Форум » Музей » Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) » Ответить
Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО)
Fantik: Предлагаю из "Евразии" переместиться сюда
Ацетон: эх вы, я думал название по оригинальнее будет. давайте название менять, а то писать не буду...
Люкс: думаете, чего нового напишут?
Ацетон: Люкс пишет: думаете, чего нового напишут? сумневаюсь, лица-то те же да и что писать? давно уже решено, что у породы нет будущего
Fantik: Ацетон какое хотите?
УМНИК: Зато здесь, в отличие от лоттаса. есть подходящий смайлик-
Люкс: УМНИК пишет: Зато здесь, в отличие от лоттаса. есть подходящий смайлик- там тоже есть, на 2-й страничке
Fantik: УМНИК пишет: Зато здесь, в отличие от лоттаса. есть подходящий смайлик- Там тоже есть))
Ацетон: Fantik пишет: Ацетон какое хотите? будущее? как в фильме "Назад в Будущее"
Fantik: Ацетон пишет: будущее? как в фильме "Назад в Будущее"
Ацетон: Назад, как мечтается к истокам породы припасть, и в то же время в будущее, которое возможно родится в чьих то питомниках (мозгах) уже сегодня
УМНИК: Люкс Fantik Теперь буду знать
УМНИК: я хочу в такое будущее, которое было в 80-х, 90-х(до середины) годах ХХ в. Это я про НО. зы Мнение глубоко личное. Оспариваемое
Люкс: УМНИК пишет: я хочу в такое будущее, которое было в 80-х, 90-х(до середины) годах ХХ в. и я б.
SUBTITRA-new Star: Вот что значит периферия В Мацкве к этому времени уже всё закончилось
Люкс: SUBTITRA-new Star пишет: В Мацкве к этому времени уже всё закончилось А что началось?
Галина Киблер: Люкс пишет: я хочу в такое будущее, которое было в 80-х, 90-х(до середины) годах ХХ в. Я тоже. И ещё лучшее из ГДР прихватить...
УМНИК: Люкс пишет: А что началось? Наверное в Мацкве новая порода началась
УМНИК: Галина Киблер пишет: Я тоже. И ещё лучшее из ГДР прихватить... ва-абще то ЭТО я писал
Люкс: УМНИК пишет: ва-абще то ЭТО я писал а я согласная была
Calypso: Галина Киблер пишет: Я тоже. И ещё лучшее из ГДР прихватить.. а я ваще туда хочу, мне там понравилось, а нету........
УМНИК: Calypso пишет: а я ваще туда хочу
Убойный Отдел: Такая темка есть на ЛОХАСЕ но и здесь будет интересно поговорить об этом...........
Галина Киблер: Умник,у меня Ваша цитата не отпечаталась...из вредности,наверное... Я не оспориваю Вашего авторства
народ: И я хочу и люди были добрее. Время идёт,всё меняется,в том числе и НО,интересно как будет выглядеть порода лет через двадцать...
Галина Киблер: А собаки были сильными,выразительными и функционально анатомически построенными...Цамб Винерау...Атлас Бад Болль...Урзус Штайнхагерквелле...Фанто и Неро Хиршель.... Натали и Фанта Винерау....и даже Урзус Бату... А Джокер и Италло Арлетт? Да и среди "рабочих" были СОБАКИ... ... Ещё сейчас живы представители "универсального" типа,но их активно "осовременивают"...и скоро этот тип канет в Лету
жизнь@: Эх раньше были фамилии Соколов Орлов Беркутов а сейчас? Мышкин Кошкин ? Раньше сс..ть пойдешь искры из асфальта летели а теперь даже снег не тает
Галина Киблер: жизнь@ пишет: Раньше сс..ть пойдешь искры из асфальта летели а теперь даже снег не тает
жизнь@: Это анекдот такой! В тему
SUBTITRA-new Star: жизнь@
Ацетон: не знаю, что станет с породой, это от молодых зависит, но вспомнил интересное выражение: }I{ОПА - уникальный интерфейс, потому что через нее можно делать абсолютно все. не знаю ЧТО будет с породой, но есть мнение КАК будут делать породу
УМНИК: Ацетон
Вольтыч: Подумалось.... При таких различных взглядах и без единого целевого руководства породу будут делать не КАК?, а ЧЕРЕЗ ЧТО? ИМХО: Через тазобедренный сустав.... ( Собсно опять через )
SUBTITRA-new Star: Ацетон пишет: уникальный интерфейс
Ацетон: Я смотрю предложений больше не поступало? значит единогласно, сами и выбрали...
roks73: Ацетон пишет: не знаю ЧТО будет с породой, но есть мнение КАК будут делать породу Хорошо сказано!
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: При таких различных взглядах и без единого целевого руководства породу будут делать не КАК?, а ЧЕРЕЗ ЧТО? Ну конечно, без руководящей роли партии никак... Всё будет зависеть от того, как будет происходить популярицазия породы. Только на выставках, где соревнуются хендлеры, или как-то ещё.
Убойный Отдел: Ацетон пишет: не знаю, что станет с породой, это от молодых зависит Врятли от молодых.............В целом молодым нужны только деньги поэтому я думаю от них мало что зависит..........
Старая Обезъяна: Убойный Отдел пишет: .............В целом молодым нужны только деньги поэтому я думаю от них мало что зависит.......... Ну не только... Ещё самоутверждение нужно...
Убойный Отдел: Старая Обезъяна пишет: Ещё самоутверждение нужно... Их надолго не хватае.......Годик другой повозяться и след простыл. Сколько таких примеров.......
Галина Киблер: А нам всем,тем,кто хотелбы вернуть более функциональный,универсальный тип 80-90 годов - слабО? Или тоже "звёзды" глаза слепят и "денег нежное шуршание приводит СЭРДЦЭ В ТРЭПЕТАНИЕ"?
Убойный Отдел: Галина Киблер пишет: А нам всем,тем,кто хотелбы вернуть более функциональный,универсальный тип 80-90 годов - слабО? Можно ......Но скорее мы не успеем............старые уже
roks73: Убойный Отдел пишет: Но скорее мы не успеем............старые уже Эт... точно!!!!!!!!!!!
ТОЛОКОВ: вопрос- Что будет с породой дальше? ответ- Порода будет!
roks73: ТОЛОКОВ пишет: Порода будет! Порода будет.... только наверное нас уже не будет к этому времени....
Галина Киблер: roks73 пишет: цитата: Но скорее мы не успеем............старые уже А ученики? У меня,правда, был опыт...очень горький и болезненный... Но сейчас,кажется,появмлись серьёзные надежды. У нас ещё есть старокровные собаки, не без проблем экстерьера, но хорошего типа и с очень неплохим характером Мы стремимся сохранить этот тип, идём на заведомо "неактуальные",некоммерческие вязки..Может быть я сумею передать то,что знаю и во что верю своим молодыи друзьям и тогда они продолжат работу вдумчиво, терпеливо и бережно. Рано или поздно гламурный экстрим уйдёт в прошлое и маятник качнётся в обратном направлении.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: маятник качнётся в обратном направлении. маятник никогда не прибывает в статике.в данном случае никогда не повторит пройденный путь т е не вернется в исходную точку.это как нельзя в одну и ту же реку войти дважды.
Галина Киблер: Хорошо,согласна...сравнение со спиралью будет теоретически,да и практически более корректно.
evs: roks73 пишет: Порода будет.... только наверное нас уже не будет к этому времени.... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе ... " Галина Киблер пишет: Мы стремимся сохранить этот тип, идём на заведомо "неактуальные",некоммерческие вязки..Может быть я сумею передать то,что знаю и во что верю своим молодыи друзьям и тогда они продолжат работу вдумчиво, терпеливо и бережно. Рано или поздно гламурный экстрим уйдёт в прошлое и маятник качнётся в обратном направлении Очень на это надеюсь
Галина Киблер: evs пишет: Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе ... " Но БУДУТ ЖИТЬ ПОТОМКИ НАШИХ СОБАК!
Вольтыч: Да ла-а-адно, запричитали Не увидим расцвет Российских НО-о-о-оооо!!!... Мы все умрё-о-о-ом!.... Да Вас, "старых" овчарочиков ломом с трёх ударов не убить! Одна "Старая обезьяна" чего стОит, да и остальные ого-го, я уж про Казахстан смолчу...с Беларусией и Украиной... Все Вы в СеСеСеРе рождёные Социализмом закалённые (каламбур получился!)
Старая Обезъяна: Вольтыч пишет: Одна "Старая обезьяна" чего стОит А я чё? Я ничего? Я на возраст не жалуюсь. Жаль, что нет возможности держать несколько сук, чтобы племенную программу проводить. А если б была - то опять проблема, где ручки лучшим детям находить? Оптимальный вариант, лучших - себе. А для этого много средствов надо (силы - пока есть, а время - уже есть )
Ацетон: Убойный Отдел пишет: Их надолго не хватае.......Годик другой повозяться и след простыл. Сколько таких примеров... а мы уже старыми взялись? я себя считаю примером того, как молодым попал в кинологию... и пропал в кинологии. Галина Киблер пишет: А нам всем,тем,кто хотелбы вернуть более функциональный,универсальный тип 80-90 годов - слабО? еще интересно было бы спросить тех, кто утерял этот тип... когда и зачем это было сделано... Галина Киблер пишет: Рано или поздно гламурный экстрим уйдёт в прошлое и маятник качнётся в обратном направлении. маятник моды со временем качается с большей силой
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: еще интересно было бы спросить тех, кто утерял этот тип... когда и зачем это было сделано... Когда это началось, можно сказать - после падения Берлинской стены. А зачем? Наверно дань моде. В то время слово "импорт" (не только касаемо собак) имело магическое значение.
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Когда это началось, можно сказать - после падения Берлинской стены. Горбачев М.С. виноват
Старая Обезъяна: Чубар пишет: Горбачев М.С. виноват А его уже давно стрелочником назначили... Во всём...
Вольтыч: Да полнО в нашей Раше старотипных сцобаков! Только в рингах они в "голову" чё-то не попадают... Высококвалифицированные эксперты (судьи и т.д.), я их неимоверно уважаю! , наверно сами предпочитают "модных" , а не старотипных... Ну, и кто будет после этого старотип укреплять?
Галина Киблер: Ацетон пишет: маятник моды со временем качается с большей силой Если диктовать курс и далее будут те, для кого основная сфера применения немецкой овчарки- бег по рингу и умение красоваться в эффектной стойке,а смысл разведения-получение коммерчески востребованого продукта -всё так и будет продолжаться,и скоро овчарка действительно превратится в узкоспециализированую рысистую породу, физически и психически искалеченную специализацией, гламурными изысками потребителей дилетантов и неуправляемым возрастанием уровня гомозиготности популяции во имя получения быстрого коммерческого результата. Если же верх одержат сторонники чисто спортивного направления, немецкие овчарки будут быстро эволюционировать в сторону типа малинуа и физически,и псмхически.При этом стихийно будут отбраковываться агрессивные, сильные и независимые особи,склонные "умничать" и способные принимать самостоятельные решения... ибо собака должна быть абсолютно управляемой,азартной,бесстрашной,скоростной,обучаемой ....но по жизни тупой, ибо она работает только затверженную годами схему и думать ей вредно. Я глубоко убеждена в том,что и первый,и второй варианты равно далеки от оптимального пути. ИМХО.
Убойный Отдел: Чубар пишет: Горбачев М.С. виноват Не ..........Миха нормальный.... Виноват как всегда ЧУУУУУУУУУУУБАЙС
Убойный Отдел: Господа на самом деле невсё так плохо.Конечно г....на в НО хватает но в России есть заводчики которые очень серьёзно относятся к разведению.Их к сожалению мало но они есть. А так основная масса колбасит бабки.Кстати это идёт из самой Германии.Немцы тоже хороши.Правила Штефаница первые нарушили ОНИ , а после них пошло..........поехало........по всему миру.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Если же верх одержат сторонники чисто спортивного направления, немецкие овчарки будут быстро эволюционировать в сторону типа малинуа и физически,и псмхически.ибо собака должна быть абсолютно управляемой,азартной,бесстрашной,скоростной,обучаемой ....но по жизни тупой, ибо она работает только затверженную годами схему и думать ей вредно. ох..сечас вам расскажут что такое умная собака...и что по определению спортивная тупой быть не должна. перл с Лоттаса: из рабочго питомника трусливая? этого не может быть. Значит это не рабочие родители и не рабочий питомник
Галина Киблер: Вольтыч пишет: Ну, и кто будет после этого старотип укреплять? Я. Кстати,старотип старотипу рознь! Многие "старотипы" на монопородках под серьёзным судейством в первой трети ходят...и не вприсядку. А то.что в первой трети,а не в первой тройке-так для людей,не ушибленных чрезмерными и неразумными амбициями на всю голову,это не трагедия. ИМХО.
Calypso: Галина Киблер пишет: Многие "старотипы" на монопородках под серьёзным судейством в первой трети ходят...и не вприсядку а можно фото старотипов? кто-нибудь поставьте , плиззз .
Галина Киблер: Calypso пишет: а можно фото старотипов, кто-нибудь поставьте , плиззз . Я не умею! ! И комп у меня убогий ! И у подруги с техникой некоторые проблемы. Чуть позже,ОК?
Клава Горсправко: При этом стихийно будут отбраковываться агрессивные, сильные и независимые особи,склонные "умничать" и способные принимать самостоятельные решения... Агрессивные, сильные и независимые особи очень часто используются в рабочем разведении. Немного неправильно расставлены акценты, Галина. В рабочем разведении важны сбалансированные собаки. Но как известно, невозможно получать "пометы под копирку", совершенно одинаковые - как по экстерьеру, так и по характеру, выраженности инстинктов. Все собаки находят себе применение. Спортсмены отбирают то, что важно им. Полиция - щенков (или подрощенных), - нужных им. Кому-то суждено - на диван. Просто не нужно забывать, что разведением занимаются люди - и все косяки и "перегибы" - ошибки людей. Зачем слепо верить в распространённые штампы о шоу или рабочих? В обеих популяцих хватает проблем. перл с Лоттаса: из рабочго питомника трусливая? этого не может быть. Значит это не рабочие родители и не рабочий питомник Вполне возможно, что "рабочий" в данном случае - только рекламная уловка. К сожалению, у нас в СНГ становятся рабочими произведунами даже только с БХ. Кстати, в некоторых европейских странах тоже такого "добра" хватает. Либо у заводчика не хватило опыта и знаний в определении судьбы этого щенка.
Клава Горсправко: Кстати, в анатомии нормального малинуя нет ничего страшного. Сплошная функциональность. При отменном костяке и правильных пропорциях.))))))
Вольтыч: Галина Киблер пишет: Я. Кстати,старотип старотипу рознь! Многие "старотипы" на монопородках под серьёзным судейством в первой трети ходят...и не вприсядку. А то.что в первой трети,а не в первой тройке-так для людей,не ушибленных чрезмерными и неразумными амбициями на всю голову,это не трагедия. Ну всё... Вздохнул свободно... Есть союзник в лице Галины Килбер Теперь я за НО спокоен!
Calypso: Галина Киблер пишет: Чуть позже,ОК? Ок. Ну тогда хоть собак назовите, клички.
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Вполне возможно, что "рабочий" в данном случае - только рекламная уловка Не-а..Там шла речь про привезенных погранцами зонарей из известного западного питомника( не немецкого)
УМНИК: как-то все начали вдруг ратовать за старотипность..Вы бы господа определились , каждый что под этим понимаете а то для многих - это ВЕО
Вольтыч: Клава Горсправко пишет: Кстати, в анатомии нормального малинуя нет ничего страшного. Сплошная функциональность. При отменном костяке и правильных пропорциях.)))))) Вот и давайте в их форум с этой идеей! А тута, на минуточку, немецкие овчарки обсуждаются
Вольтыч: УМНИК пишет: как-то все начали вдруг ратовать за старотипность..Вы бы господа определились , каждый что под этим понимаете А сами то Вы давно "старотип" в ринге видели?
407: Убойный Отдел пишет: но в России есть заводчики которые очень серьёзно относятся к разведению.Их к сожалению мало но они есть. огласите весь список(с)
УМНИК: Вольтыч пишет: А сами то Вы давно "старотип" в ринге видели? Вы читаете плохо? Я спросил что понимаете под "старотипом"? ВЕО? ГДР?.... или что?
407: Calypso пишет: а можно фото старотипов?
Calypso: 407 это точно старый тип?
Ацетон: Calypso пишет: 407 это точно старый тип? вот я тоже быстро побежал альбомы поднимать, а заодно подумал о таблетке от маразма... 407 а по старее тип? а то уж больно нов.
УМНИК: 407 А что тогда новый?
Вольтыч: Фото...М-ммм... Ну, не цепляет мо й комп, гад , фото.... И что самое подлое, я чужих фоток тоже не вижу
УМНИК: Вольтыч Там на предидущей странице к Вам вопросик висит
Calypso: УМНИК пишет: Я спросил что понимаете под "старотипом"? ВЕО? ГДР?.... или что? вот я тоже поддерживаю этот вопрос, так как не совсем понимаю, что под ним имеют в виду. у моей знакомый был кобель кровей гдр, она приверженец старого типа, но на фото ее кобель был ближе по типу к восточнику, как мне показалось. еслиб не окрас , и голова можно было подумать что вео....
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: А сами то Вы давно "старотип" в ринге видели? Вы читаете плохо? Я спросил что понимаете под "старотипом"? ВЕО? ГДР?.... или что? Не имеет значения ГДР, ФРГ, РОССИЯ или Арабские эмираты... Ну, как минимум: ИМХО: - Не так "хорошо" одетые - Не чрезмерно утяжелённый костяк - Хвосты не метут пол, а как положено до середины плюсны Ну, и рабочие качества соответственно. По крайней мере честно заработанные Свидетельства ОКД....
УМНИК: Вольтыч пишет: Не так "хорошо" одетые странный критерий... Вольтыч пишет: Не чрезмерно утяжелённый костяк Еще более странный критерий...Учитывая нынешние тенндеции Вольтыч пишет: Хвосты не метут пол, а как положено до середины плюсны См. выше Вольтыч пишет: Ну, и рабочие качества соответственно. По крайней мере честно заработанные Свидетельства ОКД.... Аха....т.е собаки с ШХ года так 75 для Вас новый тип
УМНИК: Вольтыч пишет: Не имеет значения ГДР, ФРГ, РОССИЯ или Арабские эмираты... Совсем Вы меня запутали...Старый тип, новый тип.....Вы о понятии слова "тип" имеете представление?
Вольтыч: УМНИК пишет: странный критерий... УМНИК пишет: Еще более странный критерий...Учитывая нынешние тенндеции Во-во! "Учитывая нынешние тенденции" к комерциализации...
Ацетон: УМНИК пишет: Вы о понятии слова "тип" имеете представление? щас он напишет: для меня "тип" это тот умник, который ко мне пристает, тот еще тип! Вольтыч без обид, люблю покаламбурить
УМНИК: Вольтыч пишет: Во-во! "Учитывая нынешние тенденции" к комерциализации... Ваш ответ называется "слив"....Вы похоже представления о тенденциях тогда и особенно сейчас имеете слабое( судя по Вашим критериям)..... Жаль..я думал подисскутировать
Вольтыч: УМНИК пишет: Совсем Вы меня запутали...Старый тип, новый тип.....Вы о понятии слова "тип" имеете представление? Не надо путаться! Лишь имея в сознании четко сформированную модель породы, на примере лучших ее представителей, можно оценить преимущества того или иного внутрипородного типа. НУ, ХОТЯ БЫ ПРО ХВОСТЫ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны. На его нижней стороне шерсть слегка длиннее, хвост держится свисающим в мягком изгибе. -О ка-а-ак!
УМНИК: Вольтыч пишет: Не надо путаться вот именно "ненадо путаться" . И путать не надо. Если у Вас основной критерий хвост.... Вольтыч пишет: Лишь имея в сознании четко сформированную модель породы, на примере лучших ее представителей, можно оценить преимущества того или иного внутрипородного типа Так я ж третий раз Вас прошу - опишите четко модель породы "старого" типа и "нового" типа ( в Вашем понимании). А Вы все про хвосты
Люкс: Мот это старый
Calypso: Люкс по мне так это гдр
УМНИК: Люкс пишет: Мот это старый Таня....он то старый....Но по сравнению с каким? С тем что был после него? с тем что сейчас? Или с тем, который был в его годы?
Люкс: Calypso пишет: по мне так это гдр не нра?
УМНИК: Calypso пишет: по мне так это гдр Так и в ГДР тип менялся.Ни чего на месте не стояло. И кстати, шел потихонечку к западногерманскому( тех лет). И тот что на фото( скорее может даже чех) совсем не классический гдровец.( ИМХО)
Люкс: УМНИК пишет: Таня....он то старый....Но по сравнению с каким? С тем что был после него? с тем что сейчас? Или с тем, который был в его годы? тоже не нра?
УМНИК: Люкс пишет: тоже не нра Почему...нра..только шерсти хотелось бы побольше. Он кстати на Форда Риттерберг по-моему похож
Calypso: Люкс пишет: не нра? ну почему сразу не нра?) УМНИК пишет: И тот что на фото( скорее может даже чех) совсем не классический гдровец.( ИМХО) возможно, в гдр я видела немного других немцев - более мощные головы, и грудная, костистые ну и в целом достаточно мощноватые. просто хотелось бы увидеть(наглядно. фото, клички...) ярких представителей того или иного типа
УМНИК: Calypso пишет: возможно, в гдр я видела немного других немцец - более мощные головы, и грудная ну и в целом достаточно мощноватые. Да..а.а? а гдровцы как раз критиковали ФРГ-овских собак за загруженность и рост
Люкс: УМНИК пишет: И тот что на фото( скорее может даже чех) совсем не классический гдровец.( ИМХО) Не, это немец 1986 года рождения Troll von der bösen Nachbarschaft
Вольтыч: Ну, типо так: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения. В этих двух лаконичных строчках стандарта заключается очень четкое определение того, что сегодня мы называем типом породы или породностью. Но глубокое понимание этого определения, на самом деле, доступно немногим. Оно предполагает долгие годы изучения немецкой овчарки, возможности наблюдать и сравнивать сотни и тысячи ее представителей самых разных популяций и, конечно же, тех собак, которые стоят на высшей ступеньке ее селекционного развития. Породность животного – понятие относительное, имеющее множество составляющих. ИМХО: Вот примерно так... "Старотип" это не только собаки ГДР соц. времён....
evs: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=658247
Вольтыч: УМНИК пишет: только шерсти хотелось бы побольше Эту фразу я уже где-то слышал...
УМНИК: Вольтыч пишет: В этих двух лаконичных строчках стандарта заключается очень четкое определение того, что сегодня мы называем типом породы или породностью. Но глубокое понимание этого определения, на самом деле, доступно немногим. Оно предполагает долгие годы изучения немецкой овчарки, возможности наблюдать и сравнивать сотни и тысячи ее представителей самых разных популяций и, конечно же, тех собак, которые стоят на высшей ступеньке ее селекционного развития. Породность животного – понятие относительное, имеющее множество составляющих. ИМХО: Вот примерно так... "Старотип" это не только собаки ГДР соц. времён.... Да глупости, Вы уж изините за прямоту пишите. Если Вам доступно оное понимание этих строк( не Вами сказанных). возьмите и четко-внятно-сформулируйте: что такое в Вашем понятии старый тип и новый тип. При наличии того факта, что и те и другие( и третьи..и десятые) прекрасно вписываются в абстрактное определение: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения.
УМНИК: Вольтыч пишет: Эту фразу я уже где-то слышал... Могу подсказать - от ведущих заводчиков ГДР ( без юмора)
Галина Киблер: УМНИК пишет: из рабочго питомника трусливая? этого не может быть. Значит это не рабочие родители и не рабочий питомник Что Вы хотите-юношеский идеализм, помноженный на фанатизм новообрашённых... Они искренне верят в то,что говорят и не могут допустить ни малейших сомнений в своей новообретённой святыне. Только серьёзные спортсмены и разведенцы рабочего лагеря знают,насколько велик процент брака в популяции, но они на форумах не пишут.
Вольтыч: УМНИК пишет: При наличии того факта, что и те и другие( и третьи..и десятые) прекрасно вписываются в абстрактное определение: УМНИК пишет: Если Вам доступно оное понимание этих строк( не Вами сказанных). возьмите и четко-внятно-сформулируйте: Без наглядного примера-ну никак! Потому,что вкраце Вы не понимаете "абстрактных определений", а подробно и доходчиво переописывать с анализом историю развития породы в разных странах с тенденцией развития и перспективами селекции - Увольте! Это уже на кандидатскую тянет
УМНИК: Галина Киблер пишет: Только серьёзные спортсмены и разведенцы рабочего лагеря знают,насколько велик процент брака в популяции, но они на форумах не пишут. пишут-пишут...только не на Лоттасе
УМНИК: Вольтыч пишет: Без наглядного примера-ну никак! ну так напишите клички известных собак, которые по Вашему в старом типе. а кто в новом. зы я все же хочу услышать от вас четкое определение "этих загадочных типов"
Вольтыч: УМНИК пишет: Да глупости, Вы уж изините за прямоту пишите. Если Вам доступно оное понимание этих строк( не Вами сказанных). возьмите и четко-внятно-сформулируйте: что такое в Вашем понятии старый тип и новый тип. КСТАТИ: С Вашими "ЗАПУТАЛСЯ" не очень ясна собственно Ваша точка зрения на этот вопрос... Судя по нику-умный человек и могли бы поведать... Или цель "подискутировать" превалирует?
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Эту фразу я уже где-то слышал... Могу подсказать - от ведущих заводчиков ГДР ( без юмора) Эту фразу я слышал от Куретова... Это можно расценивать буквально? Ну, типо про ведущих заводчиков ГДР?... Вот до рингов "лохмачей" и "дохотелись"...
Люкс: УМНИК пишет: пишут-пишут...только не на Лоттасе
УМНИК: Вольтыч пишет: С Вашими "ЗАПУТАЛСЯ" не очень ясна собственно Ваша точка зрения на этот вопрос Вообще-то, я здесь самый первый озвучил "временные рамки" породы. которые мне нравятся. А уж внутрипородный тип - это дело 16-е. Важно что бы челов..простите..собака хорошая была
УМНИК: Вольтыч пишет: Эту фразу я слышал от Куретова... Это можно расценивать буквально? Ну, типо про ведущих заводчиков ГДР?... Да
Вольтыч: УМНИК пишет: ну так напишите клички известных собак, которые по Вашему в старом типе. а кто в новом. зы я все же хочу услышать от вас четкое определение "этих загадочных типов" Ага-ага... Я напишу - А уважаемый "УМНИК" затеет дискуссию на фоне своего авторитета Вот охота мне с "абстрактными" фингалами на фруме светиться... Я конечно не УМНИК , но и подставляться особой охоты нету, хе-хе... Темы "старотип-новотип", "шоу разведение-рабочее разведение" и т.д. это темы поссорившие между собой уже много заводчиков! И на фига попу баян?
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Эту фразу я слышал от Куретова... Это можно расценивать буквально? Ну, типо про ведущих заводчиков ГДР?... Да Типо что, Куретов ведущий заводчик ГДР? Тода упс...
УМНИК: Вольтыч пишет: Вот до рингов "лохмачей" и "дохотелись"... Это конечно полный идиотизЬм. но на самом деле это пик коммертизации породы. Коммертизации, которая на самом деле была ВСЕГДА. Со дня ее основания. просто тогда( и долго потом) не было китайцев с их миллионами. А кто будет думать о таких мифических вещих как " будущее породы", когда надо успеть набить карманы. Вот Вы себя на место немцев сначала поставьте. А потом будем их осуждать. Надо признать честно: последние лет 10 там ни кто ни каких долгосрочных планов выхода из кризиса не строит. А поборников рабоче-крестьян..простите ...рабоче-спортивного разведения такая ситуация( когда деньги мимо них) ес-нно не устраивает. Вот и начинаются дискуссии: "какой должна быть НО". И главное, все знают какой НО должна быть. Но ни кто не спрашивает у среднестатистического потребителя: какую он собственно и хочет..эту НО видеть
УМНИК: Вольтыч пишет: Типо что, Куретов ведущий заводчик ГДР? Тода упс... я что-то упустил? Там речь была про заводчиков ГДР и их высказывания. Которые Куретов озвучил. Я не так понял?
Calypso: УМНИК пишет: Да..а.а? а гдровцы как раз критиковали ФРГ-овских собак за загруженность и рост Да, вообще-то считалось , что это фрг более легкие , скоростные . что думали гдровцы тогда -не знаю, я только собак видела
Вольтыч: УМНИК пишет: Вообще-то, я здесь самый первый озвучил "временные рамки" породы. которые мне нравятся Не ясно теперь МНЕ... временнЫе рамки или врЕменные? Ну, а позиция "МНЕ НРАВИТСЯ" уважаема, но сугубо персонализирована и верной может и не быть...
УМНИК: Вольтыч пишет: Ну, а позиция "МНЕ НРАВИТСЯ" уважаема, но сугубо персонализирована и верной может и не быть... Там было еще написано, что это мое ИМХО. И что ЭТо именно то, что нравится мне. Не навязываемое, оспариваемое. при этом я имелл ввиду временные рамки. А не конкретных собак или их тип а вот от Вас внятного определения за какой старый тип Вы ратуете я так и не услышал, кроме как за короткие хвосты, облегченный костяк и обязательное ОКД германским собакам. только к типу ЭТо, по-моему, все мало относится
Calypso: УМНИК пишет: но на самом деле это пик коммертизации породы. Коммертизации, которая на самом деле была ВСЕГДА эта.. коммерциализация
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: ну так напишите клички известных собак, которые по Вашему в старом типе. а кто в новом. Мне тоже интересно. Я старый тип не знаю. В породе всего 12-15 лет. А Вольтыч втак старательно увиливает от ответа.
Вольтыч: УМНИК пишет: Но ни кто не спрашивает у среднестатистического потребителя: какую он собственно и хочет..эту НО видеть Среднестатистический потребитель - это из коммерции что-то... с налётом планового развития соцвремён. Надо вывести не среднестатистического потребителя - среднестатистический "сожрёт" всё что дадут! ИМХО: Для коммерциолизации породы, если уж ставить такую цель - надо учитывать желание МАССОВОГО потребителя и завоёвывать новые рынки сбыта.... Прошу воспринимать как шутку!
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: А Вольтыч втак старательно увиливает от ответа. Но зато требует их от других.. прям как некоторые товарищи на Лоттасе
УМНИК: Вольтыч пишет: затеет дискуссию на фоне своего авторитета Вот охота мне с "абстрактными" фингалами на фруме светиться... Я конечно не УМНИК , но и подставляться особой охоты нету, хе-хе... При чем здесь чей то авторитет? Вы считаете что он у меня есть? Я рад. Но я высказываю свое мнение. На основе собственных умозаключений.
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Типо что, Куретов ведущий заводчик ГДР? Тода упс... я что-то упустил? Там речь была про заводчиков ГДР и их высказывания. Которые Куретов озвучил. Я не так понял? Это "боян" из других тем... Ну, типа Куретов, которого я люблю и его фраза "Хотелось бы побольше шерсти..." Не берите в голову.
УМНИК: Calypso пишет: эта.. коммерциализация простота - минимум грамматических ошибок
Галина Киблер: Для меня ИМХО! старый тип- собаки без экстрима в анатомическом строении. И прежде всего- собаки,несущие крови ФРГ (Цамб, Целло,Фанто,Натц Х.Хинтдонк)+ ГДР.Это напр.,Неро Хиршель,Джокер Арлетт Фанта Винерау...из пермских "миксов"-Заурэкс Одер, Варт, Заурэнс Интер, Шельма,Эн Аркс Эрби,Заурэкс Униста. Из "поздних" ГДР-Дюран ф Фюрстендамм... Из современных "бундесов",находящихся в России, лучшие черты "старого типа" несут Васко с Лентиху, Гордан, и некоторые другие,в том числе потомки Менделея.Керри Винерау,Урзуса Бату...не все,но многие.Очень нравится Маргман Торстен,серые потомки Тора в пит.Аурум Аглис.(по фото!) Очень люблю Банхориот Ксени,Булле Хоф Кимбу,Серафиму из Смоленской Крепости и её дочерей,Алана Балт Зиппи и Зейхен... Собаки,конечно,разные, и у каждой есть недостатки...но это сильные,выразительные животные с функциональной анатомией,красивыми,массивными головами,осмысленным взглядом и выражением,полным достоинства,ума и мужества. Они не имеют или почти не имеют черт сверхтипизации и гламурности,и при этои полны гармонии и красоты.
УМНИК: Вольтыч пишет: Среднестатистический потребитель - это из коммерции что-то... с налётом планового развития соцвремён Ошибаетесь. В плановом развитии соцвремен мнение среднестатистического потребителя учитывалось с точностью до "никак". А учет мнения потребителей для лучших продаж - - это как раз и есть коммерция. Капитализм
Вольтыч: УМНИК пишет: Там было еще написано, что это мое ИМХО. И что ЭТо именно то, что нравится мне. Не навязываемое, оспариваемое. Дак и я ничего не навязываю и не оспариваю...
Папаша Эксперта: УМНИК пишет: Но зато требует их от других.. прям как некоторые товарищи на Лоттасе УМНИК пишет: Но я высказываю свое мнение. На основе собственных умозаключений. мнда... на Лоттас очень похоже
Старая Обезъяна: Галина Киблер Разве все перечисленные вами - это старый тип? По-моему, вполне современные. Может просто у них предпочтительный для вас (и для меня тоже) тип. Но не старый.
Вольтыч: УМНИК пишет: при этом я имелл ввиду временные рамки. А не конкретных собак или их тип а вот от Вас внятного определения за какой старый тип Вы ратуете я так и не услышал, кроме как за короткие хвосты, облегченный костяк и обязательное ОКД германским собакам. только к типу ЭТо, по-моему, все мало относится Конкретные факты приведены как пример (чё за хвост тянуть? ) Типо про хвосты и костяк... А про ОКД германским собаком-это Вы уважаемый передёргиваете, я такого не писал. Я имел в виду минимальные рабочие качества собак, которых допускают к оценке в отечественном ринге, которые как раз к типу и относятся.
УМНИК: Галина Киблер А Вас не смущает тот факт, что немаленькое колличество собак из приведенного Вами списка имели( имеют) далеко не стандартный рост?( вопрос без подвоха!)
УМНИК: Вольтыч пишет: Конкретные факты приведены как пример (чё за хвост тянуть? ) Типо про хвосты и костяк Т.е это признаки типа? Я вам ответил про костяк - это абсолютно не соответствует действительности. Современные НО гораздо более легкие по костяку чем собаки 10-15 летней давности. сравните детей Урзуса Бату с детьми Тайсона Киттерсбуш...или Вегаса( если вы их не только на картинках видели ). Сравнивать современных сук- мышек с суками ГДР ....вообще за гранью ..
Вольтыч: Старая Обезъяна пишет: УМНИК пишет: цитата: ну так напишите клички известных собак, которые по Вашему в старом типе. а кто в новом. Мне тоже интересно. Я старый тип не знаю. В породе всего 12-15 лет. А Вольтыч втак старательно увиливает от ответа. Не буду писать ни кличек собак, ни имён хозяев . Под раздачу подставлять не желаю ни людей не собак. И на провокации не поддамся Каждый сам-себе пусть представляет что хочет! И остаётся при своём мнении
УМНИК: Вольтыч пишет: Не буду писать ни кличек собак, ни имён хозяев зачем хозяева и имена? Напишите клички тамошних собак. Уверяю Вас - их хозяевам на мое и Ваше мнение
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Среднестатистический потребитель - это из коммерции что-то... с налётом планового развития соцвремён Ошибаетесь. В плановом развитии соцвремен мнение среднестатистического потребителя учитывалось с точностью до "никак". А учет мнения потребителей для лучших продаж - - это как раз и есть коммерция. Капитализм Ну вот, опять кусок из моего поста взят и не понят... Хотя что ж - Вам виднее... Я не коммерсант (пока)...
УМНИК: Вольтыч пишет: Ну вот, опять кусок из моего поста взят и не понят... Хотя что ж - Вам виднее... Я не коммерсант (пока)... Т.е ответов не будет?
Вольтыч: УМНИК пишет: Т.е это признаки типа? Я вам ответил про костяк - это абсолютно не соответствует действительности. Современные НО гораздо более легкие по костяку чем собаки 10-15 летней давности. сравните детей Урзуса Бату с детьми Тайсона Киттерсбуш...или Вегаса( если вы их не только на картинках видели ). Сравнивать современных сук- мышек с суками ГДР ....вообще за гранью .. Не надо "передёргивать" я никого не сравнивал. КСТАТИ: об изменениях в анатомии Вы сами пишите и проводите линию изменчивости 10-15 летней давности. Вот и молодцом! Ещё немного и сами себе на вопросы ответите, а там глядишь и до кандидатской недалеко ...
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Ну вот, опять кусок из моего поста взят и не понят... Хотя что ж - Вам виднее... Я не коммерсант (пока)... Т.е ответов не будет? Я говорю, что пока не коммерсант... Хе-хе... кто знает, кто знает.... А потроллить тему- завсегда!
Calypso: вот это какой тип?
УМНИК: Вольтыч пишет: Не надо "передёргивать" я никого не сравнивал Там было про Вас? Я вообще-то абстрактоно... Вольтыч пишет: КСТАТИ: об изменениях в анатомии Вы сами пишите и проводите линию изменчивости 10-15 летней давности Я? Хде? у Вас буйная фантазия зы тем более я пишу про облегчение костяка в последние годы..., а Вы наоборот про утяжеление. Вашу цитату привести? Или обойдемся?
УМНИК: Calypso На счет типов -это к Вольтыч зы а вообще наверное "крепкий"
МИККА: Ну среди обывателей( тех, кто пытается быть " в теме" ) бытует мнение, что старотипная овчарка=восточноевропейская. Как, например. на этом форуме...... Вы только почитайте эти перлы....( все, что ниже -это цитата...., выделено мной) К сожалению, до сих пор не все знают, в чем, собственно состоят отличия этих двух пород (или типов), имеющих общий исходный корень. С точки зрения развития и особенностей, разведения в Германии и России - два внутрипородных, различных между собой, типа. Восточно европейская овчарка отличается прекрасным уравновешенным характером и отличными рабочими качествами. Ее взгляд излучает глубокий ум. В ее движениях подчеркнуты грация, сила и чувство собственного достоинства, заставляющие останавливать на себе внимание даже равнодушных. НО более истеричная. Если говорить о происхождении, то ВЕО появились в результате ввоза в Союз лучших представителей немецких овчарок из Германии. В конце Великой Отечественной войны из побежденной Германии было вывезено лучшее поголовье немецких овчарок. В результате Немецкие овчарки развивались из оставшегося низкокачественного поголовья. В дальнейшем у НО появился скошенный круп и заячьи лапы, а в придачу к этому "заячьему" заду получили и дисплазию тазобедренного сустава. У ВЕО дисплазия практически не встречается(За исключением московских питомников, которые в погоне за легкими деньгами бездумно вяжут ВЕО с НО, а потом продают получившихся метисов под видом ВЕО). Причем производители НО выдают это за якобы "положительные" качества. Но скажите, видели ли Вы в природе волков или собак с "заячьим" задом ? ВЕО, напротив, осталась в тех же размерах как и задумывалась первоначально. ВЕО всегда рассматривается как надёжная рабочая собака, предназначенная для служебной, охранной и сторожевой работы. Мало того - классическая Восточноевропейская овчарка своими формами, окрасом и костяком - это фактически старотипная Немецкая овчарка, которой 100 лет назад начинал заниматься покойный ротмистр Макс Эмиль Фредрик фон Штефаниц. На сегодняшний день фактически имеем следующее: Восточноевропейская овчарка - это многократно улучшенная копия старотипных немецких овчарок, а современная немецкая овчарка - жалкая копия самой себя. P.S. Единственный минус у Восточноевропейской овчарки - это то что ее не признают, впрочем как и все Советское/Российское, на международном уровне. Если ее признать, то кому будет нужна второсортная НО ? Взято отсюда click here
УМНИК: МИККА пишет: Ну среди обывателей( тех, кто пытается быть " в теме" ) бытует мнение, что старотипная овчарка=восточноевропейская Вот почему я все время и добиваюсь ответа на вопрос: о каком "стром типе" идет речь? МИККА пишет: Вы только почитайте эти перлы
Вольтыч: УМНИК пишет: Т.е это признаки типа? Я вам ответил про костяк - это абсолютно не соответствует действительности. Современные НО гораздо более легкие по костяку чем собаки 10-15 летней давности. сравните детей Урзуса Бату с детьми Тайсона Киттерсбуш...или Вегаса( если вы их не только на картинках видели ). Сравнивать современных сук- мышек с суками ГДР ....вообще за гранью .. Я? Хде? у Вас буйная фантазия Вот , собсно сдесь....
УМНИК: Вольтыч т.е для Вас сила костяка и анатомия - это синонимы? Упс....
УМНИК: Вольтыч пишет: А потроллить тему- завсегда! А.а.аа Как это я эту фразу пропустил. Теперь понятно.....
МИККА: Вольтыч Не пытайтесь " ловить " УМНИКА , все равно не поймаете......
Вольтыч: УМНИК пишет: тем более я пишу про облегчение костяка в последние годы..., а Вы наоборот про утяжеление. Вашу цитату привести? Или обойдемся? Облегчение-утяжеление... Изменения прослеживаются? Прослеживаются! Это дань моде или процесс улучшения породы?
Вольтыч: УМНИК пишет: Calypso На счет типов -это к Вольтыч Если за чем умным- это к "УМНИК" Наверное он эксперт, в отличии от меня...
УМНИК: Вольтыч еще раз формулирую вопрос( в последний раз): что для Вас старый и новый тип про который Вы тут рассуждали? Хочу услышать четкое, внятное определение, временные рамки и клички представителей. Если хотите только троллингом заниматься- удачи. Но без меня.
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч т.е для Вас сила костяка и анатомия - это синонимы? Упс.... Ну почему же синонимы? Скелет-это раздел анатомии (немаловажный)...
Вольтыч: МИККА пишет: Не пытайтесь " ловить " УМНИКА , все равно не поймаете...... Типа Неуловимого Джо? Которого никто не ловит?
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч еще раз формулирую вопрос( в последний раз): что для Вас старый и новый тип про который Вы тут рассуждали? Хочу услышать четкое, внятное определение, временные рамки и клички представителей. Если хотите только троллингом заниматься- удачи. Но без меня. Двумя листами раньше озвучил своё отношение к дискуссии.
УМНИК: Вольтыч пишет: Двумя листами раньше озвучил своё отношение к дискуссии. т.е просто болтун?
Calypso: МИККА пишет: бытует мнение, что старотипная овчарка=восточноевропейская. а еще многие под старым типом подразумевают длинношерстную вот нечто похожее каких видела, правда зонарные не попадались, а вот чепрачные да, но почему-то подпал был очень светлым, не рыжий
Люкс: Calypso пишет: вот нечто похожее А че! Симпатичный такой тип , мне нра
УМНИК: Calypso пишет: а еще многие под старым типом подразумевают длинношерстную вот нечто похожее каких видела, правда зонарные не попадались Около меня жил д/ш зонарный ГДР-овец. Это было нечто . Я такой красоты собак вообще мало видел. При этом это был ЗОНАР. а не бледно-серая поганка.
Старая Обезъяна: Люкс пишет: Симпатичный такой тип , мне нра И мне. Очень гормоничная собака. А у кого из современных такая голова и такое выражение? По пальцам пересчитать можно.
Люкс: УМНИК пишет: При этом это был ЗОНАР О! У нас такой без бумаг жил. Глаз не оторвать! Тоже вояки привезли с Г.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: И мне. Очень гарманичная собака. А у кого из современных такая голова и такое выражение? По пальцам пересчитать можно. Угу...И что б сырости брылястой не висело. А то сейчас или так или так
УМНИК: Люкс пишет: О! У нас такой без бумаг жил и этот был без бумаг
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Двумя листами раньше озвучил своё отношение к дискуссии. т.е просто болтун? Чё ТЫ всё цепляешься и оскорблять пытаешься? Чё Ты всё никак не успокоишься. Сам трепло! Читай, что знающие люди пишут (не я) и смотри картинки. Авось сложится правильное мнение о старотипных немцах...
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: А у кого из современных такая голова и такое выражение? голова как голова УМНИК пишет: Угу...И что б сырости брылястой не висело. да и брыльки там подвисают симпатичный ГДР-овец
Люкс: Ацетон пишет: да и брыльки там подвисают это лучше, чем когда ноги подгибаются
УМНИК: Ацетон пишет: да и брыльки там подвисают Не...у него, на мой взгляд. все в разумных пределах. Это я не про его брыльки
Ацетон: УМНИК я увидел фразу про брыльки и увидел его брыльки, такие головы и сейчас встретить можно, ничего сверхъястественного.
УМНИК: Ацетон пишет: я увидел фразу про брыльки и увидел его брыльки, такие головы и сейчас встретить можно, ничего сверхъястественного Я и не про сверхъестественное. Просто сейчас либо шило, либо брыли как у дога. Креких голов увы.....
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: Просто сейчас Просто смотря гиде
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Просто смотря гиде Да практически везде. Хде есть "новые крови"
Клава Горсправко: Вольтыч: Вот и давайте в их форум с этой идеей! А тута, на минуточку, немецкие овчарки обсуждаются Поаккуратней с указаниями, ок? Малинуи упомянуты мной в контексте разговора. СОбственно, давайте спросим у гугла? altdeutscher schaeferhund и нажать - "картинки" http://photos.streamphoto.ru/9/1/c/94b1152277fea052f12ed6b940257c19.jpg Вот эта, кстати, вполне годится под немецкое видение "старотипной овчарки".
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Вот эта, кстати, вполне годится под немецкое видение "старотипной овчарки".
Клава Горсправко: УМНИК Made in 2010.
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Made in 2010. шо, неужели тоже Made in China?
Calypso: Клава Горсправко пишет: Вот эта, кстати, вполне годится под немецкое видение "старотипной овчарки" вполне. только получается, что под понятием "старотипной" каждый видит своё - гдр, вео, гдр-вео, чехи, венгры, кто-то считает что это собаки без заугленных З/к и скошенного верха, а старотип это может быть вообще вот это или
Клава Горсправко: Calypso Это, пардон, антиквариат. УМНИК Да нет, это наше местное. Даже приставка моя.
УМНИК: Calypso пишет: вполне. только получается, что под понятием "старотипной" каждый видит своё - гдр, вео, гдр-вео, чехи, венгры, кто-то считает что это собаки без заугленных З/к и скошенного верха, а старот это может быть вообще вот это Это то, что я безуспешно пытался выяснить у народа на протяжении кучи страниц
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Это, пардон, антиквариат
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Да нет, это наше. Даже приставка моя. УПАЛ Микст?
Calypso: Клава Горсправко пишет: Это, пардон, антиквариат зато без экстрима
Убойный Отдел: УМНИК пишет: шо, неужели тоже Made in China? Врятли , в Китае почти все отборники. Это скорее made in Russia 21 века...........
УМНИК: Убойный Отдел пишет: Врятли , в Китае почти все отборники. Неправда Ваша. В Китае( как когдато в Греции) есть ВСЕ. Особо с их подходом к разведению.
Клава Горсправко: УМНИК Ога, рабочие + шоу - есть ли смысл. Шоу, правда, в процентном отношении мало, и не в родителях. А так - и ГДР-крови есть тоже.
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Ога, рабочие + шоу - есть ли смысл Зато вполне гламурненько. Ганди есть?
Убойный Отдел: УМНИК пишет: В Китае( как когдато в Греции) есть ВСЕ. Здесь Вы неправы.........У них ЦАМПА не было , и слава богу ......... УМНИК пишет: Особо с их подходом к разведению. Согласна
Клава Горсправко: УМНИК Нет ни разу. У неё современных шоу-линий ( я про последние лет 8 - 10 ) - нет в кровях.
УМНИК: Убойный Отдел пишет: У них ЦАМПА не было , и слава богу Не совсем правильная информация. Там - небыл. а у них - частично был
УМНИК: Клава Горсправко пишет: Нет ни разу А похож
Клава Горсправко: УМНИК ПохожА. Это девАчка на фото, 9 месяцев ей.
Убойный Отдел: УМНИК пишет: а у них - частично был Если Вы про вязки то в Раше тоже были вязки.......немного но были
УМНИК: Убойный Отдел пишет: Если Вы про вязки то в Раше тоже были вязки.......немного но были Я не про это. а про принадлежность собаки
Чубар: УМНИК пишет: Я не про это. а про принадлежность собаки Насколько я понял в последние пару лет совладельцем Цампа стал Китаец. Но в чем прикол стать совладельцем даже Цампа не имея возможности субботним днем пройтись с ним в соседнем лесу с учетом расстояния между Германией и Китаем. Я понимаю амбиции без них некуда, но все же. Тем более цена совладения я думаю была приличная. А получения диведентов от вязок не покроет цену доли. Мож все таки были планы "сделать его гражданином поднебесной"?
УМНИК: Чубар пишет: Но в чем прикол стать совладельцем даже Цампа не имея возможности субботним днем пройтись с ним в соседнем лесу с учетом расстояния между Германией и Китаем. Я понимаю амбиции без них некуда, но все же. Тем более цена совладения я думаю была приличная. А получения диведентов от вязок не покроет цену доли. Мож все таки были планы "сделать его гражданином поднебесной"? Да нет...думаю просто обычные понты
УМНИК: Чубар пишет: с учетом расстояния между Германией и Китаем. Так может он хде рядом и живет
УМНИК: Чубар пишет: стал Китаец А чё с большой буквы? Идолопоклонничество? Ай-яй-яй
Чубар: УМНИК пишет: А чё с большой буквы? Идолопоклонничество? Ай-яй-яй Я сам в шоке как так отбил клаву с большой буквы
Чубар: УМНИК пишет: Так может он хде рядом и живет Ага забыл как этот город называется ввиде сердца где Цамп жил там наверное тоже район шанхай есть
Клава Горсправко: отбил клаву с большой буквы Ну вот...А КЛАВА - с маленькой? Никакого уважения...
Чубар: Клава Горсправко пишет: Ну вот...А КЛАВА - с маленькой? Никакого уважения... Опять косяк но если с большой буквы Клава написать другой смысл получится
Вольтыч: УМНИК пишет: Calypso пишет: цитата: вполне. только получается, что под понятием "старотипной" каждый видит своё - гдр, вео, гдр-вео, чехи, венгры, кто-то считает что это собаки без заугленных З/к и скошенного верха, а старот это может быть вообще вот это Это то, что я безуспешно пытался выяснить у народа на протяжении кучи страниц О как... Я оказался немым гласом народа... Счас загоржусь!
Галина Киблер: Коллеги, а как вы относитесь к овчаркам альтернативного разведения ? Я вышла на форум "Классик" ("работопригодные" овчарки)...МНЕ ПОНРАВИЛИСЬ ЭТИ СОБАКИ. Многих я была бы счастлива попробовать использовать в своей программе разведения . Это хорошие,крепкие и прочные собаки абсолютно функционального строения, характерного для собак-универсалов чешско-ГДР-овского типа,костистые,головастые и выразительные. Хотелось бы услышать ваши аргументированые мнения.
Галина Киблер: Решила попробовать описать ,какой я вижу идеальную универсальную немецкую овчарку....вам судить,как мне это удастся. Кобель.среднего роста (63-64 см.), правильного формата (110-112), сильный,костистый (20,5-21),достаточно глубокий ( 52-53),умеренно высокопередый,достаточно сухой,прочный. Очень выразительный и мужественный. Крупная,сильная,подчёркнуто мужественная,очень выразительная голова,высокая и широкая в черепной части, с выраженным переходом к сильной,объёмной морде с мощными челюстями,но без выраженных признаков грубости и сырости.Глаза тёмные или дост.тёмные. Зубы в комплекте,прикус в норме.Глубокая чёрная маска.Уши средней величины, с крепкими хрящами,корректного постава. Шея средней длины,правильного (не высокого!) постава,сильная. (для кобеля считаю допустимым наличие НЕБОЛЬШОГО подвеса ,т.е. свободной кожной складки от нижней челюсти вниз до форбруста) . Высокая,подчёркнуто длинная,хорошо обмускуленная холка,прямая широкая спина,короткая, широкая,несколько выпуклая поясница, Длинный,достаточно широкий,мускулистый круп правильного наклона (25-30 градусов.ИМХО). Длинная,широкая и глубокая (до локтей) грудная клетка.,достаточно выраженный форбруст. Передние конечности прямые и парралельные, с длинными лопатками и плечевыми костями расположенными наклонно.сочленёнными под углом прим.92-93 градуса.Сильные,широкие пясти средней длины. сводистые лапы. Прочные связки! Задние конечности сильные.парралельного постава, с длинными рычагами и правильными углами сочленений с хорошо,но НЕ ЧРЕЗМЕРНО ВЫраженными коленными суставами. Широкие,мускулистые бёдра.Хвост толстый,правильной формы,нормальной длины. Движения свободные,сильные,сбалансированые.Сильный толчок,хороший вымах,широкий и ПРОДУКТИВНЫЙ шаг на любом аллюре. Силный пигмент при любом стандартном окрасе. Уверенное,темпераментное,активное поведение при хорошей силе,подвижности и уравновешенности нервных процессов. ИМХО
УМНИК: Галина Киблер я там Вам вопросик задавал( без подвоха), но видимо Вы не заметили. Как Вы относитесь к тому факту, что часть собак( если не большая часть) из тех, Вам нравится, имеют мягко говоря нестандартный рост
Галина Киблер: Забыла написать,что в скобках стоят соответствующие индексы или градусы. А горизонтальные пропорции корпуса в идеале соответствуют пропорциям,указанным в "сетке Заттегаста".(28-42-30) У суки-чуть более сухой костяк,чуть более растянутый формат (до 114).она относительно менее высокопереда и более "глубока" по корпусу. И голова,естественно, у суки должна бать женственной,но при этом сильной и выразительной.
Пуля: Галина Киблер пишет: У суки-чуть более сухой костяек,чуть более растянутый формат (до 114).она относительно менее высокопереда и более "глубока" по корпусу. И голова,естественно, у суки должна бать женственной,но при этом сильной и выразительной. вот примерно так?:
Галина Киблер: УМНИК пишет: Как Вы относитесь к тому факту, что часть собак( если не большая часть) из тех, Вам нравится, имеют мягко говоря нестандартный рост Плохо отношусь. Но считаю,что проблема роста менее страшна и по сути.решается легче,чем проблема утери типа,костяка и функциональности породы. Естественно,речь не идёт о кобелях 68 -70 см. в холке! А вот к росту сук,как и к некоторой массивности их, я отношусь лояльно. Думаю,что как разведенец, Вы меня поймёте.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Естественно,речь не идёт о кобелях 68 -70 см. в холке Среди Вами перечисленых есть и такие
УМНИК: Галина Киблер пишет: Кобель.среднего роста (63-64 см.), правильного формата (110-112), сильный,костистый (20,5-21),достаточно глубокий ( 52-53),умеренно высокопередый,достаточно сухой,прочный. Очень выразительный и мужественный Вот лично для меня непонятно, как кобель ростом 63-64 может быть одновременно сильный,костистый и при этом достаточно сухой и мужественный. Вот не стыкуется это в моей голове НИКАК
Моргана: Галина Киблер , зашла на сайт клуба "Классик", посмотрела. Да, понравились собаки рождения 02, 03 годов. Но возник вопрос, а что мешает этим товарищам разводить этих же собак в сиситеме РКФ? Или это опять какя-то кучка обиженных? Типа "баба Яга против" и мы придумаем и свою Лигу кинологов и свои правила и выставок и дрессировок и всего прочего, прочего? Собак такого качества, как у них можно БЕЗ ТРУДА найти в рабочем разведении, разве что с происхождением будет поинтереснее и яснее. Может, конечно и не в тему, но у меня возникли вот такие мысли после просмотра их сайта.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Плохо отношусь. Но считаю,что проблема роста менее страшна и по сути.решается легче,чем проблема утери типа,костяка А Вы не считаете, что это все взаимосвязано? И потери типа и костяка начались именно тогда, когда борьба с ростом вошла в самую активную фазу?
жизнь@: Если вы получите таких собак да еще с рабочими качествами вам поставят памятник!
Ацетон: УМНИК пишет: А Вы не считаете, что это все взаимосвязано? И потери типа и костяка начались именно тогда, когда борьба с ростом вошла в самую активную фазу?
Галина Киблер: Пуля пишет: вот примерно так?: Примерно так. Хорошая сука. УМНИК пишет: Среди Вами перечисленых есть и такие Возможно.Я их не измеряла. Однако считаю, что исключать из разведения таких животных нельзя - это хуже,чем преступление,это ошибка. В породе должны быть разные в\п\ типы,это дает возможность комбинировать,корректировать негативные отклонения и контролировать распространение крайних вариантов. УМНИК пишет: Вот не стыкуется это в моей голове НИКАК Моргана пишет: зашла на сайт клуба "Классик", посмотрела Ответ на пост Умника. Думаю,среди ЭТИХ собак Вы увидите таких.Примите ли-не знаю. Моргана пишет: а что мешает этим товарищам разводить этих же собак в сиситеме РКФ? Или это опять какя-то кучка обиженных? Типа "баба Яга против" и мы придумаем и свою Лигу кинологов Повидимому.мешает сама система РКФ.,точнее то, во что она уже довольно давно "эволюционировала" ИМХО.Ничего личного. Мне вообще не нравится постоянная "борьба с чем-то". будь то рост или излишний наклон крупа. Уверена, что если бы в Германии, а потом и в др. странах помнили свято ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ШТЕФАНИЦА. и особенно первую заповедь, гласящую "Разводи эту породу ИЗ ЛЮБВИ К НЕЙ. всё было бы прекрасно.
баба питарда: Пуля пишет: Галина Киблер пишет: цитата: У суки-чуть более сухой костяек,чуть более растянутый формат (до 114).она относительно менее высокопереда и более "глубока" по корпусу. И голова,естественно, у суки должна бать женственной,но при этом сильной и выразительной. вот примерно так?:
баба питарда: баба питарда пишет: Пуля пишет: цитата: вот примерно так?: Примерно так. Хорошая сука.УМНИК пишет: Галина, Вы что серьезно так думаете?
Ацетон: Галина Киблер а что за форум? ссылку не кините?
УМНИК: Галина Киблер пишет: Ответ на опрос Умника. Это не ответ. Вы этих собак вживую не видели. зы по поводу роста - большая часть кобелей. которых Вы перечислили имеют рост от 65( не ниже) до ....как минимум 70 см... Фанта Винерау была 63( у меня долго жила дочь ее родной сестры - копия Фанты. Те же 63 см.) О каких 63 см среднего роста для кобелй можно говорить? Под Ваше описание кобелей мне на ум приходят только два: Индо Эдельгартен и мой, еще живой, старичек Салло Хазенборн. При чем когда он( Салло) жил в Германии к нему все время "цеплялись" именно за глубину гр. клетки. Он когда шел - реально на тяжелый танк был похож. Хотя был очень подвижен и прочен. Но ни тот ни другой, простите и близко не был сухим
Галина Киблер: баба питарда пишет: Вы что серьезно так думаете?[/quote Честно говоря,у меня фото не открылось полностью.А по той,верхней части.где голова и спина -нормальная сука.Голова вообще понровилась] Люди у меня очень старый комп.,очень старый браузер,который я не умею сменить,очень малый опыт юзера...я не могу смотреть ролики.у меня чбычно не открываются фото...учитывайте это,пожалуйста! Мне просто уже неудобно повторять это каждый раз... Прошу кого-нибудь умеющего дать ссылку на "Классик" Заранее спасибо.
Галина Киблер: Умник, под сухостью я подразумеваю ОТСУТСТВИЕ СЫРОСТИ, .ИЗЛИШНЕЙ РЫХЛОСТИ, т.е.отсутствие связанных с этими конституциональными чертами проблем,таких,как толстые,непрочные хрящи ушей,слабые связки.,рыхлая подкожная клетчатка и мускулатура,а ни в коем случае НЕ СУХОСТЬ (некоторую лёгкость) костяка. Собак клуба КЛАССИК я не видела,но они-потомки пермских собак нашего разведения, у нас ещё остались подобные,поэтому я имею представление о типе и функционале этих животных.
Ацетон: Галина Киблер а вам не кажется, что мощность и сырость всегда за ручку ходят?
Галина Киблер: Ацетон пишет: а вам не кажется, что мощность и сырость всегда за ручку ходят? НЕТ. Сейчас это ПОЧТИ всегда так...но у собак ГДР и Чехословакии таких проблем не было (или почти не было).Просто во всём нужна мера.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Умник, под сухостью я подразумеваю ОТСУТСТВИЕ СЫРОСТИ, .ИЗЛИШННЕЙ РЫХЛОСТИ Ну...как-то странно читать такие высказывания кинолога с большим стажем на кинологическом форуме. Согласитесь: первое что приходит на ум под словом сухость - это все таки тип конституции А ОТСУТСТВИЕ СЫРОСТИ, .ИЗЛИШННЕЙ РЫХЛОСТИ - это, если я не ошибаюсь, просто "крепкая собака".
УМНИК: Ацетон пишет: а вам не кажется, что мощность и сырость всегда за ручку ходят? не всегда. До конца 90-х как-то все же пытались балансировать на этой грани....
Ацетон: УМНИК а давайте определимся - что для нас сырость? желательно в фотографиях
Галина Киблер: Умник. формально Вы правы...но почитайте описания немецких экспертов.. там сухость трактуется в более узком смысле. И я вынуждена подстраиваться по современную трактовку этого термина. Помните,как лет десять-пятнадцать назад громили учение о типах конституции? Теперь ни в одном описании не найдёшь даже упоминания этих терминов...моветон...
УМНИК: Ацетон пишет: желательно в фотографиях момент зы хотя не так давно ЭТо здесь обсуждалось. с кучей фоток
УМНИК:
УМНИК: Галина Киблер пишет: Умник. формально Вы правы...но почитайте описания немецких экспертов.. там сухость трактуется в более узком смысле Простите.... я выставляюсь под немецкими экспертами регулярно. Нет ни какой узкой трактовки. максимум может быть не корректный перевод
Ацетон: УМНИК это голова, а полностью?
Моргана: УМНИК, совершенно с Вами согласна про "некорректный перевод"!!!
УМНИК: Ацетон пишет: это голова, а полностью? А полностью нет смысла. Больше признаков сырости нет. Большая мощная собака. Прочная в сязках .Очень красивая. Люди на улице офигевают. На фото месяцев 13. Сейчас в 2 года бошкень еще мощнее. только один ма-а-аленький нюансик - рост 70 см
УМНИК: Моргана пишет: совершенно с Вами согласна про "некорректный перевод"!!! у нас на выставках переводит обычно один и тот же человек( при чем не один год). Женщина "вьехала в тему" ... и ни каких узких трактовок нет
Ацетон: УМНИК то есть сырость проявляется только в голове? (так я сам и подозревал)
УМНИК: Ацетон пишет: то есть сырость проявляется только в голове? (так я сам и подозревал) В головах конечно же не только..... может кто нибудь кинет ссылку на тему где сырость ( китайскую обсуждали)?
УМНИК:
УМНИК: Для сравнения рост 63-64см . 2,5 года
Галина Киблер: Угу...впечатляет.А ещё *(кстати,к вопросу о типах конституции) за последние годы стали появляться овчарки с явными признаками сырости и , при этом,с весьма умеренным костяком...узкой и плоской грудью...высоко поставленной шеей...подчёркнутой высокоперёдостью, тонкими лапками...(что характерно для сухого типа конституции) и слабыми связками...сырыми губами,(при узкой переносице),большими,тяжелыми,слабыми ушами... Налицо парадоксальное сочетание,которое ранее было свойственно ТОЛЬКО ДЕКОРАТИВНЫМ ПОРОДАМ СОБАК!
Галина Киблер: УМНИК.ну что Вы говорите? В котором месте ( в смысле именно конституции) СУХОЙ ,например ШИКО? ИЛИ КВЕНН? Тем не менее оба - "сухие и прочные" согласно описанию на Зигере. Впрочем,они там почти все,особенно в лидирующей группе, "сухие и прочные" вне зависимости от типа конституции...
Старлей: Галина Киблер пишет: УМНИК.ну что Вы говорите? В котором месте ( в смысле именно конституции) СУХОЙ ,например ШИКО? ИЛИ КВЕНН? Тем не менее оба - "сухие и прочные" согласно описанию на Зигере. Квенн? Сухой, конечно, Галина. А почему Вы считаете, что нет?
ТОЛОКОВ: на фотках и на видео мне КВЕН нравится.без экстрима ,без изысков.нормальный кобель .да конечно.есть собаки гораздо навороченей чем он.презентабельней что ли.но в нем -ничего лишнего.типа не добавить -не убавить.
Галина Киблер: КВЕНН-мощный,костистый,башкастый и содержательный кобель, который по определению не может относиться к сухому и даже к крепкому-сухому ТИПУ КОНСТИТУЦИИ в классическом понимании. ИЛИ Я НЕ ПРАВА? ТОЛОКОВ., мне он тоже нравится.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: на фотках и на видео мне КВЕН нравится.без экстрима ,без изысков.нормальный кобель .да конечно.есть собаки гораздо навороченей чем он.презентабельней что ли.но в нем -ничего лишнего.типа не добавить -не убавить. Здесь уже в возрасте.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Тем не менее оба - "сухие и прочные" согласно описанию на Зигере. Впрочем,они там почти все,особенно в лидирующей группе, "сухие и прочные" вне зависимости от типа конституции... Ну Вы сами себе и ответили
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: на фотках и на видео мне КВЕН нравится.без экстрима НЕ ПЕРЕВАРИВАЮ ни его, ни его детей( по видению его и его группы в 2009 г). Кстати. связок у его потомков слабых - воз и маленькая тележка Галина Киблер пишет: КВЕНН-мощный,костистый,башкастый и содержательный кобель, который по определению не может относиться к сухому и даже к крепкому-сухому ТИПУ КОНСТИТУЦИИ в классическом понимании. ИЛИ Я НЕ ПРАВА? не правы
Ацетон: У КВЕНА сырости тоже хватает, губки, под глазами, да и шея...
Галина Киблер: Старлей, у нас с Умником спор о терминах. Он считает,что я некорректно употребила термин "сухой".как "не имеющий явно выраженных признаков сырости" по отношению к мощной,костистой собаке, т.к. согласно классическому определению термин "сухой" может относиться только к собаке сухого типа конституции,имеющей сухой и относительно лёгкий костяк. Я ссылаюсь на то,что сейчас этот термин чаще употркбляется в более узком значении.
Люкс: Ацетон пишет: У КВЕНА сырости тоже хватает, губки, под глазами, да и шея... Ну не знаю... Теперь и не такое увидишь... Голова как раз-таки и ничего, а сам мне не нра (по фото, живбем не видела ) А губки... так старый там уже на фотке. У дедов и бабушек тоже всё висит
Галина Киблер: УМНИК.стесняюсь спросить,Вы мои посты по диагонали читаете? Я пишу."..на Зигере...собаки лидирующей группы,судя по описаниям,"сухие и прочные" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ТИПА КОНСТИТУЦИИ."
УМНИК: ТОЛОКОВ пишет: презентабельней что ли В позапрошлом году создавалось впечатление что шла старая больная убитая жизнью собака лет 12-13. А ведь он тогда не такой ух и старый был. зы это, кстати, не только мое мнение было в тот момент
УМНИК: Галина Киблер пишет: УМНИК.стесняюсь спросить,Вы мои посты по диагонали читаете? Я их внимательно читаю
Маня: Старлей а сколько ему на фото?
Старлей: Галина Киблер пишет: Старлей, у нас с Умником спор о терминах. Я поняла. Люкс пишет: губки... так старый там уже на фотке И у старого ничего нигде лишнего нет. Достаточно сравнить с головой Квантума Арминиуса - хоть молодого, хоть старого.
Галина Киблер: УМНИК пишет: Я их внимательно читаю Неее... скорее тенденциозно... "тут вижу..а .тут не вижу..."
УМНИК: Маня пишет: а сколько ему на фото? Ему и сейчас то вего 8(!!!) лет. Какой же он старый?
Люкс: УМНИК пишет: Ему и сейчас то вего 8(!!!) лет. пожилой
Старлей: УМНИК пишет: Ему и сейчас то вего 8(!!!) лет. Какой же он старый? Так я подписала фото: "Здесь уже в возрасте". 7-8 лет - это уже возрастная собака.
Маня: УМНИК пишет: Ему и сейчас то вего 8(!!!) лет. Однако... Т. е. в 2009 ему всего-то 6 (шесть) было... Выглядел действительно удручаеще. Даже на видео было заметно.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Неее, скорее тенденциозно... "тут вижу...тут не вижу..." Вы таки категорически не хотите понять мою мысль: нельзя оценивать собак по фотошопленым фотографиям. И даже по видео нельзя. И уж тем более делать на этом основании какие-то глубокомысленые умозаключения. зы это как относительно роста кобелей, которых Вы не видели "вживую", но они Вам нравятся. Но большие быть не должны. А один из этих "небольших", которые Вам нравятся, бегает сейчас у меня по двору
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер пишет: Он считает,что я некорректно употребила термин "сухой". Я считаю, что корректно
Люкс: Маня пишет: Выглядел действительно удручаеще. Может заболел?
УМНИК: Старлей пишет: Так я подписала фото: "Здесь уже в возрасте". 7-8 лет - это уже возрастная собака. Восьми ему, кстати, еще по-моему и сейчас нет. Он 2003 года рождения. Если фото 2010 года, то ему там 7 лет. 7-8 лет для нормальной собаки - не возраст.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Я пишу."..на Зигере...собаки лидирующей группы,судя по описаниям,"сухие и прочные" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ТИПА КОНСТИТУЦИИ я прекрасно ВАс понял. И я с этим Вашим высказыванием согласен. Поэтому и написал: Ну Вы сами себе и ответили
Маня: УМНИК пишет: 7-8 лет для нормальной собаки - не возраст
УМНИК: Люкс пишет: Может заболел?
Люкс: УМНИК пишет: 7-8 лет для нормальной собаки - не возраст. Ладно, ты вон тоже бегаешь резво, а твои одногодки небось по диванчикам лежат НЕ всем дано.
Ацетон: Люкс пишет: А губки... так старый там уже на фотке. У дедов и бабушек тоже всё висит ну губки и шея - старость, но глаза... я не пишу, что у него щеки за ним при беге развеваются, но малость сыроват. Старлей пишет: И у старого ничего нигде лишнего нет. сыроват, сыроват...
Ацетон: УМНИК пишет: 7-8 лет для нормальной собаки - не возраст. меня тоже удивляют люди, которые считают, что 5 лет - конец карьеры (а по мне так самый расцвет собаки)
УМНИК: Люкс пишет: НЕ всем дано Тому кому не дано бегать не надо давать тра-ся Салло вон в свои 14 лет ворон по полям как гоняет А Васко з Линтиху в 5,5 лет ОДИН!!! отработал учебным пособием на семинаре фигурантов, где большая часть участников( 12 из 14 -ти ) была по мнению словаков абсолютно дубовая( Маня не даст соврать). и не сильно запыхался
Старлей: Ацетон пишет: сыроват, сыроват... По мне, нет. Ацетон пишет: ну губки и шея - старость, но глаза... Вот этот 7-летний, видать, получше?
Чубар: Маня пишет: Выглядел действительно удручаеще. Даже на видео было заметно. Ну после такого кол-ва вязок как впрочем и др. отборников он как Харатьян выглядеть не должен Ну давайте еще введем один признак хорошей собаки(НО), чтоб после 7-8 лет жизни выглядела как будто только в рабочий класс вошла. Хотя честно для меня если НО выглядит в старости хорошо лишний плюс для раздумий по поводу приобретения от нее потомков. Ну здесь фактор содержания играет не последнию роль Кстати есть ли у немцев аналог колючки че там пишут?
Люкс: Чубар пишет: Ну после такого кол-ва вязок как впрочем и др. отборников он как Харатьян выглядеть не должен хотите сказать, у Харатьяна было меньше?
УМНИК: Ацетон пишет: меня тоже удивляют люди, которые считают, что 5 лет - конец карьеры (а по мне так самый расцвет собаки поэтому то на Лоттасе "типа рабочий лагерь" и стебается. У спортсменов в таком возрасте - расцвет. а у "высокого разведения" - закат. Так на хр...фига такое разведение?
Маня: УМНИК пишет: А Васко з Линтиху в 5,5 лет ОДИН!!! отработал учебным пособием на семинаре фигурантов, где большая часть участников( 12 из 14 -ти ) была по мнению словаков абсолютно дубовая( Маня не даст соврать). и не сильно запыхался У меня тогда сложилось впечатление, что после дюжины фигурантов Васко только во вкус вошел. И был сильно расстроен, что аттракцион невиданной щедрости (в плане количества) так быстро закончился
УМНИК: Маня
Чубар: Люкс пишет: хотите сказать, у Харатьяна было меньше? Не кто сразу больше него в голову не пришел из этих "Маклаудов"
Маня: УМНИК
Ацетон: УМНИК пишет: Так на хр...фига такое разведение? при чем тут разведение? тут не собаки виноваты, если их хозяева в 5 лет со счетов сбрасывают. А в "типа рабочем лагере" зачастую весьма активные люди собаками занимаются. Не дают им засидеться.
Старлей: Ацетон пишет: при чем тут разведение? тут не собаки виноваты, если их хозяева в 5 лет со счетов сбрасывают.
Ацетон: Старлей (всегда мечтал с Мнацакановой пива попить )
Маня: Ацетон пишет: при чем тут разведение? ну дискуссия как раз велась в том ключе, что нафига такое разведние, когда в 6 лет собака выглядит совершенно старой. Или Вы думаете, это она от расстройства, что выставочная карьера к концу подходит, так сдает сразу?
Люкс: Ацетон пишет: А в "типа рабочем лагере" зачастую весьма активные люди собаками занимаются. Не дают им засидеться. Не там тоже сбрасывают, ежели не годится.
УМНИК: Ацетон пишет: при чем тут разведение? тут не собаки виноваты, если их хозяева в 5 лет со счетов сбрасывают Э нет..... - если собака физически от природы здорова, ей и просто бегов по двору хватит что бы ссс в порядке было. А если от природы здоровья нет, то
УМНИК: Маня пишет: Или Вы думаете, это она от расстройства, что выставочная карьера к концу подходит, так сдает сразу?
Галина Киблер: Умник, а ведь я писала, что каждая из этих собак имеет свои недостатки...здесь подразумевался и рост. А говорилось о типе,который мне лично нравится. Я не думаю,что если бы Фанта Винерау или кто-то ещё из упомянутых мною собак имел стандартный,а не чрезмерный рост при полностью сохранённых пропорциях сложения и типе,это ослабило бы впечатление,которое они производят. А что касается силы костяка и выразительности...есть собаки стандартного роста,но костистые,сильные и выразительные. Не могу пока выложить фото...тот же Варт,Заурэкс Интер- из тех,кого знаю лично. И ещё одно...Я. к сожалению не имею возможности ездить не только в Германию,но и на крупные Российские выставки...по объективным,не зависящим от меня обстоятельствам. Пытаюсь ориентироваться по фото,по фильмам,когда удаётся посмотреть,по информации из журналов...Значит ли это, что мне лучше держать своё мнение при себе? Или я вообще не могу его иметь?
Старлей: Ацетон Не пью-с... Маня пишет: ну дискуссия как раз велась в том ключе, что нафига такое разведние, когда в 6 лет собака выглядит совершенно старой. Или Вы думаете, это она от расстройства, что выставочная карьера к концу подходит, так сдает сразу? Не, ну подождите. Юкона только ленивый не пнул в 2010-м за то, что он выглядел непрезентабельно (на группе). Ну а после Зигера и сейчас он в прекрасной форме. И как это комментировать? Ну мало ли почему мог неважно выглядеть Квенн, как показалось УМНИКУ? Это же собака, она же живая.
SUBTITRA-new Star: Маня пишет: Или Вы думаете, это она от расстройства, что выставочная карьера к концу подходит, так сдает сразу? Старлей пишет: Не пью-с Кофейку-с?
УМНИК: Галина Киблер пишет: Я не думаю,что если бы Фанта Винерау или кто-то ещё из упомянутых мною собак имел стандартный,а не чрезмерный рост при полностью сохранённых пропорциях сложения и типе,это ослабило бы впечатление,которое они производят А я думаю с точностью до наоборот. И это свое мнение много раз обосновывал. Галина Киблер пишет: Значит ли это, что мне лучше держать своё мнение при себе? Или я вообще не могу его иметь? это значит просто( на мой взгляд), что его( это мнение) надо высказывать несколько ....как бы так выразиться....менее тенденциозно. (Иначе это как в анегдоте про Карузо) зы тоже самое я могу сказать иногда и про себя. Но я то пишу о том, что ВИЖУ
Ацетон: Старлей пишет: Не, ну подождите. Юкона только ленивый не пнул в 2010-м за то, что он выглядел непрезентабельно (на группе). тут тонкая грань между содержанием и старением, можно молодую собаку содержать так, что... при этом к старости у нее появляется другой хозяин и она расцветает. а раннее старение... ничего по этому вопросу сказать не могу, читаю-с.
Старлей: SUBTITRA-new Star пишет: Кофейку-с? Чай. Обычный чёрный.
Старлей: Ацетон пишет: а раннее старение... ничего по этому вопросу сказать не могу, читаю-с. Так получается, не про это речь, а про то, как собака выглядела на тот конкретный момент. И откуда мы знаем тогда, это раннее старение или просто стечение обстоятельств? Если впоследствии пёс абсолютно нормально выглядит, в хорошей форме.
УМНИК: Старлей пишет: Юкона только ленивый не пнул в 2010-м за то, что он выглядел непрезентабельно (на группе) УЖОС Старлей пишет: Ну а после Зигера и сейчас он в прекрасной форме Если это видели Вы сами - это замечательно. Но Квен, о котором мы сейчас говорим, в прошлом году сильно лучше выглядеть не стал
Ацетон: Старлей пишет: Так получается, не про это речь, а про то, как собака выглядела на тот конкретный момент. да нет, тут речь пошла как по Лоттасу, что в одном разведении собаки стареют, а в другом хорошеют, и приобретают мудрость глаз, в одном лагере - толстеют, а в другом поправляются.
Старлей: УМНИК пишет: УЖОС Воооот. А потом опять расцвёл. УМНИК пишет: Если это видели Вы сами - это замечательно. Я, как и Вы, стараюсь говорить об увиденном. УМНИК пишет: Но Квен, о котором мы сейчас говорим, в прошлом году сильно лучше выглядеть не стал
SUBTITRA-new Star: Ацетон пишет: в одном лагере - толстеют, а в другом поправляются Ага. То потухнут, то погаснут.
Старлей: Ацетон пишет: да нет, тут речь пошла как по Лоттасу, что в одном разведении собаки стареют, а в другом хорошеют, и приобретают мудрость глаз, в одном лагере - толстеют, а в другом поправляются. Опять шоу/рабочие?
УМНИК: Старлей пишет: Опять шоу/рабочие? только не это
Ацетон: Старлей пишет: Опять шоу/рабочие? опять кто выше на стенку... разводит...
Старлей: Ацетон пишет: опять кто выше на стенку...
Старлей: Кстати, тут было сказано про то, что в 5 лет у "рабочих" самый расцвет. Это действительно так. Я переводила книгу известного дрессировщика Ивана Балабанова (США) "Продвинутый Шутцхунд", и вот что он об этом пишет в главе "КАК ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ С ТИТУЛОМ ПО ДРЕССИРОВКЕ": «Золотой» возраст для Шутцхунда – от 4-х до 6-ти лет. Это тот возраст, когда собака находится на пике своих рабочих возможностей. Если бы вы решили купить 6-летнюю собаку, вы бы, наверное, смогли с ней участвовать в соревнованиях в течение ещё 2-х лет максимум. Наилучший вариант для вас - собака в возрасте от 3-х до 4-х лет на момент приобретения."
Люкс: Старлей пишет: Кстати, тут было сказано про то, что в 5 лет у "рабочих" самый расцвет. Ну так они ж дворня
полная версия страницы