Форум » Музей » Как мы планируем вязки? » Ответить
Как мы планируем вязки?
Мелкая: Как правило, все думаем заранее. Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
Calypso: ТОЛОКОВ еще раз отвечаю на Ваш вопрос. На определенном этапе работы с линией, родственное/ близкородственное размножение приводит к переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние . Эффект же гетерозиса наиболее заметно будет себя проявлять при кроссе в форме аутбридинга, где его влияние будет противоположным действию инбредной депрессии: увеличение жизнеспособности, плодовитости , производительности, продуктивности и т.д. При скрещивании двух инбредных линий, сходных по типичным признакам породы, а также дополняющими, каждая своими ценными качествами и особенностями, в потомстве сохраняется гомозиготность по этим(отобранным) признакам, тогда как оставшиеся не выбракованными вредные мутации переводятся в гетерозиготное состояние и тем самым становятся рецессивными, т.е. не проявляются. В итоге, ценные качества двух исходных линий способны дополнить друг друга и решают проблему обеднения генотипа в процессе близкородственных скрещиваний и инбридингов. Однако, гетерозис свойствен только гибридному потомству первого поколения, при дальнейших скрещиваниях в этом потомстве его эффект пропадает….. Мелкая, касательно эксперементов шоу-рабочие , то может Вы и правы , что пока не решаетесь на этот шаг…. При гибридном дисгенезе ( явление прямо противоположное гетерозису) геном оказывается нестабильным уже в первом поколении и тогда сочетание положительных качеств обоих особей(линий) не приносят желаемого результата, напротив возможно занесение в популяцию каких -нибудь генетических аномалий и ухудшение исходных параметров.
Старая Обезъяна: Calypso пишет: касательно эксперементов шоу-рабочие , то может Вы и правы , что пока не решаетесь на этот шаг…. При гибридном дисгенезе ( явление прямо противоположное гетерозису) геном оказывается нестабильным уже в первом поколении и тогда сочетание положительных качеств обоих особей(линий) не приносят желаемого результата, напротив возможно занесение в популяцию каких -нибудь генетических аномалий и ухудшение исходных параметров. Но... Кто не рискует - тот не пьёт шампанское...
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Кто не рискует - тот не пьёт шампанское.. ну да, учитывая, что гибридный дисгенез явление не такое уж и редкое при использовании чужекровных производителей среди представителей одной популяции, то можно было бы рискнуть.
Старая Обезъяна: Calypso пишет: гибридный дисгенез явление не такое уж и редкое при использовании чужекровных производителей среди представителей одной популяции. Ну а генетический "шум" может подняться и при линейном скрещивании. Всякое бывает в жизни. Бывает. что стабильно дающая хорошее потомство сука, такое под занавес приподнесёт, что, если бы это было в первых помётах, то стоило бы задуматься. использовать ли её вообще.
Старая Обезъяна: А кто может что-нибудь интересное рассказать о сочетаемости линий? КолИтесь, кто общается с заводчиками Германии. Или может свой опыт имеется. Или анализировали может быть чужой опыт.
УМНИК: Calypso пишет: касательно эксперементов шоу-рабочие , то может Вы и правы , что пока не решаетесь на этот шаг…. При гибридном дисгенезе ( явление прямо противоположное гетерозису) геном оказывается нестабильным уже в первом поколении и тогда сочетание положительных качеств обоих особей(линий) не приносят желаемого результата, напротив возможно занесение в популяцию каких -нибудь генетических аномалий и ухудшение исходных параметров. Для меня это явно стало заметно на позапрошлом Зигере, во время смотра племенных групп: (как в старой байке про даму и Бернарда Шоу) они уже не красивые, но еще совсем не рабочие. Фигня одним словом( ИМХО). Тема, кстати. уже обсуждалась.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: А кто может что-нибудь интересное рассказать о сочетаемости линий? А о каких собственно линиях идет речь?( что бы тему сначала не копать)
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: А о каких собственно линиях идет речь?( что бы тему сначала не копать) О всех известных нам заводских линиях. Эта тема плавно (и не очень ) перетекла к кроссам линий. И вот возник закономерный вопрос, который. я думаю, многих интересует.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: О всех известных нам заводских линиях Я не считаю что такие линие вообще на сегодняшний день существуют. Точнее говоря. мы можем рассуждать сегодня только о кровных линиях конкретных производителей. существующие не более 15-20 лет( это я с большим запасом сказал)
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: Я не считаю что такие линие вообще на сегодняшний день существуют. Точнее говоря. мы можем рассуждать сегодня только о кровных линиях конкретных производителей. существующие не более 15-20 лет( это я с большим запасом сказал) Согласна. Ну а хотя бы сочетаемость этих кровных линий? Хотя конечно кроссом это у же нельзя будет назвать.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Согласна. Ну а хотя бы сочетаемость этих кровных линий? Хотя конечно кроссом это у же нельзя будет назвать Так здесь надо уже по конкретике говорить. Да и то.. я лично не такой спец. что бы судить. Тем более большая часть плем.материала "завязана" в той или иной степени на Джеке
Старая Обезъяна: УМНИК вопрос не только к вам. А крови Джека уже достаточно далеко, надо рассматривать производителей даже не 15-20 лет, а последних 10-15. Тема начиналась с этого вопроса Мелкая пишет: Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды? Вот и хотелось бы услышать мнение по поводу того, кто и как конкретно подбирает пару, "рассматривая родословную" (как начальный этап).
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: А крови Джека уже достаточно далеко, надо рассматривать производителей даже не 15-20 лет, а последних 10-15. Вы спросили про кровные линии. Я Вам ответил, что на мой взгляд старых кровных линий типа( Мутца и т.д) давно не существует. И рассматривать можно только те лини, которые возникли после( во время) введения теста на ДНК. На сегодняшний день самой большой из таких линий( но естественно не единственной) является линия Джека. От нее уже как реки и ручейки отходят кровные линии других производителей.
Старая Обезъяна: УМНИК Ну я не спорю. Про Канто, Квандо, Мутца можно уже не вспоминать. Уже и Джек, Цамб, Уран, Марк и др. - далеко. Так на что в родословной ориентироваться? Конкретики хочу.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Уже и Джек, Цамб, Уран, Марк и др. - далеко. Дело не в далеко-близко. А в реальном(подтвержденном) влиянии на породу на длительном этапе( я не говорю - положительному или отрицательному) с выходом на реалии сегодняшнего дня. Кроме Целло и Джека я так с лета назвать ни кого не могу
полная версия страницы