Форум » Музей » Может ли немецкая овчарка получить регистровую родословную? » Ответить
Может ли немецкая овчарка получить регистровую родословную?
Мурка3: Ситуация такая.Привели собаку в клуб, она без документов\черного окраса\ и записались на выставку на определение породы.А я не могу найти, можно ли немецкую овчарку определять таким образом.Есть ли какое положение, чтобы им можно было в этом отказать на законном основании. Вопрос, наверное, больше к Ястребу
Ночной гость: Мурка3 пишет: Есть ли какое положение, чтобы им можно было в этом отказать на законном основании. нет такого положения для отказа. Они имеют право записать собаку на определение породности. Им достаточно получить оценку не ниже очень хорошо у трех экспертов и собака получит регистровую родословную.
Моргана: Мурка3 конечно можно. Вот даже на Главной, в рабочем классе, бегал кобель черного окраса с регистром. Регистр ему же не помешал оценку "отлично" получить.
ТОЛОКОВ: а вродь ж с регистрами у н о РКФ "танцы" закончила
Calypso: ТОЛОКОВ в положении о керунге нет такого. Kkl2
Моргана: ТОЛОКОВ , как же это РКФ от денег откажется? Они, регистры, керунги не могут сдавать, интера получить не могут. А все остальное - пожалуйста! И регистры тоже ведь разные бывают: есть полные нулевки, а есть ведь такие, у кого 1-2 колена не хватает....
Calypso: Моргана пишет: Они, регистры, керунги не могут сдавать если регистр полный то могут
Моргана: Calypso пишет: если регистр полный то могут Это как?
марфа: С регистром собака керунг сдавать не может, даже если он "полный" - то есть родуха уже заполнена, пустота ушла за пределы родословной и осталась только буква Р. Дети собаки с полным регистром уже могут получить керкласс 2.
Calypso: 5.3. Кёркласс 2 получают собаки, которые: - имеют полные родословные или полные родословные с отметкой «регистр», признаваемые FCI и РКФ; - происходят от родителей, хотя бы один из которых не имеет керунга.
Ястреб: Calypso пишет: если регистр полный то могут Тут то Вы ошибаетесь. Мурка3 Клеймо есть у собаки?Какие нибудь документы у неё есть?ну хотя бы ветпаспорт? И когда выставка?
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: ТОЛОКОВ в положении о керунге нет такого. Kkl2 ВЫ о чем Я о том -что вроде на н о регистры не выдают могу ошибаться.причем здесь керунг?
Calypso: Ястреб пишет: Тут то Вы ошибаетесь. дайте докУмент. хачу почитать
Ястреб: ТОЛОКОВ Регистры выдают.
Ястреб: Calypso Так Вы сами его привели в пример.В данном случае у собаки не будет ПОЛНОЙ родословной. Упс.Это я невнимательно прочитал.Извиняюсь.
Yojik: Ястреб пишет: ТОЛОКОВ Регистры выдают. Вот откуда в породе всякое г...о просачивается. А потом бегают: психика никакая, зубы, ноги, доминатный черный окрас... Не было бы регистра, меньше было бы проблем. Я вообще против регистров в любой породе.
Люкс: Yojik пишет: А потом бегают: психика никакая, зубы, ноги, доминатный черный окрас... Ну от регистров мож только доминантный черный просочился, а ног, зубов и психик и от чемпионистых-чистопородистых полно
Моргана: Yojik пишет: Вот откуда в породе всякое г...о просачивается Ну не только от регистров. А вот, когда их люди сознательно используют..... Ну, ладно, еще суку с регистром. А вот когда кобеля с регистровой родословной в племя запускают..... Не понимаю! Понимаю, если б это была какая-нибудь редкая, малочисленная порода - там не до жиру. Но в нашей породе..... Не понимаю!
Ночной гость: Моргана пишет: Но в нашей породе..... Не понимаю! что ж тут непонятного? святая простота...кто ж от денех откажется?
Моргана: Ночной гость , уже прямо и наивной прикинуться низззззя?
Мурка3: Выставка 29 октября.Клейма нет, поставить несложно, клуб может поставить порядковое клеймо, ветпаспорт есть. А записались они сразу под трех экспертов. Собака молодая,года еще нет, оч.хор.запросто получит. А дальше... Получит родословную, а там и вязаться захочет
Ночной гость: Мурка3 пишет: Получит родословную, а там и вязаться захочет еще дрессировку надо сдать... и пусть вяжется...армии и МВД тоже собаки нужны...не всем же быть племенными, нужны и пользовательные пометы.
Моргана: Мурка3 пишет: Получит родословную, а там и вязаться захочет Естессно!! А для чего ж люди исчо бАмажку, сиречь родословная, хотят завести!!!!
Av-Av: Yojik пишет: Я вообще против регистров в любой породе. Полностью солидарна!!!!!
Ночной гость: ну конечно лучче, когда они стихийно плодятся, без оценок и дрессировок а то, понимаешь, захотели в калашный ряд со свиным рылом
Av-Av: Ночной гость ,плодились,плодятся и будут плодиться всегда кто-угодно( народ спит и видит как на собачках денежек срубить), А вот родухи не стоит выдавать кому-угодно ИМХО.
Ночной гость: Av-Av пишет: А вот родухи не стоит выдавать кому-угодно ИМХО. ну почему кому-угодно? породистым собакам выдают и вообще не вижу повода перья щипать...погоды в породе эти собаки не сделают.
Ник: А если такая ситуация - случайно у одного владельца повязались сука и молодой кобель. У суки в порядке все документы, а у кобеля нет ничего, кроме полной родословной ( ну не успели оценку получить, дрессировки сдать и т.д.). Соответственно, помёт не оформлялся, но очень понравился один щен из помёта. Все полные родословные с обоих сторон есть. Как можно поступить - сделать этому щенку регистр?
Ночной гость: Ник пишет: Как можно поступить тут важно какой возраст помету...может еще не поздно все оформить по правилам.
Av-Av: Ночной гость пишет: породистым собакам выдают А вдруг только фенотипически породистым???? Хотя наверно действительно..... Ночной гость пишет: не вижу повода перья щипать...погоды в породе эти собаки не сделают. Может только ушки попадают, да хвостики в два кольца завьются
Av-Av: Ник на ваш пост отвечу так - следить за собачками надо.
Ник: Ночной гость пишет: тут важно какой возраст помету...может еще не поздно все оформить по правилам. Не получится - кобель погиб... Av-Av За своей слежу (у меня кобеля пока неть), а это мы со знакомыми рассуждали на тему. Сама категорически против таких вязок..."пробных"...
Моргана: Ник , так это было СЛУЧАЙНО, или это была "пробная" вязка?
Av-Av: Моргана пишет: ак это было СЛУЧАЙНО, или это была "пробная" вязка?
Ник: Моргана пишет: так это было СЛУЧАЙНО, или это была "пробная" вязка? Сначала получилась случайная, впоследствии оказалась "пробной"... Думаю, сделали бы и дубль-помёт потом (когда б кобелю бы всё оформили), щенки, говорят, приличные получились...Хотя, всё ж со слов, сама не видела... Так чё ж делать, регистр обычный оформлять ?
Ястреб: Мурка3 пишет: клуб может поставить порядковое клеймо А может и не поставить ....хотя думаю всё равно найдется кто поставит.... А вообще не создавайте проблему там где ёё нет,не оформляйте вязку через свой клуб,пускай другие плодят не пойми кого ...
slesnogo: Выдача регистровых родословных, а также мероприятия вроде «определения породы» это грубейшее нарушение основных принципов племенной работы в породистом собаководстве. Как минимум, это просто нелогично, поскольку является прямым оскорблением добросовестных заводчиков, подрывом экономики племенной работы и расшатыванием генотипа породы. Каким образом может возникнуть немецкая овчарка без родословной? В том случае, если её родители не допущены к разведению, или щенок был выбракован при актировке по индивидуальным показателям. Возможны ещё варианты, связанные с халатным отношением к оформлению документов. Они тоже должны жёстко наказываться, чтобы не создавать прецедента. Четко организованная бюрократия, к сожалению, одно из обязательных условий успешного ведения племенной работы. Другой вопрос, для чего пытаться получить родословную на собаку, её не имеющую, если не с целью дальнейшего её племенного использования. А это по сути, тоже самое, что сборка машин на конвейере «Мерседес» из деталей собранных на свалке. Что касается «собак для армии» - в организованном собаководстве не может быть пользовательского разведения. Оно формируется в процессе племенного отбора (выставки, кёрунги и т.п.). См. таблицу.Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет. Так что «регистры» и «определения породы» всё это от лукавого
Ночной гость: slesnogo пишет: Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет. Так что «регистры» и «определения породы» всё это от лукавого раньше так и было, пока не началась перестройка и не рухнула система клубов ДОСААФ. Теперь же во главе общественной организации стоят чиновники, которых волнует только извлечение прибыли, отсюда и реестры и многое другое... это можно изменить только вернув системе собаководства понятие-суть общественное.
НЕГА: slesnogo Абсолютно согласна
мир: slesnogo спасибо, очень интересно!
Моргана: slesnogo +10000!!!!!! НАСТОЛЬКО с вами согласна. И вообще, этот пост slesnogo можно считать подведением итога дискуссии в данной теме. Не убавить, не прибавить!!!!!
валькирия: slesnogo в яблочко!!!!!!!
Мурка3: Спасибо всем за ответы, насколько я поняла- имеют право выставляться и получить регистр, жаль...
Ник: slesnogo Полностью с вами согласна... но.... Мурка3 пишет: имеют право выставляться и получить регистр, жаль... В России живём...
теса: slesnogo Полностью поддерживаю.
Светлана Дюкова: slesnogo К сожалению имею перед глазами "достойный пример", как хозяйка суки с клубной родословной, в которой указаны недостоверные сведения на предков, поменяла сначала эту родословную на СКОР(вот подарочек-то Уражевскому!!! ), а потом, когда ей знающие люди указали на "неточности" в происхождении, просто получила регистр РКФ, путем определения породы. И теперь с маниакальной настойчивостью пытается "улучшить породу". Благо сука пустует... А Вы говорите об уважении к труду заводчика и т.д. Все разговоры, что родословная нужна для спорта или для того, чтобы просто "повесить в рамочку", чтоб было - враньё! Это единичные случаи, когда подобные собаки идут в спорт. Хотя и такое случается, не спорю - честь им и хвала за это! Но это такая редкость, что скорее исключение из правил. Но и это не самое страшное. Страшнее, когда такая собака еще и с проблемами по психике, когда ее годами "учат кусаться", вытягивают! Вот где самая соль!
Галина Киблер: Ситуации бывают всякие... Есть собака ИЗВЕСТНОГО происхождения...полученная от ПОЛНОЦЕННЫХ родителей со всеми допусками,...НО ВОПРЕКИ РЕКОМЕНДАЦИИ ЗАВОДЧИКА И СОВЛАДЕЛЬЦА ЕЁ МАТЕРИ...Помёт оставлен БЕЗ ДОКУМЕНТОВ... СУКА оттуда имеет честное ИПО 3, высокие показатели на соревнованиях...регистровую р-ную...оц. :отлично" и хороших детей.... Дамы и господа....если вспомнить историю 15-20-летней давности с бардаком в разведении SV...когда после введения ДНА выяснились нелицеприятные подробности о происхождении немаленького числа импортных собак....то м.б., не следует грешить излишней категоричностью... ХОТЯ ПО СУТИ...всё правильно....
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: Ситуации бывают всякие Абсолютно верно: собака, чье происхождение известно и она осталась без документов исключительно по дурости совладельцев, по человеческому фактору и дворняжка с липой - это разные вещи!
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: Страшнее, когда такая собака еще и с проблемами по психике, когда ее годами "учат кусаться", вытягивают! Вот где самая соль! НЕТ...СТРАШНЕЕ ВСЕГО - когда годами учат кусаться собак ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ... Вот ЭТО - действительно КАТАСТРОФА...
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: СТРАШНЕЕ ВСЕГО - когда годами учат кусаться собак ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ... Вот ЭТО - действительно КАТАСТРОФА... ну так может нам достаточно тех, кого надо учить и не стоит усугблять и без того не самую лучшую ситуацию в породе, выдавая регистры на таких собак?
марфа: Галина Киблер пишет: НЕТ...СТРАШНЕЕ ВСЕГО - когда годами учат кусаться собак ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ... Вот ЭТО - действительно КАТАСТРОФА +1000!!!
evs: slesnogo пишет: Выдача регистровых родословных, а также мероприятия вроде «определения породы» это грубейшее нарушение основных принципов племенной работы в породистом собаководстве. Как минимум, это просто нелогично, поскольку является прямым оскорблением добросовестных заводчиков, подрывом экономики племенной работы и расшатыванием генотипа породы. Каким образом может возникнуть немецкая овчарка без родословной? В том случае, если её родители не допущены к разведению, или щенок был выбракован при актировке по индивидуальным показателям. Возможны ещё варианты, связанные с халатным отношением к оформлению документов. Они тоже должны жёстко наказываться, чтобы не создавать прецедента. Четко организованная бюрократия, к сожалению, одно из обязательных условий успешного ведения племенной работы. Другой вопрос, для чего пытаться получить родословную на собаку, её не имеющую, если не с целью дальнейшего её племенного использования. А это по сути, тоже самое, что сборка машин на конвейере «Мерседес» из деталей собранных на свалке. Что касается «собак для армии» - в организованном собаководстве не может быть пользовательского разведения. Оно формируется в процессе племенного отбора (выставки, кёрунги и т.п.). См. таблицу.Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет. Так что «регистры» и «определения породы» всё это от лукавого ППКС, + 1000
Южанин: а если родители щенка с фцишными родухами, а хозяин матери щенков оформил вязку через СКОР, а владельцам приобретенного щена ну очень хочется выставляться а вот скоровских клубов и соотв выставок в городе нет И пришлось оформить регистр. Это тоже считается подрывом экономики племенной работы
Светлана Дюкова: Южанин В данном конкретном случае была возможность переоформить помет в РКФ - за счет заинтересованного лица, разумеется . И дело не в экономике, а в самой племенной работе.
марфа: Да никто ничего не переоформит, если щенку от такой вязки больше года.
Светлана Дюкова: марфа Я думаю, что такие вопросы нужно решать с теми, кто в РКФ работает непосредственно
slesnogo: Южанин пишет: а если родители щенка с фцишными родухами, а хозяин матери щенков оформил вязку через СКОР, Причина оформления через СКОР ???
Галина Киблер: slesnogo пишет: Причина оформления через СКОР ??? А захотелось... Знаете...если эта мерзопакостная ситуация с "конкурирующими фирмами" сохранится ещё полгода-год...и РКФ снова повысит цены...причин оформления через СКОР сильно прибавится. ИМХО. Большинство людей стремится иметь не бумагу....а собаку.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: такие вопросы нужно решать с теми, кто в РКФ работает непосредственно УГУ... Решают... Ничего личного. Чаще всего решают вполне корректно.
Светлана Дюкова: Галина Киблер действительно решают.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: не стоит усугблять и без того не самую лучшую ситуацию в породе, выдавая регистры на таких собак? А НЕ НА ТАКИХ? Светлана...не нужно льстить себе...и ВСЕМ НАМ...утверждая,что мы все занимаемся ВЫСОКИМ...и ОТВЕТСТВЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ. Очень многие...НЕ ВСЕ... занимаются ПРЕЖДЕ ВСЕГО...БИЗНЕСОМ. Сорри... Ничего личного...Злая я сегодня...
мир: Галина Киблер пишет: Ничего личного...Злая я сегодня... Не надо, Вам это не идет.......
Светлана Дюкова: Галина Киблер А что Вы подразумеваете под высоким и ответственным? Ответьте честно - прежде всего самой себе: Вы ЗА регистры? У нас настолько мало немецких овчарок, что мы будем всем дворнягам пустые родухи выдавать? Есть отличные овчарки, даже без родословных вовсе. Но давайте зададимся вопросом: зачем им регистровые? Если человек покупает овчарку для выставок и разведения - он прежде всего смотрит на родословную, на питомник. Да, мы все делаем ошибки, особенно с первой собакой. Но надо же иметь соображение, чтобы понимать, что есть овчарка по роковой случайности оставшаяся без документов, когда все ее предки известны владельцу, и есть собачонки, которые мало того, что отдаленно напоминают НО, да еще и с липовыми предками, либо совсем без оных. Неужели я должна сейчас ВАМ это объяснять?! Я думала, что Вы-то, столько лет в породе, быстрее всех это поймете. Теперь насчет бизнеса на овчарках... Им могут позволить себе заниматься единицы. Все остальное нацелено только на получение хороших пользовательских щенков. Малая толика из них уйдет на выставки, некоторая часть - в разведение. Но основное - это лишь для обывателей. Продавая щенков по 10т - денег не сколотишь. да и не надо оно. ВСЁ уходит на собак и щенков и еще кусочек семейного бюджета.
Кыся: Светлана Дюкова пишет: Все остальное нацелено только на получение хороших пользовательских щенков. Малая толика из них уйдет на выставки, некоторая часть - в разведение. Но основное - это лишь для обывателей. Продавая щенков по 10т - денег не сколотишь. да и не надо оно. ВСЁ уходит на собак и щенков и еще кусочек семейного бюджета. (выделено мной) А смысл, ведь каждый мнит себя крутым заводчиком, по крайней мере, почитав пару породных форумов, именно такое впечатление складывается. Что ни щенки,то сплошные суперзвезды в перспективе, что ни собаки, то сплошь идеальные, токо порода катится в Может, не кривить душой, а честно признаться - РЕГИСТР -просто очередные конкуренты
Светлана Дюкова: Кыся пишет: Что ни щенки,то сплошные суперзвезды в перспективе А как Вы хотели, чтобы люди писали в объявлениях? Не перспективные, простые щеночки ищут невыставочные ручки? Каждый заводчик нацелен на то, чтобы хотя бы один щенок из помета был продан в выставочные руки. И желательно самый лучший. Я теперь делаю проще: как и все даю объявления на форумах, но лучшего щенка придерживаю до этих самых "ручек". Все остальные - продаются недорого. И мне за них не стыдно, т.к. вырастают в хороших овчарок, от хороших родителей. Насчет регистра-конкурентов... Ну для начала определитесь про какой регистр идет речь - про тот, что писалось мной выше, с сомнительным происхождением и внешним видом " я похоже на овчарку, правда пока не знаю на какую", причем с подорванной психикой или про собаку, волею людей, оставшейся без документов, но с хорошим реальным происхождением. Если щенки от второй собаки будут реально хорошими, то да, конечно, они могли бы стать конкурентами, но как оно отразится например на мне? Цену я не завышаю, звонков по щенкам много, расходятся они до 2-3 месяцев. Кто-то позвонит мне - кто-то другому... какая мне разница? Каждая собака найдет своего лучшего в мире хозяина и слава Богу. А вот про тех, других.... потом раздается какой-нибудь звоночек: мы хотим нормальную овчарку, а не то идиотто, что нам втюхали по цене щенка с родословной, которое ссытся при виде мужика, топнувшего ногой... Хорошо, если такие люди позвонят, а не разочаруются в породе в целом... Так что ЧЕСТНО и откровенно признаюсь - мне лично по барабану "конкуренция", причем любая - регистр или нет.
slesnogo: КЫСЯ Не должно быть регистров! Читайте учебники, раздел ПОРОДИСТЫЕ животные. Конкурировать с тем, что сам отбраковал? Функционеры РКФ на всем зарабатывают, вот только культурное собаководство они давно послали в Самолеты, имеющие техпаспорта, то и дело падают с небес, потому, как собраны не пойми из чего (из бракованых деталей) Может так понятней?
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: мы будем всем дворнягам пустые родухи выдавать? Есть отличные овчарки, даже без родословных вовсе. Но давайте зададимся вопросом: зачем им регистровые? Если человек покупает овчарку для выставок и разведения - он прежде всего смотрит на родословную, LДворнягам - нет! Но есть отличные собаки,ИМЕННО ПО РОКОВОЙ СЛУЧАЙНОСТИ оставшиеся без родословных... ВОТ ИМ -ДА. Пусть к этим собакам будут предьявляться ВЫСОКИЕ ТРЕБОВАНИЕ...не менее 3 отлично под судьями породниками...тестирование поведения... Регистр должен быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ....но он ДОЛЖЕН БЫТЬ. И ещё... в своё время у нас в России на протяжении 10-12 лет активно "выбраковывали" из разведения овчарок происхождения ГДР,особенно серых... Это были ПРЕКРАСНЫЕ ЖИВОТНЫЕ...здоровые и сильные,в большинстве своём - с отличными рабочими качествами....НО..."неактуальные". До сих пор я вспоминаю об этом с болью сердечной.... У этих собак до сих пор есть свои фанаты...они желают иметь РАБОЧИХ немецких овчарок....и сохранять эти качества в популяции. Почему такие животные и их владельцы не могут иметь свой шанс?
ТОЛОКОВ: вся эта регистровая "канитель" -никакого отношения к "доброму и вечному" не имеет.за ней стоит либо человеческая лень ,либо старание скрыть "грехи и ошибки" зоотехнии. кроме того -есть подмена понятий.регистр-это ПОМЕСНОЕ животное.и будет таковым -пока все четыре колена его предков не будут чистопородными.причем это все должно быть закреплено документально.ссылки на то -что дядя Вася с тетей Симой помнят -вспоминают КТО ОТ КОГО ....- есть глупость и сказки для детей детского сада. зоотехнический прием с регистрами применяется в ведении пород ,но! крайне редко.причем если есть очень серьезные основания.-например ,если очень сильно убыло количество чистокровного поголовья.но все равно -это ПОМЕСИ.никому в голову не придет их приравнивать к чистопородным животным .даже зоотехнические мероприятия для них отдельные. т е не совместно с чистопородными животными.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: регистровая "канитель" -никакого отношения к "доброму и вечному" не имеет.за ней стоит либо человеческая лень ,либо старание скрыть "грехи и ошибки" зоотехнии Дмитрий,а как назвать полубрак,который зачастую за большие деньги и с красивыми доками поступает к нам из-за бугра? "Произведунов " звёздного происхождения,которых годами за уши тащат до уровня сколько-нибудь приличного прохождения мутпробы? Тоже регистр виноват? Дело,наверное,всё же в ответственности заводчиков прежде всего...и в дифференцированом и серьёзном подходе к оценке каждой собаки. ИМХО.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер не подменяйте понятия. брак чистопородного разведения -есть брак. регистр -есть помесь.ею и останется -пока четыре колена предков не будут в чистоте.
Кыся: Галина Киблер
мир: Галина Киблер пишет: И ещё... в своё время у нас в России на протяжении 10-12 лет активно "выбраковывали" из разведения овчарок происхождения ГДР,особенно серых... Это были ПРЕКРАСНЫЕ ЖИВОТНЫЕ...здоровые и сильные,в большинстве своём - с отличными рабочими качествами....НО..."неактуальные". Но , до этих 10-12 лет эти собаки использовались же, значит надо поискать, посмотреть их потомков, наверника где то остались, мало , но есть. ТОЛОКОВ пишет: регистр -есть помесь.ею и останется -пока четыре колена предков не будут в чистоте. С этим не поспоришь.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: регистр -есть помесь.ею и останется -пока четыре колена предков не будут в чистоте.[/quote РЕГИСТР в нашем случае,т.е. в культурной кинологии-_собаки неизвестного или неподтверждённого документально происхождения....но фактически - совсем необязательно помеси... Более того,согласго положению РЕГИСТРОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ получают фенотипически соответствующие стандарту породы животные. Это то,что называется "народной селекцией"....только в наше время она ведётся далеко не всегда по здоровью и рабочим качествам. Тем не менее... мир пишет: до этих 10-12 лет эти собаки использовались же, значит надо поискать, посмотреть их потомков, наверника где то остались, мало , но есть. ДА, немного,но ЕСТЬ. У нас в ПЕРМИ. В нек.пит. бывшей ГДР...В ЧЕХИИ,СЛОВАКИИ... в популяции спортивных и полицейских собак Германии... И в СКОРе...
slesnogo: ТОЛОКОВ пишет: зоотехнический прием с регистрами применяется в ведении пород ,но! крайне редко.причем если есть очень серьезные основания.-например ,если очень сильно убыло количество чистокровного поголовья.но все равно -это ПОМЕСИ.никому в голову не придет их приравнивать к чистопородным животным .даже зоотехнические мероприятия для них отдельные. т е не совместно с чистопородными животными. Совершенно верно. Такой зоотехнический прием используется в разведение тех с/х животных, для которых характерны малоплодность и долгий по времени цикл смены поколений ( пример КРС и лошади). У которых трехчетвертное животное считается породным. У собак, с учетом вышеперечисленных качеств, такой необходимости возникнуть не может. Более того, такая практика в собаководстве очень опасна, поскольку сомнительный генотип очень быстро распространяется в породе. В тоже время, в собаководстве не возникает дефицита племенных производителей. Заводчик имеет неограниченные возможности использовать тех, которые обладают интересующими его селекционными признаками. Причем, выбор производителей, на сегодняшний день, не ограничивается страной проживания. А собаки комплекса ГДР, так же как и ВЕО никогда не дискриминировались в рингах по происхождению и окрасу ( за исключением белого окраса ВЕО) и в направление на вязку им никто не отказывал, просто щенки теряли популярность в силу снижения выставочных оценок их родителей.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ВЫ мне "приписали" не МОИ слова.
fitsa: За всеми нулевыми родословными стоит не лень людская, а тот кто попустительствует этот регистр, а именно РКФ. В нашем городе "птичка" уже подзадушила некоторые, особенно маленькие породы. В открытую, продавая щенков без документов не стесняются говорить, что три выставки и будет вам родословная РКФ. Вот так вот.
Светлана Дюкова: fitsa Это уже касается именно бизнеса и дискредитации организации, выдающей такие документы. В данной же ситуации стоит прежде всего вопрос именно с точки зрения допустимости подобных "безродиков" в породу. Причем я утверждаю, что именно собак с сомнительным происхождением. Исключения я не рассматриваю.
Галина Киблер: slesnogo пишет: А собаки комплекса ГДР, так же как и ВЕО никогда не дискриминировались в рингах по происхождению и окрасу ( за исключением белого окраса ВЕО) и в направление на вязку им никто не отказывал, просто щенки теряли популярность ОЛЕГ, при всём моём к Вам искреннем уважении и симпатии...дискриминировались... "В свете современных мировых тенденций в разведении немецких овчарок зонарный окрас у высококровных животных неактуален." 1993 г....не буду ссылаться на автора....но цитата максимальна близка к тексту. 1996 или1997... после окончания ринга на крупной многопородной в=ке....очень красивая.....но,к сожалению,СЕРАЯ сука....что говорит о примеси кровей собак ГДР и сегодня не может приветствоваться....П.Т.И. Мы всё=таки сберегли потомков наших старых серых овчарок...увы,далеко не всех.... Наверное,в глубине души я мечтаю вернуть утраченное...поэтому придерживаюсь неоднозначной позиции по регистру.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: ВЫ мне "приписали" не МОИ слова. СОРРИ...глюкнуло...
Моргана: slesnogo пишет: Причем, выбор производителей, на сегодняшний день, не ограничивается страной проживания. Особенно в нашей породе!
ded123: Согласен,что лень людская и цены влияют на место регистрации собак(попрусь я в клуб РКФ через весь город,когда в соседнем подъезде СКОР, да там и дешевле намного)-сам неоднократно был такому свидетель. НО, в большинстве своём СКОРовские собаки(про регистры вообще молчу) имеют проблемы не только с психикой, а со здоровьем. Особенно с задними ногами(дисплазия видна невооружённым глазом даже профану) у крупных пород. Люди экономят,покупают за5-2тысячи,а потом в лечение вкладывают от 20и более тысяч. А уж из Москвы везут .... . Ладно щенки все похожи, но подрастают и хвост в 2кренделя, грудь белая,рост с французского бульдожку,а иногда и тигровый окрас. И под названием немецкая овчарка супер -пупер клуба "Рога и копыта" входящего в СКОР или Добрый мир. Увидев настоящих овчарок кто-то смиряется(пусть живёт,мы уже привыкли),а половина выкидывает на улицу. Посмотрите внимательнее на современных дворняг: что-то в них есть от роторов,овчарок,питов, стафов,азиатов. Они уже не боятся человека, могут даже пойти в атаку. А кто-то подберёт это "добро" и сделает регистр. И опять по кругу. Получается,что главное не собака,не порода, а деньги,деньги,деньги. И РКФ этому первый пример и помощник.
Галина Киблер: ded123 пишет: НО, в большинстве своём СКОРовские собаки(про регистры вообще молчу) имеют проблемы не только с психикой, а со здоровьем. Особенно с задними ногами(дисплазия видна невооружённым глазом даже профану) у крупных пород. Люди экономят,покупают за5-2тысячи,а потом в лечение вкладывают от 20и более тысяч. А уж из Москвы везут .... . Ладно щенки все похожи, но подрастают и хвост И в СКОРе,и в РКФ есть РАЗНЫЕ ЛЮДИ...и РАЗНЫЕ СОБАКИ. Дело не в "бренде"...а в нас самих. Я взрослый человек...и не могу принять позицию "у НИХ всё плохо...и ВСЕ ОНИ гады или лохи...а у НАС всё супер...и ВСЕ МЫ добросовестные и грамотные разведенцы". Что -то здесь есть "от лукавого".... ИМХО. Например.. общепринятая.практика сокрытия от актирования порочных щенков...продажа их налево б/р...искажает реальную картину наследственности их родителей и сибсов и становится источником проблем в будущем. ИМХО.
Santana: Есть определённые правила законодателей породы, пусть не совершенны, но их им нужно следовать, чем больше всяких оговорок, тем хуже. Чёрный доминант уже вылез, что дальше? Регистр в общем и целом на развитие породы не влияет, только притормаживает, преподнося в частных случаях сюрпризы. А ничего конструктивного он однозначно не несёт, только вред. Даже если несколько действительно отличных собак по каким либо причинам останутся без родословной ничего страшного не произойдёт. Если реально взять сейчас все регистры, то это неизмеримо мало в породе и смысла в них никакого нет. А насчёт ГДРцев, то всё таки очень разные были собаки, и требования другие, и вспоминают обычно лучших, и воспитание было другое. И почти исчезли они по одной лишь причине, с исчезновением страны под названием ГДР. Всё остальное следствие. То что осталось у нас было обречено растеряться, т.к. не стало центра системы их разведения и системной востребованности.
О.В.: Я очень даже против регистровых родух, а уж у немецкой овчарки-тем более.Но неизвестно,что лучше красивый пёс с регистром или вот такое чудо с полной немецкой родухой,импортированный из Германии с супер-происхождением. фотка эта рекламная от владельцев этой собаки, а не подловленный неудачный момент.
ТОЛОКОВ: какая разница КАКИМ СПОСОБОМ "ОБЕЗРОДИЛАСЬ" собака? через СКОР , МИР или как то по другому.есть факт - неподтверждение документально происхождения.регистр -это лазейка для людей "ОРОДИТЬ" собаку, т е вписать ее в общую родословную книгу.
ТОЛОКОВ: О.В. пишет: Но неизвестно,что лучше это не предмет для выбора.это совсем разные вещи.
Светлана Дюкова: О.В. Вопрос: Вы поведете свою суку на вязку к кобелю с регистром?
Лёлик: О.В. ну да, не сдержался "монополист" в своем регионе по коблам, придумал таки где домотаться до пёсика. Если что, то в теме Вакса чуток другая фотка рекламная весит А вообще вешайтесь, скоро в ваш регион еще кобель приедет, довольно таки раскрученный
ТОЛОКОВ: Лёлик пишет: А вообще вешайтесь, скоро в ваш регион еще кобель приедет, довольно таки раскрученный С регистром?
Лёлик: ТОЛОКОВ а как же! она еще одного с нормальной родухой может и не пережить )))) а кто тогда моих пацанов в Сибири пиарить буит
ТОЛОКОВ: Лёлик ну тыды
О.В.: Светлана Дюкова -не с регистром не буду суку вязать. Но и таким "красавцем" тоже. Лёлик , я чего-то Вас не поняла........... При чём тут приличный раскрученный кобель ,хоть в наш регион,хоть в соседний.Чего с хорошим-то не повязать? При чём тут "вешайтесь"???????????? Вы сами -то действительно считаете,что этот Ваш пёс Вакс-красивая соба,очень похожая и передающая тип Тайсона ? А втирать людям мозги,что этот "произведун" имеет кучи титулов, а его не показали на одной мелкой регионалке-уж совсем стыдно. У нас хоть и Усть-Засранск,но так плевать заводчикам в лицо- срамно
народ: slesnogo пишет: А собаки комплекса ГДР, так же как и ВЕО никогда не дискриминировались в рингах по происхождению и окрасу ( за исключением белого окраса ВЕО) и в направление на вязку им никто не отказывал, просто щенки теряли популярность в силу снижения выставочных оценок их родителей. при всём уважении,это неправда хорошо помню как всё это было,мой кобель рождения 80-х,имеющий в родухе Омара ф.д.Аугустэ Вартэ,Хауга ф.Трафальга и др.ведущих производителей того времени,в разных городах получал"отлично",победителя порды,отлично кусался,в начале 90-х стал получать хорьков-т.к.старого типа и многие знакомые ГДРовцы тоже. Сначала ещё вязались по разным левым клубам,а потом просто вымерли,мне было очень больно терять это. Но дискриминация была,и устроили всё это не обыватели,а ведущие собаководы и судьи. Вязали всех и всё ФРГовцами(частенько трусами)-"улучшали тип". И это случилось совсем не потому,что не стало ГДР,это случилось по вине моды и людей пошедших за ней
О.В.: Лёлик пишет: кто тогда моих пацанов в Сибири пиарить буит - ну так видимо-"Бери боже,что нам не гоже"
ТОЛОКОВ: народ пишет: И это случилось совсем не потому,что не стало ГДР,это случилось по вине моды и людей пошедших за ней это правда.гонки за модой.
Лёлик: О.В. пишет: имеет кучи титулов Вы там чего такое курите-то? Дайте ссыль где это написано Прекрасно помню как не видя Вакса вы писали что он такая же лошадь (пофиг что он 63 см) как его отец, что вообще нах он не нужен (а его вообще из своих соображений брали, только вас по ходу спросить забыли). Я прекрасно знаю что он не звезда, и мне на это пофиг, эту собаку Я очень люблю, а его содержательнице я доверяю на все 100 и знаю что там собака в хороших условиях, но так сложились обстоятельства, что держать могу только одного кобеля. Сейчас младшенький подрастет и приедет. По поводу того какой он производитель: наверно об этом надо заводчикам и владельцам его детей судить. Если хотите еще по поводу Вакса говорильню по устраивать, то вон тему ему откройте и пи***те там сколько угодно, любопытно будет почитать.
народ: ТОЛОКОВ
Светлана Дюкова: Лёлик пишет: то вон тему ему откройте и пи***те там сколько угодно Ирка, хулиганка!!!
ТОЛОКОВ: иногда гонки за модой - положительны .тут соседняя тема .ЧУБАР открыл .КИТАЙСКИЙ ЗИГЕР называется.очень поучительно.если посмотреть на фото ИХ РАЗВЕДЕНИЯ собак двух трехлетней давности.сравнить есть с чем.
Лёлик: Светлана Дюкова пишет: Ирка, хулиганка!!! У меня нервная система просто расшатанная На работе всю неделю мозг ээээ, ну в общем того......, а тут еще до сыночки домоталась какая-то тётя.
Лёлик: ТОЛОКОВ тема хорошая, познавательная такая, только ссылка ну очень долго открывается
ТОЛОКОВ: Лёлик у меня нормально открылась.не быстро .но.....ничего.самое интересное папа ихних -звезды,мировые мамы -китайский регистр сами-
Лёлик: ТОЛОКОВ пишет: сами- Блин, вот сижу теперь и жду когда загрузится Интрыган!
О.В.: Лёлик пишет: У меня нервная система просто расшатанная-нервы-то лечить надо,чего уж так болезненно реагировать. По поводу,как живётся Вашей собаке-я слова не сказала, у каждого свой критерий "хорошо-плохо".Только в отличии от Вас , я всё это видела своими глазами, и не только я. А то,что про собу,которая никогда и нигде во взрослом состоянии не выставлялась, а у неё пишут V - только этот вопрос. А уж извеняйте тему создавать про..............- . Это уж вы там сами друг перед другом чмокайтесь и хвалите эту "неземную красоту", а другим ,даже тут на колючке,наверняка,будет не интересно такое смотреть.
Santana: народ пишет: И это случилось совсем не потому,что не стало ГДР,это случилось по вине моды и людей пошедших за ней Мода это следствие более глобальных процессов. Была бы ГДР и мода была бы другая. Как бы не здесь некоторые не хаяли привоз с Германии, но если это закроется, то и мода у нас повернётся, и растеряем то что сейчас есть.
Лёлик: О.В. я вроде определила направление куда вам идти......
О.В.: Лёлик , видимо,как раз там в и выставлялся ваш кобль???????? Интересно,как щенов оформляете от собы,без оценки. Или потом им тож регистр- и всё прекрасно?
Лёлик: О.В. совсем что ли, а как он тогда керунг сдавал? или у вас там без оценки сдавать принято О.В. пишет: Или потом им тож регистр- и всё прекрасно? регистр у вас в свидетельстве о рождении, причем по двум пунктам
О.В.: Лёлик ,ну понятно. Самый лучший способ не ответить на прямо поставленный вопрос-это оскорбления. А вроде взрослый и вменяемый человек .Странно. А если пишу про регистр от данного заводчика,то потому,что люди,приобретавшие у неё щенков,приходят в Клуб и рассказывают,что взяли от туда щенка без документов ( от каких точно её собак я не уточняла,как-то не интересно),но их (эти документы) всегда (люди ссылаются на заводчика) легко можно получить,пройдя несколько выставок. И что это показатель,что заводчик,получивший в РКФ официальную приставку для питомника, лепит налево и направо безродиков и настраивает людей на регистровые бумаги?????????? Я что ль тут виновата. Так,что Ирина,прекращайте меня оскорблять, я тоже это умею делать лихо-и по русски и матерно.
Лёлик: О.В. пишет: не уточняла Так вот уточните, а не рассыпайте тут свои догадки. Я так понимаю что порядочность заводчика у нас нынче не в почете. Лучше наклепать кривизны и барыжить подороже Информация о детях из этого помета есть на Светином сайте, никаких секретов. Если наши люди хотят щенка "для себя" за копейки, а потом еще родуху к нему приобрести по сходной цене, так это уже их проблемы. Теперь разобрались вроде?
slesnogo: народ пишет: и др.ведущих производителей того времени,в разных городах получал"отлично",победителя порды,отлично кусался,в начале 90-х стал получать хорьков-т.к.старого типа SLESNOGO пишет просто щенки теряли популярность в силу снижения выставочных оценок их родителей. Разве мы с Вами не об одном и том же пишем?
Галина Киблер: НАРОД, Истинная ПРАВДА!
Галина Киблер: Santana пишет: Мода это следствие более глобальных процессов. Была бы ГДР и мода была бы другая. Как бы не здесь некоторые не хаяли привоз с Германии Абсолютно точно! ВО ВСЕХ (кроме некоторых охотничьих) породах эстетство заменило функциональность и работоспособность. В силовых структураз реально работают собаки полуневнятного старинного происхождения и типа,... или малинуа,или метисы НО и малинуа... в спорте - полуГДР... или малинуа....а остальные - ВЫСОКИЙ ГЛАМУР. ЕСТЬ и здесь ОВЧАРКИ....ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА... Но их МАЛО!
народ: Галина Киблер пишет: НАРОД, Истинная ПРАВДА! slesnogo пишет: просто щенки теряли популярность в силу снижения выставочных оценок их родителей. Разве мы с Вами не об одном и том же пишем? дык,а кто им оценки снижать стал,за старый тип? людям как раз такие и нравились,только кто их спрашивал. а оценка"хорошо"в разведение не допускается-итог,вымерли как динозавры...а Вы говорите дискриминации не было,было,причём сознательно есть сейчас помёт,мои праправнуки,думаю вот,оформить ли регистр,только где их потом показывать и кому... ч-подпалые,костистые,характерные,ну и фсёёё...
Галина Киблер: народ пишет: есть сейчас помёт,мои праправнуки,думаю вот,оформить ли регистр,только где их потом показывать и кому... ч-подпалые,костистые,характерные,ну и фсёёё... А вот оформить! А потом - к нашим на вязку...у нас нерегистровые...даже с титулами....серые,башкастые...кусачие. На Омара инбридинг сделаем! Я,кстати,глубочайше благодарна М.А. ПОЛИВАНОВУ...А.В. КИСЛЯКОВУ ( начало 90-х)...а ПОЗДНЕЕ...И.Л. ШВЕЦ и НЕМЦАМ за то,что проявили терпимость и уважение к нашему уральскому упрямству и помогли нам сохранить тип наших овчарок. У моей личной серой суки почти современного происхождения сейчас 2 маленьких серых дочки,инбредных на Одетт ф .бл.Моденезер, на Фалька ф.д. Гундорфер Хёэ, на Омара ф.д Аугуста Варте,на Клиффа ф.Бляйхфлек... и на Фреда ф. Фалькенбрух... Их отец -Р.Ф.Эдельвейс,ИПО3,отл. на Главной в Тюмени,сын Энцо ф Шулланд и нашей полуГДРовской суки,внучки ЗМЕЯ с Н.С.,инбредной на моего ИЛКАСА ф.д. Фенне... ВОТ... И пусть те,кому смешно, смеются. А я счастлива. "С небытием победоносно споря, Природной гордой силы не тая, В своих потомках,в будущем подборе Вернутся наши старые друзья! Сплав ума и отваги, боевое зверьё.... РАБОТЯГИ - любимое племя моё... Пусть меняются моды, порастая быльём... Соль и стержень породы, и надежда её." ИМХО.
Галина Киблер: Ещё ситуация...с регистром. В одном городе работал в некой серьёзноё силовой структуре кобель-лохмач, в остальном абсолютно нормальный,сильный,выразительный,с документами...великолепное рабочее животное...легенда... И к ЭТОМУ псу вели на вязки сук ...с оценками,др-ми и кёрунгом...ну,и длинниц,конечно,тоже. Потому что людям нужны были РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ собаки,ПОХОЖИЕ на ДОСТОЙНОГО ОТЦА. И он оставил очень хороших потомков,в том числе и с нормальной шерстью...известного,но не задокументированого ОФИЦИАЛЬНО происхождения. Полтора года назад его не стало. Потомки остались... Считаете ли ВЫ,глубокоуважаемые оппоненты,что его дети - дворняги,недостойные даже регистра?
ded123: Галина Киблер пишет: ,с документами...великолепное рабочее животное...легенда... Галина Киблер пишет: известного,но не задокументированого ОФИЦИАЛЬНО происхождения. Галина Киблер пишет: его дети - дворняги,недостойные даже регистра? Вопрос,а почему на детей, от родителей с доками их не оформляли? А вообще не надо путать божий дар и яичницу. Говорили про регистры на дворло, а не на исключительные случаи, где возможно восстановление документов. Овчарка от овчарок ей и останется, но не пятое поколение дворян у которых лишь когда-то прапрапра...бабка была овчаркой, а остальные не пойми кто. И про моду на собак давно было сказано, что она убивает породу. И давно, как в Германии, надо заводить гроссбухи на псов-кто, от кого,что даёт, как работает.... . В общем все данные. Открыл и всё видно. Но, гласность у нас только на словах, Это не выгодно тем, кто у руля и привозит или разводит ну оочень "крутых" собак-деньги надо не только вернуть,но и навар хороший иметь. Это те же самые "челноки". Ведь были же проблемы с доками и другими "радостями". Уже этого одного хватает, а тут ещё дворяне с регистрами прут. Вот и получаем
ded123: И ещё-привезли годовалого коблёнка(что у него за душой не знает никто) и пошли вязать в хвост и в гриву. Как же-ведь из-за бугра. Что получим и бог не знает. Ну и получаем... . А потом ох и ах, да это суки виноваты(на то они и суки )
Галина Киблер: ded123 пишет: И давно, как в Германии, надо заводить гроссбухи на псов-кто, от кого,что даёт, как работает.... . В общем все данные. Открыл и всё видно. Но, гласность у нас только на словах, Это не выгодно тем, кто у руля и привозит или разводит ну оочень "крутых" собак-деньги надо не только вернуть,но и навар хороший иметь. Это те же самые "челноки НЕ ВСЕ... Без ответственных "челноков",болеющих душой не только за бизнес,но и за породу,тяжеленько бы нам всем было... Однако есть в Ваших словах "сермяжная "правда... А что касается открытости информации - ded123 пишет: И ещё-привезли годовалого коблёнка(что у него за душой не знает никто) и пошли вязать в хвост и в гриву. Как же-ведь из-за бугра. Что получим и бог не знает. Ну и получаем... . А потом ох и ах, да это суки виноваты(на то они и суки )
Галина Киблер: ded123 пишет: почему на детей, от родителей с доками их не оформляли? А не было у него,порочного-длинношерстного,ВЫСТАВОЧНОЙ ОЦЕНКИ... А когда длинники перестали быть порочными,его,как раз,и не стало.... Некого стало предъявить для определения типа шерстного покрова... Впрочем,мы с вами гораздо ближе во мнениях,чем можно было подумать изначально. К выдаче регистровых родословных с правом племенного использования нужно относиться очень серъёзно.
Люська: ded123 Всё вышесказанное,сущая правда
Светлана Дюкова: Галина Киблер Ну давайте по-порядку. К данному кобелю люди вели на вязки сук - для чего? Для получения работающего потомства. Т.е. они заранее обрекали будущих щенков на бездокументарное существование. Их это устраивало. Теперь понадобились вдруг документы. Странно. Когда вязали - были не нужны. Но это не самое главное. Вели сук с керунгом и оценками... Значит - стандартных. Значит нарушали даже сегодняшнее положение, по которому ДШ вяжется только с ДШ. Значит - опять без документов? И опять не самое страшное. Это все можно объяснить человеческим фактором. Меня интересует лишь два вопроса: 1) неужели в городе N не было ни одного приличного стандартника? Не поверю. и 2) а зачем теперь понадобились регистры? И мое личное мнение: ded123 прав - это исключительный случай.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: Ну давайте по-порядку. К данному кобелю люди вели на вязки сук - для чего? Для получения работающего потомства. Т.е. они заранее обрекали будущих щенков на бездокументарное существование. Их это устраивало. Теперь понадобились вдруг документы. Странно. Когда вязали - были не нужны. Но это не самое главное. Вели сук с керунгом и оценками... Значит - стандартных. Значит нарушали даже сегодняшнее положение, по которому ДШ вяжется только с ДШ. Значит - опять без документов? И опять не самое страшное. Это все можно объяснить человеческим фактором. Просто крепкое здоровье, ВЫСОКИЕ рабочие качества, сильный характер и препотентность отца потомства,полученного от их сук, были для этих людей ПРИОРИТЕТНЫМИ. Впрочем,ПРИОРИТЕТНЫМИ они должны ,по идее,быть для всех заводчиков нашей любимой породы... А стандартники,которые были в этом городе,,повидимому,именно по указаным параметрам не выдерживали сравнения с упомянутым ментовским лохмачём. А теперь,когда длинники стали легитимны, владельцы и заводчики хотели бы как-то узаконить полученных от выдающейся рабочей собаки потомков. Это нормально. О сегодняшнем "Положении"... Светлана,,о том,что длинников намерены узаконить в рамках WUSV,я,например, знала ещё лет 5 назад. И не только я. Тема эта "под сурдинку" звучала уже в начале 90 годов прошлого века... (а в некоторых странах Восточной Европы в прошлом году их узаконили ВТОРОЙ РАЗ )... Но точных сроков и всех деталей,разумеется, нельзя было предвидеть. Господа оппоненты, том,что ЭТО - исключительный случай,я с вами не спорю. Но незадолго до него мы обсуждали здесь ЕЩЁ один исключительный случай,когда без доков остался совершенгно нормальный помёт.,сука из которого,уже взрослая,имеет регистр,"оц ."отлично",ИПО 3 и прекрасных детей... В том исключительном случае помёт стал безродным только из-за того,что заводчице и совладелице суки-матери не понравился подбор пары и она тупо упёрлась... Чистопородные потомки старых ГДРовских собак,бережно сохраняемые своими фанатами...среди которых есть старые заводчики,эксперты и зооинженеры.. и даже ДОСТОЙНЫЕ российские питомники, ...напр. "Сгоревший путь","Из тех ещё", "С Красных Прудов", "ИЗ Дикой Стаи" - ЕЩЁ один исключительный случай.... Именно о них- то я и говорю,утверждая,что у ЭТИХ и подобных собак должно быть будущее в породе. ИМХО.
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: А теперь,когда длинники стали легитимны, владельцы и заводчики хотели бы как-то узаконить полученных от выдающейся рабочей собаки потомков. Это нормально. Соглашусь с Вами - это действительно с точки зрения породы - нормально. Но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай, который имеет право быть. Но не собачонка от непонятных дворняжек, где никто не знает настоящих предков. Кстати в связи с этой дискуссией я получила анонимный минус с обещанием "посчитаться" за то, что я здесь пишу. Видимо за живое задело. Ну что же, может хоть у кого-то мозги встанут на место после прочтения.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: Кстати в связи с этой дискуссией я получила анонимный минус с обещанием "посчитаться" за то, что я здесь пишу. Видимо за живое задело. Ну что же, может хоть у кого-то мозги встанут на место после прочтения. У ТАКИХ мозги ...специфические...и совесть атрофирована...вероятно,генетически. ИМХО. Ща и я ПОЛУЧУ...
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: Ща и я ПОЛУЧУ Ну что же поделать... Судьба!
О.В.: Светлана Дюкова пишет: У ТАКИХ мозги ...специфические...и совесть атрофирована...вероятно,генетически - это точно, пока таких будет много в собаководстве,будут и безродики кучами ходить и "красавцы" и т.п. В основном безродики (в последствие претендующие на регистровые бумаги) родятся у "честных и ответственных" заводчиков,которые сообразили,как меньше вложиться, и больше получить.Тут речь идёт уже не о качестве,а о колличестве. И плевать,что сука может вязаться до 8 лет и иметь 6 помётов,когда можно навязать и 20 помётов,пока может рожать , или использовать дипломы фиктивные у производителей и т.п. а людей научим,как заиметь первоначальные родухи. И когда это закончиться?????????????
Скрепка: О.В. пишет: Так,что Ирина,прекращайте меня оскорблять, я тоже это умею делать лихо-и по русски и матерно. А еще врать направо и налево - это точно ваше кредо!!! Я уже почти год вас не видела и видеть не желаю. Каким интересно образом вы видели, как Вакс у меня поживает (через забор наверное)??? О.В. пишет: И что это показатель,что заводчик,получивший в РКФ официальную приставку для питомника, лепит налево и направо безродиков Желая купить щенка без документов только один человек меня спросил, смогу ли я сделать потом документы. На что я категорически ответила, что нет я такими вещами не занималась и заниматься никогда не буду. У меня всего одна сука пока без документов и та была повязана не Ваксом. Зато от ваших супер чемпионов на рынке очень часто продают щенков немецкой и среднеазиатской овчарки без документов, даже рекламные проспектики имеются. Если этим людям верить, то направо и налево ваши супер производители вяжутся! и настраивает людей на регистровые бумаги?????????? Что до регистровых документов на собаку, то я их тоже не приветствую, а тем более никому не советую! Но считаю это гораздо меньшим преступлением, чем повязать своим кобелем суку без документов и оформить помет под суку с документами. То, что люди отказываясь взять щенка с документами по причине экономии средств, не в наш клуб идут, потому как им отказали, а вас упрашивают оформить регистр, то это скорее ваши проблемы, а совсем не мои. Если уж вы такая принципиальная, то будьте принципиальной не только на словах, но и на деле. А то языком тот все трещать умеют!
О.В.: Скрепка пишет: как Вакс у меня поживает - да,где ты видела,что я писала про эту собу,как она у тебя живёт???????????? Мне абсолютно фиолетово.Но точно могу сказать,что щенки у тебя на момент актировки весят 1,5 кг и сидят все угаженные в голой будке, где доски через 10 см.наколоченные, а когда мы им поставили гамавит,т.к. на лицо у них обезвоживание, ты возмутилась,что им итак нормально.Или этого не было? Тебе у нас в Клубе и высказали претензии по содержанию щенков, так ты быстро и свалила в другой. А как ты навязываешь бедную собачку на каждую течку, а на вопрос,тебе не жалко эту нещасную Кнопу,ты отвечаешь: А чего ей будет,посмотри,какая она толстая. И это что-ли враки?????????? Скрепка пишет: ваших супер чемпионов на рынке очень часто продают щенков немецкой и среднеазиатской овчарки без документов, -то,что пишут на рынке,это на их совести,про каких хотят производителей,про тех и говорят, и фотки коблей всегда можно из инета накачать. Я повязала одну овчарку, от которой потом не оформили доки,т.к. начальник ведомства сменился, а другому это было не нать,но ,как заводчик, я такими вещами не занимаюсь,как ТЫ это творишь с завидной активностью. Скрепка пишет: чем повязать своим кобелем суку без документов и оформить помет под суку с документами. - это ты про себя?????? Скрепка пишет: а вас упрашивают оформить регистр, - тоже враки,люди приходят и гордо заявляют,что щенка купили за дёшево, а заводчик Света подсказала ,как потом их получить. Это было при куче народу.
Скрепка: О.В. пишет: - да,где ты видела,что я писала про эту собу,как она у тебя живёт???????????? Мне абсолютно фиолетово.Но точно могу сказать,что щенки у тебя на момент актировки весят 1,5 кг и сидят все угаженные в голой будке, где доски через 10 см.наколоченные, а когда мы им поставили гамавит,т.к. на лицо у них обезвоживание, ты возмутилась,что им итак нормально.Или этого не было? Тебе у нас в Клубе и высказали претензии по содержанию щенков, так ты быстро и свалила в другой. А как ты навязываешь бедную собачку на каждую течку, а на вопрос,тебе не жалко эту нещасную Кнопу,ты отвечаешь: А чего ей будет,посмотри,какая она толстая. И это что-ли враки?????????? Видно у тебя проблемы какие-то, раз тебя задевают люди и собаки, которые тебя совсем не интересуют! Тебе чужая жизнь покоя никак не дает??? Кроме тебя же немецкими овчарками в Абакане никто не занимается!!! Их у нас попросту нет, так что тебя так волнует наше житие? Оправдываться по поводу содержания не буду, собака лает, а ветер носит! Над каждой строчкой смешно, до коликов в животе. Если ты думаешь, что я расстроилась, то нисколечко. На брехню не обижаются. Я из клуба то ушла, что надоело слушать, как ты за глаза людей помоями обливаешь, а в глаза совершенно обратное говоришь. Ладно бы правда была, а то бред сплошной! А потом еще и удивляешься, за что это люди на тебя обижаются? Ведь ты же правду в глаза говоришь! Тогда за глаза то что???? Совесть просто не позволяет с тобой рядом находиться и смотреть, как грязью люди поливаются, не говоря уже о чужих собаках! Так, что и дальше можешь брехать сколько твоей душе угодно, а я радоваться за тебя буду, что ты от этого спишь спокойнее! Тема то про регистровые родословные, а не про то, как моим собакам у меня живется!!!!! Или тебе теперь во всех темах про меня поговорить хочется?
ТОЛОКОВ: если отвлечься от разборок кто у кого живет -жрет -гуляет -писает -какает и пукает......а самое главное как он-она -оне это делают? .то ..выходит вот что- эти так сказать "археологические раскопки " умерших ни к чему хорошему не приведут......да еще выдача им бумаг тем более. вон у черных предка откопали и что ? до сих пор не могут понять? каким это способом аномалия прокралась?мыл ли он свой мутатор пред ентим делом или нет?........ сейчас другое начнется в плане лохматиков применимо к регистрам-наматывал ли предок кудри на бигуди или в косички заплетал?
мия: А представляете длинника перед ентим делом в бигудях и сфеном, а в дверь дэвушки на прием...
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: вон у черных предка откопали и что ? до сих пор не могут понять? каким это способом аномалия прокралась?мыл ли он свой мутатор пред ентим делом или нет?........ сейчас другое начнется в плане лохматиков применимо к регистрам-наматывал ли предок кудри на бигуди или в косички заплетал? ДМИТРИЙ...а ВАМ не фиолетово? Это ж "ПРЕЗРЕННЫЕ ЛОХМАЧИ"....для большинства,по сути,ДРУГАЯ ПОРОДА ВЫ ЭТИМИ собаками не занимаетесь..(?) ...А, кстати,,,КАКИМИ ЗАНИМАЕТЕСЬ? У Вас питомник? Клуб? Или Вы "над схваткой"? Интересуюсь с полным уважением, потому как в интернете относительный новичок, и знаю ДАЛЕКО НЕ ВСЁ... А к Вам,как к старинному приятелю,отношусь очень тепло... и доверительно... Не хочется выглядеть лохом... Просветите по старой дружбе. ...Можно в личку.
О.В.: Скрепка пишет: Тема то про регистровые родословные, а не про то, как моим собакам у меня живется!! - а я про регистры и пишу,почему они возникают.Как раз благодаря таким размноженцам,как ты Но тебе это никогда и никто не сможет доказать,тупоумие не лечиться. Твоя жизнь меня конечно не волнует, а щенулек жалко. Ну и действительно разборки по поводу тебя мне надоели. ТОЛОКОВ пишет: сейчас другое начнется в плане лохматиков применимо к регистрам-наматывал ли предок кудри на бигуди или в косички заплетал? -да уж , с шёрстниками наверняка ещё проблем будет полным-полно и путаниц и т.п.
Галина Киблер: О.В.,,,СКРЕПКА.... Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕРЕНЫ, что ваши личные разборки сыграют позитивную роль в решении проблемы регистра в породе немецкая овчарка?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Это ж "ПРЕЗРЕННЫЕ ЛОХМАЧИ"....для большинства,по сути,ДРУГАЯ ПОРОДА ВЫ ЭТИМИ собаками не занимаетесь..( опять передергиваете.ну ВАМ не впервой.где я говорил о презрении?- это раз. два -действительно лохмачами не занимаюсь.причем не агитирую никого следовать моим действиям. три- тема про регистр.мое мнение -у немецкой овчарки его быть не должно. регистр -слишком " опасный" зоотехнический прием.общедоступность его вредна для данной конкретной породы.
Скрепка: Галина Киблер пишет: Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕРЕНЫ, что ваши личные разборки сыграют позитивную роль в решении проблемы регистра в породе немецкая овчарка? Я лично разбираться не собиралась, пока меня дерьмом не облили. Но по существу вопроса могу высказать свое мнение, хотя я уже попыталась его высказать! Я не приверженец регистра, но я считаю его меньшим преступлением (повторяюсь) липовых документов при оформлении пометов от собак с сомнительным прошлым, подставляя под производителей с документами. Самое интересное, что владельцы собаки у которых бабка по материнской линии была подставным лицом знают об этом, об этом говорят, выставляют, получают титулы, довольны и гордятся этими титулами!!! Вся проблема в человеческой порядочности! И еще о регистрах. Если и получать регистры, то не на всепородках, а на монопородках и в открытую, а не выставляя собак на описания после рингов, когда все разъехались под баньку и бухло!!!
Люкс: Скрепка пишет: Я не приверженец регистра, но я считаю его меньшим преступлением (повторяюсь) липовых документов при оформлении пометов от собак с сомнительным прошлым А по мнге так что одно, что другое однофигственно
ТОЛОКОВ: Скрепка пишет: Я не приверженец регистра, но я считаю его меньшим преступлением (повторяюсь) липовых документов при оформлении пометов от собак с сомнительным прошлым, подставляя под производителей с документами. это разные вещи.
Скрепка: Люкс пишет: А по мнге так что одно, что другое однофигственно Просто одно происходит законно (с точки зрения РКФ), а другое ни в какие рамки не лезет ( ни моральных, ни этических, ни законных)!!! ТОЛОКОВ пишет: это разные вещи. Согласна, разные! Но если бы регистры оформлялись положенным образом, а не по знакомству, за деньги, или какие другие части тела, то было бы все на своих местах. Человеческий фактор всему первопричина!!! Он самый главный мотиватор!
Скрепка: О.В. пишет: о тебе это никогда и никто не сможет доказать,тупоумие не лечиться. Оскорблять других - это ваше кредо, мадам!!! Опускаться до уровня ваших изречений не собираюсь!!! Смешно, ей богу!
ТОЛОКОВ: Скрепка пишет: Но если бы регистры оформлялись положенным образом, а не по знакомству, за деньги, или какие другие части тела, то было бы все на своих местах. нет такого " образа положенного или не-положенного "-для оформления регистра на н о . количественной убыли -сокращения популяции нет. потери только ей породе присущих признаков -нет. ответьте себе -зачем регистр? лень матушку прикрыть? или скрыть грехи? нет ни одного значительного для всей породы факта в востребованности регистра.
Скрепка: ТОЛОКОВ пишет: нет такого " образа положенного или не-положенного "-для оформления регистра на н о . Это наше личное мнение. Мы можем быть против, а РКФ за! Если РКФ такую лазейку предоставило, а владельцы клубов, проводящие выставки, с этим согласны, то наши рассуждения "мертвому припарка"!!!
ТОЛОКОВ: Скрепка не совсем так.РКФ тоже не всесильна.весома -но не всесильна.
Моргана: ТОЛОКОВ пишет: нет ни одного значительного для всей породы факта в востребованности регистра. ОДНОЗНАЧНО!!!!!
Скрепка: ТОЛОКОВ пишет: РКФ тоже не всесильна.весома -но не всесильна. Так я и говорю о том, что решающую роль играет человеческий фактор, а именно человеческая порядочность. А РКФ просто дала лазейку, которую бессовестные люди используют, понимая все в меру своей испорченности!!!
ded123: Скрепка пишет: Если РКФ такую лазейку предоставило, а владельцы клубов, проводящие выставки, с этим согласны, то наши рассуждения "мертвому припарка"!!! Деньги, господа, деньги.... . Сейчас деньги решают всё, а не кадры,как раньше.
Моргана: ded123 пишет: Деньги, господа, деньги.... . Сейчас деньги решают всё, а не кадры,как раньше. Эт точно. Немцы длинников узаконили, ну, а наши - регистр. Каждый зарабатывает, как может, а на породу наплевать.
ded123: Галина Киблер пишет: Без ответственных "челноков",болеющих душой Согласен на все 100(только в данном случае не "челноков",а людей).Без них не было бы у нас немцев.
Calypso: есть такая поговорка, что взяток не берет только тот, кому их не дают. в этом вся соль , перец и горькая правда нашей жизни. так и тут. наверно уже вымер тот человек, кто бы не был готов за денюжку ченить сделать особенное, и практически не осталось тех, кто эту денежку хотяб раз не давал ради такова дела. если что-то можно купить, то это буде продаватца. рынок а потому если этого продается многа, то зачем терять на этом бабки? пусть буде все законно. заплатил - получил. каждый поимел свой интерес. не в тему: знаете какой доход от торговли привилегией ездить с проблесковыми маячками? не? уууу, да я б тожи ими торговала.
ded123: Calypso пишет: да я б тожи ими торговала. Что мешает, пробейся в их сплочённые ряды! (попытка не пытка).
Скрепка: ded123 пишет: Деньги, господа, деньги.... . Сейчас деньги решают всё, а не кадры,как раньше. А в России коррупция всегда проблемой была, она не истребима! Но когда люди пытаются правды искать, прежде чем в своем грязном белье порыться, то это очень горько! Порода страдает не от регистров, а от алчности людской, отсутствия элементарной биологической грамотности,хамства, подлости и невежества!!!
Calypso: ded123 пишет: Что мешает, пробейся в их сплочённые ряды! хы-хы...
О.В.: Скрепка пишет: Если и получать регистры, то не на всепородках, а на монопородках и в открытую, а не выставляя собак на описания после рингов, когда все разъехались под баньку и бухло!!!- ты сама-то поняла, какую фигню накукарекала??????? Где ты видела,что у кого бы то ни было была проблема получить описание для регистра.Для чего тут нужна твоя банька и бухло????????????? Если сейчас любая мал-мало похожая собака (в любой породе) спокойно получает на любых выставках такое описание-ушки стоят,хвостик весит- значит соба типичная,фотки подписали и вперёд. Кто и как за это должен брать мзду???? Чего тупить -то. Если у РКФ есть такая лазейка,вполне на законных основаниях, и люди приходят в Клуб и регестрируются на описание,кто имеет право им отказать в этом, если это легально всё??????? И если на одной выставке (а их,как известно ,надо три пройти) попадётся эксперт-породник,и не напишет описание на "оч.хор",то не за горами и другая выставка будет. И ещё мне интересно,какой дурак будет вязать суку безродную,неизвестного происхождения,подставляя по её доки от другой,своим кобелём (конечно,если этого кобля не на помойке нашли),чтоб получить какашных щенков в последствие и чтоб потом все говорили,что этот кобель такое дерьмо даёт?????????? По себе,видимо,Светуля,судишь. Ведь у нас чего-бы не получилось (плохие или хорошие дети),хаят и хвалят ,как правило кобелей. Лично я ,дорожу репутацией своих собак,потому,как вкладываюсь в них и материально и морально, в отличии от тебя. Ну и итог таков : пока РКФ( а это наша головная организация) будет выдавать регистровые родухи на собак, а заводчики при продаже безродиков,будут ставить их новых владельцев на путь истинный- с этим ни чего сделать будет не возможно.Т.к. это по определению РКФ-ЗАКОННО, и Клубы на местах должны выполнять все положения РКФ. Кое-что только зависит от заводчиков- не используйте в разведении регистровых собак. Но опять же,можно и оговориться,бывают разные случаи с возникновением регистров ,как об этом писалось выше. Тут всё ж,палка о двух концах.
Скрепка: О.В. пишет: Лично я ,дорожу репутацией своих собак,потому,как вкладываюсь в них и материально и морально, в отличии от тебя. Оно и видно, только толку то от того, что пиаришь своих, а других обсираешь? Если тебе так хочется, то и флаг тебе в руки, продолжай в том же духе. Только вкладывать бешеные деньги и силы в собаку, если какие-то проблемы в ней вижу не собираюсь, в отличии от тебя, тем более покупать рабочие дипломы. А кто кукарекает - это время покажет!
О.В.: Скрепка пишет: Оно и видно, только толку то от того, что пиаришь своих, а других обсираешь- ну так как ты своих собак обсираешь выставленными тобой же фотками- никто,уверяю тебя, не сможет. Их без слёз и рассматривать -то не возможно. По приобретению дипломов- я так понимаю,что у Вас -это не только с рабочими,но и с выставочными дипломами здорово получается. Иначе бы спокойно ответили,где,когда и под кем соб выставлялся, а не начала тут собирать всякую охинею,чтоб только не ответить на весьма простой вопрос, да ещё рассуждать о том,о чём твои куринные мозги не понимают. Скрепка пишет: Только вкладывать бешеные деньги и силы в собаку, если какие-то проблемы в ней вижу не собираюсь, -это точно, проще вязать и партейками продавать- дёшево и сердито. А про регистры тут вякаешь, а сама активно к ним народ подводишь. Благо,что для покупателей всегда (или зачастую) важнейшим критерием служит не качество, а дешевизна. Это потом спохватываются,но есть и тут возможность в виде регистра.
Лёлик: Скрепка пишет: Только вкладывать бешеные деньги и силы в собаку, если какие-то проблемы в ней вижу не собираюсь, в отличии от тебя, тем более покупать рабочие дипломы. Светка, вот купила бы дипломы, у О.В. например, и были бы все довольны О.В. пишет: что у Вас -это не только с рабочими,но и с выставочными дипломами здорово получается. Иначе бы спокойно ответили,где,когда и под кем соб выставлялся, а не начала тут собирать всякую охинею,чтоб только не ответить на весьма простой вопрос Сударыня! Вообще-то Вакс приехал в Абакан со всем пакетом документов, и к этому времени его Московские дети уже давно все родухи свои уже давно получили. Писать что, где и как, и тем более отчитываться перед дамой в бреду, не собираюсь, так же как и продолжать эту бессмысленную беседу.
О.В.: Лёлик пишет: Светка, вот купила бы дипломы, у О.В. например, и были бы все довольны- ага, у меня магазин по дипломам, или я кёрмастер,фигурант или эксперт ? Лёлик пишет: Писать что, где и как, и тем более отчитываться перед дамой в бреду, не собираюсь -конечно,ведь страшно ,что с таким дефектом вдруг у собы стоит отлично. Так кобля же ещё пытаетесь в мужья всем напихать,рекламы пишите не для меня,а достоверной информацией поделиться не хочеться? А потом,кричите,что не может быть в регионах путних собак- дык конечно,если пихают сюда всё,что в центрах не потребно.Но и пусть бы сидело это,если любите его сильно,гавкало во дворике, зачем же такие вещи творить??????????
Лёлик: О.В. пишет: -конечно,ведь страшно ,что с таким дефектом вдруг у собы стоит отлично. Дефект у вас, дамочка, причем на всю голову а у кобеля всё ок.
УМНИК: О.В. пишет: конечно,ведь страшно ,что с таким дефектом вдруг у собы стоит отлично Это с каким таким диффектом? Вакс сидел у меня на дрессировке. Чегой то я ни каких диффектов не наблюдал
Лёлик: О.В. пишет: гавкало во дворике, зачем же такие вещи творить Я так понимаю это вы опять о себе? Нда, такая заниженная самооценка конечно не может не оставить отпечаток на психике. Осенью наверно вам особенно надо подлечиться.
Скрепка: О.В. пишет: Но и пусть бы сидело это,если любите его сильно,гавкало во дворике, зачем же такие вещи творить?????????? Ты бы лучше критически на своих производителей глянула, прежде чем чужих собак дерьмом заливать! В чужом то глазу и соринку видишь, а в своем и бревно не мешает! Каждый кулик свое болото хвалит! Но так врать, как ты здесь наблажила! Самой то не стремно? Не боишься, что все к тебе вернется???? Ведь было же у тебя однажды, что в церковь бегала (типа сглазили)! А может твой язычок пакостный работу свою сделал? Зло не может остаться без наказания! Ты как-нибудь подумай на досуге, ты же умная, не в пример нам - курицам!!!
Светлана Дюкова: О.В. Ну всю тему зафлудили... сначала - нет дипломов, потом нет оценок, а теперь - какие-то деффекты нашли... и при чем к данной теме Вакс - вообще неясно... Может все же в личку или отдельной темой?
Люкс: Светлана Дюкова пишет: и при чем к данной теме Вакс Наверно сук вяжет безбумаг , а щенкам потом регистры делают.
Лёлик: Люкс пишет: Наверно сук вяжет Наверное можно было и этими словами ограничиться Люкс пишет: а щенкам потом регистры делают. Я всегда воспринимала регистры как вынужденную меру. Сама когда-то в такую ситуацию попала..... при обмене СКОРовской родухи одной подписи не хватило, и соба получила полный регистр. А очень хотелось одну единственную монку в года попадать, под постоянным судейством директора этой конторы, а разнообразия мне блин захотелось ))) А какого фига чайникам, которые покупают щена на диван этот регистр сдался? Это же ему еще предложить эту идею какой-то "опытный" чел должен?
Люкс: Лёлик пишет: А какого фига чайникам, которые покупают щена на диван этот регистр сдался? Фиг его знает У нас не дают регистров.
ТОЛОКОВ: Лёлик пишет: Я всегда воспринимала регистры как вынужденную меру. нет такой МЕРЫ.и быть не может .может быть либо лень -либо грех.
Скрепка: Люкс пишет: Фиг его знает У нас не дают регистров. А может это и правильно - на местах решать проблему, раз РКФ попустительством занимается. А то права не имеем идти против РКФ???? Бред какой-то!! Вершат нарушения, куда покруче, а регистрам отказать не могут !!! Объяснить популярно: "Наш клуб этим не занимаетесь, обратитесь в другой!" Ну а другой уже пусть решает - это его головная боль! Подстилаться ли под законы, которые не устраивают, или строго их выполнять, идя в разрез со своими принципамии сочестью.
Скрепка: ТОЛОКОВ пишет: нет такой МЕРЫ.и быть не может .может быть либо лень -либо грех. Этих "либо" можно назвать еще больше! Но пока РКФ не изменит своего отношения к регистрам, мы мало что сможем сделать. Еще раз повторяюсь только работа на местах. Купил щенка без доков, паси его на диване, облизывай и обласкивай и не лезь в племенное разведение, раз тебе просто любимец нужен (тем более, что ты сильно на этом настаивал). Если клуб ведется на такие просьбы, то сделать с этим ничего нельзя, т.к ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РКФ позволил!!!
Люкс: Скрепка у нас, это в Беларуси, нам РКФ не указ
Скрепка: Люкс пишет: у нас, это в Беларуси, нам РКФ не указ Вам проще! Видно у вас к племенной работе относятся серьезнее, чем у нас!
Аяяяй: Скрепка Да ты не обращай внимания,человек видимо от бессилия вот так вот грязью тебя поливает.Видимо заняться больше нечем,зачем то в темку к тебе заходит????Для чего???Если все фиолетово,как она пишет,так что тогда лазить по темам.Там наверное у своих собак ,проблем то нет Так вот,мне кажется,только когда у себя все идеально,можно других вот так откровенно хаять.В другом случае,это просто глупо......
летёха: О.В. пишет: А потом,кричите,что не может быть в регионах путних собак- дык конечно,если пихают сюда всё,что в центрах не потребно. Позвольте вопрос. А как же ПАРКЕР С САЯНСКИХ ГОР, он же с Абакана? А Барри Бестер, Герд? Мне кажется, что такие и в центрах потребны.
Скрепка: Аяяяй пишет: Там наверное у своих собак ,проблем то нет Конечно нет! Да и овчарок в Абакане больше ни у кого, кроме нее нет. А если и есть, то какашки несусветные, да еще и из центра какашек навезли без ее то ведома, не спросив разрешения, имея целью регистрами заполонить весь регион и навредить породе! Она бедная бьется и сражается за чистоту породы, а мы ей всю ее работу насмарку! Подлые мы и тыпые до безобразия! Я собственно и не переживаю уже, просто привыкла к ее выходкам! летёха пишет: А как же ПАРКЕР С САЯНСКИХ ГОР, он же с Абакана? А Барри Бестер, Герд? Мне кажется, что такие и в центрах потребны. Это же совсем другое дело - это достойные собаки, хотя по поводу Баррика она может поспорить!
ольга журавлева: Скрепка Ребята или девчата! У Вас опять местные разборки, надо попросить админа, создать раздел для разборок. В каждом городе есть правые и левые, и представте это в масштабе России. Пожалейте других, заходишь почитать чтото интересное, а тут типа сам дурак.
Галина Киблер: ольга журавлева пишет: В каждом городе есть правые и левые, и представте это в масштабе России. Пожалейте других, заходишь почитать чтото интересное, а тут типа сам дурак
Лёлик: ТОЛОКОВ пишет: нет такой МЕРЫ.и быть не может .может быть либо лень -либо грех. Вообще согласна. Со стороны владельца могу сказать что пустая трата времени и денег.
Галина Киблер: ОЛЬГА ЖУРАВЛЁВА АБСОЛЮТНО ПРАВА,,, не о личных взаимоотношениях эта тема.
Скрепка: Галина Киблер пишет: ОЛЬГА ЖУРАВЛЁВА АБСОЛЮТНО ПРАВА,,, не о личных взаимоотношениях эта тема Не о личных, полностью согласна! Но я к ней никакого отношения, ни личного не безличного уже давно не имею. Но такое подлое вранье оставлять без внимания нельзя. ольга журавлева пишет: У Вас опять местные разборки, надо попросить админа, создать раздел для разборок. В каждом городе есть правые и левые, и представте это в масштабе России. Пожалейте других, заходишь почитать чтото интересное, а тут типа сам дурак. Просто некоторые личности считают, раз на форуме политика невмешательства модераторов, то можно трепать языком направо и налево, оскорбляя людей и собак, да еще и не по теме. На каждом форуме существуют темы для разборок. Но, создав ее этих людей не остановить. Потому что нормальные люди в такие темы не заходят, а обгадить то человека или собаку хочется именно перед нормальными людьми! На своем форуме все это испытала! Всем приношу извинения за флуд со своей стороны!
Скрепка: Лёлик пишет: Со стороны владельца могу сказать что пустая трата времени и денег. Всегда были и есть люди, которым документы на собаку до фонаря. У меня в этом году щенка купили, деньги отсчитали щенячку забирать не захотели (даже не спрашивали с документами щенок или без, не говоря уже о цене вопроса). Думаю положу, до поры до времени, может одумаются. И действительно, через два месяца позвонили и попросили щенячку. Но есть и другие люди, которые желают проверить все родословные на родителей выставочные и рабочие дипломы. И очень хотят получить документы на щенка. В некоторых клубах существует правило выдачи щенячек через предварительное оформление сертификатов, в котором черным по белому написано, что этот сертификат в течении 5 дней подлежит обмену на щенячью карточку. В противном случае клуб оставляет за собой право не оформлять документы. И если такое произошло, в силу каких-то причин, и клуб отказал, что в таком случае должен сделать владелец щенка?
Старая Обезъяна: Скрепка пишет: В некоторых клубах существует правило выдачи щенячек через предварительное оформление сертификатов, в котором черным по белому написано, что этот сертификат в течении 5 дней подлежит обмену на щенячью карточку. В противном случае клуб оставляет за собой право не оформлять документы. И если такое произошло, в силу каких-то причин, и клуб отказал, что в таком случае должен сделать владелец щенка? Обратиться в племенную комиссию РКФ. В общепомётку вносятся ВСЕ щенки, и метрики должны оформляться на ВСЕХ щенков (включая плембрак). Непонятно, зачем нужны эти предварительные сертификаты.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Обратиться в племенную комиссию РКФ. В общепомётку вносятся ВСЕ щенки, и метрики должны оформляться на ВСЕХ щенков (включая плембрак). Непонятно, зачем нужны эти предварительные сертификаты. В одном из пермских клубов вводили такую практику. Вместо щенячки выдавали сертификат...а щенячку владелец ОПЛАЧИВАЛ ДОПОЛНИТЕЛЬНО В КЛУБЕ...и стоила она недёшево. Написали в РКФ...зоотехник и начальник потом долго извинялись,с виноватой улыбкой мягко пеняя мне за то,что я....не предупредила их,что это МОИ люди... Пришлось объяснять им, что ЛЮДИ-ВСЕГДА ЛЮДИ, и относиться к ним,как к дойным коровкам,некрасиво...и юридически некорректно.
VOG: Все эти сертификаты выдают для того, чтобы человек выкупил щенячку и оплатил членский взнос. Клубы не имеют право это делать. Очень много клубов на один город, открывают все кому не лень. А суть работы клубов давно утеряна.
Старая Обезъяна: VOG пишет: Все эти сертификаты выдают для того, чтобы человек выкупил щенячку и оплатил членский взнос Ну так клуб при оформлении помёта с заводчика денюжку берёт за каждого щенка.
VOG: Так то с заводчика, а тут еще и с владельца.
Галина Киблер: VOG пишет: еще и с владельца Это незаконно. Передавая заводчику плату за приобретаемого щенка планового разведения,владелец возмещает ему и расходы по регистрации помёта и по изготовлению щенячки сотрудником кинологической организации. Щенячка должна выдаваться на руки покупателю вместе со щенком. Также незаконно брать с экспонента выставки дополнительную плату за определение типа шерстного покрова собаки. Сия процедура входит в понятие ЭКСПЕРТИЗА и является неотъемлемой частью процесса, который для своей собаки оплачивает владелец при записи на выставку. ДВАЖДЫ за одно и то же плату не взимают.
Люкс: Галина Киблер пишет: Это незаконно. Зато прибыльно
Скрепка: Старая Обезъяна пишет: Непонятно, зачем нужны эти предварительные сертификаты. Старая Обезъяна пишет: Ну так клуб при оформлении помёта с заводчика денюжку берёт за каждого щенка. VOG пишет: Так то с заводчика, а тут еще и с владельца. При оформлении помета при актировке, оформляется общепометка, которую заводчик оплачивает. Сверх этого заводчик оплачивает клеймение и сертификат и на каждого щенка. При продаже щенка новый владелец получает на руки сертификат и выкупает щенячку и оплачивает клеймение, если оно было не проведено заводчиком. Вот такова схема работы этих клубов. При смене сертификата на щенячью карточку гораздо больше гарантий, что клиент останется в этом клубе, а не пойдет в какой-то другой. Его там так обработают, что он по простоте душевной будет искренне верить, что только в этом клубе племенная работа поставлена на самом серьезном урове, что только здесь самые лучшие врачи, хендлеры и дрессировщики, и именно здесь их собаке светит самое лучшее будущее. Старая Обезъяна пишет: Обратиться в племенную комиссию РКФ. Человек, берущий первую собаку, не знающий, что такое РКФ, а тем более что там племенная комиссия имеется, прочитав условия данного сертификата без лишних разговоров поверит, что он сам правила нарушил, и за это поплатился. И обращаться, естественно, никуда не будет, а клубы и дальше мзду будут собирать.
Галина Киблер: ЛЮДЕЙ не надо "доить" и "обрабатывать"...с ними надо РАБОТАТЬ. А "добровольно-ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ" членство... Хотя,конечно,поразительно,до чего среднестатистический русский человек любит халяву...
VOG: Было бы на город 1-2 клуба, а не 20, тогда бы клубам не приходилось бы выдумывать как заработать чтобы выжить. Не на всех монках берут. Про двойную оплату это тоже решение организаторов. Мой длиник за одну сумму прошел и описание типа шерсти и ринг. Кто не хотел в ринг за полцены получили описание типа шерсти.
Старая Обезъяна: Скрепка пишет: Человек, берущий первую собаку, не знающий, что такое РКФ, а тем более что там племенная комиссия имеется, прочитав условия данного сертификата без лишних разговоров поверит, что он сам правила нарушил, и за это поплатился. В племенную комиссию должны обратиться заводчики. Человек берёт собаку у заводчика. И метрики должны быть выданы клубом заводчику при актировании помёта. И заводчик отвечает за то, чтобы покупатель со щенком получил всё, что положено. Заводчики тоже не в курсе, как должно быть в соответствии с племенным положением РКФ?
Скрепка: VOG пишет: Было бы на город 1-2 клуба, а не 20, тогда бы клубам не приходилось бы выдумывать как заработать чтобы выжить Вы всерьез считаете, что именно количество клубов заставляет руководителей беззаконно доить людей? А что законных способов зарабатывания денег уже не существует? Что значит выжить? Если у руководителя клуба основная цель в зарабатывании денег, то это не клуб, а торговая точка, по продаже документов за двойную оплату. Клубы всегда создавались по интересам. Руководители КЛЖ в первую очередь должны поддерживать интересы членов своего клуба, а не наживаться на их кинологической безграмотности.
Скрепка: Старая Обезъяна пишет: Заводчики тоже не в курсе, как должно быть в соответствии с племенным положением РКФ? Скажу конкретно о себе. Сначала не была, т.к. полностью доверяла руководителю клуба (слишком все было убедительно). Мне даже керунг на собаку не отдавали (я думала, что так положено), а потом выяснилось что у кого-то он на руках! Без лоха - жизнь плоха!!! Вы думаете, что таких слепых простушек, какой была я, мало??? Да их пруд пруди, и не только в нашем регионе, а повсюду и повсеместно!!! Жаль, что не все это стремятся понять и от лахушества своего избавиться.
ТОЛОКОВ: угу.купить телевизор SONY .........а паспорт с инструкцией отдельно))))))))))можно еще минералку в ларьке брать ...а за пет бутылку отдельно платить.........
Галина Киблер: Скрепка пишет: Руководители КЛЖ в первую очередь должны поддерживать интересы членов своего клуба, а не наживаться на их кинологической безграмотности.
Скрепка: ТОЛОКОВ пишет: угу.купить телевизор SONY .........а паспорт с инструкцией отдельно))))))))))можно еще минералку в ларьке брать ...а за пет бутылку отдельно платить......... А давайте все же к регистрам вернемся? Ведь там та же лабуда получается! Хочет владелец купить собаку отдельно, документы оформить отдельно, рабочие дипломы соответственно тоже. Если клубы работают по этой схеме, то почему не воспользоваться! Но не лучше ли попросить заводчика оформить рассрочку? Те же самые деньги (зачастую даже меньшие), но на законных основаниях, минуя такие сложные процедуры!
Ястреб: На рынке два дурака,один продает,другой покупает.Правда есть ещё и директор рынка.
Скрепка: Ястреб пишет: Правда есть ещё и директор рынка. Которого не обойти, не объехать! Если бы "директору ранка" было не выгодно, то и темы бы этой не было!
ТОЛОКОВ: "кто в первом ряду сидит? уважаемые люди города завсклад ,товаровЭд ,директор магазин....."
Светлана Дюкова: Все эти клубные игрушки - только в пользу председателя клуба. Ни больше - ни меньше. Увы и ах. С меня когда-то требовали ну или мягко настаивали с тех, кто покупает щенка собирать взносы за вступление в клуб... выглядело конечно это не очень красиво. Но здесь уже дело каждого заводчика. В ситуации с сертификатами виновато попустительство заводчиков в первую очередь. Оформляя помет мы получаем щенячьи карточки и обязаны их при продаже щенка вручить покупателю полный комплект документов6 метрику и ветпаспорт. Это НАША ОБЯЗАННОСТЬ. И не надо кивать на клуб. Клубов много, если "господин дилектор" не хочет делать как положено - фиг я у него буду пометы проводить. Не хочет - не надо. Я думаю, что другому клубу не помешает в год десяток-другой пометов оформить... денежки всем нужны. А актировка помета стоит недешево. И все эти регистры идут от того, что лень-матушка одолевает сделать все как положено - в большинстве случаев. Или настолько накосячили, что лучше было оставить помет без документов. А хозяевам таких собак.... можно посочувствовать... но надо все же иметь некоторое представление о том, что не каждую суку надо вязать в надежде "улучшить породу", несмотря на сомнительное происхождение. И не хочет регистровая сука "испытать счастье стать мамой"...
Скрепка: Светлана Дюкова пишет: Клубов много, если "господин дилектор" не хочет делать как положено - фиг я у него буду пометы проводить. Не хочет - не надо. Я думаю, что другому клубу не помешает в год десяток-другой пометов оформить... Вот и я так поступила, а многим видно это нравится! Светлана Дюкова пишет: И все эти регистры идут от того, что лень-матушка одолевает сделать все как положено - в большинстве случаев. Или настолько накосячили, что лучше было оставить помет без документов. Согласна... Светлана Дюкова пишет: А хозяевам таких собак.... можно посочувствовать... но надо все же иметь некоторое представление о том, что не каждую суку надо вязать в надежде "улучшить породу", несмотря на сомнительное происхождение. И не хочет регистровая сука "испытать счастье стать мамой"... Пока мы об этом рассуждаем дворовые и диванные "овчарки" без документов как вязались так и будут вязаться и щенки их продаваться на рынках, скупленные "оптовыми покупателями" за 3 копейки. Только продаются то они совсем не дешево, а всего на 30 - 50% дешевле. Потому как стоят на рынках такие же заводчики, при том очень хорошо подкованные в вопросах регистров. Пока РКФ не отменит эту лазейку, все останется на своих местах, и ничего с этим не поделаешь. Мы можем только свое мнение высказать и оставить все, как есть...
полковник: В самой по себе, выдачи регистра,ни какой проблемы нет. Регистр это такой же инструмент ,в породном разведении,как и все остальное: инбридинг,аутбридинг. Скрепка пишет: Пока РКФ не отменит эту лазейку, все останется на своих местах, и ничего с этим не поделаешь. А с какой стати РКФ должна отменять этот инструмент? И куда эта лазейка? Проблема не в регистрах,а в той практике использования этого инструмента.Что касается финансового вопроса,то оформление регистра не дешевле покупки щенка с документами.
полковник: Проблема не в регистрах, а в практике вранья друг другу, в ложной практике работы с породой.Сегодня: НО с документами практически не значит ничего.Точно так же как и разведение породной НО.( проблемы здоровья,проблемы анатомии,проблемы темперамента и.п.) "Чтобы решить еще более радикально проблему здоровья популяции, я бы посоветовал вновь ввести регистровые родословные, чтобы иметь возможность приливать кровь собак других пород." Х.Райзер. http://www.gsd-online.ru/articles/sv_shtab/rech_reizer1/rech_reizer1.htm Из всего разговора о регистрах,я понял всего одно: нас беспокоят цены и продажи,а не порода.
Светлана Дюкова: полковник пишет: Что касается финансового вопроса,то оформление регистра не дешевле покупки щенка с документами. Что за чушь! 3600 - за три описания, плюс пара фоток - это дорого? полковник пишет: "Чтобы решить еще более радикально проблему здоровья популяции, я бы посоветовал вновь ввести регистровые родословные, чтобы иметь возможность приливать кровь собак других пород." Х.Райзер. Ага, давайте всех дворняжек перевяжем - и будет нам счастье! И на фига привозить собак откуда-то, платить бешенные бабки, на фига тесты и дрессировки? Бери дворняжку с улицы "я тоже хочу быть овчаркой - я меня уши стоят" и вяжи на здоровье! полковник пишет: Из всего разговора о регистрах,я понял всего одно: нас беспокоят цены и продажи,а не порода. Вы невнимательно читали, раз не поняли. Хотя несомненно радует одно: даже покупая собаку во двор, для себя, люди начали заморачиваться документами и грамотных звонков становится все больше и больше.
ольга журавлева: полковник пишет: Из всего разговора о регистрах,я понял всего одно: нас беспокоят цены и продажи,а не порода.
О.В.: летёха пишет: А как же ПАРКЕР С САЯНСКИХ ГОР, он же с Абакана? А Барри Бестер, Герд? Мне кажется, что такие и в центрах потребны.- спасибо большое,что деток моих вспомнили. Они-наша городость.Но я говорю в общем. Мне было очень обидно слышать на Главной в Смоленске,когда в рабочих суках была первой по предварительной расстановке наша сибирская сука- когда люди кричали,как можно какую-то неизвестную из далёка суку,да поставили перед отборницами. Т.е. была бы сука из центру-так её бы не закидывали шапками ? А ты чего-то ,Скрепка ,так и кудахчешь не в тему-тебе ,лишь бы всё обгадить, но правду скрыть. По моему кокретному вопросу-всё ясно,как и предполагалось. Врала ты,врёшь и будешь это делать всегда.Потому с тобой разговор окончен. Дальше по теме: По поводу заводчиков и оформления щенков- вот у нас для многих заводчиков,вообще дорого оплатить даже помётку, не говоря уж о клеймении щенков.Щенки в регионах сидят по полгода, а потом их отдают просто в добрые руки. Потому,если заводчик не может оплачивать клейма и метрики на деток, а это у нас составляет 250 руб за щенка,то новый владелец это сделает сам. Ну уж не такая большая цифра выходит,если щенка купили за 5 тыс.руб. Есть заводчики,которые всё сразу нормально оформляют,так это редкость. Вот и стараемся объяснять каждому начинающему заводчику,что быть может ему и совсем не нужно вязать суку,что проблем больше,что это не бизнес, а растраты (конечно,если хорошо,добросовестно щенков выращивать,прививать их, кормить не отходами со стола ). Только вот политика РКФ,что каждый клуб должен набрать как можно больше помётов-вот это неправильно на мой взгляд. И если,отказываешь в оформлении помёта какому-то безответственному заводчику,то он ВСЕГДА ,свободненько оформит свой помёт в другом клубе Благо открыть сейчас кинолого-фелинологическую организацию-не проблема,даже можно её и на учёт в налоговой не ставить.Сколько у нас открывалось и закрывалось таких однодневных контор,главное назвать себя красиво и вывеску пришпондорить, вот люди и разочаровываются в этих артелях.Вчера пришли ,отдали на обмен метрику на свою собаку, а на завтра уже эта дверь закрылась навсегда и плакали денежки и тю-тю документа на собу. И люди больше не хотят попадать на такую удочку, не идут в Клубы, а собаку-то вроде для здоровья нужно повязать- вот вам и ещё безродные детки и т.д и т.п. Вообще вот это мнение,что для здоровья необходимо (хоть суку,хоть кобеля) вязать- меня порой уже переворачивает,когда эти слова слышу.
VOG: И очень хорошо, что не вяжут второй раз, а то это было бы размножение. Вот сделать керунг обязательным было бы здорово. А клуб должен стоять на учете в налоговой, чтобы вступить в федерацию.
Люкс: VOG пишет: А клуб должен стоять на учете в налоговой, чтобы вступить в федерацию. Так любое юридическое лицо в налоговой должно на учете стоять, и ИП
полковник: Светлана Дюкова пишет: Ага, давайте всех дворняжек перевяжем - и будет нам счастье! И на фига привозить собак откуда-то, платить бешенные бабки, на фига тесты и дрессировки? Бери дворняжку с улицы "я тоже хочу быть овчаркой - я меня уши стоят" и вяжи на здоровье! Как то сильно категорично:либо никого либо всех дворняжек. К стати тесты,дрессировку для собаки с регистром никто не отменял Светлана Дюкова пишет: ! И на фига привозить собак откуда-то, платить бешенные бабкиА на фига привозить,и на фига платить? Все,что привезено и за что заплачено стоит того? Светлана Дюкова пишет: Вы невнимательно читали, раз не понялиА,чего я не понял? Если вы занимаетесь породным разведением,то вас должно волновать качество вашего материала ( получается у вас не использовать регистровых собак,не видите вы в этом для себя смысла ну и ОК),а если вас сильно волнует практика тех,кто это использует,то возникает вопрос в каком аспекте вас это волнует? Вопрос о породе? не смешите,думайте о своем: о качестве своих собак.Если это качество превосходит качество регистровых,то чего вам волноваться?А если волнует не это,то тогда что? Светлана Дюкова пишет: Что за чушь! 3600 - за три описания, плюс пара фоток - это дорого? Супер!!! А с чего вы взяли,что именно 3 описания? Или три выставки и три гарантированных описания для регистра? А сколько стоит щенок с документами? И сколько стоит щенок без документов?
О.В.: полковник пишет: Все,что привезено и за что заплачено стоит того?- да, Саша, я тут с тобой соглашусь. ,но без этого тоже никуда не денешься. Если будем сидеть и навязывать только рядомдворовыми производителями,то в конце чего будет то? Понятно,оно дешевле-выбрал тутошнего щенка,не вози никуды,не занимайся-вяжи его и радуйся, чем такое бабло выкидывать за инокровных собак,да ещё тратить кучи денег,чтоб повыставлять их, подготовить,хендлера получше найти. Но и что будет???????? Даже зоопарки стремяться обменяться плем.материалом, конные заводы и т.п., а тут собаки. Естественно разведение в основном базируется на чокнутых и фанатах породы, вот они как раз последние гроши готовы отдать ,чтоб хорошего щенка прикупить,да такие витамины и корма ему покупать,что себе лично и десятой части от такой стоимости никогда не купят. И я ЗА таких чокнутых, и никогда не поверю,что для них главной целью -является выжать из этой собаки как можно больше денег.
О.В.: VOG пишет: клуб должен стоять на учете в налоговой, чтобы вступить в федерацию.- нет, только ,если Клуб подаёт заявку на проведение выставок от РКФ. Только тогда требуется предоставить в РКФ все налоговые копии документов. (Во всяком случае,так было раньше,может сейчас изменилось).А так любое общественное объединение может в принципе не быть юр.лицом. Естественно заниматься комерческой деятельностью легально оно не будет, не будет банковского счёта и т.п. А так ,кто запретит группе людей на общественных началах заниматься своими любимыми делами-петь песни,читать стихи,дрессировать своих же собак или продавать морковку со своего огорода.
полковник: О.В. пишет: - да, Саша, я тут с тобой соглашусь. ,но без этого тоже никуда не денешься. Без чего не денешься? Без привоза производителя? А чем собственно тогда тебя не устраивает ВАКС? Любой производитель это подбор для определенной маточной группы. А у нас сегодня стабильной маточной группы нет и в ближайшем будущем не предвидится. А работа клуба и обьеденения это прежде всего маточное поголовье. И скажи мне на кой хрен тащить и за немалые деньги производителя(ценность которого в качестве производителя под большим вопросом)если он подойдет одной или двум сукам? О.В. пишет: Естественно разведение в основном базируется на чокнутых и фанатах породы В основном,те кого ты называешь"чекнутые фанаты породы" озабочены не ПОРОДОЙ,а успехом самовыражения через собственных собак,и все это называется ШОУ( говоря шоу я не имею в виду условное деление НО на шоу ирабочее,),и к ПОРОДЕ это отношение не имеет. Заводчик любит породу,а владелец собственную собаку. Для любого владельца его собака лучшая.Для заводчика собака не соответствующая стандарту не его собака.
slesnogo: полковник пишет: В самой по себе, выдачи регистра,ни какой проблемы нет. Регистр это такой же инструмент ,в породном разведении,как и все остальное: инбридинг,аутбридинг. Поясните, какую связь Вы видете между степенью родства спариваемых животных и выдачей документов на животное с неизвестным происхождением, даже если оно очень похоже на породистое?
slesnogo: полковник пишет: Проблема не в регистрах, а в практике вранья друг другу, в ложной практике работы с породой.Сегодня: НО с документами практически не значит ничего. Если Вы так глубоко знакомы с историей разведения НО в СССР и России назовите какой-либо период в течении, которого не звучали подобные лозунги. И какой из этих периодов считаете идеальным с точки зрения, разводимых тогда собак? Примеры...?
полковник: slesnogo пишет: Поясните, какую связь Вы видете между степенью родства спариваемых животных и выдачей документов на животное с неизвестным происхождением, даже если оно очень похоже на породистое? Ту же самую,какую видит в этом Х.Райзер, туже самую которую в этом видят голландцы, интерес к качественной собаки с имеющимся у её генофондом достаточно отличном от того который мы имеем в результате инбридинга. Регистр и все ,что с ним связано это прежде всего( в прочим как и инбридинг) инструмент личной программы заводчика. ( на его страх и риск). Когда я говорю о регистре ,я не подразумеваю под этим: взяли щенка с известным происхождением( но по той или иной причине оставшегося без документов) и состряпали на него регистр( чтоб была бумажка как у всех). Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем).
Старая Обезъяна: Светлана Дюкова пишет: полковник пишет: цитата: Что касается финансового вопроса,то оформление регистра не дешевле покупки щенка с документами. Что за чушь! 3600 - за три описания, плюс пара фоток - это дорого? Светлана Дюкова Никогда не говорите слово "чушь", если сказанное не совпадает с вашими знаниями и мнением. Я подтверждаю слова полковника. У нас щенки без родословной стоят 5-6 тысяч, а с документами РКФ продаются и за 8-10. Вот и считайте, то на то и выходит.
Ястреб: Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.
полковник: Старая Обезъяна Совершенно логично,а с логикой без слова "ЧУШЬ" спорить соласитесь трудно.
полковник: Ястреб пишет: Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры. Согласен,но это всего лишь один из аспектов РЕГИСТРА,и наверное самый большей,но не исчерпывающий само назначение РЕГИСТРА,я не думаю,что РКФ допускало наличие практики РЕГИСТРА только из-за:Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.
slesnogo: полковник пишет: Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем) Как у сравнительно многоплодного вида, инбредная депрессия в разведении собак явление достаточно редкое. Крайне редкое оно у таких многоплодных видов животных, с быстрым циклом смены поколений, как кошки, мыши и т.д, поэтому разговор об инбредной депрессии у собак не актуален. Чтобы в потомстве у собак возникли массовые признаки инбредной депрессии (100% в помете ), необходимо на протяжении 2-3х поколений производить близкородственные спаривания (на уровне кровосмешения). Качество породы во всех видах домашних животных прежде всего поддерживается жестким отбором по основным селекционным признакам ( они могут быть разными в каждый конкретный период развития породы) и грамотно расчитанным подбором.полковник пишет: Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем) Консолидация кровей выдающихся производителей, путем различных типов инбридингов, основной принцип разведения породистых животных, как и кроссы линий. Кстати, анализируя родословные лидеров BSZS, BSP я нигде не обнаружил значительного превышения коэффициента возрастания гомозиготности выше среднего по породе.полковник пишет: Ту же самую,какую видит в этом Х.Райзер, туже самую которую в этом видят голландцы Что Вы конкретно предлагаете? Может быть изменить систему оценок собак на выставках, керунге,соревнованиях, какие-то пункты Положения о племенной работе, систему формирования органов руководящих племенной работой?
полковник: slesnogo пишет: Если Вы так глубоко знакомы с историей разведения НО в СССР и России назовите какой-либо период в течении, которого не звучали подобные лозунги. И какой из этих периодов считаете идеальным с точки зрения, разводимых тогда собак? Примеры...?С историей я знаком весьма поверхностно,и на основании чего вы взяли,что я касаюсь исторического аспекта в вопросах породы НО в СССР и России? И примеры чего вы от меня хотите? Лозунгов? Что касаемо НО с документами,то это в основном,только то,что собака по своему происхождению является НО и абсолютно нет никаких гарантий,что она ,при своем происхождении, в полной мере соответствует СТАНДАРТУ 166. ( особенно в части темперамента).
slesnogo: Чуть раньше уже писал: Выдача регистровых родословных, а также мероприятия вроде «определения породы» это грубейшее нарушение основных принципов племенной работы в породистом собаководстве. Как минимум, это просто нелогично, поскольку является прямым оскорблением добросовестных заводчиков, подрывом экономики племенной работы и расшатыванием генотипа породы. Каким образом может возникнуть немецкая овчарка без родословной? В том случае, если её родители не допущены к разведению, или щенок был выбракован при актировке по индивидуальным показателям. Возможны ещё варианты, связанные с халатным отношением к оформлению документов. Они тоже должны жёстко наказываться, чтобы не создавать прецедента. Четко организованная бюрократия, к сожалению, одно из обязательных условий успешного ведения племенной работы. Другой вопрос, для чего пытаться получить родословную на собаку, её не имеющую, если не с целью дальнейшего её племенного использования. А это по сути, тоже самое, что сборка машин на конвейере «Мерседес» из деталей собранных на свалке. Что касается «собак для армии» - в организованном собаководстве не может быть пользовательского разведения. Оно формируется в процессе племенного отбора (выставки, кёрунги и т.п.). Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет. Так что «регистры» и «определения породы» всё это от лукавого.
НЕГА: Ястреб пишет: Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры. Озвучьте хотя бы несколько. Хотя думаю, как правило, это лень заводчиков- отсутствие дипломов по дрессировке , или с не расплатились с клубом. Так что опять ДЕНЮШКИ
slesnogo: Ястреб пишет: Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры. При такой постановке дел в РКФ все наши рассуждения на тему регистров (глубоко зоотехнические или абсолютно делитантские) просто сотрясание воздуха. Все оказывается решает чиновник, поэтому и результаты
полковник: slesnogo пишет: Качество породы во всех видах домашних животных прежде всего поддерживается жестким отбором по основным селекционным признакам ( они могут быть разными в каждый конкретный период развития породы) и грамотно расчитанным подбором Вот по этому мне милей племенное разведение кроликов, неудачи разведения можно употребить в пищу. А если серьезно,то согласен с вами на все 100%. slesnogo пишет: Как у сравнительно многоплодного вида, инбредная депрессия в разведении собак явление достаточно редкое. Крайне редкое оно у таких многоплодных видов животных, с быстрым циклом смены поколений, как кошки, мыши и т.д, поэтому разговор об инбредной депрессии у собак не актуален. Я не про крайнюю форму инбредной депрессии, согласитесь это явление имеет разные степени проявления. Хотя если рассматривать это явление в его академическом понимании, то вы скорее всего правы. slesnogo пишет: Что Вы конкретно предлагаете? Может быть изменить систему оценок собак на выставках, керунге,соревнованиях, какие-то пункты Положения о племенной работе, систему формирования органов руководящих племенной работой? Предлагают пусть ОТЦЫ ПОРОДЫ. Я могу лишь следовать СТАНДАРТУ породы, тестовым нормативам ,которые позволяют оценить соответствие моего поголовья СТАНДАРТУ. Ну,и еще публично высказывать свое мнение ,не всегда верное,свое виденье положению дел ,обьединятся с в группы единомышлиников и работать в этих группах,заботясь о своем личном поголовье и меньше думать о вселенских проблемах. slesnogo пишет: Консолидация кровей выдающихся производителей, путем различных типов инбридингов, основной принцип разведения породистых животных, как и кроссы линий. Кстати, анализируя родословные лидеров BSZS, BSP я нигде не обнаружил значительного превышения коэффициента возрастания гомозиготности выше среднего по породе Согласен, но и согласитесь с этими животными работают проффи, и согласитесь,что видя лидеров мы не наблюдаем , того,что я писал о кроликах. Если у вас есть полная статистика успехов и провалов,то наш разговор будет более предметным и скорее всего в этом случае вы будите правы,а мне останется сделать правильные выводы и поблагодарить вас.( без намека на иронию,всегда рад учиться у более грамотного)
ТОЛОКОВ: вопрос? по теме г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей? если да-то каких супер выдающихся результатов эти помеси достигли по сравнению с.......нормальными ,породными (конечно же чисто) собаками?
О.В.: ТОЛОКОВ пишет: г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей?-
slesnogo: полковник пишет: Вот по этому мне милей племенное разведение кроликов, неудачи разведения можно употребить в пищу. Совершенно справедливо! В разведении сельскохозяйственных животных не племенное животное идёт на колбасу. И ни у кого это не вызывает отрицательных эмоций. В собаководстве социальный фактор имеет очень сильное влияние на процесс разведения. Отсутствие допуска в разведение у собаки, воспринимается её владельцем, как личное оскорбление! и он всеми путями старается "реабилитировать" свою собаку, а по его мироощущениям - себя. Отсюда левые дипломы по дрессировке и экстерьеру, липовые кёрунги. В такой ситуации даже те заводчики, которые ведут серьёзную племенную работу с породой и объективно оценивают своё поголовье собак, вынуждены вливаться в общий поток, чтобы не остаться "белой вороной". Разведение с одновременным учётом селекционных показателей по экстерьеру и рабочим качествам очень сложный технически, длительный по времени и финансово затратный процесс. Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам. Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя. Вообще, организация племенной работы с НО это отдельная большая тема, включающая в себя много различных аспектов. Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе. Если, конечно, обсуждение, в очередной раз, не перейдёт на личности, а будет касаться немецких овчарок. Для этого необходимо, чтобы кто-то взялся принимать предложения в личку, сортировать их по темам, в собранном виде вывесить на форуме для дальнейшего обсуждения. И этот процесс необходимо повторить 2-3 раза. В результате итоги этой работы можно было бы предложить для обсуждения на конференциях всероссийских объединений любителей НО (РСВНО, РСЛНО). Хотелось бы верить, что найдётся активист.
Снеговской: slesnogo пишет: Разведение с одновременным учётом селекционных показателей по экстерьеру и рабочим качествам очень сложный технически, длительный по времени и финансово затратный процесс. Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам. Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя. С каких пор, в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ разведение, экстерьер стал значимым фактором отбора? Борзых, лаек или ещё кого, формировали по внешнему виду? Дело в том, что на сегодняшний день НЕ возможно в НО вести отбор по рабочим качествам и тому, как трактуют сегодня прочтение стандарта, одновременно. В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!! А посему придется выбирать, или то, или другое. Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями.
ТОЛОКОВ: порода одна.направления разные.
Ястреб: НЕГА Ключевое слово ЛЕНЬ. да если ещё при этом помноженное на разгильдяйство ...
О.В.: Снеговской пишет: Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями.- ну это опять из оперы-шоу и рабочие.
Скрепка: slesnogo пишет: и он всеми путями старается "реабилитировать" свою собаку, а по его мироощущениям - себя. Отсюда левые дипломы по дрессировке и экстерьеру, липовые кёрунги Вот это совершенно в яблочко! Особенно, когда привез из-за бугра, потратил кучу бабла, перевязал все, что движется и не движется, получил приличных щенков до выхода производителя в рабочий класс. А производитель то по нервухе никак не тянет! slesnogo пишет: В такой ситуации даже те заводчики, которые ведут серьёзную племенную работу с породой и объективно оценивают своё поголовье собак, вынуждены вливаться в общий поток, чтобы не остаться "белой вороной" Белой вороной среди кого??? Среди гонцов за титулами, или за коммерческими вязками??? Тогда о какой племенной работе идет речь? О каком качестве немецкой овчарки мы говорим? slesnogo пишет: Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам. Зато это правильная работа! slesnogo пишет: Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя Если бы все это понимали, то и проблем в породе было куда меньше. slesnogo пишет: Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе. На мой взгляд этого уже нельзя добиться. Слишком разные представления у заводчиков на породу, а у многих его вообще нет (кого навязали, тем и повязали)! Конструктивное общение должно вестись не на форумах, иначе это дейсвительно приведет к переходу на личности, а гораздо выше.
полковник: ТОЛОКОВ пишет: вопрос? по теме г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей? если да-то каких супер выдающихся результатов эти помеси достигли по сравнению с.......нормальными ,породными (конечно же чисто) собаками? Скорее всего не имеет, а что касается его предложения на счет возможности регистровых собак,то просмотрите историю становления НО, Штефаниц как то этой проблемой не грузился, использовал все,что могло дать КПД для породы.
Скрепка: Снеговской пишет: В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!! Трудно не согласиться, когда видишь, как распиаренный и раскрученный кобель, "красотой" которого многие восхищаются отстает в ринге по причине больных задних конечностей! ТОЛОКОВ пишет: порода одна.направления разные. Если и дальше так пойдет, то породы будут разные уже в ближайшие 20 лет, а может и гораздо быстрее.
Снеговской: О.В. пишет: ну это опять из оперы-шоу и рабочие. Да, а это из какой оперы - slesnogo пишет: Что касается «собак для армии» - в организованном собаководстве не может быть пользовательского разведения. Оно формируется в процессе племенного отбора (выставки, кёрунги и т.п.). Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет ? Может сей господин "объяснит" это проводникам только что прошедшего на Украине ВУСФ . Можно сколько угодно "не замечать" очевидных ФАКТОВ, но они от этого не перестанут быть ФАКТАМИ. И вот факты таковы, что существует две НЕ пересекающиеся породы, с разными характеристиками, с разными производителями, с разными критериями отбора и т.д. Вопрос, КОГДА они официально разделятся, думаю, это вопрос времени (как признания ДШ НО, был тоже вопросом времени).
полковник: ТОЛОКОВ пишет: порода одна.направления разные. Различайте: De facto, de ure. О.В. пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей? Снеговской пишет: Дело в том, что на сегодняшний день НЕ возможно в НО вести отбор по рабочим качествам и тому, как трактуют сегодня прочтение стандарта, одновременно. В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!! А посему придется выбирать, или то, или другое. Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями.Совершенно верно.Одни еще остались НО по происхождению,но перестают быть по содержанию. ( для таких осталось одно магическое слово ЭКСТЕРЬЕР,не путать с анатомией.) Для других,при сложившейся практике оценок ЭКСТЕРЬЕРА,возникает проблема,при хорошей анатомии,получить отлично на выставках,так как анатомией там сильно никто не интересуется.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Может сей господин "объяснит" это проводникам только что прошедшего на Украине ВУСФ . Можно сколько угодно "не замечать" очевидных ФАКТОВ, но они от этого не перестанут быть ФАКТАМИ. И вот факты таковы, что существует две НЕ пересекающиеся породы, с разными характеристиками, с разными производителями, с разными критериями отбора и т.д. Вопрос, КОГДА они официально разделятся, думаю, это вопрос времени (как признания ДШ НО, был тоже вопросом времени). какое " отлично "у ЯВИРА на зигере? и группу зачем поставил туда ? -это из ярких примеров
ТОЛОКОВ: полковник пишет: Скорее всего не имеет, а что касается его предложения на счет возможности регистровых собак,то просмотрите историю становления НО, Штефаниц как то этой проблемой не грузился, использовал все,что могло дать КПД для породы. зачем же так близко7 можно еще неолит вспомнить.эт когда кроманьонцы собак приручили.
полковник: Скрепка пишет: Если бы все это понимали, то и проблем в породе было куда меньше. Не в породе,а в отдельной популяции с которой работают по определенным критериям и по определенным принципам. Нельзя решать проблемы теми методами и теми средствами которыми они создавались. Инвестиции в экстерьер умножение инвалидов.
полковник: ТОЛОКОВ пишет: зачем же так близко7 можно еще неолит вспомнить.эт когда кроманьонцы собак приручили. А,что вас собственно так волнует Райзер,и собаки с регистрами? Они ,что в вашем огороде картошку воруют? Мне допусти как то фиолетово кто и как использует в своем разведении собак с кучей САСок и кучей титулов,но при этом имеющих пороки с НС и анатомией,это их личное дело и это их личная практика.Мне до их дела нет. А,то,что в породе НО использовались,в Германии до определенного времени, и используются регистровые собаки это выбор лично каждого. Правилам РКФ не противоречит ? Какие вопросы?
полковник: ТОЛОКОВ пишет: какое " отлично "у ЯВИРА на зигере? и группу зачем поставил туда ? -это из ярких примеров Осталось с Зигера остальных отправить на BSP,тогда бы и отличия увидели бы.
slesnogo: Снеговской пишет: В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!! Мешает по уже указанным причинам:slesnogo пишет: Разведение с одновременным учётом селекционных показателей по экстерьеру и рабочим качествам очень сложный технически, длительный по времени и финансово затратный процесс. Снеговской пишет: А посему придется выбирать, или то, или другое. То есть, Вы предлагаете запретить собакам с экстерьером высокого качества участвовать в испытаниях и соревнованиях по VPG-IPO? Снеговской пишет: Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями. Этого не видит и не знает только тот, кто не умеет читать генсхемы. Только я ни от кого не слышал - хорошо ли, что бодобное происходит с породой? Что стало этому причиной? Что необходимо предпринять, чтобы исправить ситуацию и не допускать подобных перекосов впредь. А взять всё да поделить- проще простого. Кстати, какую половину породы Вы назавёте немецкой овчаркой? Между прочим, многие собаки - участники сегодняшних международных соревнований, лет двадцать назад, были бы чемпионами главных монопородных выставок. Во всяком случае в России. Так что, формирование экстерьера в породе идет в одном направлении, но разными темпами в различных кровных группах, по тем же, выше указанным, причинам. В породистом собаководстве нет пользовательского разведения. Деление поголовья на технические группы (племенное поголовье, пользовательское поголовье - этот технический термин не следует увязывать с дословным переводом BSP) происходит в результате племенного отбора. Пользовательское поголовье (недопущенное к разведению) составляет до 70% от всего воспроизведенного. А племенная собака может иметь спортивное, служебное использование и по усмотрению владельца, если она не брак по ветеринарным показателям. Снеговской пишет: С каких пор, в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ разведение, экстерьер стал значимым фактором отбора? Борзых, лаек или ещё кого, формировали по внешнему виду? В тех помётах, которые Вы относите к пользовательскому разведению, в лучшем случае 1-2 собаки на 3-4 помёта достигают спортивных результатов выше среднего. К какой категории Вы относите остальных собак из этих помётов? Рабочие качества - посредственные, экстерьер, как правило, отдалённо напоминает современную немецкую овчарку.
полковник: slesnogo пишет: современную немецкую овчарку. А ,вы можете описать современную НО и её качественное отличие в анатомии несовременной НО,и проанализировать что было потеряно при приобретении современного типа и,что было приобретено. slesnogo пишет: В тех помётах, которые Вы относите к пользовательскому разведению, в лучшем случае 1-2 собаки на 3-4 помёта достигают спортивных результатов выше среднего. К какой категории Вы относите остальных собак из этих помётов? Рабочие качества - посредственные, экстерьер, как правило, отдалённо напоминает современную немецкую овчарку. А,ссылку на статистику вы можете привести? slesnogo пишет: В породистом собаководстве нет пользовательского разведения Есть пользовательские породы. slesnogo пишет: . А племенная собака может иметь спортивное, служебное использование и по усмотрению владельца, если она не брак по ветеринарным показателям. В идеале ДА,ДА. Племенная собака должна отвечать как требованиям СТАНДАРТА по :анатомии,по темпераменту.Здесь с вами трудно не согласиться. slesnogo Пик ,широкого применения НО в практических целях ,как мне кажется прошел. slesnogo пишет: Так что, формирование экстерьера в породе идет в одном направлении О каком формировании экстерьера может идти речь,для какой такой надобности? Экстерьер и анатомия формируется в практике и для практических целей. Смысл совершенствовать Меч если в нем нет практической надобности,его совершенные формы уже есть.
olta: Почему к орловскому рысаку никто не прильет кровь деревенского битюга, даже если тот красиво бежит и шкурка у него в пятнышках? Потому что конный завод бережет чистоту породы! А РКФ давно забыла, для чего создавалась и перестала быть оплотом ЧИСТОПОРОДНОГО разведения. Регистр - это преступление против породы! Это бомба замедленного действия! М.Осборн в "Собаки породы колли" писала:" Племенной кобель - это собака, не имеющая "темных пятен" в родословной на протяжении 10 (ДЕСЯТИ - выделено мной) поколений предков". И это при наличии всех документов. А здесь? Всего три поколения - и родословная полна, а дальше? Тот, кто узаконил регистр, просто делец без чести и совести! А владельцы... что ж. Вот история: человек продавал на рынке щенков по 3 тыс.руб., а рядом продавали клубных по 15. Потому что с документами. И он сделал собаке регистр, Через год продавал по 15. С чистой совестью. Вот и вся цена вопроса. По мне, так если документов нет, их и нет Точка! Всё!
О.В.: Скрепка пишет: выхода производителя в рабочий класс.- точно пишешь, потому ты своим вяжешь только после проверки в рабочем классе ,целых неодного раз.
полковник: olta пишет: Почему к орловскому рысаку никто не прильет кровь деревенского битюга, даже если тот красиво бежит и шкурка у него в пятнышках? А если то,что называется ОРЛОВСКИЙ РЫСАК уже давно не то,что не бежит,а и стоять то и может редко? olta пишет: " Племенной кобель - это собака, не имеющая "темных пятен" в родословной на протяжении 10 (ДЕСЯТИ - выделено мной) поколений предков" Да таких пруд пруди , если конечно 10 поколений это главный критерий для племенного кобеля). Бедный М.Штефаниц взял да и начал с "темных пятен" да и использовались "темные пятна" достаточно долго. olta пишет: . Регистр - это преступление против породы! Прибывание в иллюзиях преступление против породы. olta пишет: А владельцы... что ж. Вот история: человек продавал на рынке щенков по 3 тыс.руб., а рядом продавали клубных по 15. Потому что с документами. И он сделал собаке регистр, Через год продавал по 15. С чистой совестью. Вот и вся цена вопроса. По мне, так если документов нет, их и нет Точка! Всё! Видать по качеству большего различия не было,для потребителя.
Скрепка: slesnogo пишет: с экстерьером высокого качества Поясните, пожалуйста, что вы под этим подразумеваете? В стандарте это не описано...
slesnogo: полковник пишет: А ,вы можете описать современную НО и её качественное отличие в анатомии несовременной НО Я их регулярно описываю в рингах, уже лет 30. А для наглядности, лучше почитать описания лидеров BSZS. В общих чертах требования к экстерьеру,примерно, следующие: полковник пишет: А,ссылку на статистику вы можете привести? Сбор и анализ статистики дело несложное. Посчитайте сколько щенков получено от так называемых "рабочих" собак в вашем регионе за последние лет 5-6 и сколько из них получили дипломы на Чемпионате России по IPO, хотя бы с оценкой "очень хорошо". полковник пишет: Есть пользовательские породы. Вы путаете смысл терминов. Пользовательская порода это та, которая исторически использовалась для той или иной работы. А пользовательское или племенное поголовье внутри породы, это статус собак приобретаемый в результате получения соответствующих документов. полковник пишет: О каком формировании экстерьера может идти речь,для какой такой надобности? Экстерьер и анатомия формируется в практике и для практических целей. Смысл совершенствовать Меч если в нем нет практической надобности,его совершенные формы уже есть. Цель селекционного процесса - сам процесс. Ослабление жёсткости племенного отбора, даже в процессе формирования 2-3 поколений породы, приводит к резкому регрессу. И не до уровня волка. Это было бы ещё пол беды. Если процесс затягивается на более длительный период, падение происходит до уровня дворняги. Кстати, ориентация на диких предков (родственников) в разведении сельскохозяйственных животных, в принципе не верна, поскольку формирование организма в дикой природе происходит по принципу необходимой достаточности. Впрочем это тоже отдельная, очень большая тема. Вообще, Вы зря считаете меня противником спорта. Я в своё время был тренером Пензенской сборной по IPO, и она неоднократно была Чемпионом России. Сам выступал с тервюреном на соревнованиях по IPO 2 в Выксе. В этом году на "Кинодроме" собака, выведенная в моём питомнике, тренером, которой я являюсь (Уран с Лесного), получила диплом IPO 1. Собаке было два года. И она и её хозяин впервые выступали на соревнованиях. Кстати больше половины участников (от рабочих собак) не набрали зачётных баллов. А неделю назад он сдал IPO- 2. При этом, за год он выставился, как минимум на 4 крупных монопородных выставках, подготовка к которым и само участие отнимают очень много времени. Жаль, что никто не обратил внимание, на сказанное в предыдущем посте: slesnogo пишет: Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе. Если, конечно, обсуждение, в очередной раз, не перейдёт на личности, а будет касаться немецких овчарок. Для этого необходимо, чтобы кто-то взялся принимать предложения в личку, сортировать их по темам, в собранном виде вывесить на форуме для дальнейшего обсуждения. И этот процесс необходимо повторить 2-3 раза. В результате итоги этой работы можно было бы предложить для обсуждения на конференциях всероссийских объединений любителей НО (РСВНО, РСЛНО). Хотелось бы верить, что найдётся активист.
Скрепка: olta пишет: По мне, так если документов нет, их и нет Точка! Всё! Нет и нет! Владелец собаку покупает, а не бумажки на собаку. Никто из вас не покупал автомобиль на рынке???? Не с завода изготовителя и не с гарантийного салона, а именно с рынка! И кто вам там предоставил гарантии на его качество???? Я не говорю о словесных излияниях, мы все на них мастера в той или иной мере! А люди идут и покупают, при этом рискуя! Попробуйте убедить покупателя пойти в салон и купить авто за 500тыс. с гарантией, если у него в кармане 300тыс. и на рынке по такой цене имеются! Если не кривить душой, то какой авто вы купите?
Снеговской: slesnogo пишет: Мешает по уже указанным причинам Нет, там причины не указанны. Дело то в том, что собак, как и лошадей, разводят НЕ от экстерьера к способностям, а наоборот. То есть, сначала выявили конкретных лошадей, которые бегают милю быстрей всех, а потом уже описали их экстерьер. Так и получили чистокровную английскую. То же и с борзыми, то же и с лайками и т.д. А по сему, если углы мешают бегать, прыгать и т.п. (выполнять качественно работу), то значит они не годные. slesnogo пишет: То есть, Вы предлагаете запретить собакам с экстерьером высокого качества участвовать в испытаниях и соревнованиях по VPG-IPO? Нет! Зачем же это? Ведь и ризины, и доберы, и мали, и ротвейлеры и т.д., все участвуют в испытаниях. Я вообще бы ничего никому не запрещал, толку было бы больше. slesnogo пишет: Только я ни от кого не слышал - хорошо ли, что бодобное происходит с породой? Что стало этому причиной? Что необходимо предпринять, чтобы исправить ситуацию и не допускать подобных перекосов впредь. А взять всё да поделить- проще простого. Кстати, какую половину породы Вы назавёте немецкой овчаркой? Хорошо, что подобное УЖЕ ПРОИЗОШЛО с породой. Будет ещё лучше, когда все это будет окончательно узаконено. Две эти "породы" УЖЕ не сойдутся вместе. Пытаться их привести к единому знаменателю - утопия. Для меня вопрос не стоит. Я держу сейчас почти ту немецкую овчарку, которую брал себе ещё будучи ребенком. И буду стараться её, по возможности, не "улучшать", а просто сохранять. slesnogo пишет: Между прочим, многие собаки - участники сегодняшних международных соревнований, лет двадцать назад, были бы чемпионами главных монопородных выставок. Во всяком случае в России. Так что, формирование экстерьера в породе идет в одном направлении, но разными темпами в различных кровных группах, по тем же, выше указанным, причинам. Не много не так. 20 лет назад, уже бы не были. Вот лет 25, возможно, кто-то бы и был. Но лучше анатомию для работы имеют те, которые бы лет 35 назад, были бы чемпионами. А те, которые 25 лет назад, тем уже мешает их строение. slesnogo пишет: В породистом собаководстве нет пользовательского разведения. Деление поголовья на технические группы (племенное поголовье, пользовательское поголовье - этот технический термин не следует увязывать с дословным переводом BSP) происходит в результате племенного отбора. Вся ДАННАЯ порода числится, именно как - пользовательская! То есть, её ЛУЧШИЕ племенные производители, ДОЛЖНЫ ОБЛАДАТЬ лучшими пользовательскими характеристиками. Как в английской чистокровной - самый ценный производитель не то, у кого углы и холка, а тот, кто быстрей всех бежит милю. А вот если у него и углы, и холка, и грива супер, но при этом он паршиво скачет, то это уже НЕ производитель, а "колбаса" по весу туши. slesnogo пишет: В тех помётах, которые Вы относите к пользовательскому разведению, в лучшем случае 1-2 собаки на 3-4 помёта достигают спортивных результатов выше среднего. К какой категории Вы относите остальных собак из этих помётов? Рабочие качества - посредственные, экстерьер, как правило, отдалённо напоминает современную немецкую овчарку. В качественных пометах, любой щенок пригоден для спортивного результата. Не однократно об этом говорили в своих интервью мировые звезды спорта, в ответ на вопрос - как Вы выбираете щенка? Берут того, кто просто НРАВИТСЯ, но из качественного помета по происхождению. Хорошие пометы, в достаточном объеме доводятся до добротного результата. Да и средний спортивный результат, это уже ДОБРОТНОЕ племенное поголовье.
полковник: slesnogo пишет: Цель селекционного процесса - сам процесс. Техника и способы и результат,если сам процесс становится самоцелью,то в чем его смысл? Смысл всегда во вне. slesnogo пишет: В общих чертах требования к экстерьеру,примерно, следующие: А,в чем преимущество подобного экстерьера перед экстерьером 60-х годов, в плане функциональности? slesnogo пишет: Сбор и анализ статистики дело несложное. Посчитайте сколько щенков получено от так называемых "рабочих" собак в вашем регионе за последние лет 5-6 и сколько из них получили дипломы на Чемпионате России по IPO, хотя бы с оценкой "очень хорошо". На сколько,я помню речь шла не о собаках в рамках России, не забывайте о временном,культурном аспектах, а также о практике разведения породных собак. slesnogo пишет: Вы путаете смысл терминов. Пользовательская порода это та, которая исторически использовалась для той или иной работы. А пользовательское или племенное поголовье внутри породы, это статус собак приобретаемый в результате получения соответствующих документов. Здесь я с вами и не спорю и полностью согласен. slesnogo пишет: Вообще, Вы зря считаете меня противником спорта А вы зря считаете меня ярым сторонником спорта. ( спорта высоких достижений). IPO, SchH, VPG,лично для меня,это тестовые нормативы позволяющие более полно описать качество собаки.Мне интересен описательный характер норматива,а не соревновательный. slesnogo Весь наш разговор крутится во круг такой категории как МЕРА. slesnogo пишет: В этом году на "Кинодроме" собака, выведенная в моём питомнике, тренером, которой я являюсь (Уран с Лесного), получила диплом IPO 1. Поздравляю, отличный результат.
ТОЛОКОВ: полковник пишет: А,что вас собственно так волнует Райзер,и собаки с регистрами? Они ,что в вашем огороде картошку воруют? Мне допусти как то фиолетово кто и как использует в своем р меня сей уважаемый господин -АБСОЛЮТНО НЕ ВОЛНУЕТ.а вот ВЫ на него ссылку дали -что то типа "КАК ХОРОШИ ПОМЕСИ".
полковник: ТОЛОКОВ пишет: меня сей уважаемый господин -АБСОЛЮТНО НЕ ВОЛНУЕТ.а вот ВЫ на него ссылку дали -что то типа "КАК ХОРОШИ ПОМЕСИ". И где вы такое прочитали,что помеси "ЭТО ТАК ХОРОШО"? Читайте внимательно и не приписывайте мне того,что я не писал.
Снеговской: slesnogo пишет: В общих чертах требования к экстерьеру,примерно, следующие: Вот Вы привели картинки, а они ведь никуда не годятся. 1 наклон крупа там не около 23 градусов по отношению к горизонтали (как это положено) 2 Ховст волочится по земле, а ДОЛЖЕН не опускаться дальше середины плюсны. 3 При такой лопатке, собака передними ногами вообще шевелить не сможет. И там все так . slesnogo пишет: Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе. Обратили внимание. Конструктивно - разделить породы и не мучиться! Видите ли, рабочей популяции ничего не нужно от шоу. И подгонять экстерьер под ШОУ, это сильно портить пользовательские способности собак. Они и так проигрывают малинуа, из-за своей гнутости. slesnogo пишет: В этом году на "Кинодроме" собака, выведенная в моём питомнике, тренером, которой я являюсь (Уран с Лесного), получила диплом IPO 1. Собаке было два года. И она и её хозяин впервые выступали на соревнованиях. Кстати больше половины участников (от рабочих собак) не набрали зачётных баллов. А неделю назад он сдал IPO- 2. Ну, и у меня в связи с этим вопрос: заинтересовал ли кого из владельцев сук рабочей популяции, после этого Уран?
ТОЛОКОВ: Снеговской кто делить будет? на породы? есть держатель стандарта.все в его власти. в этой "накладной" нынешние участники разговора -не значатся. я так думаю, что и в будущем туда - в "накладную "не запишут. пример прост -донельзя - быть лохматикам!-сказал держатель. все взяли под козырек. вашего-нашего "умозаключения" никто не спросил и не спросит.
ТОЛОКОВ: полковник пишет: "Чтобы решить еще более радикально проблему здоровья популяции, я бы посоветовал вновь ввести регистровые родословные, чтобы иметь возможность приливать кровь собак других пород." Х.Райзер. http://www.gsd-online.ru/articles/sv_shtab/rech_reizer1/rech_reizer1.htm -вот и ссылочка на господина нуждающегося в помесях.
полковник: ТОЛОКОВ Во первых он предлагал : вновь ввести( потому,что такая практика имела место быть,и её результат НО.) Во вторых : приливать кровь,а не замещать. И из чего вышеизложенного вы сделали вывод,что "ПОМЕСЬ ЭТО ХОРОШО"?
теса: полковник пишет: приливать кровь,а не замещать Уже приливали. Московская сторожевая. водолаз. Московскую овчарку, будем выводить.
полковник: теса пишет: Уже приливали. Московская сторожевая. водолаз. Московскую овчарку, будем выводить. Выводите,кто же вам мешает?
ТОЛОКОВ: полковник для ЧЕГО приливать? что бы было хуже или лучше? результат прилития -есть ПОМЕСЬ.или сейчас это по другому называется?ПОМЕСЬЮ и останется пока все четыре колена не будут в чистоте.-это аксиома зоотехнии .хотите опровергнуть?тогда как минимум следует обратится в СЕЛЬХОЗАКАДЕМИЮ -пусть согласятся и учебники перепишут. и главное зачем ПОМЕСЬ? ПО УМОЗАКЛЮЧЕНИЮ НЕМЕЦКОГО ГОСПОДИНА - для улучшения. но это его частное мнение .пускай он с ним и няньчается.кстати, в РОССИИ ДЛЯ ЭТОГО - ТАКОЕ ПОЛЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (да еще и единомышленники найдутся) видимо на родине породы у держателя стандарта совсем иное мнение.потому как пока эта "ересь"(или ахинея) -не имеет практического воплощения.
Снеговской: теса пишет: Уже приливали. Московская сторожевая. водолаз. Московскую овчарку, будем выводить. Почему бы Вам не продолжить список пород в которые приливали? Например - немецкая овчарка, доберман, бультерьер, САО, КО и т.д. Или Вам удобней НЕ упоминать, что всеми любимые породы получились и сохранялись именно путем прилития?
теса: полковник пишет: Выводите,кто же вам мешает А зачем, изобретать велосипед? Он давно изобретен.
полковник: ТОЛОКОВ пишет: для ЧЕГО приливать? что бы было хуже или лучше? результат прилития -есть ПОМЕСЬ.или сейчас это по другому называется?ПОМЕСЬЮ и останется пока все четыре колена не будут в чистоте.-это аксиома зоотехнии .хотите опровергнуть?тогда как минимум следует обратится в СЕЛЬХОЗАКАДЕМИЮ -пусть согласятся и учебники перепишут. Да в учебниках уже давно написано о кроссбридинге, тут мы с вами Америку не откроем. ТОЛОКОВ пишет: держателя стандарта совсем иное мнение.потому как пока эта "ересь"(или ахинея) -не имеет практического воплощения.Этим практическим воплощением является НО. Или по вашему НО это порода возникшая на базе чистопородных собак? И в этой породе отсутствовал такой инструмент как кроссбридинг? Мне просто лень перечислять тех авторов и примеры которые касаются кроссбридинга .Вы уж как нибудь сами поищите в инете,найдете много интересного.
полковник: теса пишет: А зачем, изобретать велосипед? Он давно изобретен. Вот и я про тоже самое.
Галина Киблер: полковник пишет: Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем). Совершенно верно. Сейчас спасением от этой серьёзной опасности являеся прилитие крови собак рабочего разведения. Что будет дальше - не знаю.
Галина Киблер: slesnogo пишет: Разведение с одновременным учётом селекционных показателей по экстерьеру и рабочим качествам очень сложный технически, длительный по времени и финансово затратный процесс. Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам. Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя. Вообще, организация племенной работы с НО это отдельная большая тема, включающая в себя много различных аспектов. Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе
Галина Киблер: Снеговской пишет: факты таковы, что существует две НЕ пересекающиеся породы, с разными характеристиками, с разными производителями, с разными критериями отбора и т.д. Вопрос, КОГДА они официально разделятся, думаю, это вопрос времени НЕТ. Потому что к счастью,далеко не все придерживаются ВАШЕЙ точки зрения,ориентируясь на НЕМЕДЛЕННЫЙ успех.Кстати,матерью Явира Талька Марда является сука,имевшая высочайшие результаты на БСП и отлично на Зигере. Да он и сам - пример того,что порода пока едина.
Снеговской: Галина Киблер пишет: НЕТ. Потому что к счастью,далеко не все придерживаются ВАШЕЙ точки зрения,ориентируясь на НЕМЕДЛЕННЫЙ успех.Кстати,матерью Явира Талька Марда является сука,имевшая высочайшие результаты на БСП и отлично на Зигере. Да он и сам - пример того,что порода пока едина. Только что прошел ЧМ ВУСФ. Кто из участников там НЕ придерживался этого (отнюдь не моего авторства) мнения? Что касается Явира, так он и все его потомки смотрелись откровенно другой породой на поле зигера. Это был всего лишь фарс по политическим соображениям .
Галина Киблер: Это не последний ЧМ WUSV... и не мероприятие по определению породы....так же, впрочем,как и Зигер.... Порода -живой мегаорганизм, СЕГОДНЯ больной нарушением нормального кровообращения. Если оно будет восстановлено,то лет через десять мы увидим на Зигере и,возможно, на ЧМ несколько других собак...КЛАССИЧЕСКИХ СТАНДАРТНЫХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Я имею основания в это верить...и работаю ради этого. И не я одна.
факс: Галина Киблер Ваши посты достойны Уважения!
факс: Светлана Дюкова пишет: Продавая щенков по 10т - денег не сколотишь. да и не надо оно. ВСЁ уходит на собак и щенков и еще кусочек семейного бюджета. Правильно! на нем. овчарках денег не наживёшь ( особенно на регистровых)) так, что непонятно почему всех так бесят регистровые собаки??? ( хотя ответ напрашивается сам сабой)) не очень - то приятно, есле в ринге вашу собачку "отборного разведения" какая - то " жучка" с регистром обойдёт в ринге... и не дай боже ещё плюс ко всему этот ужас случится в ринге рабочего класса!!!))) ... да ещё проблемка в питомниках полно щенков с отличными родословными никак не продать) а тут ещё ЭТИ со своими регистровыми родухами плодится будут! КОНКУРЕНЦИИ БОИТЕСЬ???)))
факс: Галина Киблер пишет: ЕТ...СТРАШНЕЕ ВСЕГО - когда годами учат кусаться собак ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ... Вот ЭТО - действительно КАТАСТРОФА... Вот это действительно ПОЗОР и такая собака не имеет права считаться породистой ( даже,есле все её предки " отборники"! считаю, что регистр дворняжке получить нереально, ведь эксперты не дураки) и вязаться с регистром можно ( невижу ничего страшного, при условии, что регистровая собака имеет отличные рабочие качества, хороший экстерьер ( крепкие связки, уши и т. д.в общем физически и психически здорова) и все проверки на дисплазию
olta: Снеговской пишет: Вся ДАННАЯ порода числится, именно как - пользовательская! То есть, её ЛУЧШИЕ племенные производители, ДОЛЖНЫ ОБЛАДАТЬ лучшими пользовательскими характеристиками Галина Киблер пишет: лет через десять мы увидим на Зигере и,возможно, на ЧМ несколько других собак...КЛАССИЧЕСКИХ СТАНДАРТНЫХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Я имею основания в это верить...и работаю ради этого. И не я одна.
olta: Скрепка пишет: Владелец собаку покупает, а не бумажки на собаку. Так никто же не запрещает, пожалуйста! Любовь к собаке не зависит от бумажки, согласна, но если изначально бумажки нет, не надо ее изобретать. Скрепка пишет: Попробуйте убедить покупателя пойти в салон и купить авто за 500тыс. с гарантией, если у него в кармане 300тыс. и на рынке по такой цене имеются! Думаю, здесь два варианта: или накопить и купить с гарантией, или купить то, на что хватает, только в "Формулу-1" не надо
olta: полковник пишет: А если то,что называется ОРЛОВСКИЙ РЫСАК уже давно не то,что не бежит,а и стоять то и может редко? Вот как раз с рысаком этого не происходит именно из-за жесткого следования стандарту. Орлов, когда выводил породу, даже резвачей браковал иногда только за окрас! А мы доулучшались н.о. до того, что не бежит,а и стоять то и может редко, а теперь хотим махом все исправить за счет собак "с улицы" полковник пишет: Да таких пруд пруди , если конечно 10 поколений это главный критерий для племенного кобеля). Бедный М.Штефаниц взял да и начал с "темных пятен" да и использовались "темные пятна" достаточно долго. "темные пятна" - это ведь не только экстерьер, это и характер, и темперамент и многое другое, нежелательное в данной породе. Штефаниц СОЗДАВАЛ, это раз, у него не было другого материала, это два, а мы что хотим получить? Порода УЖЕ есть, надо просто жестко отбраковывать нежелательное. И всё. полковник пишет: Видать по качеству большего различия не было,для потребителя Для потребителя, рядового потребителя (а именно он является основным покупателем) различить в 1-2-3-месячном щенке признаки чемпиона или дворняжки - задача подчас непосильная, поэтому очень часто люди ориентируются на наличие (отсутствие) документов.
дом-2: slesnogo уважуха и респект за серьёзность мысли slesnogo пишет: Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе. Если, конечно, обсуждение, в очередной раз, не перейдёт на личности, а будет касаться немецких овчарок. Для этого необходимо, чтобы кто-то взялся принимать предложения в личку, сортировать их по темам, в собранном виде вывесить на форуме для дальнейшего обсуждения. И этот процесс необходимо повторить 2-3 раза. В результате итоги этой работы можно было бы предложить для обсуждения на конференциях всероссийских объединений любителей НО (РСВНО, РСЛНО). Хотелось бы верить, что найдётся активист. Действительно, предлагайте народ, а то всё бла-бла-бла, а воз и ныне там.
Скрепка: olta пишет: Думаю, здесь два варианта: или накопить и купить с гарантией, или купить то, на что хватает, только в "Формулу-1" не надо Если бы третьего выхода не было, то авторынки бы не процветали, равносильно так же как и птичьи. olta пишет: Для потребителя, рядового потребителя (а именно он является основным покупателем) различить в 1-2-3-месячном щенке признаки чемпиона или дворняжки - задача подчас непосильная, поэтому очень часто люди ориентируются на наличие (отсутствие) документов. Я бы сказала, что не так уж и часто, хотя в последнее время чаще..
полковник: olta пишет: "темные пятна" - это ведь не только экстерьер, это и характер, и темперамент и многое другое, нежелательное в данной породе. Штефаниц СОЗДАВАЛ, это раз, у него не было другого материала, это два, а мы что хотим получить? Порода УЖЕ есть, надо просто жестко отбраковывать нежелательное. И всё Да, согласен я с вами,но отрицать факт возможности применения кроссбридинга,как инструмента, отдельным заводчиком в его отдельной программе разведения,на его страх и риск и сводить проблему РЕГИСТРА только к колхозному рынку,где к стати Чемпионские детки не блещут ни здоровьем,ни темпераментом,ни характером,а только ДОКУМЕНТОМ,на мой взгляд глупо.И ни кто не предлагал исправлять ПОРОДУ с помощью Регистра,не надо передергивать и видеть только крайности. .olta пишет: Порода УЖЕ есть Согласен,но есть и проблема в породе, верней в её очень большой части.
полковник: факс пишет: Вот это действительно ПОЗОР и такая собака не имеет права считаться породистой ( даже,есле все её предки " отборники"! считаю, что регистр дворняжке получить нереально, ведь эксперты не дураки) и вязаться с регистром можно ( невижу ничего страшного, при условии, что регистровая собака имеет отличные рабочие качества, хороший экстерьер ( крепкие связки, уши и т. д.в общем физически и психически здорова) и все проверки на дисплазию Из личного опыта: работаю с НО( чистопородными) подготовку к мутпробе,кто то хорошо,кто то посредственно,кто то ........., мучусь изобретаю,приводят собаку( без документов, напоминающую НО) в работу включается моментально,защита отлично,переход в добычу отлично,глубина,сила,уверенность хватки, успокаивается быстро. И начинаю понимать,что весь опыт работы с предыдущим материалом в данном случае мне просто не нужен,все мои наработки ложны, на тот уровень какой показала эта собака,деток Чемпионов вытягивать нужно будет долго,если вообще возможно.Скрепка Вы к стати присутствовали при этом.
НЕГА: Снеговской пишет: В качественных пометах, любой щенок пригоден для спортивного результата. Не однократно об этом говорили в своих интервью мировые звезды спорта \ Ключевое слово в качественных т.е предки , и не только родители ,проверены по качеству , оценен по результатам дрессировки и испытаний . соревнований, что зафиксировано в родословных
Галина Киблер: ФАКС.ПОЛКОВНИК. РЕСПЕКТ! SLESNOQO, ДОМ-2, я согласна попробовать... Только м.б. всё же открыть спец.тему и писать в ней,не указывая КЛИЧЕК собак,чтобы не провоцировать людей на взаимную агрессию?
Галина Киблер: полковник пишет: есть и проблема в породе, верней в её очень большой части УВЫ...ЭТО ПРАВДА.
полковник: Генетический инцухт (анализ крови) был введен во время президентства г-на Месслера. Был большой скандал, когда была взята кровь на идентификацию у собак, мало того, что использующихся в разведении-у отборников Зигера. И получены интересные результаты-родители, записанные в родословной этих собак, таковыми не являлись! Родословные переписывались, но можно только предположить-насколько запутано все в более давние годы, в которые уже невозможно проследить и определить родство по крови.
О.В.: Да,проблемы есть и в породе "немецкая овчарка" и "орловский рысак" и везде-везде-везде, но решать их действительно нужно не голословно,что вот тот произведун так хорош по характеру, а тот плох (только потому,что это мнение владельца и его друзей) нужно базироваться на официальных результатах- выставках,мутпробах, соревнованиях и т.п. Тут приводили примеры про лошадей- так вот скажу,как достаточно долгое время проработавшая в конном спорте- даже супер резвый жеребец,от родителей-призёров, неправильно подготовленный и с жокеем-недоучкой в седле- НИКОГДА не придёт к финишу первым. Поэтому немаловажным фактором является и то,кто у наших собаках в тренерах,фигурантах и т.д. А то порой после одного неумелого и безграмотного занятия ,молодую собаку можно списать или переделывать её годами. Так что тут проблема тоже в породе или всё же в другом?
полковник: О.В. пишет: Поэтому немаловажным фактором является и то,кто у наших собаках в тренерах,фигурантах и т.д. А то порой после одного неумелого и безграмотного занятия ,молодую собаку можно списать или переделывать её годами Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния ищите причины в её темпераменте и в НС. А если владелец как баран не понимает,что происходит ,то в проблема в опыте и знаниях такого владельца,которому не место на дрессплощадки.Если владелец зациклен только на мутпробе и не работает с собакой до выхода на площадку,то это его проблема.
Скрепка: полковник пишет: Скрепка Вы к стати присутствовали при этом. Было дело... О.В. пишет: нужно базироваться на официальных результатах- выставках,мутпробах, соревнованиях и т.п. Выставки, даже монопородные, уже давно стали не зоотехническим мероприятием, а шоу-подиумным. А то, как проходят мутпробу на выставках, то третью часть производителей близко к разведению допускать нельзя. Согласна, когда есть недоработки в техническом исполнении процедуры (все это эксперт должен видеть), но если хватка при малейшем давлении фигуранта начинает ползти, то это уже проблемы нервной системы. Владельцу приходится долго и упорно заниматься, тратить время, деньги, а собака будет отрабатывать тесты через раз и то на удовлетворительно. Мне очень понравилась система оценки мутпробы на Зигере - 2011. Может и нам перенять этот опыт, думаю, что он должен сработать. А при сдаче керунга кермастер должен обязательно указывать пожелания по подбору пар, а не так, как у блольшинства наших собак написано, по желанию заводчика. Ведь безупречных производителей и производительниц единицы, а по итогам керунгов все просто супер-пупер! полковник пишет: Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния ищите причины в её темпераменте и в НС полковник пишет: Если владелец зациклен только на мутпробе и не работает с собакой до выхода на площадку,то это его проблема. Работать со щенком надо начинать в 3-4 месяца, а лучше еще раньше, пока владелец не выработал у собаки комплексы, мешающие дальнейшей работе. А инструктор должен не деньги с владельца тянуть, а честно говорить, о проблемах в собаке и возможно ли эти проблемы решить.
О.В.: полковник пишет: Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния -смотря какого занятия.Если на первом же занятии,фигурант говорит привязать подростка и отойти, а сам отходил его плёткой.Это как???????? А себя ни кто так не пробовал поучить.??? Скрепка пишет: Выставки, даже монопородные, уже давно стали не зоотехническим мероприятием, а шоу-подиумным. - это слова неудачника,который не смог получить и вырастить достойную собаку, с которой не стыдно войти в ринг .И где же тогда можно владельцу получить оценку о породности животного(если не на выставках), у себя во дворе что-ли ,спросив у соседки,как она считает,всё ли у нашей собы прекрасно?????? И вообще взяли моду- если моя собака в лидерах,то и эксперт умничка и организация на уровне,но как только проиграл- все какушки?????????
ТОЛОКОВ: полковник пишет: Да в учебниках уже давно написано о кроссбридинге полковник пишет: Этим практическим воплощением является НО ну конечно ,если поменять слово ПОМЕСЬ на КРОССБРИДИНГ -красивше получится.а то как то совсем стремно - ПАПА НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА -МАМА другой породы(а то и вообще неизвестен) пы сы - тема про регистр.........
О.В.: Снеговской пишет: НЕ от экстерьера к способностям, а наоборот. То есть, сначала выявили конкретных лошадей, которые бегают милю быстрей всех, а потом уже описали их экстерьер. - а тут с Вами не соглашусь. Как раз и наоборот, селекционеры выводя ту или иную породу оперались как раз на анатомические данные,которые должны быть у лошади для выполнения определённых нагрузок.Т.е. если нужна скажем прыгающая лошадь, то спецы сначала определяли,что должно быть у неё,чтобы выше прыгать- и выводили ту особь,которая имела длинную шею,некрупную голову,крупный рост и т.д., а уж потом проводились всевозможные состязания и соревнования,г де и подводятся итоги всей селекционной работы. А уж никак-что собрались все кому не лень на четырёх копытах и поскакали,кто вперёд до соседнего стога добежит- так на того похожих и жеребят делать будем.
ТОЛОКОВ: О.В. пишет: - а тут с Вами не соглашусь. Как раз и наоборот, селекционеры выводя ту или иную породу оперались как раз на анатомические данные,которые должны быть у лошади для выполнения определённых нагрузок.Т.е. если нужна скажем прыгающая лошадь, то спецы сначала определяли,что должно быть у неё,чтобы выше прыгать- и выводили ту особь,которая имела длинную шею,некрупную голову,крупный рост и т.д., а уж потом проводились всевозможные состязания и соревнования,г де и подводятся итоги всей селекционной работы. А уж никак-что собрались все кому не лень на четырёх копытах и поскакали,кто вперёд до соседнего стога добежит- так на того похожих и жеребят делать будем. сто раз правильно
Галина Киблер: Дорогие коллеги...давайте не будем про учёных селекционеров,а? В 19 веке генетики не было. А раньще и подавно. И большинство эффективных ползовательных пород выводилось методом НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ...по результатам РАБОТЫ. Вспомните хотя бы ахалтекинцев и английскую верховую... А наших лаек...кавказских и среднеазиатских овчарок.... Какими они были...и что с ними сделали за последние 30 лет "профессиональные селекционеры"? ПРИРОДА ПЕРВИЧНА, ИСкусство и наука - ВТОРИЧНЫ. ФУНКЦИЯ ПЕРВИЧНА,ФОРМА ВТОРИЧНА. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПЕРВИЧНА.ЭФФЕКТНОСТЬ ВТОРИЧНА. ИМХО.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: английскую верховую.. особенно очень народная селекция да и ахалтекинцы вообщем то же.......
Скрепка: О.В. пишет: с которой не стыдно войти в ринг Смотря в какой ринг! О.В. пишет: И где же тогда можно владельцу получить оценку о породности животного(если не на выставках), у себя во дворе что-ли Не утрируйте! Я не об этом говорила, а о качестве проводимых выставок и значимости мутпроб. О.В. пишет: Как раз и наоборот, селекционеры выводя ту или иную породу оперались как раз на анатомические данные,которые должны быть у лошади для выполнения определённых нагрузок Как биолог, совершенно с этим мнением не согласна! Галина Киблер пишет: В 19 веке генетики не было. А раньще и подавно. И большинство эффективных ползовательных пород выводилось методом НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ...по результатам РАБОТЫ. Вспомните хотя бы ахалтекинцев и английскую верховую... А наших лаек...кавказских и среднеазиатских овчарок.... Какими они были...и что с ними сделали за последние 30 лет "профессиональные селекционеры"? А вот с этим мнением я согласна полностью. Народная селекция закрепляла те анатомические качества, которые были выгодны в практике, а никак не наоборот! Научная селекция основывалась на базе народной, а вот околонаучная на абстракции... Именно от того, что теоретиков у нас развелось выше крыши, да еще и в биологии ни хрена не соображающих, проблем становится все больше и больше!
полковник: О.В. пишет: -смотря какого занятия.Если на первом же занятии,фигурант говорит привязать подростка и отойти, а сам отходил его плёткой.Это как???????? А себя ни кто так не пробовал поучить.??? А собачка бедная как реагировала на эту экзекуцию? И для чего привязывали?
О.В.: полковник пишет: А собачка бедная как реагировала на эту экзекуцию? И для чего привязывали?- это скорее вопрос к тебе.
факс: полковник пишет: Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния ищите причины в её темпераменте и в НС. это правда! есле у собаки реально сильный характер все попытки фигуранта морально и физически "убить " собаку только ещё больше раззадоривают её ( правда при условии, что это не 3х месячный щенок конечно))
полковник: О.В. пишет: это скорее вопрос к тебе. Как и положено собаке с большими проблемами НС.
О.В.: Скрепка пишет: Как биолог, совершенно с этим мнением не согласна - а "биолог"-это подпольная твоя кличка???? Думаю тут на форуме полно и врачей,ни разу не держащих шприца и лётчиков, не знающих откуда у самолёта крылья растут. Если все бы мы на 100% занимались и понимали то,чему когда-то учились в институтах,то уж и врачей плохих и учителей тупых на каждом шагу не попадалось бы. Скрепка пишет: Народная селекция закрепляла те анатомические качества, которые были выгодны в практике, - ты видимо о том времени,когда к Адаму начали разные живые твари приходить, и он увидев в каждом своё, начал их использовать ,исходя из их практического применения -кого доить,на ком скакать и т.д. А уж чуть позже точно ,люди себе сначала ставили задачу-получить животное с определёнными показателями в строении,для определённых целей, а потом старались это вывести.Пусть они не назывались селекционерами-но по существу ими были. Так уже и древние греки ,чтобы запрячь в колесницу лошадей,не проверяли какая-же из них- мощная и широкая, с сильной шеей и сильными не длинными ногами лучше потянет телегу или дрищавая сухая кляча,. Для этого не нужно было иметь пять пядей во лбу- получали анатомически тех животных,которые могли выполнить конкретную работу. Думаю ,и со всеми другими домашними животными было аналогично. Ведь определённые анатомические задатки предсказуемо ведут и к функциональным возможностям. Потому-селекция не закрепляла, а выводила и старалась получить те анатомические данные, которые были необходимы в практике, ну а потом конечно то,что нравилось-закреплялось. Ну и возвращаясь к немецкой овчарке- правильная анатомия уж никак не может быть помехой в использовании этих собак.
О.В.: полковник пишет: Как и положено собаке с большими проблемами НС.-конечно, этим все "доморощенные" спецы прикрывают свою некомпетентность. А поставь тебя с этой собакой в реальные условия ,когда она не будет удерживаться поводком -где б тебя искали, хоть с плёткой,хоть с палкой-ковырялкой. Может всё же лучше прежде ,чем с людей брать денюжку за дрессировку, обучиться этому, да и не по интернету,теоретик Вы наш.
Кыся: О.В. пишет: Потому-селекция не закрепляла, а выводила и старалась получить те анатомические данные, которые были необходимы в практике, ну а потом конечно то,что нравилось-закреплялось. Напоминает извечный философский спор о том, что было раньше - курица или яйцо
полковник: О.В. пишет: -конечно, этим все "доморощенные" спецы прикрывают свою некомпетентность. А,какого вы поперлись к такому спецу?О.В. пишет: . А поставь тебя с этой собакой в реальные условия ,когда она не будет удерживаться поводком -где б тебя искали, хоть с плёткой,хоть с палкой-ковырялкой. Ну,если в реале у собачки все ОК,то какие претензии,вы же хотели реала,вы его получили. О.В. пишет: Может всё же лучше прежде ,чем с людей брать денюжку за дрессировку, обучиться этому, да и не по интернету,теоретик Вы наш. Давно уже не ваш. А где и сколько я обучаюсь вы и без моего доклада знаете,а если не знаете,то и разговор не о чем . К стати пока у вас были более менее пригодные собаки, вопросов о моем обучении у вас не возникало,как и о моей доморощенности.
полная версия страницы