Форум » Музей » Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) (продолжение) » Ответить
Что будет с породой дальше? ( флудилка о нынешних НО) (продолжение)
Fantik: Предлагаю из "Евразии" переместиться сюда
Вольтыч: УМНИК пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Значит ли это, что мне лучше держать своё мнение при себе? Или я вообще не могу его иметь? это значит просто( на мой взгляд), что его( это мнение) надо высказывать несколько ....как бы так выразиться....менее тенденциозно. (Иначе это как в анегдоте про Карузо) зы тоже самое я могу сказать иногда и про себя. Но я то пишу о том, что ВИЖУ Ну вот, опять подавление своим авторитетом .... Не дам в обиду союзника ! Каждый имеет право высказать своё мнение более или менее тенденциозно И даже изменить его в поцессе обсуждения! ==Но я то пишу о том, что ВИЖУ === И взгляд на одни и теже вещи (сцобаки не вещи конечно) может быть с разных точек зрения и ВИДЕТЬ их можно по разному. Это подтверждают оценки одной и той же собаки ввыставляемой под разными судьями Вот только не надо "каких собак?", да "когда?", да "под какими судьями?"....
УМНИК: Вольтыч пишет: И взгляд на одни и теже вещи (сцобаки не вещи конечно) может быть с разных точек зрения и ВИДЕТЬ их можно по разному. Ключевое слово ВИДЕТЬ. А не слышать. Ферштейн? Дальше троллить не надо. ОК?
Вольтыч: УМНИК пишет: Дальше троллить не надо. ОК? Да я так... Вот уж и опять независимое мнение затыкают Вот про ВИДЕТЬ, НО С РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ я как раз и написал, а про СЛЫШАТЬ - это не я... И не надо так резко выражаться в адрес аппонентов, ферштейн? Добрее надо быть, терпеливее, не один ведь в этом мире...
Calypso: УМНИК пишет: Э нет..... - если собака физически от природы здорова, ей и просто бегов по двору хватит что бы ссс в порядке было да, да, да... конечно. может они и выглядят такими , что бегают всего лишь по двору , в лучшем случае?? а так - вольер, клетка, зашибись моцион у немецкой овчарки, максимальная дистанция в выставочном ринге пожалуй, и еще она должна быть в в цветущем виде лет этак до 12??? а надо ли это в шоу производителях, если новое молодое уже дышит в спину? ведь достижение высоких результатов, в той же дрессировке, перед ними, как правило, не стоит, на что уходят годы(у тех же рабочих в 4 года соба только выходит на крупн соревнования), они пускаются в расход, как только достигают возраста для вязок и до тех пор пока есть спрос. У моих друзей дом и казалось бы, куда проще с утричка выпустить собу во дворик, так нет - можно часы по ним сверять утром и вечером по 2 часа их псина выгуливает своих хозяев , и чтоб в своем во дворе ему 8- ой год выглядит наверное также как и в 3. только по серьезнее стал. хозяева,кстати, тоже хорошо выглядят . так что от содержания зависит очень много
УМНИК: Calypso я по правде сказать не понял ЧТО Вы хотите сказать...... Те что по выставкам бегают мало нагрузок получают? ...так сказать что у них нагрузок нет может только тот, кто с этой кухней не знаком. А те что на газонах бегают...так хоть бегают...А не на диванах сидят
Calypso: УМНИК пишет: Те что по выставкам бегают мало нагрузок получают? ... под нагрузкой Вы понимаете предвыставочный тренинг?)
УМНИК: Calypso пишет: под нагрузкой Вы понимаете предвыставочный тренинг?) Скажите честно, а Вы представляете ЧТО это за тренинг?
Calypso: УМНИК пишет: я по правде сказать не понял ЧТО Вы хотите сказать то как выглядит собака зависит от многих факторов. вы же не знаете почему Квен выглядел таким, каким его увидели и как его описываете, но склонны судит об этом в разрезе его данных.
Calypso: УМНИК пишет: Скажите честно, а Вы представляете ЧТО это за тренинг? ваще... думала , что представляю, но после вашего ЧТО.... подозреваю, что именно тот какой потребуется собаке непокидающей пределы своего двора, дабы быть в какой-то форме.
УМНИК: Calypso пишет: Квен выглядел таким, каким его увидели и как его описываете, но склонны судит об этом в разрезе его данных где Вы это увидели? я просто описал КАК он выглядел. И высказал свое мнение о его детях
УМНИК: Calypso пишет: подозреваю, что именно тот какой потребуется собаке непокидающей пределы своего двора, дабы быть в какой-то форме. подозреваю что что такое настоящий выставочный тренинг вы таки не представляете. Это уж точно не 2-а раза в неделю на площадку сходить
Вольтыч: Ну вот, и Calypso под раздачу попала.... УМНИК, Вам пора курсы ликбеза открывать ... А то кроме вас в теме и присутствовать то некому будет ... Это я из уважения, а то опять неправильно понят буду
Calypso: УМНИК пишет: Это уж точно не 2-а раза в неделю на площадку сходить на площадке у нас как бы дрессировка ну да ладно, не представляю... значит УМНИК пишет: где Вы это увидели? я просто описал КАК он выглядел. Вы не просто написали как он выглядел, а то что собаки, которые так выглядят лет в 7, в общем-то, не должны плодиться , Так на хр...фига такое разведение?
УМНИК: Calypso пишет: Вы не просто написали как он выглядел, а то что собаки, которые так выглядят лет в 7, в общем-то, не должны плодиться Да..и про то что я думаю про его линию я тоже неоднократно писал. и не только здесь. Но и на Лоттасе
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: Но и на вы там логтракт?
Чубар: Вольтыч пишет: Ну вот, и Calypso под раздачу попала.... Просто Умник хочет краповый берет колючки получить, со сколькими соперниками десантник должен сразится чтоб краповый берет получит?
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: вы там логтракт? для Вас это новость?
УМНИК: Чубар пишет: Просто Умник хочет краповый берет колючки получить, со сколькими соперниками десантник должен сразится чтоб краповый берет получит? у меня есть нечто подобное в реальной жизни только не армейское. человек должен быть последовательным не только в нете
Чубар: УМНИК пишет: человек должен быть последовательным не только в нете Железобетонно согласен! Но если серьезно согласен с Calypso про восьмилетнию собу друзей которая выглядит на 3-х летнию. Здесь целый комплекс причин раннего старения начиная с периода выращивания щенка и нагрузок если переусердствовать то связки дадут о себе знать после н-го кол-ва лет раньше нормы, от питания, от регулярных нагрузок во взрослом сотоянии и конечно наследственности пример с людей есть челы раннего развития которые сравнительно ранно взрослеют и так же ранно стареют, есть которые до тридцати ходят юношами или девочками но потом разцветают так же и у соб. По себе знаю если в зал хожу то все гут, перерыв с полгода
УМНИК: Чубар пишет: Железобетонно согласен! Но если серьезно согласен с Calypso про восмилетнию собу друзей которая выглядит на 3-х летнию. Здесь целый комплекс причин раннего старения начиная с периода выращивания щенка и нагрузок если переусердствовать то связки дадут о себе знать после н-го кол-ва лет раньше нормы, от питания, от регулярных нагрузок во взрослом сотоянии и конечно наследственности пример с людей есть челы раннего развития которые сравнительно ранно взрослеют и так же ранно стареют, есть которые до тридцати ходят юношами или девочками но потом разцветают так же и у соб. По себе знаю если в зал хожу то все гут, перерыв с полгода Да ни кто этого не отрицает. хотя.... по-моему. наследственность стоит на первом месте. как можно переусердствовать с нагрузками? Ну сердце посадить. Суставы..А связки как ? Моего разведения кобеля с 6-и мес. хозяйка гоняла по склонам карьера обвязывшись поводком. В год у него мышцы на бедрах были как руки у Шварценегера в былые годы. Я чуть 100 баксов( тогда это были деньги) не проспорил - был уверен что кирдык суставам. Сам с ними на снимок поехал. А там а1 100%-е. А питание....как показывает наглядный опыт( не мой) выращивания - и на кефире с батом растут нормальные собаки. если ЖКТ в порядке. Так что все же наследственность рулит. как у людей так и у собак
Чубар: УМНИК пишет: Так что все же наследственность рулит. как у людей так и у собак Ну на первом месте конечно она родимая! УМНИК пишет: Я чуть 100 баксов( тогда это были деньги) не проспорил - был уверен что кирдык суставам. Ну значит сейчас он уже в возрасте как там он выглядит также молодо как Харатьян? Соперником на получения Вами крапового берета не являюсь
УМНИК: Чубар пишет: Ну значит сейчас он уже в возрасте как там он выглядит также молодо как Харатьян? Годов то ему....лет наверное 8-мь. Там хозяйка малек перемудрила с воспитанием - защитника хотела. Его недавно с зоны выгнали...за излишнюю агрессию..На полном серьезе Я писал как-то в другой теме: 12 летнему сыну Цабу Хазенборн и Кинни Хазенборн после аварии делали снимок голени. Хозяин попросил сделать бедра. Суставы, если б не соли, ...любой годовалый бы позавидовал бы. С собакой особо в зрелом возрасте не занимались. Рост под 70. Голова как ведро.Живость сохранял до конца жизни несмотря на хромоту. В 8-мь месяцев в Москве на ЦАЦИБе прошел 2-м с комментариями венгерки: единственный недостаток - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГОЛОВА. Ни капли сырости.
Чубар: УМНИК пишет: Там хозяйка малек перемудрила с воспитанием - защитника хотела. Его недавно с зоны выгнали...за излишнюю агрессию..На полном серьезе Да уж у хозяйки потенциал хороший то тренинг дала, что Щварц нервно курить, то агрессию дала, что с зоны выгнали УМНИК пишет: единственный недостаток - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГОЛОВА. Да людей не поймеш то она легковата по отношению к корпусу, то большая как говорят - даш сигарету с фильтром почему с фильтром мне надо без фильтра. Даш без фильтра говорят почему без фильтра
Calypso: УМНИК пишет: А питание....как показывает наглядный опыт( не мой) выращивания - и на кефире с батом растут нормальные собаки. если ЖКТ в порядке. хорошая наследственность вполне позволит вырастить собаку и без всяких супер-пупер рационов, добавок и т.д. но вот с какой интенсивностью будет расходоваться этот наследственный резерв.... вот и получается, что к 7 годам, а если еще учесть активное племенное использование собаки, животные не блещут , а там еще кто его знает., какие неприятности сопровождали пса в течение этих лет. в семь лет он ведь группу выводил , а не выставлялся. значит расходы на содержание, пусть даже еще и используемого кобеля уже не те.
УМНИК: Calypso пишет: а если еще учесть активное племенное использование собаки Ну например по Берлускони не скажешь что он плохо выглядит. И по Хеффнеру И вообще, откуда Вы взяли. что активное племенное использование должно отрицательно влиять на здоровый организм с сильным типом конституции?
УМНИК: Calypso пишет: а не выставлялся. значит расходы на содержание, пусть даже еще и используемого кобеля уже не те. Ну какие там расходы? 30 евро на пакет сухого корма в месяц?
Старлей: УМНИК пишет: И вообще, откуда Вы взяли. что активное племенное использование должно отрицательно влиять на здоровый организм с сильным типом конституции? А если представить чисто по жизни так..., что всё хорошо в меру. Чем не версия?
Calypso: УМНИК пишет: Ну какие там расходы? 30 евро на пакет сухого корма в месяц? типа собако только ест
Calypso: УМНИК пишет: Ну например по Берлускони не скажешь что он плохо выглядит Вы как-то не сопоставимое сравниваете
УМНИК: Старлей пишет: А если представить чисто по жизни так..., что всё хорошо в меру. Чем не версия? Максимум 90 одно-двухразовых половых партнеров в год.....Чего тут сверх...нагрузочного
УМНИК: Calypso пишет: типа собако только ест А..нуда..еще и писеет и какает. Или ,Вы про то,что еще надо обработать от глистов-блох-клещей Какие еще расходы?
Чубар: Попытаюсь изложить свои мысли опять на физиологии человека-женщина может как бы сказать ....каждый месяц в год 12 раз для получения через 9 мес. детей мужик может это каждый день но это делают мужчина и женщина не только для этого. сука 2 раза в год соответственно кобель на протяжении многих тысячелетий заточен на это ведь этим они просто так по желанию каждый день не занимаются ну так далее......
Calypso: УМНИК пишет: Или ,Вы про то,что еще надо обработать от глистов-блох-клещей Какие еще расходы? да разные могут быть расходы, если собака выставляется, то это тот же самый тренинг, хендлинг, оплата чьих то услуг оказываемых в отношении подготовки , те же занятия, груминг какой-никакой, медобслуживание...
УМНИК: Calypso пишет: да разные могут быть расходы, если собака выставляется, то это тот же самый тренинг, хендлинг, оплата чьих то услуг оказываемых в отношении подготовки , те же занятия, груминг какой-никакой, медобслуживание... Да мы вообщето о 6-и летних кобелях говорили.... Вот и поговорили...Вы о своем - я о своем
Calypso: УМНИК пишет: Да мы вообщето о 6-и кобелях говорили чтот еще 5 кобелей просмотрела я о том что тот, кто уже не выставляется всего того внимания иметь уже не будет, и рациона-моциона соответственно.
УМНИК: Calypso пропустил слово . исправил
народ: УМНИК пишет: Да..а.а? а гдровцы как раз критиковали ФРГ-овских собак за загруженность и рост А вот это не так наоборот всегда считалось до падения Германской стены,что ФРГ тип аристократов,а тип ГДР рабоче-крестьянская мощная собака
УМНИК: Calypso пишет: и рациона-моциона соответственно. Немцы и так с собаками ни фига не гуляют. Какой еще моцион? а про рацион за 30 ойро я уже писал
УМНИК: народ пишет: А вот это не так наоборот всегда считалось до падения Германской стены,что ФРГ тип аристократов,а тип ГДР рабоче-крестьянская мощная собака Кем считалось? Это была цитата из журнала? Или сами слышали? Сравните рост гдровцев(любых времен) с ФРГ-овцами 80-х-90-х годов
народ: УМНИК пишет: Кем считалось? Это была цитата из журнала? Или сами слышали? Сравните рост гдровцев(любых времен) с ФРГ-овцами 80-х-90-х годов Считалось людьми,кинологами,и нашими и ихними,это был общеизвестно,судя по всему в те времена вы не занимались разведение,раз утверждаете обратное
народ: И если говорить о типе,то ностальжи у меня по этому типу Только к началу 70-х годов начинается массовый завоз производителей из ГДР. К тому времени на территории Восточной Германии сформировался обособленный тип немецкой овчарки, характеризующийся небольшим ростом, крепостью сложения, темным окрасом, рельефной, выразительной головой, но вместе с тем и комплексом таких недостатков, как укороченность грудной клетки, крупа, плеча. Тем не менее, эти собаки выгодно отличались от наших восточноевропейских, превосходя их в выносливости, эффективности движений, работоспособности.
407: Calypso пишет: да, да, да... конечно. может они и выглядят такими , что бегают всего лишь по двору , в лучшем случае?? а так - вольер, клетка, зашибись моцион у немецкой овчарки, максимальная дистанция в выставочном ринге пожалуй, и еще она должна быть в в цветущем виде лет этак до 12??? а надо ли это в шоу производителях, если новое молодое уже дышит в спину? ведь достижение высоких результатов, в той же дрессировке, перед ними, как правило, не стоит, на что уходят годы(у тех же рабочих в 4 года соба только выходит на крупн соревнования), так и есть я не понимаю таких людей, а зачем им... вообще... собака УМНИК пишет: Calypso я по правде сказать не понял ЧТО Вы хотите сказать...... Те что по выставкам бегают мало нагрузок получают? ...так сказать что у них нагрузок нет может только тот, кто с этой кухней не знаком. А те что на газонах бегают...так хоть бегают...А не на диванах сидят завел собаку.... будь добр... занимайся с ней
407: УМНИК пишет: Скажите честно, а Вы представляете ЧТО это за тренинг? ага.... два раз в неделю бегать с хендлером..... обычно не больше часа и на кусачку раз в неделю, а все остальное время.... собачки в вольерах
Чубар: народ пишет: Восточной Германии сформировался обособленный тип немецкой овчарки, характеризующийся небольшим ростом, крепостью сложения, темным окрасом, рельефной, выразительной головой Я тоже помню у нас в городе был такой кобель, как сейчас помню в начале 90-х ехал с отцом по городу и увидел кобеля сказку -зонарного окраса не как сейчас зонари, а досточно темный с объемной и рельефной головой мощным крепким телосложением, крепким везде да и в анатомии по мне сильно не отличался от тех собак которые мне нравятся сейчас из современного поголовья конечно мои познания на тот момент были скромными но все же. Смотрю на фото собак тех лет не то, то крупа не хватает то рычагов или чего нибудь еще. Развернулись подошли к хозяину договорились о вязки приехали потом на вязку, так по сравнению с нашей сукой венгерских кровей даже с учетом полового диформизма индекс костистости был разительны. Ну не видел на фотках тех лет похожих представителей вот загадка для меня, что скажете.
народ: Чубар ну не знаю,их вобще немного было,а зонары действительно сейчас ...
Галина Киблер: УМНИК.благодарю за добрый совет. Коллеги.прошу прощения за попытку что -то рассказать....просто подумалось...проехали.Желаю всего самого доброго. С уважением и наилучшими пожеланиями. , я. Общайтесь конструктивно . ,не смею мешать.
народ: Чубар пишет: Развернулись подошли к хозяину договорились о вязки приехали потом на вязку, так по сравнению с нашей сукой венгерских кровей даже с учетом полового диформизма индекс костистости был разительны. А кличку кобеля не помните?
Клава Горсправко: http://www.jinopo.cz/studdogs.php?lg=en А мне вот эти нравятся))))))))
УМНИК: 407 пишет: завел собаку.... будь добр... занимайся с ней Ну и к чему это? Расскажите это немцам..с их частными лесами и лугами
УМНИК: 407 пишет: ага.... два раз в неделю бегать с хендлером..... обычно не больше часа и на кусачку раз в неделю, а все остальное время.... собачки в вольерах К Вам вопросов нет. Как и нет вопросов к Вашим достижениям на крупных спец выставках
УМНИК: Народ!!!!! Я все статьи эти читал....Вы хоть что то можете СВОИМИ СЛОВАМИ!!!!!!
Ястреб: УМНИК пишет: Вы хоть что то можете СВОИМИ СЛОВАМИ!!!!!! Ты бы ещё попросил,что то сделать своими РУКАМИ
народ: Клава Горсправко пишет: http://www.jinopo.cz/studdogs.php?lg=en А мне вот эти нравятся)))))))) Оч.неплохо,из всех больше понравился Яго(зонарный)фото почему то не копируются. Немного напрягает стремительность линии верха,в остальном
народ: УМНИК пишет: Народ!!!!! Я все статьи эти читал....Вы хоть что то можете СВОИМИ СЛОВАМИ!!!!!! Своими словами,нравится тип ГДР,темные,мощные,глубокие,башкастые,с характером. А то,что было мною процитировано,вами не было понято?
УМНИК: Ястреб пишет: Ты бы ещё попросил,что то сделать своими РУКАМИ Так Дима..в том то что и дело что..цитировать тупые статьи 16-летней давности..... не мешки тягать. Но зато апломба и пафоса....
народ: УМНИК пишет: Так Дима..в том то что и дело что..цитировать тупые статьи 16-летней давности..... не мешки тягать. Но зато апломба и пафоса.... У Вас апломба и пафоса поболее будет
УМНИК: народ пишет: Своими словами,нравится тип ГДР,темные,мощные,глубокие,башкастые,с характером. ГДРовцы критиковали слишком глубоких собак
УМНИК: народ пишет: У Вас апломба и пафоса поболее будет А это потому, что я не аноним( тем паче с таким пафосным ником как у Вас )
народ: УМНИК пишет: ГДРовцы критиковали слишком глубоких собак Однако они таковыми и являлись,если сравнивать с ФРГвцами УМНИК пишет: А это потому, что я не аноним( тем паче с таким пафосным ником как у Вас ) Ааа Умник это ваша фамилия Ник мой задевает он у меня самый простой,а пафосный как раз ваш
УМНИК: народ пишет: Однако они таковыми и являлись,если сравнивать с ФРГвцами нэт народ пишет: Ааа Умник это ваша фамилия Ник мой задевает он у меня самый простой,а пафосный как раз ваш " В борьбе обретешь ты право свое" ( Рудольф ф.Йоринг)
народ: Это было общепризнанным и немцами и нашими, однако,что толку спорить,пообщайтесь со старичками
УМНИК: народ пишет: Это было общепризнанным и немцами и нашими, однако,что толку спорить,пообщайтесь со старичками ну да...куда уж нам..народ - это же Вы...старички ГДРовцы не в счет
Ацетон: народ пишет: ГДР,темные,мощные,глубокие,башкастые,с характером. а сейчас таких нет? в ауте...
Галина Киблер: Ацетон пишет: ГДР,темные,мощные,глубокие,башкастые,с характером. а сейчас таких нет? Есть. Только значительно меньше. И чаще-не в выставочной, а в спортивной популяции,точнее - в некоторых линиях,несущих крови ГДР. Разница в том, что у собак восточногерманского разведения мощный костяк и крупные,мужественные,супервыразительные головы не были редкостью и не связывались с крупным ростом,сыростью и проблемами связочного аппарата. УМНИК. я позволила себе высказаться на эту тему,т.к. ЛИЧНО ВИДЕЛА ТЕХ СОБАК....не гневайтесь,сударь...
Чубар: народ пишет: А кличку кобеля не помните? Пытать будут не вспомню на тот момент родословные собак меня сильно не интересовали больше другие радости жизни. Клава Горсправко пишет: А мне вот эти нравятся)))))))) Похож Chari ...... по корпусу но у того не было осветления в районе век, а была маска глубокая черная и шо мы без Вас делали бы
Клава Горсправко: Чубар
Вольтыч: Чубар пишет: Просто Умник хочет краповый берет колючки получить Данет у "колючки" краповых беретов только терновые венцы (типа лАвровых)
Вольтыч: Галина Киблер пишет: Есть. Только значительно меньше. И чаще-не в выставочной, а в спортивной популяции,точнее - в некоторых линиях,несущих крови ГДР. Разница в том, что у собак восточногерманского разведения мощный костяк и крупные,мужественные,супервыразительные головы не были редкостью и не связывались с крупным ростом,сыростью и проблемами связочного аппарата. УМНИК. я позволила себе высказаться на эту тему,т.к. ЛИЧНО ВИДЕЛА ТЕХ СОБАК....не гневайтесь,сударь... Соргдасен с Г.К. И не надо извиняться! УМНИКУ ещё терновый венец "колючки" не присвоили...
Чубар: По кол-ву и выразительности Ваших смайликов можно фильмы снимать
УМНИК: Галина Киблер пишет: Разница в том, что у собак восточногерманского разведения мощный костяк и крупные,мужественные,супервыразительные головы не были редкостью и не связывались с крупным ростом,сыростью и проблемами связочного аппарата. УМНИК. я позволила себе высказаться на эту тему,т.к. ЛИЧНО ВИДЕЛА ТЕХ СОБАК....не гневайтесь,сударь... И я видел. И что? Да мощный костяк..да крупные( иногода даже грубые) и не всегда пропорциональные корпусу головы..Я это ни где и не отрицал. Только Вы забываете, что это все в относительных величинах. т.к РОСТ у них был маленький. И я говорил все время не про костяк, а про глубину груди. И ГДРовцы разных времен были разные. И почему-то очень часто в качестве аргументов приводятся собаки "позднего ГДР". Когда негласно был взят курс на ФРГ-овский тип. И вязки( нелегальные) начались с собаками ФРГ. В курсе?
УМНИК: Галина Киблер Вот собака, подходящая под Ваше описание, а вот другая. Угадайте - кто из них 100% ГДР, а кто 100% ФРГ
Люкс: Чубар пишет: не как сейчас зонаринарод пишет: а зонары действительно сейчас А чего сейчас-то? Зонари как зонари. Чем плохи? маленький большой
Маня: Люкс пишет: А чего сейчас-то? Зонари как зонари. Чем плохи? таких мало... А в рингах на монопородках - так и ваще... если тока в где-нить затешется... В основном, фих поймешь какого окраса собачка. То ли фигово-зонарная, то ли фигово-чепрачная
Люкс: Маня пишет: таких мало... кто ищет, тот всегда найдет
УМНИК: Вот Вам еще о собаках ГДР в СССР За последние годы через зооветобъединение из ГДР завезло очень большое количество собак породы «немецкая овчарка». По свидетельству специалистов-кинологов ГДР немецкие овчарки, завезённые через зооветобъединение в СССР, являются пользовательными собаками, не принадлежащими к племенному поголовью ГДР. И задачи о завозе племенных собак из ГДР кинологами СССР не ставилась. Тем не менее, некоторые клубы служебного собаководства нашей страны стали строить племенное разведение немецких овчарок на привезённом поголовье, не имея достаточных данных и знаний о генеалогических линиях, к которым они принадлежали и о генетически заложенной в них наследственности. В результате ряд крубов получил поголовье низкого экстерьерного уровня.Племенное разведение любых видов сельскохозяйственных животных, в том числе и собак, подразумевает в себе достаточную численность поголовья для этой цели. На двух-трёх десятках племенных производителей невозможно строить племенное разведение. В небольших клубах, не имеющих достаточного по численности племенного поголовья, часто наблюдается такое: используются 2-3 кобеля-производителя один - два года, затем производителей продают в другой клуб или сдают в армию и покупают новых. Через год-два всё повторяется. Селекционная работа только тогда оправдывает своё название, когда зоотехники очень хорошо знают своё поголовье не только по экстерьеру, но и по наследственным данным, передаваемым потомству, имеют чётко обозначенные перспективные задачи в племенной работе со своим поголовьем, используют производителей из других клубов грамотно и направленно, а для этого необходимы глубокие знания всех особенностей намеченных к использованию чужих производителей, чтобы можно было возможно более правильно прогнозировать результаты намеченных вязок. Идеальный вариант, если в племенном разведении с породой работают одни и те же, хорошо знающие своё поголовье, люди не менее десяти и более лет
Ацетон: Люкс ой, мне понравилось, можно для себя сворую? народ пишет: темные,мощные,глубокие,башкастые,с характером Ацетон пишет: а сейчас таких нет? Галина Киблер пишет: Есть. Только значительно меньше. Люкс пишет: кто ищет, тот всегда найдет
Люкс: Ацетон пишет: ой, мне понравилось, можно для себя сворую? пожалста, я не жадная И ваще -- у меня таких много в коллекции
УМНИК: вот еще про ГДРВ связи с рассматриваемой темой, интересна и поучительна судьба восточногерманских немецких овчарок. Племенная работа с ними в прошлые годы недаром считалась многими специалистами образцовой с зоотехнической точки зрения. В организации этой работы велика заслуга уже упоминавшегося выдающегося кинолога Ганса Хирша. Плодом во многом его труда была целостная и эффективная система разведения, и как результат - стабильно прогрессировавшая по всем показателям популяция немецких овчарок. К сожалению, после смерти Хирша новые руководители разведения неосмотрительно решились на радикальное совершенствование экстерьерных форм и ускоренную борьбу с дисплазией тазобедренных суставов, пренебрегнув многими другими качествами. Успеха они достигли, но потери при этом оказались неоправданно велики. И самая серьезная из них, пожалуй, следующая. Более 90% поголовья в короткие сроки было породнено на производителя со слабым характером, потомству которого к тому же недоставало темперамента и, особенно, прилежания в работе - на Экса ф.Ридштерн. Значительное же число производителей с прекрасными рабочими качествами остались вне широкого племенного использования. В результате, спустя некоторое время, и здесь обозначилась тенденция к разделению разведения по уже известной схеме. Но с некоторыми особенностями. Так в ГДР, во-первых, хотя сложились и "выставочные", и "рабочие" линии, границы между обоими направлениями оставались весьма размытыми; во-вторых, огромный количественный перевес изначально оказался в пользу сторонников "выставочного" уклона. Возможно, потому, что лозунг триединства красоты, характера и наследственности напрямую не отвергался никем. Тем не менее, итог закономерен: постепенно стали исчезать выдающиеся пользовательные качества, но все заметнее обозначались черты декоративности в экстерьере. Впрочем, судя по официальным сводкам, пороки поведения встречались отнюдь не часто, но поведение собак год от году ухудшалось, о чем, например, свидетельствовал все более низкий процент отличных цифровых показателей типизации. Теперь можно только гадать, как бы все обернулось в дальнейшем, поварись восточногерманское поголовье еще с десяток лет в собственном соку, потому что в середине 80-х годов на "экстерьерную" чашу весов вновь обрушилась мода. В ГДР стали использоваться производители "выставочных" линий ФРГ. Естественно, произошло то, чего и следовало ожидать: новомодные "красавчики" стали настолько стремительно терять качества характера, что изменение правил испытаний ЦТП и "Керунг" (с 1989 г. были значительно смягчены критерии оценки поведения, это приблизило восточногерманские нормативы к западногерманским) было воспринято функционерами "Специального общества по разведению НО" не иначе как со вздохом облегчения. Впрочем, вскоре после этого Германия воссоединилась Вот и определитесь дамы и господа - о каких именно ГДРовцах Вы тут все ностальгируете?
УМНИК: А вот еще Из Германии к нам и так идет не тот по происхождению племенной материал, что ценится на выставках в ГДР. Значит, немцы поставляют почти брак, заведомо бесперспективных собак. Пройдя же через третьи страны (Польшу, Бельгию и т.д.), к нам приходит брак из брака. Посему следует отвергнуть использование кобелей, завезенных не напрямую с родины породы, а из их потомства вязать только сук. - А чем, спрашивается, УПГ лучше чешско-польско-бельгийских "немцев", если у нас они выведены через брак в десятой степени? Долой "упэгэшек"!
Маня: УМНИК пишет: Вот и определитесь дамы и господа - о каких именно ГДРовцах Вы тут все ностальгируете? Да не о собаках ностальгия, а о собственной молодости, красоте, силе... Не могло же ж за одну ночь - ррраз и всё... нету "немецкой овчарки". И все заводчики / питомники: крупные и мелкие - внесли свой вклад в сегодняшнюю ситуацию. "Вода камень точит".
УМНИК: Маня пишет: Да не о собаках ностальгия, а о собственной молодости, красоте, силе... Ну дык...и деревья раньше были....костистее
Люкс: УМНИК пишет: Ну дык...и деревья раньше были....костистее Не знаю, не знаю, у меня в саду груша с каждым годом все костистей и костистей .
Люкс: Маня пишет: Да не о собаках ностальгия, а о собственной молодости, красоте, силе... Ну блин Такое впечатление, что тут немощные старички на костылях собрались
Маня: УМНИК пишет: Ну дык...и деревья раньше были....костистее
Маня: Люкс пишет: Такое впечатление, что тут немощные старички на костылях собрались Да, нее... Не немощные, конечно... Просто память человеческая такова, что помнит тока приятности всякие. Причем, в несколько преувеличенной манере. А неприятности - стирает. Тех "легендарных" ЛИЧНЫХ собак, о которых все вздыхают, сегодня в живую на площадке посмотреть, да с учетом приобретенного опыта, да критическим взглядом... Боюсь, "легендарность" несколько пообтрепется.
Галина Киблер: УМНИК, среди представленных Вами фото "чистых" ГДРовцев нет. Просто собака на верхней фотографии имеет бОльшую долю сравнительно новых "бундесовских" кровей. А вообще обе собаки впечатляют. О полузаконных и незаконных вязках "за Стеной" я знаю. Однако чаще предпочитали не рисковать и вязали сук в ЧССР и Польше....очень успешно в отношении типа.ИМХО НО я в своих постах подразумевала "старую классику" т.е. собак,полученных на сочетании кровей линий !У,У, ,Х!-в,Х1-с и Х111-а (потомки Гундо Штольпер Ланд,Клиффа Бляйхфлек,Фельса Кеммлерблик."Грэфентали"...). Х1-а и потомки Инго Рудинген начали "звездить" уже в 80-х. Представленный Вами печатный отрывок мне знаком,правда не помню,чей он и откуда.(( уж не Власенко ли? Саша всегда о чистой Х!!! линии ностальгировал...) В нём многое тенденциозно и выдержано в сугубо идеологическом тоне. Собаки мз ГДР привозились разные, и не всегда те из них,кто имел "красную" родословную,оказывались лучшими в реальности. Вообще же бОльшая часть импортированного поголовья относилась к "брид-классу". Собаки,разумеется, были разного качества и имели разную наследственность...чего стоит помёт Ф...ф.д. Ротен Бург! Фарра,красивейшая сука,давала красивых же детей...и по крипторху в каждом помёте...а её брат Ферри был очень успешным производителем, и ,насколько мне известно,не давал крипторхов. (о втором брате,Фестусе,ничего не могу сказать,кроме того,что "не гремел"). Конечно,многое зависело и от того, КТО,ГДЕ и КАК занимался разведением...это как всегда.
УМНИК: Галина Киблер пишет: УМНИК, среди представленных Вами фото "чистых" ГДРовцев нет. Просто собака на верхней фотографии имеет бОльшую долю сравнительно новых "бундесовских" кровей Маня Люкс Кто на верхнем фото?
Люкс: УМНИК пишет: Маня Люкс Кто на верхнем фото? Дак там жеж написано -- Салло Хазенборн
Галина Киблер: А я его в жизни не видела. И на фото тоже пару раз. Очень выразительный,сильный и мужественный пёс...но на СОВРЕМЕННЫЙ тип,простите,не тянет...ИМХО
УМНИК: Люкс пишет: Дак там жеж написано -- Салло Хазенборн Галина Киблер пишет: УМНИК, среди представленных Вами фото "чистых" ГДРовцев нет Там же ж написано по русски: один 100% ФРГ, другой 100% ГДР. "Не чистый ГДР-овец" с нижнего снимка - Чемпион ГДР середины 70-х. Вот так вот
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: а её брат Ферри был очень успешным производителем, и ,насколько мне известно,не давал крипторхов. а как бы он мог дать крипторхов? Если вязался, значит наверное, сам крипторхом не был
УМНИК: новая Амазонка пишет: а как бы он мог дать крипторхов? Если вязался, значит наверное, сам крипторхом не был а что, не крипторхи крипторхов не дают?
новая Амазонка: УМНИК пишет: а что, не крипторхи крипторхов не дают? конечно нет Крипторхизм передается по материнской линии.
УМНИК: Галина Киблер пишет: но на СОВРЕМЕННЫЙ тип,простите,не тянет...ИМХО Опять дадцать пять....А что такое современный тип? Собаке 14 лет. Активно использовался в ФРГ и СНГ. Дети - победители кучи выставок. Даже одна "отборница". Ни кто детям ни про какой-то тип не говорил Чем он не современен? Рост 63.5. как дктор прописал
УМНИК: новая Амазонка пишет: конечно нет Крипторхизм передается по материнской линии. Да-а-а?
Галина Киблер: УМНИК. я как то не обратила внимания на "100%" ...Но на втором фото,насколько я могу узнать,Джим Фризенклиппе,Чемпион 81 года (?) круто замешаный на кровях Берндта Лирберг...это почти ФРГ.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Но на втором фото,насколько я могу узнать,Джим Фризенклиппе,Чемпион 81 года (?) круто замешаный на кровях Берндта Лирберг...это почти ФРГ. я не являюсь специалистом по собакам ГДР. Но фото было подписано: "Чемпион ГДР середины 70-х годов".
Галина Киблер: новая Амазонка пишет: конечно нет Крипторхизм передается по материнской линии. ОЙ... Это когда мама-крипторх? новая Амазонка,я Вас умоляю...только не это!
УМНИК: Беро ф. Фридерсдорфер Флур. Такой тип собак составлял значительную часть поголовья ГДР. Это такая стреднестатистическая правильная собака 80-х. Учтите, что у него рост сантиметра 63. О какой глубокой гр.кл может идти речь?
УМНИК: Галина Киблер пишет: ОЙ... Это когда мама-крипторх? новая Амазонка,я Вас умоляю...только не это!
новая Амазонка: УМНИК пишет: Да-а-а?
Галина Киблер: УМНИК пишет: я не являюсь специалистом по собакам ГДР. Но фото было подписано: "Чемпион ГДР середины 70-х годов". НЕТ! Это его, по окрасу, наверное, с КЛИФФОМ ф. БЛЯЙХФЛЕК попутали...
Люкс: новая Амазонка Вы читали старые книжки
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: Это когда мама-крипторх? новая Амазонка,я Вас умоляю...только не это! мама - носитель гена крипторхизма. Если кобель-носитель, то он явный крипторх. Если сука-носитель, то мы этого увидеть не сможем. Но получать от нее крипторхов запросто. От кобеля некрипторха как то затруднительно было бы получить крипторхов , разве только сука виновата. Не надо меня умолять. Хотите поинтересуйтесь. Нет? Тогда не интересуйтесь . Мне все равно
УМНИК: Хельд ф.Риттерберг, известный пес в "головке" "отлично" в середине 80-х годов в ГДР. Очень типичная собака этой популяции
УМНИК: новая Амазонка пишет: Если кобель-носитель, то он явный крипторх Чушь
УМНИК: Галина Киблер пишет: НЕТ! Это его, по окрасу, наверное, с КЛИФФОМ ф. БЛЯЙХФЛЕК попутали... спорить не буду. не компетентен. Я пытаюсь донести одну мысль - ГДРовские собаки разных времен были разными.
Галина Киблер: УМНИК пишет: Опять дадцать пять....А что такое современный тип? Собаке 14 лет. Активно использовался в ФРГ и СНГ. Дети - победители кучи выставок. Даже одна "отборница". Ни кто детям ни про какой-то тип не говорил Чем он не современен? Рост 63.5. как дктор прописал Да понравился он мне! Я ему (и Вам)комплимент сделала, ,потому что НЕТ в кобеле модных гламурных изысков ненужной сверхтипизации,а есть гармония сложения сильной,здоровой,функциональной немецкой овчарки!...
УМНИК: Известный производитель 80-х в ГДР Берри ф. Христелас: Чем не "современный тип"?
Галина Киблер: Люкс пишет: Вы читали старые книжки УГУ...была когда-то такая суперидея...
407: УМНИК пишет: К Вам вопросов нет. Как и нет вопросов к Вашим достижениям на крупных спец выставках что это значит???? Вы за мной следите????
УМНИК: Галина Киблер пишет: Я ему (и Вам)комплимент сделала Да я понял, спасибо...Но Вы просмотрели то, что я писал раньше: у него. при его росте и костяке явная загруженность. а это полюбому не гуд. Вот и вывод: или средний рост, костяк и загруженность или гармоничность,костяк и рост 65 и выше. Иначе - ни как. такое мое ИМХО На собаках позндего ГДР это становится отчетливо заметно
УМНИК: 407 пишет: что это значит???? Вы за мной следите???? Это значит, что у меняСИЛЬНЫЕ сомнения, что при той подготовке, что Вы описываете, собака может пройти в головке ринга из 30-40 собак. Тем более в рабочем классе.
Люкс: Оба 63 см
Галина Киблер: Хельд-сын (или внук?)кобеля-оборника из ФРГ...и для того времени (кажется,начало 80) НЕ ОЧЕНЬ ТИПИЧЕН. для ГДР,..но,безусловно,очень хорош. Яркий пример игры кровей двух популяци..голова,костяк и пигмент дедушки по материнской линии,улучшенные горизонтальные пропорции корпуса=по отцовской.
УМНИК: Люкс Таня. это как раз то о чем я пишу...Увлечение типом ФРГ и привело ГДР в 80-е годы к таким собакам. в ущерб кстати рабочим качествам. Почитай выше отрывок что я приводил
407: УМНИК пишет: Это значит, что у меняСИЛЬНЫЕ сомнения, что при той подготовке, что Вы описываете, собака может пройти в головке ринга из 30-40 собак. Тем более в рабочем классе. запросто если "выставочная анатомия" присутствует, а если ее нет, то хоть расшибись на велосипеде.... плечи не вырастут.... углы углистей не станут
Люкс: УМНИК пишет: Таня. это как раз то о чем я пишу.. Ты считаешь этих собак (серых) тяжелыми и загруженными?
Люкс: Галина Киблер пишет: Хельд-сын (или внук?)кобеля-оборника из ФРГ Это Вы про кого?
Галина Киблер: УМНИК пишет: Чем не "современный тип"? ВОООООООООООО! Поставьте его в нормальную стойку...песня! Люблю-не могу Не было в ЭТОМ кобеле сверхтипизации...и кровей ФРГ... он просто стоит неудачно...
УМНИК: Галина Киблер пишет: Хельд-сын (или внук?)кобеля-оборника из ФРГ...и для того времени (кажется,начало 80) НЕ ОЧЕНЬ ТИПИЧЕН. для ГДР,..но,безусловно,очень хорош. Яркий пример игры кровей двух популяци..голова,костяк и пигмент дедушки по материнской линии,улучшенные горизонтальные пропорции корпуса=по отцовской. Во-о-от. Не ОЧЕНЬ ТИПИЧЕН ДЛЯ ПОПУЛЯЦИИ. Т.е и в ГДР были разные типы, разные собаки...разные мнения. Но! Все это началось именно в 80-е годы. Когда в разведении начали доминировать идеи и тенденции шоу направленности. Я вот к сожалению не нашел в нете фотогалерею Чемпионов ГДР разных лет .Там очень все наглядно прослеживается
УМНИК: 407 пишет: запросто Ну так огласите, будьте добры. Ваши успехи на этой ниве
Люкс: УМНИК пишет: Во-о-от. Не ОЧЕНЬ ТИПИЧЕН ДЛЯ ПОПУЛЯЦИИ. а где он (фото)? я что-то пропустила?
407: УМНИК пишет: Ну так огласите, будьте добры. Ваши успехи на этой ниве читать могЁте 407 пишет: если "выставочная анатомия" присутствует, а если ее нет, то хоть расшибись на велосипеде.... плечи не вырастут.... углы углистей не станут
Галина Киблер: Люкс пишет: Это Вы про кого? Про Хельда Риттерберг...сейчас абсолютно точно происхождение не помню,пишу примерно...но по маме,как мне кажется, он внук Фельса... а по отцу близко "бундесы".
Calypso: УМНИК пишет: Я вот к сожалению не нашел в нете фотогалерею Чемпионов ГДР разных лет . вот тут есть http://eastgermanshepherd.com/sieger.html
УМНИК: 407 пишет: читать могЁте Слив защитан
Люкс: Галина Киблер пишет: Про Хельда Риттерберг...сейчас абсолютно точно происхождение не помню А! Можно в базе глянуть
УМНИК: Calypso пишет: вот тут есть Спасибо. Но эти фото в нете есть. я про другие. В каком-то журнале( по моему Куретовском) была фотогалерея Чемпионов ГДР и ФРГ в стойках. .
407: УМНИК пишет: Слив защитан из наших 6 участий в выставках.... два раза в десятке.... до рабочего не доросли еще.... "выставочную анатомию" хендлингом не сделать или Вы хотите сказать, что Шлякова не умеет собак готовить??????? меня одну с форума выкидывает?????
УМНИК: 407 пишет: из наших 6 участий в выставках.... два раза в десятке.... до рабочего не доросли еще.... "выставочную анатомию" хендлингом не сделать или Вы хотите сказать, что Шлякова не умеет собак готовить??????? я слабо понимаю что Вы хотите донести. В 10-ке? А из скольки?
407: УМНИК пишет: я слабо понимаю что Вы хотите донести. В 10-ке? А из скольки? из 17(помоему) и 40 вообще.... разговор был не об этом, а о том.... какая нагрузка физическая у собачек племенного разведения меня одну с форума выкидывает?????
валькирия: 407 не паниковать -стоять до победного
Галина Киблер: 407. а можно посмотреть на Вашу собаку? Мне действительно интересно...можно в личку. УМНИК. а какое имеет значение,у кого какие успехи? Человек высказывает своё мнение...может.её цель-успехи в спорте,а может всё ещё впереди... Человек ДУМАЕТ.ИЩЕТ.РАБОТАЕТ...И НЕ БОИТСЯ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ...и это ХОРОШО. ИМХО.
Calypso: УМНИК пишет: В каком-то журнале( по моему Куретовском) была фотогалерея Чемпионов ГДР и ФРГ в стойках. журнала нету , но галерею можно посмотреть и здесь и инфу о победитеях http://parchimer-land.homepage.t-online.de/lines.htm
УМНИК: Галина Киблер пишет: УМНИК. а какое имеет значение,у кого какие успехи? Человек высказывает своё мнение...может.её цель-успехи в спорте,а может всё ещё впереди.. Вы явно не следили за ходом дискуссии.. Зачем тогда вмешиваться? Просто присутствие обозначить?
УМНИК: 407 пишет: вообще.... разговор был не об этом, а о том.... какая нагрузка физическая у собачек племенного разведения Разговор, уважаемая, был о том, что я сказал что без серьездных физических нагрузок высоких результатов не бывает. что Вы косвенно и подтвердили Вы же пытаетесь мое мнение неаргументировано оспаривать
УМНИК: Calypso пишет: журнала нету , но галерею можно посмотреть и здесь и инфу о победитеяхhttp://parchimer-land.homepage.t-online.de/lines.htm Спасибо
УМНИК: Calypso пишет: журнала нету , но галерею можно посмотреть и здесь и инфу о победитеях У меня почему-то суки не открываются. Фотогалерея чем была удобна - все сразу наглядно видно было
407: УМНИК пишет: Вы явно не следили за ходом дискуссии.. Зачем тогда вмешиваться? Просто присутствие обозначить? у вас "изврещенный" склад ума..... я говорила о том, что 2 часа работы с хендлером в неделю.... это нагрузка одномоментная..... с собакой нужно заниматься каждый день помимо хендлинга УМНИК пишет: Разговор, уважаемая, так обращаются мусора к азербайджанцам на рынке УМНИК пишет: Вы же пытаетесь мое мнение неаргументировано оспаривать я????!!!!! да... это Вы ко мне прицепились Вы хотите сказать, что если моя собака будет бегать за великом рысью каждый день, то длина костей изменяться???????
УМНИК: 407 пишет: у вас "изврещенный" склад ума..... я говорила о том, что 2 часа работы с хендлером в неделю.... это нагрузка одномоментная..... с собакой нужно заниматься каждый день помимо хендлинга Я Вам уже неоднократно писал. что слабо понимаю о чем Вы хотите сказать...Возможно мне не хватает ума это понять..А возможно Вы не можете внятно донести свои мысли. Фраза которую Вы процитировали - вообще была не Вам адресована.407 пишет: так обращаются мусора к азербайджанцам на рынке Вам виднее. У нас на рынках аззербайджанцы не торгуют. Они как правило владельцы точек. И как с ними "мусора" разговаривают - мне не ведамо..407 пишет: я????!!!!! да... это Вы ко мне прицепились Я?????? вернитесь на пару страниц назад,... 407 пишет: Вы хотите сказать, что если моя собака будет бегать за великом рысью каждый день, то длина костей изменяться??????? ?????? Это вообще к чему? Я про физ.подготовку. А Вы мне про анатомию....
Вольтыч: Calypso пишет: УМНИК пишет: цитата: Я вот к сожалению не нашел в нете фотогалерею Чемпионов ГДР разных лет . вот тут естьhttp://eastgermanshepherd.com/sieger.html Вах! И где Вы были раньше?
УМНИК: 407 пишет: я говорила о том, что 2 часа работы с хендлером в неделю.... это нагрузка одномоментная..... с собакой нужно заниматься каждый день помимо хендлинга а я Вам говорил, что 2 часа работы с хендлером в неделю - это не физ.подготовка собаки к выставке. И с такой подготовкой высоких результатов не будет. Так доходчиво? Или еще раз придется повторять свою мысль? Что бы Вы поняли
Вольтыч: Галина Киблер пишет: УМНИК. а какое имеет значение,у кого какие успехи? Человек высказывает своё мнение...может.её цель-успехи в спорте,а может всё ещё впереди... Человек ДУМАЕТ.ИЩЕТ.РАБОТАЕТ...И НЕ БОИТСЯ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ...и это ХОРОШО. Вот это по делу! Не сдадим позиций!
Вольтыч: валькирия пишет: 407 не паниковать -стоять до победного Поддерживаю!
Вольтыч: УМНИК пишет: Вы явно не следили за ходом дискуссии.. Зачем тогда вмешиваться? Просто присутствие обозначить? Не давите авторитетом! Каждый может высказаться!
407: УМНИК пишет: Это вообще к чему? Я про физ.подготовку. А Вы мне про анатомию.... так.... зачем Вы спрашивали о местах моей собаки????? на выставках обычно выбирают анатомию в купе с физподготовкой с Вами очень тяжело.... мне надоело товарищи, гуляйте по больше со своими собаками.... доставляете им радость долгими прогулками..... они же так мало живут
УМНИК: Вольтыч пишет: Вот это по делу Вольтыч пишет: Не давите авторитетом! Каждый может высказаться! не понимая о чем идет дискуссия двух людей вставить свои пять копеек и кричать " не отнимайте у меня права выссказывать свои мысли" БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ
Вольтыч: 407 пишет: товарищи, гуляйте по больше со своими собаками.... доставляете им радость долгими прогулками..... они же так мало живут Вот УМНИК, вместо того, чтоб с со своими чемпионами погулять, которые "УНЕГО ВО ДВОРЕ БЕГАЮТ" - в своём компе торчит с утра...
407: Вольтыч пишет: Вот УМНИК, извините конечно.... но свои утренние 2 часа я отгуляла, кто еще гулял.... хотя бы час???? а еще..... мне обед надо приготовить.... из-за вас тут.... лук сгорел до встречи
субтитра: А вот и мы... Физические нагрузки очень большие. Правда, к сожалению, не хендлингом, а унылой дрессировкой...
субтитра: 407 майор, родила?
УМНИК: 407 пишет: так.... зачем Вы спрашивали о местах моей собаки????? Объясняю на пальцах....Я заявил. что выставочные собаки получают очень большие физические нагрузки в процессе тренинга..По Вашему же выссказыванию следовало. что для подготовки к выставке достаточно рингдрессуры 2 раза в неделю. после чего и последовал мой вопрос о Ваших достижениях на этом поприще с такой подготовкой. Моя логическая цепочка у Вас возражений не вызывает?
Вольтыч: УМНИК пишет: не понимая о чем идет дискуссия двух людей вставить свои пять копеек и кричать " не отнимайте у меня права выссказывать свои мысли" Дискуссия двух людей в общем форуме , да ещё в теме "Флудилка" Дискутируйте в личке, если тет а тет... На предмет понимая- не понимая - это вопрос.... Вы уважаемый тоже "дурака повалять" в темах любите и уже не раз соглашались с аппонентами, соответственно и Ваше мнение спорно... Имею право обозначить своё присутствие на форуме как зарегистрированный пользователь
УМНИК: Вольтыч пишет: Вот УМНИК, вместо того, чтоб с со своими чемпионами погулять, которые "УНЕГО ВО ДВОРЕ БЕГАЮТ" - в своём компе торчит с утра... У нас в городе в данный момент идет снег с дожем. Поэтому у меня законный выходной. А набегаться я еще успею А для того что бы сходить погулять с собакой мне требуется пройти до леса 150 метров
субтитра: УМНИК пишет: выставочные собаки получают очень большие физические нагрузки в процессе тренинга.. Глядя на головки рингов так не скажешь... Мускулатура совсем не налитая... 407, а что у тебя с луком будет? У меня винишко есть
УМНИК: субтитра пишет: Глядя на головки рингов так не скажешь... Мускулатура совсем не налитая Пошла такая тенденция...увы...Собак в рингах становится меньше....нагрузки уже такие не требуются. Но не мускулатурой единой. зы Кстати. что б Вы знали: объем мышц к способности выполнять физическую работу имеет очень отдаленное отношение. А к способности держать длительную физ.нагрузку - так вообще диаметрально противоположное
Вольтыч: УМНИК пишет: У нас в городе в данный момент идет снег с дожем. Поэтому у меня законный выходной. А набегаться я еще успею А для того что бы сходить погулять с собакой мне требуется пройти до леса 150 метров Во я дурак похоже ... Каждое утро просыпаюсь в полшестого чтобы с собаками позаниматься до того как на службу идти.... В любую погоду....И вечером... эххх... Вот и не пойму рабочие мои сцобаки или только для выставок...
УМНИК: Вольтыч пишет: Каждое утро просыпаюсь в полшестого ну если Вам больше в это время делать нечего...я в это время обычно сплю. Я вообще сова
Ястреб: УМНИК У каждые свои методы.Вот по моему мнению собака должна много времени лежать на диване ну по крайней мере в зрелом возрасте.Вот например Центу в прошлом году это очень помогло.Но наверное такой способ всё таки скорее исключение из правил С другими собаками такой способ не испытывал.
Ястреб: Вольтыч УМНИК Некоторые в это время ЕЩЁ сидят в интернете
УМНИК: Ястреб пишет: С другими собаками такой способ не испытывал.
Вольтыч: УМНИК пишет: Вольтыч пишет: цитата: Каждое утро просыпаюсь в полшестого ну если Вам больше в это время делать нечего... Да у меня дофигамного делОф! В частном секторе живу.... На сон часов 5-6 остаётся. Но, бодрячком!
Галина Киблер: Коллеги,не грузитесь. Умник, а он действительно умён, считает важным постоянно оправдывать свой ник...чтоб остальные,за исключением общепризнанных и авторитетных,знали своё место... субординация.однако! Всё как по нотам(по науке о психологии социальных отношений). А если серьёзно...добрее надо быть.И терпимее. У Вас,УМНИК.достаточно возможностей для самоутверждения,помимо интернета,ведь правда?
Вольтыч: Ястреб пишет: Некоторые в это время ЕЩЁ сидят в интернете А я в Инэт только на службе попасть могу...
Галина Киблер: СУБТИТРА, а это кто?
Вольтыч: Галина Киблер пишет: А если серьёзно...дорбрее надо быть.И терпимее. Во-о-о-... и Г.К. это заметила...
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: объем мышц Я говорила "налитые", а не надутые Тонус мышц, чтоб вы знали, имеет решающее значение для выполнение физ.нагрузки. У жены спросите УМНИК пишет: объем мышц к способности выполнять физическую работу ну, шоу-чемпионы регулярную физическую нагрузку только органами размножения несут Ястреб пишет: собака должна много времени лежать на диване Правильно. А в остальное, свободное от дивана - бегать Вольтыч пишет: в полшестого чтобы с собаками позаниматься до того как на службу идти.... В любую погоду....И вечером Аналогично И занятия в любую погоду УМНИК пишет: А к способности держать длительную физ.нагрузку - так вообще диаметрально противоположное Вы, к сожалению, плохо про мускулатуру подучили. Сухая мускулатура - то, что надо. Сухая, сильная, хорошо развитая, налитая, в тонусе. А не то, что в головках рингов. Ферштейн?
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер пишет: это кто? Эт я Kelvin van TiekerhookВольтыч пишет: я в Инэт только на службе попасть могу Аналогично 407, много не ешь, поделись с подругой
Вольтыч: SUBTITRA-new Star пишет: . Сухая, сильная, хорошо развитая, налитая, в тонусе. А не то, что в головках рингов. Ферштейн? Примите мои уверения в почтении!
SUBTITRA-new Star: Вольтыч
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Вы, к сожалению, плохо про мускулатуру подучили. Сухая мускулатура - то, что надо. Сухая, сильная, хорошо развитая, налитая, в тонусе. А не то, что в головках рингов. Ферштейн? а Вы как обычно приписываете собеседнику то чего он не гворил и строите с ним спор исходя из этого. У меня написано объем мышц к способности выполнять физическую работу имеет очень отдаленное отношение А к способности держать длительную физ.нагрузку - так вообще диаметрально противоположное Что не так? это не то же самое что Вы написали? Большая мышечная масса всегда мешает "держать" физические нагрузки циклического характера или с сменой ритма. именно по этому спринтеры так внешне отличаются от стайеров. сухие мышцы ни когда не будут иметь большой объем. Ферштейн? И еще: я к спорту имею и имел самое непосредственное отношения.
Галина Киблер: SUBTITRA-new Star пишет: Сухая мускулатура - то, что надо. Сухая, сильная, хорошо развитая, налитая, в тонусе. ...и ДЛИННАЯ! SUBTITRA-new Star пишет: Kelvin van Tiekerhook Нра...!
Галина Киблер: Блии-и-и-н...опять дубль!
Вольтыч: УМНИК пишет: И еще: я к спорту имею и имел самое непосредственное отношения. Ну-у-у... Спорт -спорту розьнь....
УМНИК: Вольтыч пишет: Ну-у-у... Спорт -спорту розьнь.... успокойтесь - не в шахматы
Вольтыч: Галина Киблер пишет: Блии-и-и-н...опять дубль! Да ладно, пусть будет... А то с первого раза не все понимают. ..
Вольтыч: УМНИК пишет: Ну-у-у... Спорт -спорту розьнь.... успокойтесь - не в шахматы Если б шахматы, я бы вот такой смайлик поставил:
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: сухие мышцы ни когда не будут иметь большой объем. Ферштейн? Послушайте, чего вы к объёму прицепились-то? Давайте про рельеф поговорим УМНИК пишет: это не то же самое что Вы написали? Нет, конечно не то. Вы хотя бы букафки сравните Галина Киблер пишет: ...и ДЛИННАЯ! А мужики-то не знают!
SUBTITRA-new Star: Вольтыч пишет: А то с первого раза не все понимают Даже с несколькоразного цитирования некоторые с трудом волочат Галина Киблер пишет: Нра...! Спасибо!
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Послушайте, чего вы к объёму прицепились-то? Давайте про рельеф поговорим Это простите Вы прицепились. Я как раз и писал о том, что объем мышц влияет только в противоположную от выносливости сторону. Про рельеф можно говорить долго. По причине того, что этот рельеф может создаваться совершенно разными методами. Сухие мышцы от природы и высушеные мышцы культуриста - далеко не одно и тоже. Мало того , во многих видах где важен "взрыв" играет роль не внешний вид мышц, а именно сама их фактура. А сверху и жир может быть. И ни какого рельефа
Вольтыч: УМНИК пишет: , во многих видах где важен "взрыв" играет роль не внешний вид мышц, а именно сама их фактура. А сверху и жир может быть. И ни какого рельефа B этих случаях и общая масса лоль играет Ну, вроде тарана...
Галина Киблер: Люди...а почитает кто-нить нашу флудилку...чужой...сдвинется на фиг от обилия информации. Не,ну правда... УМНИК пишет: Сухие мышцы от природы и высушеные мышцы культуриста - далеко не одно и тоже. Мало того , во многих видах где важен "взрыв" играет роль не внешний вид мышц, а именно сама их фактура. А сверху и жир может быть. И ни какого рельефа И много чего ещё...у самых разных авторов... ...тема "Что будет с породой дальше"...
Ацетон: Галина Киблер пишет: ...тема "Что будет с породой дальше"... большинству Лоттасян это название уже сниться, оно проклято, ибо в теме под этим названием вы не найдете конструктива (модное словечко во флудилках подцепил)
УМНИК: Вольтыч пишет: B этих случаях и общая масса лоль играет Играет...например у боксеров, у стайеров. у толкателей...
Старлей: Ацетон пишет: Лоттасян Ацетон пишет: ибо в теме под этим названием вы не найдете конструктива
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: Мало того , во многих видах где важен "взрыв" играет роль не внешний вид мышц, а именно сама их фактура. А сверху и жир может быть. И ни какого рельефа И где у шоу взрыв-то? УМНИК пишет: Я как раз и писал о том, что объем мышц А к чему вы стали писать про объём и спорить сам с собой, если изначально речь шла вовсе не об объёме-то?
Галина Киблер: А у НАС есть! Правда,..."тысяча тонн словесной руды"грозит его задушить. Но если конструктив пробъется...то всё не зря.
SUBTITRA-new Star: Галина Киблер пишет: И много чего ещё...у самых разных авторов
Ацетон: Старлей (а мечты-то все дальше меня заводят) МЫ ЗА ПОВЫШЕНИЕ ГРАДУСА
УМНИК: Это что? Я писал? субтитра пишет: Глядя на головки рингов так не скажешь... Мускулатура совсем не налитая... Я вообще говорил о физподготовке. Если она у Вас заключается в качании мышц или создание рельефа.....Ну тогда изините
Вольтыч: Ацетон пишет: большинству Лоттасян это название уже сниться, оно проклято, ибо в теме под этим названием вы не найдете конструктива (модное словечко во флудилках подцепил) Вот счас ка-а-ак начнёт работать на всю катушку новый НКП! Сразу перспективы развития породы обозначатся! И конструктив пропишут и недостатки выявят... Надо верить и чуть-чуть подождать...
SUBTITRA-new Star: УМНИК слово ОБЪЁМ где? Дряблая мускулатура, ДРЯБЛАЯ у них. Очень ТОНКАЯ, явно не несут они нагрузки. Так, пробежка 10 кругов с хендлером, и всё, на диван
Вольтыч: УМНИК пишет: Это что? Я писал? Хоть "шифтом" ударение выделяйте...
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: Я вообще говорил о физподготовке. Если она у Вас заключается в качании мышц или создание рельефа.....Ну тогда изините В результате физподготовки вы не укрепляете мускулатуру, она не становится рельефнее? Тогда, извините, её просто нет
Вольтыч: УМНИК пишет: Я вообще говорил о физподготовке. Если она у Вас заключается в качании мышц или создание рельефа.....Ну тогда изините ИМХО: Физподгоовка и создание достаточного рельефа мышц-немаловажно...
Люкс: Галина Киблер пишет: А у НАС есть! не вижу отличий здесь и на лоттасе
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Дряблая мускулатура, ДРЯБЛАЯ у них. Очень ТОНКАЯ, явно не несут они нагрузки. Так, пробежка 10 кругов с хендлером, и всё, на диван Откуда я знаю где Вы таких собак видите? Их "лечите". Или их хозяев. Вы видать не заметили, что разговор начался с того. что человек заявил. что для подготовки собаки к выставке надо 2 раза в неделю по 2 часа. Поэтому и "в десятке из....". У меня другое мнение о подготовке ...и результаты другие. По поводу тонкой мускулатуры..... пообщайтесь с проф.спортсменами на тему: какой должна быть "рабочая мускулатура" в разных видах спорта. Для того что бы нести(длительно) нагрузку. и как строятся методики для достижения этой "рабочей мускулатуры" в зависимости от ее( мускулатыры) задач. А то опять сейчас начнется: не так учил...не то читал...
Вольтыч: Люкс пишет: не вижу отличий здесь и на лоттасе Да нечего там делать, на этом "лоттасе" Тем более что всё равно отличий нет...
SUBTITRA-new Star: Люкс пишет: не вижу отличий здесь и на лоттасе Десь виселее
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: какой должна быть "рабочая мускулатура" в разных видах спорта. В беге по кругу, у шоу собак? Или вы уже на людей перекинулись? УМНИК пишет: Откуда я знаю где Вы таких собак видите? На моновыставках. На площадках они какие-то другие
УМНИК: Вольтыч пишет: Физподгоовка и создание достаточного рельефа мышц-немаловажно... Ошибаетесь глобально. Сравните штангиста и культуриста. Или гляньте на проф.боксеров тяжеловесов. где у них там рельеф мышц? Это раз. Во- вторых, физподготовка - это комплексное мероприятие. Должное воздействовать не только на мышцы , но и на весь организм в целом
Ацетон: Вольтыч пишет: Да нечего там делать, на этом "лоттасе" у меня дома сборник анекдотов лежит, но я, когда читал его, смеялся меньше, чем на Лоттасе. Смех продлевает жизнь, вот я прихожу на работу, и продлеваю себе жизнь "флудилотерапией", тоже полезно
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: где у них там рельеф мышц? ТАМ я не смотрела, а вот спина-руки-ноги - очень даже. Или Майк Тайсон это далеко от вас?
Вольтыч: УМНИК пишет: человек заявил. что для подготовки собаки к выставке надо 2 раза в неделю по 2 часа. Поэтому и "в десятке из....". И правильно заявил Для егойных сцобаков возможно этого достаточно. Например: что надо - уже наработано ранее , а теперь форма только поддерживается. Мож конституция сцобакина позволяет хозяину не напрягаться в плане физо? Это задохликов надо "подкачивать" на спорт площадках и толстяков "сушить" в бане... ИМХО: К каждому пёсу индивидуальный подход нужен, да.-а-а ...
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: В беге по кругу, у шоу собак? Или вы уже на людей перекинулись для Вас есть разница в беге по кругу собаки и человека? Кстати разница действительно есть: на выставке нагрузка все время в рваном темпе. Это всегда гораздо тяжелей для организма. Любой проф.хендлер Вам это подтвердит. Так как сам все время работает в таком режиме.
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: а вот спина-руки-ноги - очень даже. Или Майк Тайсон это далеко от вас? у него объем или рельеф?
Старая Обезъяна: Люкс пишет: не вижу отличий здесь и на лоттасе Не у нас, кто не смыслит в этом, тот не лезет в полемику (как правило )... Я даже и читать перестала эту тему, а то мозги (остаточные) закипят...
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: у него объем или рельеф? У него и то и другое было, когда был молодой и тургор хороший был. Потом оброс салом. Кстати, зачем выставочной собаке обрастать салом? Не свинья, чай. УМНИК пишет: на выставке нагрузка все время в рваном темпе. Это всегда гораздо тяжелей для организма. Любой проф.хендлер Вам это подтвердит. Так как сам все время работает в таком режиме. Хендлеру это трудно только потому, что на разном темпе нужно смотреть за красивым показом собаки. А вот организму монотонная нагрузка гораздо сложнее, чем смена нагрузки, потому как работают одни и те же мышцы, и они устают. Вообще - мне немного надоело заниматься просвещением за просто так. Счёт сообщить?
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Я даже и читать перестала эту тему, а то мозги (остаточные) закипят... Да ладно, давай ещё потрепемся
УМНИК: Усе....ушел Для Вас Вольтыч : есть такое чудо техники...называется безлимитный интернет. это когда комп можно не выключать и из нета каждый раз не выходить-входить. В курсе? Это когда человек с собакой гуляет, а у Вас на экране отображается что он на форуме...Это я так, на всякий случай
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Не у нас, кто не смыслит в этом, тот не лезет в полемику (как правило )... верно. поддерживаю, только осталось выяснить - в чем надо смыслить??? в Тайсоне или культуристах (живших в ГДР и бегающих по кругу)?
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: Это когда человек с собакой гуляет, а у Вас на экране отображается что он на форуме...Это я так, на всякий случай Ага, а собаке можно фотообои купить - лес, река, травка, дерево
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Да ладно, давай ещё потрепемся Не, я в этой теме - "пас"...
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Не, я в этой теме - "пас"... Гы, а другие темы импотентят
Вольтыч: УМНИК пишет: физподготовка - это комплексное мероприятие. Должное воздействовать не только на мышцы , но и на весь организм в целом Вот это правильно А людские виды спорта в работе с НО не пример. Если бы о собаке породы НО судили только по спортивным результатам в конкретном виде спорта - в беге за зайцем, например, как борзых - борзые и получились бы. Но!... НО унивесальная служебная собака - об этом и разговор мышцы должны быть достаточно развиты и достаточно обьёмны. Не сухИ и не сЫры в этом и ценность... Ну, и внешний вид конечно
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: А вот организму монотонная нагрузка гораздо сложнее, чем смена нагрузки, потому как работают одни и те же мышцы, и они устают ЧТО?????????? . дальнейшую дискуссию считаюбессмысленной. Идите займитесь сначала самообразованием. Почитайте для начала например про аэробный - анаэробный режимы. Тогда и вопросы про жир отпадут
УМНИК: Вольтыч пишет: Не сухИ и не сЫры в этом и ценность не Вы ли рукоплескали высказыванию про сухие рельефные мышцы у НО? А..виноват..это Галина Киблер была
Вольтыч: До понедельника!
SUBTITRA-new Star: УМНИК пишет: Почитайте для начала например про аэробный - анаэробный режимы. Тогда и вопросы про жир отпадут Умора То есть, в своей безграмотности вы других вините? Бедный умник никак не мог кончить дискуссию. Чтобы правым оказаться
SUBTITRA-new Star: Вольтыч пишет: До понедельника!
Ацетон: УМНИК пишет: дальнейшую дискуссию считаюбессмысленной УМНИК пишет: Слив защитан
SUBTITRA-new Star: Ацетон пишет: Ацетон сотрет всю лишнюю краску и глаМУРЬ
Чубар: Умник мысленно я с тобой -держись. Это заговор
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: Почитайте для начала например про аэробный - анаэробный режимы. Тогда и вопросы про жир отпадут Ой мама, скоро и до цикла Кребса доберутся. SUBTITRA-new Star , а вы говорите: "Потрепемся...".
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Ой мама, скоро и до цикла Кребса доберутся. а что такое цикл Кребса???
SUBTITRA-new Star: Ацетон пишет: а что такое цикл Кребса??? ООООО, НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!
Ястреб: Уже перешли на общение в режиме чата
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: а что такое цикл Кребса??? Долго объяснять. Это биохимические процессы окисления в клетках организма.
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Долго объяснять И не надо начинать
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: И не надо начинать А я уже и не смогла бы... 2-ой курс. 1977 год.
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна Да лан прибедняться
407: субтитра пишет: 407 майор, родила? как рожу скажу субтитра пишет: 407, а что у тебя с луком будет? борщек
407: SUBTITRA-new Star пишет: 407, много не ешь
Старая Обезъяна: Сдано и забыто за невостребованностью...
407: УМНИК пишет: Вы видать не заметили, что разговор начался с того. что человек заявил. что для подготовки собаки к выставке надо 2 раза в неделю по 2 часа. Поэтому и "в десятке из....". У меня другое мнение о подготовке ...и результаты другие. мамадарагая!..... а Цент на диване больше..... и ничего в головке ринга уже несколько лет.... (эт Ястреб сказал) УМНИК пишет: с проф.спортсменами на тему: какой должна быть "рабочая мускулатура" в разных видах спорта. а зачем нам разные.... мыж бегуны..... спина и лапы должны быть ойёёёй!
407: Чубар пишет: Умник мысленно я с тобой -держись. Это заговор
Галина Киблер: УМНИК пишет: А..виноват..это Галина Киблер была Галина Киблер писАла о сухих,нормально развитых ДЛИННЫХ мышцах...
бахат: SUBTITRA-new Star пишет: вот организму монотонная нагрузка гораздо сложнее, чем смена нагрузки, потому как работают одни и те же мышцы, и они устают. По своему опыту могу сказать - собака снятая с дивана (весьма непродолжительные и нерегулярные прогулки зимой) влегкую пробежала довольно ускоренной рысью 20 км буксируя груз, без всяких последствий для ее организма.... Средняя скорость 10 км в час
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Бедный умник никак не мог кончить Почему же бедный? Женщины как раз обычно это ценят зы я смотрю у Вас эта тема больной вопрос....Проблеммы?
Галина Киблер: Ой,мама дорогая....не могу больше Давайте откроем научно-практический семинар по общефизической подготовке немецких овчарок с подразделами: ринговый тренинг; конкур; буксировка; бои без правил (на интернет-форумах)... В рамках семинара будет действовать КАБИНЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ РАЗГРУЗКИ... Старая Обезьяна, в роли психотерапевта я вижу только Вас!
УМНИК: 407 пишет: мыж бегуны..... спина и лапы должны быть ойёёёй! Ой-ей....прям как в письме из Простоквашино...Самоидентификация с животными Вас ох..до добра не доведет
УМНИК: Галина Киблер пишет: Давайте откроем научно-практический семинар по общефизической подготовке немецких овчарок с подразделами Только меня в докладчики не записывайте пожалуйста.... Тут есть прекрасные специалисты....По монотонным нагрузкам
Галина Киблер: УМНИК пишет: Только меня в докладчики не записывайте Мы Вас запишем докладчиком по другой теме...выбор есть.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Мы Вас запишем... Не..не надо меня сосчит... записывать. Я лучше буду сам по себе
evs: Приблудилась к дому, почитала темку, и вот такое ощущение возникло - может стоит Умнику рэбрендинг ника осуществить, как вариант "Бывалый" ( предложения рассматриваются на конкурсной основе ) Тогда и дискуссия пойдёт более рационально, с пользой для общества, и не придётся "инакомыслящим" под кожу залезать и демагогию разводить Имеете информацию - делитесь с коллегами и "новообращёнными", и будет Вам счастье и народная любоффь
УМНИК: evs пишет: Имеете информацию - делитесь с коллегами и "новообращёнными", и будет Вам счастье и народная любоффь Я? Делиться? Чем? Мозгами?...все остальное в нете в открытом доступе . Вон - фотки ГДРовских чемпионов повесили. Смотрите и выводы делайте. САМИ. А мои выводы - как я всегда пишу - мое ИМХО. Народу почему-то мое ИМХО не нравится.
УМНИК: evs пишет: и будет Вам счастье и народная любоффь Вы всерьез думаете - оно мне надо?
Галина Киблер: Зафлудили тему,однако...вдребезги разбили,свели к мелким частностям и бессмысленным межличностным разборкам. , в которых и завязли. Жаль,хорошая тема была....
evs: УМНИК пишет: Народу почему-то мое ИМХО не нравится. Патамушто резковато, Андрюша не только Вы породу делаете Есть люди, живущие намного дальше от Родины Породы, и всё равно кожилятся, что - то делают, имейте уважение к коллегам УМНИК пишет: Вы всерьез думаете - оно мне надо? НЕ разочаровывайте меня, Заводчик с большой буквы...
УМНИК: evs пишет: Патамушто резковато, Андрюша Как есть Здесь наверное одни красны девицы..А не те кто с матюками вокруг рингов бегает evs пишет: не только Вы породу делаете Я ее не делаю..я ее, как говорят"товарисчи" с Лоттаса", распложаю . Посему ни кому ни чего не должен А "делают" ее как правило те, кто вообще ни чего не делает.
УМНИК: evs пишет: что - то делают, имейте уважение к коллегам Пообщайтесь с теми, кто меня хорошо знает - вопрос отпадет
УМНИК: Галина Киблер пишет: Зафлудили тему,однако Тема плавно перешла к обсуждению моей личности Уйду я от Вас
Галина Киблер: Умник,так Вы им,злодеям, и выскажите свое гордое ФЕ...а с нами помягче,поласковей... А то Ваш педантизм и резкость порой действительно напрягают..а ведь Вы многое можете рассказать с пользой для дела.
УМНИК: Галина Киблер а Вы мне про статый-новый тип ответили? фигушки
Галина Киблер: УМНИК пишет: Уйду я от Вас На Лоттас? И начнётся великая битва... УМНИК.да ладно,простите их...не будьте мстительны!
Галина Киблер: УМНИК пишет: а Вы мне про статый-новый тип ответили? фигушки Не поняла ... Т.е. после этого было уже СТООООЛЬКООО!!! ВСЕГО!!! что Ваш вопрос,наверное,утоп... а может быть,утоп мой ответ. Продублируйте вопрос пожалуйста!
evs: УМНИК пишет: Здесь наверное одни красны девицы.. Приличные девчонки приблудились Большая редкость УМНИК пишет: Уйду я от Вас Не надо, просто делись опытом, и не суди других
ТОЛОКОВ: evs пишет: не только Вы породу делаете Есть люди, живущие намного дальше от Родины Породы, и всё равно кожилятся, что - то делают ВЫ всерьез считаете ,что на просторах нашей некогда общей страны ,делают породу?
Галина Киблер: Коллеги,а вот у меня вопрос...каверзный,наверное Итак...угол п\л сочленения нем.овчарки в идеале- 90о. Не стану сейчас вдаваться в излишние детали,но если через центр сустава провести прямую, параллельную горизонту,то она поделит этот угод на 2 неравных угла,причём угол наклона лопатки по отношению к этой горизонтали будет несколько меньшим,чем угол наклона плеча (примерно 40 и 50,если не путаю). По моим наблюдениям,за последние 10-12 лет значительно возрасло количество собак, у которых это соотношение заметно изменено в сторону уменьшения верхнего,и увеличения нижнего угла...я намеренно сейчас не фиксирую внимание на длинах костей...хотя они имеют значение. Внимание! величина угла сочленения сустава не изменена или изменена крайне незначительно... Интересно узнать,замечали ли вы данное явление? с чем оно,на ваш взгляд,связано? как отражается на движениях? для каких по происхождению собак наиболее характерно? с какими особенностями экстерьера коррелирует?
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: ВЫ всерьез считаете ,что на просторах нашей некогда общей страны ,делают породу? А Вы считаете,что только флудят в интернете?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ГАЛИНА ФЕДОРОВНА! Я вопрос задал.и вопросом на него отвечать ВЫ здесь часто призываете к конструктиву,вот тоже хочу в этом нелегком призыве
evs: ТОЛОКОВ пишет: ВЫ всерьез считаете ,что на просторах нашей некогда общей страны ,делают породу? Я всерьёз надеюсь на это За всю страну отвечать не готова, но в масштабах моего маленького государства, где я - "доминантная сука", отвечу
ТОЛОКОВ: evs и какое количество племенного материала "маленькое государство" поставило на родину породы для укрепления или расширения их так сказать маточной базы?
Мелкая: Ну очЕнь продуктивные беседы на тему вЫставочной подготовки, отсутствия и присутствия мышц. Такое ощущение, что у большинства из вас нет глаз. Головка ринга (мин. из 25) это либо действительно правильные анатомически сложенные животные (иногда и с мин. физ. подготовкой), либо "отдрюченные" до посинения животные, "выезжающие" лишь на физической силе своего хендлера.
Кыся: ТОЛОКОВ пишет: evs и какое количество племенного материала "маленькое государство" поставило на родину породы для укрепления или расширения их так сказать маточной базы? А что, извините, это необходимое условие для племенной работы с НО?
Галина Киблер: evs пишет: Я всерьёз надеюсь на это Аналогично. ТОЛОКОВ пишет: и какое количество племенного материала "маленькое государство" поставило на родину породы для укрепления или расширения их так сказать маточной базы? А зачем? Или для Вас именно это и ТОЛЬКО это является единственным значимым критерием? Я не особенно рвусь "спасать породу" в Германии...немцы сами разберутся,а нам дай Бог у себя не очень портачить.
Галина Киблер: evs пишет: Я всерьёз надеюсь на это Аналогично. ТОЛОКОВ пишет: и какое количество племенного материала "маленькое государство" поставило на родину породы для укрепления или расширения их так сказать маточной базы? А зачем? Или для Вас именно это и ТОЛЬКО это является единственным значимым критерием? Я не особенно рвусь "спасать породу" в Германии...немцы сами разберутся,а нам дай Бог у себя не очень портачить.
Мелкая: Галина Киблер пишет: как отражается на движениях? Если правильно поняла ваши мысли, то собаки "падают" на холку, а это сейчас сплошь и рядом.
ТОЛОКОВ: Кыся пишет: что, извините, это необходимое условие для племенной работы с НО? да нет. но очень существенный элемент для понимания в в каком качестве присутствуешь на рынке.
Кыся: Галина Киблер пишет: Я не особенно рвусь "спасать породу" в Германии...немцы сами разберутся,а нам дай Бог у себя не очень портачить.
Галина Киблер: УПС...мой вопрос упорно игнорируют...почему?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Я не особенно рвусь "спасать породу" в Германии...немцы сами разберутся,а нам дай Бог у себя не очень портачить. да тут ВЫ ПРАВЫ.но правда не от нашего желания - "спасать" даже если всех взять скопом -один КОЛЛЕКТИВНЫЙ ШОЙГУ не получится поэтому -не позовут.
evs: ТОЛОКОВ пишет: и какое количество племенного материала "маленькое государство" поставило на родину породы для укрепления или расширения их так сказать маточной базы? Опять ахинею несёте ( пардонюсь за резкость ) НЕ стесняюсь прикупить у родоночальников породы плем.производитепей, и приложить к ним своё творческое начало, а дальше посмотрим Может, получится, а может и нет, обычная зоотехническая работа
Кыся: ТОЛОКОВ " я мзду не беру, мне за державу(породу) обидно..."
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: но очень существенный элемент для понимания в в каком качестве присутствуешь на рынке. Ах,на рынке? Важно,конечно...но не для всех одинаково важно.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: какое количество племенного материала "маленькое государство" поставило на родину породы для укрепления или расширения их так сказать маточной базы? Зачем это? Полученный племенной материал нужен здесь, для дальнейшей работы заводчика. Зачем его на родину породы? То есть заводчик должен работать на "экспорт" что ли? Вообще тебя не поняла, Дим. Понты какие-то опять ненужные...
Кыся: Галина Киблер пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: но очень существенный элемент для понимания в в каком качестве присутствуешь на рынке. Ах,на рынке? Важно,конечно...но не для всех одинаково важно. Где же эти кружки с пивом?
ТОЛОКОВ: Кыся пишет: я мзду не беру, мне за державу(породу) обидно... так я вроде как не ЧЕРНЫЙ АБДУЛЛА.а ВЫ не ВЕРЕЩАГИН , а просто -КЫСЯ
Галина Киблер: Мелкая пишет: собаки "падают" на холку, а это сейчас сплошь и рядом. Совершенно верно...при коротком плече. А при длинном?
Кыся: Таки да... Но немцев я люблю (овчарок). Надеюсь, как и все присутствующие...
Старлей: Галина Киблер пишет: А при длинном? По моим наблюдениям, даже если плечо прямовато, но ДЛИННОЕ - НЕ падают.
ТОЛОКОВ: Старлей Понтов нет. Старлей пишет: То есть заводчик должен работать на "экспорт" что ли? не только. но согласись ,забугорные ведь работают. и по моему от этого хуже не стали .
Галина Киблер: Точно,не падают...но ведь КАК-ТО это влияет на продуктивность движений?Или нет?
Мелкая: Галина Киблер пишет: Совершенно верно...при коротком плече. А при длиннои? Должно быть еще больше...
Конфетка: Галина Киблер Замечала у таких собак укороченную лопатку
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: Старлей Понтов нет. Шо нет-то? Вечно всех заводишь... Тебя же пока никто еще не додумался спросить, сколько ты поставил племенного материала на родину породы или хотя бы на внутренний "рынок". ТОЛОКОВ пишет: но согласись ,забугорные ведь работают. и по моему от этого хуже не стали . Они в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ поголовье строят, а уж потом всё остальное.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Точно,не падают...но ведь КАК-ТО это влияет на продуктивность движений?Или нет? Нет( ИМХО- но комментировать не буду)
ТОЛОКОВ: evs пишет: Опять ахинею несёте ( пардонюсь за резкость ) НЕ стесняюсь прикупить у родоночальников породы плем.производитепей, и приложить к ним своё творческое начало, а дальше посмотрим Может, получится, а может и нет, обычная зоотехническая работа ахинею?разве заданный вопрос ахинея?у меня другое мнение. прикупать -никто вроде не стесняется только про наше творческое начало лучше стихами ЗАВОЗИМ МЫ ИЗ ГДР АЗАНА БАКА БАРРИ ФРИГУ СНОШАЕМ ИХ НА СВОЙ МАНЕР А В РЕЗУЛЬТАТЕ ВИДИМ ФИГУ стихи старые .но по моему и на сегодняшний день актуальны.
Мелкая: Старлей пишет: По моим наблюдениям, даже если плечо прямовато, но ДЛИННОЕ - НЕ падают. Не падают именно при том, что оно прямовато, более того холка в движении выше, чем при правильном строении. Но вопрос об изменении угла, касательно линии горизонта.
УМНИК: Старлей пишет: Они в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ поголовье строят, а уж потом всё остальное. Если честно...то строят они, по-моему, давно только систему продаж
Старлей: Галина Киблер пишет: Точно,не падают...но ведь КАК-ТО это влияет на продуктивность движений?Или нет? Длинное? Влияет. Захват пространства больше и "правильней". А прямоватое длинное плечо тоже обеспечивает хороший захват, но за счёт "гарцевания". ИМХО.
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: Тебя же пока никто еще не додумался спросить, сколько ты поставил племенного материала на родину породы или хотя бы на внутренний "рынок". так спроси.ответить не стыдно.
Конфетка: УМНИК пишет: Если честно...то строят они, по-моему, давно только систему продаж В большинстве своём
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: один КОЛЛЕКТИВНЫЙ ШОЙГУ не получится поэтому -не позовут. Эт точно...А на фига им нас звать? Мы работаем на их материале,слепо следуя их курсом и брезгливо отварачиваясь от того, что не востребовано "на рынке", от малейшего СВОЕОБРАЗИЯ... Мы эпигоны...Что нового и полезного для себя они могут у нас взять?
Конфетка: Старлей пишет: А прямоватое длинное плечо тоже обеспечивает хороший захват, но за счёт "гарцевания". ИМХО.
Старлей: Мелкая пишет: более того холка в движении выше, чем при правильном строении. Да, согласна, выше. У собак с отличным п/л сочленением холка как бы "прибитой" кажется по сравнению с 1-м вариантом. УМНИК пишет: Если честно...то строят они, по-моему, давно только систему продаж Я не согласна с Вами, но спорить не буду.
Галина Киблер: Конфетка пишет: Замечала у таких собак укороченную лопатку Да,очень часто. Каков при таком строении шаг передней конечности? Особенность движения?
Конфетка: Галина Киблер пишет: Каков при таком строении шаг передней конечности? Особенность движения? Как уже заметила Старлей , гарцующий
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: так спроси.ответить не стыдно. Да зачем мне это? Я не любитель воплей "Ах, вы сначала покажите мне ваши результаты, а потом высказывайтесь". Дурь какая-то.
УМНИК: Старлей пишет: Длинное? Влияет. Захват пространства больше и "правильней". Галина Киблер пишет: Каков при таком строении шаг передней конечности? Особенность движения? Вот чешется язык....Но.. На лоттасе 3 темы убили....
полная версия страницы