Форум » Музей » Монки РСЛНО и РСВНО... (продолжение) » Ответить
Монки РСЛНО и РСВНО... (продолжение)
Убойный Отдел: Начинается выставочный сезон,у кого какие мысли?
Галина Киблер: кукла пишет: Видимо нет таких собак раз выиграла дворняжка Грубо и необъективно.
Брошь: кукла пишет: цитата: Видимо нет таких собак раз выиграла дворняжка Фи, мамА (папА), какой у Вас дурной скус!
баба питарда: кукла пишет: цитата: Видимо нет таких собак раз выиграла дворняжка Логика в этом есть, особенно касаемо раб. кобеля, без слез не глянешь... Это САС на всеросийке а не отборник, да простят меня его заводчики. Хочу видеть от него деток и вязки, если он такой отборный... А их практически нет, почему?
Моргана: Галина Киблер пишет: кукла пишет: цитата: Видимо нет таких собак раз выиграла дворняжка Грубо и необъективно. Грубо - мягко сказано!!!!
кукловод: кукла Слышь ты, (Удалено) западная, хоть раз билет купи за свое бабло на дв, а потом обсирай. Тебе такие выставки как там и не снились, и попробуй еще у их собак выиграть, сюда просто не все летают, не всех видите.
Чернодуров: Темы про Кензо на форумах ДВ, содержащие разные фотографии и разные мнения. http://gsddv.borda.ru/?1-8-0-00000062-000-240-0-1309548662 http://tornados2.borda.ru/?1-3-0-00000039-000-40-0-1311927078
Слесарева Людмила: Однажды старая змея, свой созвала народ, И на камнях, возле ручья такую речь ведёт, Уходит время как вода, стирая следом след, Не за горой моя Пора – и вот вам мой завет… Я знала зло, я знала боль и ненависть вокруг, В любви не плотное кольцо, сплеталась я и друг, Но где б я век свой не жила, у вод или в горах, Всегда за мной ползёт молва, змеиный липкий страх. Врагов не мало за свой век, перевидала я, Но самый страшный - Человек, коварен как змея, Он молвит будто бы сам Бог, и верить нам велит, Тот кто ползёт без рук без ног – во век не полетит. Ведь суть чужой души прочтёт, лишь тот, кто близок ей, Змеиной хитрость назовёт, предав своих друзей, И тело, кольцами свернув, он вызовет восторг, Удав, уверенно зевнув, ведёт с крольчонком торг. Творец в защиту от него нам дал смертельный яд, Но как проклятием свело наш неподвижный взгляд, Закон запомни мой народ и научи детей, Тот, кто с улыбкою убьёт, рождён не среди змей! Andrey Tatsu Испания Costa del Sol такие вот стихи пишет муж моей подруги
Уралочка: Слесарева Людмила пишет: такие вот стихи пишет муж моей подруги
Брошь: Слесарева Людмила пишет: Всегда за мной ползёт молва, змеиный липкий страх. Как точно и верно.... Замечательные стихи! Спасибо!
Кубаноид: вот такая "дворняжка" выиграла Владик, а через 2 недели еще и Молдавию.
котенок Гав: Кубаноид пишет: вот такая "дворняжка" суперские фото кубки просто космические
Кубаноид: а спорить о том, каким фоткам верить уже надоело. вот ссыль на видео из Донецка, где он 3V http://www.youtube.com/watch?v=0wjKudE87Ro&feature=player_embedded собака хромает после травмы, во Владике и Молдавии не хромал. а вот фотки с рингов разными фотографами:
Ястреб: Так-с,заканчиваем рекламу!
новая Амазонка: Кубаноид пишет: вот ссыль на видео из Донецка, где он 3V на фотках смотрится лучше
Ленчик: Кубаноид откуда только беруться недоброжелатели, лезут и лезут к собакм не их разведения, как мухи на г...о. Всё жжужат и жжужат, (и в Перми жжужат)
Ястреб: Ленчик Так кто же своих то ругать будет
марфа: Кубаноид пишет: а спорить о том, каким фоткам верить уже надоело. вот ссыль на видео из Донецка, где он 3V http://www.youtube.com/watch?v=0wjKudE87Ro&feature=player_embedded Да в этом ринге все один краше другого! Еле бегут, спотыкаются, за хендлерами не поспевают,страшные, блеклые... Антиреклама немецкой овчарки.
Мелкая: марфа пишет: Да в этом ринге все один краше другого! Еле бегут, спотыкаются, за хендлерами не поспевают,страшные, блеклые... Антиреклама немецкой овчарки. Только после вашего поста загрузила на "плазме"(110 см, пока нет другого доступа к компу...) обновления и раз 5-7 пересмотрела ролик. Не соглашусь с Вами!!!!!!!! Мне, судя по видео, собаки понравились. Где Вы увидели блеклых и страшных!? Вот, например, как мне показалось увиденное, рассматривая только первых пять собак: Первый кобель не понравился сразу (хоть яркий и много черного, но это не главное). Сразу внимание привлекли два кобеля - 2(хендлер Величенко, если не путаю) и 5 (хендлер девушка в красных штанишках). На ролике четыре стадии - шаг, максималка , "рядом", и тут же стойки сразу после нагрузкинаверное, самое интересное, позволяющее реально увидеть общую крепость собаки: Шаг: 1. Вроде идет, но если учесть, что за ним еще есть конкуренты - ужас... 2. Очень понравился на этом темпе (если правильно смотрела, то отыграл место, или нет...) 3. Сильно опускает голову, за счет чего кажется "упавшим" на холку, но это не совсем так, т.к. есть ощущение некой дисгармонии. 4. Очень понравился на этом темпе движения. 5. Показалось, что спокойно может обойти 4-го. максималка: 1. Отличное начало на первом шаге, дальше снова "кошмар". 2. Все очень ровно и неплохо, не считая "сбился" на голоп. 3. Плоская холка. 4. Очень хорошие движения..., но - мне "привиделись" слабые пясти.... 5. Почти не было видно, но вроде можно поставить "+". "рядом": 1. Кошмар! 2. Отлично! но снова ушел в голоп... 3. Для себя поставила "-", т.к. движения в некую "припрыжку", не могу это объяснить... 4. очень неплохо. 5. не увидела его.... стойки: 1. Собрать после нагрузки нереально, холки нет, спина "горбылем". 2. Судя по общей картинке видео - ОДНОЗНАЧНЫЙ лидер. 3. Вроде крепкий и собранный, но только тут в глаза бросается то, что было не совсем понятно раньше именно на фазах движения - дисбаланс общего строения корпуса у такс встречаются немного "закороченные" собаки, возникают именно такие ассоциации, чем то напоминает. 4. В этой стадиии - очень хорош! 5. Снова не видно..... Итог лично мой - судя только по видео- очень неплохие, даже хорошие собаки.
Ястреб: Я бы сократил текст ... Мелкая пишет: Сразу внимание привлекли Величенко и девушка в красных штанишках. И заканчивайте с рекламой- то кубки рекламируем,теперь телевизор
Мелкая: Ястреб пишет: Я бы сократил текст ... Мелкая пишет: цитата: Сразу внимание привлекли Величенко и девушка в красных штанишках. Вот ты и сокращай... в таком контексте , а мне либо рано, либо скорее всего поздно...
Мелкая: Ястреб пишет: то кубки рекламируем,теперь телевизор Советую специально для просмотра собачьих роликов.
Кукловод: Кубаноид пишет: вот такая "дворняжка" выиграла Владик, а через 2 недели еще и Молдавию. Дык и там и там, собак нормальных практически не осталось, а в некоторых местах и вовсе не было. Не видно его побед на крупных выставках центрального региона. Имхо,собака совершенно обычная, в сучьем типе.С сучьим выражением.
НЕГА: ГЛАВНАЯ РСВНО в ЗАРЕЧНОМ 30-31 июля http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000250-000-0-1-1312192691 http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000249-000-0-1-1312191655
НЕГА: Ленчик пишет: Кубаноид откуда только беруться недоброжелатели, лезут и лезут к собакм не их разведения, как мухи на г...о. Всё жжужат и жжужат, (и в Перми жжужат) Ну как не пожужжать на единственный ХОРЬ из более чем 200 собак при доброжелательном судействе
Ленчик: Вот она доброта то так и лезет, Так ведь Жан у меня в единственном числе и зачал и рожал(и мам и пап в одном лице) Всё как обычно. При вашем то разведение(столько лет в собаководстве) от вас одни звёзды должны уже светить. А мой Жано на этих звёздах ещё больше должен звездунов наплодить (этот кобель с хорём интересснее своей мамы, да простят меня владельцы суки)
Дремина Лена: Ленчик пишет: Кубаноид откуда только беруться недоброжелатели, лезут и лезут к собакм не их разведения, как мухи на г...о. Всё жжужат и жжужат, (и в Перми жжужат) А мы в Перми и совсем не жужим... А то, что думают про Марса, то на это не надо обращать внимания ни заводчику ни хозяину. Он замечательная собака, прекрасный друг и защитник. У меня сложилось впечатление, что он совсем как Человек, только не разговаривает. А на счет его экстерьера, то это все еще поправимо, даже судья сказал, что надеюсь все будет хорошо. Просто с Марсиком надо поработать чуть побольше, чем с другими. Успехов владельцам, а Мы все постараемся им в этом помочь! И самое главное не вешать нос!
rex: Дремина Лена пишет: У меня сложилось впечатление, что он совсем как Человек, только не разговаривает Да, Марсик очень приятный пес, настоящая Немецкая Овчарка Дремина Лена пишет: с Марсиком надо поработать чуть побольше, чем с другими. Успехов владельцам, а Мы все постараемся им в этом помочь! И самое главное не вешать нос! + 1000!!! Женя, ты просто поздновато спохватился с подготовкой. Надеюсь, это не последняя ваша с Марсом выставка. Победы у Марса были и обязательно будут!!!
Ленчик: Девочки, спасибо за добрые слова, Танечка за фото, я тут позволю себе выложить ещё вот эти две фотки
Галина Киблер: Марсик всем нам нравится,он действительно очень славный,весёлый,темпераментный,умный пёс.У него прекрасный контакт с хозяином,это дорогого стОит. А недостатки экстерьера обусловлены тем,что для своего возраста МАРС очень мощный,широкогрудый...связки локтей окрепнут со временем,и всё наладится. ЛЕНЧИК.не нужно видеть врагов и завистников там,где их нет. У Жанри есть очень красивые дети,и МАРСИК тоже будет выставляться достойно.
Ацетон: Кукловод пишет: Имхо,собака совершенно обычная, в сучьем типе.С сучьим выражением. Галина Киблер пишет: я тут позволю себе выложить ещё вот эти две фотки А в стойке?
Галина Киблер: Ацетон пишет: Галина Киблер пишет: цитата: я тут позволю себе выложить ещё вот эти две "Это не я пишу.Это пишет ЛЕНЧИК.
Ацетон: Галина Киблер Сорри, бывают в жизни огорчения...
rex: Ацетон пишет: А в стойке? желаете начать тему "дайте описание..."? К сожалению, Женя пришел поздновато на ринговку, когда нам было уже не до фотосессии. Есть детская, полугодовой давности. Да простят меня соратники за инициативу
Ацетон: rex пишет: желаете начать тему "дайте описание..."? А оно вам надо? Просто привычнее сначала а стойку посмотреть, а уж потом писать rex пишет: Да, Марсик очень приятный пес, настоящая Немецкая Овчарка
Галина Киблер: АЦЕТОН. НАСТОЯЩАЯ немецкая овчарка -это прежде всего характер,интеллект,выражение,тип...Остальное вторично. ИМХО.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: НАСТОЯЩАЯ немецкая овчарка -это прежде всего характер,интеллект,выражение,тип...Остальное вторично. я бы сказала, остальное-детали... внешняя оболочка это только полсобаки...без сущности это все пустое.
Ацетон: Ночной гость Галина Киблер Ну ладно. На следующей монке положу свою собаку в ринге, воткну рядом зонтик и скажу на ушко эксперту "Ты как-нибудь так определи приятная собачка или нет, одно могу сказать точно: она - НАСТОЯЩАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА" и тут эксперт мне крикнет "Нет, блин, я думал поддельный доберман"
rex: Галина Киблер пишет: НАСТОЯЩАЯ немецкая овчарка -это прежде всего характер,интеллект,выражение,тип Я действительно имела ввиду характер, поэтому фото с зонтиком! Ацетон, Вы где-то в описании встречали термин "настоящая"? Поэтому и нет в посте фотографии в стойке. Кстати, с защитой у Марса тоже все отлично, сама видела работу. Только вот не помню, был ли у меня фотоаппарат в этот день.
Ночной гость: Ацетон не надо привязывать мое высказываеие к конкретной собаке, оно вообще об овчарках.
Ацетон: rex пишет: Ацетон, Вы где-то в описании встречали термин "настоящая"? Поэтому и нет в посте фотографии в стойке. Нет, ну вам жалко что ли фотографию? Чего вы все на меня накинулись? Сами сначала пишут "очень приятная собака, настоящая немецкая овчарка", хочешь посмотреть что это за приятная овчарка, а там только уши из травы прикрытые зонтиком. Закономерно, что мне захотелось посмотреть не только настоящие уши, но и всю настоящую овчарку. А тут столько возгласов, о том, что и по ушам (да и без ушей) настоящую определить можно. И вообще на фотографии с зонтиком показан характер Не обижайтесь, я просто шучу. Мне интересно смотреть на собак в стойке, настоящих и ненастоящих. Против вашего кобеля ничего не имею, и про характер настоящий верю.
Ленчик: Ацетон мы на юмор не обижаемся, в стойке Марс просто менее фотогигиеничен, чем в портретах rex Галина Киблер
Люкс: Галина Киблер пишет: У него прекрасный контакт с хозяином,это дорогого стОит. Ничего личного... А что прекрасный конктакт НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ с хозяином сегодня уже не норма, а исключение из правил
rex: Люкс пишет: исключение из правил где Вы это вычитали, откуда такие выводы ?
Ястреб: Люкс пишет: А что прекрасный конктакт НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ с хозяином сегодня уже не норма, а исключение из правил У кого то видимо ДА
Люкс: rex пишет: где Вы это вычитали, откуда такие выводы ну как откуда? Написано -- это дорогого стоит. Контакт прекрасный то есть. По-моему, для НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ это должно быть нормой и ничего не стоить.
rex: Ястреб пишет: У кого то видимо ДА Уважаемые Ястреб и Люкс, напоминаю, что мы уже давно не по теме...
Ястреб: rex Нашлись крайние
Галина Киблер: Люкс пишет: Контакт прекрасный то есть. По-моему, для НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ это должно быть нормой и ничего не стоить. По-моему тоже.К сожалению,это встречается не так часто.как хотелось бы. Многие темпераментные молодые собаки готовы пойти за любым человеком с мячиком и удрать за любым сородичем. Макс ведёт себя прекрасно,несмотря на то,что хозяин его -не профессионал. Это очень достойный молодой пёс.За тандем Евгений-Марс можно порадоваться. Всё.врозвращаемся в тему. Мне очень понравились собаки,представленные на Главной выставке РСВНО в Заречном. Очень высокий уровень представленных животных,острейшая конкуренция! Удивительно хороши оба класса подростков,что бывает не так уж часто. Судейство Гольдлуста.как всегда. очень профессиональное,корректное и понятное.Организация тоже была на высоте. Но погода!Как в конце сентября...
Уралочка: Галина Киблер пишет: Но погода!Как в конце сентября... в конце сентября лучше........
Ястреб: Галина Киблер пишет: Мне очень понравились собаки,представленные на Главной выставке РСВНО в Заречном Вы были в Заречном или как всегда по фото судите?
новая Амазонка: Ленчик пишет: в стойке Марс просто менее фотогигиеничен, чем в портретах ничего не имею против этой собаки. Но на данных портретах "настоящего овчарочьего" выражения нет. Если уж хотите показать хорошую собаку и похвалить ее характер, выбирайте соответствующие фотографии. А то вывесят (это уже не про данную фотку) совершенно жуткие снимки и пишут красивые движения, обалденное выражение. Посмотришь на фото и видишь абсолюно противоположное
Ястреб: новая Амазонка О вкусах не спорят
rex: Ястреб пишет: Вы были в Заречном или как всегда по фото судите? Были. Не по фото.
Галина Киблер: Ястреб пишет: Вы были в Заречном или как всегда по фото судите? Не только были с большой командой,но и очень неплохо выступили. Например,Варвара (вл. Дрёмина),сука нашего разведения (Вы,кстати, в Перми присудили ей ЛПП) получила 4 VA. А Натц ф Франкенгольд (вл Оборины) получил 4 отлично и выставил достойную,хотя и совсем малышовую группу потомков. Впрочем,нынешний НКП признаёт только свои титулы... ....да и Бог с ним. Собаки от этого хуже не станут!
Ястреб: Галина Киблер пишет: сука нашего разведения (Вы,кстати, в Перми присудили ей ЛПП) получила 4 VA С чем заводчиков и хозяев поздравляю. Галина Киблер пишет: Впрочем,нынешний НКП признаёт только свои титулы... Так любой НКП признает только официальные титулы .....Можно подумать когда РСВНО был НКП, признавались титулы например РКНО
Ястреб: Галина Киблер пишет: Натц ф Франкенгольд (вл Оборины) получил 4 отлично и выставил достойную,хотя и совсем малышовую группу потомков А чьи ещё были группы?А то о них ,как и о питомниках, нигде ни слова
Галина Киблер: Ястреб пишет: .....Можно подумать когда РСВНО был НКП, признавались титулы например РКНО А почему бы и нет? Так и писАли бы - "ЧРСВНО,ЧРСЛНО.ЧРКНО. В чём проблема? Ястреб пишет: С чем заводчиков и хозяев поздравляю Спасибо!
Ястреб: Галина Киблер Где писали бы? в родословных пишется "чемпион клуба" ......хотя у меня есть родословные "древние" где полно званий типа чемпион "мухосранска"
Галина Киблер: Ястреб пишет: Где писали бы? в родословных пишется "чемпион клуба" ......хотя у меня есть родословные "древние" где полно званий типа чемпион "мухосранска" Да где угодно.В том числе и в родословных. Кому от этого хуже и в чём здесь неправда? А о "Чемпионах Мухосранска."...чем лучше Победители и призёры Земельных выставок в Германии?..
Галина Киблер: О группах и питомниках - на Уральском форуме.
Ястреб: Галина Киблер пишет: А о "Чемпионах Мухосранска."...чем лучше Победители и призёры Земельных выставок в Германии?.. А это вообще здесь причем?
Галина Киблер: Ястреб пишет: А это вообще здесь причем? Просто если собака на монопородной выставке в своём регионе честно завоевала титул,то это следует отмечать не только в дипломе... Ведь,к примеру, наш Пермский край поболее Германии будет. Как-то так... ИМХО.
Av-Av: Галина Киблер Согласна с Вами! Ну даже если нельзя все Титулы собаки в родословную вписать ( ну не влезут они,например) то, в свое время, в РКФ были "так сказать" зачетные книжки" Где вписывались все полученные собакой оценки на выставках, а в конце несколько страниц где записывались все титулы. Хорошие были книжки, зачем убрали.... Вот у меня от моих старых остались..... Вот сюда то можно все-все Титулы и записывать.
Галина Киблер: Av-Av пишет: Хорошие были книжки, зачем убрали.... Av-Av пишет: сюда то можно все-все Титулы и записывать. Совершенно согласна! +100
tattoo: Av-Av пишет: в РКФ были "так сказать" зачетные книжки" помню-помню такие. хорошая веСЧь была и сейчас бы такие не помешали
песня: Галина Киблер Край может и побольше, а уровень собак даж незнаю в какой минус по величине. Из всего Урала самый слабый город по породе, имхо.
Галина Киблер: песня пишет: Из всего Урала самый слабый город по породе, имхо. В Зпаречном - Варвара,МЕСТНОЕ развекдение,4VA... 3 щенок -кобель,...А то,что было раньше,ВАМ едва ли интересно.
Галина Киблер: Песня, кроме всего прочего,пермские собаки,к счастью,не имеют проблем с психикой. Мы не разводим "звёздных "некусей. И это могут подтвердить как спортивные фигуранты,которые ездят к нам регулярно,так и рядовые любители...которые не пишут анонимно на форумах,чтобы самоутвердиться за чужой счёт.
мир: Ленчик пишет: Кубаноид откуда только беруться недоброжелатели, лезут и лезут к собакм не их разведения, как мухи на г...о. Ленчик, пишу не про Вас и Вашу собаку. Попытаюсь дать ответ на Ваш риторический вопрос. Не все являются недоброжилателями, а выкладывают инфо про "косяки" , которые имеются у той или иной собаки. И эта инфо воспринимается, как обсиралово (значит рыльце в пушку). Если Вы уверены, что у Вас все нормально, не реагируйте на выпады ( проверенно на собственном опыте). Ленчик,удачи Вам и Вашему питомцу!
ковчег: Зедерланд Югославия получила 3 отборное отлично не имея керунга и дрессировок на Главной племенной выставке СФО в Новосибирске 6.08.11. как это может быть? чем отличаются РЛСНО от РСВНО если они начинают работу с "ляпов"? или по блату все возможно?
Ночной гость: ковчег пишет: Зедерланд Югославия получила 3 отборное отлично не имея керунга и дрессировок Вы в этом уверены? ну, допустим, керунга может и не быть, но без дрессировок в рабочий класс не запишут.
Мари: Ночной гость пишет: ну, допустим, керунга может и не быть, но без дрессировок в рабочий класс не запишут. По положению РСЛНО -для получения отборного отлично,ОБЯЗАН быть кёрунг(действующий оригинал на момент рингов на руках) , а без дипломов по дрессировке вообще не имели права записывать в рабочий класс.
ТОЛОКОВ: Мари пишет: а без дипломов по дрессировке вообще не имели права записывать в рабочий класс. вопрос собаке больше чуть двух лет ...идет на моно....нет раб диплома(ПРИЧИНУ СЕЙЧАС НЕ РАСМАТРИВАЕМ)....куда собаку писать? в подростки ?не регистрировать -формулировка в отказе регистрации?пожалуйста со ссылкой на положение РКФ -НКП?
Santana: Положение РКФ-НКП. п.9.2. «- для записи в класс рабочих собак, кроме вышеперечисленных документов, необходимо предоставить копию диплома РКФ (или другой страны FCI) по SchH (VPG) или IРО или КД или ОКД+ЗКС, а также копию кёркарты, если собака имеет кёрунг. »
ТОЛОКОВ: Santana спасибо.
мия: 6.08.11 на выставке в Новосибирске, судья обьявил, что собаки получают отборное только те кто имеет ИПО. А Югославия имеет национальный вид дрессировки.
Мари: мия пишет: судья обьявил, что собаки получают отборное только те кто имеет ИПО фигня
Santana: мия пишет: Югославия имеет национальный вид дрессировки. Ну вот оказывается дрессировку имеет. Может и кёркласс есть?
Мелкая: ковчег пишет: 3 отборное отлично не имея керунга и дрессировок мия пишет: получают отборное только те кто имеет ИПО. А Югославия имеет национальный вид дрессировки. Вы уж определитесь в своих показаниях, господа "свидетели"...
зема: ковчег пишет: чем отличаются РЛСНО от РСВНО хотя бы тем что керунги проводятся в соответствии с заранее составленным графиком, и каждый может прийти и посмотреть. Некоторым собачкам керунг теперь не грозит
зема: 4.06.2011, Иркутск, кермастер Торбина. Керунг сдавался прилюдно
Пуля: Скажите, а вот смысл было эту лажу непроверенную выносить сюда? Ну если уж так интересно-написАли бы официальный запрос в РЛСНО или оргкомитет выставки. А так конеееееечно... смело! пукнуть под анонимным ником и в кусты. Чтоб ситуацию с ложечками найденными смоделировать? Зедерланд Югославия-шикарнейшая сука! Вот просто смотреть, как она парИт по рингу - уже удовольствие. И кусается прилично. Поздравляю заводчиков и владельца этой великолепной собаки
ковчег: Ночной гость я в этом уверена.Мари пишет: По положению РСЛНО -для получения отборного отлично,ОБЯЗАН быть кёрунг(действующий оригинал на момент рингов на руках) на момент рингов его не было.
ковчег: мия пишет: Югославия имеет национальный вид дрессировки она не имеет национальный вид дрессировки, а имеет выгодную родословную
Narn: на момент выставки в Новосибирске у хозяев Зедерланд Югославии не было на руках ни кёрунга, ни дрессировок (ОКД+ЗКС). и национальный вид дрессировкиона не имеет. Была представлена какая-то бумага и звонок президену РЛСНО.
Ястреб: Narn пишет: звонок президену РЛСНО Простите КОМУ?
Santana: ковчег пишет: на момент рингов его не было. Если на момент рингов не было, то бех разницы сдавала она его или нет, и получается правила были нарушены.
Мари: Narn пишет: на момент выставки в Новосибирске у хозяев Зедерланд Югославии не было на руках ни кёрунга, ни дрессировок (ОКД+ЗКС) Если это правда, то налицо факт нарушения положения,да ёщё и на главной выставке региона. Данная собака должна быть лишена своего тиула и оценки. Организаторы тоже должны быть как-то наказаны.
зема: Narn пишет: национальный вид дрессировкиона не имеет. И как собака не имеющая дрессировок может сдавать керунг? P.S. сертификат по дрессировке видел своими глазами.... Не несите ахинею, попробуйте лучше получить у себя собаку такого уровня...
рони: Пуля пишет: Вот просто смотреть, как она парИт по рингу - уже удовольствие а вот как она "парит" по рингу без поводка для ОТБОНОГО ОТЛИЧНО
Мари: да не вопрос, пусть выложат скан кёркарты и тд,там будет видна дата выдачи сертификата.
Галина Киблер: Если на момент выставки собака сдала испытания и прошла кёрунг,что подтверждено временными сертификатами и ,допустим,поручительством кёрмастера,то формальное отсутствие бумаг не является серьёзным основанием для применения санкций. Все мы знаем,что летом у РКФ каникулы. Но ПРИ ЖЕЛАНИИ можно,конечно,докопаться и до столба...
ТОЛОКОВ: Narn пишет: и звонок президену РЛСНО номером не поделитесь? с народом.....может у кого еще желание возникнет......звонить начнут.........позвонил -отборник .......два раза позвонил-дважды отборник..........
Ястреб: Галина Киблер Оригинал должен быть.Остальное .......А временных сертификатов "на коленке напишут сто штук"
Галина Киблер: Ястреб пишет: Оригинал должен быть.Остальное .......А временных сертификатов "на коленке напишут сто штук" Ну так и пишут... потом в ведомость включают...и всё в шоколаде. А если серьёзно - важен факт, а не бумага. Вот мы в начале июня сдали...а "законных" бумаг до сих пор нет. И кто виноват? В РКФ каникулы... Почему за это должны наказывать,допустим,меня и мою собаку?
Ястреб: Галина Киблер О каникулах известно заранее.Если знают люди,что им нужны определенные документы они беспокоятся заранее. Если у меня допустим нет загранпаспорта я не собираюсь ехать за границу думая,что мне его сделают за один день перед выездом.
Галина Киблер: О каникулах в РКФ знают те,кто знает. А не все овчаристы России. Нужно искать такие варианты организации работы,чтобы не были ущемлены интересы людей.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: Нужно искать такие варианты организации работы,чтобы не были ущемлены интересы людей. согласна...если есть утвержденный график керунгов, то проблем с выдачей бумаг по результатам керунга быть не должно.
fitska: А у меня такой вопрос или даже некоторое любопытство. Зачем в НКП столько выставок с присуждением отборного класса. Как не посмотрю на лоттасе то главная, то главная всяких ФО? Наш отборный и так нигде не признается, зато их теперь.....что грязи, но при раздаче налево направо отборников усложнили титул получения Чемпиона НКП?
Ястреб: fitska Их всего 4 ,не считая Главную в-ку, в этом году ........А ЗАЧЕМ ...задай этот вопрос на форумах Дальнего Востока , Сибири,Урала .....Отборников на 3 прошедших выставках выдано совсем мало.Что значит не признается?В родословных ОК указывается. Что касается титула Чемпиона НКП, то всё приведено в соответствие с Положением РКФ.
ТОЛОКОВ: fitska пишет: Наш отборный и так нигде не признается, зато их теперь.....что грязи, н ключевая фраза и только это нигде не признается........
зрячий: рони пишет: а вот как она "парит" по рингу без поводка для ОТБОНОГО ОТЛИЧНО Пусть лучше так парит, чем на землю падает от взмаха руки хендлера, как некоторые в Новосибирске на пробежке
fitska: Ястреб пишет: Что касается титула Чемпиона НКП, то всё приведено в соответствие с Положением РКФ. А вот это наверное не совсем правильно. Если брать другие породы, то у них больше классов где дают КЧК ( и открытые, и промежуточные и каких то победителей, чемпионов) соответстветственно у овчарок один взрослый класс РАБОЧИЙ! Где дается КЧК и где много собак. Все таки немецкая овчарка -это такая специфика, а РКФ не хочет это увы понимать.Ястреб пишет: А ЗАЧЕМ ...задай этот вопрос на форумах Дальнего Востока , Сибири,Урала Слушай я даже их форумы не знаю. А что мне у них спрашивать то. Если брать во внимания огромнейшую территорию нашей Родины, то может это и оправдано, а с другой стороны В Питере зачем отборника тогда давали? Что это Дальний Восток что ли? Даже от нас до Питера 1100км и 13 часов лету... Вообщем не понятно...
Ястреб: fitska На всех не угодишь - много чемпионов ПЛОХО, трудно получить опять ПЛОХО ... fitska пишет: Даже от нас до Питера 1100км и 13 часов лету На воздушном шаре чтоли? А если серьезно,то на большой по количеству и хороший по качеству собак регион Северо-Запада это вполне нормально. Вон в соседней стране много лет было по 2 в-ки с ОК,а собак по сотне ....Вообщем всем не угодишь.
Великий кормчий: зрячий пишет: чем на землю падает от взмаха руки хендлера, как некоторые в Новосибирске на пробежке и хто же ето?
питер: Ястреб пишет: на большой по количеству и хороший по качеству собак регион Северо-Запада В прошлом году по количеству собак на выставке ,3-я по величине за весь год, В этом году по количеству собак пока на втором месте. Собаки сильнейшие, идите и выигрывайте, а не стоните.
Ястреб: питер Так я о том же и говорю,что это нормально когда в таком крупном регионе проводится выставка с присуждением ОК.
страна: Narn пишет: звонок президену РЛСНО А чего ж не позвонить президенту - Агличевой Е. С. когда мать этой собаки её разведения Аурум Аглис Мэгги.
Ястреб: страна А кому ЗВОНИЛИ несколько лет назад когда на Победителя Главной выставки в ринг не предоставляли керкарту?
страна: Ястреб пишет: А кому ЗВОНИЛИ несколько лет назад когда на Победителя Главной выставки в ринг не предоставляли керкарту? А это знает Парфентьева. На колючке ник Мелкая спроси у неё.
Ястреб: страна А она тут причем? Я про совсем другой случай. Какой у неё ник я и так в курсе.
чиба: Ястреб наверна заводчику питомника "Антойс" в германию
Брысь: страна А при чем тут Парфентьева? В 2009 году на 1 отборника на Главной тоже не было оригинала керкарты. И чего тогда то все в жопу языки позасовывали????
Ястреб: Брысь Про 2009 не скажу ..а вот годом ранее Впрочем кто старое помянет ....
Галина Киблер: Ястреб пишет: Про 2009 не скажу... Стесняюсь спросить... а что,при ЗАПИСИ в раб. класс не предъявляются копии свидетельства о прохождении кёрунга? А если предъявляются,то какая НЕОБХОДИМОСТЬ на выставке ТРЕБОВАТЬ ОРИГИНАЛ? ...Тем более,что: - собака ,претендующая на титул, по определению успешно,у всех на глазах,прошла мутпробу. - на момент её осмотра судьёй,который всегда является авторитетным и опытным кёрмастером,она признана наиболее полно соответствующей стандарту породы по анатомии,движениям и поведению среди нескольких десятков достойных соперников,а не только требованиям кёрунга. (ТЕОРЕТИЧЕСКИ она,конечно,может оказаться больной тяжелой формой дисплазии,но это крайне маловероятно.) - если это КОБЕЛЬ, представивший группу потомков, как требует Положение,то кёрунг он имеет однозначно. -кёркарта может находиться в РКФ.которая всем штатом отдыхает на летних каникулах. -собака теоретически может быть очень молодой,двухлетней,и поэтому просто не успеть пройти кёрунг. ...и вообще,даже при отсутствии кёркарты,у владельца лидирующей собаки ВСЕГДА найдутся друзья,способные и готовые "порадеть родному человечку"... ... или собачке. "Случайные"собаки не становятся лидерами на Главных выставках НКП, будь то РСВНО или РСЛНО. .. разве что СЛУЧАЙНО.
валькирия: Галина Киблер согласно положению-при записи требуют к копии родословной, всего лишь копии рабочих дипломов а керунг необходим только тем .кто претендует на отборников( опять же, как быть тем у кого сдано и находится на бессрочном изготовлении .......вечная проблема и тех кто не вовремя отсылает , изготавливает и привозит обратно-ЭТО все не должно касаться ,ИМХО ,тех ,кто сдает и платит свои кровные за услуги)
Santana: Галина Киблер Эдесь речь не о качестве собак, а о соблюдении правил. Если правила есть то и соблюдать их должны все,независимо от того могут они или нет кому то позвонить. Если что то не так то нужно переписывать правила. А то получается писали их те кто и способствует нарушению. Другое дело что видевшие нарушение должны были официально заявить это на месте. А сейчас получается было это или не было, безполезный разговор.
Ночной гость: Santana пишет: Если правила есть то и соблюдать их должны все,независимо от того могут они или нет кому то позвонить. правила-правилами, но нельзя в таком творческом деле цепляться за формальности, если керунг сдан и фактически имеется и это легко проверить. Если керкарты нет на руках не по вине владельца, то за что его наказывать? Я за правила, но против формализма... правила для людей, а не люди для правил.
Santana: Ночной гость Вот смотрите, два человека в одинаковой ситуации, одному есть куда позвонить, другому нет. Первому помогут обойти формализм, второму нет. Получается неравноправие, получается блат, кому то можно кому то нельзя. Это азы административного устройства. Любое отклонение от правил рождает более серьёзное. Если встречаются такие ситуации то значит надо менять правила. Иначе зачем нужны недействующие правила?
Ночной гость: Santana пишет: два человека в одинаковой ситуации, одному есть куда позвонить, другому нет. при чем тут звонок? есть копия керкарты и сводной ведомости заверенные клубом-организатором и этого должно быть достаточно, главное, чтобы керунг был действующим.
Моргана: Ночной гость пишет: Я за правила, но против формализма... правила для людей, а не люди для правил.
Галина Киблер: валькирия пишет: а керунг необходим только тем .кто претендует на отборников( опять же, как быть тем у кого сдано и находится на бессрочном изготовлении .......вечная проблема и тех кто не вовремя отсылает , изготавливает и привозит обратно-ЭТО все не должно касаться ,ИМХО ,тех ,кто сдает и платит свои кровные за услуги) А что,все, всё и всегда знают заранее? Интересный,однако,расклад получается... Не зря я писала,что случайных людей и собак в лидирующей группе,практически,не увидишь. Всё под контролем. В остальном - совершенно согласна с мнением ВАЛЬКИРИИ. Ночной гость пишет: правила-правилами, но нельзя в таком творческом деле цепляться за формальности, если керунг сдан и фактически имеется и это легко проверить. Если керкарты нет на руках не по вине владельца, то за что его наказывать? Я за правила, но против формализма... правила для людей, а не люди для правил. Santana пишет: надо менять правила . Поддерживаю. К тому же надо ДУМАТЬ.. О ЛЮДЯХ при составлении любых правил. Увы,бюрократический менталитет глубоко коррупционен по своей сути. Даже тогда,когда они хотят,как лучше,получается как всегда.
Пуля: Santana пишет: Любое отклонение от правил рождает более серьёзное эх...вынуждена согласится с Santana . Прав на все 100%. Наверно, стОит как-то изменить тогда правила с учетом специфики нашей огромной страны. Может, стОит и узаконить бумагу, подтверждающую сдачу и отправку в РКФ керунг? У сук и так выставочная карьера не особо длительная, чтобы терять время и сидеть и тупо ждать оригинал из Москвы.
валькирия: Пуля было бы замечательно-всем сдавшим ,такие вот подтверждунчики на руках иметь
Пуля: валькирия а у меня были бумажки на руках-что вот типа клуб принял и отправил все в Москву. И приходный ордер даже был
Галина Киблер: Пуля пишет: Может, стОит и узаконить бумагу, подтверждающую сдачу и отправку в РКФ керунг? У сук и так выставочная карьера не особо длительная, чтобы терять время и сидеть и тупо ждать оригинал из Москвы. Поддерживаю обеими руками!
Она Самая: Пуля пишет: Может, стОит и узаконить бумагу, подтверждающую сдачу и отправку в РКФ керунг? Раньше так и было. Такие справки с печатью клуба-организатора на керунге выдавал кермастер и они были действительны до получения керкарты на руки.
Шапокляк: Она Самая Почему раньше? Мы и сейчас выдаем такие.
Мелкая: Шапокляк пишет: Почему раньше? Мы и сейчас выдаем такие. Сейчас они не действительны, к сожалению, по керунгу нет временных сертификатов, только оригиналы.
Галина Киблер: Мелкая пишет: Сейчас они не действительны, к сожалению, по керунгу нет временных сертификатов, только оригиналы. Почему? Хотелось бы услышать разумное и логичное объяснение и узнать имена авторов этого решения.
Мелкая: Галина Киблер пишет: Почему? Хотелось бы услышать разумное и логичное объяснение и узнать имена авторов этого решения. Потому что есть выставочное положение НКП по этому пункту - для ВА обязательно предоставление оригинала керкарты, никаких новшеств не было введено и раньше так было. А если раньше часто были нарушения выст.положения, то почему они должны присутствовать и теперь??? И если владелец собирается на выставку с присуждением ВА, то это решение никогда не принимается с бухты-барахты. Как правило, к таким мероприятиям готовятся заранее, реально оценивая силы. Как Вы правильно написали "случайные" собаки отборников не получают. В моей трактовке "не случайные" это не кУпленные или доГоворные, а те, которые стабильно в головке рингов, реально конкурентоспособные. И владельцы таких собак так же адекватные люди, знающие все необходимые требования. Почему снова должен главенствовать фактор русского Авось?
Ястреб: Около 20% сдаваемых керкарт по разным причинам идут на возврат.
Моргана: Ястреб , если не секрет, в чем причины возвратов этих 20%? Кермастера недорабатывают в оформлении или организаторы керунгов?
Ястреб: Моргана Будет время напишу самые частые причины возврата. Пуля пишет: Может, стОит и узаконить бумагу, подтверждающую сдачу и отправку в РКФ керунг? У сук и так выставочная карьера не особо длительная, чтобы терять время и сидеть и тупо ждать оригинал из Москвы. Таких "бумажек" в клубе напишут сколько угодно,так же как пишут временные сертификаты о сдаче дрессировки.Только вот потом они почему то не обмениваются на свидетельства РКФ. Если знаете,что собака претендует на VA нужно беспокоится заранее.А все оправдания в духе "страна большая" это для тех кто не хочет или не умеет всё делать нормально и вовремя.
Галина Киблер: Мелкая пишет: Почему снова должен главенствовать фактор русского Авось? Потому,что он РУССКИЙ...А если серьёзно...то почему РКФ отдыхает,практически,всё лето? По логике вещей,если я,например,уходила в отпуск,то мою работу делал другой человек. ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАБОТА. а не козьи потягушки. Уж извините за резкость... Мелкая пишет: В моей трактовке "не случайные" это не кУпленные или доГоворные, а те, которые стабильно в головке рингов, реально конкурентоспособные ...импортные и дорогостоящие, или принадлежащие владельцам ведущих питомников, или полученные в них... А все остальные,действительно,случайные...недоразумение какое-то... Ястреб пишет: Таких "бумажек" в клубе напишут сколько угодно,так же как пишут временные сертификаты о сдаче дрессировки УГУ...В клубах на местах сидят сплошные жулики. А в РКФ - исключительно святые люди,радетели породы. ЯСТРЕБ.Вы сознаёте,что походя оскорбляете чохом ВСЕХ кёрмастеров, инструкторов и судий по рабочим качествам, активистов и любителей породы? Кругом дерьмо, а в середине РКФ...вся в белом...
Мелкая: Галина Киблер пишет: почему РКФ отдыхает,практически,всё лето? Две недели в году это далеко не все лето. Галина Киблер пишет: ...импортные и дорогостоящие, или принадлежащие владельцам ведущих питомников или полученные в них... А все остальные,действительно,случайные...недоразумение какое-то... Или я не поняла вашего юмора , или вы написали просто ерунду...
ТОЛОКОВ: спор по бумажкам -пустое))))))))))проблема только одна - кто эту бумажку "продавать" будет)))))))))- "изготовление ...".ну далее по тексту
Галина Киблер: Мелкая пишет: Две недели в году это далеко не все лето. А вот рабочие дипломы с испытаний,прошедших в начале июня,до сих пор где-то там... Мелкая пишет: Или я не поняла вашего юмора , или вы написали просто ерунду... Мне кажется,что Вы лукавите.Правила,установленные НКП.являются если не по форме,то по сути дискриминационными по отношению к рядовым владельцам собак "из глубинки" Решающими факторами успеха становятся продвинутость и информированность владельца и его окружения,а не ОБЪЕКТИВНЫЕ качества собаки.
субтитра: Галина Киблер
Мелкая: Галина Киблер пишет: А вот рабочие дипломы с испытаний,прошедших в начале июня,до сих пор где-то там... Давайте просто прикинем по срокам: сдали в начале июня(1-10 числа), у организаторов 14 дней на оформление документов, это уже примерно конец июня, к началу июля доки должны были попасть в РКФ, изготовление занимает 30 дней, т.е. к началу августа должны быть готовы, но было 14 отпускных дней, т.о. не начало августа, а его середина, плюс снова их "транспортировка" до места назначения - к концу августа должны получить. И в чем чья вина?
Мелкая: Галина Киблер пишет: Мне кажется,что Вы лукавите.Правила,установленные НКП.являются если не по форме,то по сути дискриминационными по отношению к рядовым владельцам собак "из глубинки" Решающими факторами успеха становятся продвинутость и информированность владельца и его окружения,а не ОБЪЕКТИВНЫЕ качества собаки. В чем мое лукавство? Что в РСВНО до РСЛНО были другие правила? Из выставочного положения РСЛНО: 4.3. На Главной выставке НКП РСЛНО и на выставках ранга ПК, в классе рабочих собак среди собак, претендующих на оценку «отлично» в лидирующей группе, может присуждаться оценка «Отборное отлично». Для получения оценки «отборное отлично» собака должна: - иметь действующий керкласс 1, подтвержденный представленным на данной выставке оригиналом керкарты; Из выставочного положения РСВНО: 10.9. При решении вопроса о присуждении собаке оценки «отборное отлично» владелец должен предоставить керкарту с действующим керунгом. О какой дискриминации владельцев собак "из глубинки" может идти речь? Правила как были едины для всех, так и остались, ничего нового по этому пункты введено НЕ БЫЛО. А незнание закона не освобождает от ответственности перед ним. Да и просто странно ехать на выставку ранга ВА даже не прочитав правил проведения...
Ястреб: Мелкая РКФ не работало три недели.Большая трагедия. Объяснять,что либо г-же Киблер только время терять.
VOG: Галина! А почему не сдают документы по срочному? Или не найти посыльного который будет заниматься документами в Москве проживая в ней. Только не говорите, что таких нет. Надо чаще общаться. Наш клуб давно так работает. Владельцы лидирующих собак должны надеяться на получения отборника, а собаки привезенные из Германии и разведения ведущих питомников должны быть лучшими, на то они и ведущие.
Santana: VOG пишет: Наш клуб давно так работает. Почти все так работают, только в любом случае это не правильно. Должны быть цивилизованные варианты быстрого и безпроблемного получения и оформления документов.
Галина Киблер: Ястреб пишет: Объяснять,что либо г-же Киблер только время терять. Это точно. Особенно если объяснения субъективны,односторонни и не вполне убедительны. Кстати,Вы ведь водите машину...Скажите,разве временные права,выдаваемые ГИБДД.запрещают Вам пользование личным автотранспортом ибо Ваше право и квалификация подвергается сомнению, и Вы ходите пешком? А ведь для получения постоянных прав Вам не требуется пересылать документы с нарочным в другой город,к примеру,в Питер или Новосибирск, ...да и каникул у ГИБДД не бывает. А представьте!... То-то было бы весело,правда? Думаю,что причины всей этой бюрократической игры правильнее и честнее всех объяснил ТОЛОКОВ. Умный он мужик,и намёки у него - не в бровь,а в глаз. Представьте,себе,ДАЖЕ Я ПОНЯЛА. РКФ не может позволить себе терять деньги. А репрессивные меры - упреждающий удар по потенциальным неплательщикам. Нет оригинала диплома или кёркарты - значит вероятно,что РКФ ещё не получила деньги. Поэтому -фиг вам и участие в рабочем классе,и титулы. Всё предельно логично. ВОТ ТАК И НАДО ОБЪЯСНЯТЬ непонятливым, вроде меня. Santana пишет: Почти все так работают, только в любом случае это не правильно. Должны быть цивилизованные варианты быстрого и безпроблемного получения и оформления документов.
Галина Киблер: Уважаемые оппоненты,Не гневайтесь,ничего личного! Я просто в очередной раз вспомнила,что ЗА КАЖДЫМ ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕШЕНИЕМ ЛЕЖАТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ.
Av-Av: ТОЛОКОВ пишет: проблема только одна - кто эту бумажку "продавать" будет)))))))))- "изготовление ...".ну далее по тексту РЕСПЕКТ!!!!!
Мелкая: Галина Киблер пишет: Нет оригинала диплома или кёркарты - значит вероятно,что РКФ ещё не получила деньги. Поэтому -фиг вам и участие в рабочем классе,и титулы. Всё предельно логично. Вот когда РКФ встанет на один уровень с МВД, тогда и можно будет проводить такие аналогии... А пока не очень удачное сравнение со временными правами, т.к. за границу с этой писулькой вы не поедите, раньше, когда были еще и внутрироссийские права, то могли только с международным образцом... А касаемо собак: вы сдали дрессировку, керунг и получили временную бумажку с подтверждением - участвуйте в рабочем, получайте свои титулы, но закрыть вы их сможете только после получения оригинала и предоставления копий, приложенных к своим титулам (при условии соответствия дат). Но для присуждения ВА нужен ОРИГИНАЛ, это как за границу с временными правами. немного сумбурно вышло, но, надеюсь, поймете.
Галина Киблер: Мелкая пишет: касаемо собак: вы сдали дрессировку, керунг и получили временную бумажку с подтверждением - участвуйте в рабочем, получайте свои титулы, но закрыть вы их сможете только после получения оригинала и предоставления копий, приложенных к своим титулам (при условии соответствия дат). Но для присуждения ВА нужен ОРИГИНАЛ, Двухлетнюю суку развеления нашего клуба,сдавшую ЗКС за неделю до выставки РСЛНО в Перми,(ранг КЧК) ОТКАЗАЛИСЬ записать в рабочий класс по временному сертификату,сославшись на положение РКФ.. Точнее,аннулировали регистрацию и предложили вернуть деньги с извинением в день выставки. А хозяйка так старалась успеть! Испытания сдали блестяще...3 месяца ринговались с хендлером...ездили на тренировки из области. На отборное отлично сука (микс) не претендовала...вот разве что на лучший кусь... Сейчас уже ничего нельзя изменить.Запись закончена,каталог в типографии. Позволю себе несколько эмоциональную,но,как мне кажется, адекватную оценку данной ситуации... Положение -положением...но ведь это -как серпом по причинному месту! ИМХО. И...на кой ...хлеб...тогда вообще нужны ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ РКФ ?! Или они станут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то значить,когда РКФ (пронеси,Господи!) встанет на один уровень с МВД?
валькирия: Мелкая с той лишь разницей-что загранпаспорт можно изготовить по месту жительства и есть сроки изготовления( которые четко исполняются) а в регионах мы все зависим от того ,когда сдадут и когда привезут-более вины нашей нет-заранее большиство все делает и сдает, только получаем на руки...увы и ах
Calypso: Мелкая а я вот согласна с Г. Киблер. коль уж есть эти временные сертификаты, то имеет смысл обеспечить их действие на территории РФ. собсна, не совсем понятен коллективный отпуск такой, всеми нужной и единственным отделением, в стране организации , как РКФ. есть такая штука ,как график отпусков. я еще могу понять неделю в январе, когда вся страна пьянствует, но тем не менее основное население работает. вообще же, может пора иметь какие -то представительства-филиалы РКФ в регионах , а не заставлять всех раком стоять, страна ведь не маленькая?
Мелкая: Галина Киблер пишет: Двухлетнюю суку развеления нашего клуба,сдавшую ЗКС за неделю до выставки РСЛНО в Перми,(ранг КЧК) ОТКАЗАЛИСЬ записать в рабочий класс по временному сертификату,сославшись на положение РКФ.. Точнее,аннулировали регистрацию и предложили вернуть деньги с извинением в день выставки. А хозяйка так старалась успеть! Испытания сдали блестяще...3 месяца ринговались с хендлером...ездили на тренировки из области. На отборное отлично сука (микс) не претендовала...вот разве что на лучший кусь... Сейчас уже ничего нельзя изменить.Запись закончена,каталог в типографии. Во-первых, очень интересно на какое положение РКФ была ссылка? т.к., на сколько мне известно, временные сертификаты по дрессировке есть и они действуют, даже у спортсменов (конечно, могу и ошибаться... ) Во-вторых, если вы будите и дальше жалуясь на судьбу, сидеть в инете, то толку будет ноль. Напишите в президиум(есть эл.почта), приложив все документальные подтверждения отказа, позвоните, объясните, отстаивайте свою собаку, если действительно уверены в нарушении - в общем, "куйте железо пока горячо". А то пока все эти "Ля-ля" напоминают игру взрослых людей в детской песочнице....
Мелкая: Calypso пишет: коль уж есть эти временные сертификаты, то имеет смысл обеспечить их действие на территории РФ. Они действуют, только не тогда, когда в силу вступают правила и нормативы старшего порядка. В выставочных положениях прописано, что при записи в раб.кл. нужны копии дип. по дрес-ке, но не оговорено, что временный сертификат о ней не действителен - значит в записи на выставку отказать не могут. НО! Есть правила проведения Керунга, где четко прописано о предоставлении помимо копий еще и оригиналов!!! Есть выставочное положение с указанием обязательных требований для получения высшей оценки по породе -ВА!!!
Мелкая: Calypso пишет: не совсем понятен коллективный отпуск такой, всеми нужной и единственным отделением, в стране организации , как РКФ. есть такая штука ,как график отпусков. я еще могу понять неделю в январе, когда вся страна пьянствует, но тем не менее основное население работает. вообще же, может пора иметь какие -то представительства-филиалы РКФ в регионах , а не заставлять всех раком стоять, страна ведь не маленькая? Ой! Вот эти вопросы уж точно не ко мне. На счет графика отпусков полностью с Вами согласна! А вот про филиалы... Сама мысль ОТЛИЧНАЯ, только физически почти не выполнимая. Представьте ЧТО нужно сделать для ее осуществления???
Calypso: Мелкая пишет: Сама мысль ОТЛИЧНАЯ, только физически почти не выполнимая. Представьте ЧТО нужно сделать для ее осуществления??? физически она как раз таки выполнимая, но ркф в принципе это не нада. ведь это вложение средств в организацию рабочих мест и налаживание скоординированной работы. но зачем им это, если и так припрутся?
Мелкая: Calypso пишет: ведь это вложение средств в организацию рабочих мест и налаживание скоординированной работы Вот именно! Непосредственной организацией рабочих мест должно заниматься государство, либо организации на "дотациях", РКФ не относится ни к одной из этих категорий. А налаживание скоординированной работы в масштабах нашей страны стоит бАснословных денег. (у нас с вами еще столько не изъяли. )
Галина Киблер: МЕЛКАЯ. в Положении РКФ написано "ДИПЛОМЫ"..а не "ДИПЛОМЫ И ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ". ...Долг авторов Положения составлять формулировки ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.а не заставлять людей на местах догадываться,что они ИМЕЛИ В ВИДУ. Если строго следовать Положению,то ФОРМАЛЬНО г-н ШУЛЯТЬЕВ прав. Я трактовала Положение так,как написали Вы и не заморачивалась... до вчерашнего дня мой интерес был чисто академическим. А вчера вечером мне сообщили об аннулировании регистрации. Сегодня утром ШУЛЯТЬЕВ зачитал мне Положение...а вчера уже каталог унесли в типографию... Упрекать меня в пренебрежении защитой интересов моих людей никто не имеет оснований. ПРЕТЕНЗИИ - не ко мне, и даже не к ШУЛЯТЬЕВУ.а к РКФ.
Мелкая: Галина Киблер пишет: в Положении РКФ написано "ДИПЛОМЫ"..а не "ДИПЛОМЫ И ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ". ...Долг авторов Положения составлять формулировки ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.а не заставлять людей на местах догадываться,что они ИМЕЛИ В ВИДУ. Если строго следовать Положению,то ФОРМАЛЬНО г-н ШУЛЯТЬЕВ прав. Я трактовала Положение так,как написали Вы и не заморачивалась... до вчерашнего дня мой интерес был чисто академическим. А вчера вечером мне сообщили об аннулировании регистрации. Сегодня утром ШУЛЯТЬЕВ зачитал мне Положение...а вчера уже каталог унесли в типографию... Упрекать меня в пренебрежении защитой интересов моих людей никто не имеет оснований. ПРЕТЕНЗИИ - не ко мне, и даже не к ШУЛЯТЬЕВУ.а к РКФ. Подождите, не шумите так! Из Ваших постов немного раньше, я сделала вывод, что вы не довольны правилами нового НКП. Сейчас вы просто Кричите мне про прививала РКФ!!! Повторюсь: на сколько знаю я, есть и действуют временные сертификаты по сданным нормативам по дрессировке, что позволяет записать собаку в рабочий класс на монке. На данный момент НЕТ временных сертификатов по Керунгу. Мы обсуждаем запись в рабочий класс по Моно выставке, собаки, на момент записи, сдавшей все необходимые нормативы, что задокументировано. Я вам с этим вопросом предложила обратиться непосредственно в Президиум НКП, на что Вы мне дали ссылки на некую фамилию, которую (уж простите) я лично не знаю.... И снова повторюсь: если лично ВАм удобно сидеть на КОЛЮЧКЕ с обсуждением этих вопросов - Welcome!
Calypso: Мелкая пишет: Непосредственной организацией рабочих мест должно заниматься государство, либо организации на "дотациях" я вообще то о рабочем месте как таковом - человек( люди), кто бы эту работу организовал в регионе. помещение, техника, итд. при чем здесь государство? его можно привлечь к этому каким-то образом, но и...клубы, региональные отделения создаются, а создать отделение ркф ну никак .вот странная штука, все равно все сводится к тому , что за мкадом жизни нет, нас тут больше и уж лучше вы к нам.
Мурка3: Нашему тюменскому кобелю также отказали в регистрации на пермскую выставку с временными сертификатами.
ТОЛОКОВ: гы)))филиалы!?сщаз это хто ж в уме и в памяти корову расчленять будет?.....все молоко- в одно ведро!и кого бы там манагером не сделали -ведро будет одно.
ТОЛОКОВ: никогда РКФ то -что так или иначе завязано на ВЕРК никому не передаст. и это правильно. никому же не приходит в голову (нормальную )требовать с СФАУ поделиться генетической базой например... ну требовать то конечно можно- ответ правда известен заранее.......
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: никому же не приходит в голову (нормальную )требовать с СФАУ поделиться генетической базой например... в нормальную - может и приходит... а давайте я вам примерчик попроще приведу? вот представьте себе , что на всю москву(можно любой крупный город )всего лишь одно почтовое отделение и пусть оно находится хоть в центре города, где угодно, но одно или на весь город одна налоговая или пенсионный фонд тоже одын, милиция и т.д. ТОЛОКОВ пишет: .все молоко- в одно ведро!и кого бы там манагером не сделали -ведро будет одно. можно сделать ФБ РКФ и ТБюджет, ну, типа того и буде всем щастье.
Галина Киблер: МЕЛКАЯ, уж извините,но по Вашей реакции я могу понять следующее: за МКАДом для москвичей жизни нет. Т.е. она может быть и есть,но вы слабо её себе представляете.Да вам и не интересНо. И вообще,спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. Мы,те,кто живёт в провинции,сами виноваты во всех своих проблемах. А РКФ права уже потому,что она РКФ. Короче,столичный снобизм...МЫ решаем, а ВЫ,хотите или нет,ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБОЕ НАШЕ РЕШЕНИЕ. И в том,что какую-то там пермскую или тюменскую собаку не записали на моновыставку,ссылаясь на ПОЛОЖЕНИЕ РКФ. виновата КИБЛЕР.которая сидит в интернете и критикует РКФ и НКП.вместо того,чтобы петь им дифирамбы... Помниться,около года назад ЯСТРЕБ объяснил моё отношение к московским разборкам банальной завистью. Ему ТАК было удобнее... ВАМ сейчас УДОБНЕЕ перевести стрелки с РКФ на меня. А ЯСТРЕБ вообще не счёл нужным заметить проблему. А ведь можно было оперативно выложить разъяснение на оф.сайте РКФ или НКП...стОило только ЗАХОТЕТЬ это сделать. Короче,моё мнение о РКФ осталось прежним. О НКП,к сожалению,тоже. Впрочем,это моё личное дело.
ТОЛОКОВ: Calypso пример неудачный. если одно почтовое отделение -охват народа населения будет неполным.доходы выпадут.поэтому отделений много. с отделами внутренних дел еще проще-если одно -охвата нет-на неконтролируемых территориях -суд линча....например.....далее эти суды сожрут единственное отделение...... с РКФ -охват территории и желающих полный .....посему может пребывать именно в том виде -как сейчас.
Галина Киблер: Складывается впечатление,что продвинутые столичные гранды,в том числе функционеры РКФ и НКП, и сами расходятся во мнениях относительно трактови ПОЛОЖЕНИЯ РКФ о моновыставках. МЕЛКАЯ считает,что ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ наряду с ДИПЛОМАМИ действительны для допуска собаки в рабочий класс, т.к. сертификат является официальным документом РКФ и свидетельствует о том,что собака прошла рабочие испытания в соответствии с правилами и вправе претендовать на диплом. ЯСТРЕБ.по сути,придерживается противоположной точки зрения,считая,повидимому,что ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ - просто "бумажки",которые свидетельствуют только о том,что КОМУ-ТО на месте заплатили деньги. А РКФ ,вероятно, ещё НЕ ЗАПЛАТИЛИ. А м.б. и не заплатят... А тот факт,что ВЛАДЕЛЕЦ собаки оплатил испытания и оформление документов законным порядком,через клуб,не имеет,повидимому,никакого значения. Ястреб пишет: Таких "бумажек" в клубе напишут сколько угодно,так же как пишут временные сертификаты о сдаче дрессирововки... а потом не обменивают их в РКФ. Все знают,что легко можно при желании обменять на диплом откровенно липовый сертификат,если собака внесена в ведомость, факт ОПЛАТЫ подтверждён и ДЕНЬГИ ПОСТУПИЛИ в копилку РКФ. Владелец умный,продвинутый и нежадный может купить даже ИПО для любимой звёздной собачки,никогда в жизни не пахавшей носом след на пашне...Но это будет стоить на порядок дороже. Форма оплаты может быть различной. ГЛАВНОЕ - ЗАПЛАТИ ВСЕМ, остальное решаемо. Таковы сегодняшние приоритеты. И не только в РКФ.
Люська: Галина Киблер Хорошо вы всё постом выше сказали и прямо в точку Я поддерживаю сей пост(и плюсик за него поставила)
Мелкая: Галина Киблер пишет: по Вашей реакции я могу понять следующее: за МКАДом для москвичей жизни нет. Т.е. она может быть и есть,но вы слабо её себе представляете.Да вам и не интересНо. И вообще,спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. Мы,те,кто живёт в провинции,сами виноваты во всех своих проблемах. А РКФ права уже потому,что она РКФ. Короче,столичный снобизм...МЫ решаем, а ВЫ,хотите или нет,ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБОЕ НАШЕ РЕШЕНИЕ. Это надо же умудриться так все перевернуть с ног на голову...
валькирия: Галина Киблер во многом соглашусь меня все равно умиляет-почему рядовые владельцы ,которые выполняют ( и в массе в установленные сроки и заранее) и платят из своего кармана все озвученные суммы ,как то должны быть ущемлены и нести отвественность за то, что в регионах все увязано к своевременной доставке в и от все таки надеюсь ,что зная ( знаете ведь ) все это-как то .что ли, более упорядочить документооборот и сделать работу приемлемой
Ночной гость: валькирия пишет: все таки надеюсь ,что зная ( знаете ведь ) все это-как то .что ли, более упорядочить документооборот и сделать работу приемлемой спасение утопающих дело рук самих утопающих а если серьезно, то никто ничего менять не будет, если не будет коллективных писем из разных регионов с ТРЕБОВАНИЕМ упорядочить бумагооборот , сделать все доступнее для регионов.... и конкретные предложения КАК это сделать.
Галина Киблер: Да нет,МЕЛКАЯ,...ничего я не переворачивала. И против Вас лично ничего не имею. Но имеет место ФАКТ. И объективные причины,сделавшие его реальностью. И некорректность формулировки допущеная авторами ПОЛОЖЕНИЯ РКФ.абсолютно очевидна. И разные трактовки спорного пункта Вами,продвинутой и опытной овчаристкой, и ЯСТРЕБОМ,функционером РКФ и НКП, также абсолютно очевидны. Вашу (и свою) трактовку я считаю абсолютно логичной и верной. Но ЯСТРЕБ смотрит на проблему с другой стороны... а именно с той,для которой главное -деньги,а не права рядовых владельцев собак. Я что-то не так излагаю? Далее. Даже расходясь в трактовках с Ястребом,Вы рьяно защищаете РКФ и нападаете на меня. Ибо в РКФ и НКП - ваши друзья, а я - сторонница РСВНО,поэтому воспринимаюсь Вами как неприятель. К тому же проблемы провинциальных овчаристов москвичам действительно чужды. В противном случае в Пермь,организатору выставки,был бы СРОЧНО направлен из РКФ факс с разъяснением,или оно было бы выложено на оф.сайте РКФ. Если это не сделано,значит, в своей трактовке Положения прав Ястреб,и тогда я права в оценке позиции РКФ, Либо правы Вы и я, но РКФ не озаботилась исправить ошибку,допущеную организатором,который неверно истолковал ПОЛОЖЕНИЕ, а тогда я права в оценке отношения москвичей к нашим проблемам.
субтитра: Галина Киблер
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: пример неудачный. если одно почтовое отделение -охват народа населения будет неполным.доходы выпадут.поэтому отделений много. да ну?? пример как раз очень удачный. привязывая все к получению дохода, почему-то забываете, что увеличение числа отделений позволяет обслуживать максимальное кол-во граждан за рабочий день, а не создавать непомерные очереди в "единственном и незаменимом" . это удобно прежде всего для нас с вами. думаю, что рано или поздно ркф дойдет до того, что нужно создавать отделения. возможно , когда ее президентом будет не киношник -каскадер.
валькирия: Ночной гость вряд ли будут коллективные письма-я же понимаю ,что и клубам надо кормиться и с этого в том числе
Santana: Если захотеть. то всё довольно просто. Привлекаются грамотные программисты. составляются инет ресурсы. Каждому клубу. питомнику даётся личный кабинет. и все документы можно отправлять по интернету, вместе с сканами оплаты(копии сканера). РКФ, Федерации, НКП, их обрабатывают. Так же налаживается рассылка документов с центра. Вот и всё, и работников столько в РКФ не нужно будет, и скорость и качество повысится в разы. И толпиться никому не будет нужно перед кабинетами. Всё это осуществимо и довольно просто. И условия будут для всех равны. Но видимо в прошлом веке жить больше нравится.
ТОЛОКОВ: Calypso кроме понятия -доход,есть еще такие вещи- вляние,политика....в некоторых случаях -посление гораздо важнее дохода.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: кроме понятия -доход,есть еще такие вещи- вляние,политика....в некоторых случаях -посление гораздо важнее дохода. ... поскольку являются гарантией и источником дохода .
субтитра: Santana
Галина Киблер: Santana, !Только это неосуществимо. На такой шаг РКФ не пойдёт. Потому,что модернизация лишит "куска хлеба "(с икрой) и механизмов влияния нынешний штат РКФ.от боссов до рядовых клерков в Федерациях. Перестроиться смогут (и пожелают) далеко не все. Лишившись привычных благ,"сокращённые" не смирятся, а по проверенному уже сценарию создадут инициативную группу,заручатся поддержкой в верхах, проведут конференцию,заклеймят позором нынешнюю РКФ, создадут альтернативную организацию, например РКС. и зарегистрируют её в МинЮсте. Российское кинологическое сообщество встанет на уши,ибо настанут анархия и хаос во всепородном масштабе...
Мелкая: Галина Киблер пишет: Но ЯСТРЕБ смотрит на проблему с другой стороны... а именно с той,для которой главное -деньги,а не права рядовых владельцев собак. Я что-то не так излагаю? Однозначно НЕ ТАК!
Мелкая: Галина Киблер пишет: А ЯСТРЕБ вообще не счёл нужным заметить проблему. А ведь можно было оперативно выложить разъяснение на оф.сайте РКФ или НКП...стОило только ЗАХОТЕТЬ это сделать. Короче,моё мнение о РКФ осталось прежним. О НКП,к сожалению,тоже. Галина Киблер пишет: К тому же проблемы провинциальных овчаристов москвичам действительно чужды. В противном случае в Пермь,организатору выставки,был бы СРОЧНО направлен из РКФ факс с разъяснением,или оно было бы выложено на оф.сайте РКФ. Если это не сделано,значит, в своей трактовке Положения прав Ястреб,и тогда я права в оценке позиции РКФ, Ну да, а преамбулой должна была стать фраза: "Некий Ястреб, анонимный участник некого анонимного форума Колючка, после прочтения очередного поста другого анонимного участника того же форума Галины Киблер, доводит до ваше сведения следующее: ..........." ничего личного, но смешно, честное слово.
ТОЛОКОВ: интересно!почему "влияние и политика"-сразу негативно? любой нормальный никогда не отдаст ВЕРК из своих рук.будь он у меня в руках -я б тоже не отдал. а все эти игры в филиалы и протчая-глупость ,которая приведет к худшему состоянию нежели сейчас.
Мелкая: Галина Киблер пишет: Вы рьяно защищаете РКФ и нападаете на меня. Ибо в РКФ и НКП - ваши друзья, а я - сторонница РСВНО,поэтому воспринимаюсь Вами как неприятель. К тому же проблемы провинциальных овчаристов москвичам действительно чужды. Если дельные советы воспринимаются вами, как нападки, то уж и не знаю, что еще сказать, могу только повториться - если человек действительно желает решения своей проблемы, то он будет заниматься ее решением и уж точно не на Колючке.
Галина Киблер: МЕЛКАЯ,Вы как-то странно читаете мои посты. Я ведь написАла,что УЖЕ ПОЗДНО. Регистрация была АННУЛИРОВАНА ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЗАПИСИ. КАТАЛОГ В ТИПОГРАФИИ. (Кстати,ранее у нас в городе таких проблем не возникало,записывались спокойно с сертификатами,поэтому никто не заморачивался). Проблема возникла ВПЕРВЫЕ. ИМЕННО с нашей собакой.Именно в этом году.... А касательно "анонимного" ЯСТРЕБА... Давайте не будем детьми,ОК? Он мог бы поставить в известность своё руководство и с его ведома выложить разъяснение на сайте, примерно так, "по просьбам владельцев немецких овчарок,которые интересуются тем-то и тем-то на специализированных форумах в интернете...РКФ разъясняет...".... Да ,г-н Трофимов (ЯСТРЕБ) ФОРМАЛЬНО НЕ БЫЛ ОБЯЗАН это делать...но мог проявить добрую волю. Или хотя бы здесь ответить,является ли ВРЕМЕННЫЙ СЕРТИФИКАТ ДОКУМЕНТОМ, дающим право на участие собаки в рабочем классе монопородной выставки. Ведь возникла дискуссия,и НАШУ с Вами трактовку поддержали многие... Или КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО и ЯСТРЕБ он думает и высказывается так,а как ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО и г-н ТРОФИМОВ - иначе? Т.е в данном случае..никак.
ТОЛОКОВ: временный сертификат - бумага никак не отражаемая в РКФ,в документах РКФ.если это так -тогда это просто бумага.типа протокол о намерениях ,никого ни к чему не обязывающий.
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: Да ,г-н Трофимов (ЯСТРЕБ) ФОРМАЛЬНО НЕ БЫЛ ОБЯЗАН это делать...но мог проявить добрую волю. Блин, да г-н Трофимов столько раз проявлял и проявляет эту самую добрую волю, изо всех сил стараясь помочь всем, кто к нему обращается, что смешно требовать от него что-то еще! Если кого-то так интересует этот вопрос - можно ведь и самим пошевелиться, в РКФ письмо написать и получить официальный ответ. Или еще лучше - заявление в выставочную комиссию... А вешать "всех собак" на Трофимова - ну как-то попахивает неблагодарностью... Кроме него в РКФ достаточно народу работает...
Мелкая: Галина Киблер пишет: А касательно "анонимного" ЯСТРЕБА... Давайте не будем детьми,ОК? Он мог бы поставить в известность своё руководство и с его ведома выложить разъяснение на сайте, примерно так, "по просьбам владельцев немецких овчарок,которые интересуются тем-то и тем-то на специализированных форумах в интернете...РКФ разъясняет...".... Да ,г-н Трофимов (ЯСТРЕБ) ФОРМАЛЬНО НЕ БЫЛ ОБЯЗАН это делать...но мог проявить добрую волю. Или хотя бы здесь ответить,является ли ВРЕМЕННЫЙ СЕРТИФИКАТ ДОКУМЕНТОМ, дающим право на участие собаки в рабочем классе монопородной выставки. Ведь возникла дискуссия,и НАШУ с Вами трактовку поддержали многие... Или КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО и ЯСТРЕБ он думает и высказывается так,а как ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО и г-н ТРОФИМОВ - иначе? Т.е в данном случае..никак. 1) Какое свое руководство? РФСС? На каком сайте? 2) Специализированных это каких? Колючка? Или Лоттас - форум страны Украина? И вообще интересно получается - все участники этого форума лица анонимные, а вот только Ястреб присутствует тут исключительно официально и просто обязан моментально принимать все необходимые меры, мгновенно реагируя на каждый пост, да еще и срочно бежать с докладом к руководству РКФ. Или вы действительно считаете, что если сотрудник ГБДД, совершая поездку в свое свободное время и на своем личном автомобиле, увидит дорожно-транспортное правонарушение, то он просто обязан тут же записав номер ТС нарушителя, бежать к министру МВД с требованием внесения в общую базу нарушителей???
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: ну как-то попахивает неблагодарностью... Не неблагодарностью попахивает, а в очередной раз кто-то за кого-то должен что-то делать и незамедлительно, иначе всё - враг народа. Правы были мудрые: "не хочешь себе зла - не делай другим добра."
Av-Av: С сайта РКФ ЦИРКУЛЯР 61/2011 ЦИРКУЛЯР 61/2011 В ходе встречи в Париже 3го Июля 2011 года, Генеральный комитет ФЦИ решил повторно выпустить текст циркуляра 48.2011 датированного 21.06.2011 с изменениями (как прописано в тексте ниже). В ходе встречи в Риме 13-14го Апреля 13-14 2011 года, Генеральный комитет ФЦИ принял следующее решение относительно договора о сотрудничестве между ФЦИ и Weltunion der Schaeferhundvereine (WUSV): По причине того, что данное соглашение является источником скорее проблем, чем их решений, соглашение о сотрудничестве между WUSV и FCI будет прервано 9го 2011. Соответственно, начиная с 10 Ноября 2011 года, будет действовать следующее постановление: Родословные, выданные после 9 Ноября 2011 года клубами-членами WUSV, не принадлежащими национальной кинологической организации (НО)-члену ФЦИ, НЕ ДОЛЖНЫ признаваться национальной организацией (НО) и входящими в неё клубами. Экспертам WUSV будет разрешено судить на мероприятиях, организованных национальными кинологическими организациями (НО) или клубом-членом НО ПРИ УСЛОВИИ, что ОНИ ПОЛУЧАТ одобрение НО—члена ФЦИ в стране легального проживания. Мы убедительно просим членов ФЦИ и контракт-партнёров НЕМЕДЛЕННО оповестить своих членов и организаторов выставок. О фигня какая!!!
Ястреб: Галина Киблер пишет: противном случае в Пермь,организатору выставки,был бы СРОЧНО направлен из РКФ факс с разъяснением,или оно было бы выложено на оф.сайте РКФ. Маразм крепчает ......В РКФ больше делать нечего,чем читать,что пишет г-жа Киблер на данном форуме и отвечать на её бред ....
Ястреб: По поводу выдачи документов "на местах" - идея хорошая ,но не выполнимая,по простой причине- РКФ замучается разбирать жалобы на любого руководителя в любом регионе,сами посмотрите сколько на местах клубов и как многие и з них между собой "дружат" .....Откуда везде появляются всё новые и новые клубы? Да из старых где один человек переругался с другим и хочет сделать свой клуб.
Галина Киблер: Ястреб пишет: РКФ больше делать нечего,чем читать,что пишет г-жа Киблер на данном форуме и отвечать на её бред .... ЯСТРЕБ.спасибо на добром слове! Вы,как всегда предельно корректны,интеллигентны и доброжелательны, Но всё-таки...ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ ОПЛАЧЕНЫЙ И ОФОРМЛЕНЫЙ ВРЕМЕННЫЙ СЕРТИФИКАТ,ФОРМАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ УСПЕШНОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ СОБАКОЙ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ ПО УТВЕРЖДЁННЫМ РКФ НОРМАТИВАМ ДОКУМЕНТОМ.ДАЮЩИМ ЭТОЙ СОБАКЕ ПРАВО ЭКСПОНИРОВАТЬСЯ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ НА МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ Н.О. РАНГА КЧК ПОД ЭГИДОЙ РКФ И РСЛНО,если после прохождения испытаний прошло менее месяца и, т.о. он не обменен на диплои по объективным причинам?
Ястреб: Галина Киблер Изучайте http://nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=89 п.9.2.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: да г-н Трофимов столько раз проявлял и проявляет эту самую добрую волю, изо всех сил стараясь помочь всем, кто к нему обращается, что смешно требовать от него что-то еще! Кто же может ТРЕБОВАТЬ от человека проявить добрую волю? Это акт сугубо добровольный. Хотя и весьма позитивный. Рада за всех тех многих,по отношению к кому,г-н ТРОФИМОВ постоянно и многократно проявлял и проявляет свою добрую волю. Я ему на днях даже плюсик за это поставила.Надеюсь,не зря.
ТОЛОКОВ: Мелкая пишет: Или вы действительно считаете, что если сотрудник ГБДД, совершая поездку в свое свободное время и на своем личном автомобиле, увидит дорожно-транспортное правонарушение, то он просто обязан тут же записав номер ТС нарушителя, бежать к министру МВД с требованием внесения в общую базу нарушителей??? . к министру бежать не обязан.но все меры согласно действующего законодательства,устава и присяги выполнить обязан. но это сотрудник УВД.а вот ник по кличке ЯСТРЕБ - как сам решит .
Галина Киблер: ЯСТРЕБ. по Вашей рекомендации я изучила ПОЛОЖЕНИЕ.(ещё раз). Но тогда ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО выдаются ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ? Если они предназначены исключительно для обмена на дипломы,то ,согласно логике и праву,УДОСТОВЕРЯЮТ ФАКТ прохождения испытаний и внесение оплаты за них. . Если же НЕ УДОСТОВЕРЯЮТ, то для чего выдаются на руки людям? Если всё же УДОСТОВЕРЯЮТ.НО ТОЛЬКО В КОМПЛЕКТЕ С ВЕДОМОСТЬЮ ,ДЕНЕЖНОЙ СУММОЙ И КВИТАНЦИЕЙ РКФ О ЕЁ ПОЛУЧЕНИИ.то ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА НЕОПЕРАТИВНОСТИ МЕСТНЫХ И СТОЛИЧНЫХ ЧИНОВНИКОВ ОТ КИНОЛОГИИ И СЛАБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ДОЛЖЕН СТРАДАТЬ РЯДОВОЙ ЛЮБИТЕЛЬ.КОТОРЫЙ ДОБРОСОВЕСТНО ВЫПОЛНИЛ ВСЕ ПОЛОЖЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ? Вы можете продолжать считать мои слова бредом.Но любой толковый юрист подтвердит,что в данной ситуации имеется юридический казус,который необходимо разрешить путём изменения и дополнения формулировки,либо путём изменения процедуры. Кстати, мы проводим и оформляем сдачу испытаний НЕ ЧЕРЕЗ СВОЙ КЛУБ, и именно для того,чтобы никто не заподозрил нас в нечестности, а документы были оформлены с максимальной оперативностью,т.к.чужие "курьеры" чаще ездят в РКФ.
Ястреб: Галина Киблер пишет: мы проводим и оформляем сдачу испытаний НЕ ЧЕРЕЗ СВОЙ КЛУБ А может причина в том,что ваш клуб не имеет юридической регистрации и поэтому не может оформлять подобные документы? Курьеру без разницы чьи документы отвозить,сказки для бедных тут не надо рассказывать. Галина Киблер пишет: любой толковый юрист подтвердит Можете подать в СУД! Всё остальное болтология.
Галина Киблер: НАШ клуб имеет всё,что положено.Если сомневаетесь,загляните в ЕГРЮЛ. Кстати,в нём можно найти много полезного, интересного,неожиданного и даже загадочного... Как-то нервно Вы отвечаете на вполне логичные и корректные вопросы...наводит на некие мысли. А касаемо суда...Зачем торопиться? М.б. разумные люди в руководстве РКФ поймут,что формулировку следует уточнить,оговорив в Положении статус сертификатов. и порекомендуют это родному НКП.
Ястреб: Галина Киблер Да мне абсолютно фиолетово,что там имеет или нет ваша организация,я даже её названия не знаю .....а как отвечать на различные глупости это лично моё дело. Какие у вас там мысли в 2 часа ночи мне тоже абсолютно по барабану ...
Галина Киблер: ЯСТРЕБ, .И Вам тоже спокойной ночи!
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: Но тогда ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО выдаются ВРЕМЕННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ? Угу, такой же вопрос. Для чего они тогда? С сертификатами и кёрунг сдать нельзя.
субтитра: Ну, может, они "типа" квитанция, что все доки сораны-получены и теперь дело за РКФ - давать или нет постоянный...
Ястреб: Дело в том,что достаточно большой % временных сертификатов до РКФ не доходит или обмену по разным причинам не подлежит ...
Галина Киблер: Ястреб пишет: достаточно большой % временных сертификатов до РКФ не доходит или обмену по разным причинам не подлежит ... Ну," не доходит"-понятно :собака б\Р, (ранее -и Д\Ш)... метисы,крипторхи,вислоухие,беззубые,с патологиями прикуса..да просто дрессировали для себя,без претензий на выставочную карьеру и племенное использование питомца,потому некогда зайти за дипломом. Эти на выставки и кёрунги не ходят...И, теоретически,зная об этом,недобросовестные местные товарищи могут и не поделиться этими деньгами с РКФ...Но ПРАКТИЧЕСКИ сие как-то слабо представимо.Не стОит овчинка выделки. А вот на неприятности нарваться вполне реально. А про разные причины,по которым сетификаты не подлежат обмену на дипломы,можно подробнее? Т.е. понятно,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно,что собаке по знакомству подарили бесплатно заполненный бланк...ну,допустим,чтобы повесить на стенку и хвастаться перед соседями...или продали."авансом",но деньги положили в карман,и в ведомость собаку не включили...т.е.банально кинули и клиента,и начальство.А потом? Опять же,ПРАКТИЧЕСКИ - ЗАЧЕМ? Абсурд какой-то... ИМХО. Извините,но если серьёзные люди целенаправленно ПОКУПАЮТ сертификаты "из-под полы",то делают это грамотно и "чисто" и хорошо оплачивают сделку.У них с получением дипломов и всего остального проблем не возникает. Или есть какие-то ещё значимые причины? Интересно...если не секрет. Если секрет -ещё интереснее...
Ястреб: Галина Киблер Да причин полным полно - не подали заявку на проведение испытаний,в заявке одни службы,а провели по другим,судья и он же организатор испытаний,не сдана сводка испытаний,судьи нет в базе РКФ, не приложена копия родословной,документы сдаются в таком виде,что их невозможно прочитать,неправильно указано количество баллов ....и т.д. и т.п.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Да причин полным полно - не подали заявку на проведение испытаний,в заявке одни службы,а провели по другим,судья и он же организатор испытаний,не сдана сводка испытаний,судьи нет в базе РКФ, не приложена копия родословной,документы сдаются в таком виде,что их невозможно прочитать,неправильно указано количество баллов ....и т.д. и т.п. и при всем этом временные сертификаты на руках у людей
Ястреб: ТОЛОКОВ Да.Хотя бывает,что у людей вообще ничего нет на руках,"всё в клубе"(с). ...
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Да.Хотя бывает,что у людей вообще ничего нет на руках,"всё в клубе"(с). ... поэтому и говорил -пусть все что касается записей в ВЕРК будет в одних руках.....а не у филиалов - делегатов - комитетов.......и протчих изобретений нашей веселой действительности
Галина Киблер: ЯСТРЕБ,понятно...Но это уже вовсе запредельные "особенности российского менталитета" Ладно,просрочили заявку...бывают разные чрезвычайные обстоятельства. В принципе - решаемо... Но остальное -
Галина Киблер: ЯСТРЕБ,понятно...Но это уже вовсе запредельные "особенности российского менталитета" Ладно,просрочили заявку...бывают разные чрезвычайные обстоятельства. В принципе - решаемо... Но остальное - А страдают рядовые любители,не причастные к этому бардаку ни коим боком.
Мелкая: Сегодня в Москве на Атамане прошла открытая выставка РСВНО под судейством Albrecht Woerner, владельца питомника "vom Thermodos". зная, что после моих постов могут уже лететь не только помидоры......., броне костюм одела. Вот мои ощущения от выставки: Место проведения - "Атаман" сгладит даже почти часовую задержку с началом регистрации и кусачки. Дальше вся работа шла быстро и задержек уже не было. Фигуранты: Шкляров В. и Мельников Д. как всегда - Молодцы! Объявленная разминка началась без задержек. На самой проверке снова отличная работа с их стороны. По проверке кобелей: как всегда, видела кусками, но из трех, получивших лучший кусь - Троля и Зидана видела. Зидан, на мой взгляд, откусался в этот раз не на первое место, т.к. на "рядом" было некое "пристройство проводника к собаке", да и вся работа была немного нервной. Кобеля, занявшего второе место по защите не знаю - не услышала... Троль - отлично и чисто все!!! На мой вкус он отработал идеально. Кусачку сук не видела. Бэби, щенков и подростков комментировать не буду. Младшие кобели особо и не запомнились. Младшие суки - на удивление безумно слабый класс... общее впечатление от него, что СЭС Хейда выиграла в безумной конкуренции сама у себя. Хотя по предвориловке судья умудрился ее и не заметить... Средние кобели - многих реально покарал за рост, хотя и озвучил сразу перед расстановкой, что ринг очень сильный и на оценку это не скажется. Основной "мулькой" класса стал Рубенс - после описания, он, естественно, был вызван первым, но потом была сказана трогательная речь о снятии собаки с извинениями со стороны новых владельцев, и о невозможности бывшего владельца судить проданную им собаку. Средние суки - пожалуй самый сильный класс! Хотя, показалось, что не увидел очень многих... Суки рабочие - сильный класс, первая двойка-тройка хорошие, а дальше многих просто не увидел!.. а кому то и шанса не дал........(глаз к вечеру явно "замылился".) Кобели рабочие - без обид, но такой "коррупции" не видела давно.... В итоге: судейство "Термодеса" не понравилось - вроде и понятно и объяснимо, но не было "РИНГОВ!!!!", борьбы и азарта, т.к. все старшие классы уложились в "два притопа, один прихлоп", вроде общее впечатление, что работал со всем рингом, но на деле только видимость, т.к. круг-два и ринг остановлен.....
Светлана Дюкова: Мелкая пишет: Кобели рабочие - без обид, но такой "коррупции" не видела давно.... а поподробнее можно?
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: ...такой "коррупции" не видела давно.... Сурьёзное обвинение... Требует фактов.
VOG: Все было предсказуемо. Он так же судил в прошлом году в Днепре.
fitska: Ну про коррупцию смешно, конечно. Просто Вернер так судит. Действительно, у него иногда и "глаз мылится" и головку выберет вроде ничего, потом может хороших запихнуть в серединку. И в принципе предсказуем.
fitska: Я вот тут даже не знаю у кого спросить из нового НКП. Почему многие организаторы выставок не вывешивают результаты? Люди пытаются добиться уже практически вторую неделю от Рязани и полный игнор. Неужели так трудно несчастных 65 собак набрать на клавиатуре? Или результаты не обязательны?
Светлана Дюкова: fitska пишет: Почему многие организаторы выставок не вывешивают результаты? Люди пытаются добиться уже практически вторую неделю от Рязани и полный игнор. Неужели так трудно несчастных 65 собак набрать на клавиатуре? Или результаты не обязательны? А где они обязательны? На частном форуме украинского заводчика?
VOG: Организаторы должны сдать отчеты в РКФ и НКП, а писать результаты на форумах это личное дело каждого. Хотя конечно хочется видеть результаты и как можно быстрее.
Убойный Отдел: Вот и я добралась до компа.Ехали дольше обычного,дождик. Напишу свои комменты. В целом выставка не понравилась.Я ожидала более сильного судейства.Что не понравилось. Начиная уже с описания младшего класса на пробежке судья почти не смотрел на бегущую собаку,так 2-3 шага и усё хватит,а хэндлер стараеться бежать дальше. В среднем у кобелей ваще был пи....ц,Рубенса так пиарнули,что никому и не снилось.Его вызвали на первое место,а потом владелец его снял.Зато на лоттасе некоторые восхищаются таким поступком.Зачем его вообще записывали на эту выставку.СМЕШНО.САМИ СЕБЯ ДУРИМ ГОСПОДА. Про рабочий кобелей вооще молчу.Согласен с Мелкой,коррупция процветает,ура.
Старая Обезъяна: Убойный Отдел пишет: Согласен с Мелкой,коррупция процветает,ура Убойный Отдел, ну тогда уж пишите, кто, сколько, кому...
Мелкая: Старая Обезъяна пишет: кто, сколько, кому... Далеко не всегда присутствуют денежные отношения .
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: Далеко не всегда присутствуют денежные отношения Ну не деньги, тогда может борзыми щенками... А если нет личной выгоды, то это уже не коррупция. В любом случае, сказав А надо и Б сказать...
ТОЛОКОВ: как всегда умышляют!!!!!!!!!!!супротив кого или чего?-а черт его знает!?!но все равно -умышляют!!!!!!!!
Calypso: Убойный Отдел пишет: Вот и я добралась до компа. Я ожидала... Согласен с Мелкой... вы уж какнить , внутри себя , договоритесь какого полу будете, а то ж за двоих то тяжко.
Убойный Отдел: Calypso пишет: а то ж за двоих то тяжко. А я мож трансвестит. Устала с дороги..........не выспалась............простите великодушно.
Галина Киблер: Ну,устал человек,промок,продрог... тут забудешь имя собственное...и всё остальное тоже. Мы вот после поездки в Заречный неделю согреться не могди... Зато вчечатление от выставки- Вчера,на выставке РСЛНО в Перми,тоже замёрзли,устали и стрессанулись... Я всегда с пиететом относилась к судейству С.Е.КУРЕТОВА. И продолжаю высоко ценить его компетентность и принципиальность в ринге,но... Вчера он был ЗЛОЙ. ! Народ аж офигел... Конечно,классы,за исключением рабочего "дамского",были слабенькие, часть собак экспонировалась явно не в форме... Но по общему мнению,которое разделили и приезжие "звездовладельцы",которые не были обижены,в этот раз судейство,особенно во всех молодых классах,было чрезмерно жёстким даже для г-на КУРЕТОВА... Просто "избиение младенцев". : ИМХО. Согласна,иногда движене вперёд требует импульса в виде пинка под зад. Но всё же....
12: Галина Киблер пишет: Вчера он был ЗЛОЙ. ! Народ аж офигел... Только в начале, потом ничего......, улыбался....
сеня: Галина Киблер Вот видите, не все так плохо!
НЕГА: Галина Киблер пишет: Вчера он был ЗЛОЙ. ! Народ аж офигел... Я так полагаю , что это господин Куретов офигел как народ на проверке тупил... А в рингах... хендлеры были больше увлечены переговорами с сопровождающими лицами, забывая хоть как-то реагировать на эксперта... И вместе с тем всю расстановку гсподин Куретов прокомментировал отмечая не только недостатки ,но и подчеркивая достоинства собак, лояльнее относился к сукам и строго к кобелям любого класса. да это и понятно...
Галина Киблер: Всё как обычно...сколько людей,столько мнений. Думаю,что народ на проверках г-н КУРЕТОВ повидал всякий... и причина его плохого настроения была иной. Возможно,она известна организаторам... К тому же щенки,подростки и юниоры к проверке отношения не имели. Ни в коем случае не оспориваю прав и квалификации эксперта.Мне тоже понравилось,что ВСЕ собаки описывались подробно и вслух. Тем не менее в том,что касается жесткости судейства недопёсков, остаюсь при своём мнении.
Квакша: На проверке люди вели себя как везде, просто некоторым не с чем сравнивать. так как бывают только на одной местной монке раз в год
Квакша: Но судейство надо сказать было действительно Особенно после немцких судей
12: НЕГА пишет: А в рингах... хендлеры были больше увлечены переговорами с сопровождающими лицами, забывая хоть как-то реагировать на эксперта... Хендлеры, которые бывают не только Квакша пишет: на одной местной монке раз в год успевают и переговоры вести с "сопровождающими лицами", и за собаками следить в ринге, и конечно же за самим экспертом в ринге следят.....
12: НЕГА пишет: А в рингах... хендлеры А в рингах хендлеров было очччень мало, в основном просто владельцы.....
rex: 12 пишет: хендлеров было очччень мало Скорее всего 50 х 50. На выставке присутствовала полностью от начала до конца, но особых отвлечений, бесед и какого-либо невнимания к судье не заметила. Выставка прошла четко по графику, без задержек. Единственно напрягали осечки пистолета при проверке на выстрел. Работа хендлеров с владельцами шла в обычном режиме, только, конечно, такой слаженности (хендлер-собака-владелец) и общей подготовленности собак, как на крупных центральных монках, не было.
мир: Старая Обезъяна пишет: ...такой "коррупции" не видела давно.... Про корупцию, не скажу, а вот судейство было ужасно , не понятна его логика в работе и расстановка, особенно середина и конец рингов. Хотя общая атмосфера выставки была праздничной и очень позитивной.
Старая Обезъяна: мир Ой, вы (или форум) процитировали не мои слова...
мир: Старая Обезьяна, не знаю,,,,,,,,,,,,,, , пардон.
12: rex пишет: Скорее всего 50 х 50 Ну это Вы совсем преувеличили 3-4 хендлера на всю выставку, остальные, повторюсь, просто владельцы.... rex пишет: только, конечно, такой слаженности (хендлер-собака-владелец) и общей подготовленности собак, как на крупных центральных монках, не было. На "крупных центральных монках" основной контингент - люди, участвующие со своими собаками на 10-15 монопородках за сезон, а на моно в Перми ОСНОВНОЙ контингент, наоборот - "на одной моно в своем городе".....Так что все логично было в Перми....
Щит: ЦИРКУЛЯР 61/2011 ЦИРКУЛЯР 61/2011 В ходе встречи в Париже 3го Июля 2011 года, Генеральный комитет ФЦИ решил повторно выпустить текст циркуляра 48.2011 датированного 21.06.2011 с изменениями (как прописано в тексте ниже). "В ходе встречи в Риме 13-14го Апреля 13-14 2011 года, Генеральный комитет ФЦИ принял следующее решение относительно договора о сотрудничестве между ФЦИ и Weltunion der Schaeferhundvereine (WUSV): По причине того, что данное соглашение является источником скорее проблем, чем их решений, соглашение о сотрудничестве между WUSV и FCI будет прервано 9го ноября 2011. Соответственно, начиная с 10 Ноября 2011 года, будет действовать следующее постановление: 1.Родословные, выданные после 9 Ноября 2011 года клубами-членами WUSV, не принадлежащими национальной кинологической организации (НО)-члену ФЦИ, НЕ ДОЛЖНЫ признаваться национальной организацией (НО) и входящими в неё клубами. 2.Экспертам WUSV будет разрешено судить на мероприятиях, организованных национальными кинологическими организациями (НО) или клубом-членом НО ПРИ УСЛОВИИ, что ОНИ ПОЛУЧАТ одобрение НО—члена ФЦИ в стране легального проживания." Мы убедительно просим членов ФЦИ и контракт-партнёров НЕМЕДЛЕННО оповестить своих членов и организаторов выставок. http://rkf.org.ru/allnews/news/cirkuljar-61_2011.html получается всё через НКП.
ТОЛОКОВ: глобализация)))))))))) все молоко -в одно ведро
Щит: выставки с немцами накрылись .
ТОЛОКОВ: Щит придумают чего нибудь.....после очередных маневров.....
rex: 12 пишет: Вы совсем преувеличили может и немного преувеличила, т.к. специально не считала, просто прикинула из расчета собак, а не людей-участников. Собак было около 70. Двое близко знакомых хендлера выставили 15 собак, еще одна около пяти - это 28% от общего кол-ва собак. Кроме того, иногородние участники выставляли профессионально самостоятельно, либо с помощью хендлеров. Обратите внимание: на награждении одни и те же лица.
Галина Киблер: Щит пишет: получается всё через НКП. НЕТ. Как раз...наоборот.По крайне мере - на сегодняшний день. Потому что WUSV расторг договор о сотрудничестве с FCI
Ястреб: Галина Киблер пишет: НЕТ. Как раз...наоборот Ерунду зачем писать если сами не понимаете?
НЕГА: Галина Киблер пишет: Тем не менее в том,что касается жесткости судейства недопёсков, остаюсь при своём мнении. Квакша пишет: Но судейство надо сказать было действительно Особенно после немцких судей И особенно когда не с чем сравнивать В 2009 году судил пан Szczesniak Zbigeew из Польши - он также был строг во всех классах и также комментировал свои оценки . При общей строгости оценок- нареканий на необьективное описание собак нет ни в том ни в другом случае. Не всегда мы получаем то ,что хочется
Щит: Ястреб Тогда как правильно????
Галина Киблер: Ястреб пишет: Ерунду зачем писать если сами не понимаете? ЯСТРЕБ.не волнуйтесь, я понимаю. Просто не хочется повторяться.
Av-Av: Галина Киблер пишет: Потому что WUSV расторг договор о сотрудничестве с FCI НЕА, наоборот FCI расторг договор с WUSV "В ходе встречи в Риме 13-14го Апреля 13-14 2011 года, Генеральный комитет ФЦИ принял следующее решение относительно договора о сотрудничестве между ФЦИ и Weltunion der Schaeferhundvereine (WUSV):
Галина Киблер: Av-Av пишет: НЕА, наоборот FCI расторг договор с WUSV Это что то меняет? Крупнейший в мире монопородный интернациональный клуб спокойно проживёт без FCI. И мне почему-то кажется,что ,если уж на то пощло,для овчаристов России сотрудничество с WUSV приоритетнее членства в FCI. Я говорю о нас с вами,а не о функцианерах.У них -своя логика и свои интересы.
VOG: А как же документы на собак ввозимых из Германии? Если их не признает FCI то и РКФ тоже. Хотя что расстраиваться, будем поддерживать отечественного производителя!
ТОЛОКОВ: VOG поэтому никакого самостийного и незалежного клуба клуба не будет))))))))))торговля превыше всего))))))))))
Галина Киблер: ТОЛОКОВ. в США созданаи зарегистрирована законным порядком Американская земельная группа WUSV,которая работает с Всемирным Союзом напрямую. Ничего,живут.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер это было не только у америкосов)не очень давно такая же галиматья(со своим национальным акцентом) была у наших соседей украинцев....но как то не долговечно)))))))закончилась .....не успев развиться.........до глобальных масштабов насчет-"ничего живут".а ВЫ откуда знаете ?вернее- как живут?ВЫ в нее входите? обобщу - никогда ни к чему хорошему не приводило отщепенство от национальных структур и нигде. приземленнее- наверняка пройдут очередные консультации и будут приняты вменяемые решения.иначе хана гансовской торговле. никто не пойдет на ее разрушение.
VOG: Но мы то живем в России.
Галина Киблер: VOG пишет: Но мы то живем в России. И что? Привыкли бояться? Или бизнес потеряет стабильность и доходность? Когда на границе 70 и 80 годов прошлого века в СССР стало активно распространяться движение за НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, которое зародилось десятилетием раньше,но было,поначалу,"региональным",мы сразу оказались в оппозиции к ДОСААФ и местным клубам-монополистам. Прессинг против немчатников был жёстким.Многих дисквалифицировали...даже увольняли с работы,отчисляли из ВУЗов,гнобили по партийной и комсомольской линии. Мы выдержали. И победили. Может быть,не КАЖДЫЙ ЛИЧНО, (неприятностей и проблем было много)...но ВСЕ ВМЕСТЕ. Так что НАМ - не привыкать.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Когда на границе 70 и 80 годов прошлого века в СССР стало активно распространяться движение за НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,мы сразу оказалис про эти времена- вопрос? на собачек полученных в результате " движения" бумаги чьи были?родословные? дипломы?
Галина Киблер: Чьи были "бумаги" на собак? Тех клубов,которые оказались в оппозиции к ДОСААФ. И Вы,ТОЛОКОВ.должны это помнить... Центральный Клуб очень гневался! М.А.ПОЛИВАНОВА из-за нас вызывали "на ковёр" в ЦК ДОСААФ и ВЫШЕ... Теперь ДАЖЕ в России другие реалии... У америкосов из Земельной группы бумаги WUSV. А в Россиии есть кинологические структуры и кроме РКФ. И могут появиться новые,более активные и продвинутые... Конкуренция - двигатель прогресса! Я надеюсь,что в РКФ возобладает здравый смысл, и до крайностей дело не дойдёт.
Мелкая: VOG пишет: А как же документы на собак ввозимых из Германии? Если их не признает FCI то и РКФ тоже. Германия, т.е.SV является не только членом WUSV, но и членом FCI, т.о. проблем с родословными, выданными членом FCI не будет.
Av-Av: Галина Киблер пишет: Многих дисквалифицировали...даже увольняли с работы,отчисляли из ВУЗов,гнобили по партийной и комсомольской линии. Мы выдержали. Блин, Павлики Корчагины,однако... Мелкая пишет: Германия, т.е.SV является не только членом WUSV, но и членом FCI, т.о. проблем с родословными, выданными членом FCI не будет
Ястреб: Av-Av пишет: Блин, Павлики Корчагины,однако... И Зои Космодемьянские
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Чьи были "бумаги" на собак? Тех клубов,которые оказались в оппозиции к ДОСААФ. И Вы,ТОЛОКОВ.должны это помнить... Центральный Клуб очень гневался! М.А.ПОЛИВАНОВА из-за нас вызывали "на ковёр" в ЦК ДОСААФ и ВЫШЕ... Теперь ДАЖЕ в России другие реалии. вот и ответ на вопрос даже при всех идеологических разногласиях- бумаги на собак были национальных кинологических структур(конечно того периода и того времени).никто на тетрадном листочке ничего не изображал и каблук вместо печати не ставил
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: бумаги на собак были национальных кинологических структур(конечно того периода и того времени).никто на тетрадном листочке ничего не изображал и каблук вместо печати не ставил А что,сейчас ставят? Или РКФ - ЕДИНСТВЕННАЯ легитимная национальная структура? Т.е. она -монополист,а все остальные - нелигитимные,нестатусные..ещё ненациональные,и некинологические...вообще нехорошие,непрофессиональные...подозрительные,одним словом. О них даже говорить неприлично в порядочном обществе. А вот я считаю,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ лолжна ОБЪЕДИНЯТЬ И СОЗИДАТЬ.а не РАЗДЕЛЯТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ... РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ПРИНЦИПАМИ.А НЕ ДВОЙНЫМИ СТАНДАРТАМИ...СТРОИТЬ РАБОТУ.а не РАБОТНИКОВ...ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ,а не ВРЕДИТЬ ДЕЛУ грубым и неразумным администрированием...и думать ПРЕЖДЕ ВСЕГО О ЛЮДЯХ,а уж потом-О ДЕНЬГАХ и СТАТУСЕ МОНОПОЛИСТА..
ТОЛОКОВ: Галина Киблер и сейчас не ставят.и это хорошо на мой взгляд.и вопрос,если можно? у ВАШИХ собак чьи родословные?в смысле- кто их ВАМ выдает??
Мелкая: Галина Киблер пишет: Или РКФ - ЕДИНСТВЕННАЯ легитимная национальная структура? Конечно, НЕТ. Галина Киблер пишет: А вот я считаю,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ лолжна ОБЪЕДИНЯТЬ И СОЗИДАТЬ.а не РАЗДЕЛЯТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ... РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ПРИНЦИПАМИ.А НЕ ДВОЙНЫМИ СТАНДАРТАМИ...СТРОИТЬ РАБОТУ.а не РАБОТНИКОВ...ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ,а не ВРЕДИТЬ ДЕЛУ грубым и неразумным администрированием...и думать ПРЕЖДЕ ВСЕГО О ЛЮДЯХ,а уж потом-О ДЕНЬГАХ и СТАТУСЕ МОНОПОЛИСТА.. Есть СКОР, Добрый Мир...
VOG: А что надо бояться? Кого и чего? Поясните! Я хочу иметь собак с нормальными документами, хочу ездить в Германию на вязку, привозить от туда собак, хочу быть чтобы регистрация помета прошла без проблем в РКФ, хочу чтобы мои собаки участвовали на выставках и соревнованаях в России и за рубежом. А для этого нужны документы РКФ-FCI. РКФ работает по правилам FCI. А Скор и Добрый Мир есть в основном в Москве и Питере.
никто: Галина Киблер пишет: А что,сейчас ставят? Или РКФ - ЕДИНСТВЕННАЯ легитимная национальная структура? Т.е. она -монополист,а все остальные - нелигитимные,нестатусные..ещё ненациональные,и некинологические...вообще нехорошие,непрофессиональные...подозрительные,одним словом. О них даже говорить неприлично в порядочном обществе. А вот я считаю,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ лолжна ОБЪЕДИНЯТЬ И СОЗИДАТЬ.а не РАЗДЕЛЯТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ...СТРОИТЬ РАБОТУ.а не РАБОТНИКОВ...ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ,а не ВРЕДИТЬ ДЕЛУ грубым администрированием...и думать ПРЕЖДЕ ВСЕГО О ЛЮДЯХ,а уж потом-о деньгах. А ещё должен быть коммунизм Земля крестьянам, заводы рабочим
Галина Киблер: VOG пишет: Я хочу иметь собак с нормальными документами, хочу ездить в Германию на вязку, привозить от туда собак, Я тоже этого хочу. И документы на наших собак выдаёт РКФ. Вот только мои друзья из одного из Пермских питомников не могут получить свои бумаги с ДЕКАБРЯ прошлого года...и спрашивают,что случилось В РФСС. Потому как недавно,приехав в Перврпрестольную,"2 часа,с 15 до 17 ждали...не будем называть имён...А когда она пришла... "в ажитации"... и очень эмоционально высказала всё,что думает о посетителяых,коазалось,что папка опять пуста.... Мелкая пишет: Есть СКОР, Добрый Мир... Есть. Но лучше,чтобы все работали вместе. Нужна равноправная АССОЦИАЦИЯ.
Ястреб: Галина Киблер пишет: Вот только мои друзья из одного из Пермских питомников не могут получить свои бумаги с ДЕКАБРЯ прошлого года...и спрашивают,что случилось В РФСС Давайте так. Конкретные клички собак,кто ,когда и на какую папку сдавал.Завтра будет конкретный ответ в чем причина. Если не будет данных,то простите ,но я тоже многое напишу ......
Av-Av: Ястреб пишет: Давайте так. Конкретные клички собак,кто ,когда и на какую папку сдавал.Завтра будет конкретный ответ в чем причина. Если не будет данных,то простите ,но я тоже многое напишу ......
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: И документы на наших собак выдаёт РКФ странно как то - зачем у "плохой" организации получать документы и прочее? если есть "хорошие" ассоциации........странно
Мелкая: Ястреб пишет: Конкретные клички собак,кто ,когда и на какую папку сдавал. Может лучше "клички" приехавших??? Т.к. посещая регулярно и эту федерацию, знаю точно, что в период с 15 до 17 можно ждать только своей порядковой очереди, т.к. помимо НО есть и другие желающие породы.
Ястреб: Мелкая Да это волнует меньше всего,а вот,чтобы столько делались родословные .....поверить конечно могу,но при условии,что там были возвраты документов,причем наверняка неоднократные.
Мелкая: Ястреб , извини, но вот теперь я не поверю, что заводчик не знает правил сдачи документов....
Ястреб: Мелкая пишет: заводчик не знает правил сдачи документов.... Знать то может и знают,да и то таких немного,а вот выполняют без ошибок единицы.
Av-Av: Мелкая пишет: звини, но вот теперь я не поверю, что заводчик не знает правил сдачи документов.... Зря не верите.
Мелкая: Ястреб Av-Av Да ладно!? Там всего две бумажки плюс доки на маму и папу, ну, возможен договор аренды или совладения.
Av-Av: Мелкая ,пришлось одно время курьером поработать. После того как посмотрела,ЧТО ПЫТАЮТСЯ СДАТЬ от этой затеи отказалась....
Ястреб: Мелкая пишет: Там всего две бумажки Приходи как нибудь я тебе покажу пачку возвратов за любой текущий день .... Долго будешь смеятся и плакать
Мелкая: Ястреб пишет: и плакать Я плакать не хОчУ.
Ястреб: Мелкая От смеха плакать
Мелкая: Ястреб пишет: От смеха плакать Так от него можно и того - опи...ся, что еще хуже, а потом домой как ехать?
Галина Киблер: ЯСТРЕБ.МЕЛКАЯ! Питомник,о котором шла речь в моём посте,работает с РФСС не первый год. Курьер сдаёт и получает документы постоянно. Были небольшие задержки по разным причинам,но ТАКОЕ впервые. ЯСТРЕБ, буду рада,если Вы поможете разобраться в ситуации. Завтра же я передам своей знакомой,чтобы она списАлась с Вами, или узнаю подробности и сообщу лично. Теперь о "плохой" РКФ. ПО ИДЕЕ она совсем не плоха. Более того,организация,объединяющая собаководов страны,необходима. Однако нужно,чтобы её работа строилась на демократических принципах и была более эффективной и прозрачной. Если РКФ - действительно общественное объединение,как это декларирует её УСТАВ,мои пожелания абсолютно правомерны и логичны. Наверное РЕАЛИЗАЦИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ САНТАНЫ О РЕОРГАНИЗАЦИИ её работы с учётом современных компъютерных технологий и возможностей интернета многое изменило бы к лучшему. Но я не уверена,что изменения нужны самой РКФ. ИМХО.
Av-Av: Галина Киблер РКФ работает по правилам и положениям FCI! Это ничего для Вас не значит ???
Галина Киблер: Av-Av пишет: РКФ работает по правилам и положениям FCI! Это ничего для Вас не значит ??? Для меня? Да как Вам сказать...Это хорошо,наверное. Но было бы ещё лучше,если бы она ещё и работала ХОРОШО для людей Кстати,а как Вы думаете...может FCI, в произвольном порядке,волевым решением, передать статус представителя от РОССИИ,предположим,"Живому Миру"?. :
Ястреб: Галина Киблер пишет: ,скажем,"Живому Миру"?. А это что ещё за организация???
Галина Киблер: ЯСТРЕБ.сорри! ДОБРОМУ МИРУ..или СКОР...
Ястреб: Галина Киблер Даже не надейтесь ....
Av-Av: Галина Киблер пишет: в произвольном порядке,волевым решением Не бывает у них ни произвольного порядка , ни волевого решения. У них (FCI) продуманные, четкие положения и понятные и вразумительные решения.
Галина Киблер: Ястреб пишет: Даже не надейтесь .... Да я не надеюсь.Пока... Я спросила...и получила ОЖИДАЕМЫЙ ОТВЕТ. : Av-Av пишет: Не бывает у них ни произвольного порядка , ни волевого решения. У них (FCI) продуманные, четкие положения и понятные и вразумительные решения. ВОООТ! А Вы - "по правилам и положениям FCI"... :
Av-Av: Галина Киблер пишет: ВОООТ! А Вы - "по правилам и положениям FCI"... : Так я и пишу,что работает РКФ по правилам и положения FCI!! А что "ВОООТ"???? Это к чему????
VOG: Наверное к тому, что РКФ статус НКП присвоила РСЛНО.
Галина Киблер: VOG пишет: к тому, что РКФ статус НКП присвоила РСЛНО. В яблочко! Вмешавшись в о взаимоотношения я двух юр.лиц на стороне одного из них,используя административный ресурс,РКФ превысила свои полномочия, и тем самым грубо проигнорировала нормы Российского законодательства об общественных объединениях и lдействующие правила и положения FCI.
Ястреб: Галина Киблер Хватит уже воду мутить. Если есть жалобы пишите их в конкретные организации.Ваша бредятина уже порядком надоела.Раньше хоть смешно было,сейчас просто хочется послать подальше...
ТОЛОКОВ: Ястреб "ИМ БЫ ШАШКУ ДА КОНЯ -ДА НА ЛИНИЮ ОГНЯ"
Галина Киблер: Ястреб пишет: Раньше хоть смешно было,сейчас просто хочется послать подальше... Ну,положим СМЕШНО не было никому.Так что это Вы,сударь, напрасно пытаетесь изобразить... Думаю,и не будет,особенно когда Россия вылетит из WUSV стараниями известных лиц. А что касается ПОСЛАТЬ...Ох,если бы вы все реально чувствовали,куда вас,столичных "политиков", от души посылают немчатники в регионах,... где бы вы сейчас были!... ... Сорри,ничего личного...
Ночной гость: из соседней темки как раз в тему Да тебя даже послать некуда - везде ты уже был...
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: "ИМ БЫ ШАШКУ ДА КОНЯ -ДА НА ЛИНИЮ ОГНЯ" Ну,ТОЛОКОВ.ВЫ-то всегда держите нос по ветру... "Мне -ни шашки,ни коня,,,лишь не трогайте меня! Я всегда покорен власти,понимая: в этом - счастье!"
субтитра:
ТОЛОКОВ: Галина Киблер стихосложение у ВАС получалось и получается лучше чем политические лозунги.
полная версия страницы