Форум » Музей » Как мы планируем вязки? » Ответить
Как мы планируем вязки?
Мелкая: Как правило, все думаем заранее. Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
ТОЛОКОВ: Эстер пишет: Вы - демагог-теоретик пусть будет так только дайте ответ на вопрос МЕЛКОЙ. И будите -практиком
ТОЛОКОВ: В общих чертах - да. а конкретно?с примером?
kena: ТОЛОКОВ пишет: видимо конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос МЕЛКОЙ не будет!?! а это что по вашему , тут еще конкретнее kena пишет: Дык на практике, что такое кросс? например в высоком разведении несколько линий, если две, а потом и три линии меж собой скрещиваешь это уже кросс-овая собака получается, я правильно понимаю? практически индентично, просто зачем то понадобились конкретные родословные, когда можно еще конкретнее без родословных ответ Ночной гость пишет: межлинейное скрещивание(лайнкросс), а проще говоря-кросс линий. Кросс- есть сочетаемость Эстер пишет: В общих чертах - да. ТОЛОКОВ, что вас конкретно неустраивает?
kena: ТОЛОКОВ пишет: а конкретно?с примером? это уже не конкретнее, а практически, что без надобности этим просто так заниматься никто не будет Вам надо вы и поищите сами, возьмите суку линейную, найдите кобеля другой линии, а тут быстро вам помогут в дальнейшем
Эстер: ТОЛОКОВ пишет: И будите -практиком ТОЛОКОВ пишет: а конкретно?с примером? а ключ от квартиры, где деньги лежат, на тарелочке с голубой каемочкой не желаете? Арбайтен, арбайтен и арбайтен, как завещал великий Ленин
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: только дайте ответ на вопрос МЕЛКОЙ. вопрос был таким: Мелкая пишет: Например вязку каких именно представителей нем.овчарки мы смогли бы назвать кроссовой? Пусть это будет некий гипотетический пример: если суку "N" (конкретное происхождение) повяжем с кобелем "X" (конкретное происхождение) так вот... возьмем, например, Dagobert vom Bernet и Зею фон Ротен Блиц... думаю, что в 6 ти поколениях родства нет.
Ацетон: В целом Толоков прав, это два разных понятия кросс и межлинейное скрещивание. И кросс действительно называют кроссом после положительного результата.
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: И кросс действительно называют кроссом после положительного результата. Ссылочку, кроме как на Толокова, можно?
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Ссылочку, кроме как на Толокова, можно только если на свою память, так что звиняйте
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: только если на свою память Не, такая ссылка не годится. Мало ли какие причуды у памяти могут быть.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: только дайте ответ на вопрос МЕЛКОЙ. И будите -практиком Реальный пример кросса в нашей популяции Василиса,дочь Б-Чикаго,инбр на Яго В.Л.,повязана с Прандо Огер Шлосс (линия Али ф.Грэнерт,раб.разведение.Общих предков нет в ближайших 10 поколениях.
Мелкая: Calypso пишет: возьмем, например, Dagobert vom Bernet и Зею фон Ротен Блиц... думаю, что в 6 ти поколениях родства нет. Спасибо за ответ. Родства нет и в 10и поколениях.
Calypso: Мелкая ну может быть не совсем корректный пример, так как инбридинг у обоих в 4 и 5 коленах , может быть стоило более инбрендных рассмотреть, но это на вскидку. Ацетон пишет: В целом Толоков прав, это два разных понятия кросс и межлинейное скрещивание. И кросс действительно называют кроссом после положительного результата. что получается: значит то, что это два разные понятия мы знаем, как бы, сразу, но то что одно из них кросс, почему-то после того, как получилось «потомство, существенно превосходящее родительские формы по продуктивности» , но следуя «последнее определяет остальное», сам же Толоков себе и противоречит , цитируя сначала , что КРОСС - ЭТО СПОСОБ РАЗВЕДЕНИЯ и тут же пишет - ЦЕЛЬЮ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОТОМСТВА , СУЩЕСТВЕННО ПРЕВОСХОДЯЩЕГО РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ указывает , какой! племенной материал для этого применяется ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ВЫБИРАЮТСЯ, КАК ПРАВИЛО, РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К ЧИСТЫМ ЛИНИЯМ то есть : цель- способ- материал- результат(+/-) под чистыми линиями понимаем инбредных внутри себя , то есть ИНКРОССИНГ , но если результата нет , то это, почему-то, простое «межлинейное скрещивание», под ним понимается просто неродственное разведение - АУТКРОССИНГ, спаривание особей из разных линий, а не инбредных особей. Как внезапно, по причине недостигнутой цели, может поменяться исходный племенной материал? Так в чем же прав Толоков, если сам себе противоречит?
Старая Обезъяна: Calypso пишет: Так в чем же прав Толоков, если сам себе противоречит? Дело в том, что в одном случае Толоков цитировал учебник, а в другом - высказывал своё понимание этого термина.
Галина Киблер: Хорошо...Оцените следующий вариант: Одетт ф бл.Моденезер,сука ГДР-овского происхождения,несущая крови линиЙ Х1 (А,В,Е),повязана кобелём абсолютно неродственного происхождения (ЮАР-Британия,восх. к старой ,ушедшей кровной линии ФРГ). Полученая в этом сочетании сука(весьма достойная,ИМХО),вяжется с классным Ураном ф Кальтен Экк, кобелём,относящимся к чистой линии Квандо., внуком Цамба. Инбридингов нет в 10-12 поколениях,как в первом,так и во втором подборах..В результате получен серый Заурэкс Одер,один из наиболее препотентных и интересных,пусть и недооценённых(ИМХО) производителей российского разведения. Это НЕ двойной КРОСС? И ещё..в моём понимании кросс,или аутбредный подбор,необходим НЕ ТОЛЬКО для повышения продуктивности "миксов" первого поколения... Главная цель-_повышение уровня гетерозиготности популяции во имя сохранения БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПОЛНОЦЕННОСТИ и ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ ОНОЙ. ИМХО.
полная версия страницы