Форум » Музей » Как мы планируем вязки? » Ответить
Как мы планируем вязки?
Мелкая: Как правило, все думаем заранее. Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Повезло скорее всего с суками. Возможно, но всё же склонна допустить, что это (прикидки, в смысле) играет немаловажную роль: Мелкая пишет: Как правило, все думаем заранее.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Но именно такие кроссы принято считать экстремальными. а кто еще признал- назвал эти сочетаниями экстрим -кроссами? по моему мнению -это не кросс. кросс ,в классическом понимании,получение потомства,превосходящего родительские линии в продуктивности. если вязка БЕНИ + ЯВИР=ЭКСТРИМ -КРОСС,где потомство "красивое+умное","два в одном"?должен быть результат. нет результата- нет кросса по определению. называться эти сочетания должны как то по другому .только не кроссами.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: а кто еще признал- назвал эти сочетаниями экстрим -кроссами? по моему мнению -это не кросс. кросс ,в классическом понимании,получение потомства,превосходящего родительские линии в продуктивности. ТОЛОКОВ кросс линий в классическом понимании - это нечто другое. Потомство может и не оправдать ожиданий, хотя кросс имел место быть.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Потомство может и не оправдать ожиданий, хотя кросс имел место быть. это попытка кросса,НО НЕ КРОСС.не надо классические определения в породном разведении применять ко всем действиям ,связанных с получением потомства от этих животных. Старая Обезъяна пишет: кросс линий в классическом понимании - это нечто другое и что же это ? смею ВАС спросить.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: и что же это ? смею ВАС спросить. простите, а шо такое инбридинг Вы знаите? это я так , на всякий случай, а то тож есть экстримальный, его еще тесным называют)))) ТОЛОКОВ пишет: нет результата- нет кросса по определению. дайте определение кросса, тогда уж
Старая Обезъяна: Calypso пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: нет результата- нет кросса по определению. дайте определение кросса, тогда уж Присоединяюсь (похоже ТОЛОКОВ перепутал цель и средство её достижения)...
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: кросс линий в классическом понимании - это нечто другое и что же это ? смею ВАС спросить. Кросс - один из методов разведения
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна попутали ВЫ уважаемая учебник по зоотехнии откройте .его студенты второго курса,"парно балетно копытных"(название простонародное)институтов читают.ОЧЕНЬ ДАЖЕ РЕКОМЕНДУЮ-штука крайне полезная.причем там не только определения,но есть еще и конкретные примеры,где результаты отражаются конкретными цифрами.очень занимательная книжка Старая Обезъяна пишет: Кросс - один из методов разведения для "чего"?разведения?себя что ли позабавить?или народ повеселить для настроения? понятно ,что "один- из методов",причем с "определенной целью",причем если цель не достигнута то результата нет,причем если нет результата -метод неудачный .только в книжке даны его четкие параметры. и не надо "методам разведения" присваивать классические определения по своему личному желанию.не серьезно это. впрочем можете упражняться в присваивании "научных теорий" к методам. читать крайне занимательно.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: учебник по зоотехнии откройте ТОЛОКОВ пишет: только в книжке даны его четкие параметры. и не надо "методам разведения" присваивать классические определения по своему личному желанию ТОЛОКОВ , что Вы все воду льете-то? мы Вас попросили дать четкое определение КРОССУ, где оно? не нада нас за книжечкой своей отправлять, если Вы участвуете в дискуссии.
ТОЛОКОВ: Calypso хорошо КРОСС - ЭТО СПОСОБ РАЗВЕДЕНИЯ ,ЦЕЛЬЮ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОТОМСТВА , СУЩЕСТВЕННО ПРЕВОСХОДЯЩЕГО РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ. ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ВЫБИРАЮТСЯ, КАК ПРАВИЛО, РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К ЧИСТЫМ ЛИНИЯМ. ЧИСТАЯ ЛИНИЯ -ГЕНЕТИЧЕСКИ И ФЕНОТИПИЧЕСКИ ОДНООБРАЗНАЯ ГРУППА ЖИВОТНЫХ. КРОССЫ БЫВАЮТ -ДВУХЛИНЕЙНЫЕ И МНОГОЛИНЕЙНЫЕ. ТАКЖЕ ЕСТЬ МЕЖПОРОДНЫЕ. достаточно пока?или всю книжку на память пересказывать?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: Старая Обезъяна попутали ВЫ уважаемая учебник по зоотехнии откройте .его студенты второго курса,"парно балетно копытных"(название простонародное)институтов читают.ОЧЕНЬ ДАЖЕ РЕКОМЕНДУЮ-штука крайне полезная.причем там не только определения,но есть еще и конкретные примеры,где результаты отражаются конкретными цифрами.очень занимательная книжка Где получить информацию я найду и без вашей помощи. А рекомендуемый вами учебник видимо не так хорош, если вы цель кросса (как впрочем и любого другого метода племенного разведения) перепутали с методом, которым эта цель достигается. ТОЛОКОВ пишет: КРОСС - ЭТО СПОСОБ РАЗВЕДЕНИЯ ,ЦЕЛЬЮ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОТОМСТВА ,ПРЕВОСХОДЯЩЕГО РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ. ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ВЫБИРАЮТСЯ, КАК ПРАВИЛО, РОДИТЕЛЬСКИЕ ФОРМЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К ЧИСТЫМ ЛИНИЯМ. ЧИСТАЯ ЛИНИЯ -ГЕНЕТИЧЕСКИ И ФЕНОТИПИЧЕСКИ ОДНООБРАЗНАЯ ГРУППА ЖИВОТНЫХ. КРОССЫ БЫВАЮТ -ДВУХЛИНЕЙНЫЕ И МНОГОЛИНЕЙНЫЕ. ТАКЖЕ ЕСТЬ МЕЖПОРОДНЫЕ. Вот это другое дело, кросс - способ (метод) разведения с определённой целью. Достигнута эта цель или нет , если были подобраны определённые родительские формы - то был осуществлён кросс. Хотя ваше ТОЛОКОВ право считать по-другому, вы же не привыкли сомневаться в своей правоте.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ,видимо,если при вязке близкородственных собак не получено ОЖИДАЕМОГО по типу и качеству потомства,то инбридинга тоже НЕ БЫЛО? И потом...а КТО ВАМ сказал,что у нас в наших кроссовых вязках НЕ БЫЛО ОЖИДАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА? Или дело в том что ВЫ его не видели? Или видели,но ВАС он не впечатлил? АХ.да, у ВАС,вероятно, другие планки...и кобель с титулом Чемпион России,СС и Нац.Чемп.России по рабочим качествам,например, это.. И результат Е.Смагиной,полученный ею от нашей суки и Энцо ф.Шулланд,(ИПО 3 на ЦАЦИТе и "отл" на Главной)=тоже..
ТОЛОКОВ: классическим примером межпородной кроссировки явилось выведение-английской чистокровной верховой породы лошадей.в основе -соперничество трех английских конюшен. мужское начало в породе представлено тремя кровными(известного происхождения)жеребцами азиатского происхождения(арабами).женское -английскими верховыми кобылами(так же известного происхождения). * но есть предположение ,что один из жеребцов был ахалтекинской породы. результат этих скрещиваний- получение потомства,преодолевающего растояние один километр меньше чем 59 сек. исходные родительские формы имеют скорость существенно ниже .результаты подтверждены тотализатором на королевских скачках. далее .внутрипородное двухлинейное кроссирование позволило получить АНИЛИНА дважды победителя приза АРКИ.но это уже в сформировавшейся чистокровной верховой породе.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна УВАЖАЕМАЯ !это не я считаю .это учебник .можете издать свой.и разнести всю зоотехническую классику в пух и перья
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ вы привели пример очень удачного кросса. Но сколько их осталось неудачными, это вряд ли вошло в учебники (даже такой хороший, как учебник по зоотехнии для 2-го курса )
полная версия страницы