Форум » Музей » Евразия))))Делаем ставки господа! (продолжение) » Ответить
Евразия))))Делаем ставки господа! (продолжение)
Петя: Евразия))))Делаем ставки господа! Судьи практически нашенские ,собак записано много)))))
407: Старлей пишет: Раз вас так легко вывести из себя, я буду этим пользоваться. ну-ну.... может начнете крестиком вышивать и датите дорогу молодежи, а то 28 летняя девочка не понравилась..... зависть что ли???? не пойму
Старлей: 407 пишет: ну-ну.... может начнете крестиком вышивать и датите дорогу молодежи, А бедная молодежь сквозь старпёров типа меня совсем пробиться не может? Слабовата, однако. 407 пишет: зависть что ли???? не пойму Мне это чувство неведомо, к счастью. 407 пишет: ну-ну.... Да-да. И делать это буду намеренно.
народ: Старлей пишет: Просто объяснить свою т. з. Она мне была понятна ещё там,на лоттасе 407
Старлей: народ пишет: Она мне была понятна ещё там,на лоттасе Ну отлично же ж.
Галина Киблер: Не касаясь сути спора на форумах позволю себе напомнить,что защищая своё мнение,на что КАЖДЫЙ имеет право,нужно быть убедительным и корректныи. Молодость,как и старость,не дают никаких привилегий. ИМХО.
roks73: 407 пишет: датите дорогу молодежи Да уж... Дашь таким дорогу... и трындец немецкой овчарке в России. Вы читали там о чем они там пишут.. шоу-рабочее. У меня нет слов... Нет, конечно когда некоторые повзраслеют может быть измениться что нибудь у них в головах к лучшему. А пока там верхушки, начальные азы... но столько апломба.... Дележ на группы собак одной породы... бред какой то...
Старлей: Галина Киблер пишет: Не касаясь сути спора на форумах позволю себе напомнить,что защищая своё мнение,на что КАЖДЫЙ имеет право,нужно быть убедительным и корректныи. Молодость,как и старость,не дают никаких привилегий. ИМХО. Точно. А как Вы считаете, Галина, корректно и убедительно ли было заявление дэушки на Лоттасе типа "Быдляк попёр" в адрес Афанасьевой?
народ: Галина Киблер
roks73: я же и пишу: Дележ на группы собак одной породы... бред какой то... Стоп, стоп!!! Сегодня ж 1 апреля!!!! Как я попался на эту удочку, да... старость не радость. Ну молодежь....!!!!!! Разыграли.... 4 группы... ой.... а ведь там еще есть такие как я, и правда подумали, что там некоторые так считают и делают............ На следующий год 1 апреля мстя моя не будет знать границ
народ: Старлей пишет: Точно. А как Вы считаете, Галина, корректно и убедительно ли было заявление дэушки на Лоттасе типа "Быдляк попёр" в адрес Афанасьевой? Да успокойтесь Вы,наконец выражение было сказано в ответ на оскорбление,почти сразу пост с оскорблениями был подчищен,а слово быдляк осталось,и понеслось roks73 пишет: Да уж... Дашь таким дорогу... и трындец немецкой овчарке в России А ей и так скоро трындец,и не потому что кто-то что-то сказал на лоттасе,а потому что ушки поклеим,хвостик прооперируем,пятнышки подкрасим,дипломы купим,на форуме кричим "браво" и все у нас "в ажуре".Кого обманываем,сами себя
Галина Киблер: Старлей пишет: А как Вы считаете, Галина, корректно и убедительно ли было заявление дэушки на Лоттасе типа "Быдляк попёр" в адрес Афанасьевой Вне зависимости от того, чья точка зрения на предмет спора на Лоттасе лично мне ближе, я считаю это заявление откровенно хамским.
Старлей: народ пишет: Да успокойтесь Вы,наконец Я, вообще-то, спокойна. А вот рот мне затыкать не надо. Бананами вашими или факами. народ пишет: А ей и так скоро трындец,и не потому что кто-то что-то сказал на лоттасе,а потому что ушки поклеим,хвостик прооперируем,пятнышки подкрасим,дипломы купим,на форуме кричим "браво" и все у нас "в ажуре".Кого обманываем,сами себя Дааа??? А шо-то я вас не увидела в темках, где кобелей немецких без диагностик привозят. Где ваш праведный гнев?
roks73: народ пишет: потому что ушки поклеим,хвостик прооперируем,пятнышки подкрасим,дипломы купим,на форуме кричим "браво" и все у нас "в ажуре".Кого обманываем,сами себя Да уж... мне возразить на это нечего... Согласен. Очень много у нас такого. Тесно связан с ветеринарией и знаю много чего подобного.
Зиппи: Старлей пишет: Точно. А как Вы считаете, Галина, корректно и убедительно ли было заявление дэушки на Лоттасе типа "Быдляк попёр" в адрес Афанасьевой? Да дело даже не во мне(Афанасьевой)!!!Сколько мы можем давать дилетантам засирать тему тем,кто в породе ни чего не понимает,а опиравшись на таких же дилетантов держать свою точку зрения? Тему читают многие,эта тема профессионалов НО,и мнение каждого имеет значение для новичков!!!Могу вставить текст "некой Кристины" который меня вывела из себя": Мои поздравления, пусть и запоздавшие, победителю Евразии, его заводчику, владельцам, хендлеру и всем, кто принимал участие в его карьере..... Я искренне рада, что это немецкая овчарка, но не рада, что к такому эталону мы пришли....Сорри! И как на это надо реагировать? Лично мое мнение:Не нравятся эталоны,переходи на другую породу!!! Первый раз НО выиграла Евразию,и мы подстраиваемся под мнение дилетантов...смешно просто.....отталкиваемся от их мнения мы точно ни к чему не придем!!! Что Вы ждете от этого диалога?Популярно объяснять что такое НО и как она построена,чтоб движения были размашистыми и стелющимися?Объяснять строение НО?Если Вам хочется,то можно создать отдельную тему,думаю она зависнет на дооолгие года,для тех,кто не может за год освоить породу!!!А надо ли это? По мне,так такие дилетанты должны прислушиваться к мнению специалистов,чтоб в дальнейшем приобрести хорошего ,породного щенка НО,а не лезть со своими глупыми высказываниями в адрес этой породы!!!Смешно просто!!! Старлей Мариночка,большое спасибо за поддержку!
roks73: Зиппи пишет: Могу вставить текст "некой Кристины" который меня вывел из себя": Извините, что вмешиваюсь... но судя по ее возрасту она новичек даже в Российском собаководстве, жаль, что ее не учат там, где она учится сейчас элементарной вежливости, порядочности, кстати это она написала о разделении собак Н.О. на четыре группы... пошутила наверное...
Галина Киблер: народ пишет: А ей и так скоро трындец,и не потому что кто-то что-то сказал на лоттасе,а потому что ушки поклеим,хвостик прооперируем,пятнышки подкрасим,дипломы купим,на форуме кричим "браво" и все у нас "в ажуре".Кого обманываем,сами себя Мне тоже очень не нравится то,что происходит с породой. Но агрессивными,эмоциональными и не очень содержательными по сути лмчными выпадами дела не поправить. Я глубоко уважаю Старлея за то,что она делает для нас на форуме и считаю её умным,интеллигентным и знающим человеком,не побоявшимся, к тому же, остаться на стороне РСВНО в заведомо невыгодной для Союза ситуации.Это дорогого стоит. Мне близки взгляды НАРОДА и 407 на ситуацию,сложившуюся в породе и я считаю их умными и принципиальными людьми.. Думаю, что отношения между умными и порядочными оппонентами останутся конструктивными и корректными.
Зиппи: roks73 пишет: Извините, что вмешиваюсь... но судя по ее возрасту она новичек даже в Российском собаководстве, жаль, что ее не учат там, где она учится сейчас элементарной вежливости, порядочности, кстати это она написала о разделении собак Н.О. на четыре группы... пошутила наверное... Вряд ли это это можно назвать шуткой!!!Это ее личное мнение!А возраст здесь не при чем...в ее возрасте многие достигли хороших результатов в разведении....А стоит вообще эту тему здесь обсуждать???
Старлей: Зиппи пишет: .А стоит вообще эту тему здесь обсуждать??? Ты права.
Зиппи: Галина Киблер пишет: Я глубоко уважаю Старлея за то,что она делает для нас на форуме и считаю её умным,интеллигентным и знающим человеком,не побоявшимся, к тому же, остаться на стороне РСВНО Думаю все же к таким ЛИЧНОСТЯМ лучше прислушиваться,чем "некоторым" бредням на форуме
народ: Старлей пишет: Дааа??? А шо-то я вас не увидела в темках, где кобелей немецких без диагностик привозят. Где ваш праведный гнев? а мне перед вами отчитаться нужно roks73 Зиппи пишет: Сколько мы можем давать дилетантам засирать тему просто мнение несогласных слышать не желаете Зиппи пишет: Тему читают многие,эта тема профессионалов НО,и мнение каждого имеет значение для новичков!!!Могу вставить текст "некой Кристины" который меня вывел из себя": Мои поздравления, пусть и запоздавшие, победителю Евразии, его заводчику, владельцам, хендлеру и всем, кто принимал участие в его карьере..... Я искренне рада, что это немецкая овчарка, но не рада, что к такому эталону мы пришли....Сорри! И как на это надо реагировать? Да спокойно реагировать у человека такое мнение(у меня кстати такое же)и что расстрел на месте? Зиппи пишет: Лично мое мнение:Не нравятся эталоны,переходи на другую породу!!! Ну уж Вы загнули и не надо упор на "новичков"делать,мне лично жаль,что многие питомники не видят куда мы катимся,вернее не хотят видеть. Лишний раз убеждаюсь старой истине-не всегда победитель производитель
Галина Киблер: Зиппи пишет: Думаю все же к таким ЛИЧНОСТЯМ лучше прислушиваться,чем "некоторым" бредням на форуме Безусловно. Однако никто не может претендоватьна абсолютное знание и монопольное обладание истиной. Поэтому я за творческую,конструктивную,содержательную и корректную полемику ради пользы дела,а не ради амбиций и личных интересов.
Зиппи: народ пишет: Ну уж Вы загнули и не надо упор на "новичков"делать,мне лично жаль,что многие питомники не видят куда мы катимся,вернее не хотят видеть Катитесь в своем направлении...судейство Вас неприменно оценит !!!Я без издевок!Просто есть стандарт,есть судейство,есть места ! Если Вы о Рубенсе,так мое мнение:такой идеальной собаки у нас дааавненько не было...думаю с моим мнение согласились судья Евразии !!!!Видела его лично....
Зиппи: Галина Киблер пишет: Безусловно. Однако никто не может претендоватьна абсолютное знание и монопольное обладание истиной. Поэтому я за творческую,конструктивную,содержательную и корректную полемику ради пользы дела,а не ради амбиций и личных интересов. Думаю именно здесь ни кто не преследует амбиций и личных интересов !!!
народ: Зиппи пишет: Катитесь в своем направлении...судейство Вас неприменно оценит !!!Я без издевок!Просто есть стандарт, Вот и я о том же,о стандарте Зиппи пишет: Если Вы о Рубенсе Я о породе в целом,представленную на Евразии этим кобелём,если это эталон,то нам ещё работать и работать
Старлей: народ пишет: а мне перед вами отчитаться нужно Да еще чего. Мне это не нужно. Последовательности нет просто в ваших указаниях на недостатки в породе. Если вас волнуют приклеенные ушки и хвостики, то почему нет возмущения пёсиками без диагностик? Бананы свои уберите к себе поближе.
roks73: Зиппи пишет: А возраст здесь не при чем...в ее возрасте многие достигли хороших результатов в разведении.... Здесь, с полной фразой я полностью согласен. Но я не о том сказал. Нужно знать историю о чего , вернее как это произошло. А началось это все где-то с середины - с конца 70-х годов. Я все происходящее хорошо помню, все на моих глазах было... Я о шоу-рабочие...
народ: Старлей пишет: А шо-то я вас не увидела в темках. Где ваш праведный гнев? Старлей пишет: народ пишет: цитата: а мне перед вами отчитаться нужно Да еще чего. Мне это не нужно. Ну раз не нужно,тогда и не спрашивайте
Зиппи: roks73 пишет: Я все происходящее хорошо помню, все на моих глазах было... А можно подробнее...очень интересно...честно....
Старлей: Зиппи пишет: так мое мнение:такой идеальной собаки у нас дааавненько не было... Оля, тебя точно заклинило на нём. Идеальный - это мощно.
Старлей: народ пишет: Ну раз не нужно,тогда и не спрашивайте А я и не спрашивала. Мой первый пост был утвердительным, а не вопросительным.
Зиппи: Старлей пишет: Оля, тебя точно заклинило на нём. Идеальный - это мощно. Марин,я понимаю,что есть собаки и лучше,но Рубенс меня действительно очень впечатлил....при том в последнее время я бываю на выставках реже,...чем раньше Во всяком случае речь идет о данной выставке и я его приметила еще в первый день явным лидером Лично мое мнение
Старлей: Зиппи пишет: Марин,я понимаю,что есть собаки и лучше,но Рубенс меня действительно очень впечатлил.... Дык заметно. Зиппи пишет: .при том в последнее время я бываю на выставках реже,...чем раньше На всепородках я тоже. Уже неинтересно.
Зиппи: Старлей пишет: Дык заметно. Из кобелей больше всех запомнились:Зи-Зи Топ,Монте- Кристо,Рубенс ! Много было красивых представителей НО в кобелях,но эти запомнились больше!Сама понимаешь,немца лучше смотреть на моно,думаю они о себе и там дадут знать !
Старлей: Зиппи пишет: ,Монте- Кристо, Вот этот мне больше всех. Очень стильный и очень мужественный. Зиппи пишет: Сама понимаешь,немца лучше смотреть на моно Однозначно.
Зиппи: Старлей пишет: Вот этот мне больше всех. Очень стильный и очень мужественный. Очень красивый,согласна...........но....Рубенс все же впечатлил больше всех(в движениях ) Монте-Кристо
Старлей: Зиппи пишет: Очень красивый,согласна...........но....Рубенс все же впечатлил больше всех(в движениях ) Вот видишь, как взгляды разнятся. Мне больше Монте-Кристо. Очень красивое животное. И движения
Юлия Исаева: Ястреб пишет: Я это наблюдаю много лет ещё при записи на Евразию.Многие приходят регистрировать собак считая,что это чуть ли не единственная выставка собак в стране Какие там хендлеры,грумеры и прочее.Хорошо хоть перестали йорков на брезентовых поводках водить. Евразия в этом плане вообще сильно отличается от других выставок. На Азиопе "средних" собак на порядок меньше, чем обычно бывает. Либо народ из тусовки пишет тех, кто плюс-минус в шансах (ну разве что до кучи какого-нить середняка с прихватят, за компанию, чтоб место в машине не пропустовывало ), либо уж совсем новички своих собашек тащщуть на свою первую в жизни выставку... А тех, кто выставляется довольно много, но без особого успеха, на Евразии по пальцам пересчитать можно.
roks73: Зиппи пишет: А можно подробнее...очень интересно...честно.... Все до нельзя просто, в свое время и я в какой то мере потворствовал этому у себя в республике, но так было во всем Сов.Союзе, так как мы, начальники областных КСС собирались вместе по нескольку раз в году на каких либо мероприятиях ФСС и Центрального КСС и постоянно обменивались мнениями, положением дел, делились опытом, да и вообще дружно жили. Я начиная с 1978 года был на всех этих мероприятиях. Так вот в эту пору заканчивалась эра проведения обязательных смотр-соревнований в СССР, я считаю, что лучшего мероприятия по комплексной оценки собак, где была оценка экстерьера плюс оценка по рабочим качествам (средние-ОКД, старшие-ЗКС, при наличии ОКД, баллы суммировались и определялось место, собакам с "хорошо" мест не присуждалось) нет. Выставки конечно проводились, но без участия собак служебных пород. Хотя и некоторые КСС ДОСААФ так же помимо выводок молодняка тоже проводили выставки, а чё? финансовый то план выполнять нужно. И вот в 1980 году выходит в свет приказ председателя ЦК ДОСААФ о проведении выставок, а дрессировка собак дело добровольное... плюсом обязательное участие команды в соревнованиях по военизированному(летнему) многоборью, где не требовался диплом по экстерьеру, что в принципе и правильно. Почему обязательное участие? За участие команды от области обкому ДОСААФ начислялись баллы (просто за участие в зональных соревнованиях чемпионата РСФСР, даже с занятым последним местом 5 баллов, с 3 по 5 еще 5 баллов и т.д, выход в финал плюс 10 баллов). Баллы - это деньги на спорт в следующем году. Больше баллов - больше денег, а значит больше различных поездок команды на различные соревнования и расходов на оборудование и инвентарь... Но где брать спортсменов? Правильно, из числа людей собаки которых на выставках не очень "блестнули" своим экстерьером. Но и до этого такие люди были, которые приходили на смотр-соревнования показывали класс дрессировки, брали призы за упражнение и довольные уходили. Но в 70-х годах считалось дурным тоном, даже у нас в глубинке, иметь не дрессированную немецкую овчарку. Такие на эти смотры не приходили, стыдно было, и в разведение такие собаки естественно не шли. Так вот, нужно было набирать спортсменов... Шла целая агитация типа - ну и что, что на выставке хоря схватил... Жизнь только начинается! Есть спорт с собакам! Перспектива! Звания Мастеров спорта, спортивные разряды начали присваивать! Деньги под это выделялись, на бесплатную круглогодичную подготовку, инвентарь выдавали... все в ажуре! Все довольны! И это было действитель хорошо. Неудача на выставке - дорога в спорт! тем более еще и в клубе поддержка большая. В ту пору еще были у всех КСС без исключения так называемые агитбригады, без них никак. Любое районное, городское, областное мероприятие - а подать сюда нам кинологов!!! А это еще дополнительные льготы для собаководства от исполнительной власти. Школы, дома престарелых, пионеров, пионерские лагеря... все это агитбригада, а кто в агит бригаде... конечно спортсмены, как палочки выручалочки. На них все и держалось. Приходили конечно и с собаками отличного экстерьера, но долго как то не задерживались, а как вдруг собачка ножку поранит, а скоро выставка.... ну или еще что. На "лоттасе" кто то сказал золотые слова: испытания это не соревнования, все правильно, правда эти слова мы говорили еще более 30 лет назад. У меня всегда были собаки, всегда было 2-3, а то и больше. С одной на выставку, а испытание..., так, по минимуму... Ну нет времени!!! С другой (у нее Р2 отсутствовал) на соревнования, вот там дрессура по максимуму - нужны результаты... Мы уже таких собак тогда 30 лет назад называли "рабочие лошадки", потом слово "лошадки" ушло и осталось только слово "рабочие". Выставка собак... народ с собаками шел с удовольствием и в достаточном для кассы клуба количестве, а вот зрителей чем заманить на стадион? Должно ведь все красиво быть! Функционально! "Заманухой" была агитбригада со своими "рабочими" собаками. По ходу изучив цирковые номера, различные виды дрессировок, различное "задержание", чего только не придумывали, что б зрителям скучно не было, что бы еще и не раз потом пришли. Но... что они, зрители, видят? Есть собаки которые чего то бегают по кругу, а есть которые чудеса дрессировки показывают. После выставок в клубе обычно не протолкнешься от желающих купить щенка той или иной породы, а вот о немецкой овчарке (поправка: тогда были восточники) спрашивали в основном только от тех кого видели в работе. Объясняешь, мол не будет родословной по таким-то-таким причинам, а мне в ответ: а на ... мне эта "лошадь круговая" -хоть и ЧАмпиЁн, ты мне дай что б собака потом работала... И вот примерно в ту пору и появилось понятие "рабочее" поголовье. Бывает спросишь кого о собаке, в ответ: а у меня рабочая собачка; и все ясно... Ну а как известно, способность к дрессировке передается по наследству... Вот и весь вывод. Что и кто виноват в разделении... Правильно, изначально человек, а не природа! С его дурацкими правилами и положениями. Но это только начало моего рассказа... Итак, наступает середина 80-х... Самое интересное время... Продолжение следует...
Calypso: Старлей пишет: Мне больше Монте-Кристо. Очень красивое животное. И движения тоже очень понравился и, наверное, неплохо бы смотрелся в бэсте. roks73 пишет: Продолжение следует... ждемс...
Юлия Исаева: народ А ей и так скоро трындец,и не потому что кто-то что-то сказал на лоттасе,а потому что ушки поклеим,хвостик прооперируем,пятнышки подкрасим,дипломы купим,на форуме кричим "браво" и все у нас "в ажуре".Кого обманываем,сами себя народ, ну ведь не в том же дело, что мы там с пеной у рта доказывали, что Рубенс - лучшая собака всех времен и народов. Просто там НЕ КО ВРЕМЕНИ были все эти разборки, это не тема крупной монки, и не тема о настоящем и будушем породы. Давайте начистоту: что, ДОМФ Остин - суперсобака, что ли? При всем моем прекрасном отношении к Страховым (ЗА НИХ я была ОЧЕНЬ рада, они трудяги, дай им бог за их упорство и труд еще 100 таких же побед), я сперва думала, меня разыгрывают, что Остин в финале Золотого Ошейника. Оказалось - правда. Ну и слава богу, раз так! Порода ни лучше, ни хуже не стала из-за того, что Серебряный Ошейник у Остина, а не у Узо, Цента, Вакера, или кто там еще у нас нынче главный красотун. По мне - кто ни выиграл Евразию, разницы нету, главное, что немец. Хоть Рубенс, хоть Тролль, хоть ЗиЗи-Топ, хоть кто. То же касается Ошейника. 99,999% не-немчатников и не вспомнят, как именно выглядел победитель. Вы сомоеда, который обошел Остина, хорошо себе представляете? Я про него помню тока то, что он белый и пушистый. А о скотче и грейхаунде (2 и 3 на Евразии) что можете сказать, кроме того, что они там были? То же и с немцем - что выиграла немецкая овчарка, все будут помнить, а уж какая там она была, очень или не очень - до этого никому, кроме нас, и дела нету. Да никто толком и судить об этом не может. Так что ИМХО не к месту были все эти обсасывания анатомии победителя, его связок и прочего. В ПиАр технологиях победа на выставке статуса Евразии называется отличный информационный повод. Из таких поводов , если они В РЕАЛЕ имеют место быть (потому что подавляющее большинство информационных поводов высасываются из пальца) умные люди выкачивают весь позитив, который там есть, и которого нет тоже выкачивают. А "девочки-мальчика", вместо того чтоб воспользоваться моментом, затеяли не к месту и не ко времени дурацкие обсуждения "а вправду ль наш Чемпион чемпионист?"
Галина Киблер: Calypso пишет: Старлей пишет: цитата: Мне больше Монте-Кристо. Очень красивое животное. И движения Аналогично. Юлия Исаева пишет: Из таких поводов , если они В РЕАЛЕ имеют место быть (потому что подавляющее большинство информационных поводов высасываются из пальца) умные люди выкачивают весь позитив, который там есть, и которого нет тоже выкачивают. А "девочки-мальчика", вместо того чтоб воспользоваться моментом, затеяли не к месту и не ко времени дурацкие обсуждения "а вправду ль наш Чемпион чемпионист?" Совершенно согласна. Не время,не место,не корректныйобраз действия. roks 73 Абсолютно так! И в Германии было то же самое...если не по форме,то по сути. Развизаясь В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ обе части популяции пришли к сверхтипизации...и это не есть гуд.ИМХО
Галина Киблер: ..не тот смайлик в конце поста приткнула...А.ладно..."сам себя не похвалишь- как оплёваный ходишь!"
Ночной гость: Галина Киблер пишет: "сам себя не похвалишь- как оплёваный ходишь!"
Папаша Эксперта: roks73 пишет: Да уж... Дашь таким дорогу... и трындец немецкой овчарке в России. Вы читали там о чем они там пишут.. шоу-рабочее. У меня нет слов... молодежь разная бывает (надеюсь вы не про меня писали) roks73 пишет: в эту пору заканчивалась эра проведения обязательных смотр-соревнований я как то предложил провести смотр-соревнование (КАСКАДУ), он обиделся. всегда писал, что в разделении "шоу-рабочие" надо работать на сближение, а со мной не соглашаются
Галина Киблер: Папаша Эксперта пишет: в разделении "шоу-рабочие" надо работать на сближение
Чубар: "шоу-рабочие" надо работать на сближение, может тогда так написать шоу+рабочие=красивая собака с хорошими рабочими кач.
roks73: Папаша Эксперта пишет: молодежь разная бывает (надеюсь вы не про меня писали) И я о том же... Очень часто бываю на площадках и вижу как эти ребята работают. В большенстве своем просто заглядение. О Вас, есть в ваших некоторых высказываниях рациональное "зерно". Только вот некоторое Ваше шатание из одной стороны в другую... (я по всем форумам, где Вы писали), но лет через 10 Вы все таки определитесь (шучу конечно...). Вообщем, так держать!!!
Старлей: Calypso пишет: тоже очень понравился и, наверное, неплохо бы смотрелся в бэсте. Я с Вами согласна. Отлично бы смотрелся.
407: Старлей пишет: А бедная молодежь сквозь старпёров типа меня совсем пробиться не может? Слабовата, однако. она(молодежь) старость уважает, а то пихнешь вас по сильнее и все поломались Старлей пишет: Да-да. И делать это буду намеренно. мне Вас жаль..... больше развлечений то нет, зато другим... ой, как любите указывать roks73 пишет: шоу-рабочее. причем тут это????? лапы у любой собаки, должны быть параллельны друг други и перпендикулярны земле или я ошибаюсь???
407: Зиппи пишет: Лично мое мнение:Не нравятся эталоны,переходи на другую породу!!! класс.... во до чего договорились мне собак жалко.... Рубенс не виноват, что его таким люди сотворили
407: Галина Киблер пишет: не побоявшимся, к тому же, остаться на стороне РСВНО ага.... просто.... свято верила, что не "упадет", на всех форумах людей в заблуждение вводила.... наглой агрессивной ложью Зиппи пишет: А стоит вообще эту тему здесь обсуждать??? а где можно???? Зиппи пишет: Думаю все же к таким ЛИЧНОСТЯМ лучше прислушиваться,чем "некоторым" бредням на форуме Старлей несколько месяцев бредни по форумам разбрасывала и ей после этого можно верить???? народ
Папаша Эксперта: roks73 пишет: Только вот некоторое Ваше шатание из одной стороны в другую... Вспомнили Гаврилинский форум? Не компетентен я в том вопросе, в котором начал писать, потому и захлопнул побыстрее варежку. Увы я не спортсмен, и, как там написал, рассуждаю чисто теоретически.
407: Зиппи пишет: такой идеальной собаки у нас дааавненько не было...думаю с моим мнение согласились судья Евразии !!!! сходите к окулисту.... слабые связки это уже не недостаток
407: Юлия Исаева пишет: Просто там НЕ КО ВРЕМЕНИ были все эти разборки ложка к обеду дорога Юлия Исаева пишет: ДОМФ Остин - суперсобака, что ли? При всем моем прекрасном отношении к Страховым (ЗА НИХ я была ОЧЕНЬ рада, они трудяги, дай им бог за их упорство и труд еще 100 таких же побед), я сперва думала, меня разыгрывают, что Остин в финале Золотого Ошейника. Оказалось - правда. Ну и слава богу, раз так! Порода ни лучше, ни хуже не стала из-за того, что Серебряный Ошейник у Остина, у Остина много недостатков.... у него везде "коротковато", при этом у него здоровая анатомия..... сильная здоровая собака (кусается с желанием) Юлия Исаева пишет: А "девочки-мальчика", вместо того чтоб воспользоваться моментом, затеяли не к месту и не ко времени дурацкие обсуждения "а вправду ль наш Чемпион чемпионист?" а почему нет то???? мы здесь все овчаристы..... одна семья
Старлей: 407 пишет: мне Вас жаль..... Вы не туда направляете свои эмоции. Тем более что я в них не нуждаюсь. И слишком много уделяете внимания мне - человеку, который вас раздражает. 407 пишет: больше развлечений то нет, Я не считаю общение в интернете развлечением. Я считаю это просто общением. В большей степени, приятным - с людьми, УМЕЮЩИМИ общаться. И в меньшей степени, неприятным - с людьми такими, как вы. 407 пишет: она(молодежь) старость уважает, а то пихнешь вас по сильнее и все поломались Меня не поломало много чего посерьезней вашей версии молодежи. Так что шутка ваша милая, но пустая. 407 пишет: зато другим... ой, как любите указывать Как любой человек, снедаемый неприязнью, вы путаете рассуждения с указаниями. Во всяком случае, до такой глупости и недалёкости, как придти на форум, как вы, и сказать кому-то "Вас тут очень много", я не додумалась. Данный шедевр всецело ваш. P.S. Вам нужно научиться меня игнорировать. Как я и обещала, я буду продолжать вас раздражать.
Старлей: 407 пишет: ага.... просто.... свято верила, что не "упадет", на всех форумах людей в заблуждение вводила.... наглой агрессивной ложью Факты дайте сюда. Наглой лжи. И особенно - агрессивной.
evs: В своём регионе Крис очень часто выигрывает Бэсты Мне кажется, основное достоинство этого кобеля в том, что он понятен как дилетантам, так и профессионалам. Крепость, гармоничность, выразительность + характер - это и есть немецкая овчарка
Галина Киблер: evs, поддерживаю! Хотя лично мне бы хотелось видеть Криса чуть менее приземистым...ИМХО. 407, мне не хотелось бы вступатьс Вами в спор. Однако вынуждена заметить, что наглая и агрессивная ложь, а также прямое хамство,увиливания,умалчивания и переходы на личности были характерны НЕ ДЛЯ СТАРЛЕЯ.а для некоторых её оппонентов,сумевших воспольховаться кризисом в личных целях... Мне кажется,что скоро Вы поймёте,насколько неправы в своём отношении к действительно достойному и порядочному человеку,который является очень информированным и понимающим специалистом (хотя и придерживается взглядов,не совпадающих с Вашими). Переход на личности превращает в банальную свару любую дискуссию...и здесь спорят уже не в поисках истины, а в стремлении самоутвердиться,унизив противника.
evs: Галина Киблер пишет: Хотя лично мне бы хотелось видеть Криса чуть менее приземистым... C этим абсолютно согласна, предплечья бы хотелось видеть подлиннее, но что мне очень импонирует в этой собаке - нет сырых губ , очень часто сейчас встречающийся недостаток, даже у собак средней крепости
ай яй: evs мне тоже Монте-Кристо понравился больше Рубенса... по фото. приятная собашка
Галина Киблер: Ну.Рубенс-типичный Цампович,его происхождение на нём читается с первого взгляда...лично я предпочитаю другой тип.,менее рафинированый и более функциональный.
хи-хи: evs пишет: нет сырых губ У вас какой-то комплекс по этому поводу? У него и головы то особо нет
Галина Киблер: Ухи-хи пишет: У него и головы то особо нет У Монте-Кристо? В таком случае ЧТО сказать о голове Рубенса? Крис и Рубенс-молодые кобели и будут ещё мужать, однако уже сейчас голова Криса выглядит более массивной и выразительной.ИМХО.
evs: хи-хи Просто своё видение породы Читайте внимательно стандарт
зловещий: Галина Киблер пишет: Крис и Рубенс-молодые кобели и будут ещё мужать, однако уже сейчас голова Криса выглядит более массивной и выразительной.ИМХО.
Мелкая: Старлей пишет: Вы не туда направляете свои эмоции. Тем более что я в них не нуждаюсь. И слишком много уделяете внимания мне - человеку, который вас раздражает. Сразу P.S. для Старлей : я тут без указки! На этом форуме можно свое мнение высказать??? регулярно читаю всё
Зиппи: 407 пишет: сходите к окулисту.... слабые связки это уже не недостаток Так это не только мне надо к окулисту идти,а всем судьям,кто его на пьедестал поставил А вообще больше не буду спорить,мне эта собака понравилась и я сказала свое мнение....сколько людей,столько и мнений Рубенс....вид сзади
Мелкая: 407 пишет: сходите к окулисту.... слабые связки это уже не недостаток К окулисту готова пойти с вами. К сожалению, слабые связки у НО в последнее время не "кризис", а норма! Мы пытаемся скрыть за "тенденциями" развития породы все то, что еще 10 лет назад было недопустимо - короткая грудная, слабые задние, не породная голова с явным присутствием"третьего века", сырые брыли и еще много чего! Мы сами радуемся победам ПОРОДЫ, понимая, что недостатки, присущие нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ, по хорошему, ДИСКРЕДИТИРУЮТ нашу любимую породу в ЦЕЛОМ!!! Обсуждаем победителя Евразии - ОК! Это лучший представитель НАШЕЙ породы. Следовательно, именно это животное по всем требованиям должно соответствовать Нашей Породе - голова, тип, стандарт(его общая крепость), и самое главное - рабочие качества. ????????? Понимаю защитников - это шоу! Но уже были примеры красивых "трафаретов", монки, как всегда расставят все на свои места......
Старлей: Мелкая пишет: Сразу P.S. для Старлей : я тут без указки! На этом форуме можно свое мнение высказать??? А при чём здесь опять я, Ира? Я не очень поняла вообще смысл твоего поста и обращение ко мне. Я что, магнит для "ваших"? Какое мнение? Обо мне опять? Да мне всё равно, неужели не понятно? Я уже говорила об этом и не раз. О "Евразии"? О Рубенсе? Так высказывается народ, в чём проблема? Я что-то раньше за тобой не замечала прелюдий к высказыванию мнения. Всё было достаточно резво.
Мелкая: Зиппи Пиарьте дальше..... вязки Вам уже обеспечены. Все уже поняли, что вы влюблены в эту собаку. Рубенс, как и Натц и Остин, уже написали свои ЗОЛОТЫЕ слова в истории породы в России! Вот только к чему приведет эта ориентация? На такие значимые выставки приходит очень много любителей, они хотят себе выбрать собаку, они смотрят на чемпионов и делают для себя выводы - порода чемпион: - короткая грудина - моська дудка - "косичка" лапки Вот он идеал породы Немецкая Овчарка!!!!!! Мы все с ВАми хотим ЭТОГО????
Старлей: Мелкая пишет: Это лучший представитель НАШЕЙ породы. На ТОТ день и час. Мелкая пишет: и самое главное - рабочие качества. ????????? А что, уже известно, что рабочих качеств у него нет? Что такого он должен был сделать на цацибовской выставке, чтобы продемонстрировать свои рабочие качества страждущим?
Юлия Исаева: 407 а почему нет то???? мы здесь все овчаристы..... одна семья Ну вот и обсуждали бы ТУТ в разделе "мнения", где никого нету, помимо членов семьи На хрена было начинать обсуждение технических подробностей в теме "Евразия" на Лоттасе, куда помимо семейников еще все соседи и прохожие лазают?
Мелкая: Старлей пишет: А что, уже известно, что рабочих качеств у него нет? По слухам... но лично я ничего подробнее не знаю... Старлей пишет: На ТОТ день и час. И это понимаю, но вот лично тебе не СТРАШНО??????
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: чтобы продемонстрировать свои рабочие качества страждущим? принести справку из милиции -что поймал нескольких злодеев-рецидивистов -уголовников...........а еще лучше самих их притащить в полосатых робах в наручниках на руках.
407: Старлей пишет: Факты дайте сюда. Наглой лжи. И особенно - агрессивной темы НКП на лоттасе все читали..... Галина Киблер пишет: и здесь спорят уже не в поисках истины, а в стремлении самоутвердиться,унизив противника. конечно.... больше же негде самоутвердиться
Мелкая: Старлей пишет: А при чём здесь опять я, Ира? ДаК я уже бОся в темах писать, вдруг опять заподозришь....
Старлей: Мелкая пишет: По слухам... Ах, по слуууухам.... А хочешь, я тебе все слухи про тебя расскажу, да еще и про Робука впридачу? Дожили, блин... Опять по слухам... Мелкая пишет: но вот лично тебе не СТРАШНО?????? Мне??? Страшно??? За 1 место Рубенса??? Ты просто, Ира, молись, что не знаешь, что такое СТРАШНО по жизни. Молись, чтоб не узнать.
Старлей: 407 пишет: темы НКП на лоттасе все читали.. Там нет ни вранья, ни агрессии. Там факты.
Зиппи: Мелкая пишет: По слухам... но лично я ничего подробнее не знаю... Вот как раз с психикой у него полный порядок !Мне про Рубенса рассказывали до того,как он попал к Юле и на рукав проверяли,так что с рабочими качествами все супер !
407: Мелкая пишет: Мы пытаемся скрыть за "тенденциями" развития породы все то, что еще 10 лет назад было недопустимо - короткая грудная, слабые задние, не породная голова с явным присутствием"третьего века", сырые брыли и еще много чего! Мы сами радуемся победам ПОРОДЫ, понимая, что недостатки, присущие нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ, по хорошему, ДИСКРЕДИТИРУЮТ нашу любимую породу в ЦЕЛОМ!!! Юлия Исаева пишет: На хрена было начинать обсуждение технических подробностей в теме "Евразия" на Лоттасе, куда помимо семейников еще все соседи и прохожие лазают? я там не обсуждала
407: Старлей пишет: Мне??? Страшно??? За 1 место Рубенса??? страхи они разные бывают.... мы тут о собаках Старлей пишет: Там нет ни вранья, ни агрессии. Там факты. факты чего??? как Вы с людьми разговариваете?????
ТОЛОКОВ: Мы сами радуемся победам ПОРОДЫ, понимая, что недостатки, присущие нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ, по хорошему, ДИСКРЕДИТИРУЮТ нашу любимую породу в ЦЕЛОМ!!! так радуемся или радуемся для дискредитации?или радуемся от дискредитации? тогда чему радуемся ? странная у людей радость однако
Мелкая: Старлей пишет: Ты просто, Ира, молись, что не знаешь, что такое СТРАШНО по жизни. Молись, чтоб не узнать. А вот ЭТО к ЧЕМУ???? Если просто по жизни, то просто зло и подло!!!просто поверь - лично Я уже давно знаю ВСЕ круги жизненного АДА! Каждый проходит свою спираль, выбирая именно свои ценности.
TERRYHOFF: Петя пишет: Делаем ставки господа! Ставок больше нет. Рубенс всех НАТЯНУЛ! БРАВО.
ТОЛОКОВ: немецкая овчарка всех сделала .поэтому -БРАВО!
Мелкая: Старлей Я спрашивала за страх породы, но коль ты, Марина, решила перейти на личности, то мне СТЫДНО за человека, которого, многие люди и многие годы (и я в том числе) воспринимали как достаточно умную и корректную личность... Жаль разочаровываться, наши диалоги с тобой всегда были спорными. но НИКОГДА не смели опускаться до "разборок"!
Старлей: 407 пишет: факты чего??? как Вы с людьми разговариваете????? Факты ситуации. С людьми я всегда спокойна и корректна. За исключением слова "задолбали" в адрес "девочки" в недавней теме. И вот еще что, 407-я.... Я всем, кого на мне клинит, объясняю: жаждете пообсуждать-попинать? Открывайте прям отдельную тему и вперёд. А здесь тема не обо мне, не об НКП, и мнение своё о "Евразии" и о победившей породе я буду высказывать свободно и в нужных мне количествах. А вы вольны то же самое делать здесь о том же (повторяю для военных - о "Евразии" и о породе), либо обо мне, но в отдельной. Чтобы меня НЕ читать, придумайте что-нибудь сами, чтобы заткнуть мне рот. Примените креатив и фантазию. ТОЛОКОВ пишет: странная у людей радость однако В точку сказанул.
evs: ТОЛОКОВ пишет: немецкая овчарка всех сделала .поэтому -БРАВО! Продолжаем работать и не выносим сор из избы
Старлей: Мелкая пишет: Я спрашивала за страх породы, но коль ты, Марина, решила перейти на личности, то мне СТЫДНО за человека, которого, многие люди и многие годы (и я в том числе) воспринимали как достаточно умную и корректную личность... Жаль разочаровываться, наши диалоги с тобой всегда были спорными. но НИКОГДА не смели опускаться до "разборок"! Ира, мне всё равно, как ты меня воспринимаешь. Стыдно - значит, стыдно. Разочарование - значит, разочарование. На личности я не переходила, и поэтому твой пафос мне комментировать ни к чему. TERRYHOFF пишет: Рубенс всех НАТЯНУЛ! БРАВО. Вот хоть здравая мысль.
ТОЛОКОВ: ПО МНЕ, ТАК ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, ВЫИГРАВШИЙ ЕВРАЗИЮ -ЕСТЬ ПОБЕДА . этой породе выиграть на чисто шоушном мероприятии -большая удача.значит у других пород аргументов к победе было меньше .и это просто отлично.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: ПО МНЕ, ТАК ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, ВЫИГРАВШИЙ ЕВРАЗИЮ -ЕСТЬ ПОБЕДА . О! Мои слова! Браво, Димыч.
Мелкая: Старлей пишет: Я всем, кого на мне клинит, объясняю: жаждете пообсуждать-попинать? Открывайте прям отдельную тему и вперёд. Марин, ну, ей Богу, хорош!!! Помимо твоей личности во всех темах есть масса вопросов и обсуждений!!!! Тебя уже клинит??? Или самомнение зашкаливает?
Старлей: Мелкая Может, ты отстанешь от меня уже?
Мелкая: Старлей При чем тут ТЫ??? Мания преследования за ником Мелкая??? Ты во многих темах, я в единичных... или твой ник накладывает табу на мое присутствие?
ТОЛОКОВ: и еще !для критиков значит другие породы были еще "косее, кривее и страшнее." это как в анекдоте на корпоративном приеме муж жене -вот любовница нашего главного -какая то она тощая-жена мужу -вот любовница нашего генерального - какая то она длинная жена мужу- а это кто такая вот эта рыженькая? -а это моя -муж в ответ жена- ну наша лучше!!!!!!!!!
407: Старлей пишет: Чтобы меня НЕ читать, придумайте что-нибудь сами, чтобы заткнуть мне рот
Старлей: Мелкая пишет: Ты во многих темах, И что? Скажи спасибо, что не во всех. Мелкая пишет: я в единичных... Молодец. Героиня.
Мелкая: Старлей пишет: Скажи спасибо, что не во всех. Говорю - спасибо , только когда аргументов нет, то и начинается все это.....
407: Мелкая пишет: Марин, ну, ей Богу, хорош!!! Помимо твоей личности во всех темах есть масса вопросов и обсуждений!!!! Тебя уже клинит??? Или самомнение зашкаливает? не одна я это вижу Старлей пишет: Может, ты отстанешь от меня уже?
Старлей: Мелкая пишет: Говорю - спасибо , Вот уже хорошо. Мелкая пишет: только когда аргументов нет, то и начинается все это..... У меня аргументы всегда есть. Я без аргументов в эфир не выхожу.
Мелкая: 407 А вы тоже согласны с нашими эталоном ШОУ Чемпионов?
407: Мелкая пишет: А вы тоже согласны с нашими эталоном ШОУ Чемпионов? нет... конечно..... собаки Петровичевой не внушают доверия, но тут не об этом
Юлия Исаева: Мелкая Мы сами радуемся победам ПОРОДЫ, понимая, что недостатки, присущие нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ, по хорошему, ДИСКРЕДИТИРУЮТ нашу любимую породу в ЦЕЛОМ!!! Обсуждаем победителя Евразии - ОК! Это лучший представитель НАШЕЙ породы. Следовательно, именно это животное по всем требованиям должно соответствовать Нашей Породе - голова, тип, стандарт(его общая крепость), и самое главное - рабочие качества. ????????? Мелкая Рубенс, как и Натц и Остин, уже написали свои ЗОЛОТЫЕ слова в истории породы в России! Вот только к чему приведет эта ориентация? На такие значимые выставки приходит очень много любителей, они хотят себе выбрать собаку, они смотрят на чемпионов и делают для себя выводы - порода чемпион: - короткая грудина - моська дудка - "косичка" лапки Вот он идеал породы Немецкая Овчарка!!!!!! Ир, ты в целом права, но только ИМХО ты ставишь телегу впереди лошади. Вот если бы организаторы какого-нить крутого рейтингового действа просили нас посовещаться и откомандировать туда самого лучшего представителя нашей породы, чтоб сравнить его с лучшими представителями других пород, тогда да, вполне уместно было бы говорить: "Люди, вы что, спятили - зачем вы в качестве эталонного животного отправили на мероприятие собаку N, когда она далеко не идеальна, а у нас есть намного лучшие собаки". Но ведь ситуация-то на Евразии (и обоих Ошейниках) была совсем другая - кого записали, того и записали, и из этих записанных судья выбрал ЛПП, и уж дальше кого выбрали - тот и отправился в Бэст, он не сам там нарисовался по собственной инициативе, его туда ЭКСПЕРТ отправил. И после того, как эксперт выбрал ЛПП, остается тока болеть за то, чтоб этот ЛПП обыграл как можно больше представителей других пород. В Бэст группы вышли собак 20, если не 30, в том числе наш ЛПП, его так или иначе все там увидели со всеми его достоинствами и недостатками, мнение о нем составили, и разве было б лучше, если бы он группу не выиграл, о отправился бы домой в первых рядах выбывших из дальнейшей конкуренции? То же самое большой Бэст - ну, не стал бы немец (тот, которого в тот день назначили ЛПП, хорош он, или не шибко) победителем, вылетел бы, что бы это изменило для нас в лучшую сторону? Можно подумать, что кто-то сказал бы: "Раз он не BIS-1, значит, он не эталон немца, они в действительности куда лучше". Ну смешно же, ей богу. По моему, обсуждение именно в контексте Евразии было бы оправданным, если б обсуждали не то, достоин ли наш ЛПП титула BIS-1, а именно кандидатуру ЛПП. Вот когда пишут "ЛПП нужно было отдавать Крису (ZZ-Топу, кому кто нравится), он был бы более уместен в Бэстах в качестве живой рекламы нашей породы", то это не вызывает никаких возражений. Это нормально, если б люди обсуждали, что вот немец Рубенс выиграл Евразию, а меж тем у нас в рингах были собаки лучше (или гораздо лучше, если кому-то Рубенс совсем уж не нравится). А разговоры в ключе "какому идиоту пришло в голову присудить победу немцу, у него все плохо" - ИМХО не в кассу, чесслово...
Chica Bomb: Охх,ну,и весело ж в вашей темке ребята... I'm sorry что прочитала сообщения 407 ; Мелкая ; Старлей
светочка: Chica Bomb Привет!!!!!!!
Fantik: Мелкая пишет: А вы тоже согласны с нашими эталоном ШОУ Чемпионов? Мне кажется,что никто не согласен
Юлия Исаева: 407 я там не обсуждала А я и не про вас писала, там этот момент обсасывали со всех сторон всего 3 человека, но они были так активны, что казалось - их там тыщщи
Fantik: 407 пишет: собаки Петровичевой не внушают доверия, А чьи внушают? ( мне оочень интересно)
407: Юлия Исаева пишет: что казалось - их там тыщщи у людей был крик души
407: Fantik пишет: А чьи внушают? не ее точно
Fantik: 407 пишет: не ее точно Мне внушили (хотя моя собака не ее разведения...а просто с ее приставкой) А вот лидеры сезона, про которых пишут VA1, кажутся мне.....не лидерами сезона точно
Chica Bomb: светочка пишет: Chica Bomb Привет!!!!!!! Привет,снова,Светуль
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ немецкая овчарка всех сделала .поэтому -БРАВО! Вот и я про то же. И этим надо было ограничится в теме "Евразия-2011". Мы победили, и точка. И ура. Немец лучший, уж только потому, что он - немец А уж потом можно было переместиться в другую тему и пообсуждать, если есть потребность, достаточно ли для нас хорош победитель, удовлетворяет нас такое качество немца, или у нас более высокая планка. И каким мы вообще хотим видеть немца. И были ли в рингах собаки, на наш взгляд более близкие в идеалу. И кого мы бы хотели продемонстрировать почтеннейшей публике в качестве модельного животного. Это уже был бы нормальное рабочее обсуждение "по итогам мероприятия", а так получился базар
Юлия Исаева: ТОЛОКОВ ПО МНЕ, ТАК ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, ВЫИГРАВШИЙ ЕВРАЗИЮ -ЕСТЬ ПОБЕДА . этой породе выиграть на чисто шоушном мероприятии -большая удача.значит у других пород аргументов к победе было меньше .и это просто отлично. 100%
Брысь: ну чего обсуждать то, ну выиграл и выиграл. Выйдет на монки, выствится в рабочем классе неоднократно, представит детей, тогда и будем говорить.
Fantik: Брысь пишет: ну чего обсуждать то, ну выиграл и выиграл. Выйдет на монки, выствится в рабочем классе неоднократно, представит детей, тогда и будем говорить. Даже еслион выйграет на монках,даст хороших детей и выйграет все мут-пробы,его все равно назовут г..ном Так всегда было и будет.Почему? Потому что зависть - слишком сильное чувство.Какие здесь вообще овчаристы,если вы за СВОЮ породу радоваться не умеете??????????????
ТТешка: Выиграл со слабыми связками,не со слабыми.Да хрен с ними,со связками. Меня больше интересуют проверки,немецкие. Во,где собака зарыта. В моду вошел привоз кобелей-произведунов купленных без проверок. Во где катастрофе!
Галина Киблер: ЮЛИЯ ИСАЕВА.респект!
Брысь: ТТешка пишет: В моду вошел привоз кобелей-произведунов купленных без проверок. Во где катастрофе! А если щенком покупают?
Старлей: Юлия Исаева Зато как всё проявилось-то враз, а. Заметила? И Натц не то, и Остин не это, и РубЕнс вообще совсем фу. Вот так вот - не поражение обнажает истину, а ПОБЕДА. Fantik пишет: Какие здесь вообще овчаристы,если вы за СВОЮ породу радоваться не умеете?????????? Нда. Горькая, но правда.
Старлей: ТТешка пишет: меня больше интересуют проверки,немецкие. Во,где собака зарыта. В моду вошел привоз кобелей-произведунов купленных без проверок. Во где катастрофе! Вот это в точку. ППКС.
ТТешка: Брысь пишет: А если щенком покупают? Я о взрослом привозе.Хотя,кто имеет возможность привезти щенком,тот и немецкие проверки могёт сделать.
Брысь: И российских тоже надо в Херманию надо везти?
Старлей: Брысь пишет: А если щенком покупают? После 5-6 месяцев уже "маргинал". Если привозят без предварительного снимка, то можно дальше не продолжать. Сказки - это для "Венского леса".
Галина Киблер: Не думаю,что люди делают это намеренно... А вот как бороться с недобросовестными посредниками -действительно вопрос. Тот.кто раз "попал", едва ли вторично наступит на те же грабли...себе дороже...а вот доверчивых новичков "обувают" по полной...нужно думать,как помочь людям и оберечь популяцию наших собак.
Мелкая: Юлия Исаева пишет: Но ведь ситуация-то на Евразии (и обоих Ошейниках) была совсем другая - кого записали, того и записали, и из этих записанных судья выбрал ЛПП, и уж дальше кого выбрали - тот и отправился в Бэст, он не сам там нарисовался по собственной инициативе, его туда ЭКСПЕРТ отправил. И после того, как эксперт выбрал ЛПП, остается тока болеть за то, чтоб этот ЛПП обыграл как можно больше представителей других пород. Так разговор то не об всеобщей радости, за нем. овчарку мы рады... вопрос в том, что дальше....
Мелкая: Старлей это, конечно, ерунда - главное престиж породы: Старлей пишет: Гроги пишет: цитата: Немецких проверок нет.Собака в россию приехала после года. ППЦ. Опять....
Брысь: Галина Киблер пишет: Не думаю,что люди делают это намеренно... А вот как бороться с недобросовестными посредниками -действительно вопрос. Тот.кто раз "попал", едва ли вторично наступит на те же грабли...себе дороже... Ну как. Покупает человек красивую конфетку, в России хороший пиар, фотки карамельно-шоколадные, победы на шоу и монках (до рабочего). И поперли люди на вязку. К кобелям младше-среднего класса. А в рабочий том потом никто не выходит. Сколько таких кобелей Петровичева привезла, и не счесть. А где они в рабочем то? Сколько выставлялись? Ну только Айс наверное и Онил (и то кое-как). Вот и вся недолга. Юля хороший коммерсант.
Мелкая: Старлей Можешь еще раз позвонить с угрозами - почему я хожу по "твоим" темам, но мое мнение, касательно собак не поменяется, как бы ты не пиняла на моих (я знаю все их недостатки и даже больше).
ТТешка: Брысь пишет: А в рабочий том потом никто не выходит. А зачем?Бабки тратить,он своё "отработал".Продать или в аренду кому нить.Можно новеньких привозить.Народ,он такой,всё схавает.
Брысь: ТТешка И ведь хавает.
Fantik: ТТешка пишет: Народ,он такой,всё схавает. Потому что в России народ наивный Если собака из Германии, то все! С руками оторвут и не посмотрят даже на экстерьер и характер собаки Ето же Германия!
Брысь: Fantik Не, не наивный как раз. Реклама то потом на щенков идет - папа из Германии, Чемпион всего и вся. Красивый аж жуть. А покупатели в основной массе слово кёрунг даже не знают и просят "не выражаться". Она- красива, он - чертовски превлекателен - чего зря время терять.
народ: Юлия Исаева пишет: Ну вот и обсуждали бы ТУТ в разделе "мнения", где никого нету Как задрали указки,где писать и что говорить ТОЛОКОВ пишет: принести справку из милиции -что поймал нескольких злодеев-рецидивистов -уголовников...........а еще лучше самих их притащить в полосатых робах в наручниках на руках. Да зачем перегибать палку,в рабочем увидим Мелкая пишет: К сожалению, слабые связки у НО в последнее время не "кризис", а норма! Мы пытаемся скрыть за "тенденциями" развития породы все то, что еще 10 лет назад было недопустимо - короткая грудная, слабые задние, не породная голова с явным присутствием"третьего века", сырые брыли и еще много чего! Мы сами радуемся победам ПОРОДЫ, понимая, что недостатки, присущие нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ, по хорошему, ДИСКРЕДИТИРУЮТ нашу любимую породу в ЦЕЛОМ!!! Обсуждаем победителя Евразии - ОК! Это лучший представитель НАШЕЙ породы. Следовательно, именно это животное по всем требованиям должно соответствовать Нашей Породе - голова, тип, стандарт(его общая крепость), и самое главное - рабочие качества. ????????? Понимаю защитников - это шоу! Но уже были примеры красивых "трафаретов", монки, как всегда расставят все на свои места...... Только вряд ли,что то монки расставят,если не последние люди в породе,видят эту породу так
народ: Мелкая пишет: Старлей При чем тут ТЫ??? Мания преследования за ником Мелкая??? Ты во многих темах, я в единичных... или твой ник накладывает табу на мое присутствие?
Мелкая: народ пишет: Только вряд ли,что то монки расставят Расставят, расставят.
народ: Fantik пишет: Потому что зависть - слишком сильное чувство.Какие здесь вообще овчаристы,если вы за СВОЮ породу радоваться не умеете?????????????? При чём здесь зависть завидовать тут нечему,разве только таланту Петровичевой
народ: Мелкая пишет: Так разговор то не об всеобщей радости, за нем. овчарку мы рады... вопрос в том, что дальше.... Они этого не слышат
Fantik: народ пишет: При чём здесь зависть Раз нет зависти, радуйтесь за породу! А не сидите у компов и не обсирайте чужую собаку!Ну выйграл и выйграл......и обосрали собаку все.Покажите своих собак и их результаты.Пообсуждаем
народ: Fantik пишет: Раз нет зависти, радуйтесь за породу! народ пишет: завидовать тут нечему Почитайте посты выше,повторять лениво Fantik пишет: и не обсирайте чужую собаку А кто обсирает это для Вас Мелкая пишет: Так разговор то не об всеобщей радости, за нем. овчарку мы рады... вопрос в том, что дальше.... Fantik пишет: Покажите своих собак Просто смешно,Вам сказать нечего
Юлия Исаева: Мелкая Так разговор то не об всеобщей радости, за нем. овчарку мы рады... вопрос в том, что дальше.... Дык, эта... вопрос "Что дальше" вообще не имеет никакого отношения к Евразии, не'сь па? Ничего из того, что происходило или будет когда-либо происходить на Азиопе, на "Что дальше" не влияет никаким боком.
Юлия Исаева: народ Они этого не слышат Да все мы слышим. Ну вот представьте на минуту, что Цамп Термодос (к нему у вас претензий по внешнему виду ведь нет?) жив, что ему 5 лет, что его записали на Евразию-2011 и ЛПП получил он, а не Рубенс. И что именно Цамп вышел в Бэст, и стал лучшей собакой Евразии. ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ БЫ для породы?
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: еще 10 лет назад было недопустимо - короткая грудная, слабые задние, не породная голова с явным присутствием"третьего века", сырые брыли и еще много чего! Ну не скажите. В том числе немецкие отбориники 10-летней давности. Так, навскидку, Энцо Буххорн (короткая грудина), Андо Альтенбергер Ланд (вы его сзади видели?)... А если поискать, то наберётся достаточно. И ещё про крепость связок Рубенса. Где видно, что они слабые? По фото этого не видно. По тем фото, где он стоит сблизив скакалки, этого тоже сказать нельзя. Сближенные скакательные сеставы или сближенный постав задних конечностей - не факт, что связки слабые. Мнения очевидцев - движения Рубенса очень свободные и красивые. И на фото в движении, сделанном сзади, всё ОК. А что касается головы, типа , - то это уж кому что нравится. Многие наши известнейшие имеют голову похуже, и потомкам передают. Кому нравится - будут этот тип разводить, кому не нравится - так есть и другие достойные собаки.
Папаша Эксперта: Вы тут все Рубенса обсуждаете? Можно, тогда, молодежь пофлудит? Я вот тут, недавно, "Правила Штефаница" прочитал, на самом деле все написано там. Вы пишите, что порода пойдет за чемпионами, то есть, через энное количество лет вся порода НО, станет похожа на Рубенса, позволю не согласится. Да, есть тенденция к слабым связкам, сближеным скакалкам, у чемпионов, таков сейчас взгляд судей. Только породу составляют не чемпионы. Мне на Лоттасе часто пишут "вот, порода катиться в никуда, шоу г..но, я взяла себе рабочика" спрашиваю, а шоу-то у вас есть? "да", и как, тоже больной, психически слабый? "нет, нормальная собака. Но чемпионом он никогда не станет" На что хочется спросить - а на кой вам чемпионы, и вы думаете основную массу составляют чемпионы? Таких чемпионов один-два на весь помет, а остальные? подумайте о собаках проданных на диван, о собаках, которые не едут на Евразию, потому что в городе не выигрывают ничего, о той массе, которая составляет ринги. Таких собак очешуеть (пардон) как много, с умеренными скакалками, не сырыми головами и прочими прелестями. Они проигрывают чемпионам, потому их не видно, но они построены на тех-же кровях, что и чемпионы. На площадку порой приходят люди с красивейшими собаками, без слабых связок и пр., на вопрос о маме-папе которые отвечают "да мы не знаем их, знаем, что чемпионы". Спрашиваешь, а что вы на выставки не ходите - "да нам не надо это, мы собаку для себя брали, сейчас подрессируемся, чтоб нас слушала, и на диван" при этом соба и дрессируется легко. напоследок приведу отрывок из "правил" Макс Штефаниц пишет: 3. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Если вы считаете. что порода катиться в никуда разводите собак среднего уровня, спасайте породу, не на словах. Разводите собак с нормальными скакалками, и нормальными головами, оставаясь в породе НО. Таких заводчиков, которые поднимают средний уровень породы мало, но они есть. По этому не вижу причин для паники и криков "породы больше нет", "Что будет с породой дальше". Исправить положение, на тех самых собаках среднего уровня мы всегда успеем. А то все пошли путем наименьшего сопротивления, выделились в, почти, отдельную породу. может по неопытности я написал сбивчиво, может вообще полную чушь накатал, но я молодой, мне свойственно ошибаться, вы исправляйте, если что.
Галина Киблер: Уважаемые коллеги, находящиеся по разные стороны баррикады! Быть может,я опять лезу не в своё дело и меня тоже упрекнут в том.что пишу слмшком много...но попытайтесь,пожалуйста ненадолго удержать эмоции, очень прошу! Поверьте,напрасно пытаться доказать оппоненту свою правоту,задевая его личность,обижая или оскорбляя его! Эффект будет противоположным! А в результате пострадают не только межличностные отношения,но,что гораздо хуже,интересы дела! Чего вы добиваетесь? Чтобы противостоящая сторона признала себя неправой? Зачем? Во имя ИСТИНЫ (которой каждая из сторон,конечно же,владеет монопольно,но считает своим святым долгом НАСИЛЬНО навязать оппоненту)? Или хочется прежде всего НАСТОЯТЬ НА СВОЁМ и поставить "НА МЕСТО" лично неприятного человека,насладясь "победой"? Что это изменит для породы? К ЛУЧШЕМУ - НИЧЕГО. Ибо каждый только укрепится в своём мнении и в своём неприятии точки зрения оскорбившего его чувства человека. Между тем затронутая тема,тема эволюции или регресса породы, слишком значима и важна,!Нельзя обсуждать её таким образом, сваливая в одну кучу личные амбиции, обиды,политические пристрастия, дружбу и вражду! Выставка уже закончилась,оценки присуждены не Старлеем и не Мелкой...и экспоненты,действительно,отбирались не нами. Рубенс стал первым. С точки зрения одних_заслуженно,с точки зрения других_наоборот. Все вопросы - к эксперту! Я полностью разделяю мнение Юлии Исаевой...и тревогу Народа,407 и Мелкой. Но это - разные вещи, подменять одно другим и мешать всё в одну кучу логически некорректно! А раз так зацепило,значит назрел повод открыть полемику по отдельной теме. "Тенденции развития породы.Анализ,перпективы,пути решения проблем."
Галина Киблер: ПАПАША ЭКСПЕРТА.
Старая Обезъяна: Папаша Эксперта пишет: Макс Штефаниц пишет: цитата: 3. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Папаша Эксперта пишет: Исправить положение, на тех самых собаках среднего уровня мы всегда успеем. Папаша Эксперта , умничка Ухватил то, что надо. Условно всё поголовье можно поделить (не я придумала ) особей класса "шоу", "брид" и "пэт". Так вот собаки класса "брид", а их большинство, и составляют костяк породы.
ТОЛОКОВ: тут вопрос был- ЧТО ДАЛЬШЕ? попробую ответить- ДАЛЬШЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩАЯ ЕВРАЗИЯ и хотелось бы чтобы на ней выиграла НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: ДАЛЬШЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩАЯ ЕВРАЗИЯ и хотелось бы чтобы на ней выиграла НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. ...под действительно квалифицированным и максимально объективным судейством неравнодушного и всеми заслуженно уважаемого эксперта-породника.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ФЕДОРОВНА! А в этот раз было не так?есть сомнения?
roks73: Отлично, Папаша Эксперта! Я серьезно. Далеко пойдете. Вы меня немного опередили...Завтра будет время, я допишу начатое... Галина Киблер пишет: А раз так зацепило,значит назрел повод открыть полемику по отдельной теме. "Тенденции развития породы.Анализ,перпективы,пути решения проблем." Действительно, нужно!
Любопытный: Старлей пишет: А хочешь, я тебе все слухи про тебя расскажу ДАВАЙТЕ
Fantik: Ну не нравится вам Рубенс, не вяжитесь с ним, не покупайте от него щенков и все! А то,что вы сдесь пишите сейчас - пустая трата времени Лучше с собаками на занятия
roks73: Fantik пишет: Ну не нравится вам Рубенс, не вяжитесь с ним, не покупайте от него щенков и все! Нет... тут даже не в этом дело. Просто некоторые начинают оценивать собак, обсуждать их публично, выдавая свое мнение как не оспоримое.... и при этом утверждать, что у нас нет вообще хороших экспертов (противоречие налицо). Вопрос: к какой категории они себя относят - только они сами у нас единственные хорошие эксперты или все таки к категории не хороших...? Если человек имеет свое мнение отличное от мнения эксперта на выставке я думаю можно его высказать в узком кругу единомышленников, но не доказывать с пеной у рта.... на весь мир...
Chica Bomb: Fantik пишет: Ну не нравится вам Рубенс, не вяжитесь с ним, не покупайте от него щенков и все! Вы наверно не поняли всей ситуации
Юлия Исаева: Галина Киблер
ПУПсик: Зиппи пишет: Из кобелей больше всех запомнились:Зи-Зи Топ Да уж,Рубенс просто ЧМ по сравнению с зизи
Юлия Исаева: roks73 Нет... тут даже не в этом дело. Просто некоторые начинают оценивать собак, обсуждать их публично, выдавая свое мнение как не оспоримое.... [...] Если человек имеет свое мнение отличное от мнения эксперта на выставке я думаю можно его высказать в узком кругу единомышленников, но не доказывать с пеной у рта.... на весь мир... Сереж, оценивать и обсуждать публично - это как раз нормально, и это нужно. А пена у рта и наличие/отсутствие "ИМХО" в тексте - это детали, это стилистика и индивидуальная манера письма. Просто надо понимать, где что уместно и полезно обсуждать, а где это не в кассу, и не валить все в одну кучу.
ай яй: Chica Bomb пишет: Вы наверно не поняли всей ситуации я тоже не понял, обьясните
Бульбулька: Юлия Исаева У зизи есть только одна хорошая часть Г.И. Д.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: тут вопрос был- ЧТО ДАЛЬШЕ? попробую ответить- ДАЛЬШЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩАЯ ЕВРАЗИЯ А ещё раньше - выставочный сезон 2011. Будем посмотреть...
Старлей: Папаша Эксперта пишет: Я вот тут, недавно, "Правила Штефаница" прочитал, на самом деле все написано там. Вы пишите, что порода пойдет за чемпионами, то есть, через энное количество лет вся порода НО, станет похожа на Рубенса, позволю не согласится. Да, есть тенденция к слабым связкам, сближеным скакалкам, у чемпионов, таков сейчас взгляд судей. Только породу составляют не чемпионы. Мне на Лоттасе часто пишут "вот, порода катиться в никуда, шоу г..но, я взяла себе рабочика" спрашиваю, а шоу-то у вас есть? "да", и как, тоже больной, психически слабый? "нет, нормальная собака. Но чемпионом он никогда не станет" На что хочется спросить - а на кой вам чемпионы, и вы думаете основную массу составляют чемпионы? Таких чемпионов один-два на весь помет, а остальные? Папаша Эксперта пишет: Если вы считаете. что порода катиться в никуда разводите собак среднего уровня, спасайте породу, не на словах. Разводите собак с нормальными скакалками, и нормальными головами, оставаясь в породе НО. Таких заводчиков, которые поднимают средний уровень породы мало, но они есть. По этому не вижу причин для паники и криков "породы больше нет", "Что будет с породой дальше". Исправить положение, на тех самых собаках среднего уровня мы всегда успеем. А то все пошли путем наименьшего сопротивления, выделились в, почти, отдельную породу. может по неопытности я написал сбивчиво, может вообще полную чушь накатал, но я молодой, мне свойственно ошибаться, вы исправляйте, если что. Вы всё правильно написали, только про это никто не помнит и даже думать об этом забыли. Вы же читаете форумы, там в открытую, не стесняясь, некоторые "продвинутые" пишут людям, что собака без титула - это не собака, что в ринге есть только одно место - первое, а всё, что позади - это шрот. И это пишут про монопородки. Штефаниц писал не только о том, что Вы процитировали. Он еще и про это писал: "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, представляй им побольше свободы и движений, следи за их физическим развитием." Это уже тоже забыто. Собаки по клеткам, по вольерам, как зверьки.
Ночной гость: Старлей пишет: Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, представляй им побольше свободы и движений, следи за их физическим развитием." Это уже тоже забыто. Собаки по клеткам, по вольерам, как зверьки. ничего не забыто так и делаем.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: А в этот раз было не так?есть сомнения? ну...как бы ...в некоторой степени :] А если честно... 0,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ЕСТЬ...ИМХО
Ястреб: Во нафлудили то .30 страниц болтовни,а на нарушения расписания выставки даже никто внимания не обратил
стандарт: Мелкая пишет: Рубенс, как и Натц и Остин, уже написали свои ЗОЛОТЫЕ слова в истории породы в России! Вот только к чему приведет эта ориентация? На такие значимые выставки приходит очень много любителей, они хотят себе выбрать собаку, они смотрят на чемпионов и делают для себя выводы - порода чемпион: - короткая грудина - моська дудка - "косичка" лапки Вот он идеал породы Немецкая Овчарка!!!!!! Мы все с ВАми хотим ЭТОГО???? Какие высокие речи!браво браво!!!!!а о чем вы лично думали,когда привезли в Россию двух собак с дисквалифицирующими пороками?Карло-переросток под 70,Робук-с порочной психикой!Это вы сейчас такая праведница болеющая за породу,а тогда ради вашего переростка прибавили в положении 2 лишних см или вы позабыли?Вы привезли то что можно было подешевле купить изза пороков и вы ни чем нелучше Петровичевой,которую так хаяте.Она привозит дисплозных собак без германских диагностик кто такие же кандидаты на вылет из разведения,как и то что вы привезли гиганта Карло и некусающегося Робука.Только Петровичева сидит тихо и не трогает ваш плембрак,а вы слюной брыжжете и под раздачу попали Натц с Остиным,до которых вашему сучковатому отборнику как до луны.Их ненатягивали годами на кусачку и не ставили под них на проверках своих фигурантов.Если вы такая честная озабоченная будущим породы,что же вы не вывели из разведения откровенный германский брак,а продолжаете плодится без зазрения совести?Нарушение полового диморфизма у кобеля это еще хуже чем короткая грудина,так чем ваш сучьего типа Робук лучше Натца или Остина кроме импортного происхождения?В чужом глазу соринку видим-в своем бревна не замечаем
Петя: ПУПсик пишет: Да уж,Рубенс просто ЧМ по сравнению с зизи Бульбулька пишет: У зизи есть только одна хорошая часть Г.И. Д
Nana2000: roks73 пишет: С одной на выставку, а испытание..., так, по минимуму... Ну нет времени!!! С другой (у нее Р2 отсутствовал) на соревнования, вот там дрессура по максимуму - нужны результаты... Мы уже таких собак тогда 30 лет назад называли "рабочие лошадки", потом слово "лошадки" ушло и осталось только слово "рабочие". Но ведь если бы Р2 был, вы бы с этой собачкой пошли на выставку, так ведь? Значит, и "шоу-собака" вполне могла быть "рабочей" в то время. И всё это разделение было чисто условным. А сейчас почему-то считают, что если "рабочая", то на фиг экстерьер, а если "шоу", то с ней и не поработаешь! "Шоу" ведь...На самом деле, я, как спорсмен-кинолог, очень часто наблюдаю, что так называемые "шоу" подчас работают лучше, чем "рабочие". И нервуха у них покрепче бывает, и управляемость получше, и собака на крокодайла не похожа...Не отрицаю, есть и обратные ситуации. Просто никто не хочет понять, что порода одна, называется она Немецкая овчарка, и порода эта УНИВЕРСАЛЬНАЯ, а это понятие в принципе не приемлет какого-то разделения, и уж тем более, разделения на "шоу" и "рабочее"... Пы.Сы. Извините, что высказалась, но просто накипело ужО...
Папаша Эксперта: Nana2000 зайдите, пожалуйста во флудилку на лоттасе, и напишите это там целиком и полностью согласен с уважением
Nana2000: Не хочу я там писать...Мне там не нравится...
roks73: Nana2000 пишет: Но ведь если бы Р2 был, вы бы с этой собачкой пошли на выставку, так ведь? Значит, и "шоу-собака" вполне могла быть "рабочей" в то время. Конечно!!!! Да я об отсутствии Р2 и никому не рассказывал!!! Как же, у нач. КСС собака без зубов!!! Говорил, что пес более перспективнее для спорта..., тем самым искусственно вызывал ажиотаж вопросов... а как, почему? Это был 1980 год. А проводились бы смотры-соревнования все бы открылось и проблем бы не было. Сами себе их на создавали... От туда все пошло... отчасти, конечно. И так во всей нашей стране. А про Германию мы тогда и не слышали, чего там, как там. Но видимо и там так же что то неладное начиналось твориться. Но тогда не было никакого разделения на шоу-рабочие.. (чуть позже расскажу дальше как дело было, после 1980 года)...
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Говорил, что пес более перспективнее для спорта..., тем самым искусственно вызывал ажиотаж вопросов... roks73 Вот вас и назначим ответственным за разделение породы в России на два лагеря.
Старая Обезъяна: Папаша Эксперта , тема рабочие-шоу муссируется уже несколько лет на разных форумах. Одни уже всё высказали, другие, свеженькие на форуме появляются. И никто никому ничего не докажет. Остаётся только один железный аргумент. У всех НО - общие предки, и этим всё сказано...
roks73: Старая Обезъяна пишет: Вот вас и назначим ответственным за разделение породы в России на два лагеря Да я наоборот ЗА единую и неделимую породу. Ну а тогда... спортсмены нужны были и не те которые вместо тренировок по "выставкам всяким шастали"...
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ну когда все аргументы исчерпаны в бой идет главный козырь- "что то с судьями?"
Старая Обезъяна: roks73 пишет: Да я наоборот ЗА единую и неделимую породу Ну кто-то должен быть стрелочником...
Папаша Эксперта: Старая Обезъяна в споре рождается истина Старлей пишет: Вы же читаете форумы, там в открытую, не стесняясь, некоторые "продвинутые" пишут людям, что собака без титула - это не собака, что в ринге есть только одно место - первое да нет, мне другое пишут, что "чемпион" это уже ругательное слово, что нормальная собака никогда чемпионом не станет, и мой Эксперт как получил свою первую J CAC (а я это еще на форуме выложил) так стал еще более гадкой собакой, прям в эту минуту мне (вот уже 4-ый час) доказывают, что так как у меня будущий чемпион (да еще и потомок Вегаса,этого еретика) то при встрече с злым дядей он рванет в ближайшие кусты. и, главное, доказывают с такой уверенностью - вот так и будет, точно, это по фотографии определили. к чему это... а, чемпионом нынче быть не комильфо, дурной тон это
roks73: Старая Обезъяна пишет: Ну кто-то должен быть стрелочником... Ну тады ОЙ... не впервой.
Ястреб: Папаша Эксперта пишет: мне другое пишут, что "чемпион" это уже ругательное слово Меньше читайте всяких идиотов и больше занимайтесь с собакой.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: Галина Киблер ну когда все аргументы исчерпаны в бой идет главный козырь- "что то с судьями?" Нет,Дмитрий, это не столь даже мои аргументы...хотя судейство Е.Пудеева и мне тоже кажется более внятным и логичным. Можно,наверное, по-разному относиться к победе Рубенса,но нельзя не восхищаться его подготовкой и выставочным куражом.
Fantik: стандарт пишет: Какие высокие речи!браво браво!!!!!а о чем вы лично думали,когда привезли в Россию двух собак с дисквалифицирующими пороками?Карло-переросток под 70,Робук-с порочной психикой!Это вы сейчас такая праведница болеющая за породу,а тогда ради вашего переростка прибавили в положении 2 лишних см или вы позабыли?Вы привезли то что можно было подешевле купить изза пороков и вы ни чем нелучше Петровичевой,которую так хаяте.Она привозит дисплозных собак без германских диагностик кто такие же кандидаты на вылет из разведения,как и то что вы привезли гиганта Карло и некусающегося Робука.Только Петровичева сидит тихо и не трогает ваш плембрак,а вы слюной брыжжете и под раздачу попали Натц с Остиным,до которых вашему сучковатому отборнику как до луны.Их ненатягивали годами на кусачку и не ставили под них на проверках своих фигурантов.Если вы такая честная озабоченная будущим породы,что же вы не вывели из разведения откровенный германский брак,а продолжаете плодится без зазрения совести?Нарушение полового диморфизма у кобеля это еще хуже чем короткая грудина,так чем ваш сучьего типа Робук лучше Натца или Остина кроме импортного происхождения?В чужом глазу соринку видим-в своем бревна не замечаем +100000000
Fantik: Мелкая пишет: Рубенс, как и Натц и Остин, уже написали свои ЗОЛОТЫЕ слова в истории породы в России! Вот только к чему приведет эта ориентация? На такие значимые выставки приходит очень много любителей, они хотят себе выбрать собаку, они смотрят на чемпионов и делают для себя выводы - порода чемпион: - короткая грудина - моська дудка - "косичка" лапки Вот он идеал породы Немецкая Овчарка!!!!!! Мы все с ВАми хотим ЭТОГО???? Натц дает детей, с ШИКАРНОЙ грудной клеткой Таких собак поискать даже в Германии Остин и Рубенс просто еще детей не дали может дождемся вначале? Я против Вас ничего не имею, но если судить со стороны, то Робук тоже на монках выигрывал....и что???? Грудины тоже нетЮ да и моська не ахти По поводу куся ничего незнаю,но видела только одно видео с монки, где он убежал от фигуранта.Но я по тому видео не сужу Р.S.Сказано не в обиду владелице и владельцам щенков Товарищи,покажите мне свой идеал И своих собак,которые выигрывают.Раз уж обосрали и Рубенса,и Натца, и Остина
роза: Fantik пишет: Натц дает детей, с ШИКАРНОЙ грудной клеткой 95% детей Натца с подорваной грудиной, розовыми носами,большого роста и сомнительной психикой.Впрочем судя с его происхождением сюрпризов тут как раз нет всё прогнозируемо. И слава богу , что Остин не дал там кроме окраса и быстрого темпа движений и нет больше ничего, что можно было закреплять, кобель должен быть улучшателем, хотя в наше время на это уже все плюют. Рубенс...ну если у этой собаки всё в порядке с диагностиками как утверждают некоторые, то после такой победы будет ОЧЕНЬ глупо не отправить его в Германию на снимки;) Тем более что канал Юлин по отправке туда-сюда -дешёвый
Fantik: роза пишет: 95% детей Натца с подорваной грудиной, розовыми носами,большого роста и сомнительной психикой. Я видела много его детей)))И все понравились У моего хендлера дочка Натца.....о такой собаке только мечтать.Нормального роста, с отличной грудной клеткой и с черным носом)))
Ястреб: Fantik пишет: Натц дает детей, с ШИКАРНОЙ грудной клеткой Таких собак поискать даже в Германии роза пишет: 95% детей Натца с подорваной грудиной, розовыми носами,большого роста и сомнительной психикой Сколько людей столько и мнений.
Fantik: Ястреб пишет: Сколько людей столько и мнений. Это точно
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Нет,Дмитрий, это не столь даже мои аргументы.
стандарт: роза пишет: 95% детей Натца с подорваной грудиной, розовыми носами,большого роста и сомнительной психикой.Впрочем судя с его происхождением сюрпризов тут как раз нет всё прогнозируемо. И слава богу , что Остин не дал там кроме окраса и быстрого темпа движений и нет больше ничего, что можно было закреплять,так вот я и спрашиваю чем сучий Робук с сомнительной психикой лучше Натца или Остина? роза пишет: кобель должен быть улучшателем, хотя в наше время на это уже все плюют. и что улучшил Робук при его количестве вязок?Где хоть один потомок лучше его?Его группа на ПК в Рязани-обнять и плакать!все беднокостные,головы по окрасу как гдр-овские собаки,узкомордые,со стремными холками.А его хозяйка враз ослепла,она этого не видит,но видит соринки у других!!! Fantik пишет: но если судить со стороны, то Робук тоже на монках выигрывал....и что???? Грудины тоже нетЮ да и моська не ахти самое главное чего у него нет так это качественных потомков!И никогда ему не светят такие дети как у Цента,Клифорда,Хантера,Ромулоса!
ТОЛОКОВ: стандарт пишет: ,головы по окрасу как гдр-овские собаки крайне интересное замечание в плане сетований на окрас гдровских собак.если у этой популяции претензии к окрасу - тогда овчарку точно надо перекрашивать в зеленый или в розовый цвет.
Галина Киблер: Я не была на Евразии,но слышала самые разные мнения многих людей, в том числе и пермских овчаристов. ОБЩЕЕ впечатление,сложившееся из их оценок - Пудеев,именно КАК ПОРОДНИК. проводил экспертизу более убедительно и логично. А г-н Ерусалимский=олраундер,безусловно очень знающий и опытный. Но его вИденье немецкой овчарки ДЛЯ МЕНЯ не является бесспорным...ИМХО. Можете забросать меня гнилыми помидорами... ...если не устали
ТОЛОКОВ: Галина Киблер а разве ЕРУСАЛИМСКИЙ судил на второй ЕВРАЗИИ ринги немецкой овчарки?
Юлия Исаева: Бульбулька Юлия Исаева У зизи есть только одна хорошая часть Г.И. Д. Я про ZZ ничего не писала
Юлия Исаева: стандарт Какие высокие речи!браво браво!!!!!а о чем вы лично думали,когда привезли в Россию двух собак с дисквалифицирующими пороками?Карло-переросток под 70, [...] Вы привезли то что можно было подешевле купить изза пороков [...] такие же кандидаты на вылет из разведения,как и то что вы привезли гиганта Карло Если склероз меня не подводит, у Карло в Германии было 115 вязок на момент продажи его в Россию. Они таматко тоже все дураки были, видать?
ТОЛОКОВ: Юлия Исаева у нас что немцу хорошо - то русскому смерть.........ну и наоборот.
Клава Горсправко: Юлия Исаева Про 115 - лениво искать и считать, а вот что достоверно точно - в Генетиксе зарегистрировано 258 потомков в 59 помётах от Карло. Кстати, на зигере довелось видеть его потомков, несколько кобелей - выставлялись в рабочем, очень хорошо откусывались, и были ростом в стандарте. И пусть рослый , но Карло лично мне всегда был симпатичен, и его характер - в том числе.
Нострадамус: Папаша Эксперта пишет: и мой Эксперт как получил свою первую J CAC (а я это еще на форуме выложил) так стал еще более гадкой собакой, прям в эту минуту мне (вот уже 4-ый час) доказывают, что так как у меня будущий чемпион (да еще и потомок Вегаса,этого еретика) то при встрече с злым дядей он рванет в ближайшие кусты. Вы так уверены, что J CAC Вашего Эксперта кого-то взволновал??????????? Я Вас уверяю, всем на это глубоко наплевать! У нас и на ЮЧР и на ЧР плюют(а частенько и правильно!) При все при том, что у Вас совсем неплохая собака. Просто Вы осмелились сказать то, что этим господам не по нраву - Вас не достать, а вот собака любимая - это уязвимое место!
Клава Горсправко: Папаша Эксперта а вы их каким-нить "Универсальным Чемпионом" или CACITом взбодрите!
Старлей: Нострадамус пишет: Просто Вы осмелились сказать то, что этим господам не по нраву А что он сказал? Нострадамус пишет: - Вас не достать, а вот собака любимая - это уязвимое место! Ничего, при желании он научится, я думаю, держать удар. Какие его годы...
Клава Горсправко: Старлей В его годы по деффкам надо шастать, а не во флудилке время напрасно тратить.
Старлей: Клава Горсправко Ну да. А что он такого сказал-то? И где?
Клава Горсправко: Старлей Так сидит днями на лоттасе во флудилке! Кто там кому чего сказал - уже флудильщики-то сами не помнят, наверно. Уважаемая мама Папаши эксперта - гоните его прочь из интернета, по деффкам пусть...ну или на дрессировку.
Старлей: Клава Горсправко пишет: Кто там кому чего сказал - уже флудильщики-то сами не помнят, наверно. Вот это точно. Клава Горсправко пишет: Уважаемая мама Папаши эксперта - гоните его прочь из интернета, по деффкам пусть...ну или на дрессировку. Думаешь, мама тоже в сети тусит?
Клава Горсправко: Не знаю! Но это я так, на всякий случай.
Старлей: Клава Горсправко
Галина Киблер: Не, коллеги...дрессировка,конечно,дело нужное,...ну, и девки -само собой! Но Папаша Эксперта - просто чудо! Приятно читать умные,по делу нвписаные посты неравнодушного, думающего и корректного молодого кинолога, Папаша Эксперта, я от души желаю успехов Вам и Вашему "Вегасёнку"!
Ночной гость: Галина Киблер пишет: Приятно читать умные,по делу нвписаные посты неравнодушного, думающего и корректного молодого кинолога, явно не со своей головы...умен не по годам. но уже хорошо, что здравые мысли в голову себе закладыавет.
Зиппи: Ночной гость пишет: явно не со своей головы...умен не по годам. А по мне,так если есть чем думать и мыслить,так и в юном возрасте приятно с человеком побеседовать,а если нечем думать,то возраст не поможет Мудрость приходит с возрастом,но иногда,к сожалению,возраст приходит один
Галина Киблер: Зиппи пишет: А по мне,так если есть чем думать и мыслить,так и в юном возрасте приятно с человеком побеседовать,а если нечем думать,то возраст не поможет Мудрость приходит с возрастом,но иногда,к сожалению,возраст приходит один
Ястреб: Зиппи пишет: Мудрость приходит с возрастом Мудрость может и приходит,но многое другое уходит ... Клава Горсправко пишет: вы их каким-нить "Универсальным Чемпионом" или CACITом взбодрите! Клава Горсправко пишет: гоните его прочь из интернета, по деффкам пусть Так деффок то полно в инете,на площадке их столько не увидишь.
Клава Горсправко: Ястреб Так деффок то полно в инете Ну это-то понятно... Но в реальной жизни, поди, всё интереснее...
Ястреб: Клава Горсправко Когда мы были в их возрасте об этом интернете никто и не слыхал
Гафик: Ястреб Да, это точно... И-нет был и будет, а то что уйдет (дрессировка и девченки в том числе) уже не вернуть. А будет очень жаль...
ku-ku: стандарт пишет: ради вашего переростка прибавили в положении 2 лишних см стандарт пишет: Робук-с порочной психикой! А я слышала, что скоро на обычных монках кусачку отменят из-за некоторых!
Ночной гость: ku-ku пишет: А я слышала, что скоро на обычных монках кусачку отменят тогда лучше на САСки ходить...дешевле и титул получить мона
УМНИК: Старлей пишет: Думаешь, мама тоже в сети тусит? Тусит-тусит. И активно тусит. Сама признавала.
Галина Киблер: Угу...а потом и на Главных... по необходимости... . А на соревнованиях защитный раздел переименуют в "бега борзых овчарок за механическим фигурантом" на время, с секундомером и контрольными камерами...хватки будут производиться в неподвижно закреплённый валик с мягким кожаным покрытием,оснащённый контрольным датчиком для измерения давления и длительности...а вместо стека на голове "фигуранта" будет закреплён небольшой,маломощный,мелодично жужжащий пропеллер с разноцветными,красиво переливающимися лопастями...гламурненько так! А кёрунг будет проводиться по интернету.
Вольтыч: Во Вы дискуссию затеяли... убиться можно! "Евразия" насколько всем понятно - изначально престижная ВЫСТАВКА (типа шоу!!! ) Это не смотр производителей и не соревнования по рабочим качествам Основные цели выставки-пропаганда породы и демонстрация представителей! И что обсуждать победителя? Он уже победитель! Ну, не нравится тебе конкретный пёс - выстави своего, который лучьше чем победитель! А если нету - сам себе виноват - тогда иди работай и расти над собой!
Галина Киблер: ВОЛЬТЫЧ.да я не про Евразию! Ночной гость пишет: ku-ku пишет: цитата: А я слышала, что скоро на обычных монках кусачку отменят тогда лучше на САСки ходить...дешевле и титул получить мона Ну.я логически продолжила... пошутить нельзя ?
ай яй: Нострадамус пишет: собака любимая - это уязвимое место! эт точно
Клава Горсправко: собака любимая - это уязвимое место! Да наплевать собаке вашей на эти страсти! И вам должно быть тоже - наплевать. Оттого что обольют её помоями в инете, или на словах за вашей спиной - ваша любовь к ней что, уменьшится? Если нет - то и слава богу. Слова - это всего лишь слова! И уязвляют они только самолюбие.
407: Fantik пишет: (хотя моя собака не ее разведения...а просто с ее приставкой) еще хуже ТТешка пишет: Меня больше интересуют проверки,немецкие. Во,где собака зарыта. В моду вошел привоз кобелей-произведунов купленных без проверок. Во где катастрофе!
407: ТТешка пишет: А зачем?Бабки тратить,он своё "отработал".Продать или в аренду кому нить.Можно новеньких привозить.Народ,он такой,всё схавает. конвеер.... к сожалению народ пишет: Только вряд ли,что то монки расставят,если не последние люди в породе,видят эту породу так
407: Папаша Эксперта пишет: Если вы считаете. что порода катиться в никуда разводите собак среднего уровня, спасайте породу, не на словах. Разводите собак с нормальными скакалками, и нормальными головами, оставаясь в породе НО. Таких заводчиков, которые поднимают средний уровень породы мало, но они есть. это не модно Галина Киблер пишет: Поверьте,напрасно пытаться доказать оппоненту свою правоту,задевая его личность,обижая или оскорбляя его! Эффект будет противоположным! А в результате пострадают не только межличностные отношения,но,что гораздо хуже,интересы дела! Чего вы добиваетесь? Чтобы противостоящая сторона признала себя неправой? Зачем? Во имя ИСТИНЫ (которой каждая из сторон,конечно же,владеет монопольно,но считает своим святым долгом НАСИЛЬНО навязать оппоненту)? Или хочется прежде всего НАСТОЯТЬ НА СВОЁМ и поставить "НА МЕСТО" лично неприятного человека,насладясь "победой"? не мешайте котлеты с мухами.... с ЧемпиЁном все понятно, не понимаю почему Старлей так назвался.... лучше было бы Генералиссимусом Галина Киблер пишет: А раз так зацепило,значит назрел повод открыть полемику по отдельной теме. "Тенденции развития породы.Анализ,перпективы,пути решения проблем." назрел давно
валькирия: ku-ku Ночной гость Галина Киблер первые констурктивные предложения по новейшим испытаниям немецкой овчарки
407: Fantik пишет: Лучше с собаками на занятия штож ты.... тогда здесь делаешь?????? Бульбулька пишет: У зизи есть только одна хорошая часть Г.И. Д. поживем увидим
407: стандарт пишет: Вы привезли то что можно было подешевле купить изза пороков и вы ни чем нелучше Петровичевой,которую так хаяте. точно.... все тоже самое только у этих собак керунг и дисплаз. из Германии..... без подлога документов
407: Fantik пишет: Таких собак поискать даже в Германии Fantik пишет: Я видела много его детей))) скока многа????? стандарт пишет: самое главное чего у него нет так это качественных потомков!И никогда ему не светят такие дети как у Цента,Клифорда,Хантера,Ромулоса! Старлей "переоделась"
407: Галина Киблер пишет: Угу...а потом и на Главных... по необходимости... . А на соревнованиях защитный раздел переименуют в "бега борзых овчарок за механическим фигурантом" на время, с секундомером и контрольными камерами...хватки будут производиться в неподвижно закреплённый валик с мягким кожаным покрытием,оснащённый контрольным датчиком для измерения давления и длительности...а вместо стека на голове "фигуранта" будет закреплён небольшой,маломощный,мелодично жужжащий пропеллер с разноцветными,красиво переливающимися лопастями...гламурненько так! А кёрунг будет проводиться по интернету. и в этом будет виноват.... конечно же... Робук
Галина Киблер: Проверки германские-это,конечно же, важно...только вот в Германии проблема с суставами стоит во весь рост и родом она -оттуда... Боюсь,что до тех пор,пока анатомически овчарка не вернётся от экстремальности к сложению универсальной рабочей собаки,проблема не потеряет своей остроты. Ведь для сегодняшних фанатов гламура уже и Фанта Винерау=недостаточно современного типа...так себе собачка И самое страшное, что мы сами не замечаем порой,как послушно следуем "за дудочкой Крысолова," меняя пристрастия и оценки...покупая "актуальных" и "востребованых" в данный момент производителей... И даже "битва за идею" по сути-битва "за металл"... ИМХО. Ничего личного.
Люкс: Галина Киблер пишет: Боюсь,что до тех пор,пока анатомически овчарка не вернётся от экстремальности к сложению универсальной рабочей собаки,проблема не потеряет своей остроты.
407: Галина Киблер пишет: Проверки германские-это,конечно же, важно...только вот в Германии проблема с суставами стоит во весь рост и родом она -оттуда... Боюсь,что до тех пор,пока анатомически овчарка не вернётся от экстремальности к сложению универсальной рабочей собаки,проблема не потеряет своей остроты. Ведь для сегодняшних фанатов гламура уже и Фанта Винерау=недостаточно современного типа...так себе собачка И самое страшное, что мы сами не замечаем порой,как послушно следуем "за дудочкой Крысолова," меняя пристрастия и оценки...покупая "актуальных" и "востребованых" в данный момент производителей... И даже "битва за идею" по сути-битва "за металл"... ИМХО. Ничего личного.
Галина Киблер: 407 пишет: и в этом будет виноват.... конечно же... Робук Не-а ! Общемировые тенденции развития породы немецкая овчарка и культурного собаководства, как такового.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Проверки германские-это,конечно же, важно...только вот в Германии проблема с суставами стоит во весь рост и родом она -оттуда... Боюсь,что до тех пор,пока анатомически овчарка не вернётся от экстремальности к сложению универсальной рабочей собаки,проблема не потеряет своей остроты Ошибаетесь. Об этом давно уже писано-переписано: нет ни какой связи между экстремальным- неэкстремальным строением и дисплозией. мало того - заводчики делились своим собственным опытом, из которого выходило, что если экстремалы и их потомство и не здоровей, то уж точно не больнее по суставам. Я с точки зрения своего опыта с этим мнением согласен.
ku-ku: 407 пишет: и в этом будет виноват.... конечно же... Робук Галина Киблер пишет: Не-а ! Общемировые тенденции развития породы немецкая овчарка и культурного собаководства, как такового. Не а, Парфентьева!
УМНИК: Галина Киблер пишет: только вот в Германии проблема с суставами стоит во весь рост и родом она -оттуда.. Чего ж тогда НО относится к категории "условно -благополучных пород по ДТБС"?
Старлей: 407 пишет: не понимаю почему Старлей так назвался.... лучше было бы Генералиссимусом А Вам, вероятно, нужно особое, персональное, пояснение? Уже находились "умники", спрашивали. Еще раз, лично для Вас: когда мне в моём военном билете запишут "Генералиссимус", тогда я подумаю о смене ника. А пока - Старлей. 407 пишет: Старлей "переоделась" Вы бы, 407-я, о смене своих нарядов беспокоились - "уши" вытарчивают. Мне не надо "переодеваться", чтобы высказывать своё мнение. Меня мой ник вполне устраивает. А Вас, видимо, Ваш? С той только разницей, что Вы трусло анонимное, а я - это я. УМНИК пишет: Об этом давно уже писано-переписано: нет ни какой связи между экстремальным- неэкстремальным строением и дисплозией. мало того - заводчики делились своим собственным опытом, из которого выходило, что если экстремалы и их потомство и не здоровей, то уж точно не больнее по суставам. Я с точки зрения своего опыта с этим мнением согласен. Из личных наблюдений (не настаивая): "экстремалы" зачастую здоровее по суставам. Так что с Вами согласна.
УМНИК: Старлей пишет: "экстремалы" зачастую здоровее по суставам Э..э..э я сначала хотел имеено так написать....Потом решил( по своему опыту с Лоттаса ) людей сильно не шокировать зы народ именно так и писал - что здоровее.
Старлей: Вольтыч пишет: Во Вы дискуссию затеяли... убиться можно! "Евразия" насколько всем понятно - изначально престижная ВЫСТАВКА (типа шоу!!! ) Это не смотр производителей и не соревнования по рабочим качествам Основные цели выставки-пропаганда породы и демонстрация представителей! И что обсуждать победителя? Он уже победитель! Ну, не нравится тебе конкретный пёс - выстави своего, который лучьше чем победитель! А если нету - сам себе виноват - тогда иди работай и расти над собой! Хорошо сказал. Мы это уже неделю пытаемся им объяснить.
Старлей: УМНИК пишет: Э..э..э я сначала хотел имеено так написать....Потом решил( по своему опыту с Лоттаса ) людей сильно не шокировать Ну а что... Так и есть - здоровее (опять же, мы же с Вами не претендуем на истину). Не знаю, парадокс это или нет, но "экстремалы" благополучней. Еще из личных наблюдений: дисплазия "живёт" в узких крупах. Когда круп широкий, практически всегда суставы здоровы.
УМНИК: Старлей пишет: Еще из личных наблюдений: дисплазия "живёт" в узких крупах Ну...тут вопрос открытый ЧТО считать узким крупом? Часто, когда суставные головки торчат - это тоже можно назвать широким крупом
Старлей: УМНИК пишет: Часто, когда суставные головки торчат - это тоже можно назвать широким крупом Не, ну это перебор.
Галина Киблер: В том,что касается связи узких крупов и дисплазии- абсолютно согласна,сама замечала проблемы у шилозадых..однако,позвольте,разве узкие крупы и узкий постав задних конечностей не расцвели именно в последние годы,когда даже многие лидеры крупных рингов имеют в описании замечания о сближенности,узости постава и передних,и особенно,задних конечностей (что,по моему мнению, является следствием узости и грудной клетки,и крупа)? Далее. При увеличении длины беговых рычагов и уменьшении углов их сочленений + при увеличении угла наклона крупа неизбежно меняются, по сравнению с естественными, точки максимальных нагрузок на поверхность суставов, в т.ч. и т/б..,меняется уровень прилагаемого усилия для разгибания суставов задних конечностей при толчке....достаточно ли оснований для уверенности, что это УЛУЧШАЕТ функциональные возможности животного и его здоровье? В пршлом году в одном из кинологических журналов приводилась статистика по состоянии т\б суставов в шоу -популяции Германии за последние 10-12 лет...картина удручающая. Я не имею оснований не доверять личному опыту уважаемых мною людей,но есть и серьёзные специалисты с большим практическим опытом,которые придерживаются противоположной точки зрения. СТАРЛЕЙ.УМНИК, уважаю и высоко ценю ваши знания и опыт!
УМНИК: Галина Киблер пишет: При увеличении длины беговых рычагов и уменьшении углов их сочленений Ни чего не понял из выделенного
Галина Киблер: Вдогонку...мои рассуждения носят достаточно отвлечённый характер и ни коим образом не направлены против каких-то конкретных собак или людей.
Старлей: УМНИК пишет: Ни чего не понял из выделенного Если задние рычаги, то, видимо, длина голени?
УМНИК: Галина Киблер пишет: при увеличении угла наклона крупа неизбежно меняются По-моему как раз наоборот - в последние годы особых проблемм со скошеными крупоми в породе нет. при этом, из личного опыта - собаки со сошеными крупами имеют более здоровые суставы чем с горизонтальными. Для меня "горизонтальный" круп - уже повод задуматься о состоянии ДТБС. Это как бы ИМХО из личных наболюдений. однако когда начал высказывать идеи "свядомым" людям - мнения полностью сошлись.
УМНИК: Галина Киблер пишет: В пршлом году в одном из кинологических журналов приводилась статистика по состоянии т\б суставов в шоу -популяции Германии за последние 10-12 лет...картина удручающая. В каком конкретно журнале? В журнале у Косашвили пару лет назад была большая аналитическая статься( не только про НО) с полностью противоположным мнением
Вольтыч: Ребят, Ваши посты пОсты почитать-так и ни у кого приличных сцобаков нету... Одна беда растёт... С висячими ушами, кородкими грудЯми , слабыми связками , кривыми ногами , светлыми глазами , розовыми носами .... И как этих задохликов ещё и в ринг то пускают ... Да полнО хороших псов в ЭрЭфе!!! Тока владельцы грызуться между собой, вместо того чтобы ОБЩЕЕ дело делать! Вот на "Евразию" чё-та немцы не прие-е-ехали Своих псов не привезли-и-и-ии... Боятся наверное, что наши Российские лучше окажутся
УМНИК: Галина Киблер пишет: Я не имею оснований не доверять личному опыту уважаемых мною людей,но есть и серьёзные специалисты с большим практическим опытом,которые придерживаются противоположной точки зрения. конкретно какие специалисты? Власенко? человек без соответствующего образования? на выборке из пары десятков неизвестных собак? Об этом на том же Лоттасе уже писано-переписано. Для меня более весомым будет мнение специалиста, делающего снимки в клинике Германии. А оно( мнение) совпадает с моим)
Старлей: УМНИК пишет: при этом, из личного опыта - собаки со сошеными крупами имеют более здоровые суставы чем с горизонтальными. Для меня "горизонтальный" круп - уже повод задуматься о состоянии ДТБС. Да. УМНИК пишет: В журнале у Косашвили пару лет назад была большая аналитическая статься( не только про НО) с полностью противоположным мнением Вы про статью Демерье? Или про другую?
УМНИК: Старлей пишет: Если задние рычаги, то, видимо, длина голени? ну наверное...Но при чем здесь увеличение длины - уменьшение углов - скос крупа и ДТБС?
УМНИК: Старлей пишет: Вы про статью Демерье? Или про другую? Статья была наша. Какой-то петербурженки( фамилию не помню). Не овчаристки. Эту статью неоднократно в нете выкладывали( ссылку сейчас не найду)
УМНИК: нашелclick here
Клава Горсправко: УМНИК конкретно какие специалисты? Власенко? человек без соответствующего образования? Вообще-то... А.Н. Власенко - зав. уч. лаб. КАФЕДРЫ АНАТОМИИ И ГИСТОЛОГИИ ЖИВОТНЫХ Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии имени К.И. Скрябина.
Старлей: УМНИК пишет: нашел Спасибо!
Старая Обезъяна: Пардон, а что такое узкий (широкий) круп? Может ширина таза?
УМНИК: "Дисплазийное движение" началось с немецких овчарок, и каждая работа, посвященная дисплазии, рассказывает об "ужасах" начального периода. И упоминается при этом исключительно немецкая овчарка. Но статистика вполне объективно говорит нам иное. И потому проблема дисплазии именно у немецкой овчарки - это не то, что отдельно волнует современных генетиков. Для них немецкая овчарка по дисплазии порода умеренной благополучности, и состояние ее в этом отношении хоть и не идеально, но гораздо лучше, чем у многих. Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС. И потому она наряду с лабрадором-ретривером относится к числу наиболее обследованных пород, и в мире накоплен наибольший фактический материал именно по ней. Для иследователей в области дисплазии она, по-моему, стала выполнять роль лабораторной мыши. То есть любимый объект для анализа - море официально опубликованных данных по всем странам и годам всегда под рукой. А дилетантам, порой, кажется, что раз упоминают о немецкой овчарке, значит только она и подвержена дисплазии.
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Вообще-то Вообще-то уже обсуждали. Он именно зав.уч.лаб. У него не ветеринарное и не медицинское образование
Мелкая: стандарт, эк как вас тряхнуло... стандарт пишет: тогда ради вашего переростка прибавили в положении 2 лишних см или вы позабыли? ku-ku пишет: что скоро на обычных монках кусачку отменят из-за некоторых! Мелко плаваете господа, мелко. Это только начало было - вы думаете немцы длинников просто так узаконили?
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Пардон, а что такое узкий (широкий) круп? Может ширина таза? Таз- это кости. А круп - это круп.
Клава Горсправко: УМНИК Не помню я никаких обсуждений по этому поводу.... То есть, туда вот любых чилавеков без образования берут, с улицы... Класс! А Власенко пусть и "экстремист" по стилю изложения, но - умище.
Галина Киблер: Современные немецкие овчарки шоу-класса имеют большую длину бедер.голеней и плюсен и более острые углы их сочленений между собой.что обеспечивает большую выраженность коленных и скакательных суставов при взгляде на собаку сбоку (стойка) более широкий шаг в движении на ускоренной рыси,но и требует бОльших усилий для толчка при разгибании конечности на соответствующей фазе рыси.голопа или прыжка. Шагом собака с таким строением задних конечностей и линии верха вынуждена двигаться "вприсядку", зачастую "шаркая пальцами по земле(особенно при проблемных связках) Т.о. экстремальное анатомическое сложение "заточено" исключительно под максимальную рысь и эффектную стойку",и не очень подходит для УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ,ведь многие немецкие овчарки ещё используются для службы...да и "по жизни" собака с "прибитым задом" и полусогнутыми задними лапами выглядит...странно. Внимание! Я НЕ протестую против хорошо выраженных углов сочленений,правильной длины рычагов и гармоничной,умеренно ниспадающей линии верха. Я -За ЧУВСТВО МЕРЫ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Эффектность должна подчёркивать эффективность,а не убивать её. ИМХО
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Не помню я никаких обсуждений по этому поводу.... Зря. Там как раз много приводилось данных на каком колличестве подопытного материала он делал свои революционные выводы
УМНИК: Клава Горсправко пишет: То есть, туда вот любых чилавеков без образования берут, с улицы... Ну почему же без образования. на должность зав. лаборатории берут как раз с соответствующим должности образованием. техническим. Клава Горсправко пишет: Не помню я никаких обсуждений по этому поводу.... Зря. Там как раз много приводилось данных на каком колличестве подопытного материала он делал свои революционные выводы
Старлей: Галина Киблер пишет: Современные немецкие овчарки шоу-класса имеют большую длину бедер.голеней и плюсен и более острые углы их сочленений между собой.что обеспечивает большую выраженность коленных и скакательных суставов при взгляде на собаку Галина, ну тогда уже не только длину бедёр, но и ширину? БОльшая выраженность коленных суставов характерна для широкого бедра.
УМНИК: уважаемая Галина Киблер, мы сейчас не обсуждаем хороши или плохи нынешние тенденции в породе( на мой взляд - это полная ). Вы сделали заявление о влиянии строения современных НО на ДТБС. Вам ответили, что ситуация не такая как вам видится. Поэтому либо аргументируйте свою позицию, либо признайтесь , что с данным вопросом Вы знакомы поверхностно.
Клава Горсправко: УМНИК Так о количестве материала можно почитать и в его статьях. Он не скрывает этого.)))))))
Галина Киблер: Старлей...ну не знаю,как объяснить! Я не о горизонтальных крупах...и статья была не наша...найду-дам ссыль. А Саша Власенко,безусловно,экстремист...но очень даже не дурак...знаю его с 1982 года,правда, давненько не общались. Я смотрю на собаку с точки зрения функциональности,выразительности и силы,для меня гармония заключается прежде всего в этом. А конкретное содержание понятий для каждого в опредеённых границах индивидуально.
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Так о количестве материала можно почитать и в его статьях. Он не скрывает этого.))))))) о колличествах. Но не о качествах. Я собак не препарирую. Однако пару десятков собак в год( и своих и чужих) на снимки вожу. Так что ж мне сейчас - диссер писать на этом основании
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: Таз- это кости. А круп - это круп. А расстояние между крыльями подвзошних косей таза и будет самым широким местом в области крупа. Просто никогда не встречалось мне такеого понятия. как ширина крупа.
Старлей: Галина Киблер пишет: Я смотрю на собаку с точки зрения функциональности,выразительности и силы,для меня гармония заключается прежде всего в этом. Да и для многих так.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: А расстояние мжду крыльями подвзошних косей таза и будет самым широким местом в области крупа. не совсем так..Круп это же не только кости. Но спорить я на эту тему не буду. мне Лоттаса хватило с лихвой
Вольтыч: Во-о-ооо...Как Вас "ведёт", девчонки-и-иии... Ва-аще, эта тема, типа прпо "Евразию 2011" ! Не забыли? Давайте придерживаться, а? Я вот, хоть слово "Евразия" в своих написаниях употребляю...
Галина Киблер: УМНИК,не считаю разумным вступать с Вами в спор...но я тоже вожу на снимки собак уже скоро пару десятков лет и .сама имея среднее мед.образование...(очень среднее и очень давно) много общаюсь как с врачами соответствующего профиля,так и с ветеринарами. В Германию,правда, не езжу. Тем не менее я считаю себя вправе иметь и высказывать свою личную точку зрения,делаю это корректно,не задевая ни чьих личных интересов и чувств и не объявляя своё мнение истиной в последней инстанции., Поэтому я не вижу необходимости по Вашему требованию признаваться в своей неправоте. Уж извините... ИМХО
Галина Киблер: Старлей пишет: БОльшая выраженность коленных суставов характерна для широкого бедра. Да...но широкое бедро не всегда предполагает выраженные коленные суставы...многое зависит и от длины крупа. А вообще я полагаю,что тему Евразии пора закрывать. Если говорить о тенденциях в развитии породы,то разумнее действительно открыть специальную тему.
Старлей: Галина Киблер пишет: Да...но широкое бедро не всегда предполагает выраженные коленные суставы.. Почти всегда. Галина Киблер пишет: Если говорить о тенденциях в развитии породы,то разумнее действительно открыть специальную тему. Да.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Тем не менее я считаю себя вправе иметь и высказывать свою личную точку зрения я Вам напомню вашу точку зрениятолько вот в Германии проблема с суставами стоит во весь рост и родом она -оттуда.. до тех пор,пока анатомически овчарка не вернётся от экстремальности к сложению универсальной рабочей собаки,проблема не потеряет своей остроты В пршлом году в одном из кинологических журналов приводилась статистика по состоянии т\б суставов в шоу -популяции Германии за последние 10-12 лет...картина удручающая есть и серьёзные специалисты с большим практическим опытом,которые придерживаются противоположной точки зрения. Заметьте - Вы не привели ни одной конкретной ссылки ни на источники, ни на личности
УМНИК: И еще раз процитирую"Дисплазийное движение" началось с немецких овчарок, и каждая работа, посвященная дисплазии, рассказывает об "ужасах" начального периода. И упоминается при этом исключительно немецкая овчарка. Но статистика вполне объективно говорит нам иное. И потому проблема дисплазии именно у немецкой овчарки - это не то, что отдельно волнует современных генетиков. Для них немецкая овчарка по дисплазии порода умеренной благополучности, и состояние ее в этом отношении хоть и не идеально, но гораздо лучше, чем у многих. Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС. И потому она наряду с лабрадором-ретривером относится к числу наиболее обследованных пород, и в мире накоплен наибольший фактический материал именно по ней. Для иследователей в области дисплазии она, по-моему, стала выполнять роль лабораторной мыши. То есть любимый объект для анализа - море официально опубликованных данных по всем странам и годам всегда под рукой. А дилетантам, порой, кажется, что раз упоминают о немецкой овчарке, значит только она и подвержена дисплазии
Клава Горсправко: http://elib.tiho-hannover.de/dissertations/marschally_ws07.pdf Из Германии, про дисплазию у НО, с любовью. На английском! Исследования получили патент в 2009.
Галина Киблер: УМНИК пишет: Заметьте - Вы не привели ни одной конкретной ссылки ни на источники, ни на личности Видите ли,сударь,я пользуюсь интернетом около двух месяцев,и поэтому,а также и потому,что у меня очень древний комп,мои возможности пока довольно ограничены. Статья,о корой я упомянула,была в каком-то журнале,но НЕ у Косашвили. Где-я пока не вспомнила,как вспомню-дам ссылку. Но за несколько десятилетий "в породе" я много что читала и о-о-чень много с кем разговаривала на разные темы,в том числе и на эту...как же быть? моя память может меня подвести... И потом...Вы абсолютно уверены в том,что Ваши "авторитеты" заведомо круче всех? Давайте договоримся не навязывать друг-другу своих мнений,ОК?
УМНИК: Клава Горсправко пишет: На английском А в двух словах?
Клава Горсправко: Галина Киблер Не эта?http://www.briard.ru/ru/misc/hd12.php
УМНИК: Галина Киблер пишет: Статья,о корой я упомянула,была в каком-то журнале,но НЕ у Косашвили. В нете статей из серии " дисплазия - бич НО" -море. Особо нашенских авторов. В основном популистическая муть. Тем паче, подставные снимки пока еще ни кто не отменял. А верить сказкам про причины почему кобель из Германии в год с хвостиком не имеет снимка, могут только очень наивные люди И в Германии тоже( хотя и не в такой массе как в постсоветском пространстве). так что любые исследования и статистика типа: от такого- то произведуна такой-то высокий процент проблемм с ДТБС....это все очень-очень приблизительно. Поэтому я и акцентирую внимание на свой опыт и опыт людей, делающих снимки на родине породы
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Не эта?http://www.briard.ru/ru/misc/hd12.php Так я ж на нее ссылку и давал. и цитата от туда
Клава Горсправко: так что любые исследования и статистика типа: от такого- то произведуна такой-то высокий процент проблемм с ДТБС....это все очень-очень приблизительно. Хихи. Если в генетиксе от какого-либо произведуна много собак с дисплозом (оф. проверки) , то приблизительность этой статистики будет заключаться только в том, что на самом деле, их ещё больше - просто не все проверены. Ну, или "недо"проверены - когда предварительный снимок отменяет собой обязательный. Я бы, скорее, сомневалась, если бы мне рассказывали, что картина благополучна, при этом не показывая данные с официальными проверками как можно наибольшего числа потомков.
Клава Горсправко: УМНИК Пардон, не ту ссыльку тиснула! Ладно, позже поищу. Вернее, вот здесь - цельный букетище: [BR]http://briard.ru/ru/misc/hd0.php Галина, может сами найдёте?
УМНИК: Галина Киблер пишет: Но за несколько десятилетий 2в породе" я много что читала и о-о-чень много с кем разговаривала на разные темы,в том числе и на эту. Вы, как я понимаю, общались с собаководами из СССР( СНГ)? Так у нас снимки массово лет 10 начали только делать. я вам про общемировые тенденции. А не про разведение в каком -нибудь Мухос-е. Где до сих пор на снимки за всех ходят 2-3 собаки. Как это еще не так давно и в крупных центрах. Я тоже. знаете ли. много с кем общался
Галина Киблер: УМНИК пишет: Клава Горсправко пишет: цитата: Не эта?http://www.briard.ru/ru/misc/hd12.php Спасибо,нет. Статья не наша... очень резкая и абсолютно конкретная...завтра постараюсь найти.
Fantik: Товарищииииии Куда то далеко вас потянуло Может в отдельную тему,а?
Клава Горсправко: Fantik Так уже с Евразией закончили давно. Титул постановили отобрать. Виновных высечь розгами.
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Хихи. Если в генетиксе от какого-либо произведуна много собак с дисплозом (оф. проверки) , то приблизительность этой статистики будет заключаться только в том, что на самом деле, их ещё больше - просто не все проверены Э..э..э..Я не про это. А про то, что если у произведуна стоит а1. а на самом деле полная , то вся статистика яйца выеденого не стоит. я думаю клички озвучивать не будем?
Клава Горсправко: УМНИК Шо, и там левых собак приводят на рентген? А ведь так хоцца верить во что-то светлое и справедливое!!!!!!
УМНИК: Галина Киблер пишет: Статья не наша... очень резкая и абсолютно конкретная...завтра постараюсь найти. Пример, как можно на одни и те же проблеммы смотреть под разными углами зрения: На улице пьяные хулиганы пристали к девушке. Подошел прохожий и навалял хулиганам. Теперь внимание!!!!! Освещение инцидента в прессе: одна газета пишет- " Какой молодец. Настоящий гражданин. Берите все с него пример." Вторая( оппозиционная): "КУДА СМОТРИТ ВЛАСТЬ? По улицам страшно ходить. Правоохранительные органы бездействуют. на что тратятся наши налоги? Долой такое правительство " Намек понятен?
УМНИК: Клава Горсправко пишет: УМНИК Шо, и там левых собак приводят на рентген? А то мы не знаем о ком я?
Галина Киблер: Уважаемый Умник! А вот "выпендриваться" некрасиво . Если у вас в мегаполисах массово делают снимки 10 лет, то у нас в "Мух...ке с миллионным населением (город Пермь называется), уже лет 13... А кое-каким собакам,привезённым из ГДР (Херос ф.д.Андерсхофер Уфер, Ферри ф.д. Ротен Бург ) снимки делали ещё в СССР в певой половине 80-х годов прошлого века. Не следует думать,что история началась с Вас... Насчёт "за всех". :..блин,не додумались...провинция-она и есть провинция...у нас максимум до чего допёрли,лохи,-без кёрунга вязать...
УМНИК: Галина Киблер пишет: Уважаемый Умник! А вот "выпендриваться" некрасиво . Если у вас в мегаполисах массово делают снимки 10 лет, то у нас в "Мух...ке с миллионным населением (город Пермь называется), уже лет 13... Уважамая Галина Киблер . Я, если Вы внимательно прочитаете, меньше всего имел ввиду Вас и Ваш город. Не надо сразу все принимать на свой счет. А то получиться как в поговорке про шапку. Подставные снимки - это общая тенденция постсоветского пространства. Вызваная в том числе и сложностью надлежащего контроля данного процесса.
УМНИК: Галина Киблер пишет: блин,не додумались...провинция-она и есть провинция...у нас максимум до чего допёрли,лохи,-без кёрунга вязать По правилам РКФ керунг в России не был обязателен НИКОГДА.
Галина Киблер: УМНИК пишет: Пример, как можно на одни и те же проблеммы смотреть под разными углами зрения: ...Давайте обсудим это после ознакомления со статьёй,ОК? И ещё одно...я в курсе,что во многих породах проблема дисплазии,причём не только тазобедренных суставов,стоит гораздо острее,чем у Н.О. У многих моллосоидов в особенности,что и неудивительно...Но мы с Вами занимаемся немецкой овчаркой...и странно успокаивать себя мыслью,что у нас всё супер,потому что у других-много хуже. Если уж на то пошло,я считаю,что дисплазия имеет множество причин,и генетическая предрасположенность-лишь одна из них. ИМХО.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Если уж на то пошло,я считаю,что дисплазия имеет множество причин,и генетическая предрасположенность-лишь одна из них Да. и по статистике из той статьи что я приводил, генетика - это процентов 20. Хотя я считаю, что проблемма комплексная.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Но мы с Вами занимаемся немецкой овчаркой...и странно успокаивать себя мыслью,что у нас всё супер,потому что у других-много хуже. Вы наверное пропустили. Я там писал, что мой личный опыт подтверждает тот факт, что в породе с ДТБС все не так плохо. Я не знаю как у Вас, но у меня по поголовью с большего все ОК. По причине использования собак либо с ненашенскими заключениями, либо со снимками, сделанными самому.
Ястреб: Вольтыч пишет: Ребят, Ваши посты пОсты почитать-так и ни у кого приличных сцобаков нету... Одна беда растёт... С висячими ушами, кородкими грудЯми , слабыми связками , кривыми ногами , светлыми глазами , розовыми носами Так видимо по своим судят.Сходят во двор посмотрят и бегом к компу писать,что увидели
полная версия страницы