Форум » Музей » Монки РСЛНО и РСВНО... (продолжение) » Ответить
Монки РСЛНО и РСВНО... (продолжение)
Убойный Отдел: Начинается выставочный сезон,у кого какие мысли?
Убойный Отдел: Шуршик пишет: а сколько собак было 38.
ПРОСТО "Я": Хорошая темка, по третьему кругу пошли! А мысли "монки РСЛНО-РСВНО" так и не появились.
Старлей: Убойный Отдел пишет: 38. Всего? Щаззз если б в РСВНе на моно такое кол-во было, уже бы усю кожу с нас содрали бы... с мясом
Calypso: здесь с результатами по классамhttp://www.gsd-ufo.ru/show/2011/4rostov/mw.html
ПРОСТО "Я": Calypso Спасибо за результаты!
Шуршик: Убойный Отдел пишет: 38. Однако...в РСЛНО же большинство??? А что то у нас на Урале поболе обычно участнико, к сотне то как минимум обычно подваливает...
Шуршик: Calypso Спасибо!
Шуршик: ПРОСТО "Я" пишет: А мысли "монки РСЛНО-РСВНО" так и не появились. А чё ето? Вот уже и о монке рассуждаем...
Calypso: http://lottasguest.kamrbb.ru/? это для тех кто все-таки не видит те большие красные букавки и продолжает строчить на копируемом форуме
ПРОСТО "Я": Шуршик пишет: А что то у нас на Урале поболе обычно участнико То весь Урал, а то просто батька Ростов. Посмотрим сколько на Урале соберут участников.
ПРОСТО "Я": Calypso пишет: продолжает строчить на копируемом форуме Ну люди у нас дают, зачем мешают работать. Люди!!! Не заходите на "лотос"!!!
ПРОСТО "Я": А под эгидой РСВНО была выставка? Или все еще впереди.
Мелкая: Раз Лотас пока закрыт, а эта тема про выставки, то дам ссылку тут. 16 апреля в Москве прошел первый керунг. Результаты и фотки тут: http://gsd-info.ru/forum/viewtopic.php?p=1143#1143
Убойный Отдел: Господа 38-это в одном ринге и не надо лирики.......
Старлей: Убойный Отдел пишет: Господа 38-это в одном ринге и не надо лирики....... Аааа, ну фсё, фсё, поняли, поняли. А сколько всего?
Мелкая: В Ростове в 2010г. было 74 участника (РСВНО) В Ростове в 2011г. было 73 участник (РСЛНО) Разница в 1 собаку очень существенна и стоит обсуждения?
Старая Обезъяна: По результатам выставки в Ростове. Каким образом могли оцениваться д/шёрстные бебик и щенок ?
Мелкая: Старая Обезъяна А почему нет?
ТОЛОКОВ: шерстники с 9 мес только в породу вписываются.потом их на выставки ставят.так по моему как то.могу ошибаться.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: шерстники с 9 мес только в породу вписываются.потом их на выставки ставят.так по моему как то... По логике вещей, в соответствии с постановлением РКФ должно быть так.
Мелкая: РКФ доводит до сведения, что запись на все сертификатные выставки РКФ (кроме монопородных) в отдельный ринг собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ возможна только после обмена родословной на породу «Немецкая овчарка д/ш».
Старая Обезъяна: И вроде где-то мелькало, что какие-то санкции, еслиМелкая пишет: А почему нет? Потому, что кто-то в НКП решил, что до 9 месяцев нельзя увидеть длинную шерсть и подшёрсток ( большего и не надо, т.к. в РКФ различают только 2 вида д/ш: с подшёрстком и без).
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: цитата: РКФ доводит до сведения, что запись на все сертификатные выставки РКФ (кроме монопородных) в отдельный ринг собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ возможна только после обмена родословной на породу «Немецкая овчарка д/ш». вот и получается, что постановления РКФ противоречивы.
Мелкая:
Ночной гость: Мелкая пишет: В Ростове в 2010г. было 74 участника (РСВНО) В Ростове в 2011г. было 73 участник (РСЛНО) Разница в 1 собаку очень существенна и стоит обсуждения? нуу...если быть точным, то разница в 3 собаки...длинников в 2010 не было
ТОЛОКОВ: абсолютно не противоречивы постановления.
Галина Киблер: Положение,очевидно,подразумевает,что судья-олраундер на НЕмонопородной выставке РКФ может не опрелелить тип шерстного покрова без подсказки в родословной, а на монке породник в состоянии сделать это ДО получения родухи и ДЛЯ её получения. Вот только я,хоть убейте,не понимаю,ЗАЧЕМ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ В ПОЛОЖЕНИИ дискриминационные меры(отказ в выдаче документа о ПРОИСХОЖДЕНИИ) по отношению к собакам с так называемой ДМШ без подшерстка.Ведь куда как логичнее и проще исключить из планового разведения порочных животных,исходя из выставочной оценки...порочен?-"хорь"-свободен... "Сиротить"собаку или намеренно делать её БАСТАРДОМ-НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? На основании того,что Президиум НКП решил,что с момента оценки шерстного покрова данное животное ПЕРЕСТАЁТ ПРОИСХОДИТЬ ОТ СВОИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РОДИТЕЛЕЙ? Но ,даже если проигнорировать бредовость этого обоснования ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ...ДЛИНА И СТРУКТУРА ШЕРСТИ-КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПРИЗНАК,имеющий множество промежуточных форм,зачастую переходящих одна в другую...жил пёсик дома-шерсть была мягковатая и почти без подшерстка...повзрослел,перевели в вольер-оделся,оброс подшерстком...надо возвращать БАСТАРДА в СЕМЬЮ.?..т.к. фактически и юридически основание для его изъятия из неё отпало.!..и что дальше? Пишем заявление в РКФ и НКП,собираем "конвульсиум" ведущих экспертов-породников и суд присяжных? Короче- и ... "Как много непредвиденного зла Ничтожные причины порождают!" Упорное внутреннее неприятие нововведения ЭсФау породило тенденциозно-жёсткое и недостаточно продуманное ПОЛОЖЕНИЕ.максимально ограничивающее "права" ненавистных длинников....возобладали эмоции вопреки логике и справедливости. И это неизбежно породит массу проблем.
ТОЛОКОВ: Галина Киблерне так на монопородке до года собакам присуждаются не племенные оценки -всякие перспективы. поэтому наверно РКФ ,в связи с получением не племенных оценок, мало заботит присутствие этого молодняка на монопородках. но это я думаю что так .а там бог его знает.
Старлей: Галина Киблер пишет: Вот только я,хоть убейте,не понимаю,ЗАЧЕМ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ В ПОЛОЖЕНИИ дискриминационные меры(отказ в выдаче документа о ПРОИСХОЖДЕНИИ) по отношению к собакам с так называемой ДМШ без подшерстка. Галина Киблер пишет: Короче- и ... "Как много непредвиденного зла Ничтожные причины порождают!" Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... (С)
Операция Ы: у нас в мае прошлого года 49 собак на ПК....
Старлей: Операция Ы пишет: у нас в мае прошлого года 49 собак на ПК.... И? А в Петрозаводске в прошлом году 1 собака в рабочем классе.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: Положение,очевидно,подразумевает,что судья-олраундер на НЕмонопородной выставке РКФ может не опрелелить тип шерстного покрова без подсказки в родословной, а на монке породник в состоянии сделать это ДО получения родухи и ДЛЯ её получения. Постановление РКФ подразумевает (и прямо говорит об том), что только на кёрурге НКП и на монопородной выставке НКП можно определить тип шерстного покрова. Т.е. познания в НО зависят не от квалификации эксперта, а от ранга мероприятия.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Постановление РКФ подразумевает (и прямо говорит об том), что только на кёрурге НКП и на монопородной выставке НКП можно определить тип шерстного покрова. Т.е. познания в НО зависят не от квалификации эксперта, а от ранга мероприятия. НУ-У,это само собой...потому что уровень эксперта,естественно,напрямую зависит от его отношения к НКП...и наоборот,от отношения НКП к нему. И ,например,И.Л. Швец-по определению эксперт явно недостаточно высокого уровня.. .Вообще же меня даже восхищает "деловая хватка" молодого НКП в отношении выкручивания рук и вымораживания денег..., Уж В ЭТОМ они действительно сильны! И как раз этим отличаются от старого РСВНО,который,хоть и не слищком активно функционировал,но не чудил со скоропалительными судьбоносными решениями, не мешал работать своим членам и не пытался разводить их на деньги Ибо вынудить вначале заводчика оплатить регистрацию всего помёта в РКФ, а потом - человека,купившего щенка со справкой о происхождении - оплатить участие в выставке НКП и... отказать его собаке в получении родословной-ни что иное,как " разведение лохов" на деньги"...(причём,что особенно изящно!- с "переводом стрелок"на заводчика)... ИМХО. Остап Бендер нервно курит в сторонке! Владелец "репрессированого" щенка и заводчик разбираются в суде,где заводчик,обвиняемый по статье "мошенничество", тщетно пытается доказать свою невиновность. Чтой-то у меня под утро фантазия разыгралась.. .оппоненты опять назовут провокатором или шизофреником за что? За стремление помочь НКП исправить ситуацию ко всеобщему благу. Так ведь не поверят в чистоту помыслов и стремлений... Пойду- ка я лучше баиньки.
Шапокляк: Галина Киблер пишет: уровень эксперта,естественно,напрямую зависит от его отношения к НКП...и наоборот,от отношения НКП к нему. "деловая хватка" молодого НКП в отношении выкручивания рук и вымораживания денег..., Галина Федоровна, Вам не надоело еще? Ибо вынудить вначале заводчика оплатить регистрацию всего помёта в РКФ, а потом - человека,купившего щенка со справкой о происхождении Ох, бедные несчастные заводчики - вынуждены оплачивать регистрацию помета в РКФ... вот бы за бесплатно! Только при чем тут НКП? Человек покупает щенка - с метрикой, а не со справкой. отказать его собаке в получении родословной Где написано, что длинник после прохождения экспертного описания останется без родословной? опять Ваши домыслы. Владелец "репрессированого" щенка и заводчик разбираются в суде,где заводчик,обвиняемый по статье "мошенничество", тщетно пытается доказать свою невиновность. О как! Появляется Уголовный кодекс! Фантазия у Вас действительно бурная.
Галина Киблер: Шапокляк пишет: Где написано, что длинник после прохождения экспертного описания останется без родословной? опять Ваши УПС...а о чём всё это время дискутировали люди? Или у всех,кто впал в панику после разъяснений г-на Куретова,больное воображение..?..ежели так,то массовый психоз безо всякого на то повода,вдруг поразивший вдадельцев Д/Ш собак-штука действительно страшная...только я к его возникновению отношения не имею...сама,как видете,страдаю. Хотя вариант с документально ( в родухе) зафиксированом наличии порока и запрете на пл.использовании тоже не исключает ошибок и злоупотреблений. И ещё...да,я рада,что автор спорного Положения-НЕ РСВНО...потому что,если бы людей поставил в дискриминационные условия старый Союз,который я считаю своим-я конфликтовала бы ещё более упорно. В этом не станет сомневаться никто из знающих меня людей. И если кто-то думает,что это следствие дурного и склочного характера,то эти люди обманываются. Впрочем,...Бог с ними. ШАПОКЛЯК, Вы,как мне кажется,обычно стоите над схваткой и стараетесь быть объктивной...почему же сейчас вырываете цитату из контекста в урезаном виде? Смысл меняется до неузноваемости,тогда как первоначально он заключался в том, что НЕСПРАВЕДЛИВО заставлять человека ПЛАТИТЬ за немалую сумму за получение вердикта о неполноценности егоьсобаки...это нарушает его права,как потребителя товара,в конце концов... Ну не допускайте вы его собаку в разведение...ярлыки зачем лепить? Ведь и так ему не повезло...И опять-таки...а вдруг эксперт ошибся?(см.мой предыдущий пост) Что тогда? Ошибка,зафиксированая им и определившая на всю жизнь собаку,как порочную,может быть исправлена? Суть именно в этом,а не в моей нелюбви к кому либо конкретно или к НКП, как таковому.
Шапокляк: Галина Киблер Да где ж я цитату вырвала? Смысл не изменился нисколько. Цитировала Ваши слова в Вашем же контексте. Ну да ладно, оставим, пожалуй, бессмысленный спор о цитировании. Я поняла Вас, Вы - меня. Вы,как мне кажется,обычно стоите над схваткой и стараетесь быть объктивной Верно. Я и сейчас стараюсь. И буду стараться впредь.
Старая Обезъяна: Шапокляк пишет: Галина Федоровна, Вам не надоело еще? Шапокляк , мне, например, надоело... Но... То, что постановление о д/ш было принято при участии НКП, написал Куретов. И то, что прерогативу в экспертизе отдали кёрмастерам РСЛНО и ограничили мероприятия, на которых она может быть проведена, только мероприятиями НКП - это тоже факт. Начало пока не очень нравится... Конечно тут на форумах писать - дело бесполезное. Все, кто хотел уже высказались по этому поводу. И надеяться, что НКП выйдет с инициативой о изменениях в постановлении о д/ш в РКФ, не приходится (сами насоветовали).
Мелкая: Старая Обезъяна пишет: И то, что прерогативу в экспертизе отдали кёрмастерам РСЛНО А что есть такие? Тогда, пожалуйста, назовите фамилии кёрмастеров по немецкой овчарке, которые не могут работать на керунгах и определять тип шерсти. Конкретные ФАМИЛИИ, хотя бы по вашему мнению!
SUBTITRA-new Star: Старлей пишет: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... (С)
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Начало пока не очень нравится... Да совсем никуда. Как начали с бессовестной авантюры, так и тянут лямку
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: А что есть такие? Тогда, пожалуйста, назовите фамилии кёрмастеров по немецкой овчарке, которые не могут работать на керунгах и определять тип шерсти. А что есть список кёрмастеров? И на каких мероприятиях, кроме мероприятий РСЛНО можно определить тип шерсти? (назовите конкретные мероприятия )
Тривенка: Старая Обезъяна А на каких мероприятиях кроме мероприятий НКП она должна ещё определятся?
Старая Обезъяна: Тривиума пишет: А на каких мероприятиях кроме мероприятий НКП она должна ещё определятся? Я уже писала, что важен не статус мероприятия (имеется в виду мероприятие в рамках организации, входящей в ФЦИ), а квалификация эксперта. Тривенка , вы не согласны с этим?
Тривенка: Старая Обезъяна ну понятное дело, что на данный момент вам не важен статус. Порода ФЦИ,а решать кто и как будут во дворах.
Calypso: Старая Обезъяна пишет: что важен не статус мероприятия (имеется в виду мероприятие в рамках организации, входящей в ФЦИ), а квалификация эксперта. получается, что квалификация экспертов, впрочем как и самой экспертизы на всех остальных выставках ставится под сомнение , как бы, или не достаточно компетентны, видимо, эти спецы , что б даже тип шерсти определить. И к чему тогда вообще все эти выставочные мероприятия, если для одного показателя стандарта такая волокита?
Старая Обезъяна: Тривенка пишет: ну понятное дело, что на данный момент вам не важен статус. Порода ФЦИ,а решать кто и как будут во дворах. Как-то не поняла, о чём это вы? При чём тут "на данный момент" , и то, что не важно (или важно) мне? И в каких дворах кто и как решать будет?
Старая Обезъяна: Calypso пишет: получается, что квалификация экспертов, впрочем как и самой экспертизы на всех остальных выставках ставится под сомнение , как бы, или не достаточно компетентны, видимо, эти спецы , что б даже тип шерсти определить. Да, при том, что экспертизу на всепородке может проводить кёрмастер. Абсурд.
Тривенка: Может проводить, а может и нет. Олраундеры даже шерсть стандартную от длинной отличить не могут и зонарика от размытого чепрака. И вообще смысл перетирания шерсти не понятен,порядок определения шерсти изменяться не будет.Всё принято.
Calypso: мне вот что интересно, кто в ркф занимается разработкой циркуляров, в данном случае кто определил каким образом должна проводится экспертиза? кто эти люди? так как положения сотворенные куретовым подгонялись под требования ркф. почему , в таком случае, не принят во внимание метод оценки типа шерсти страны держателя стандарта? для чего нужно было изобретать этот велосипед?
Галина Киблер: Да.пожалуй на данном этапе действительно бесполезно что-то друг-другу доказывать на словах...дела покажут (уже показывают), кто, как,чего, и зачем добивался,а также как и с какой целью использует достигнутое. ИМХО Если взглянуть на сегодняшнее положение без эмоций и пристрастий,то становится ясно,что РСВНО.который был заложником недостаточно продуманых ,(пусть и с благой целью предпринятых) шагов своего прежнего руководства, вышел из борьбы,потеряв статус НКП.но взаиен приобретя значительно бОльшую,чем прежде,свободу действий,изжив самые тяжкие последствия своей былой ошибки и сохранив союз с ЭсФау и членство в РКФ(коль последнее было признано необходимым). Кроме того старый Союз получил,не смотря ни на что,кредит доверия и поддержку со стороны многих овчаристов и сумел мобилизовать в свой актив свежие конструктивные силы.Будем учиться работать в сложившихся условиях, постараемся не повторять старых ошибок и,по возможности,не делать новых. Вновь созданая организация,воспользовавшись мощной административной поддержкой со стороны властных структур,прежде всего РКФ.для достижения своей довольно сомнительной(ИМХО) победы,стала заложником ситуации и вынуждена теперь работать под жёстким формальным и неформальным контролем со стороны своих высоких покровителей,котрым,как мне кажется,чужды интересы рядовых собаководов и породы немецкая овчарка...ибо бюрократия и бизнес оперируют обычно несколько иными категориями и понятиями. ИМХО. Как сумеет РСЛНО совмещать столь разные аспекты своей деятельности и станет ли на деле НКП ДЛЯ ЛЮДЕЙ.реально работающим на благо породы и всех своих членов,покажут только его дела. Мне кажется,что новому НКП будет трудно. Трудно ещё и потому,что,взяв на себя ответственность,связаную со столь высоким рангом и пойдя ради этого на неоднозначные в этическом отношении действия ИМХО. руководство РСЛНО теперь обязано оправдать их необходимость своей самоотверженной ,честной,.. высокопрофессиональной и конструктивной работой. Сжалею,но лично я пока не вижу оснований для оптимизма.ИМХО.
Calypso: Тривенка пишет: И вообще смысл перетирания шерсти не понятен,порядок определения шерсти изменяться не будет а зачем ему изменяться, это ж очень удобно. вот специально посмотрела какова стоимость определения только ТИПА! шерсти, без стоимости участия в рингах - 800 рэ, не кучеряво ли??? это ж афигеть какие организационные затраты , а экспертиза-то какая трудоемкая !
Ацетон: Галина Киблер пишет: Если взглянуть на сегодняшнее положение без эмоций и пристрастий то есть дальнейшее содержание поста уже можно не читать? Галина Киблер пишет: недостаточно продуманых ,(пусть и с благой целью предпринятых) шагов ах, вон оно как... Галина Киблер пишет: Будем учиться работать в сложившихся условиях Вот здравая мысль (правда добиться вы сможете только того-же, что и Гаврилин) Галина Киблер пишет: для достижения своей довольно сомнительной(ИМХО) победы уже началось "без эмоций и пристрастий" Галина Киблер пишет: Как сумеет РСЛНО совмещать столь разные аспекты своей деятельности и станет ли на деле НКП ДЛЯ ЛЮДЕЙ тут можно сказать так же как и вы - будут работать и учиться. Галина Киблер пишет: Мне кажется,что новому НКП будет трудно. ИМ будет только проще, особенно с покровителями. Трудно может стать овчаристам, что опять же не факт Галина Киблер пишет: руководство РСЛНО теперь обязано оправдать их необходимость своей самоотверженной ,честной,.. высокопрофессиональной и конструктивной работой. тут можно опять оперировать вашими словами: они будут стараться для благих целей, пусть недостаточно продуманно, а там, что выйдет то выйдет
Старая Обезъяна: Тривенка пишет: ...Олраундеры даже шерсть стандартную от длинной отличить не могут и зонарика от размытого чепрака. Кёрмастара тоже могут быть олраундерами... Вы ж понимаете, о чём я писала... Тривенка пишет: И вообще смысл перетирания шерсти не понятен,порядок определения шерсти изменяться не будет.Всё принято. Угу, раз и навсегда... Приговор обжалованию не подлежит. Поправки и дополнения вводиться не могут
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Да, при том, что экспертизу на всепородке может проводить кёрмастер. Абсурд Да в том-то и дело. Плучается введение монополии, то есть - неизбежный отъём денег у населения - ведь обязательно идти на монку, хотя может быть и ехать далеко, а всепородные - под боком. Дурь жадных эгоистов. Как всегда - на людей наплевать ради своего кошелька Галина Киблер
Галина Киблер: АЦЕТОН. я искренне благодарна за конструктивныи и очень подробный разбор моего поста...прям по косточкам...но я стесняюсь спросить...это чтобы сделать его более понятным?Вскрыть корни и мотивы? Уличить в плагиате и умыкании идей Гаврилина или вообще в компрометирующем меня общении с ним (да,признаюсь,дискутировала с этим господином ,писала под ником Глори,и что?) Вообще что Вы хотели? Возразить? Соласиться?Порекомендовать не высовываться со своим мнением? Простите великодушно,увы, я не поняла...Но всё равно спасибо. :sm52
Шапокляк: Да ладно, поживем - увидим. Возможны и поправки, и дополнения. Всяко бывает. На данный момент положения-распоряжения утверждены - значится, придется делать так.
Галина Киблер: SUBTITRA-new Star пишет: Дурь жадных эгоистов. Как всегда - на людей наплевать ради своего кошелька Ну,это не факт...что только собственного.М.б. надо делиться?Хотя и это не факт. Это мысли..а мысли,как утверждал некто умный,пошлиной не облагаются...правда нередко "облагаются"различными,не всегда корректными и конкретными комментариями. Но так даже интереснее.Иногда.
407: Галина Киблер пишет: Смысл меняется до неузноваемости,тогда как первоначально он заключался в том, что НЕСПРАВЕДЛИВО заставлять человека ПЛАТИТЬ за немалую сумму за получение вердикта о неполноценности егоьсобаки...это нарушает его права,как потребителя товара,в конце концов... Ну не допускайте вы его собаку в разведение...ярлыки зачем лепить? Ведь и так ему не повезло...И опять-таки...а вдруг эксперт ошибся?(см.мой предыдущий пост) Что тогда? Ошибка,зафиксированая им и определившая на всю жизнь собаку,как порочную,может быть исправлена? а причем тут НКП.... национ. клуб не разрабатывал положение.... его как обычно навязали
Старая Обезъяна: 407 пишет: а причем тут НКП.... национ. клуб не разрабатывал положение.... его как обычно навязали На лоттасе Куретов сказал, что это положение разрабатывалось совместно с руководством РСЛНО.
Галина Киблер: 407 пишет: а причем тут НКП.... национ. клуб не разрабатывал положение.... его как обычно навязали Позвольте усомниться...тем более,что Президиум НКП признал факт совместного авторства.А если действительно " навязали"...ну,чтож,значит и дальше будут навязывать то,что выгодно РКФ и руководящим лицам.а не то,что полезно для дела и для людей.
Мелкая: Старая Обезъяна пишет: И на каких мероприятиях, кроме мероприятий РСЛНО можно определить тип шерсти? (назовите конкретные мероприятия ) Вы сами знаете. Старая Обезъяна пишет: Я уже писала, что важен не статус мероприятия (имеется в виду мероприятие в рамках организации, входящей в ФЦИ), а квалификация эксперта. Полностью с вами согласна за одним только но... : Старая Обезъяна пишет: при том, что экспертизу на всепородке может проводить кёрмастер. Для этого придется внести много поправок и комментариев в выставочное положение РКФ. И представляете какая начнется неразбериха с определением судей которые могут или не могут. Да и именно наших породников-кермастеров не так часто приглашают на САСки судить - организаторам выгоднее приглашать тех, у кого открыта не одна порода.
ддт: Старая Обезъяна пишет: На лоттасе Куретов сказал, что это положение разрабатывалось совместно с руководством РСЛНО. это положение хениальное творение хениальной галиаскаровой и бедный куретов тут непричем
Ленчик: определения только ТИПА! шерсти, без стоимости участия в рингах - 800 рэ, В Перми определение типа шерсти на кёрунге стоит 200р (800-это очень дорого)
Мелкая: Ленчик пишет: В Перми определение типа шерсти на кёрунге стоит 200р В Москве - 300р.
Calypso: Мелкая пишет: И представляете какая начнется неразбериха с определением судей которые могут или не могут. Мелкая , Вы шо издеваетесь? ЧТО могут , а чего НЕ могут, тип шерсти определить????? это что - высшая математика для любого эксперта , определить шерсть длинную с подшерстком или без???? ну так может наши эксперты еще чего-нить не могут, может тогда переаттестацию провести поголовно наших судей, заодно узнаем чего еще в отдельную экспертизу вынести, это ж сколько бабла можно будет срубить? и мое мнение, что плата за определение типа шерсти должна быть чисто символической не более того. 800 р. в Екатеринбурге
SUBTITRA-new Star: Calypso пишет: 800 р. в Екатеринбурге У вас заМКАДные надбавки
Мелкая: Calypso пишет: может тогда переаттестацию провести поголовно наших судей Может и стоит. Calypso пишет: это ж сколько бабла можно будет срубить? А другая мотивация кроме этой есть? Calypso пишет: и мое мнение, что плата за определение типа шерсти должна быть чисто символической не более того. 800 р. в Екатеринбурге Это уже явно не проблемы НКП и РКФ, это уже на совести ваших людей...., наверное в Екатеринбурге все дорого....
Мелкая: SUBTITRA-new Star пишет: У вас заМКАДные надбавки Причем отдельно за каждый километр расстояния.
roks73: Ничего-ничего... скоро разработают прейскурант - подсчет зубов - 250 руб., определение цвета глаз - 100 руб., определение цвета мочки носа - 150 руб., измерение длины крупа - 200 руб. и так далее...
Calypso: Мелкая пишет: Это уже явно не проблемы НКП и РКФ, это уже на совести ваших людей и ваших тожи roks73 пишет: Ничего-ничего... скоро разработают прейскурант....
Старая Обезъяна: Мелкая А про список кёрмастеров? Ответьте пожалуйста
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: начнется неразбериха с определением судей которые могут или не могут. Да и именно наших породников-кермастеров не так часто приглашают на САСки судить - организаторам выгоднее приглашать тех, у кого открыта не одна порода. Трофимов, Швец, Александров, Шляпин, Поливанов, Вербицкий и многие другие являются олраундерами и постоянно судят по всей стране. Не думаю, что они понимают хуже, чем, к примеру, кёрмастер Петрушина. ддт пишет: это положение хениальное творение хениальной галиаскаровой и бедный куретов тут непричем Куретов напрямую не писал, что он разрабатывал, но написал, что положение было принято при участии НКП. Ну а кто конкретно был советчиком Галиаскаровой мне не ведомо, думаю, что это останется тайной.
Ночной гость: вдруг кто не увидел http://lottasguest.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=58&start=0
Мелкая: Старая Обезъяна пишет: А про список кёрмастеров? Ответьте пожалуйста Я не являюсь истиной в последней инстанции, но, насколько знаю - до сих пор не все кермастера прислали необходимые документы(особенно сторонники РСВНО ), загвоздка именно в этом.
Мелкая: Старая Обезъяна пишет: Не думаю, что они понимают хуже, чем, к примеру, кёрмастер Петрушина. А об этом речи то и не шло.
Мелкая: Ночной гость спасибо.
roks73: Ленчик пишет: В Перми определение типа шерсти на кёрунге стоит 200р (800-это очень дорого) Мелкая пишет: В Москве - 300р. Вы скажите за что??? За воздух изрыгаемый экспертом при определении типа шерсти возгласом -"Да-а-а.. у Вас длинношерстная н.о.... следующий..." А все владельцы немецких овчарок настолько тупы и слепы, что сами не могут этого сделать??????? Вот поистине "без лоха и жизнь плоха"... хотя подождите-подождите ... здесь уже кто то говорил об этом ... сейчас найду..... НАШЕЛ!!!!!!!! Ястреб пишет: Копейка рубль бережет.Без лоха и жизнь плоха. Начало этой темы, 2-я страница.
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: насколько знаю - до сих пор не все кермастера прислали необходимые документы(особенно сторонники РСВНО ) Зачем тогда мне вопрос задали о том, кому конкретно не разрешено определять длинную шерсть? И речь как раз о том, что кто подпишет соглашение с РСЛНО или вступит туда - тот сможет определять (определить ), а если не примет условия - то не сможет. И что только мероприятия РСЛНО для такой процедуры пригодны. Если лично вы, Мелкая , считаете это нормальным, то все вопросы снимаю.
Старлей: Ночной гость пишет: вдруг кто не увиделhttp://lottasguest.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=58&start=0 Ну никак они не могут, чтоб в их кэшбокс не заплатили хоть какие-то дензнаки... Привычка....
roks73: Старлей пишет: чтоб в их кэшбокс не заплатили хоть какие-то дензнаки... Привычка.... Журнал не покупают... Зоотовары не продаются... хоть здесь лохов найти можно... А как иначе?
Старлей: roks73 пишет: Журнал не покупают... Почему не покупают? Покупают. Я купила "Мир" из-за своих собаков. Пришлося.
Ночной гость: ежегодные членские взносы за звания всегда брали и берут, это обычная практика.
roks73: Старлей пишет: Почему не покупают? Покупают Значит зоотовары не идут... И откуда такие цены? За посмотреть и определить....? Каждая цена должна иметь свое экономическое обоснование, калькуляция себестоимости услуги - так по моему это называется... о как, но это уже в ведении прокуратуры... А если попробовать...? Почему бы нет?
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Каждая цена должна иметь свое экономическое обоснование, калькуляция себестоимости услуги. так по моему это называется... о как, но это уже в ведении прокуратуры... А если попробовать...? Вы имеете в виду поборы РКФ за всякие бумажки? Сомневаюсь. что кто-то возьмётся тягаться с этим монополистом.
клякс: А меня, например, очень интересует сама экспертиза дл/ш. НО на монках. Как я понимаю, экспертную оценку о принадлежности к дл/ш. с подшерстком или без можно получить непосредственно в ринге? Т.е. просто записавшись на выставку в ринг? начиная с 9-мес. возраста... где любимая соба и получает заветный листочек с обведенными буковками А или Б? Или же надо этот листочек получать предварительно, до ринга? И еще вопрос - имеет ли право выставляться дл/ш. собака до 9-мес. возраста? И какую оценку может получить беби и щенок, ведь по словам Сергея Куретова до 9 мес. невозможно определить тип шерсти???
Ночной гость: roks73 пишет: А если попробовать...? Почему бы нет? давно пора, надоело это хапужество...но надо знать как. Прокуратура не знает этой специфики и им здорово пудрят мозги общественными целями и прожектами.
roks73: Старая Обезъяна пишет: Сомневаюсь. что кто-то возьмётся тягаться с этим монополистом А прокуратура тоже монополист в своем роде... Только рангом то она повыше.
Старая Обезъяна: клякс Ну на монопородке РСЛНО в Ростове проводили оценку щенкам и бэбикам. С этого и начался в этой теме разговор про экспертизу д/ш.
Старая Обезъяна: roks73 пишет: А прокуратура тоже монополист в своем роде... Только рангом то она повыше. Ну вот такая беспросветная ситуация получается. Тока что посетовать на форуме...
Ацетон: Галина Киблер пишет: АЦЕТОН. я искренне благодарна за конструктивныи и очень подробный разбор моего поста...прям по косточкам... мне просто делать нечего было... прям засмущали Галина Киблер пишет: но я стесняюсь спросить...это чтобы сделать его более понятным? нет, чтобы намекнуть вам, что в вопросах НКП вы теряете конструктив, так как не можете писать беспристрастно. по этому первое предложение вашего поста про эмоции и пристрастия меня развеселило. Галина Киблер пишет: Уличить в плагиате и умыкании идей Гаврилина или вообще в компрометирующем меня общении с ним (да,признаюсь,дискутировала с этим господином ,писала под ником Глори,и что?) что вас уличать, вы писали открыто, и под каждым постом подписывались. я намекнул, что без статуса НКП РСВНО, как и РКНО добьется немногого. хотя у РСВНО позиция сильнее, чем у РКНО (во первых президиум посильнее Гаврилина, а во вторых SV) Галина Киблер пишет: Вообще что Вы хотели? Возразить? Соласиться? да понять я хочу, чем РСЛНО хуже РСВНО. в своем сообщении вы сами себе противоречите, это я и подчеркнул. вот вы напишите, в чем разница?
Старлей: Ночной гость пишет: давно пора, надоело это хапужество...но надо знать как. Прокуратура не знает этой специфики и им здорово пудрят мозги общественными целями и прожектами. Дело в том, что количество обязательно перейдёт в качество. Закон такой есть. И вот когда эта критическая масса достигнет своего предела, то обязательно и с ними - с рэкэфэ - чтонить придумают... Я же приводила уже пример Лужка. Был монументальной фигурой, божком, но снесли же башку, образно говоря? Снесли. Ну и до этих дойдет. У каждого свой "час икс". Надо просто, чтобы совпал момент и всё. Ну и еще, чтобы кто-то очень захотел "подсидеть", например. Тогда интересы сойдутся, и усё будет вери велл до самого о"кея.
Старлей: Ацетон пишет: я намекнул, что без статуса НКП РСВНО, как и РКНО добьется немногого. хотя у РСВНО позиция сильнее, чем у РКНО (во первых президиум посильнее Гаврилина, а во вторых SV) Слухайте, Ацетон, а вдруг нам так понравится быть без статуса НКП, но со своей плем.деятельностью и с WUSV, что мы и даром его больше не захотим, а? Как версия, классно?
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Не думаю, что они понимают хуже, чем, к примеру, кёрмастер Петрушина. Помню как она ростомером пользовалась.... Вербицкий будет получше...
Старлей: Ацетон пишет: Помню как она ростомером пользовалась.... Вербицкий будет получше...
SUBTITRA-new Star: roks73 пишет: Ничего-ничего... скоро разработают прейскурант - подсчет зубов - 250 руб., определение цвета глаз - 100 руб., определение цвета мочки носа - 150 руб., измерение длины крупа - 200 руб. и так далее... Блин. Представляю, сколько за яйца попросят
Старлей: SUBTITRA-new Star пишет: Блин. Представляю, сколько за яйца попросят За каждое, причем.
SUBTITRA-new Star: roks73 пишет: Начало этой темы, 2-я страница Педант Старая Обезъяна пишет: кому конкретно не разрешено определять длинную шерсть То есть, импотным судьям не доверять? Оценка на всепородке, значит, это нормально (а ведь судья там тоже шерсть определяет), а вот для выдачи родословной - не годится Во маразматики Кстати, что мешает хозяину "не той шерсти" пойти под другого судью и получить бумажку? Или на монках судьи априори - верх честности?
SUBTITRA-new Star: Старлей пишет: За каждое, причем Даааа, сразу видно проф.подход Ну, в ответ могу предложить брать за это и с сук - ну, за то, что "не определяются"
Старлей: SUBTITRA-new Star пишет: Даааа, сразу видно проф.подход SUBTITRA-new Star пишет: Ну, в ответ могу предложить брать за это и с сук - ну, за то, что "не определяются" Да просто за то, что ТАМ их нет. И усё. Не будем мудрить с формулировками.
ПРОСТО "Я": SUBTITRA-new Star, Старлей Вы же сейчас накаркаете, а потом будем платить все и за всё.
ПРОСТО "Я": Появилась инфа для кермастеров. http://lottasguest.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=58&start=0
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Оценка на всепородке, значит, это нормально (а ведь судья там тоже шерсть определяет) Не уже тоже не нормально. Всё, что получили до опубликования "порядка определения..." аннулировано. Теперь на всепородку без родословной, где определена порода д/ш НО, не дозволено записывать.
Старлей: ПРОСТО "Я" пишет: Появилась инфа для кермастеров. http://lottasguest.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=58&start=0 Это уже Ночной Гость давно показала.
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Теперь на всепородку без родословной, где определена порода д/ш НО, не дозволено записывать. Чё, праааавдаааа? Ну, это просто скотство, на мой взгляд. Хотя... Ради денег и не такое вытворяют
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Чё, праааавдаааа? Скрытый текст Да, информация была выложена на лоттасе. Народ уже повозмущался.
Старая Обезъяна: А вот и первоисточник: http://rkf.org.ru/comissions/shows.html ВНИМАНИЮ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ РКФ доводит до сведения, что запись на все сертификатные выставки РКФ (кроме монопородных) в отдельный ринг собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ возможна только после обмена родословной на породу "Немецкая овчарка д/ш". Собаки с родословной "немецкая овчарка" не может быть записана в ринг "немецкая овчарка д/ш". Процедура обмена родословных производится согласно правилам, утвержденным Президиумом РКФ от 10.03.2011. Все сертификаты, полученные собаками до обмена родословных, аннулируются.
Ацетон: Старлей пишет: Слухайте, Ацетон, а вдруг нам так понравится быть без статуса НКП, но со своей плем.деятельностью и с WUSV, что мы и даром его больше не захотим, а? Как версия, классно? Классная версия, прям Азимов, Желязны и Лукьяненко. Короче фантастика. С бедра навскидку: кто вам предложит НКП даром (мне для себя над этим дураком поржать). Немного подумав: вы думаете что WUSV вечно будут с вами? Им надо работать с НКП, НКП сменился. Осенью (кажется в сентябре) они расторгнут все соглашения с вами и заключат контракт с РСЛНО (я не прав?). И останетесь вы с одной плем. деятельностью (которая на мой взгляд никому даром не нужна), прям как Гаврилин.
SUBTITRA-new Star: Просто идиоты. Ну какой в этом смысл, кроме как побора денег и вставляния палки в колёса конкурирующим волосатым питомникам? И после этого эти люди будут говорить о любви к породе и собакам? Вообще надо тогда все их мероприятия игнорировать, подразорятся - может, и о морали задумаются, а не только о своей
валькирия: SUBTITRA-new Star да хоть бесплатно волосатиков раздавай -как почитаешь о предстоящих мытарствах... эт если в родном городе не будет заявлено монки , то ждать единственного керунга.... или ехать самое близкое за 400км...
Ацетон: И раз тема "монки РСВНО и РСЛНО" еще рез задам вопрос: в чем принципиальная разница между ЛНО и ВНО? кроме названия и статуса?
SUBTITRA-new Star: Ацетон пишет: в чем принципиальная разница между ЛНО и ВНО? кроме названия и статуса? В хамстве и сверхжадности новейшей модификации валькирия пишет: эт если в родном городе не будет заявлено монки Я и говорю - зачем называть себя Любителями немецкой овчарки? Писали бы честно - Грабители А что - было же уже РСГНО, очень верное название, по существу
Убойный Отдел: Старлей пишет: Дело в том, что количество обязательно перейдёт в качество. Закон такой есть. И вот когда эта критическая масса достигнет своего предела, то обязательно и с ними - с рэкэфэ - чтонить придумают... Я же приводила уже пример Лужка. Был монументальной фигурой, божком, но снесли же башку, образно говоря? Снесли. Ну и до этих дойдет. У каждого свой "час икс". Надо просто, чтобы совпал момент и всё. Ну и еще, чтобы кто-то очень захотел "подсидеть", например. Тогда интересы сойдутся, и усё будет вери велл до самого о"кея. Опять МОЛОДЦА СТАРЛЕЙ,я Восхищаюсь Вами.................
Убойный Отдел: Старлей пишет: а вдруг нам так понравится быть без статуса НКП, но со своей плем.деятельностью и с WUSV, что мы и даром его больше не захотим, а? Как версия, классно? Хорошая мысль,надо обдумать......
Старая Обезъяна: Моя приятельница (состоящая в РСЛНО и не имеющая компа) говорит: "Давайте там пишите, обращайтесь, возмущайтесь..." Я ей посоветовала с этим в своё РО обратиться и потребовать это от них...
Ацетон: SUBTITRA-new Star пишет: В хамстве и сверхжадности новейшей модификации Те же хамы были и в РСВНО, и кстати, в старом союзе достаточно много хамов осталось. Их везде много. Да и сверхжадность была всегда. Просто если так и дальше пойдет новое НКП быстро развалят. Но я думаю, что их сверхжадность быстро угаснет.
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Все сертификаты, полученные собаками до обмена родословных, аннулируются. ой, как интересна.. а ведь проглотят же, владельцы этих сертификатов.... полученных до утверждения этих правил. другими словами, принятое "положение" вступило в действие не с момента его принятия/подписания , а как бы задним числом, это вообще-то нарушает интересы/права владельцев длш но. вместо того чтобы разработать, ну хотя бы, процедуру подтверждения полученных сертификатов в таких случаях - аннулировать! нормально.... а деньги вернуть ни кто не хочет? и как только ркф не отменило все сертификаты с монок незарегистрированного нкп?!
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: Но я думаю, что их сверхжадность быстро угаснет. На чём основываете такие оптимистичные заявления?
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: На чём основываете такие оптимистичные заявления? Ацетон пишет: Просто если так и дальше пойдет новое НКП быстро развалят.
SUBTITRA-new Star: Ацетон пишет: Просто если так и дальше пойдет новое НКП быстро развалят Дааа? А оно есть? НКП-то? Ну, на бумаге - не в счёт Ацетон пишет: Те же хамы были и в РСВНО, и кстати, в старом союзе достаточно много хамов осталось. Их везде много. Да и сверхжадность была всегда Спасибо, успокоили Но силком на монки никто не гнал особо - только для пожизненного кёрунга
Calypso: Ацетон пишет: Да и сверхжадность была всегда. Просто если так и дальше пойдет новое НКП быстро развалят. да ну... ркф чтот не разваливается, а наоборот даже.. живет себе , а мы все, как те мыши, с кактусом
Галина Киблер: Ацетон пишет: чем РСЛНО хуже РСВНО Ацетон пишет: вот вы напишите, в чем разница? Выскажу СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Мне не очень нравилась вялая,неоперативная работа прежнего состава РСВНО...но жизнь показала,что главное_не количество производимой работы,а её качество. Обвинения в адрес РСВНО со стороны его критиков (которые САМИ - мз числа руководящих и ответственных лиц Союза) были,мягко говоря,сильно преувеличены,а говоря без обиняков-это была целенаправленная,неплохо срежессированая публичная политическая акция. ОШИБКА.допущенная при перерегистрации в МинЮсте, превратилась в устах нападающих чуть ли не в государственную измену,совершенную из низменных и корыстных побуждений...Швец стала злым гением породы...При всём том лидеры новой организации игнорировали острые вопросы по существу дискуссии,сразу же переключаясь на личности тех,кто им эти вопросы задавал....как продолжает делать это и сейчас. ИМХО. В этой ситуации руководство РСВНО сохранило сдержанность и корректность...и этим проявило себя более достойно,чем оппоненты. ИМХО. Более того,обманутое обещаниями РКФ сохранять нейтралитет и объективность и вульгарно "кинутое" при голосовании,руководство старого Союза нашло в себе силы мобилизоваться и на более демократической основе продолжить работу в новых условиях. Союз,заранее объявленный "политическим трупом" "восстал из могилы" на которой уже плясали некоторые особо счастливые бывшие друзья и соратники. РСВНО сумел извлечь урок и пользу из тяжелой для себя ситуации и это снова говорит в его пользу.ИМХО Каковы же первые шаги нового НКП? Игнорирование этических и юридических норм в угоду сиюминутным клановым интересам. Непродуманое и несправедливое Положение по Д/Ш.принятое совместно (или под давлением)РКФ.и демонстрирующее пренебрежение интересами людей и недостаток профессионализма. Пренебрежение спортивной работой. Дискриминация оппозиционно настроенных к НКП лиц и организаций. Неоправданное взвинчивание цен. Введение жесткого администрирования и бюрократизация стиля работы. Открытое проявление хамства и угрозы по отношению к оппонентам со стороны отдельных,но весьма влиятельных лиц из числа руководства НКП. АЦЕТОН.я привела основания СВОЕЙ ОЦЕНКИ двух породных клубов.Выводы каждый делает сам.
Легенда: Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор столь вдохновенных ревнителей породы.... Искренне надеюсь, что забота о породе у Вас не ограничивается интернетом. Только... Старая Обезъяна пишет: Не думаю, что они понимают хуже, чем, к примеру, кёрмастер Петрушина. Что за моветон? К чему это вдруг такая вдохновенная антитеза? Компетенция господ, которых Вы перечислили, вне всяких сомнений... Моя, кстати - тоже. Не сомневайтесь.
Старлей: Ацетон пишет: С бедра навскидку: кто вам предложит НКП даром (мне для себя над этим дураком поржать). Немного подумав: вы думаете что WUSV вечно будут с вами? Им надо работать с НКП, НКП сменился. Осенью (кажется в сентябре) они расторгнут все соглашения с вами и заключат контракт с РСЛНО (я не прав?). И останетесь вы с одной плем. деятельностью (которая на мой взгляд никому даром не нужна), прям как Гаврилин. Да? Точно? Ну хорошо. Чтобы контраргументировать, нужно раскрывать карты. Я пока погожу. P.S. Мне понравилась терминология про "заключение контракта". ЗачОт. Всяко-разно подрядчики, субподрядчики... SUBTITRA-new Star пишет: А что - было же уже РСГНО, очень верное название, по существу Тсссс.... А то подходим к оченно интересному слову.... Убойный Отдел пишет: Опять МОЛОДЦА СТАРЛЕЙ,я Восхищаюсь Вами.. Чувствуя я, сёдни у Вас настроение хорошее. Ацетон пишет: Те же хамы были и в РСВНО, и кстати, в старом союзе достаточно много хамов осталось. Да эти РСВНОшники ваапще... катастрофа полная...антропологическая... Calypso пишет: и как только ркф не отменило все сертификаты с монок незарегистрированного нкп?! Вы шо???? Там же отборники и отборницы АА, ЭФ и т.п.
Галина Киблер: Полученые ранее сертификаты аннулируются?! БРАВО.БРАВО РКФ! Вот сейчас,после ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ПЕРЛА ПРАВОТВОРЧЕСКОЙ МЫСЛИ...ЛЮБОЙ владелец Д/Ш НО.,получивший сертификат ДО указаной даты ВПРАВЕ ПОДАТЬ НА РКФ В СУД и однозначно выиграть дело даже без участия адвоката. ИБО ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. Да... зарвались...У власти часто подолгу удерживаются рвачи,циники и хамы...но глупцы-крайне редко...и только тогда,когда властвуют ещё бОльшими глупцами и трусами.
валькирия: Ну с длиннииками на самом деле как то не по людски уже КУчеряво все получается- я вот тоже в курсе ,что едут на определение шерсти за 800 р плюс участие в ринге ,потом срочное оформление родухи...ибо уже и дрессировку сдавать и снимок отправлять-очень кучеряво а про аннулирование прошлполученных оценок-ну.. собаки я так понимаю были явно стандартной шерсти в шкуре длинников-раз все ставят под сомнение
Легенда: Ацетон Очень уважаю Ваше независимое мнение, критический и незашоренный подход к той ситуации, которая сложилась в отечественной кинологии, за аналитическое мышление, хотя юношеский максимализм имеет место быть)). Импонирует то, что Вы не "за красных" или "белых", а настойчивы в своем стремлении разобраться в ситуации. В общем... удачи и привет Якутии! Что касается ростомера... Нехитрый инструмент. Ничего особенного.
Убойный Отдел: Старлей пишет: Чувствуя я, сёдни у Вас настроение хорошее Да,нормальное,только вот погода давит,заколебала уже,с собакой не позанимаешься.........
Убойный Отдел: Старлей пишет: Там же отборники и отборницы АА, ЭФ и т.п. А чё,они незаслужили или я не в теме.............
Старлей: Убойный Отдел пишет: Да,нормальное,только вот погода давит,заколебала уже Угу, качмар. У меня вёдра по участку летаютЬ. Убойный Отдел пишет: ,с собакой не позанимаешься.... Я чуть-чуть успела с утреца.
Старлей: Убойный Отдел пишет: А чё,они незаслужили или я не в теме...... Не в теме, конечно. Речь о том, что КАК ркф могла отменить все титулы РСВНОшные, если там (среди нового НКП) их отборники-отборницы?
Убойный Отдел: Старлей пишет: Речь о том, что КАК ркф могла отменить все титулы РСВНОшные, если там (среди нового НКП) их отборники-отборницы? ВО...........КАК,теперь понятно.......
Старлей: Убойный Отдел пишет: ,теперь понятно.... Ну маладеццц.
Убойный Отдел: Старлей пишет: Ну маладеццц Стараюсь.
Старлей: Убойный Отдел пишет: Стараюсь. На всякое хотенье есть терпенье уменье (с)
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Неоправданное взвинчивание цен. на что цены то взвинтили? никак гречку продают?)))))))))))))
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: на что цены то взвинтили? никак гречку продают?))))))))))))) АГА! С РКФ-ской наценкой! Для нечленов НКП на 50% дороже. Надо срочно вступать! Опоздавшим гречки не достанется!
Убойный Отдел: Галина Киблер пишет: Опоздавшим гречки не достанется! Мне лично пофиг,я гречку не люблю.............
Старлей: Убойный Отдел пишет: Мне лично пофиг,я гречку не люблю...... А что предпочитаете из зерновых?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ну вот видите какое хорошее решение-вступать?а то все оппозиция......оппозиционеры)))))))))))) так хоть с гречкой будете..........ну или какую другую крупу выдадут -манку к примеру))))))))))))))))
Убойный Отдел: ТОЛОКОВ пишет: манку к примеру Неееееееее,самый нормальный ГОРОХ,думается хорошо на досуге........
ТОЛОКОВ: Убойный Отдел пишет: Неееееееее,самый нормальный ГОРОХ,думается хорошо на досуге........ ну это у кого какие пристрастия ......и главное -к чему?)))))))
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: никак гречку продают?))))))))))))) нее...не угадал...УМ продают...по цене мозгов
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: нее...не угадал...УМ продают...по цене мозгов выгодно?приобретали?)))))))))
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: так хоть с гречкой будете..........ну или какую другую крупу выдадут -манку к примеру)))))))))))))))) А я хищница...что потребуется-сама добуду.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: А я хищница...что потребуется-сама добуду. лицензия то есть?....а то это ...браконьерство .....все такое ....жестокое обращение........?)
Старлей: Ночной гость пишет: УМ продают...по цене мозгов Это в Батуми в СССРе, напоминаю.
Доброта: roks73 пишет: Ничего-ничего... скоро разработают прейскурант - подсчет зубов - 250 руб., определение цвета глаз - 100 руб., определение цвета мочки носа - 150 руб., измерение длины крупа - 200 руб. и так далее...
Доброта: Старая Обезъяна пишет: Трофимов, Швец, Александров, Шляпин, Поливанов, Вербицкий и многие другие являются олраундерами и постоянно судят по всей стране. Не думаю, что они понимают хуже, чем, к примеру, кёрмастер Петрушина. С неё кёрмастер как с меня балерина
Доброта: Старая Обезъяна пишет: Ну на монопородке РСЛНО в Ростове проводили оценку щенкам и бэбикам. С этого и начался в этой теме разговор про экспертизу д/ш. А это чего нарушением положения не являеться??? Или НЛО всё можно???
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: браконьерство .....все такое ....жестокое обращение........?) НЕ-НЕ...всё гуманно...всё законно и цивилизовано...просто гречку не люблю...и манку тоже. и РКФ,каюсь,. ..но я не браконьерствую,сессслово!
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ясно .как в кине-"мы тебя не больно зарежем .чик - и ты уже на небесах".
Доброта: Ацетон пишет: вы думаете что WUSV вечно будут с вами? Им надо работать с НКП, НКП сменился. Осенью (кажется в сентябре) они расторгнут все соглашения с вами и заключат контракт с РСЛНО (я не прав?). И останетесь вы с одной плем. деятельностью (которая на мой взгляд никому даром не нужна), прям как Гаврилин. Пророк Вы наш Надейтесь и помечтайте может и впрямь в Германии одни идиоты сидят ,почитают Ваши высказывания да и прислушаються к советам АЦЕТОНА
Доброта: Галина Киблер пишет: Выскажу СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Мне не очень нравилась вялая,неоперативная работа прежнего состава РСВНО...но жизнь показала,что главное_не количество производимой работы,а её качество. Обвинения в адрес РСВНО со стороны его критиков (которые САМИ - мз числа руководящих и ответственных лиц Союза) были,мягко говоря,сильно преувеличены,а говоря без обиняков-это была целенаправленная,неплохо срежессированая публичная политическая акция. ОШИБКА.допущенная при перерегистрации в МинЮсте, превратилась в устах нападающих чуть ли не в государственную измену,совершенную из низменных и корыстных побуждений...Швец стала злым гением породы...При всём том лидеры новой организации игнорировали острые вопросы по существу дискуссии,сразу же переключаясь на личности тех,кто им эти вопросы задавал....как продолжает делать это и сейчас. ИМХО. В этой ситуации руководство РСВНО сохранило сдержанность и корректность...и этим проявило себя более достойно,чем оппоненты. ИМХО. Более того,обманутое обещаниями РКФ сохранять нейтралитет и объективность и вульгарно "кинутое" при голосовании,руководство старого Союза нашло в себе силы мобилизоваться и на более демократической основе продолжить работу в новых условиях. Союз,заранее объявленный "политическим трупом" "восстал из могилы" на которой уже плясали некоторые особо счастливые бывшие друзья и соратники. РСВНО сумел извлечь урок и пользу из тяжелой для себя ситуации и это снова говорит в его пользу.ИМХО Каковы же первые шаги нового НКП? Игнорирование этических и юридических норм в угоду сиюминутным клановым интересам. Непродуманое и несправедливое Положение по Д/Ш.принятое совместно (или под давлением)РКФ.и демонстрирующее пренебрежение интересами людей и недостаток профессионализма. Пренебрежение спортивной работой. Дискриминация оппозиционно настроенных к НКП лиц и организаций. Неоправданное взвинчивание цен. Введение жесткого администрирования и бюрократизация стиля работы. Открытое проявление хамства и угрозы по отношению к оппонентам со стороны отдельных,но весьма влиятельных лиц из числа руководства НКП. АЦЕТОН.я привела основания СВОЕЙ ОЦЕНКИ двух породных клубов.Выводы каждый делает сам . В этом есть не доля правды ,ВСЯ суть написанного ПРАВДА
Мелкая: roks73 пишет: Вы скажите за что??? За воздух изрыгаемый экспертом при определении типа шерсти возгласом -"Да-а-а.. у Вас длинношерстная н.о.... следующий..." Могу сказать только за то, как у нас было - за труд эксперта, за полное подробное описание, а не за два притопа-три прихлопа... как у других проходит просто не знаю. Старая Обезъяна пишет: И речь как раз о том, что кто подпишет соглашение с РСЛНО или вступит туда - тот сможет определять (определить ), а если не примет условия - то не сможет. И что только мероприятия РСЛНО для такой процедуры пригодны. Если лично вы, Мелкая , считаете это нормальным, то все вопросы снимаю. Скажите, пожалуйста, до ноября 2010г.(до прекращения действия РСВНО как НКП) у нас были кермастера не являющиеся членами РСВНО, работающие вне НКП? У нас были породные мероприятия, проводимые вне юрисдикции НКП? Судили ли эти мероприятия не судьи-породники? Кто давал допуск в плем.разведение? Упорно делаются ставки только на саму аббревиатуру РСВНО - РСЛНО, НКП и не рассматривается. Что я лично считаю я буду озвучивать и озвучиваю не тут, не на этом форуме.
Мелкая: клякс пишет: Как я понимаю, экспертную оценку о принадлежности к дл/ш. с подшерстком или без можно получить непосредственно в ринге? Т.е. просто записавшись на выставку в ринг? Нет. Участвовать в этом ринге или не участвовать вы решаете сами, от этого зависит оплачиваете вы свое участие в этом зоотехническом мероприятии или нет. В рамках этой выставке вы можете получить только ОПИСАНИЕ.
Мелкая: валькирия пишет: ...ибо уже и дрессировку сдавать и снимок отправлять... А что длинники только сейчас, с признанием отдельной разновидности, овчарками стали? Что и без дрессировок, и без снимков?
Мелкая: Доброта пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: Ну на монопородке РСЛНО в Ростове проводили оценку щенкам и бэбикам. С этого и начался в этой теме разговор про экспертизу д/ш. А это чего нарушением положения не являеться??? Не является, т.к. проводили не ОЦЕНКУ, а ЭКСПЕРТИЗУ в ринге.
Старлей: Мелкая пишет: У нас были породные мероприятия, проводимые вне юрисдикции НКП? К примеру: 1) "Паритет-2003" 22.03.2003 г. - монопородная открытая в-ка – судья Клаус Гёте (Германия), SV. 2) 1.05.2004 г. - монопородная открытая в-ка "ИЛЬИНКА" - судья SV Геннадий Северин. Организатор обеих выставок - Лена Песочина. Недостатка в участниках не было. Еще: Открытая монопородная в Раменском, 30 апреля 2005 г., эксперт Милан Млынарчик Открытая монопородная ФРК КВАНДО "Яхрома-2005", 28-29 мая, судья SV Daniel Thibaut
ТОЛОКОВ: 1) "Паритет-2003" 22.03.2003 г. - монопородная открытая в-ка – судья Клаус Гёте (Германия), SV. 2) 1.05.2004 г. - монопородная открытая в-ка "ИЛЬИНКА" - судья SV Геннадий Северин. и как они проводили экспертизу.........судейство то бишь?судьи эсфау ,выставки открытые-не сертификатные хотя тогда,в эти годы, по моему была лазейка
Мелкая: Старлей А причем здесь недостаток в участниках? И я две открытых проводила. И в этом году объявлено много открытых на которые люди с удовольствием поедут. Речь совсем о другом. И не надо переводить разговор в русло, не имеющее отношение к его течению.
валькирия: Мелкая а что у нас дрессировку можно сдать и получить сертификат без родословной в коей написано-что это ДНО? откуда столько сложностей то нагородили? ну сидит в городе кермастер- неужели нельзя у него получить описание то-госпидя... или на Всепородке у породника- очень часто их приглашают и не понимаю ,чем породник отличается от того ,у кого открыта 1 группа в том числе тут ведь разговор о том -что покупая щенка человек все таки имеет право на родословную-а уж будет или нет он вязать ,выставлять и прочая-это уже к именно родословной имеет не первое значение-как мне объяснять то владельцам ,что им еще нуно за 400 км будет скатать и еще раз деньгу выложить за право иметь эту бумажку?
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: и как они проводили экспертизу.........судейство то бишь?судьи эсфау ,выставки открытые-не сертификатные Старлей пишет: 1) "Паритет-2003" 22.03.2003 г. - монопородная открытая в-ка – судья Клаус Гёте (Германия), SV. 2) 1.05.2004 г. - монопородная открытая в-ка "ИЛЬИНКА" - судья SV Геннадий Северин. Организатор обеих выставок - Лена Песочина. Недостатка в участниках не было. Еще: Открытая монопородная в Раменском, 30 апреля 2005 г., эксперт Милан Млынарчик Открытая монопородная ФРК КВАНДО "Яхрома-2005", 28-29 мая, судья SV Daniel Thibaut
Старлей: валькирия пишет: тут ведь разговор о том -что покупая щенка человек все таки имеет право на родословную-а уж будет или нет он вязать ,выставлять и прочая-это уже к именно родословной имеет не первое значение-как мне объяснять то владельцам ,что им еще нуно за 400 км будет скатать и еще раз деньгу выложить за право иметь эту бумажку? Может, кто еще не читал, как в европах сделали, по-простому, так сказать, ДЛЯ людей и собак? Ссылаясь на Ваш запрос, сообщаем Вам, что SV вводит отдельную племенную книгу для немецких овчарок с длинной шерстью (длинная жесткая остевая шерсть). Правила нижеследующие: Щенки, рождённые от родителей со стандартной шерстью будут, как и прежде, регистрироваться в племенной книге SV под кодом SZ+номер родословной. Если в помёте от родителей со стандартной шерстью рождается щенок с длинной жесткой остевой шерстью, этому щенку будет присвоен номер родословной в той же племенной книге с кодом SZ. Щенки, рождённые от вязок собак с длинной жесткой остевой шерстью, будут регистрироваться в новой племенной книге SV, имеющей код SZ L. От длинношерстных родителей не может родиться щенок со стандартной шерстью. В случае если собака с длинной шерстью или с длинной жесткой шерстью не имеет подшерстка, ее использование в племенном разведении считается неправомерным; будет наложен запрет на её допуск в разведение, но ей будет выдана родословная. Согласно Племенному положению SV заводчик вправе в течение полугода подать в головной офис SV заявление о регистрации помёта. Таким образом, если тип шерсти щенка изменился или же не был абсолютно очевидным на момент обследования помёта актировщиком, назначенным SV, то в течение указанного периода возможно будет внести изменения в запись о типе шерсти, при подтверждении данного факта актировщиком. Также, если собака будет представлена на свою первую экспертизу на выставке, при этом тип её шерсти изменился по сравнению с ранее указанным, то будет возможно внести исправление в сделанную запись о типе шерсти. С уважением, А. Фат http://www.forumrsvno.borda.ru/?1-3-0-00000008-000-0-0
roks73: Мелкая пишет: за труд эксперта, за полное подробное описание Так с этим то не спорит никто. Я спросил, что мы, владельцы немецких овчарок неужто такие слепые и тупые, что сами определить длину шерсти собаки не можем, а нужно тащить ее к эксперту, что бы он с умным видом и за 300-800 рублей произнес заветное слово, что длинношерстная собака или нет. Это чистой воды "разводка лохов". Умно придумано, с размахом. Чувствуется предпринимательская жилка... Скоро дойдет до того, что перед выставкой нужно будет за деньги подводить к эксперту, что бы он определял пол собаки... владелец то не в состоянии - нужен глаз эксперта, ну и ваши денежки...
Старлей: roks73 пишет: а нужно тащить ее к эксперту, что бы он с умным видом и за 300-800 рублей произнес слово, что длинношерстная собака или нет. У меня рацпредложение: 1-й этап - определение д/ш или не д/ш (300-800 р.) 2-й этап - еще за 300-800 р. определение (длинной) жесткой шерсти с подшерстком (если-таки БЕЗ подшерстка или мягкая, то "money back" не катит)
Мелкая: валькирия пишет: а что у нас дрессировку можно сдать и получить сертификат без родословной в коей написано-что это ДНО? Все это можно сделать, т.к. у всех собак сейчас стоит НО. валькирия пишет: тут ведь разговор о том -что покупая щенка человек все таки имеет право на родословную В этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ с вами согласна! Я уже писала, что родословная это паспорт, и поступать нужно было точно так же, как всегда : в ринге /стандартные/ собаки, а длинники дисквалифицировались, так же и с новой "разновидностью" - соответствует шерсть стандарту, проводим экспертизу и даем племенную оценку; не соответствует - дисквалифицируем. Поскольку вязки разрешены только внутри соответствующей разновидности, то к документам необходимым для ее оформления, прикладываем еще и это описание.
roks73: Старлей пишет: У меня рацпредложение: 1-й этап - определение д/ш или не д/ш (300-800 р.) 2-й этап - еще за 300-800 р. определение (длинной) жесткой шерсти с подшерстком (если-таки БЕЗ подшерстка или мягкая, то "money back" не катит) Точно!!! Я забыл про это....
Галина Киблер: roks73 пишет: Старлей пишет: цитата: У меня рацпредложение: 1-й этап - определение д/ш или не д/ш (300-800 р.) 2-й этап - еще за 300-800 р. определение (длинной) жесткой шерсти с подшерстком (если-таки БЕЗ подшерстка или мягкая, то "money back" не катит) Мысль ценная...подавляющее большинство представленных на описание шерсти собак будут иметь жесткую шерсть с подшерстком, ИМХО Бизнес!
Santana: Вот никак не пойму. Первая проверка нового НКП по длинникам, и намутили, сами не разберуться. Что для этого нужно было обладать какими то тайными знаниями? Кто в этом учавствовал? Больше его нельзя подпускать ни к каким решениям. Должна же быть ответственность. И пора уже перестать постоянно прятаться за критику РСВНО. Есть НКП и нужно отвечать тем кто творит глупости в этой организации. Чисто пофамильно, кто принимал участие в решении вопроса по длинникам должны признать что они не годяться для работы в НКП и решения таких вопросов.
Доброта: Мелкая пишет: Не является, т.к. проводили не ОЦЕНКУ, а ЭКСПЕРТИЗУ в ринге. А к чему эта экспертиза и ,что она даёт? Ведь дожить надо до девети месяцев Аж потом длинник будет определяться собака она или нет
Доброта: Santana пишет: Чисто пофамильно, кто принимал участие в решении вопроса по длинникам должны признать что они не годяться для работы в НКП и решения таких вопросов. Вы надеятесь ,что кто-то признает свои ошибки ? Проще создать ещё одну организацию под названием"РСЛДНО"-(Любители длинношертников).
Тривенка: Сидели эти длинники никому не нужные , все молчали, как только баблом запахло сколько крику то развели.
Тривенка: Santana пишет: Есть НКП и нужно отвечать тем кто творит глупости в этой организации. Чисто пофамильно, кто принимал участие в решении вопроса по длинникам должны признать что они не годяться для работы в НКП и решения таких вопросов.
Старлей: Тривенка пишет: как только баблом запахло сколько крику то развели. сразу велено было ждать 9-ти месяцев и за бабло оцениваться, без права получения свидетельства о происхождении до этих самых 9-ти.
ТОЛОКОВ: Доброта пишет: А к чему эта экспертиза и ,что она даёт? Ведь дожить надо до девети месяцев Аж потом длинник будет определяться собака она или нет даже если б они были гладкие -то это ничего не дает. хоть лысый - хоть гладкий до одного года на монопородке оценка -не племенная.диплом с этой оценкой -только на стенку вывесить.
Тривенка: Старлей Родословную можно получить , а вот на определение на жёсткость для разведения ,сидите и ждите
ТОЛОКОВ: Тривенка пишет: Сидели эти длинники никому не нужные , все молчали, как только баблом запахло сколько крику то развели. они и раньше за деньги продавались .когда больше -когда за меньше.еще никого на шашлык и тапочки не отправили .все обрели владельцев.
Галина Киблер: Мелкая пишет: В этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ с вами согласна! Я уже писала, что родословная это паспорт, и поступать нужно было точно так же, как всегда : в ринге /стандартные/ собаки, а длинники дисквалифицировались, так же и с новой "разновидностью" - соответствует шерсть стандарту, проводим экспертизу и даем племенную оценку; не соответствует - дисквалифицируем. Именно за это мы ратуем,ибо это логичный,справедливый и профессионально грамотный подход.Однако НКП.пусть по настоянию РКФ.приняло абсолютно нелогичное с профессиональной точки зрения и КОРРУПЦИОННОЁМКОЕ (есть такой неуклюжий термин) Положение...ПОЧЕМУ? С какой целью?КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Или,если эти вопросы опять покажутся провокационными...то,простите...ПО ЧЬЕЙ бескорыстной ДУРИ или лакейской БЕСПРИНЦИПНОСТИ? КТО.как не НКП обязан был не допустить явного беспредела? Но С.КУРЕТОВ.к которому я всегда относилась с уважением и симпатией, "УСПОКАИВАЕТ" нас,утверждая,что ПОЛОЖЕНИЕ ИЗМЕНЕНО НЕ БУДЕТ... Нет,пожалуй всё-таки не надо мне вашей гречки...
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Нет,пожалуй всё-таки не надо мне вашей гречки... гречки сейчас не вашей- не нашей нет .вся китайская.неурожай.даже у бульбашей и то закончилась.
Старлей: Тривенка пишет: Родословную можно получить , Нет, нельзя. Не ранее 9-ти месяцев. Тривенка пишет: а вот на определение на жёсткость для разведения ,сидите и ждите И Вам того же - сидите и ждите. Я не пользую д/ш разведение.
Тривенка: Да я тоже не пользую,поэтому-фиолетово.
Старлей: Тривенка пишет: Да я тоже не пользую,поэтому-фиолетово. А мне не фиолетова алогичность и поражение в правах.
Галина Киблер: Старлей пишет: Нет, нельзя. Не ранее 9-ти месяцев. ... и только после оплаты участия в монопородной выставке и,отдельно,экспертного вердикта. А те,кто оценку уже получил,выбросили ни на что свои кровные денежки,т.к. оценки их собак аннулируются произволом РКФ.и НКП,которым плевать и на Законодательство,и на стандарт, и на интересы людей.Логика их проста,как сотка баксов..хотите чего-то для своей собаки-ещё заплатите...нашим детишкам на молочишко. Старлей пишет: А мне не фиолетова алогичность и поражение в правах. Мне тоже. Старлей,сочту за честь когда-нибудь выпить с Вами рюмку-десять крепкого чаю (с лимоном? и сахаром?)
Тривенка: Старлей пишет: и поражение в правах. та это видно
Старлей: Тривенка Будем цитаты дёргать или хоть что-то по существу гуторить? А то, кроме традиционного хамства вашей "гражданской" тусни, пока ничего нового.
Галина Киблер: Старлей пишет: кроме традиционного хамства вашей "гражданской" тусни, пока ничего нового Когда нечего возразить по сути,совестливые люди молчат. Остальные отвечают "сам дурак". А "гражданские" ники...им совестливость обычно не свойствена...у них иные задачи.
Тривенка: существа-нема,пережёвывать одни и теже сопли -смысл? Всё уже украдено до нас(с)
Старлей: Галина Киблер пишет: Когда нечего возразить по сути,совестливые люди молчат. Остальные отвечают "сам дурак".Да уж... Мне, кстати, импонирует ответ Мелкой по вопросу д/ш. Объективно, логично. Но она, правда, не есть "гражданская тусня".
Галина Киблер: Тривенка пишет: существа-нема,пережёвывать одни и теже сопли -смысл? Всё уже украдено до нас(с) Стесняюсь спросить,какое "существо Вы ждёте? А.Вы же писАли,что на мои вопросы отвечать не хотите...забыла,каюсь...склероз наверное. Так что жевать...столь неаппетитный продукт человеческой жизнедеятельности действительно не стОит. Сочувствую Вам,что всё уже украдено до Вас...но может,ещё поделятся.
Галина Киблер: Всем доброй ночи!
Старая Обезъяна: Легенда Я что-то плохое про вас сказала? Легенда , противопоставлять олраундеров и кёрмастеров стала не я, а "вдохновенный ревнитель породы" из организации-вдохновительницы законотворчества РКФ по данному вопросу. Это был мой ответ, и я назвала тех, кого первыми вспомнила. А про моветон - следите за своими высказываниями. Я вам уже писала об этом, только, в отличие от вас, в личку.
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: Скажите, пожалуйста, до ноября 2010г.(до прекращения действия РСВНО как НКП) у нас были кермастера не являющиеся членами РСВНО, работающие вне НКП? У нас были породные мероприятия, проводимые вне юрисдикции НКП? Судили ли эти мероприятия не судьи-породники? Кто давал допуск в плем.разведение? По первому вопросу не в курсе, были ли, например, Поливанов или Шляпин, членами РСВНО или нет... Да, мероприятия НКП судили исключительно судьи-породники (кстати. не всегда являющиеся кёрмастерами). Но тогда ведь и не делили кёрмастеров и экспертов-породников на тех, кому дозволено... и кому недозволено... Мелкая, вы правда не понимаете, о чём это я, или просто не хотите признавать неправомерность данных решений? Ещё раз: речь не о том, чтобы на мероприятиях НКП проводили экспертизу нечлены..., а о том, чтобы официально определять длинную шерсть и подшёрсток можно было бы на ВСЕХ мероприятиях организаций РФ, входящих в РКФ-ФЦИ, и чтобы это было "дозволено" делать ВСЕМ экспертам, у кого есть соответствующая квалификация (кёрмастерам и экспертам-породникам). Так понятнее? Например, если всепородку судит Поливанов, Вербицкий, Швец и другие СПЕЦИАЛИСТЫ, человек с собакой смог бы получить заключение у этого эксперта, пусть даже выставив собаку вне ринга. Что от этого пострадало бы?
Старая Обезъяна: Тривенка пишет: Родословную можно получить , а вот на определение на жёсткость для разведения ,сидите и ждите Так это всех собак касается, любых пород (я не о жёсткости шерсти, а о разведении). Сидим и ждём, сначала смены зубов, потом результатов проверок и т.д. Никто не просит допуска в разведение со щенячьей оценкой.
Ацетон: Легенда лихо вы меня к максимализму и Якутии прилепили. Легенда пишет: Что касается ростомера... Нехитрый инструмент. Ничего особенного. да нет, инструмент, как оказалось такой хитрющий... Легенда пишет: В общем... удачи и привет Якутии! Раз вы с ходу вспомнили про Якутию, значит знаете, где нехитро инструментом попользовались?
Ацетон: Старлей пишет: Чтобы контраргументировать, нужно раскрывать карты. Я пока погожу. Эк вы как... хитро. Ну я тоже погожу.
Ацетон: Доброта пишет: Пророк Вы наш к счастью ничейный Доброта пишет: Надейтесь и помечтайте чего мне надеяться? мне равнозначно плевать и на ВНО и на ЛНО. что бы с вашим союзом не случилось меня это коснется в последнюю очередь. Доброта пишет: может и впрямь в Германии одни идиоты сидят я смотрю на это пол России надеется. Доброта пишет: почитают Ваши высказывания мои высказывания продиктованы логикой Доброта пишет: да и прислушаються к советам АЦЕТОНА ничего не советовал. в моих постах в основном размышления и предположения, не советы. почему-то только вумные люди из РСВНО (которыми восхищается Г.Киблер) не смогли опровергнуть мою слабую логическую цепочку. А вы все думаете SV будет разбираться что происходит в России? вы думаете им это надо? если бы в SV нуждались в общероссийской организации без статуса НКП, но с плем работой, они давно бы наладили связь с Гаврилиным. Попробуйте мне объяснить, зачем Германии РСВНО? когда есть НКП. а то я предположил, а вы все в штыки сразу...
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: Попробуйте мне объяснить, зачем Германии РСВНО? когда есть НКП. Ацетон В Германии не знают, что такое НКП. Нет такого понятия. А в ВУЭсФау- один представитель (находящийся под крышей организации-члена ФЦИ) от страны, и всё.
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: оценки их собак аннулируются произволом РКФ.и НКП,которым плевать и на Законодательство,и на стандарт, и на интересы людей ну так для решения таких вопросов есть СУД. Почему бы не пойти туда с иском...... к РКФ? Желающие есть? Повозмущаться на форуме, тем более на этом, где есть неплохой шанс сохранить анонимность(при желании!) - это каждый завсегда! А как отстаивать свои права с помощью Законодательства, на которое ссылаетесь - это как-то не пришлось? Галина, вопрос не лично к Вам, просто цитата Ваша. Хотя и Ваш ответ был бы интересен.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: В Германии не знают, что такое НКП. Нет такого понятия. учить значит их будем.от безграмотности.лик -без.тех-минимум.а то че то они совсем дремучие.темнота
Старая Обезъяна: Светлана Дюкова пишет: для решения таких вопросов есть СУД. Почему бы не пойти туда с иском...... к РКФ? Иск подаётся в суд, находящийся по месту регистрации ответчика. Т.е. ездить на судебные заседания придётся в Москву.
валькирия: Старлей да я уже прочитала ответ на запрос и поэтому и является откровением очередной СВОЙ путь в России я тоже не поклонник длинников и считаю их браком- но пардон, если у меня родится длинник ,я буду так же нести за него отвественность и помогать владельцам-только поймут ли люди для чего нагородили огород такой- т.е. все видят длинную шерсть и как бы не видят ее получаются.....парадокс блин какой то и если весь расклад показывешь непосвященному -ответ прост- тупой наглый сбор денег-иначе все можно было сделать на Всепородках тех же или у местного кермастера
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: Хотя и Ваш ответ был бы интересен. Единственным серьёзным препятствием для моего обращения в суд является то,что я живу на Урале,а дело будет рассматриваться в Москве.Я пенсионерка и у меня на руках мама и 3 собаки,поэтому выезжать в Первопрестольную для участия в заседаниях...сами понимаете... Но если кто-то из моих единомышленников возмёт на себя представительство,и этот процесс станет реальным и необходимым-я приму самое активное участие. В своём городе нашей организации удавалось выигрывать "собачьи" дела,выступая в суде против администрации города и края.
Галина Киблер: Ацетон пишет: Попробуйте мне объяснить, зачем Германии РСВНО? когда есть НКП. Не стану утверждать,что моё мнение является истиной. Но... Германия-страна,где культура деловых официальных отношений выше,чем в России,и деловая корректность,порядочность и лояльность - понятия реальные,а не абстрактные.Для добропорядочного немецкого чиновника непредставимо,чтобы люди,являющиеся официально членами руководства организации-члена ЭсФау.взорвали свой Союз изнутри. Это-преступление против корпоративной этики. В зашореном,закосневшем в буржуазно-демократических предрассудках мозгу не укладываются реалии весёлой российской общественно-политической и деловой жизни. Поэтому функционеры ЭсФау предпочитают иметь дело со своим давним партнёром,РСВНО.Это-деловая корректность в европейском понимании. Вот как-то так.ИМХО.
Ацетон: Галина Киблер пишет: Но... Германия-страна,где культура деловых официальных отношений выше,чем в России,и деловая корректность,порядочность и лояльность - понятия реальные,а не абстрактные. в пику вам поставлю свое мнение (которое тоже может не являться истиной): мне кажется в Германии цениться деловой подход, то есть так: им удобнее, как законодателю породы в мире , работать с НКП в каждой стране, то есть с головной организацией, которая решает будущее породы. Сейчас такая организация - РСЛНО. РСВНО на данный момент меньше решает. Более ближний пример - городской клуб. Представим, что я руководитель секции НО в городе. Узнал я, что в ноябре произошло то, что произошло. В ожидании марта я сам ходил и говорил, что лучше было-бы, если бы РСВНО осталось НКП, я сам надеялся, что так и будет. Потому, что РСЛНО это (стоит признать) скорее два шага назад, чем шаг вперед. И вот прошла конференция РКФ в марте, я узнал, что НКП теперь РСЛНО, и, хочу я или нет, но я иду и вступаю, так как НКП дает монки и керунги, а мне надо работать, а не сидеть и вздыхать " как хорошо было-бы". Мне необходимо работать с НКП, и мне плевать как его руководство спихивало предшественников. Так же и Германия, они слишком далеко, чтобы вникать в подробности наших склок, рано или поздно РСВНО потеряет SV, а РСЛНО приобретет. Ядумаю, что это случиться в сентябре.
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: А в ВУЭсФау- один представитель (находящийся под крышей организации-члена ФЦИ) от страны, и всё. сам подобное говорил, в наших спорах РСВНО\РСЛНО. Но в ВУЭсФау же не полные идиоты сидят, там должны разобраться какая организация имеет большее значение. Если РСВНО останется с SV, это будет здорово, только не верю я в это.
Галина Киблер: Ацетон пишет: Мне необходимо работать с НКП, и мне плевать как его руководство спихивало предшественников. Так же и Германия, они слишком далеко, чтобы вникать в подробности наших склок, рано или поздно РСВНО потеряет SV, а РСЛНО приобретет. Ядумаю, что это случиться в сентябре. Ацетон пишет: РСЛНО это (стоит признать) скорее два шага назад, чем шаг вперед. Совершенно согласна с Вашей оценкой РСЛНО. Думаю,что немцы тоже это понимают.И ДЛЯ НИХ.т.е.для ЭсФау, в отличие от начальника городского клуба собаководства в России, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ работать непременно с организацией,хотя и являющейся на данный момент НКП.но уже успевшей многократно скомпрометировать себя в глазах и российских овчаристов,и ЭсФау. Думаю,что даже поддержка нынешнего НКП со стороны РКФ,(если учесть,чем обусловлена эта поддержка и какова репутация РКФ в России) не поможет РСЛНО в этом конкретном случае. У РКФ нет рычагов давления на ЭсФау, да и ФЦИ едва ли ввяжется в эту скандальную авантюру на стороне РКФ...там сидят бизнесмены не российского разлива,они дорожат своей деловой репутацией, умеют анализировать ситуацию и смотреть вперёд не на один год. Впрочем,это только мои предположения,но они кажутся мне достаточно разумными. Подождём сентября...за это время многое может измениться. Россия-страна неожиданностей... У России - три извечные порблемы: ДУРАКИ. ДОРОГИ. ..и ДУРАКИ.которые указывают ДОРОГИ... и три главных вопроса: КУДА ИДЁМ? ..КТО ВИНОВАТ? ...и ЧТО ДЕЛАТЬ?! Ответы и решения...где-то рядом...Ищите и обрящите!
Ацетон: До зимы я таже считал, что опыт РСВНО общения с SV перекроет статус НКП. Мне тоже думалось, что немцам проще остаться с РСВНО. Сейчас, почему-то я так не думаю.
roks73: Ацетон пишет: Но в ВУЭсФау же не полные идиоты сидят, там должны разобраться какая организация имеет большее значение. WUSV понятие не имеет, что такое НеКеПе... как впрочем, что есть в России РеКеФе. Так как такой "Театр абсурда" существует только в России. Им нужен в России клуб, который работает согласно утвержденным в WUSV документам, а какие там титулы присваиваются на выставках, чего там новенького придумала госпожа Проскурякова им по барабану. Они это (все постановления, приказы, положения присланные им из НКП и РКФ) даже не читают, а сразу переправляют в адрес своего действительного члена. Интересно было бы это почитать..... Когда откроют доступ к этим произведениям НКП и РКФ????? Это первое, а второе, еще раз повторюсь, все они, евросоюзники, очень консервативны и шило на мыло будут менять только при "злостном" не выполнении этим клубом 4-х главных условий. Ни документы РКФ, ни НКП во все эти условия не входят...
клякс: Мелкая пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: Ну на монопородке РСЛНО в Ростове проводили оценку щенкам и бэбикам. С этого и начался в этой теме разговор про экспертизу д/ш. А это чего нарушением положения не являеться??? Не является, т.к. проводили не ОЦЕНКУ, а ЭКСПЕРТИЗУ в ринге. Простите, а что является ОЦЕНКА? И что ЭКСПЕРТИЗА? Я не имею ввиду оценку дщ/с подшерстком или дш/без подшерстка. Как могли проводить экспертизу беби и щенкам, если, по словам Куретова, до 9 мес. возраста тип шерсти определить невозможно??? Или же все-таки определили? Даже оценку "ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ" поставили? Тогда, может, и до 9-мес. возраста ждать-то никому и не надо? Мелкая пишет: клякс пишет: цитата: Как я понимаю, экспертную оценку о принадлежности к дл/ш. с подшерстком или без можно получить непосредственно в ринге? Т.е. просто записавшись на выставку в ринг? Нет. Участвовать в этом ринге или не участвовать вы решаете сами, от этого зависит оплачиваете вы свое участие в этом зоотехническом мероприятии или нет. В рамках этой выставке вы можете получить только ОПИСАНИЕ. Объясните, пожалуйста, по-русски: чтобы получить описание с определением типа шерсти я должен записать свою собу на выставку в ринг дш собак и там получить описание, что соба дш, или же перед выстакой или после ее окончания выловить эксперта (или попросить организаторов) провести описание дш собак по определению типа длинной шерсти? Каков все-таки алгоритм моих действий?
Ацетон: roks73 вон оно как... убедили (почти).
ТОЛОКОВ: клубы будут поддерживать РКФ-систему.взрывать ее ради одной породы -немецкая овчарка никто не будет.
Тривенка: roks73 Так они и и должны пересылаться, только с пометкой "Ждём ваших обьяснений"
Старлей: Ацетон пишет: почему-то только вумные люди из РСВНО не смогли опровергнуть мою слабую логическую цепочку. Ацетон, не роняйте планку. Я, например, сказала, что МОГУ опровергнуть, но НЕ БУДУ. ПОКА. Не так ли? И назвала причину. Если Вы лично чего-то не знаете, не успели узнать или не владеете информацией в полном объеме, то это не значит, что сказанное Вами является "логической цепочкой, которую вумные не смогли опровергнуть." roks73 Галина Киблер ИМХО, вы очень зря это делаете - даёте пояснения про Германию. Пусть он думает, как думает.
roks73: Тривенка пишет: Так они и и должны пересылаться, только с пометкой "Ждём ваших обьяснений" А Вы откуда знаете? Не Вы ли эти письма в WUSV отправляли? "А кто писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал...!" - помните такое у Высоцкого? Это хорошо, что с пометкой "Ждем ваших объяснений", а не с пометкой "Ах вы негодяи такие...!!!" Но вот не показывают нам эти письма, говорят всему свое время... а так хочется почитать, ну так, чисто поржать...
Старлей: roks73 пишет: Это хорошо, что с пометкой "Ждем ваших объяснений" Таких пометок не было и нет.
roks73: Старлей я помню, что Вы меня об этом неоднократно предупреждали и я долго держал свое обещание... но повелся - Галина начала писать, ну я думал уже можно говорить... Галина Федоровна! Вам минус!
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: клубы будут поддерживать РКФ-систему.взрывать ее ради одной породы -немецкая овчарка никто не будет. Недавно таким же примерно образом "сверху",волевым решением РКФ был "взорван" 2 по численности членов породный клуб,если не ошибаюсь,англ.и амер.коккеров. Люди оттуда подают иски против РКФ...Я воздерживаюсь от призывов и рекомендаций...только делюсь информацией.
Ацетон: Старлей roks73 тайны Мадридского двора...
Старлей: roks73 пишет: долго держал свое обещание... но повелся И очень зря. Для того это и пишут, чтобы кто-то повёлся. Просто надо знать, на что можно вестись, а на что нельзя. Повторюсь, пусть думают, как думают.
Ацетон: Галина Киблер не ведитесь, объясняйте мне все!
roks73: Старлей пишет: Таких пометок не было и нет. Я то не знаю... я не видел этих писем. И вообще ничего я больше не знаю и не спрашивайте меня ни о чем...
Ацетон: Старлей пишет: Для того это и пишут, чтобы кто-то повёлся. что пишут? вы меня ужо в оппоненты РСВНО определили?
SUBTITRA-new Star: Старлей пишет: У меня рацпредложение: 1-й этап Отклоняю . Первый этап - предварительное определение породы. 250 рэ.
roks73: SUBTITRA-new Star пишет: предварительное определение породы. 250 рэ. Супер!!!
Галина Киблер: roks73 пишет: Старлей я помню, что Вы меня об этом неоднократно меня предупреждали и долго держал свое обещание... но повелся - Галина начала писать, ну я думал уже можно говорить... Галина Федоровна! Вам минус! УПС! Коллеги,Господом клянусь,я не сливала никакой конкретной информации...со мной ею особо никто и не делился! Это просто мои мысли...логическая цепочка...Больше не буду дкмать в интернете!
валькирия: SUBTITRA-new Star уточни только- Евразия и Главная монка-усе-на всех остальных не опредять
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Например, если всепородку судит Поливанов, Вербицкий, Швец и другие СПЕЦИАЛИСТЫ, человек с собакой смог бы получить заключение у этого эксперта, пусть даже выставив собаку вне ринга. Что от этого пострадало бы? Какая разница, КТО судит всепородку? Длинношёрстные - такие же равноправные члены, признаны ФЦИ. То есть, ВСЕ судьи 1 группы ОБЯЗАНЫ знать, какая шерсть будет стандартной и разрешённой для дальнейшего разведения. Точка. Какое дело НКП-то до этого? При чём здесь родословная? Пришли на выставку, судья определяет, что да как и даёт описание. В нём - уж точно стоит вид шерсти.
roks73: Галина Киблер пишет: Это просто мои мысли...логическая цепочка... Все-все... мы Вас разоблачили..
SUBTITRA-new Star: валькирия пишет: уточни только- Евразия и Главная монка-усе-на всех остальных не опредять Нет уж. До такого я не опускаюсь. Определять будет в РКФ лично специально обученный в Германии (за деньги НКП) человек. (снимки же один врач определяет, так тут чего метать?). Расписание приёма будет сообщено дополнительно ПыСы. Запись - по платной СМС. Стоимость услуги 85 руб. Вот
SUBTITRA-new Star: Блин. хотела же написать 185...
slesnogo: Невнятная ситуация с отводом поголовья длинношерстных немецких овчарок в отдельную породу, во многом возникла в связи с известными событиями. Раскол в бывшем Всероссийском руководстве владельцев (или если хотите любителей) немецкой овчарки пока ни к чему хорошему не привёл, а только осложнил работу заводчиков и специалистов различных квалификаций. Многие вопросы зашли в тупик и решаются по принципу «куда кривая выведет». Будущее зависит от того, кто окажется живучей: падишах, ишак или жулик, который учит ишака говорить. Я не собираюсь агитировать не за синих, не за зелёных. Я за сильную, стабильную, работоспособную организацию, которая в состоянии решать глобальные вопросы развития породы немецкая овчарка и защищать интересы её владельцев во всех инстанциях, на всех уровнях. И хотелось бы, чтобы для этого ей не требовались такие внешние ресурсы, как олигархи или почтенные, уважаемые в стране люди, не имеющие ни какого отношения к породе. Самым честным и правильным, с точки зрения закона «Об общественных объединениях», было бы создание союза общественных организаций: РСВНО и РСЛНО, который должен войти в РКФ со статусом равным таким федерациям, как РФСС, РФОС, РФЛС и т.п. Хочу отдельно остановиться на кёрунге. Документы, подтверждающие прохождение собакой кёрунга оформляет и выдаёт РКФ. Соответственно кёрмастер это квалификация РКФ. Здесь необходимо напомнить, что кёрмастер - не наёмный работник РКФ по контракту, который ежегодно продлевается. Право выполнения своих полномочий кёрмастер обретает в результате оплаты ежегодных членских взносов в той общественной кинологической организации, членом которой он является и которая, в свою очередь, является членом РКФ. В связи с этим совершенно непонятно, по какому праву кто-то пытается заставить кермастера вступить ЕЩЕ в какую-то организацию (в РСВНО или в РСЛНО), якобы для того, чтобы он мог осуществлять свои полномочия. Что касается оплаты ежегодных взносов за подтверждение квалификации (судья, кёрмастер и т.п.), по сути, это тоже, что ежегодная оплата каких-то сумм в министерство образования за то, чтобы в стране признавался полученный тобой, когда-то, диплом о высшем образовании. Такое «выкручивание рук» конечно очень удобно для чиновников от кинологии, оно не оставляет специалистам выбора и стабильно пополняет казну. Но переводить на коммерческие рельсы предоставление возможности выполнять специалистами свою общественную работу, по крайней мере, непорядочно. На коммерческой основе можно оказывать услуги по обеспечению кормами, ветобслуживанию, целевых турпоездок, груммингу, печатными изданиями, предоставлением в аренду спортивно- дрессировочных комплексов, выставочных павильонов (которые РКФ за время своей деятельности так и не построила), гостиниц для собак и т.д. Но для этого необходимо быть профессионалом в этих вопросах. Такая работа требует больших вложений и усилий. А торговать индульгенциями - конечно проще. Извените, прерываюсь! Подробнее о длинношерстных через пару часов, когда вернусь домой.
Старлей: SUBTITRA-new Star пишет: Отклоняю . Первый этап - предварительное определение породы. Породы как таковой. slesnogo Вы, как всегда,
SUBTITRA-new Star: slesnogo Да, хорошо изложено
Ацетон: slesnogo спасибо, не могу не согласиться - хорошо изложено. в основном верно (по моим суждениям). Только одно предложение зацепило-таки глаз: союза общественных организаций: РСВНО и РСЛНО, который должен войти в РКФ со статусом равным таким федерациям, как РФСС, РФОС, РФЛС и т.п. Недопонял.
roks73: Да уж... Не добавить - не убавить... Это комментарий известного, заслуженного специалиста и просто замечательного человека!
roks73: Ацетон пишет: Недопонял. "9 марта 2011 года состоялась встреча представителей Президиума РСВНО с Президентом РКФ Иншаковым А.И. На этой встрече Президент РКФ был проинформирован о той непростой ситуации, которая сложилась среди заводчиков, владельцев и любителей породы немецкая овчарка. Мы предложили решения, которые, на наш взгляд, учитывают интересы всех сторон и,в конечном итоге, их реализация должна привести к прекращению конфликта и объединению людей. Эти решения включали в себя: Отложить принятие решения о наделении одной из организаций статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. С участием представителей РКФ создать согласительную комиссию, целью работы которой должно стать подписание между РСВНО и РСЛНО соглашения о сотрудничестве и создании единого работающего органа, как вариант, совместного Президиума, для выработки согласованных решений. Указанный рабочий орган на определенный период будет представлять в системе РКФ интересы всех членов обеих организаций, т.е. согласовывать график проведения монопородных выставок, согласовывать и утверждать нормативные и иные документы обеих организаций, представлять документы для утверждения в РКФ. По истечении определенного периода времени, когда накал противостояния неминуемо снизится, подготовить и провести объединительную конференцию обеих организаций, которой впоследствии по решению РКФ может быть присвоен статус НКП «Немецкая овчарка», либо принять иное решение в интересах сторон. Несмотря на исключительный характер предлагаемых решений, которые выбиваются из обычной практики РКФ, Президент РКФ выразил готовность их поддержать, при условии, что они будут согласованы и приняты обеими организациями. Во время беседы Президентом РКФ неоднократно подчеркивалась необходимость объединения людей и прекращения конфликта, так как это не способствует нормальной работе и вредит развитию породы в России. По инициативе РСВНО 10 марта 2011 года были проведены переговоры с представителями руководства РСЛНО, чтобы обсудить предлагаемый вариант решения возникших проблем, а также иные возможности взаимного сотрудничества РСВНО и РСЛНО. К сожалению, предложения РСВНО руководством РСЛНО были отвергнуты. Со своей стороны, РСЛНО в качестве единственно возможного варианта «сотрудничества» предложило вступление РСВНО в состав РСЛНО, участие в работе комиссий РСЛНО, последующий отказ от членства в WUSV. Мы сочли эти предложения неприемлемыми для нашей организации и не отвечающими элементарным требованиям сотрудничества в интересах всех сторон." Взято от сюда:http://www.rsvno.com/
Ацетон: roks73 спасибо, но об этой встрече я знал. Недопонял я другого. РФСС (Российская Федерация Служебного Собаководства), РСВНО разве в нее не входит? (или я не выспался, и плохо воспринимаю информацию?) Как федерация одной породы встанет в один ряд с федерациями, которые объединяються не по породе? И объединяют много пород.
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: РФСС (Российская Федерация Служебного Собаководства), РСВНО разве в нее не входит? (или я не выспался, и плохо воспринимаю информацию?) Наверно вы просто выпадали на какое-то время из информационного поля. РСВНО теперь член РФОС.
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Наверно вы просто выпадали на какое-то время из информационного поля. РСВНО теперь член РФОС.
Мелкая: Старая Обезъяна пишет: Но тогда ведь и не делили кёрмастеров и экспертов-породников на тех, кому дозволено... и кому недозволено... А кто сейчас делит то??? Это как в афоризме - "Если у женщины тАк блестят глаза, значит тараканы в ее голове точно что то празднуют".
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: Но тогда ведь и не делили кёрмастеров и экспертов-породников на тех, кому дозволено... и кому недозволено... А кто сейчас делит то??? РКФ. Ограничивая возможность экспертизы только двумя мероприятиями. Повторяться не буду. Всё было сказано (не только мною) раньше. P.S. Ваше изречение к афоризмам имеет очень отдалённое отношение.
345689: Так пишите жалобы в РКФ а не мастурбируйте в интернете.
валькирия: SUBTITRA-new Star как предложение- и обязательная фотосессия для прикладывания к акту определения породы-чего мелочиться slesnogo
Галина Киблер: slesnogo пишет: slesnogo , Поддерживаю!...roks73 и др.ДУМАЮЩИЕ И НЕРАВНОДУШНЫЕ КОЛЛЕГИ.имеющие представление о логике,этике и праве-РЕСПЕКТ!
SUBTITRA-new Star: валькирия пишет: обязательная фотосессия Портофолио не надо - там же лично собаку надо представлять. А вот результаты генетической экспертизы на доминантность цвета и фасона шерсти - да, пожалуй, нужны. Спасибо за помощь, учтём Ваши пожелания
валькирия: SUBTITRA-new Star
ТОЛОКОВ: Галина Киблер опять передергиваете.я говорил о поддержании РКФсистемы клубами.а не монопородными союзами владельцев.между клубом -юридическим независимым лицом-общественной организацией и породными клубами -есть разница.
Светлана Дюкова: roks73 пишет: "9 марта 2011 года состоялась встреча представителей Президиума РСВНО с Президентом РКФ Иншаковым А.И. roks73 пишет: По инициативе РСВНО 10 марта 2011 года были проведены переговоры с представителями руководства РСЛНО, чтобы обсудить предлагаемый вариант решения возникших проблем, а также иные возможности взаимного сотрудничества РСВНО и РСЛНО. Это было достойное решение. Жаль, что не получилось. А у меня такой вопрос по этому поводу: почему решение о сотрудничестве было принято руководством РСВНО буквально накануне утверждения НКП? С 26 ноября 2010г. времени не хватило? Мне было искренне жаль, что не хватило времени все обсудить. Нужно было доводить до общественности предполагаемые действия и иметь запас времени для переговоров!!! обидно!
Светлана Дюкова: slesnogo пишет: Что касается оплаты ежегодных взносов за подтверждение квалификации (судья, кёрмастер и т.п.), по сути, это тоже, что ежегодная оплата каких-то сумм в министерство образования за то, чтобы в стране признавался полученный тобой, когда-то, диплом о высшем образовании. нельзя сравнивать министерство образования - госструктуру и СОКО - тут ключевое слово "общественные".
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: искренне жаль, что не хватило времени все обсудить. Нужно было доводить до общественности предполагаемые действия и иметь запас времени для переговоров!!! обидно! Так может просто все заранее было так спланировано без запаса времени, за час до президиума РКФ?
ПРОСТО "Я": Было бы желание, а договориться можно и за 5 минут.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО "Я" пишет: Было бы желание, а договориться можно и за 5 минут на троих сообразить?- два союза плюс РКФ
Гафик: Вопрос, может нетактичный, но возник. Почему "глупым" судьям доверяют оценивать зубы, яйца, уши и пр..., а шерсть ни-ни. Может пора фотографировать яйца и зубы и к НКП на подпись?
ТОЛОКОВ: Гафик пишет: Почему "глупым" судьям доверяют оценивать зубы, яйца, уши и пр..., а шерсть ни-ни. Потому что считать видимо умеют только до двух зубы- один дыва-типа парами,яйцы-один дыва,ухи- тож один второй....а шерсти -многа,счесть тяжело.
Нуну: Соковнин Василий пишет: Другое дело что многие ещё не могут перестроится и понять что безсмысленно ездить на выставку только ради титула. И почему допустим титул признаваемый РКФ круче другого? А еще некоторые не могут никак перестроиться и понять, ЧЕМ выставки РКФ круче. Тем что призается диплом-для разведения,керунга. Признается описание шерстных собак. Дипломы с этой выставки- НИКУДА. Только на стенку. И вообще,странная такая пропаганда,у РСВНО - против РКФ... Нуну...
slesnogo: slesnogo пишет: Невнятная ситуация с отводом поголовья длинношерстных немецких овчарок в отдельную породу, во многом возникла в связи с известными событиями. РКФ, традиционно, использует период формирования поголовья породы «немецкая овчарка д/ш» для получения дополнительного навара. Для этого придумано нечто вроде ринга определения породы (пожалуй, самое позорное мероприятие которое может провести организация, занимающаяся племенным разведением породистых собак). А между тем, всё можно провести в рабочем порядке. Как указано в уведомлении SV, определение принадлежности щенка к породе производится актировщиком и указывается в заявлении на оформление помёта.. На щенка выдаётся щ/к с указанием породы. Если до момента обмена щ/к на родословную выясняется ошибка в определении структуры шерсти, в щ/к вносятся изменения. Владельцы длинношерстных собак имеющих родословные производят их обмен на родословные с указанием породы «немецкая овчарка д/ш», по заявлению, с указанием причины, через организации членами которых они являются. Стоимость этой процедуры не должна быть дороже обычного оформления родословной. Конечно «период накопления поголовья» имеет ограниченный срок, который должна определить страна куратор породы. Может это будет два года, или пять лет. По окончанию этого периода запись собак в племенную книгу породы «немецкая овчарка д/ш» из вне, заканчивается. Обратного обмена родословной быть не может. Необходимо помнить, что получение собакой родословной, ещё не факт допуска её в разведение. Допуск собаки в разведение как всегда зависит от результатов прохождения мероприятий племенного отбора (выставки, дрессировка, HD и т. п.).
Старая Обезъяна: Нуну пишет: еще некоторые не могут никак перестроиться и понять, ЧЕМ выставки РКФ круче. Тем что призается диплом-для разведения,керунга. Признается описание шерстных собак. Ну, допустим, один раз за собачью жизнь сводили в рабочий класс на выставку РКФ, И д/шерсть достаточно один раз описать. А потом в чём будет разница? И для остальных классов, кроме рабочего?
Гафик: slesnogo Так этим руки никому не выкрутишь и дивидентов не соберешь..
Гафик: У нас есть дипломы с земелек и зигера-тоже только на стенку (по сути), но ...
Старлей: Нуну пишет: Тем что призается диплом-для разведения,керунга. И сколько их ШТУК надо, таких вот дипломов, за всю карьеру? Гражданско-цифровых смельчаков, однако, опять поприбавилось...
Старая Обезъяна: slesnogo Вы описали так, как это делают в организациях, где работают здравомыслящие люди. А я могу предположить, как будут поступать заводчики у нас: просто не будут в общепомётках указывать д/ш (они же не могут, по определению РКФ, отличить д/ш от не д/ш). Владельцы при желании смогут спокойно обменять щенячки на родословные. А дальше, на усмотрение владельцев. Захотят они позиционировать и выставлять собаку, как д/ш - пройдут процедуру. Не захотят - собака будет считаться с обычной шерстью. При большом желании, выставят её после линьки, предварительно пощипав, где надо, получат оценку, и пустят её в разведение без кёрунга на общих основаниях.
Гафик: Еще вопрос-выходит ли д/ш потомки в группу "гладких" пап и мам на монках?
slesnogo: Светлана Дюкова пишет: нельзя сравнивать министерство образования - госструктуру и СОКО - тут ключевое слово "общественные". В чём по Вашему заключается смысловая нагрузка денежных сборов с экспертов, кёрмастеров, судей по дрессировке и т. п. ? И на какие практические задачи связанные с организацией племенной работы или спортивного собаководства, тратятся эти деньги?
Аля: slesnogo пишет: РКФ, традиционно, использует период формирования поголовья породы «немецкая овчарка д/ш» для получения дополнительного навара. Запутали саапсем РКФ за обмен родословной получает 350 р или 700 р при срочном обмене. А выставки и кёрунги проводят клубы. Или я чего-то не понимаю
Старлей: slesnogo пишет: Как указано в уведомлении SV, Кстати, РСЛНО, коль скоро позиционируют себя ПОРОДНЫМ клубом, претендующим на членство в WUSV, должны были бы в первую очередь поинтересоваться у этого самого союза, КАК они будут претворять измененный стандарт в жизнь. И уже исходить из этого в своей дальнейшей деятельности, в том числе и в доведении до сведения РКФ позиции "держателя стандарта". Это было бы профессионально с точки зрения ПОРОДНОГО клуба, а не доп.приложения к племенной комиссии РКФ. Моё мнение. Никому не навязываю.
Нуну: Старлей пишет: сколько их ШТУК надо, таких вот дипломов, за всю карьеру? и VA с выставок РСВНО в родословные щенков не внесут. И вообще хватит людей дурить. Старлей пишет: Гражданско-цифровых смельчаков, однако, опять поприбавилось... Не надо себе льстит что вас все боятся.
Старлей: Нуну пишет: Не надо себе льстит что вас все боятся. Это еще к чему нунукнуто?
Старая Обезъяна: Старлей пишет: Кстати, РСЛНО, коль скоро позиционируют себя ПОРОДНЫМ клубом, претендующим на членство в WUSV, должны были бы в первую очередь поинтересоваться у этого самого союза, КАК они будут претворять измененный стандарт в жизнь. Куретов на лоттасе ответил. что консультировались в ЭсФау.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Куретов на лоттасе ответил. что консультировались в ЭсФау. Данное утверждение (его) не соответствует действительности.
Старая Обезъяна: Старлей Возможно консультация была приватной. И решили пойти своим путём.
slesnogo: Старлей пишет: Кстати, РСЛНО, коль скоро позиционируют себя ПОРОДНЫМ клубом, претендующим на членство в WUSV, должны были бы в первую очередь поинтересоваться у этого самого союза, КАК они будут претворять измененный стандарт в жизнь. И уже исходить из этого в своей дальнейшей деятельности, в том числе и в доведении до сведения РКФ позиции "держателя стандарта". Это было бы профессионально с точки зрения ПОРОДНОГО клуба, а не доп.приложения к племенной комиссии РКФ. Совершенно справедливо!
Santana: Нуну пишет: И вообще хватит людей дурить. Вот именно! Отнесите эти слова к себе! Сколько VA? Сколько собак на выставках? Сколько КЧК, ЧК? По Вашми словам если на выставки будут ходить только за титулами, то десяток собак, а остальным и ходить не надо. И на Зигере не нужно выставлять, если на отборно не претендуете. РКФ же не запишет к примеру 20е отлично в родословной. Так что не болтайте ерунды! Чем больше выставок тем лучше(любых). А Немчатники сами выберут куда пойти а куда нет.
Доброта: Ацетон пишет: Попробуйте мне объяснить, зачем Германии РСВНО? когда есть НКП. а то я предположил, а вы все в штыки сразу... Да не в штыки я написала,просто может мы оба восприняли так как мы этого хотели Просто немцы немного культурнее нас и они скорее всего будут занимать выжидательную позицию,опыт у них с "переворотами"есть,как в Германии,на Украине а тепереча ещё и в России
Доброта: roks73 пишет: Да уж... Не добавить - не убавить... Это комментарий известного, заслуженного специалиста и просто замечательного человека! Только не до конца высказанны комментарии,немножко не понятно "как вступить в РКФ"
Доброта: Светлана Дюкова пишет: Это было достойное решение. Жаль, что не получилось. А у меня такой вопрос по этому поводу: почему решение о сотрудничестве было принято руководством РСВНО буквально накануне утверждения НКП? С 26 ноября 2010г. времени не хватило? Мне было искренне жаль, что не хватило времени все обсудить. Нужно было доводить до общественности предполагаемые действия и иметь запас времени для переговоров!!! обидно! Для переговоров с КЕМ????????????????? А за что обидно,за то что не хотят мириться или .............?
Доброта: Старая Обезъяна пишет: esnogo Вы описали так, как это делают в организациях, где работают здравомыслящие люди. А я могу предположить, как будут поступать заводчики у нас: просто не будут в общепомётках указывать д/ш (они же не могут, по определению РКФ, отличить д/ш от не д/ш). Владельцы при желании смогут спокойно обменять щенячки на родословные. А дальше, на усмотрение владельцев. Захотят они позиционировать и выставлять собаку, как д/ш - пройдут процедуру. Не захотят - собака будет считаться с обычной шерстью. При большом желании, выставят её после линьки, предварительно пощипав, где надо, получат оценку, и пустят её в разведение без кёрунга на общих основаниях. Ну зачем выдавать тайну раньше времени,сейчас лазутчики и стукачи быстро эту инфу передадут кому следует в РКЭФу
Доброта: Старлей пишет: Данное утверждение (его) не соответствует действительности Соответствует,точно получал консультацию в коммерческом отделе по продаже снаряжения и всего прочего,не доезжая до штаб квартиры
Мелкая: slesnogo пишет: что получение собакой родословной, ещё не факт допуска её в разведение. Допуск собаки в разведение как всегда зависит от результатов прохождения мероприятий племенного отбора (выставки, дрессировка, HD и т. п.). ППКС!!!!!!
Мелкая: Нуну пишет: и VA с выставок РСВНО в родословные щенков не внесут. Внесут! Все эти титулы были получены животными в период действия НКП (название не принципиально, а с ноября 2010 по март 2011 мероприятий с присуждением ОК не было).
roks73: Доброта пишет: "как вступить в РКФ" Не понял, кому?
roks73: Мелкая пишет: А кто сейчас делит то??? Да никто не делит... все должны быть в РСЛНО! вариант 1. Кёрмастер вступает в члены РСЛНО, оплачивает ежегодную регистрацию в системе НКП и становится членом коллегии кёрмастеров НКП РСЛНО. вариант 2. Кёрмастер оплачивает ежегодную регистрацию в системе НКП и заключает соглашение с НКП о сотрудничестве.
Мелкая: roks73 пишет: Да никто не делит... все должны быть в РСЛНО! вариант 1. Кёрмастер вступает в члены РСЛНО, оплачивает ежегодную регистрацию в системе НКП и становится членом коллегии кёрмастеров НКП РСЛНО. вариант 2. Кёрмастер оплачивает ежегодную регистрацию в системе НКП и заключает соглашение с НКП о сотрудничестве. Т.е. вот с этим мы все дружно без вопросов жили? : Положение о Кёрмастерах РСВНО В соответствии с решением Президиума РСВНО от 25 февраля 1999 года вступает в силу настоящее Положение о Кёрмастерах, утверждённое в системе РФСС и РКФ. 1. Общие положения. Для выполнения целей РСВНО приведённых в Уставе разработано Положение о Кёрмастерах РСВНО. 1.1. Допуск немецких овчарок в разведение осуществляют эксперты РКФ, имеющие звание Кёрмастера РСВНО. 1.2. Квалификацию Кёрмастера присваивает Президиум РСВНО, сроком на 3 года, по предоставлению Экспертной и Племенной комиссий РСВНО, которые отбирают кандидатуры на звание Кёрмастера из числа наиболее квалифицированных специалистов местных групп РСВНО, рекомендуемых действующими Кёрмастерами и региональными объединениями РСВНО. По истечении трехлетней деятельности Кёрмастера, его кандидатура вновь рассматривается Президиумом РСВНО на предмет подтверждения, в зависимости от качества его работы. Вторичное присвоение звания Кёрмастер является пожизненным. 2. Условия присвоения. 2.1. Звание Кёрмастера РСВНО присваивается соискателю: • являющемуся членом РСВНО; • имеющему опыт работы........ А вот НОВАЯ МЕТЛА, всенепременно, мести должна исключительно по-новому? Только вот эта новая метла шанс дала всем, в отличии от старой.
roks73: Мелкая пишет: Только вот эта новая метла шанс дала всем, в отличии от старой. Стать членом РСЛНО? Я конечно уважаю Ваш труд по поиску данного постановления, но Вы на дату поглядите... Поглядели? А других то Союзов не было! РКНО только в 2003 году в РКФ попало! Теперь если человек является действующим Кёрмастером, но не зарегистрирован в РСЛНО, то он даже я и стесняюсь сказать кто он... А вот если он придет с поклоном и покаянием в РСЛНО, то тогда племенная комиссия РСЛНО рассмотрит его заявление... и при наличии положительного решения может и допустить его для выполнения обязанностей, а может и ..... Вот такие дела...
ТОЛОКОВ: тут вообще спор беспредметен.обьясню почему. любая организация вправе на свои мероприятия ,ну или для своих внутренних дел,привлекать специалистов на условиях и требованиях, выдвигаемых этой организацией. "приходи кто хочешь - делай чего хочешь" -нет нигде.
ТОЛОКОВ: roks73 пишет: А вот если он придет с поклоном и покаянием в РСЛНО, то тогда племенная комиссия РСЛНО рассмотрит его заявление... и при наличии положительного решения может и допустить его для выполнения обязанностей с его статусом, а может и ..... плем комиссии нет - каяться не перед кем. кстати у ВАС в паспорте регистрация есть? она эта регистрация или там отметка о гражданстве -не смущает? так же можно вопрос задать о военном билете?
roks73: ТОЛОКОВ да я не о том. Просто специалисты которые не в РСЛНО уже и не специалисты... все аннулируется...
roks73: А мы все члены РКФ!!!!!!!!! и отметка есть!!!!!!! Это что же - если я в Саратовскую область приезжаю в гости, то я уже и не человек?
ТОЛОКОВ: roks73 без воды -где это конкретно написано?кем это сказано?есть ли такая бумага?кто ее завизировал и кто поставил на этой бумаге печать? я про "аннулирование".только конкретно без сказок .логических цепочек и ссылок на кум сорок и их хвосты???????????????
roks73: http://www.nemovcharka.ru/
Мелкая: roks73 пишет: Я конечно уважаю Ваш труд по поиску данного постановления, но Вы на дату поглядите... Поглядели? Взято сегодня тут:http://www.rsvno.com/page/polojenie/kermaster.htm в разделе "ДОКУМЕНТЫ Положения, постановления, и прочие документы РСВНО"
ТОЛОКОВ: roks73 пишет: А мы все члены РКФ! ни я -ни ВЫ -не можете быть членом РКФ.ДАЖЕ ПРЕЗИДЕНТ РКФ -не член РКФ. Не надо желаемое выдавать за действительное. прочтите устав РКФ -там все нарисовано более чем доступно.
Галина Киблер: slesnogo пишет: Кстати, РСЛНО, коль скоро позиционируют себя ПОРОДНЫМ клубом, претендующим на членство в WUSV, должны были бы в первую очередь поинтересоваться у этого самого союза, КАК они будут претворять измененный стандарт в жизнь. И уже исходить из этого в своей дальнейшей деятельности, в том числе и в доведении до сведения РКФ позиции "держателя стандарта". Это было бы профессионально с точки зрения ПОРОДНОГО клуба, а не доп.приложения к племенной комиссии РКФ. В том-то и дело,что властвующему тандему это логичное и простое решение не подошло...по финансовым м административным соображениям. Власть ЗАХВАТЫВАЮТ не ради высоких целей,а в интересах ЛЮДЕЙ...КОНКРЕТНЫХ людей...а все красивые слова о всеобщем благе,прогрессе и пр.-лишь средство манипулирования сознанием масс для получения их поддержки,юридически необходимой для формальной легитимизации. Неужели кто-то всерьёз поверил в чистоту намерений и святость целей инициаторов всей этой грязной политической акции? При чём здесь рвзвитие породы,мнение держателя стандарта,интересы рядовых овчаристов? У конкретных людей,получивших власть из рук РКФ-свои конкретные интересы,совпадающие с конкретными интересами конкретных людей из руководства РКФ. И к интересам остальных любителей породы и благу породы как таковой они имеют весьма сомнительное отношение. "Узок круг этих "революционеров"...СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА." (Да простят меня тени декабристов за подобное сравнение). И да простят меня за резкость высказываний порядочные и неравнодушные люди,обманутые демагогами=профессионалами...от них,по сути,мало что зависило.
ТОЛОКОВ: roks73 в ссылке ничего не сказано об "аннулирование". показывайте пожалуйста другой документ -где есть аннулирование.
roks73: Мелкая пишет: Взято сегодня тут Впредь на дату смотрите. Там много чего еще на сегодняшний день неактуального. Президиум работает над новыми документами... Вы уж извините администратора сайта, что не снял некоторые документы потерявшие силу в связи с новыми обстоятельствами. Время нужно на это...
ТОЛОКОВ: roks73 угу.тут читать -тут не читать -тут пирожки заворачивали.............
Мелкая: roks73 пишет: РКНО только в 2003 году в РКФ попало! Теперь если человек является действующим Кёрмастером, но не зарегистрирован в РСЛНО, то он даже я и стесняюсь сказать кто он... Вы о чём???? РКНО каким боком????? Далее: Т.е. вас положение НКП(РСВНО), касательно кермастеров об обязательном членстве в РСВНО устраивало? А положение НКП(РСЛНО), включающее НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ членство, но некое соглашение, не устраивает? Вы разницу между ОБЯЗАННОСТЬЮ ЧЛЕНСТВА и ПОДПИСАНИЕМ СОГЛАШЕНИЯ различаете???
Мелкая: roks73 пишет: А вот если он придет с поклоном и покаянием в РСЛНО, то тогда племенная комиссия РСЛНО рассмотрит его заявление... и при наличии положительного решения может и допустить его для выполнения обязанностей, а может и ..... Повторюсь - я процитировала Положение о кермастерах РСВНО...
roks73: ТОЛОКОВ пишет: ни я -ни ВЫ -не можете быть членом РКФ Ну пропустил я слова - через одну из Федераций... У-у-у-у какой Вы.... а про аннулирование я оставлю без комментариев, коль Вы без смайликов читать и думать не умеете... ну не поставил я там смайлик... ну расстреляйте меня за это. Но развеселили, спасибо
ТОЛОКОВ: Мелкая пишет: Вы разницу между ОБЯЗАННОСТЬЮ ЧЛЕНСТВА и ПОДПИСАНИЕМ СОГЛАШЕНИЯ различаете??? а зачем?если различить- то и говорить то будет не о чем.
ТОЛОКОВ: roks73 пишет: Ну пропустил я слова - через одну из Федераций.. физические лица могут быть членами федераций?
roks73: ТОЛОКОВ иногда и полезно мозги включать... (ничего личного)...
полная версия страницы