Форум » Музей » Налетай, торопись, раскупай живопись ))) (продолжение) » Ответить
Налетай, торопись, раскупай живопись ))) (продолжение)
Ночной гость: А кто желает прикупить звездного сченочка от супер-пупер родителей модного окраса? http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=16497 А вот тут еще один модный сченочек...правда уже на месяц старше http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001137-000-40-0-1237993791 Они поразительно похожи, не правда ли? даже не верится, что разница в месяц.
Старая Обезъяна: Туристка пишет: Woody vom Dreisbacht Посмотрела по база данных. К сожалению не все фото размещены. И у сынка в 3-х коленах нет чёрных, может дальше есть.
Л. Архангельская: Галина Киблер пишет: Но заявления о прилитии крови инопородных собак считаю бредом! Галя, это не бред, к сожалению, это реальность давно ушедших лет. Тому, что неудачные эксперименты по выведению московского дога имели продолжение в ВЕО - были живые свидетели. Сейчас, конечно, их уже нет и доподлинно невозможно установить - сколько и каких метисов использовалось в возвратном скрещивании, да и надо ли это? Ясно одно, что нехарактерная для породы формула окраса берет свое начало именно в популяции ВЕО - все собаки со "странным" окрасом имеют эти крови. У чистокровных немцев нет почему-то ни доминантного наследования, ни затемненного до черного зонара... Галина Киблер пишет: Смею заверить,что за немалое время работы с породой,в том числе и в качестве эксперта,я научилась отличать метисов от чистопородных собак. Галя, это происходило до нашего с тобой рождения! Если и попали когда-то в породу 2-3 метиса (да даже один-единственный!) с нехарактерной генетической формулой окраса, то уже во 2-3 колене ты не увидишь в его потомках нехарактерных для породы фенотипических признаков. А генотип-то остается! И передается последующим поколениям... И если бы не мода на черных, то эти случаи так и остались бы единичными и никакой "погоды" в породе не сделали бы. Я тебе еще раз пытаюсь объяснить, что твой пример с Нитусом и другими его потомками абсолютно достоверный, но неудачный! У нас и в более поздние годы были черные и даже чепрачные (с черным геном) кобели, которые практически в каждом помете давали черных щенков. В те годы это было НОРМАЛЬНО! Потому что, суки практически все были гетерозиготные! А вот сейчас это НЕНОРМАЛЬНО! Потому что сук, имеющих черный ген по пальцам пересчитать можно! Я не утверждаю, что доминантный черный ген пришел в породу именно с кровями немецких догов (хотя эта теория мне представляется наиболее вероятной), я даже готова допустить, что и не черный это вовсе, а затемненный зонар. Вот только одно интересно - почему у чистокровных немецких овчарок (без кровей ВЕО) таких странных зонаров не рождается?
Л. Архангельская: Галина Киблер пишет: чтой то я не припоминаю у Ксеру черных предков до 4 колена... Галяяяя! Ну причем тут черные предки? Да хоть до 20 колена их может не быть в родословной! Рецессивный ген имеет свойство передаваться на протяжении бесконечного числа поколений! Ксеру не имел черных предков, но он имел ген черного окраса! Этого было достаточно для того, чтобы давать черных щенков с гетерозиготными суками.
Галина Киблер: Не выдержала....зашла. Согласно науке генетике и мнению её адептов здесь,безусловно,имела место подвязка, скорее всего чёрным лабрадором или догом...или,на худой конец,ВЕО... Стоп, а у него в происхождении Вогерланды не засели?!
Л. Архангельская: Галина Киблер Мне не совсем понятна твоя ирония. И уж тем более, обсуждая проблемы породы, не считаю правильным переходить на личности.
Галина Киблер: Люда.твой пост увидела позже,чем написала свой предыдущий. Как бы то ни было,нынешние разговоры о нечистокровности "Вогерландов" по сути имеют чисто теоретический интерес, ибо никто не может поручиться,что в Германии во время Оно не произошло чего-то подобного...особенно если вспомнить "чудеса".которые явил миру анализ ДНК.введённый Месслером (уж не за это ли его так шельмовали "друзья и коллеги"?) В любом случае любым здравомыслящим человеком шум,поднятый вокруг этих квазичёрных собак показался бы излишним.,ведь эксцесс,если он был,произошёл БОЛЕЕ ПОЛУВЕКА НАЗАД! Но...оказались затронуты коммерческие интересы...и полились россказни о чёрных лабрадорах. догах и лайках,причём рассказывали настолько уверенно и убедительно,словно сами свечку держали...противно всё это,честное слово! Именно поэтому я сочла необходимым вмешаться и рассказать о Нитусе. Больше на эту тему писать не хочу. Хочу лишь напомнить,что родоначальник породы Н.О. Хоранд ф Графрат имел в своём происхождении Шафермедхен ф.Ганау,суку неизвестного происхождения,фенотипически - рыжепегую дворняжку со стоячими ушами... P.S. Моя ирония относилась не к тебе.
ТОЛОКОВ: короче все стало ясно народ резвился........а тут научную муду изобресть пытаются. но это так лирические сентенции а если зреть в корЕнь- то все это от пофигизма актировщиков пометов прошлых и нынешних и от глупейших правил когда судья породник не имеет право посмотреть на родословную собаки на зоотехническом мероприятии, допустим на выставке. есть такое понятие -коллективная безответственность .это как раз этот случай.
Клава Горсправко: Галина Киблер ! Речь не идет о нечистокровности "Вогерландов"! Речь идет о том, что в породе НО локально (в России) возникает совершенно нетипичная "аномалия" в наследовании окраса! Абстрагируйтесь, пожалуйста, от личностей и кличек. Пусть перед вами будет только тот факт, что черный окрас в породе НО проявляется фенотипически у "рецессивных гомозигот", соотв. образом - наследуется, и никак иначе! Кстати, по англоязычной ссылке в теме Евразии, в одной из таблиц о генетике окрасов - указано тоже самое! Как и огромном количестве научных источников об окрасах и механизмах их наследования. Но...оказались затронуты коммерческие интересы... Да да, но чьи? Именно тех, кто "схватил" эту фишку, и давай штамповать "доминантных", что ли? А ведь любой грамотный разведенец просто обязан знать, как наследуются окрасы в породе!!!! родоначальник породы Н.О. Хоранд ф Графрат имел в своём происхождении Шафермедхен ф.Ганау,суку неизвестного происхождения,фенотипически - рыжепегую дворняжку со стоячими ушами... Все породы имели в родоначальниках собачийбогзнаетчто...И что? Это повод называть каждую современную дворняжку с нестоячими ушами овчаркой? Или подводить новые теории под такую вот "щеночку-дворняжечку" в помете НО? Когда практика доказывает обратное. особенно если вспомнить "чудеса".которые явил миру анализ ДНК. Чудеса "подставного" отцовства? И смогли же немцы справиться с этой проблемой. Однако, на тип наследования окрасов в немецкой части популяции НО это вообще-то не повлияло.) И я вообще не понимаю, какие такие "принципы" могут помешать сделать ДНК-анализ собакам своего разведения, если совесть чиста? Мои с ДНК, предвосхищаю, ежли что, вопросы. К тому же: в случае с "доминантными черными" ДНК-анализ покажет, как и положено, что эти собаки-немецкие овчарки, и происходят от немецких овчарок, своих родителей - не более. "Ложечка нашлась, а осадочек - остался"(с). В виде принципиально иного наследования окраса. Но к ДНК-анализу происхождения это уже никаким боком. Слишком давно "влился" в крови НО этот вариант. Итого, что хотелось сказать. В данном случае , с окрасами - нельзя поддаваться эмоциям. Есть огромная практика, факты и научные исследования на генном уровне!!!!!!!! Разведение - это, конечно, творчество. Но есть в этом творчестве, как в музыке, к примеру, ограниченное количество известных всем нот - то есть исходных для творчества. Так и с окрасами.
УМНИК: Галина Киблер пишет: чудеса".которые явил миру анализ ДНК.введённый Месслером (уж не за это ли его так шельмовали "друзья и коллеги"?) Можно подумать Месслер единолично тест вводил Шельмовали его за дурость. непоследовательность и "кумовство". И за то, что фактически обанкротил самую богатую кинологическую организацию в мире.
народ: Л. Архангельская пишет: У чистокровных немцев нет почему-то ни доминантного наследования, ни затемненного до черного зонара... Ну почему же,вот только вопрос поднимался по поводу окраса Феделити Бони Бой,у него тоже в крови были ВЕО?
Туристка: Л. Архангельская пишет: Ну причем тут черные предки? Да хоть до 20 колена их может не быть в родословной! Рецессивный ген имеет свойство передаваться на протяжении бесконечного числа поколений! Клава Горсправко пишет: называть каждую современную дворняжку с нестоячими ушами овчаркой Нестоячих ушек в породе всё больше и кста у чёрных доминантников ушки крепкие но речь не о ушах,хрящах и связках,а об окрасе Л. Архангельская пишет: а затемненный зонар. Зонарные рождаются серыми(по крайней мере в месяц они серые) и с возрастом темнеют,а чёрные рождаются чёрными. Галина Киблер пишет: .,ведь эксцесс,если он был,произошёл БОЛЕЕ ПОЛУВЕКА НАЗАД! Это ещё надо доказать
Туристка: народ пишет: Феделити Бони Бой,у него тоже в крови были ВЕО? Галина Киблер пишет: а у него в происхождении Вогерланды не засели?!
Старая Обезъяна: Туристка пишет: Зонарные рождаются серыми(по крайней мере в месяц они серые) и с возрастом темнеют,а чёрные рождаются чёрными. И чепрачные могут рождаться тоже чёрными...
Клава Горсправко: Туристка Нестоячих ушек в породе всё больше и кста у чёрных доминантников ушки крепкие но речь не о ушах,хрящах и связках,а об окрасе Немудрено! Речь-то об окрасе, а я, понимаете ли, аналогию провела.
Галина Киблер: Да боже ж ты мой,я ведь уже 20 раз всё объясняла...предлагала более внимательно омматривать щенков при актировании...приводила примеры...и называла этот окрас КВАЗИЧЁРНЫМ! Начали,было,конструктивно обсуждать тему...но всё опять понеслось по 25 кругу. Люди,которых угораздило взять Вогерландовских щенков,ни в чём не виноваты! Неужели же никто не хочет понять,что наши теоретические споры о черном окрасе,ведущиеся в интернете " чисто теоретической целью,"в жизни оборачиваются хаявлениями "крутых специалистов" о том,например,что прадед в-Фараона-лабрадор? Но есть мнения-что там ещё и крови чёрной лайки...и чёрного дога...И ведь КЛИЧКИ НАЗЫВАЮТ...ДАТЫ...правда,самыеразные...Ещё рассказывают,что агенты "Вогерланда" тайно разъезжают по городам ивесям и скупают черную "безродь",которую потом продают с липовыми документами... Спрашиваешь такого "радетеля ",. откуда инфа...отвечают "Колючку почитайте!" Я хочу спросить,ЧТО КОНКРЕТНО ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПРЕДПРИНЯТЬ? ЛИШИТЬ ВОГЕРЛАНД ПРАВА НА ВЕДЕНИЕ ПЛЕМ.РАБОТЫ.поскольку есто доказательства явной недобросовестности заводчика? Лишить потомков "замараных" собак права племенного использования? Провести контрольный анализ ДНК? Запретить вязки чёрных между собой?Запретить определённые инбридинги? Провести дополю исследовательскую работу?...или продолжать из самых добрых побуждений, во имя торжества научной объективности объяснять людям,что они поимели счастье стать владельцами дворняжек... и имеют полное право осчастливить других? Я - НЕ ЗНАЮ. Но ХОТЕЛА БЫ ЗНАТь... Прошу не считать этот пост деструктивным или оскорбительным по отношению к собеседникам. Я пишу искренне и хочу,чтобы меня поняли адекватно. С уважением, Г.Киблер.
полная версия страницы