Форум » Музей » Как мы планируем вязки? » Ответить
Как мы планируем вязки?
Мелкая: Как правило, все думаем заранее. Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
Calypso: вот так нагляднее http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=541396 х http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=476931 Заурэкс Одер http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=511197
evs: Галина Киблер пишет: .в моём понимании кросс,или аутбредный подбор,необходим НЕ ТОЛЬКО для повышения продуктивности "миксов" первого поколения... Главная цель-_повышение уровня гетерозиготности популяции во имя сохранения БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПОЛНОЦЕННОСТИ и ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ ОНОЙ. ППКС + 1000
ТОЛОКОВ: если критерии ,по которым была проведена оценка собаки принять за сто процентный абсолют,то вот пример кросса http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=12269 родительская форма -получена в результате инбридингов. потомок -кроссовым скрещиванием.причем его результат-"существенная прибавка в продуктивности" по отношению к родительской форме. но опять же,если критерии оценки родителей и потомства не подвергать сомнениям.
ТОЛОКОВ: продолжу по этим же кровям-линиям пример поглотительного скрещивания http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569414 инбридинг на http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=17645
ТОЛОКОВ: и опять кросс http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=578565 при наличие таких сибсов http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569414&p=progeny но все эти примеры принимаются ,если критерии оценки родительских форм и потомков не подвергаются сомнению
Галина Киблер: ТОЛОКОВ,ссылки...Дмитрий,у меня не открывается база...комп."времён Очаковских и покорения Крыма",память в 1000 раз меньше,чем у современных...посему Вашу инфу он просто не может воспринять. Calypso,за фото Одера благодарю...оно далеко не самое удачное,но уж какое было.В теме о"сером кобеле" есть лучше.Прошу поверить,кобель был очень достойный во всех отношениях! Я не думаю,что Г.Северин просто так дал ему Резерв ЦАЦИБ,ЛК.. и было.5 СС на разных выставках,и 15 отлично на монопородках...классные дети и внуки и по экстерьеру,и по работе....но не в центр.регионе. Использовался относительно мало - СЕРЫЙ.отечественного ( и "непонятного") происхождения...в то время крови ГДР были почти приговором.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: но все эти примеры принимаются ,если критерии оценки родительских форм и потомков не подвергаются сомнению Т.е., вы полагаете, что, имея перед собой только родословную собаки, мы не можем сказать, имел ли место кросс при её получении?
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Т.е., вы полагаете, что, имея перед собой только родословную собаки, мы не можем сказать, имел ли место кросс при её получении? ну... если это родословная собаки , которая в результате спаривания род. особей не имеет "существенной прибавки в продуктивности" , то ( по-Толокову) неть!
Галина Киблер: Т.е. опять-таки абс.произвольное толкование...ибо Толоков,напр.,может считать прибавку в продуктивности существенной,а я-недостаточно существенной и наоборот... Объективная СУТЬ зоотехнического приёма не можен менятся от субъективной оценки его результата. Терминология конкретна и бесстрастна. И.кстати,правильнее говорить не о повышении продуктивности в пользовотельном смысле (это тоже понятие растяжимое и достаточно субъективное) а о повышении жизнеспособности и биологической силы (гетерозис) Поясняю. Если увеличение массы и роста для свиньи,например,будет прибавкой в продуктивности,то для собачки декоративной породы-увы... Но это не значит, что один и тот же зоотехнический приём в этих двух случаях будет называться по-разному.
Галина Киблер: Например,при вязке отборницы из питомника "д.Ульменталь" с Явиром,( который является сыном ВЫДАЮЩЕЙСЯ матери,трижды входившей в тройку лидеров на БСП.имевшей "отлично"на Зигере и оставившей успешных в спорте и приличных по экстерьеру детей от разных производителей,)заводчик,как я понимаю,преследовал прежде всего цель промежуточную ...повышение уровня гетерозтготности полученных особей , их работоспособности и жизненной силы засчёт прилития неродственных рабочих кровей.Для этого он СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на снижние экстерьерного уровня полученного в этом сочетании потомства.Следующим этапом будет коррекция экстерьера путём целенаправленного, м.б. родственного подбора. Это очень грамотная тактика и.с моей точки зрения,мудрая и смелая стратегия.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: И.кстати,правильнее говорить не о повышении продуктивности в пользовотельном смысле (это тоже понятие растяжимое и достаточно субъективное) а о повышении жизнеспособности и биологической силы (гетерозис) Это очень грамотная тактика и.с моей точки зрения,мудрая и смелая стратегия. это долгосрочный проект...сиюминутная выгода не преследуется.
Квакша: Киблер пишет Реальный пример кросса в нашей популяции Василиса,дочь Б-Чикаго,инбр на Яго В.Л.,повязана с Прандо Огер Шлосс (линия Али ф.Грэнерт,раб.разведение. Ну и чем гордиться? -полученные дети явно не дотягивают до экстерьера матери, - по рабочим качествам, наверное, всё будет в порядке, так как сама мать и стоящие за ней предки имеют ярко выраженные рабочие качества -вязка была нежелательной и вряд ли когда то повторится. Ну такую вязку ещё можно понять, но когда вяжут страшное некусачее шоу с рабочим разведением и потом читаешь Мы,вопреки общепринятому мнению,не боимся сочетаний "шоу-рабочие".И довольны ПРОМЕЖУТОЧНЫМ результатом. Собаки выразительны и правильно сложены,у них хорошее здоровье и высокий рабочий потенциал.Они неплохо показываются на выставках и выступают в соревнованиях.Но именно такие кроссы принято считать экстремальными. Где выставки и соревнования? Киблер пишет И результат Е.Смагиной,полученный ею от нашей суки и Энцо ф.Шулланд,(ИПО 3 на ЦАЦИТе и "отл" на Главной)=тоже.. Согласен замечательный пёс, но незабывайте за матерью стоит и сильный экстерьер и рабочие качества, да и отец неплох по экстерьеру для рабочего поголовья(костяк, голова и всё остальное)
Ацетон: Квакша пишет: за матерью стоит и сильный экстерьер и рабочие качества, да и отец неплох по экстерьеру для рабочего поголовья такое и надо продвигать, не понимаю когда вяжут экстремального по сложению шоу, и страшного но кусающегося рабочего пса.
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: такое и надо продвигать, не понимаю когда вяжут экстремального по сложению шоу, и страшного но кусающегося рабочего пса. А компенсаторное скрещивание ни к чему хорошему привести не может.
Галина Киблер: Квакша пишет: Мы,вопреки общепринятому мнению,не боимся сочетаний "шоу-рабочие".И довольны ПРОМЕЖУТОЧНЫМ результатом. Собаки выразительны и правильно сложены,у них хорошее здоровье и высокий рабочий потенциал.Они неплохо показываются на выставках и выступают в соревнованиях.Но именно такие кроссы принято считать экстремальными. Квакша пишет: Ну такую вязку ещё можно понять, но когда вяжут страшное некусачее шоу с рабочим разведением Пожалуйста приведите пример со "страшным некусачим шоу",которое мы повязали с кобелём рабочего разведения. Впрочем,я ,кажется,догадюваюсь...но хотелось бы быть уверенной. Теперь о вязке Василисы.Она ПЛАНИРОВАЛАСЬ.но полугодом позже.И было бы странно,если бы потомство первой генерации от этого конкретного сочетания превосходило экстерьером мать или было бы равным ей.Василиса-сука ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО КЛАССА.Однако все потомки по анатомии лучше отца и четверо уже имеют "отлично".Трое готовятся к соревнованиям по ИПО и ими ОЧЕНЬ довольны из владельцы-спортсмены.Согласитесь,в возрасте около 2х лет иметь "отлично" и реальное ИПО1 очень неплохо. Мне только жаль,что в этом сочетании родилось так мало сук..
полная версия страницы