Форум » Музей » Как мы планируем вязки? » Ответить
Как мы планируем вязки?
Мелкая: Как правило, все думаем заранее. Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ГАЛИНА ФЕДОРОВНА! кросс- это когда"потомство по продуктивности существенно превосходит родительские формы".если такого нет -это называется межлинейным скрещиванием.- -*опять не я -учебник если в ВАМИ приведенном примере-"существенная прибавка в продуктивности" -тогда да !это кросс.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Но сколько их осталось неудачными, это вряд л неудачных кроссов нет! это брак ну или материал для поглотительного скрещивания.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: это не я считаю .это учебник .можете издать свой.и разнести всю зоотехническую классику в пух и перья О чём вы? Учебник вы правильно процитировали. С этим никто не спорил. А вот первоначальное ваше изречение было мягко говоря не очным, на что вам указали Calypso и я. Не надо стрелки переводить...
ТОЛОКОВ: продолжу кросс не возможен без наличия чистой линии чистая линия-это кровно близкие животные,фенотипически схожие,имеющие продуктивность близкую к среднестатистической для породы в целом. не имея чистых линий ,как показала практика,невозможно заниматься кроссированием. кроссировки основываются на эфекте герозиса- своеобразном "всплеске жизни". отсюда серьезные результаты кросса.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: КРОСС - ЭТО СПОСОБ РАЗВЕДЕНИЯ ,ЦЕЛЬЮ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОТОМСТВА , СУЩЕСТВЕННО ПРЕВОСХОДЯЩЕГО РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ кросс( аутбридинг) это не технологичный прием, результат которого можно наперед предвидеть, т.е полный кроссинг может исправить недостаток (внести новую характеристику), но результат таких скрещиваний не гарантирует рождение выдающихся производителей , если только не были линейно инбридированы на представителей их собственной кровной линии, обладающей доминантными генами для требуемых характеристик.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: кросс- это когда"потомство по продуктивности существенно превосходит родительские формы" это задача , цель, а не определение - не путайте понятия.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: неудачных кроссов нет! Это тоже из учебника?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: И потом...а КТО ВАМ сказал,что у нас в наших кроссовых вязках НЕ БЫЛО ОЖИДАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА? Или дело в том что ВЫ его не видели? Или видели,но ВАС он не впечатлил? АХ.да, у ВАС,вероятно, другие планки...и кобель с титулом Чемпион России,СС и Нац.Чемп.России по рабочим качествам,например, это.. И результат Е.Смагиной,полученный ею от нашей суки и Энцо ф.Шулланд,(ИПО 3 на ЦАЦИТе и "отл" на Главной)=тоже.. кстати я эту собаку не знаю .за результатами и ее происхождением кроссовым или не-кроссовым не слежу.и в своих постах ее в пример не ставил .о ней вообще не упоминал. ТАК ЧТО ПРИТЕНЗИИ ,УВАЖАЕМАЯ! НЕ КО МНЕ!ОНИ -НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!
ТОЛОКОВ: Calypso это ВЫ путаете У ВАС ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ АВАТАРКА в свете нашего разговора. это я про ассоциацию с колбасой в смысле все то что получено кроссом и не только им - именно в нее и отправляется. кросс -прибавка в продуктивности нет прибавки в продуктивности -межлинейное скрещивание. в продуктивном животноводстве кросс как правило не применяется для получения родительских форм. результаты кросса в кровном животноводстве как правило отправляются на внутрилинейное скрещивание.
Ацетон: Галина Киблер пишет: Мы все знаем, что часто желаемые качества ярко проявляются именно во ВНУКАХ,а не в детях производителя. согласен на все 100
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Это тоже из учебника? приведите пример из любого " -водства" неудачного кросса?только общедоступный .чтобы можно было о нем прочитать в каком либо из источников(желательно электронном).
ТОЛОКОВ: Ацетон пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Мы все знаем, что часто желаемые качества ярко проявляются именно во ВНУКАХ,а не в детях производителя. согласен на все 100 пример с выведением орловской рысистой породы лошадей это утверждение -опровергает. ПОЛКАН 1 отличался от своего отца СМЕТАНКИ -КАК НЕБО ОТ ЗЕМЛИ.абсолютно другая форма фенотипически .. *СМЕТАНКА -верховой арабский жеребец . аллюр-галоп.причем генетически закрепленный. *ПОЛКАН1(отец БАРСА1)-рысак,устойчиво передававший этот признак потомству в поколениях, вплоть до сегодняшнего дня. кстати это пример -и есть межпородное линейное скрещивание. ДАЛЕЕ получение БАРСА1 -ОСНОВАТЕЛЯ ПОРОДЫ,инбридингом 2-2 на СМЕТАНКУ,не закрепило галоп как признак.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: приведите пример из любого " -водства" неудачного кросса?только общедоступный .чтобы можно было о нем прочитать в каком либо из источников(желательно электронном). С таким же успехом могу вам предложить найти утверждение в любом " -водстве", что неудачных кроссов не бывает. с какой целью кто-то будет эти примеры приводить, если это и так понятно. Очень часто можно встретить словосочетание "удачный кросс", из чего следует, что бывают и неудачные. Вот одно из мнений: "При кроссах не все линии одинаково хорошо сочетаются друг с другом. Иногда кроссируемые линии, будучи сами по себе ценными, при соединении дают невысокие результаты, но при использовании любой из них в другом сочетании можно получить замечательное по продуктивным качествам потомство. Примеров удачных кроссов линий в зоотехнической литературе много, но неудачных кроссов бывает еще больше, особенно когда кроссы применяют лишь для избежания родственных спариваний." Вы с этим тоже не согласны?
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: нет прибавки в продуктивности -межлинейное скрещивание. Межлинейное скрещивание проводится между представителями чистых гомозиготных линий для того, чтобы избежать неблагоприятного действия рецессивных генов, перевести их в гетерозиготное состояние и вызвать эффект гетерозиса. Обычно для скрещивания используются представители нескольких линий. Аутбридинг , осуществляется между особями одной породы или между особями разных пород животных. При строгом отборе приводит к поддержанию свойств или улучшению их в ряду следующих поколений гибридов, т.к. в потомстве может получиться удачная комбинация генов, обеспечивающая формирование целого ряда хозяйственно-важных признаков. ТОЛОКОВ ну вот получается, что вы сначала ждете результат , а потом даете определение функции , в результате которой он получен.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна Не согласен.останемся при "своих" .ВАМИ перепутаны два понятия- кроссировка и межлинейное скрещивание.
полная версия страницы