -море рядом"
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер
Вольтыч: Ацетон пишет: вы в своем мнении неправы, я мог бы долго (инаверное бесполезно) доказывать вам, что завоз в Россию не дерьма зависит не от немцев, да только подумал - а надо-ли? считайте как хотите, приобретайте собак в России (благо и у нас есть чем прихвастнуть) короче "любите, женитесь, топитесь -море рядом" А я и не говорил что всё, что привезли- дерь негодный материал. И всем говорю, что в России есть чем прихвастнуть Тока вот моря рядом у меня нету Тока речка, но хорошая-а-а... Ну, прям не для утопления. Так что не дождётесь
Вольтыч: Ацетон пишет: я, так до сих пор и не понял в чем смысл "национальности" Ну, чуть-чуть патриотизма и поймёте
Ацетон: Вольтыч пишет: Ну, чуть-чуть патриотизма и поймёте не дает наша кинология повода для патриотизма
Галина Киблер: Ацетон пишет: я, так до сих пор и не понял в чем смысл "национальности" В отсутствии супермодного экстрима,т.е.сверхтипизации при максимально возможном соответствии стандарту у большей части популяции...в хорошем характере-по возможности у всех...в широкой,по сравнению с двумя искуственно изолироваными попуяциями Германии, кровной базе...следствием чего и может стать несколько отличный от других."национальный", узнаваемый тип наших немецких овчарок. В этом случае собаки, в том числе и представляющие Россию на международных мероприятиях,смогут,не уступая достойным представителям других популяций,выигрывать прочностью,функциональностью и характером,т.к.бОльшая жизнеспособность и функциональность свойствена в бОльшей степени хотя бы относительно ГЕТЕРОЗИГОТНЫМ животным.(классическое,научно аргументированое утверждение профессиональных генетиков). К тому же и "выражение лица" микшированых собак другое...менее "младенческое" что ли?...В моём представлении немецкая овчарка не должна напоминать статуэтку,плюшевую игрушку или цирковую лошадь...в ней должна быть ЕСТЕСТВЕННАЯ гармония,грация и выразительность сильного,уверенного в себе зверя.,сдержанность и достоинство которого-признак мужества,ума и доверия к владельцу, а не свидетельство отсутствия темперамента, детской зависимости или отупения. ИМХО.Более ясно рассказать о том,что в моём понимании значит "национальный тип",я не могу. Возможно,могли бы помочь фото...но они будут позднее...если кому-то интересны наши миксы,которые,конечно же,не лишены недостатков,но при этом имеют такие достоинства,которые не так уж часто встречаются у большинства современных выставочных "крэков"...к тому же мы-в пути...и до цели ещё далеко. А если кому-то это всё кажется пафосом на пустом месте...пусть будет так. Я говорю о том,во что верю и для тех,кто хочет понять.
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер пишет: "выражение лица" микшированых собак другое...менее "младенческое" что ли?...В моём представлении немецкая овчарка не должна напоминать статуэтку,плюшевую игрушку или цирковую лошадь...в ней должна быть ЕСТЕСТВЕННАЯ гармония,грация и выразительность сильного,уверенного в себе зверя.,сдержанность и достоинство которого-признак мужества,ума и доверия к владельцу, а не свидетельство отсутствия темперамента или отупения. Согласна
Старлей: Вольтыч пишет: Да посмотрите на ринги, привозные через одного! Я заценила абстрактность ответа. Но всё же, конкретно: каковы ВАШИ критерии "дерьма"?
Ацетон: Галина Киблер пишет: В отсутствии супермодного экстрима,т.е.сверхтипизации при максимально возможном соответствии стандарту у большей части популяции... я пишу о том, что это не исключает немецкий тип, для этогоне нужно создавать что-то свое. с брендом "национальный" Галина Киблер пишет: В этом случае собаки, в том числе и представляющие Россию на международных мероприятиях,смогут,не уступая достойным представителям других популяций,выигрывать прочностью,функциональностью и характером не факт, создать национальный тип легко, создать национальный тип, за которым захотят последовать, и который будет достойно себя представлять на мировой арене - крайне сложно по фактам, вы, возможно, хотите вернутся к типу ГДР или к типу ФРГ годов 80, это возможно, только не замахивайтесь на мировую арену, в мире востребован тип, который дает Германия и всем плевать, что там копошится в России. Опять же напомню, свой тип НО у нас уже есть - ВЕО,его создавали под такими-же лозунгами. Кстати, что Вы имеете против ВЕО?
УМНИК: Ацетон пишет: по фактам, вы, возможно, хотите вернутся к типу ГДР или к типу ФРГ годов 80, это возможно, только не замахивайтесь на мировую арену, в мире востребован тип, который дает Германия и всем плевать, что там копошится в России Как бы не совсем соглашусь. Востребованность определенная есть. И как бы есть примеры это подтверждающие. Тут вопрос во многом чисто технический и организационный.
Ацетон: УМНИК я уже настолько запутался в этом вопросе, что сам перечитываю и не помню, что я хотел сказать
Вольтыч: Ацетон пишет: Вольтыч пишет: цитата: Ну, чуть-чуть патриотизма и поймёте не дает наша кинология повода для патриотизма Это Ваша не даёт , а Моя вполне оптимистична, так как не замарана(пока) коммерцией
Ацетон: Вольтыч а мы в разных странах живем?
Вольтыч: Старлей пишет: Да посмотрите на ринги, привозные через одного! Я заценила абстрактность ответа. Но всё же, конкретно: каковы ВАШИ критерии "дерьма"? Стабильный "хвост" ринга из 25-30 собак... Критерий?
Вольтыч: УМНИК пишет: Как бы не совсем соглашусь. Востребованность определенная есть. И как бы есть примеры это подтверждающие. Тут вопрос во многом чисто технический и организационный. Как бы не совсем, но с Умником согласен. Ну, в плане технической организации сбыта
Вольтыч: Ацетон пишет: УМНИК я уже настолько запутался в этом вопросе, что сам перечитываю и не помню, что я хотел сказать Хорошая болезнь - склероз. Ничего не болит и каждый день что-то новенькое узнаёшь...
Старлей: Вольтыч пишет: Стабильный "хвост" ринга из 25-30 собак... Критерий? Нет, конечно. Потому что это расстановка всего лишь. А критерии - это ВАШ взгляд на то, что хорошо и что плохо в собаке. Но Вы от ответа уходите, как я вижу. Потому что легче просто кинуть фразу о "привезённом дерьме", нежели объяснить, почему ВЫ так считаете, из чего исходите в таком своём мнении.
УМНИК: Ацетон пишет: я уже настолько запутался в этом вопросе, что сам перечитываю и не помню, что я хотел сказать я понял Вас так - на сегодняшний день Германия рулит. И для того что бы быть на волне нужно придерживаться их критериев и требований к экстерьеру( если мы ведем речь о "высоком разведении"). Однако! Как показывает практика, немцы каждые 5-10 лет меняют "генеральную линию" и зачастую радикально. Очередной раз кинув на этом весь остальной мир. Особо те страны, которые наступают "им на пятки". Хорошим примером этому может служить програмное заявление Месслера об изменинии стандарта в сторону увеличения роста( сейчас уже и помнит мало кто о таком факте). А сделал то с точностью наоборот так что "плетясь в конце"- можно оказаться в голове поезда . Другой вопрос, что немцы, увлекшись борьбой с ростом, насоздавали сами себе( и нам естественно) такую кучу проблемм..... ...И, пока чайниз пипл будет хавать немецкий( и в основном только немецкий) продукт, там ни кто палец о палец не пошевелит о разгребании этих "Авгиевых конюшен"..
Вольтыч: Ацетон пишет: Вольтыч а мы в разных странах живем? Ну в городе белых неожиданностей, Нашей общей страны ночей я бываю часто... Там народ достаточно патриотичный, хоть и зачастую с неформальным уклоном. А мой город небольшой, от мира в полу-отрыве. У нас ещё памятники М.Горькому и Красным текстильщикам (про Ленина смолчу)почётом пользуются. Пацаны сами в армию идут. Девчёнки уклонистов больными считают. Народ надёжный, рабочий, собак любит...
УМНИК: Вольтыч пишет: Ну, в плане технической организации сбыта Тяжело говорить с человеком, который просто не в состоянии понять о чем идет речь( я уж не знаю - толи из-за слабой информированности. то ли еще по какой причине )
Вольтыч: Старлей пишет: А критерии - это ВАШ взгляд на то, что хорошо и на то, что плохо в собаке. Могу сказать что плохо (в плане привоза) -- Лёгкая, сучья голова у кобелей -- Короткие грудины (ну как креветки, чесслово) Ну, как минимум, этого достаточно?
Старлей: Вольтыч пишет: Могу сказать что плохо (в плане привоза) -- Лёгкая, сучья голова у кобелей -- Короткие грудины (ну как креветки, чесслово) Ну, как минимум, этого достаточно? Да, вот это уже что-то. Поняла.
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Ну, в плане технической организации сбыта Тяжело говорить с человеком, который просто не в состоянии понять о чем идет речь( я уж не знаю - толи из-за слабой информированности. то ли еще по какой причине ) Алаверды, уважаемый!
Вольтыч: Старлей пишет: Да, вот это уже что-то. Поняла. Ну не надо прикидываться, Вы ж на выставках бываете...
УМНИК: Вольтыч пишет: Алаверды, уважаемый! можете проясните тогда свою степень информированности в этом вопросе Тогда и разговор пойдет конструктивный( с Вами). А так - одна вода
Старлей: Вольтыч пишет: Ну не надо прикидываться, Вы ж на выставках бываете... В чем прикидываюсь? Может, Вы меня не так поняли? Я написала, что да, поняла Вашу мысль, Ваше мнение.
Ацетон: УМНИК пишет: я понял Вас так - на сегодняшний день Германия рулит. И для того что бы быть на волне нужно придерживаться их критериев и требований к экстерьеру( если мы ведем речь о "высоком разведении"). Однако! Как показывает практика, немцы каждые 5-10 лет меняют "генеральную линию" и зачастую радикально. Очередной раз кинув на этом весь остальной мир ну вот с этим я согласен, если немного подшлифовать Вольтыч пишет: А мой город небольшой, И в вашем городе РО РСВНО (или РСЛНО) работает как SV и вы можете гордится организационной работой вашего РО? Если дальше пойдет речь о национальном типе, то рулить им будет наше НКП, так вот я SV доверяю больше, чем РС..НО, пусть я и не патриот.
Вольтыч: УМНИК пишет: можете проясните тогда свою степень информированности в этом вопросе Тогда и разговор пойдет конструктивный( с Вами). А так - одна вода Так ведь я не коммерсант от собаководства Просто мне не безразлично, что про породу моих сцобакинов УМНЫЕ люди пишут. Зайдёшь, бывало, на форум, выскажешь своё мнение, а тебя какой-нибудь УМНИК и так и сяк и повсяк .... А в моей компетентности в различных вопросах можете быть спокойнички. Имею 3 (три) образования и богатый жизненный опыт , в том числе и общения с людьми на разных уровнях, от таких до таких и даже вот таких и не только про собак.
Вольтыч: Старлей пишет: цитата: Ну не надо прикидываться, Вы ж на выставках бываете... В чем прикидываюсь? Может, Вы меня не так поняли? Я написала, что да, поняла Вашу мысль, Ваше мнение. Да с Вашим опытом научные труды писать надо, а не разных "Вольтычей" =на вшивость= проверять. Могли бы уж разобраться, что я "не первый день замужнм"...
УМНИК: Вольтыч пишет: Так ведь я не коммерсант от собаководства Просто мне не безразлично, что про породу моих сцобакинов УМНЫЕ люди пишут Я писал про Ваших собак? Окститесь Вольтыч пишет: А в моей компетентности в различных вопросах можете быть спокойнички. Имею 3 (три) образования и богатый жизненный опыт , в том числе и общения с людьми на разных уровнях я Вас не спрашиваю про компетентность во "многих вопросах". И про Ваше образование и жизненный опыт( у меня самого их( образований) 2 (ДВА)). Я Вам задал совершенно конкретный вопрос на Ваше конкретное высказывание. Или Вы можете ответить или Вы, простите пусто......Ну Вы меня понимаете
Вольтыч: Ацетон пишет: И в вашем городе РО РСВНО (или РСЛНО) работает как SV и вы можете гордится организационной работой вашего РО? Если дальше пойдет речь о национальном типе, то рулить им будет наше НКП, так вот я SV доверяю больше, чем РС..НО, пусть я и не патриот. Да у нас нету ни РС...НО, ни РО чего -нибудь... беда ... Некому мне НАВЯЗВЫАТЬобьяснять политику селекции немецких овчарок в конкретном регионе с учётом положений старого и нового НКП и РКФ Только на личное общение (в том числе и в интернете) уповаю и надёжу держу-у-у-уууу.... До SV далеко, до бога высоко ... Авось что и у нас получится
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Так ведь я не коммерсант от собаководства Просто мне не безразлично, что про породу моих сцобакинов УМНЫЕ люди пишут Я писал про Ваших собак? Окститесь Ой... ну не надо ёрничать В моём посте сказано о ПОРОДЕ МОИХ СОБАК, а не о моих собаках, как Вы тут изволите извращаться...
УМНИК: вот, кстати представители "словацкого типа"...как я понимаю( судя по нынешнему возрасту - "старого") оба из самых известных словацких питомников, занимающихся не спортивным разведением. "Новый тип", я так понимаю, мы не увидим
Старлей: Вольтыч пишет: Да с Вашим опытом научные труды писать надо, а не разных "Вольтычей" =на вшивость= проверять. Так... Не начинайте опять... Я действительно хотела понять Ваши критерии. Вы мне назвали пару-тройку. Я поняла. Ацетон пишет: так вот я SV доверяю больше, чем РС..НО, пусть я и не патриот.
УМНИК: Вольтыч пишет: В моём посте сказано о ПОРОДЕ МОИХ СОБАК Я писал о ПОРОДЕ Ваших собак? Я понятия не имею какую породу вы держите
Вольтыч: УМНИК пишет: Я Вам задал совершенно конкретный вопрос на Ваше конкретное высказывание. Или Вы можете ответить или Вы, простите пусто......Ну Вы меня понимаете Моё конкретное высказывание про ориентировку развития породы на среднестатистического потребителя страницами 10-15-ю ранее Вашего аналогичного постА. Охота-ищите... А мне недосуг для невнимательного оппонента повторять свои мысли, тем более, что они с Вашими не расходятся.
Вольтыч: УМНИК пишет: В моём посте сказано о ПОРОДЕ МОИХ СОБАК Я писал о ПОРОДЕ Ваших собак? Я понятия не имею какую породу вы держите Ничо и никого не держу. Так по пустякам...пару немецких овчарок... А то бы чо я на этот форум полез?
Вольтыч: Вольтыч пишет: УМНИК пишет: цитата: Вольтыч пишет: цитата: Так ведь я не коммерсант от собаководства Просто мне не безразлично, что про породу моих сцобакинов УМНЫЕ люди пишут Я писал про Ваших собак? Окститесь Ой... ну не надо ёрничать В моём посте сказано о ПОРОДЕ МОИХ СОБАК, а не о моих собаках, как Вы тут изволите извращаться... УМНИК пишет: Отправлено: Сегодня 13:59. Заголовок: Вольтыч пишет: В мо.. - новое! Вольтыч пишет: цитата: В моём посте сказано о ПОРОДЕ МОИХ СОБАК Я писал о ПОРОДЕ Ваших собак? Я понятия не имею какую породу вы держите Ой, ну прям... Как клиент психиатра в сам деле...
УМНИК: Вольтыч Не съезжайте с темы как обычно. Я интересоваля на сколько Вы компетентны в вопросах в плане технической организации сбыта отсюда - туда
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч Не съезжайте с темы как обычно. Я интересоваля на сколько Вы компетентны в вопросах цитата: в плане технической организации сбыта отсюда - туда А я и не сьезжаю в вопроса! Я в достаточной мере компетентен в вопросах сбыта любого продукта. И продуктов собаководства в частности.
УМНИК: Вольтыч пишет: Ой, ну прям... Как клиент психиатра в сам деле... У Вас сегодна прям прогресс. Осознание своей болезни - первый шаг к выздоровлению.
УМНИК: Вольтыч пишет: А я и не сьезжаю в вопроса! Я в достаточной мере компетентен в вопросах сбыта любого продукта. И продуктов собаководства в частности. Т.е ответа не будет?
Вольтыч: ДЛЯ ИНВОРМАЦИИ Вам,УМНИК, особенно надо знать, что: Первый призак психического заболевания-это когда больной, считает, что все вокруг больные, а он здоров, умён и соответственно ... Вы, уважаемый ещё и второй симптом подхватили: Больной путает время, события, забывает ранее сказанное и навязчиво лезет общаться... Пора Вам, уважаемый к врачу .... Ох, к врачу. ...
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: А я и не сьезжаю в вопроса! Я в достаточной мере компетентен в вопросах сбыта любого продукта. И продуктов собаководства в частности. Т.е ответа не будет? Будет конечно Вы уважаемый, чем своим импортом козырять, сами то экспорт отсюда-туда наладили? Ну, хотя бы сельхозпродукции в виде картофеля?
Ацетон: Вольтыч пишет: Будет конечно И-и-и?
Вольтыч: Ацетон пишет: Вольтыч пишет: цитата: Будет конечно И-и-и? Что "И-И-И"? За Вас тоже страшно....
УМНИК: Вольтыч Слив засчитан. Другого и не ожидалось
УМНИК: Вольтыч пишет: сами то экспорт отсюда-туда наладили? Наладил.
Ацетон: УМНИК против Вольтыч Time of Dyel
УМНИК: Вольтыч пишет: Что "И-И-И"? За Вас тоже страшно.... Вольтыч пишет: Первый призак психического заболевания-это когда больной, считает, что все вокруг больные, а он здоров, умён и соответственно Вы последовательны
УМНИК: Ацетон Вольтыч пишет: Что "И-И-И"? За Вас тоже страшно....
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: сами то экспорт отсюда-туда наладили? Наладил. Маладца! О деталях не спрашиваю-коммерц.тайна конечно
Вольтыч: УМНИК пишет: Вы последовательны Конечно последователен. Изучал проблему, однако. ..
полная версия страницы