Форум » Музей » производители с жестким характером » Ответить
производители с жестким характером
цедер: производители каких современных линий имеют закрепленный жесткий характер? Ганди, Хилл... кто еще?
nikbald: Itus vom Holtkämper See
Старая Обезъяна: цедер пишет: производители каких современных линий имеют закрепленный жесткий характер? А "закреплённый", это как? Вот как вы определите, закреплён он или нет?
мия: Может имелось ввиду вврожденный жесткий хорактер. Юкон ф.д. Бастилия
ЖУТИК: Sandro vom Emkendorfer Park
Трям: ROBUK dei Monti della Laga
цедер: те которые сами его имеют и передают своим детям
Calypso: Трям еще Зиска
Чубар: цедер пишет: Хилл... кто еще? мия пишет: Юкон ф.д. Бастилия Трям пишет: ROBUK dei Monti della Laga Хилл и два его потомка линия Мутца рулит.
tattoo: ЖУТИК пишет: Sandrо Трям пишет: ROBUK Calypso пишет: еще Зиска
Шесть Р: Мэркури жесткий... и злой ...
Заводчик: И ещё наш Дик
Мурзянка: Трям пишет: ROBUK dei Monti della Laga Calypso пишет: еще Зиска Сказочники такие
жизнь@: Трям пишет: ROBUK dei Monti della Laga
валькирия: это юмористический раздел что ли
Моргана: Мурзянка пишет: Сказочники такие Хто????!!! Робук и Зиска?
Мурзянка: Моргана пишет: Робук и Зиска? Те,хто их здесь записал
Мурзянка: валькирия пишет: это юмористический раздел что ли Дык в жизни должно быть место юмору
Гафик: цедер А Вы не путаете "жесткость" с некоторой истеричностью? Один из кобелей указанных в тебе не был жестким, а был очень истеричным...
Ночной гость: валькирия пишет: это юмористический раздел что ли темки попутали анекдот вспомнился в тему...старинный... -Заходит мужик в книжный магазин и спрашивает у продавщицы книгу"мужчина-повелитель женщины" - Фантастика и сказки в другом отделе, отвечает продавщица.
Моргана: Ночной гость
Моргана: цедер мы тут, конечно, веселимся.... Но это - смех сквозь слезы. А производителей, которые цедер пишет: имеют закрепленный жесткий характер? ищите в рабочем лагере. Найдете мульон и маааааленькую тележку!
валькирия: Ночной гость
Галина Киблер: валькирия пишет: ищите в рабочем лагере. Найдете мульон и маааааленькую тележку! Ну,не мульон ...однако. достаточно. Я,например,повязала свою суку с РАЙНЕР ФАЙЕР ЭДЕЛЬВЕЙСОМ... (ИПО-3,"отлично" на Главной в Тюмени). А тележку,и не такую уж маленькую,можно наскрести и по сусекам российского выставочного разведения. Сильный характер с выраженной врождённой агрессивностью,но и с хорошей способностью к концентрации и работе по запаху имеет ЛЮСТИГХОФ РАСМУС. То же можно сказать о ЗАУРЭКС НОРД-ОСТЕ. Эти производители передают свои психические качества многим своим потомкам.
валькирия: Галина Киблер у меня тоже дочь Расмуса-я довольна...
Мурзянка: Галина Киблер пишет: А тележку,и не такую уж маленькую,можно наскрести и по сусекам российского выставочного разведения. Да не так уж и много.Если только с не очень современными кровями,а то что везут сейчас-как правило оченно мягкое и доброе,либо трусливые и сделанные.
мия: Атце ф. Хаус хейне - вывезен из Германии, живет в Новосибирске.
Calypso: а как вам зидан?
Светлана Дюкова: Calypso пишет: а как вам зидан? какой?
nikbald: Светлана Дюкова пишет: какой? ....ЗинедИн....
Конфетка: nikbald пишет: ....ЗинедИн....
Светлана Дюкова: nikbald смех без причины... Зиданов даже в Москве как минимум два.
Сарынь: Светлана Дюкова пишет: какой? Хутберг. У меня к Семёну большущая симпатия. Помётов от него ещё немного. Может на Яхромскую приведут какое дитё.
Светлана Дюкова: Сарынь пишет: Хутберг Мне он тоже нравится. Очень.
Calypso: мне тоже только нам он не очень подходит, по голове... а что насчет характера? семеном серьезно занимаются, но вот он у него какой?
Галина Киблер: Calypso пишет: Мне он тоже нравится. Очень. А дайте ссыль пожалуйста! Хочется посмотреть...
Светлана Дюкова: Галина Киблер http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001678-000-0-0-1312653389
айко: Идол Холькампер хоф- его потомки имеют убойный кусь точно
Мелкая: Можно выступить? Однозначно упоминание Робука и Зиско в теме про Жесткий характер это Стеб чистой воды! Но, без обид со стороны Люды и Макса(владельцев Зиско), мне немного обидно это сравнение и постановка этих собак в один ряд по кусачке... Сколько монок прошел один и сколько другой!??? Реально не очень корректное сравнение. Одного гнобят, за то, что слишком много его на монках. А другому достаточно было пару раз "куснуться"?
Мелкая: И тема снова не совсем понятна - жесткий характер у шоу, спортивных или вообще? Лично я Производителей по спортивной линии в России НЕ вижу вообще. Есть некие "внутриутробные" вязки, но это не улучшение спортивных качеств, а некая пародия на спорт. По шоу - на мой взгляд у нас очень сложно провести некий анализ рабочих качеств потомков, т.к. не кому не секрет, что многие дипломы просто куплены и реально судить (хоть так) можно только абстрактно. По тем производителям последних лет, которых знаю лично, именно ЖЕСТКОСТЬ ХАРАКТЕРА показали сами: 1. Борис 2. Карло 3. Рома 4. Цен Реально передали потомкам: 1. Карло 2. Цент 3. Рома 4. потомков самого Бориса просто не знаЮ....
Мелкая: айко пишет: Идол Холькампер хоф- его потомки имеют убойный кусь точно Прицеплюсь к Вашему посту, т.к. он последний - какие именно потомки и в каком процентном соотношении по отношению к общему количеству вязок Идола дают Вам возможность утверждать восклицательным смайлом обо всех, показавшим жЕсткость характера? И в чем заключается именно это в характере самого Идола?
Мелкая: Calypso пишет: а как вам зидан? Zidan v.d. Hutberg ОТЛИЧНЫЙ харАктерный кобель!
миска:
Calypso: миска это кто?
миска: Calypso пишет: это кто? Красавец, вот кто. Тож красавец, из той же серии , т.е -красавцев.Ну это просто ростомер увидели....и охерели случайно.А все остальное ОК, бегаем в головке ринга , ну как товарищ, таже охеревший от ростомера, эт который на предыдущей фотке, а так все нормуль, тож в головке ринга.Ну разумеется и с дитями все хорошо.Вязки есть и будут.Вот и славно.Главное, чтобы Галина Киблер это не пропустила , а непременно повязала самых своих лучших девчоночек..это ж такой потенциал ... ну никак нильзя пропустить.Эти крови, да надо добавить... куда там? Да не важно, везде их надо добавить!!!Без них же, усерется все разведение.Ну в смысле- усрется. Этих замечательных кобелей для поддержания потенциала... ну нам не понять для какого, но все-таки видать для очень важного...купила сама... а вот! опачки! догадайтесь, кто???? Подсказка : Самая честная, ни о своем ни граммочки небеспокоящаяся и волнуяшаяся токмо о насущных проблемах всего народного ... ну немчачьего мира разумеется.
Calypso: Мелкая пишет: мне немного обидно это сравнение и постановка этих собак в один ряд по кусачке.. да не переживайте вы так) просто.. что робук , что зиска, и можно дальше перечислять, не отождествляются с производителями жесткого характера, закрепленным) касательно выставок робука, то высказывание типа "приелся.. не тянет..неинтересен, неактуален...зачем таскают" считаю глупыми и поверхностными. если собака в хорошей форме и подготовлена, то я только за. очень жаль, что некоторые собаки рано закончили выставляться. тот же натц. цента тоже больше не выставляют?
Calypso: второго узнаю, дочь его такую же видела. ну а первого по второму))
УД: Жёсткость характера заключается в чём?
Галина Киблер: миска пишет: Главное, чтобы Галина Киблер это не пропустила , а непременно повязала самых своих лучших девчоночек..это ж такой потенциал ... ну никак нильзя пропустить Миска,я Вам случайно на больную мозоль наступила? Прстите,не заметила Или это "политзаказ на злобу дня"?
VOG: Галина! У Вас тоже мания преследования? Какой политзаказ?
Убойный Отдел: На первой фотке АРКО,на весенней Яхроме. Было смешно смотреть,как судья пытался померить его рост.Так толком и не померил.......... С ним я точно вязаться не буду,как-бы он на выставках не ходил..........
Calypso: Убойный Отдел пишет: С ним я точно вязаться не буду
SALAMANDRA: Убойный Отдел пишет: На первой фотке АРКО Озвучьте,пожалуйста,кличку второго.Заранее спасибо.
Убойный Отдел: SALAMANDRA Я чё-то второго не узнаю, может хто подскажет..................
Calypso: на второй квантум
Галина Киблер: VOG пишет: Галина! У Вас тоже мания преследования? Какой политзаказ? А... старая мстория... и старая "любовь" по политическим мотивам. Это своеобразная благодарность за стихи,которые я посвятила этой даме прошлой осенью на Лоттасе Странно,конечно, что она решила "отблагодарить" меня здесь и сейчас...
Галина Киблер: Опять предыдущий пост не по теме... Ей-богу,не хотела! Возвращаясь к обсуждаемому вопросу.,позволю себе немного истории... Среди производителей прошлого (во времена овчарок ГДР),сильный характер с выраженной врождённой агрессией имели и передавали многие: Зито ф Маронгштайн,(и большинство представителей линии Х111-а), Бонго ф .Трайфельсберг,Инго ф.Кеммлерблик,Ксито ф.Тойтобург,Циклоп зе Збоецкой Гроты,(не уверена в правильности написания префикса)... Илкас ф.д.Фенне,Змей с НОвого Света (и потомки этих кобелей)... Далее - Будовики Хорри,Бритт Хаус Армин,Верс Ацер Ауреум...Керри ф.д. Винерау, Уран ф.Кальтен Экк... ... многие потомки Фёдора Арминиус (не через Кимона) и его брата Феликса... многие потомки горячо любимого мной Целло Ромерау,в том числе и в сочетании с кровями Цамба, (который и сам имел,безусловно, сильный характер при умеренном темпераменте). По Урану Вильдштайгер Ланд - прежде всего Натц Хюйце Хинтдонк... Ульк Ардетт (особенно через дочерей и внучек)... . По Джеку -некоторые потомки Роба,в том числе Норбо Гележинис Вилкас... ИМХО. Кого-то,конечно же,забыла... и в чём-то была субъективна. А рабочее разведение -отдельная песня. Особенно люблю Энцо ф. Шулланд. ИМХО.
Шесть Р: Мелкая пишет: Прицеплюсь к Вашему посту, т.к. он последний - какие именно потомки и в каком процентном соотношении по отношению к общему количеству вязок Идола дают Вам возможность утверждать восклицательным смайлом обо всех, показавшим жЕсткость характера? И в чем заключается именно это в характере самого Идола? у мня Лайла Амфитрион , дочь Идола, и все ее дети и внуки шикарно кусаются , без тормозов собаки...
баба питарда: миска пишет: Главное, чтобы Галина Киблер это не пропустила , а непременно повязала самых своих лучших девчоночек..это ж такой потенциал ... ну никак нильзя пропустить.
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: Кого-то,конечно же,забыла... и в чём-то была субъективна. вы чето в кучу всех посмешали, сравнили с пальцем Галина Киблер пишет: прежде всего Натц Хюйце Хинтдонк... Ульк Ардетт (особенно через дочерей и внучек)... Натц и Ульк для Вас на одной ступени по жесткости характера? и еще Галина Киблер пишет: Будовики Хорри,Бритт Хаус Армин,Верс Ацер Ауреум...Керри ф.д. Винерау имели явные проблемы с характером и часто передавали детям пожалуй мнение слишком субъективно, чтобы его выдавать как неоспоримое.
Галина Киблер: новая Амазонка пишет: вы чето в кучу всех посмешали, сравнили с пальцем А Вы читайте внимательнее ..и думайте при этом. Я написАла ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАТЦ Х.Х.... Ульк упомянут через многоточие и с дополнением о женских потомках. Кстати,первым Универсальным Чемпионом Германии стал сын Улька от суки рабочего разведения. А Ганди, по женской линии -потомок Улька. новая Амазонка пишет: Будовики Хорри,Бритт Хаус Армин,Верс Ацер Ауреум...Керри ф.д. Винерау...имели явные проблемы с характером и часто передавали детям. (конец цитаты). Эти проблемы были связаны именно с тем,что указаные кобели были не просто сильными,но агрессивными ,темпераментными,доминантными и поэтому часто не вполне управляемыми, при определённых обстоятельствах даже опасными.. Многие их дети и даже внуки наследовали эти особенности. Сужу по личному опыту общения с этими собаками и занятий с ними. А личный опыт каждого человека по определению субъективен. Поэтому Ваше мнение не менее субъективно,и, соответственно,не более объективно,чем моё. К тому же я не пыталась выдать свою точку зрения за истину в последней инстанции. Обсуждение темы предполагает различие мнений.
ТОЛОКОВ: ГАРРИ и АРМИН -реально жесткие ,с ярко выраженной доминантой кобели.
Иванес: Как вам Брикс, и дети кусучие
DVD: Галина Киблер пишет: сильный характер с выраженной врождённой агрессией имели и передавали многие: Экскурс в историю, конечно познавательно, вот только сейчас то кто имеет сильный характер с врожденной агрессией? На день сегодняшний, собаки ценятся с добронравным характером . которые всех любют. УД пишет: Жёсткость характера заключается в чём? Это когда пару неодыкватных мужиков раздражает собачка овчарочка и они пытаются воспитать владельца и собаку. Руганью, пинками, палками. Собачка с сильным характером проявляет инициативу и совершается покус. Собачка с добронравным характером, в лучшем случае погавкает на вытянутом поводке.Это достижение. А в худшем случае будет лаять охранять прижавшись к ноге хорзяина или вообще сдрыснет.
Ястреб: Calypso пишет: цента тоже больше не выставляют? Выставляем.На конкурсах производителей.Хорошо.Конкуренции никакой. Уходить надо красиво и вовремя(с).
МИККА: Ястреб пишет: Уходить
Ястреб: МИККА Не переживайте,через годик с небольшим снова собираемся бегать.В классе "старых пердунов"
Шесть Р: Ястреб пишет: через годик с небольшим снова собираемся бегать.В классе "старых пердунов" мы с Харди уже дебютировали в Польше
Ястреб: Шесть Р Ну и как? Понравилось?
Шапокляк: Шесть Р Ястреб Старый пень лучше новых двух! - хорошая поговорка
Старая Обезъяна: DVD пишет: Экскурс в историю, конечно познавательно, вот только сейчас то кто имеет сильный характер с врожденной агрессией? На день сегодняшний, собаки ценятся с добронравным характером . которые всех любют. В стандарте №166 написано, что НО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ДОБРОНРАВНА. Добронравность - не есть трусость. И ничего странного, что большинство собак надо учить борьбе с человеком. Человек всегда по иерархической лестнице выше собаки. Другое дело, разным собаком нужно разное время для этого. Большинство собак это дело полюбляют очень, но есть и трусы от рождения. А агрессивность и отсутствие тормозов у НО это что, достоинство?
ryja(Камчатка): Ястреб пишет: Выставляем.На конкурсах производителей.Хорошо.Конкуренции никакой. Скрытый текст Уходить надо красиво и вовремя(с). Ястреб пишет: В классе "старых пердунов" молодцы!!!!!Шесть Р пишет: мы с Харди уже дебютировали в Польше
Чубар: Старая Обезъяна пишет: В стандарте №166 написано, что НО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ДОБРОНРАВНА. Добронравность - не есть трусость. И ничего странного, что большинство собак надо учить борьбе с человеком. Человек всегда по иерархической лестнице выше собаки. Другое дело, разным собаком нужно разное время для этого. Большинство собак это дело полюбляют очень, но есть и трусы от рождения. Старая Обезъяна пишет: А агрессивность и отсутствие тормозов у НО это что, достоинство? Собак друг, а кто хочет друга агрессивного и без тормозов.
айко: Старая Обезъяна пишет: В стандарте №166 написано, что НО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ДОБРОНРАВНА. Добронравность - не есть трусость. И ничего странного, что большинство собак надо учить борьбе с человеком. Человек всегда по иерархической лестнице выше собаки. Другое дело, разным собаком нужно разное время для этого. Большинство собак это дело полюбляют очень, но есть и трусы от рождения.
айко: Старая Обезъяна пишет: В стандарте №166 написано, что НО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ДОБРОНРАВНА. Добронравность - не есть трусость. И ничего странного, что большинство собак надо учить борьбе с человеком. Человек всегда по иерархической лестнице выше собаки. Другое дело, разным собаком нужно разное время для этого. Большинство собак это дело полюбляют очень, но есть и трусы от рождения.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: И ничего странного, что большинство собак надо учить борьбе с человеком. Человек всегда по иерархической лестнице выше собаки. Другое дело, разным собаком нужно разное время для этого Старая Обезъяна пишет: агрессивность и отсутствие тормозов у НО это что, достоинство? Извините,но мне не близок этакий "европейский подход и непонятна овчарка,одержимая любовью к человечеству. Это ВАШ или МОЙ друг и защитник,а не добрый приятель всех моих сограждан. Немецкая овчарка- рабочая собака,и я с болью и ностальгией вспоминаю благородную, строгую и бдительную сдержанность,которая была свойственна многим овчаркам ГДР,готовых при малейшей угрозе защитить человека-друга,не дожидаясь команды... Большинство этих собак УМЕЛИ и ЖЕЛАЛИ БОРОТЬСЯ с человеком уже в 8-9 месяцев,едва ли не с первого занятия. УЧИЛИ их отпускать... и слышать команды владельца. Потому что воин "без тормозов" действительно опасен. Но это -издержки сильного характера,который нуждается в шлифовке и огранке,как алмаз. И не вина собаки,если она будет неуправляема в руках слабого человека или дилетанта. Тот,кто желает иметь рядом компаньона,а не воина,пусть заводит лабрадора или колли. Сплав ума и отваги, Боевое зверьё! Работяги, Любимое племя моё... С середины 80 - х всё стало быстро меняться... И сейчас мы уже привыкли к инфантильным,слабохарактерным, безинициативным овчаркам,у которых,слава Богу,если как-то выражено желание борьбы, а желание играть с чужим мужиком в отнималки уже радует,как признак хорошего темперамента и уверенности в себе. Зато они рафинированы,очень красивы, и удобны в содержании. Мы увлечённо обсуждаем мельчайшие детали анатомического строения своих и чужих "красотунов",и пластику их движений,везём своих сук на вязки к наиболее раскрученным и модным, и хотим от них убедительной работы на мутпробе. При нашем нынешнем менталитете это нормально.,ибо ЯКОБЫ предполагается,что мутпроба - минимально необходимый тест,а рабочий потенциал животного значительно богаче и выше. То, что в половине случаев Красивая мутпроба нарабатывается годами и является ВЕРШИНОЙ способностей данной собаки мало кого волнует...благо рабочие дипломы имеются. Вот только ночью в глухом переулке с такой собакой страшно. Потому что,красиво исполняя работу по защите согласно наработанной схеме,она часто просто не включается в ситуацию при реальном нападении. Её этому НЕ НАУЧИЛИ,а врождённое стремление и выраженная способность ЗАЩИЩАТЬ практически утеряны в процессе селекции... ИМХО
Моргана: Галина Киблер
валькирия: Галина Киблер
Ночной гость: Галина Киблер
субтитра: Галина Киблер
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: Тот,кто желает иметь рядом компаньона,а не воина,пусть заводит лабрадора или колли. Только не колли "того времени", уверяю Вас - это было бы посильнее многих современных НО... Галина Киблер пишет: И не вина собаки,если она будет неуправляема в руках слабого человека или дилетанта. Специалисты от рабочего лагеря считают, что неуправляемость - это слабость НС... А собаки такие есть, к счастью наверное... В целом я с Вами согласна.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: А собаки такие есть, к счастью наверное ] Спорт -это СПОРТ. Здесь идёт борьба за баллы,а не за жизнь,и ценится техничность и эффектность, а не Эффективность. А когда пёс спасает юную хозяйку от озверевшего насильника,не важно,насколько корректно он сделал хватку... и по какому месту. Важен результат. Так что если пёс ещё и трепанёт - А снять можно вручную. ИМХО. Светлана Дюкова пишет: Только не колли "того времени", уверяю Вас - это было бы посильнее многих современных НО... Утверрждение абсолютно верное...к сожалению.
ПРОСТО "Я": Галина Киблер Полностью с Вами согласна. Галина Киблер пишет: Вот только ночью в глухом переулке с такой собакой страшно. Потому что,красиво исполняя работу по защите согласно наработанной схеме,она часто просто не включается в ситуацию при реальном нападении. Её этому НЕ НАУЧИЛИ,а врождённое стремление и выраженная способность ЗАЩИЩАТЬ практически утеряны в процессе селекции... Для меня важнее работа собаки в жизненной ситуации, а не на мутпробе. И слава богу, что у меня такие собачки есть, с которыми не страшно в темном переулке. Галина Киблер пишет: Тот,кто желает иметь рядом компаньона,а не воина,пусть заводит лабрадора или колли. У меня колли в 80-х годах имела ЗКС-1степени (на соревнованиях).
Моргана: Дааааа..... Были КОЛЛИ в наше время! Эт точно!
Моргана: ПРОСТО "Я" пишет: Для меня важнее работа собаки в жизненной ситуации, а не на мутпробе ПРОСТО "Я" пишет: И слава богу, что у меня такие собачки есть, с которыми не страшно в темном переулке. И у меня есть! И они греют душу!
Пуля: Ну вот вам и пжалста -расклад) Трое за "милого" друга с внешностью НО и шестеро (я в том числе) за жесткость и недоверчивость к посторонним. Добронравность? А зачем она моей собаке служебной породы? Чтобы читать многочисленные объявления - потерялась! украли! увели со двора!!!???? Я понимаю-в жизни возможно всякое. И самого недоверчивого кобеля человек с опытом общения и дрессировки собак может обмануть и победить. Но! биляха-муха! Ну не нужен мне кобель доверчивый и всеобщий любимец. Да и сука такая не нужна. Пусть она будет красоты не писанной но при этом вот такой вот добронравной-не надА!
Пуля: Пока писАла-уже 3 против 7 получилось)
баба питарда: Ястреб пишет: Уходить надо красиво и вовремя(с). Уважуха
Пуля: А если по теме-то у меня у кобеля в папашкиных родителях ходют Айс ХХ (Один ХХ) и ТО Хилтон (Роб СМ). Судя по его характеру-с обеих сторон жесткачи!
ПРОСТО "Я": Моргана пишет: И у меня есть! И они греют душу! Только фигурантам такие собаки не очень нравятся, им сильно хочется убрать агрессию. И я повелась, согласилась, результат на главной выставке РСВНО, кобель благополучно откусался, но после остановки фигуранта, отпустил без команды и начал бегать вокруг фигуранта с радостно виляющим хвостом, типа "что больше играть не будем?". Спрашивается зачем мне такие "игрушечки"? А ведь год назад кобель прекрасно кусался, вот и поиграли в "добычу", убрали агрессию, результат плачевный. Будем продолжать работать на агрессии, надеюсь реабелитируемся.
Моргана: ПРОСТО "Я" удачи!
Галина Киблер: ПОСТО Я. желаю успеха и верю,что всё восстановится. Характер - это на всю жизнь. Мне в своё время удалось убедить ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОГО и УМНОГО ФИГУРАНТА изначально работать с моей, восьмимесячной тогда, сукой НА АГРЕССИИ. Результат по защите,в том числе И РЕАЛЬНОЙ - Причём -после нескольких занятий. Правда,с управляемостью есть проблемы..но это уже сказывается МОЁ физическое состояние...собака не виновата. Слава Богу,пока никого зря не съели...стараюсь.
Легенда: Галина Киблер пишет: мне не близок этакий "европейский подход и непонятна овчарка,одержимая любовью к человечеству. Менталитет эпохи социализма и принцип "кругом враги" формируют представление о собаке которая ДОЛЖНА защитить владельца в "темном переулке". Причем, неважно от чего: от ножа, пистолета, биты.. Просто ДОЛЖНА и все... Пусть ценой собственной жизни. А вот честно постарайтесь ответить: Вы готовы в реале применить собаку в качестве оружия? Против отморозка с ножом в руке? Лично я УЖЕ нет. Просто был печальный опыт. Теперь мой совет желающим проверить собаку "в деле" - НЕ ХОДИТЕ ПО ТЕМНЫМ ПЕРЕУЛКАМ! У владельца ДОЛЖНА быть голова на плечах, и хоть какой-то инстинкт самосохранения. Собака НИКОГДА не сможет выстоять против оружия и безбашенности обкуренного придурка. Можно, конечно, обучить каким-то спецприемам, которые эффектно смотрятся в кино, но малоэффективны в жизненных ситуациях, но... ЗАЧЕМ? Кроме того, агрессия всегда порождает агрессию встречную. Злобная собака может спровоцировать нестандартную ситуацию, которой можно было бы избежать. Знаете, ружье должно обязательно выстрелить. А в реальной жизни мы живем в городах-муравейниках, в домах, населенных детьми, бабушками, неврастениками и прочим обыкновенным людом. И им почему-то (вот дефективные), не нравятся собаки, злобно рычащие в тесном лифте (им невдомек, что она защищает владельца таким образом), они верещат, когда доблестный пес бросается на защиту от детишек, бегущих навстречу. Они не знают, что это: Галина Киблер пишет: врождённое стремление и выраженная способность ЗАЩИЩАТЬ Знаете, Галина, я вот не верю в красивые слова. Тем более, я не верю в то, что когда-то давно "водка была крепче", а "женщины красивее", ну и собаки, соответственно "Галина Киблер пишет: я с болью и ностальгией вспоминаю благородную, строгую и бдительную сдержанность,которая была свойственна многим овчаркам ГДР ". Даже в списке собак 80-90-х, который Вы выложили, были РАЗНЫЕ. Если без ностальгии. А сколько не было названо! Во все времена были собаки с хорошим и плохим характером, с проблемами поведения, а так же без оных. Но почему-то Вы видите немецкую овчарку такой, какой ВЫ хотите ее видеть. А она, по стандарту Старая Обезъяна пишет: В стандарте №166 написано, что НО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ДОБРОНРАВНА. И это не значит, что она "инфантильна, слабохарактерна и безынициативна". И люди, которые хотят компаньона, выбирают именно ЭТУ породу. И им вовсе не обязательно брать Галина Киблер пишет: лабрадора или колли. Я так же могу посоветовать тем, кому нравится водить на поводке воплощенную угрозу потенциальным врагам, засевшим на каждом шагу, приобрести Филу или САО. Пусть они используют свои способности укротителя, чтобы достойно содержать и воспитывать такую собаку в многоквартирном городском доме. Когда говорят об универсальности немецкой овчарки, то многие забывают, что универсализм присущ породе вообще. А каждая индивидуальная особь имеет свой набор природных качеств и достоинств. Уникальность в том, что немца МОЖНО научить всему, что захочет дать ему владелец. Его можно научить кусаться, ходить по следу, охотиться, спасать утопающих, а можно сделать из него собаку-волонтера, которая участвует в программе канис-терапии и лечить больных аутизмом детей. Ни один лабр на это не способен. Естественно, речь о собаках с хорошей психикой, с нормальными инстинктами и присущи овчарке поведением. Предвижу аргументы типа "современные овчарки... ну дальше по Вашей цитате". Ну не нужно обобщений. В современном поголовье немало брака, согласна. От него избавляются на родине породы, и он оседает у нас. Но кроме Вас (я понимаю, что Вы искренне болеете за породу) немало людей, которые адекватно глядят на ее развитие. У заводчиков есть глаза и мозги, чтобы правильно оценивать ситуацию и планировать свое разведение. А размноженцы были всегда - и в 70-х, и в 80-х, и будут после нас точно. Вот "собакоферм" раньше точно не было... Я только что потеряла кобеля, который был для меня воплощением всего самого лучшего в немецкой овчарке. Он был истинно добронравным, компанейским и дружелюбным псом. Общительный тусовщик, обожающий детей и ухаживавший за маленькими щенками лучше родной матери. Но ни один мой недоброжелатель не назвал бы его трусом или слабохарактерным. Он умел быть очень жестким на площадке, а при разговоре на "повышенных тонах" мог просто внимательным взглядом успокоить "горячие головы". Но он никогда бы не бросился на человека. Потому что он был ОВЧАРКОЙ. Такого как он больше не будет, я знаю. Но есть другие. Два молодых кобеля, которые у меня живут, жизнерадостны, общительны, корректны в общении. Но они хороши и в работе. Азартны, с хорошим балансом добычи и агрессии. И я не настолько пессимист, чтобы думать, что только у меня такие замечательные псы. Думаю, что похвалиться своей собакой-истинноовчаркой))) могут многие из здесь присутствующих. Порода живет и развивается. Ничего не стоит на месте, все меняется. Да, собаки стали другими. Но и мир тоже стал другим. Мы живем в социуме, который не требует от нас пасти овец, бегать за бандитами и ходить по следу. У 90% владельцев другие приоритеты. И им нужна собака, которая отвечает современному стилю и образу жизни. Но, чтобы сохранить качества, позволяющие овчарке оставаться рабочей породой, обязательна не только дрессировка, включающая в себя защиту, след и послушку, но и качественный отбор и подбор по поведению, а не только за крови и экстерьер. Это уже, пардон, прописные истины.
Моргана: ПРОСТО "Я" , а у меня другая ситуация. Работала с одним фигурантом, все нормально, претензий нет, кобель кусается замечательно, управляется, а я чегой то мысленно расслабилась и не туда, что работает собак в сплошной добыче..... Не знаю, долго ли я пребывала в том "счастливом" неведении, пока не поменялся фигурант. Он даже "слова не успел сказать" собаке - кобель у меня взревел! Ну, тут уже и до меня ДОШЛО! (А вот оно что! Семен Семеныч!!!) Итог: на каждом занятии у собаки одно желание: добраться до фига и разобраться с ним "по мущщински! И засчет этого - концентрация у собашки
Галина Киблер: ЛЕГЕНДА.я с уважением отношусь к Вашей точке зрения. НО...не следует думать,что собака,обладающая СИЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ,ВРОЖДЁННОЙ АГРЕССИЕЙ и СТРЕМЛЕНИЕМ ЗАЩИЩАТЬ - по определению -социально опасный псих. Это далеко не так. Я не зря писАла выше о благородной и бдительной сдержанности МНОГИХ ( не всех!) собак ГДР. ОНИ были ДРУГИМИ...ДРУГИМИ где-то по самой своей внутренней сути...серьёзнее что ли,строже...и ВЗРОСЛЕЕ. Как-то так... За 14 лет мой кобель НЕ УКУСИЛ ЗРЯ ни одного человека...и мне совсем не приходилось его УКРОЩАТЬ ! Овчарка по своей природе - благородная и интеллектуальная собака. Илкас любил детей, маленьких собачек и котят, ...он не позволял никому из окружающих заплывать далеко во время купания на Каме...приходилось привязывать... Но при этом он мгновенно и очень жёстко пресекал агрессию. У него были реальные раскрытия и задержания правонарушителей,в том числе и вооружённых. А защищая меня,он "применял" себя сам. Жизнь не спрашивает нас,в какой ситуации мы предпочли бы НЕ ОКАЗЫВАТЬСЯ. И идущий рядом надёжный друг,защитник и воин - это счастье. Мы вместе... мы защищаем друг-друга и доверяем друг-другу. И мы сильны взаимной поддержкой. Поэтому я не только всем сердцем люблю, но и глубоко УВАЖАЮ своих собак. И других,таких,о которых пишете Вы,я уважаю тоже. Но предпочтения у каждого свои.
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: Поэтому Ваше мнение не менее субъективно,и, соответственно,не более объективно,чем моё. конечно Только еще кроме меня очень многие собаководы считают не только неудержимую злобу, неуправляемость и отсутствие желания работать для человека, но и боясзь выстрела, которым обладал упомянутый Вами Верс и очень стойко это передавал детям, проблемной психикой. Об этом упоминается в стандарте и проверяется в допусковых нормативах. Галина Киблер пишет: Кстати,первым Универсальным Чемпионом Германии стал сын Улька от суки рабочего разведения. в том и дело, что от суки рабочего разведения. И потому не он передал свои качества сыну, а она - мать. А Ульк просто не совсем подпортил Впрочем, против Улька я лично ничего не имею. Будь сейчас такие собаки как Ульк - счастье Вот что касается Ганди, то здесь можно очень поспорить. Психика неуравновешенная, истерик. Может быть Вы тоже путаете жесткость характера и истерию? Спросите у специалистов по дрессировке, у тренеров или судей по спорту. Они точнее опишут состояние Ганди на рукаве и во время борьбы. Субъективность мнений оно понятно, это само собой. Но мнение специалистов никто не отменял, особенно если их много (мнений) одинаковых от разных и независимых специалистов.
Легенда: Галина Киблер пишет: не следует думать,что собака,обладающая СИЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ ВРОЖДЁННОЙ АГРЕССИЕЙ и СТРЕМЛЕНИЕМ ЗАЩИЩАТЬ - по определению -социально опасный псих. О психах в моем посте не было ни слова. Это другая тема. Галина Киблер пишет: ОНИ были ДРУГИМИ У меня была зонарница на кровях ГДР, и я имею представление о чем Вы. Я до сих пор горжусь тем, что она у меня БЫЛА, скорблю о ее гибели, но я уже НЕ ХОЧУ такую собаку. Галина Киблер пишет: мой кобель НЕ УКУСИЛ ЗРЯ Где критерии? Моя Нертис откусила фаланги пальцев у пьяного, который приставал к нам в автобусе. Он влез к ней в металлический намордник рукой. Это ЗРЯ или НЕ ЗРЯ? Мне было 25 лет, и я считала, что все правильно. Сейчас я не думаю, что инвалидность - достойная расплата за пьяный кураж. У Неры было 7 (!) курсов дрессировки. Куча медалей. Но намордник врос в нее. Я постоянно вместе с ней "была в дозоре". Врожденная способность к защите... Это ведь не просто красивые слова. Собака не бросалась зря. Для этого она была достаточно обучена и очень послушна. Но внештатные ситуации... Это было нашим проклятием. На пустыре, где нет ни души, отодвигая доску в заборе выползает ребенок. Защитная собака сработала как часы. Опрокинула на землю и рычала, пока я не подбежала, трясясь от страха... Ребенок заикался. Отвела домой, сама рыдая от ужаса. Выяснилось, что девочка -заика от рождения, но повод ли это для вздоха облегчения? Я не говорю, что ЭТО плохие собаки. Это ХОРОШИЕ собаки. Но их не доверишь тем людям, которые приходят к тебе покупать щенка... Они неопытные и не справятся с ТАКОЙ собакой. Это - ОРУЖИЕ. Оно должно быть в серьезных руках. Мой шрам на губе, стертый парой пластических операций - память о трудностях процесса дрессировки. Я справилась, а все ли способны? А при нашем стихийном рынке и бесконтрольном разведении ТАКИЕ собаки станут колотьем в боку и колючкой в пятке у владельцев, которые ее приобретут. И заводчики собак спортивного разведения, построенного, кстати, на кровях ГДР, уже столкнулись с проблемой реализации. И напоследок... в своем ответе Вам, Галина, я не была ПРОТИВ, чтобы собака имела ярко-выраженные рабочие качества. Я против ностальгических мотивов "раньше было лучше". Всегда бывает так, как мы этого хотим.
валькирия: Легенда хорошо сказано..но..когда у нас появляется именно Овчарка , с тем самым сильным характером и каким то врожденным пониманием ситуации и как нужно действовать и это не прививается ей занятиями по защите, а есть у нее от рождения......как начинаем мы ценить и бояться потерять в потомках ЭТО ,как ищем потом таких же нет плохих собак-мы все любим своих собак, каждую за что то свое но если бы Характерные и Жесткие собаки были более многочисленными -наверное мы бы не ностальгировали по тому ,что имели и не боялись потерять то, что заимели
Галина Киблер: новая Амазонка пишет: И потому не он передал свои качества сыну, а она - мать. А Ульк просто не совсем подпортил Ну,наверное заводчик-спортсмен тоже был довольно высокого мнения об Ульке,если повязал с ним рабочую суку... Для меня СПОРТ с собаками и РЕАЛЬНАЯ РАБОТА служебной собаки против человека - не одно и то же. Ваши отзывы о ВЕРСЕ- для меня новость. Не могу спорить,т.к.,повидимому,не имею всей информации,...но на Урале были от него прекрасные по рабочим качествам дети. Примерно теми же словами скажу о ГАНДИ. Не считаю,что сильный холерик по типу ВНД и истерик в понимании спортсмена -ИПОшника - одно и то же. Хотя...лично с Ганди,увы,не общалась.
Галина Киблер: ВАЛЬКИРИЯ. РЕСПЕКТ! +1000!
Галина Киблер: ЛЕГЕНДА,Вы правы. С ТАКИМИ собаками.действительно непросто. И чувство ответственности должно быть острым и постоянным. С моей трёхлетней сукой мне уже просто тяжело физически... и психически. Мы "всегда в дозоре"...потому что я не в силах дать ей нужные для неё нагрузки,в том числе и дрессуру. Но это,к счастью, только мои проблемы...я привыкла. И очень её люблю... Но КАК ХОРОШО.ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ БЫЛИ! И КАК ПРЕКРАСНО.ЧТО ОНИ ПОКА ЕЩЁ ЕСТЬ!
Расмус: Легенда пишет: Но намордник врос в нее. Я постоянно вместе с ней "была в дозоре" Легенда пишет: Это было нашим проклятием Легенда пишет: Это - ОРУЖИЕ согласна с каждым словом!!! как будто сама писала! валькирия пишет: но..когда у нас появляется именно Овчарка , с тем самым сильным характером и каким то врожденным пониманием ситуации и как нужно действовать и это не прививается ей занятиями по защите, а есть у нее от рождения..... таких собак мало и именно этим они ценны!!!
Calypso: валькирия пишет: .когда у нас появляется именно Овчарка , с тем самым сильным характером и каким то врожденным пониманием ситуации и как нужно действовать и это не прививается ей занятиями по защите, а есть у нее от рождения......как начинаем мы ценить и бояться потерять в потомках ЭТО ,как ищем потом таких же тогда, когда эти качества будут приоритетом у заводчиков в подборе производителей, наряду с экстерьером, а на сегодняшний день дела обстоят несколько иначе. желания об этом дискутировать больше нежели готовности использовать именно таких производителей.Легенда пишет: Это ХОРОШИЕ собаки. Но их не доверишь тем людям, которые приходят к тебе покупать щенка... Они неопытные и не справятся с ТАКОЙ собакой. Это - ОРУЖИЕ. Оно должно быть в серьезных руках. Мой шрам на губе, стертый парой пластических операций - память о трудностях процесса дрессировки. Я справилась, а все ли способны? все верно, еще одна из причин почему заводчикам проще производить шоу -оно востребованнее, его легче реализовать. серьезная собака это затраты на ее обучение и воспитание, а большинство к этому не готово и... как следствие, такие собаки частенько потенциальные отказники. не всем по душе выставки и уж тем более спорт.
Шапокляк: Легенда
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: ...мне не близок этакий "европейский подход и непонятна овчарка,одержимая любовью к человечеству. Это ВАШ или МОЙ друг и защитник,а не добрый приятель всех моих сограждан В стандарте породы кроме слов "полностью добронравна" есть и другие слова о характере. Так что спокойное, без агрессии отношение к посторонним никак не сможет помешать проявлению других черт характера, предусмотренных стандартомИ быть, как пишет Галина Киблер : Сплав ума и отваги, Боевое зверьё! Работяги, Любимое племя моё... Да, немецкая овчарка должна быть умной и отважной, но не агрессивной и безбашенной.
мия: Галина Киблер, с Ганди я общалась лично у Маргит, гладила и ездила сним в машине и ни чего истеричного в тот момент я не заметила, единственное он погавкал на собаку мимо которой проезжали. В доме он был достаточно коректен, не был умывальником, спокойно относился к моим передвижениям по дому. Одно я слышала, что с Ганди сьем с рукава отрабатывали с шокером, т.к. свою добычу отдавать не хотел.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: То, что в половине случаев Красивая мутпроба нарабатывается годами и является ВЕРШИНОЙ способностей данной собаки мало кого волнует... Думаю, что все понимают, что красивая кусачки на мутпробе не гарантирует защитных качеств собаки. Это так, для декорации... И трепание с рычанием и снятием вручную тоже об этом не говорит. Очень и очень многие подготовку в рабочий класс ограничивают обучением собаки кусаться на фигуранта. а характер - не только кусачка. Пуля пишет: ...трое за "милого" друга с внешностью НО и шестеро (я в том числе) за жесткость и недоверчивость к посторонним. Добронравность? А зачем она моей собаке служебной породы? Пуля , перечитайте стандарт, и не противопоставляйте добронравность недоверчивости и жёсткости. Для уверенной в себе добронравной собаки посторонние - пустое место, до тех пор и покуда от них не исходит опасность. А поскольку наши собаки, как правило, ничего плохого от людей не видели, то им на занятиях надо показывать, что не все люди хорошие. Конечно, я имею в виду не занятия по подготовке к выставке или кёрунгу.
Любитель: Легенда
Секрет: Галина Киблер пишет: Тот,кто желает иметь рядом компаньона,а не воина,пусть заводит лабрадора или колли. А вы хотите большинство тут ярко выраженные бойцовые качестава? Тогда вам лучше подойдет стафф или питбуль
Галина Киблер: мия пишет: с Ганди сьем с рукава отрабатывали с шокером, т.к. свою добычу отдавать не хотел. Характер...
Инь-Янь: новая Амазонка пишет: Вот что касается Ганди, то здесь можно очень поспорить. Психика неуравновешенная, истерик. Может быть Вы тоже путаете жесткость характера и истерию? Спросите у специалистов по дрессировке, у тренеров или судей по спорту. Они точнее опишут состояние Ганди на рукаве и во время борьбы. Улыбнуло Так уж получилось, что с Ганди общалась много раз. Видела его и в быту, и на площадках, и на Зигерных проверках. Не знаю, кто из специалистов по дрессировке называл его истериком - он был абсолютно уравновешенной собакой в быту, без брёха, суеты и тяги к разрушению. Посторонних людей просто игнорил, добиться от него какого-то контакта было не так легко. При этом он был по-настоящему агрессивной собакой, и его "состояние на рукаве" было состоянием борьбы с человеком, а не поигрушек в добычку. Это, кстати, мнение уважаемых немецких дрессировщиков и судей по спорту, которые работали с Ганди лично, а не просто посмотрели видео с Зигерной проверки
Галина Киблер: Секрет пишет: А вы хотите большинство тут ярко выраженные бойцовые качестава? Тогда вам лучше подойдет стафф или питбуль Сударыня! Более 40 лет я занимаюсь собаководством...являюсь начальником клуба...в 74 году получила звание эксперта и активно судила 20 лет. Отдрессировала около сотни ГРУПП (правда,небольших....) Немецкой овчаркой занимаюсь с 1977 года прошлого века.,... и так,как сама считаю нужным. Уж позвольте мне, "старой перечнице", САМОЙ решать,кто мне больше подходит...
Галина Киблер: Инь-Янь пишет: его "состояние на рукаве" было состоянием борьбы с человеком, а не поигрушек в добычку. Это, кстати, мнение уважаемых немецких дрессировщиков и судей по спорту, которые работали с Ганди лично, а не просто посмотрели видео с Зигерной проверки
Инь-Янь: мия пишет: Одно я слышала, что с Ганди сьем с рукава отрабатывали с шокером, т.к. свою добычу отдавать не хотел. Не совсем. Ганди не был добычной собакой, и все его проблемы с отпуском, которые действительно потребовали коррекции с ЭО, росли именно из агрессии к человеку.
Секрет: Галина Киблер пишет: Сударыня! Более 40 лет я занимаюсь собаководством...являюсь начальником клуба...в 74 году получила звание эксперта и активно судила 20 лет. Отдрессировала около сотни ГРУПП (правда,небольших....) Немецкой овчаркой занимаюсь с 1977 года прошлого века.,... и так,как сама считаю нужным. Я и не сомневалась, что на этом форуме общаются профессионалы, и Ваше мнение достойно уважения, но так же позвольте и новичкам высказываться. Тем не менее, считаю, немецкую овчарку не красит агрессия и истеричность. Не очень уважаю виляющих хвостом овчарок посторонним. Но так же возможно, что и собака с хорошим обычным характером в глухом лесу защитит хозяина.
валькирия: Секрет агрессия и истеричность -это вообще разные песни и на рукаве они ведут себя как раз таки именно, как написано-одни спокойно и увереннно , с жестким хватом, вторые истеря и скача по рукаву с нервной ( а то и вообще без) фазы охраны
Секрет: валькирия пишет: агрессия и истеричность -это вообще разные песни Я в курсе, что это разные вещи.
krokoziabra: Секрет пишет: Но так же возможно, что и собака с хорошим обычным характером в глухом лесу защитит хозяина. В глухой лес надо брать с собой АК-47,а не тащить туда собачку с обычным хорошим характером.
НЕГА: Много написано много мнений ... Проверка поведения на мутпробе зачастую действительно игрушки, в том числе некоторые титулы "Лучший по проверке" еще раз повторю НЕКОТОРЫЕ.А что сказать о собаке ,которая спокойно завалила мутпробу на выставке, а в реальной обстановке на ее счету сломанная рука и сотрясение мозга у неадекватного человека
МИККА: Ястреб пишет: МИККА Не переживайте,через годик с небольшим снова собираемся бегать.В классе "старых пердунов" Уж побегайте, пожалуйста, еще, а то я тут щеночка собираюсь от вас прикупить.....а вы уходить собрались...
ТОЛОКОВ: вообщем то обычные разговоры....а итог один -пока не появится в европах ...или там в других частях земного шарика, социальный заказ на жестких реальных собак - этих собак не будет. виртуальная картинка - европейцев их "друзья" из ....ну например -Африки "лупить" начнут ....дома ...в европах .....причем где непопадя.......рухнет окончательно европейская мультикультуризьма.........людям свойственно чувство самосохранения....и начнут европейцы "борониться от ворогов" в том числе и собаками....а пока ситуация не критична -можно и компаньенов "эксплуатировать"........т е любить
ТОЛОКОВ: кстати . приблизительно оттуда же и "кошкоразведение"......то бишь "ростомеропалочная" проблема могучий, большой....ну во первых жрет зараза много........места тоже много занимает.. в клеточку не посадишь........перевезти куда нибудь - с карманным проще.......неудобен и все тут.....посему проще махоньких........ и растить проще......и во взрослом виде гораздо легче.....
Старлей: миска пишет: Ну это просто ростомер увидели....и охерели случайно.А все остальное ОК, бегаем в головке ринга , ну как товарищ, таже охеревший от ростомера, эт который на предыдущей фотке, а так все нормуль, тож в головке ринга.Ну разумеется и с дитями все хорошо.Вязки есть и будут.Вот и славно.Главное, чтобы Галина Киблер это не пропустила , а непременно повязала самых своих лучших девчоночек..это ж такой потенциал ... ну никак нильзя пропустить.Эти крови, да надо добавить... куда там? Да не важно, везде их надо добавить!!!Без них же, усерется все разведение.Ну в смысле- усрется. Этих замечательных кобелей для поддержания потенциала... ну нам не понять для какого, но все-таки видать для очень важного...купила сама... а вот! опачки! догадайтесь, кто???? Подсказка : Самая честная, ни о своем ни граммочки небеспокоящаяся и волнуяшаяся токмо о насущных проблемах всего народного ... ну немчачьего мира разумеется. Мадам "Святоша", приветствую! Я наконец-то немного освободилась от своих дипломатическо-лингвистических дел и нашла время на развёрнутый ответ. Как ты меня на голубом форуме-то обласкала? Главным лингвистом страны? Дипкорпус, опять же, приплела, ну то есть по всем фронтам прошлась. Ну так вот я на правах главного лингвиста страны, прежде чем послать тебя в вагину (ооочень не люблю мат, предпочитаю дипломатичную латынь), хотела бы поцитатно ответить на крик души и боль всей твоей жизни. Кстати, очень хорошо, что ты написала этот пост, это просто замечательно. Потому что наконец-то миру явилась твоя полная безграмотность как заводчика. ЗЕРО. Только человек, абсолютно не разбирающийся в линиях и семействах, может написать такое - про крови СВОЕГО ЖЕ разведения. миска пишет: Главное, чтобы Галина Киблер это не пропустила , а непременно повязала самых своих лучших девчоночек..это ж такой потенциал ... ну никак нильзя пропустить.Эти крови, да надо добавить... куда там? Да не важно, везде их надо добавить!!!Без них же, усерется все разведение.Ну в смысле- усрется. Этих замечательных кобелей для поддержания потенциала... ну нам не понять для какого, но все-таки видать для очень важного... Галина Киблер пока что "это" пропустила, а вот ты - нет. Я так понимаю, что ты решила, что всё разведение без этих кровей всё-таки (выражаясь твоим высоким штилем) усрётся? Раз ты сама, добровольно использовала и используешь их практически на 90%, угу? Вязка номер раз http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713556 Пояснение: повязав суку своего разведения с Центом, ты получила верх родословной Квантума. Зачем же использовать эти дрянные крови? Можно предположить, что Ларус Бату у Цента - это совсем другой Ларус Бату, нежели у Квантума. ОК - сгодится как версия. Затем, верх родословной Цента - это Цамп, внук Эско ДХ, как и Квантум ДХ. Опять же, Эско в родословной Цента - это, наверное, совсем другой Эско? Наверное, да. Вязка номер два: http://koluchka.forum24.ru/?1-7-0-00000037-000-75-0 Пояснение: повязав свою суку Ханну с Рокко (кстати, классный пёс, всегда мне нравился), ты получила стопроцентный низ родословной Арко - у них ОДНА И ТА ЖЕ мать. Зачем же использовать эти дрянные крови? Можно предположить, что Гилла Плассенбург у Рокко - это совсем другая Гилла, нежели у Арко. Принимаем за версию, да? Затем, верх родословной Рокко - это Квенн через Маркуса Статус Кво, то есть Рокко - такой же внук Квенна, как и Арко (через Флоро). Опять же, Квенн в родословной Рокко - это, наверное, совсем другой Квенн? Наверное, да. Но если предположить, что Ларус, Эско, Гилла, Квенн - это всё-таки одни и те же собаки в родословных Цента, Рокко, Квантума и Арко, то я в шоке. Подсчитай уж, плиз, сама, каков ПРОЦЕНТ использования тобой этих никчемных кровей для "очень важного потенциала", ибо "нам не понять". Я это к чему... А к тому, что если ты хочешь придти и тупо обосрать (пардон) собаку, то так и пиши: Квантум и Арко - два дерьмовых кобеля. И дерьмо в кубе, потому что привезла их эта стерва, сволочь и дрянь ММ. А крови-то уж сюда ты не мешай, святоша ты наша. Раз уж ты сама в этих кровях, как в шелках. Причем, добровольно. Равно как и не надо валить сюда политические воззрения ненавистной тебе ММ. Мысль понятна? Я в твою пьяную жизнь не лезу, вот и ты не лезь в мою трезвую, а то, знаешь ли, запас твоей любимой жеванной моркови не вечен. миска пишет: купила сама... а вот! опачки! догадайтесь, кто???? Так, теперь о покупках. Почему в список попали только Арко и Квантум? Куда подевались привезённые мною 8 лет назад Хайнрихплатцы - Хоббит и Голиаф? Они хорошие собачки по части ростомеров и кусей или как? Или они не мною привезены? Так платежное поручение о переводе денежных средств (будущих хозяев, ессссно) с МОЕГО банковского счета до сих пор у меня. И вся переписка МОЯ с заводчицей с просьбой продать Голиафа для.... сама знаешь кого.... тоже до сих пор у меня. Дык почему эти собачки выпали из списка? миска пишет: Самая честная, ни о своем ни граммочки небеспокоящаяся и волнуяшаяся токмо о насущных проблемах всего народного ... ну немчачьего мира разумеется. Я переадресую это определение тебе и совершу небольшой экскурс в историю. Видимо, именно оттуда черпает свое начало пристрастие к ростомерному аспекту. Итак, конец 90-х годов прошлого века. Всепородка в Сокольниках - манеж им. братьев Знаменских. Родная сестра матери вот этой собаки http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=555495 получает "дисквал" в классе Чемпионов за то, что стала трястись и, чуть ли не писаясь, уползать от ростомера во все стороны. Судил всем известный Зоран Бранкович, который без ростомера в ринг не входит вообще. Судья даже озвучил, что нервная система настолько слаба, что невозможно промерить рост суки, и это-то в классе Чемпионов... Народу тогда было мноооого, видели сей перформанс все. Я надеюсь, понятно, КТО в том числе был на той выставке и помнит всё? Она и ее собаки уже лет этак восемь имеют честь быть объектами твоей назойливой любви. Тронули святое, скажешь? Родню твоей собаки? Так вот и ты заканчивай волохать в грязи Марию и ее собак. Святая ты наша, санитар породы.... без скелетов в шкафу, но с инцестом. миска пишет: Вязки есть и будут. Вот он. Главный стимул ночного крестового похода. И последнее: мы с Марией никогда ни к кому первые не лезем. Мы не тычем пальцем в собак, не выходящих в рабочий класс, мы не осуждаем ничьи вязки, мы не живем чужой жизнью. Но! Раз уж ты опять полезла к нам, то мы будем с интересом ожидать выхода в рабочий класс твоих смельчаков Рафферти и Эскобара. Пора уже. Пора. P. S. Как мы обе знаем из надежного источника, ты каждый день молишь Бога, чтобы я сдохла. Стесняюсь спросить, один раз в день или уже два? Мой тебе совет - переходи на 3 (ТРИ).
Галина Киблер: НЕГА пишет: А что сказать о собаке ,которая спокойно завалила мутпробу на выставке, а в реальной обстановке на ее счету сломанная рука и сотрясение мозга у неадекватного человека Хорошая собака! А мутпробу надо ей грамотно "объяснить"...раз 30...и всё будет ОК.
Галина Киблер: СТАРЛЕЙ,не обижайте МИСКУ ! Ну,комплекс у дамы,не нравитесь Вы ей,раздражаете и бесите. И я,кажется, тоже. ..... Ей так напакостить нам хочется,...ну хоть немного! А Вы ...весь кайф сломали!... генетику какую-то приплели! Нехорошо...
Calypso: Старлей пишет: И последнее: мы с Марией никогда ни к кому первые не лезем посты с фото и комментариями были в теме продажи щенков от дункана, появились они после информации об об...нии его в сети. может это око за око такое?
Старлей: Calypso пишет: посты с фото и комментариями были в теме продажи щенков от дункана, появились они после информации об об...нии его в сети. может это око за око такое? Я вообще не в теме, о чем Вы пишете. И ответственно заявляю, что: Старлей пишет: мы с Марией никогда ни к кому первые не лезем. Мы не тычем пальцем в собак, не выходящих в рабочий класс, мы не осуждаем ничьи вязки, мы не живем чужой жизнью. К Дункану отношусь с большой симпатией, к его хозяйке Насте тоже. Встречались на площадке у Олега Минина, пёс работает весьма достойно. Так что Ваше предположение интересное, конечно, но ко мне отношения не имеет. Всё, что касается вообще "наличия" Дункана как такового, это головная боль совсем другой тёти, насколько я вижу из эфира. Настя, думаю, тоже догадывается.
Calypso: Старлей пишет: Я вообще не в теме, о чем Вы пишете я имею ввиду фото арко и квантума, к чему они были в той теме я как бы тоже не совсем понимаю.
Старлей: Calypso пишет: я имею ввиду фото арко и квантума, к чему они были в той теме я как бы тоже не совсем понимаю. Ааа, ну тогда я вообще даже об этом и не знаю. Где это было? Здесь или на Лоттасе? Я лично фото первый раз увидела на "Трепано", мне дали ссылку, но там хотя бы мадам Че догадалась обозначить голый факт и обо....ть поведение. И это как раз понятно - факт есть факт. Однако, кворума они там не собрали. Но тут-то уж совсем была полная мисочная ахинея - про крови, про привоз... Кто ж такие вещи пишет, если умный и тем паче если используешь абсолютно те же крови?
Calypso: Старлей пишет: Где это было? Здесь или на Лоттасе? ну, тут ведь нет темы щенков от дункана
Старлей: Calypso пишет: ну, тут ведь нет темы щенков от дункана Я здесь не все темы знаю и смотрю. ОК, я поняла. Попробую найти то, о чём речь.
Calypso: Старлей пишет: Попробую найти то, о чём речь. не ищите. это же лоттас!
Старлей: Calypso пишет: не ищите. это же лоттас! Нда... Потёрли, значит. Жаль, что я не видела. Правда, связь этих фото с чужой темой улавливается слабо. Верней, совсем не улавливается.
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: Ну,наверное заводчик-спортсмен тоже был довольно высокого мнения об Ульке,если повязал с ним рабочую суку... Это были пробные вязки самой Маргит. Это не единичные примеры ее экспериментов шоу с рабочими. Среди заводчиков-спортсменов такие рисковые вязки вряд ли кто станет делать, не слышала пока о них.
Ястреб: А по ночам для здоровья всё таки полезнее спать ... Неужели днём мало времени для разборок
Галина Киблер: новая Амазонка пишет: Это были пробные вязки самой Маргит. Это не единичные примеры ее экспериментов шоу с рабочими. Среди заводчиков-спортсменов такие рисковые вязки вряд ли кто станет делать, не слышала пока о них Ну,значит РЕСПЕКТ Маргит ван Доррсен...Кстати,и заводчики рабочего лагнря время от времени идут на такие эксперименты ,как промежуточный шаг в своей селекционной программе разово используя кросс для улучшения типа и получения аутбредных маток...которых далее вяжут вновь с рабочими кобелями... . Сейчас на вскидку не смогу привести примеры,но они есть.
айко: Легенда очень убедительно написала прочла с удовольствием и абсолютно согласна с тобой мия пишет: т.к. свою добычу отдавать не хотел. так такое часто бывает, ИДЕАЛОВ в мире нет ни в чем. Calypso пишет: все верно, еще одна из причин почему заводчикам проще производить шоу -оно востребованнее, его легче реализовать. серьезная собака это затраты на ее обучение и воспитание, а большинство к этому не готово и... как следствие, такие собаки частенько потенциальные отказники. не всем по душе выставки и уж тем более спорт. тоже верно
айко: Галина Киблер пишет: Вот только ночью в глухом переулке с такой собакой страшно. а вот что-то уже 20лет занимаясь породой так и не встретила никого там со своей собакой и что делать теперь??? и на смерть я свою собаку никогда не пошлю, я лучше сама "замочу" кого угодно ради нее вот такая безбашенная
Галина Киблер: айко пишет: а вот что-то уже 20лет занимаясь породой так и не встретила никого там со своей собакой и что делать теперь??? Не встречайте и дальше. Желаю от всей души. айко пишет: и на смерть я свою собаку никогда не пошлю, я лучше сама "замочу" кого угодно ради нее вот такая безбашенная Я тоже. Но ситуации бывают разные. И мне приходилось вынужденно вступать в реальное боестолкновение вместе с собакой...и без собаки -тоже. Я не могу видеть,когда убивают. Именно поэтому...см.выше.
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: Кстати,и заводчики рабочего лагнря время от времени идут на такие эксперименты кто именно? не подскажете? Галина Киблер пишет: Сейчас на вскидку не смогу привести примеры,но они есть. потому что их нет среди известных заводчиков. Возможно, попадались какие то частные случаи, но результаты таких сочетаний нигде не светились.
Галина Киблер: Светились. Причём именно в каком-то известном рабочем питомнике. Почитайте в теме о рабочих собаках Германии. Я не могу припомнить,где именно,однако ещё пару-тройку лет назад читала,что кто-то из довольно авторитетных заводчиков рабочего лагеря имел договорённость с неким владельцем популярного шоу-производителя с хорошим характером и повязал с ним одну из своих сук. Но когда привёз вторую,супруга отсутствующего владельца заявила,что они со своим супер- кобелём ТАКОЕ не вяжут... Владелец суки был возмущён. Имя владельца производителя и кличка не были ,насколько мне помнится,названы,но мне подумалось тогда,что подразумевался Хилл ...хотя, возможно, я ошибаюсь. Сочинять для Вас эту историю мне было бы лень..."Продаю,за что купила",..а вот ГДЕ...ну ей-богу не помню.
новая Амазонка: Галина Киблер пишет: Сочинять для Вас эту историю мне было бы лень.. Охотно верю. Наверное, не Вы, а кто-то другой сочинил Тоже ведь возможно
Галина Киблер: новая Амазонка пишет: Охотно верю. Наверное, не Вы, а кто-то другой сочинил Тоже ведь возможно УГУ.Специально для Вас. ...или для меня... Для того,чтобы "пошатнуть устои". Не стОит быть столь категоричной...ни я ,ни Вы не обладаем исчерпывающей информацией по затронутому вопросу. Впрочем,новообращённые всегда несколько фанатичны...со временем это обычно проходит. проходит.
Доброта: Старлей Это как тебя надо было разозлить или просто по русски "ДОСТАТЬ",что бы так ты отчебучила МИСКУ пипиську
Ястреб: Доброта Так это она вчера в РКФ побывала,зарядилась отрицательной энергией коридоров Керунги то хотелось получить.
Старлей: Доброта Да не в этом даже дело. Просто с какой стати я должна зависеть от чьих-то запоев и абстиненций? А эта дикая ахинея, написанная про свою же кровную базу...? Это ж "уму нерастяжимо". Полный атас. Ну приди скажи: "Я вас, стерв, ненавижу, и всех ваших собак тоже. Вот такое у меня к вам оптом глыбокое чувство и я его пронесу через всю свою и вашу жизнь". Ну это хоть как-то можно понять, хотя я не очень понимаю, но можно постараться. Но мешать с дерьмом свои же - почти один в один - крови, это полный ноль по матчасти. Даже не ноль, а длинный жирный минус.
Старлей: Ястреб Опять началось?
Ястреб: Старлей Что началось? Хотелось просто сказать,что несмотря на некоторые ваши противоречия с Национальным Клубом Породы РКФ вы тем не менее сдаете со своими собаками керунг! С чем вас и поздравляю. Всё таки это несомненное достижение нового НКП когда все даты проведения керунгов известны заранее и любой желающий получить керкласс для своего питомца может выбрать удобный для себя вариант,а все кому интересно могут посмотреть как,где и какие собаки сдают керунг.
Старлей: Ястреб пишет: Хотелось просто сказать,что несмотря на некоторые ваши противоречия с Национальным Клубом Породы РКФ вы тем не менее сдаете со своими собаками керунг! С чем вас и поздравляю. А я где-то говорила, что НЕ буду его сдавать? Кажется, речь шла о том, что кермастерам, предлагаемым нам здесь (Трофимов, Смагина, Шираны), сдавайте сами. Нет? Покопайтесь в недрах форума - найдёте. Кстати, я сдавала со своими собаками ЧЕТЫРЕ керунга - два пожизненных и два первичных. У меня на руках только ДВЕ к/карты. Так что уточняйте информацию получше, потщательнЕй. Это насчет посещения вашей структуры, якобы, только для получения оных. И чем умничать в очередной раз, лучше бы радовались, что остались еще люди, которые занимаются со своими собаками регулярно и сдают керунги, ибо с вашими РКФными придумками они более НЕ нужны.
Ястреб: Старлей Так я наоборот радуюсь! Я думал керунги нужны,хотя бы для получения заслуженной оценки "отборный класс" которая затем вносится в родословные потомков.Или для тех заводчиков которые хотят что бы их "дети" также могли иметь такую возможность. Старлей пишет: Это насчет посещения вашей структуры, якобы, только для получения оных. Структура не моя,это общественная организация. Старлей пишет: Это насчет посещения вашей структуры, якобы, только для получения оных. Ну я не знаю чем вы там ещё занимались.Может свою личную жизнь устраивали.Мне это неведомо,да и впрочем мне на это .....
Старлей: Ястреб пишет: .Может свою личную жизнь устраивали. Подонок.
Муха ЦеЦе: Отличная темка!!! Равнодушных нет! Легенда выразила мнение многих немчатников, имевших реально злобных собак!
ТОЛОКОВ: не буду вмешиваться в словопрения уважаемых мной коллег............но ! одна фраза правильней некуда Старлей пишет: ибо с вашими РКФными придумками они более НЕ нужны. скоро красную ковровую дорожку начнем стелить тем-кто керунг сдавать придет......бум им денег давать и водкой поить........ потому как серьезное зоотехническое мероприятие превращено в факультатив......причем никак не влияющий вообще ни на что....... бумажка эта для коллекции грустно все это....
Ястреб: Раньше возмущались,что почти все немцы имееют в родословной штамп "отборное разведение",хотя там большинству до "отборного" как до Луны пешком.Убрали штамп опять плачем Понятно,что липовые "отборные классы" и "чемпионы" это престижно, это же "бренд"! ,зато всё,что делает РКФ это плохо. Старайтесь не забывать про это когда приходите на ул.Гостиничную ...
Галина Киблер: Ястреб пишет: зато всё,что делает РКФ это плохо. Не всё. Но многое. ТОЛОКОВ.,я солидарна с Вами. Но...теперь кёрунг со своими собаками мы будем походить ДЛЯ СЕБЯ,и он станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ свидетельством высокого качества собаки и ответственного отношения заводчика к своему делу.
ТОЛОКОВ: Ястреб не "все что делает ркф"-плохо.но!иногда лучше вообще ничего не делать.не вреднять- не изменять-не поправлять -не вмешиваться в уже однажды сделанное(это я про красную родословную.....-не про идиотский штамп на серой).такое НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО -бывает полезней хитроумноненужных нововведений ......или упрощений.
Моргана: ТОЛОКОВ Особенно вот это: ТОЛОКОВ пишет: такое НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО -бывает полезней хитроумноненужных нововведений ......или упрощений.
Ястреб: ТОЛОКОВ ... с этим в кабинет№14,а не на страницы форумов.Там почему то это никто сказать не может.
ТОЛОКОВ: Ястреб ну хорошо хоть в кабинет 14 не в палату номер шесть.... да и не в КРЕМЛЬ.....или в БЕЛЫЙ ДОМ......
айко: Старлей пишет: И чем умничать в очередной раз, лучше бы радовались, что остались еще люди, которые занимаются со своими собаками регулярно и сдают керунги, ибо с вашими РКФными придумками они более НЕ нужны. умничка
айко: Ястреб пишет: .Может свою личную жизнь устраивали.Мне это неведомо,да и впрочем мне на это ..... я тоже замечаю, что когда у вас кончаются аргументы начинаете ПОШЛИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
айко: ТОЛОКОВ пишет: бумажка эта для коллекции по себе судишь я знаю многих немчатников, которые делает все это ЧЕСТНО и я считаю, что это престижно. Ну а кто "рисует" мы тоже знаем, в семье не без урода
айко: ТОЛОКОВ пишет: Ястреб не "все что делает ркф"-плохо.но!иногда лучше вообще ничего не делать.не вреднять- не изменять-не поправлять -не вмешиваться в уже однажды сделанное(это я про красную родословную.....-не про идиотский штамп на серой).такое НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО -бывает полезней хитроумноненужных нововведений ......или упрощений. а вот тут ты абсолютно ПРАВ!!!!!!!!!!
айко: Галина Киблер пишет: Но...теперь кёрунг со своими собаками мы будем походить ДЛЯ СЕБЯ,и он станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ свидетельством высокого качества собаки и ответственного отношения заводчика к своему делу.
ТОЛОКОВ: айко водку с ВАМИ вроде не пил в знакомых и друзьях людей с поганялом " айко" что то не упомню.видимо старею.......
Ястреб: айко Я лишь высказал предположение.Обычно в РКФ занимаются документами на собак,но мало ли что ещё может быть ...
Кастрюльки: ЯСТРЕБ. Еще раз тронешь память матери о покойном муже и я с тебя скальп сниму. Понял,скот? И пусть потом твоя вдова "устраивает свою личную жизнь",если успеет
Ястреб: Яблоко от яблони недалеко падает(с).
ku-ku: Моргана пишет: Робук и Зиска? Клифорда, Клифорда забыли!!!!!
Ястреб: ku-ku Сколько раз выходил на проверку столько раз и откусался.Срывов у него нет.
марфа: Ястреб пишет: ku-ku Сколько раз выходил на проверку столько раз и откусался.Срывов у него нет. Наверное, имеется ввиду Клиффорд ван Ноорт.
SALAMANDRA: Наверное, имеется ввиду Клиффорд ван Ноорт. Да? Тогда напишите,плиз,где были срывы у Эндрефальва Клиффорда.
Колючко: SALAMANDRA пишет: Да? Тогда напишите,плиз,где были срывы у Эндрефальва Клиффорда. 21.06.2008 г. КЧК в Воронеже, "недостаточно". Эксперт Кисляков.
Доброта: Ястреб Дмитрий ,РКФ это твоя кормушка и для твоего семейства. Всем понятна логика отстаивания политики созданной в этой системе\е.................ты всегда будешь на её стороне,до тех пор пока тебя не вышибут с этой системы Только не забывай что свои личные интересы всегда будут выше общественных. И не надо оскорблять людей ,тем более женщин,ведь у тебя также есть супруга. На неё также могут вылить ведро грязи по твоей же вине,будь немного сдержаней птичка ты наша хищная
Ястреб: Доброта Кормушка говорите? Так кто другим мешает приходить и кормиться?Или ума хватает только в инете строчить под анонимными никами,а потом бежать в РКФ с просьбой помочь? Вон каждую неделю появляются новые работники,давайте,вперед, КОРМИТЕСЬ ..... Насчет оскорблений- дело не в них,по крайней мере как можно оскорбить человека которая всех вокруг считает врагами,пьяницами,ворюгами и прочими негодяями,которая годами собирает на всех компромат и готовая вылить его как только человек,что то где то сказал против её мнения. В том,что этого человека давно надо гнать из мира немецкой овчарки поганной метлой я говорил ещё 5 лет назад ...Надеюсь до этого момента осталось совсем немного ...Сама сбежит.На этом заканчиваю флудить в данной теме.Она совсем о другом.
Галина Киблер: ЯСТРЕБ. Как бы Вы не относились к человеку,существуют определённые ТАБУ. Недостойно затрагивать частную жизнь и личную трагедию. Недостойно оскорблять оппонента,тем более женщину...не по-мужски. Странно,что Вы этого не понимаете. Кстати,касательно сбора компромата... На соседнем форуме (РКНО) некие анонимные ПИОНЕР и ПИОНЕРКА обнаружили удивительную осведомлённость в деталях моей личной жизни...и даже внешности. Присочинили,правда,малость...увлеклись... Вы,СЛУЧАЙНО.не знаете этих "АГЕНТОВ 007" в пионерских галстуках? Впрочем,откуда Вам?... Снимаю свой вопрос. Тема,действительно,о другом.
SALAMANDRA: Колючко Спасибо.
марфа: Ястреб пишет: В том,что этого человека давно надо гнать из мира немецкой овчарки поганной метлой я говорил ещё 5 лет назад ... Нейтрально отношусь к обеим сторонам конфликтующих, но очень хочется сказать, что поганой метлой надо прежде всего гнать некоторых заводчиков- живодеров, для которых собаки товар и ничего более. Которые держат в одной клетке по две-три собаки, некоторые умирают, а на форумах уси-пуси, диферамбы им поют, они "уважаемые" граждане в овчарочьем мире. Одна такая заморила в клетке девочку двухлетнюю. А сейчас ей продолжают собак доверять и все с рук сходит. Гнать надо было дельцов, торговавших собаками в Китай в 90-х, подделывавших родословные пожилым собакам на 3-х летний возраст. Гнать надо тех, кто сейчас впаривает выставочных супер собак, а потом выясняется, что у животного куча проблем. Как продадут - потом морду кирпичом, ничего не знаю, сам загубил. Гнать надо сознательно плодящих трусов, а такие есть, и немало. Гнать надо тех, кто рекламирует животных, не соответствующих завленному качеству: на Лотасе рекламируют белого страшного огромного несуразного кобеля, про его щеночков пишут: "ой, какие яркие, ой черномазенькие"! В кого черномазенькие-то? В соседа? Хватит обманывать народ! Черномордая собака получится от черномордого родителя, такой окрас сложно получить. Читать все противно! Лишь бы впарить! И жесткий характер получить не поле перейти. Расплодили черт знает что! И хвалят, хвалят друг друга. Или обкакают, если из другой тусовки.
Галина Киблер: марфа пишет: поганой метлой надо прежде всего гнать некоторых заводчиков- живодеров, для которых собаки товар и ничего более марфа пишет: Хватит обманывать народ! Респект за искренность и принципиальную позицию! Собаководство в наше время стало для многих прежде всего бизнесом. МНЕ это тоже не нравится...но невозможно отменить реальность. Однако рвачей-беспредельщиков,которые издеваются над животными и обманывают людей,надо действительно гнать к "Бениной матушке"...вот только именно они, благодаря своей беспринципности,цинизму и жестокости,зачастую "правят бал" в этом мире. Это называется "умением жить"...
Ястреб: марфа Вот и тему создавали http://koluchka.forum24.ru/?1-0-15-00000814-000-0-0-1312267001 ......И много там имен?
Галина Киблер: Ястреб пишет: много там имен? Ни одного... Дело в том,что рвачи и живодёры,"умеющие жить" за счёт бесправных,беззащитных животных и доверчивых людей,имеют обычно немалые фининсовые средства и "нужные связи". Юридически корректно уличить их сложно...вывернутся. А прослыть клеветником и злопыхателем никому не хочется. ИМХО.
Ястреб: Галина Киблер пишет: Юридически корректно уличить их сложно...вывернутся. А прослыть клеветником и злопыхателем никому не хочется Особенно на АНОНИМНОМ форуме
Галина Киблер: Ястреб пишет: Особенно на АНОНИМНОМ форуме Ну,здесь не все анонимы.И по форме,и по сути.
Убойный Отдел: марфа Я Вас полностью поддерживаю.Особенно мне нравиться,когда собака возьмёт САС на выставке , причём одна в своём классе и начинаются поздравления..........Как будто чемпионом мира на Зигере стали..............Сами себя обманывают. Или ещё. На монке судит судья............и все первые места, собаки его разведения...............а владельцы собак такие гордые........... Простите за флуд.
Ястреб: Убойный Отдел пишет: На монке судит судья............и все первые места, собаки его разведения...............а владельцы собак такие гордые........... Может примеры приведете конкретные? И на остальных выставках тоже видимо этим собачкам заводчик первые места покупает,в том числе в других странах Смелее,а то ник то "крутой",а на деле ...
VOG: Ястреб конечно хам, но что Старлей с дочей такие хабалки...
SALAMANDRA: Галина Киблер пишет: МНЕ это тоже не нравится...но невозможно отменить реальность. Почему невозможно? Я,конечно,может быть покажусь наивной в последующем: но,если собраться всем миром,то очень многое можно изменить.Сколько ещё будут обманываться люди,берущие первую в своей жизни немецкую овчарку,ожидающие позитива от общения с животным,а на деле сталкивающиеся с такими проблемами,как заплетающиеся лапки,болтающиеся уши(и это ещё не беда),а нежелание дрессироваться,нарушение НС,тяжёлые степени дисплазии,слабенький кусь(как правило "вытянутый за уши" фиг знает на чём,а не на врождённом инстинкте добычи)? Зато сколько гордости у заводчиков за красивую анатомию,обалденные движения и призовые места.Блин,надоело! А после удивляются, почему столько отказников,выброшенных на улицу,усыплённых,а главное ни в чём не виноватых животных. И всё-таки всё зависит от нас.Но на сегодняшний момент получается,"что рука руку моет",у всех" рыльце в пушке" и т.д.,а соответственно единичные высказывания о проблеме в породе вызывают лишь отмашку от тех,кто должен решать данные проблемы.
Calypso: SALAMANDRA пишет: Сколько ещё будут обманываться люди,берущие первую в своей жизни немецкую овчарку,ожидающие позитива от общения с животным но тогда почему бы не упомянуть и о том, сколько таких , берущих впервые, непременно желают подешевле, без родословной, "для себя", охраны двора итд, когда собака буквально ,у таких вот "желающих позитива", не вылезает из щенячьего ошейника, вросшего в шею, с вросшими когтями и лучшей кормежкой разве что бурда из отходов, чаппии и кости? сколько многообещающих и перспективных щенков, оказавшись у таких вот нерадивых хозяев навсегда пропадают для заводчика и превращаются не во что, сколько таких нерадивых даже не утруждают себя не то что появлением на дрессировочной площадке, но и элементарным выгулом, ограничив существование собаки в пределах длинны цепи или вольера????? скольких заводчики вынуждены выкупать у перекупщиков или же кинутых в передержки щенков, по причине их не перспективности в ринге или наигравшись в живую игрушку??? а скольких молодых и возрастных собак банально выбрасывают на улицу или же отдают на усыпление??? список можно перечислять до бесконечности. SALAMANDRA пишет: А после удивляются, почему столько отказников,выброшенных на улицу, усыплённых,а главное ни в чём не виноватых животных. да потому что в большинстве случаев это вопрос безответственности и беспечности. люди выбирают себе собаку, а не собака себя продает и дарит.
Calypso: Ястреб пишет: марфа Вот и тему создавали http://koluchka.forum24.ru/?1-0-15-00000814-000-0-0-1312267001 ......И много там имен? марфа а правда, почему бы не в той теме?? смотрю примеров у вас предостаточно, наверняка с именами. не желаете побольше конкретики о заводчиках -живодерах? что толку писать таким образом, если подобное практически во всех породах присутствует и ваше обвинительное сообщение тут никого не изобличает? какая польза?
SALAMANDRA: Calypso Я имела в виду только те причины,о которых написАла.То,о чём пишите Вы,другая сторона медали ,не менее печальная. У нас достаточно маленький город по сравнению с мегаполисами,все и всё на виду,своё,местное разведение,мягко сказать средненькое(тоже с поддельными снимками,оперированными ушками и челюстями,резаными хвостами и т.д.),так вот только за последние три года, из достаточно звучных питомников,были привезены пять сук - три из которых с дисплазией(к чести заводчиков- сразу же забирали собак обратно или возвращали деньги),у одной серьёзное нарушение НС(собака боится сама себя и того,что появилась на свет) и ещё одна,как говорят на этом форуме, никогда не выйдет в рабочий класс,хотя на САСовских выставках красуется,титулуется и вяжется.Поверьте,люди взявшие этих собак очень ответственны,е и выращивали и кормили правильно. Извините,что не по теме пишу,просто наболело.
Calypso: SALAMANDRA пишет: местное разведение,мягко сказать средненькое(тоже с поддельными снимками,оперированными ушками и челюстями,резаными хвостами и т.д.) тут имеют место быть намеренное сокрытие действительности и махинации. в случаях , когда определенные недостатки проявляются по мере роста(не вылез зуб, не встали уши, проблемы с психикой, иммункой, дисплазия, некусучесть и тд)- ну, вот не всегда можно обвинять в этом напрямую заводчиков. даже в продуманых сочетаниях, от которых рождаются довольно успешные и яркие дети тенью за ними существуют их менее удачные однопометники...
Мари: ПРОСТО "Я" пишет: , вот и поиграли в "добычу", убрали агрессию, результат плачевный. Будем продолжать работать на агрессии, надеюсь реабелитируемся. бред ваще,добыча закрепляет мотивацию которой у вас не хватает. И убирает нервы из-за которых куча собак вжевывается в рукавы не реагируют на крики хозяев. Сьём это ваще страшщная штука........один на один без поводочка, без хозяина и на спаде накрученности. Легенда -респект.! галина Киблер-опять ушла в нирвану. Могу сказать на личном опыте, что энное количество лет назад когда было много, много гдровцев,трусов было не меньше,может даже больше. Фигуранты были плохие.И проверки поведения-понографии. Злоба это один из признаков трусливости-нападу первый, авось испугаются, или от страха сьем всех. Сильная собака по характеру-это уверенная собака.К чужим людям,палкам-ростомерам,детям, транспорту , не стандартным ситуациям,Сильная собака ЛЕГКО меняет хозяина и место жительства,быстро адаптируется в любой местности, и именно по этому отбирались служебные собаки. Мобильность,равновешенность,управляемость, грохнули проводника-взял другой . Старлей- То что написано про крови ларуса, Цампа и тд-ерунда,особенно со стороны заводчика. крови сейчас у всех одинаковые,, впрочем как и рнаьше не сильно различались, а собакаи разные.Большое значение имеет даже наличие одного или другого производителя в материнской или отцовской линии, не мешайте всё в одну кучу. Хотя та бяка которая есть у Арко, вполне может проявится на детях Р-помёта,и других детях Гиллы.
Мари: DVD пишет: Это когда пару неодыкватных мужиков раздражает собачка овчарочка и они пытаются воспитать владельца и собаку. Руганью, пинками, палками. Собачка с сильным характером проявляет инициативу и совершается покус. Покус может быть и от страха. А вообще не надо общаться с пиаными мужиками,даже кусачие собаки в таких ситуация часто оказываются в лучшем случае инвалидами, в худшем -трупами. Если собака кусается это не повод провоцировать окружающих, чтоб показать крутизну.
Легенда: ПРОСТО "Я" пишет: вот и поиграли в "добычу", убрали агрессию, результат плачевный. Ммммм... Как-то даже смешно. Для хорошей работы необходим баланс между агрессией и добычей. Собака на одной "добыче" тряпичница, ее интересует сам рукав и игра с ним. Если проблем с нервами нет, то такие собаки обычно откусываются на мутпробе хорошо. Если нервуха слабая, то собака работает избирательно, фигурально выражаясь, делит фигов на "хороших" и "плохих". Соответственно - результат (вернее, его отсутствие). Труднее с агрессивными. Их не интересует рукав вообще. Они ориентированы на человека. В процессе работы на защите они активно ведут борьбу, демонстрируют хорошую скорость и глубокий вход, держат удары (рычат) и давление. Однако сразу же теряют интерес, когда фигур останавливается. Бросают рукав, пытаются укусить, уходят к хозяину. Давление обычно держат хорошо, но у некоторых неспокойная, нервная хватка или ее отсутствие. Такие собаки нестабильны в работе. Это про собак, которые с нормальной психикой, только с отсутствием или слабым добычным инстинктом. Если проблемы с нэрвами, то то же самое, но в геометрической прогрессии, с откровенной боязнью на фазе охраны. Опять-таки, трусливые собаки очень часто агрессивны. Укусить могут легко, но показать надежную работу не могут. Хороший фигур начинает работать со щенками над добычей, развивает добычные инстинкты, учит уносить добычу, дорожить ей, не промахиваться, а держать. С возрастом у многих собак агрессия просыпается сама. Ей нужно управлять и контролировать. А делить на "добычу" и "агрессию" - это как-то несерьезно, чессслово.
Галина Киблер: Коллеги,удивительная ситуация...ВСЕ ПРАВЫ. Чуть разберусь с домашними делами,и обязательно включусь в обсуждение.
айко: Ястреб пишет: мало ли что ещё может быть каждый думает по мере своей испорченности
айко: ТОЛОКОВ пишет: одку с ВАМИ вроде не пил в знакомых и друзьях людей с поганялом " айко" что то не упомню ну и хорошо, с таким отношением к людям я даже и НЕ собираюсь пить в с тобой
айко: Calypso классно написано, не в бровь а в глаз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доброта: Ястреб Кормушка это не имелось в виду что то криминальное или похабное. У каждого из нас есть свои "кормушки" так как у всех семьи и их надо содержать,это всем понятно.Зря ты это так болезнено воспринял .Ястреб пишет: Так кто другим мешает приходить и кормиться?Или ума хватает только в инете строчить под анонимными никами,а потом бежать в РКФ с просьбой помочь? Ты лучше скажи кто в ваши кормушки допустит лиц со стороны ,сам то туда как попал не с помощью ближних А по поводу анонимных у которых ума хватает на то что бы строчить в инете это ты круто загнул. Больше тебя только единицы строчат в инете,а хамства в инете хоть отбавляй но увы опять на первом месте твоя персона
Доброта: Ястреб пишет: В том,что этого человека давно надо гнать из мира немецкой овчарки поганной метлой я говорил ещё 5 лет назад ...Надеюсь до этого момента осталось совсем немного ...Сама сбежит. На этом заканчиваю флудить в данной те Ну ты опять палку перегнул,если уж и гнать то в первую очередь надо разогнать всю мафиозную и продажную структуру в РКФ,а потом уже взяться за Федерации,немного чистки бы в этих ведомствах не помешало бы сделать. А то уже скоро будет не общественные организации а полностью одна коммерция,что в принципе уже и произошло Но увы пока это только мечта многих
Мелкая: Постоянно, в частности на этом форуме, звучит словосочетание "кормушка РКФ". В чем кормушка то? Есть офис некой организации, есть люди работающие в нем за зарплату. Иногда ощущение такое, что после 18-00 быстро закрываются двери и все сотрудники РКФ выстраиваются в очередь за "награбленным". Я не пытаюсь сейчас защищать сам РКФ, хотя лично у меня вот нет к нему никаких претензий кроме одной дАмы, сидящей на принятии документов - тупая как пробка, и кроме пафоса с гонором и ХАМСКОГО отношения ко всем ничего из себя не представляющая!. Давайте озвучим все свои места работы, и подумаем как к кому придираться будем? Может кто в банке, обдирающем людей по кредитам, работает? А может кто из нас гаишником подрабатывает??? Эти места работы ведь тоже можно кормушкой назвать, да и не только эти. Однако, каждое место работы должно быть уважаемо нами хотя бы по той причине, что если оно уже есть, то оно НУЖНО!
Доброта: марфа Форум Людмилы это для чувствительных людей,правду там писать нельзя,сквернословить тоже,только нужно писать что всё хорошо,все собачки чудесно красивые,им нужны только выставочные ручки,хороших хозяев ит.п. Ну вообщем для людей у которых нет чувства юмора и которые не стараються вылазить за рамки дозволенного Людмилой НУ ,а если серьёзно то в принципе идея создания такого форума просто замечательная. В стране и в Мире с немецкой овчаркой всё ОК.
Убойный Отдел: Ястреб Во-первых у Вас ник тоже нехилый........ Во-вторых,почему Вы решили,что это я про Вас написала.............. В-третьих,если Вы написали ответ на мой пост,то значит у Вас тоже рыльце в пушку..........
Доброта: Мелкая пишет: Постоянно, в частности на этом форуме, звучит словосочетание "кормушка РКФ". В чем кормушка то? Есть офис некой организации, есть люди работающие в нем за зарплату Так речь не за зарплату ведь идёт,суть в гнилости системы и процветания монополии в РКФ,а зарплату они то получают от наших ведь денежных ДОБРОВОЛЬНО ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ. Или они не сами придумывают расценки,а им навязывает государство?! Только если у Вас есть другая информация то не бойтесь напишите,Ястреб не заклюёт
Убойный Отдел: Мелкая пишет: Давайте озвучим все свои места работы Я например в ЖЭКе работаю.....................есть чем поживиться
Доброта: Я работаю в турагенстве ,хожу с туристами по местам где местные алигархи и Московские мафиозии не успели приватизировать,просто купить или украсть наши природные богатсва. Тоесть просто ПРИРОДУ.
nikbald: Легенда пишет: Хороший фигур начинает работать со щенками над добычей, развивает добычные инстинкты, учит уносить добычу, дорожить ей, не промахиваться, а держать. С возрастом у многих собак агрессия просыпается сама. Ей нужно управлять и контролировать. А делить на "добычу" и "агрессию" - это как-то несерьезно, чессслово. .....Абсолютно!....
Мелкая: Доброта пишет: суть в гнилости системы и процветания монополии в РКФ Одно из основных различий между капитализмом, социализмом и некой аграрной страной уж извините, что многое сразу смешала в одну кучу, но так понятнее будет именно в монополизме. Доброта пишет: а зарплату они то получают от наших ведь денежных ДОБРОВОЛЬНО ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ. Так и Вы свою зарплату на своей работе получаете именно из тех средств, которые зарабатывает ваша организация в целом, при этом, думаю, не зная истинных ее денежных оборотов (только если Вы не владелец, ген.дир. или глав.бух. ...) Доброта пишет: Или они не сами придумывают расценки,а им навязывает государство?! Кто ОНИ? Рядовые клерки, такие как Ястреб и другие наемные работники этой канторы??? Несколько лет назад мне было сделано предложение работать в РКФ, так вот услышав ИХ зарплату на тот момент и проанализировав свое время и личные затраты на дорогу, "рабочее" питание тут же просто открестилась от этого предложения - моя овчинка этой выделки не стоила.
Мелкая: Убойный Отдел пишет: Я например в ЖЭКе работаю.....................есть чем поживиться О!!! ЖЭК!!! Да это кландайк целый!!! А вы РКФ - кормушка , вот Ж..К..Х.. - золотая лопата у каждого дворника, а про диспетчера вообще лучше промолчать, все на джипах... Нам просто на этом форуме РКФ более болезнен, но нельзя обвинять конкретных людей в проблемах его работодателя.
Мелкая: Флудим не по теме, но: Доброта пишет: хожу с туристами по местам где местные алигархи и Московские мафиозии не успели приватизировать,просто купить или украсть наши природные богатсва. Тоесть просто ПРИРОДУ. Банальное любопытство - это какие места? Мне центр сегодня реально нравиться больше, чем еще 10-15 лет назад. Ушла некая неухоженная разруха, да и та архитектура, которую нам еще в школе на экскурсиях показывали и которую потом в студенчестве пешком "облазили" реально отреставрирована. И почти все это не государство сделало... Природа в ведении гос-ва, в частности Строгино - там просто страшно, а Серебряный Бор - почти полностью частный сектор с отличной чистой территорией и пускающий всех желающий отдохнуть.
айко: Мелкая пишет: про диспетчера вообще лучше промолчать, все на джипах.. я что-то в своих городишках не встречала таких Доброта пишет: процветания монополии в РКФ точно она стала во всем. А расценки там хорошо стали сочинаять как пришел самый гланый РКФ Иншаков и поставил своего буха
Мелкая: айко вы смайлы читать умеете? или лишь бы потрЫндеть?
зоя: Убойный Отдел пишет: Я например в ЖЭКе работаю.....................есть чем поживиться это хуже гибдд поживиться есть чем
Юслава: Пуля пишет: Айс ХХ (Один ХХ) и ТО Хилтон (Роб СМ)
Юслава: Старая Обезъяна пишет: Для уверенной в себе добронравной собаки посторонние - пустое место, до тех пор и покуда от них не исходит опасность. А поскольку наши собаки, как правило, ничего плохого от людей не видели, то им на занятиях надо показывать, что не все люди хорошие. Конечно, я имею в виду не занятия по подготовке к выставке или кёрунгу.
Галина Киблер: Юслава пишет: Для уверенной в себе добронравной собаки посторонние - пустое место, до тех пор и покуда от них не исходит опасность. А поскольку наши собаки, как правило, ничего плохого от людей не видели, то им на занятиях надо показывать, что не все люди хорошие. Конечно, я имею в виду не занятия по подготовке к выставке или кёрунгу. На первый взгляд...да и на второй - абсолютно верно. Вот только почему-то забыты ИНСТИНКТЫ,которые свойственны собакам,как представителям стайных псовых...охрана территории...защита стаи. Когда я писАла о том,что,в отличие от собак ГДР, наши нынешние овчарки в большинстве своём инфантильны, то говорила именно о том,что их социальное поведение во взрослом состоянии остаётся щенячьим. Именно для маленьких щенков характерно дружелюбное отношение к посторонним и стремление поиграть даже с чужими. У взрослеющей и взрослой особи подобное инфантильное поведение - признак слабого характера и "детского " интеллекта...и крайне низкого иерархического статуса. Зато это удобно в быту.
Пуля: Галина Киблер а мне Ваше мнение более ближе) наверно потому, что хватает инфантильных мужуков вокруг-хотелось бы в собаках нечто иное видеть
Галина Киблер: ПУЛЯ.
VOG: Вот далось вам это РКФ. Я на свою путолайку получила родуху и забыла где эта эркаэфа. Можно подумать вы туда мильёны носите каждый день. На сколько я понимаю Ястреб не в РКФ работает.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: Юслава пишет: цитата: Для уверенной в себе добронравной собаки посторонние - пустое место, до тех пор и покуда от них не исходит опасность. А поскольку наши собаки, как правило, ничего плохого от людей не видели, то им на занятиях надо показывать, что не все люди хорошие. Конечно, я имею в виду не занятия по подготовке к выставке или кёрунгу. Галина Киблер пишет: На первый взгляд...да и на второй - абсолютно верно. Вот только почему-то забыты ИНСТИНКТЫ,которые свойственны собакам,как представителям стайных псовых...охрана территории...защита стаи. Галина Киблер , а где тут противоречие? Одно дело - поведени е собаки на своей территории, и совсем другое, когда с собакой выходишь "за ворота". Проявление территориального инстинкта зачастую мы сами пресекаем (или подкрепляем), когда в дом (во двор) приходят чужие люди. А про защиту стаи, то основной защитник в стае - это вожак. Разве нет?
валькирия: Юслава я все таки не соглашусь с высказыванием Старой Обезьяны ,что наши собаки ,рожденные в любви и видящие только любовь, именно по этой причине ,должны обучаться не любить всех и не видеть во всех друзей...это уже не дух немецкой овчарки
валькирия: Галина Киблер абсолютно согласна с описанием большинства наших собак-может оно и неплохо .так как запросы сейчас у населения такие но хотелось бы сохранить прослойку собак с сильным жестким характером
валькирия: Старая Обезъяна не а-опять не соглашусь одно дело ,впуская в дом постороннего, посадить собаку на выдержку( или закрыть), зная ее инстинкты другое. впустить ,зная ,что собаки все равно ничего не сделают.....но подвести под них политесс о ниЗЗя ,дрессуре и прочем( такие ,кроме площадки .собственно говоря, все равно нигде свое МОЖНО и не продемонстрируют, не будем уж лукавить сами перед собой)
Ястреб: Доброта пишет: Больше тебя только единицы строчат в инете Откройте самый популярный сайт по н.о. и посмотрите количество постов ... Что касаемости стоимости родословной в РКФ- 350 рублей это не такие уж и большие деньги.Если в клубах на местах берут в несколько раз больше это не проблемы РКФ. Мелкая Я думаю предложение было примерно таким рабочий день с 10 до 18, 5 раз в неделю,зарплата 10-15 тысяч рублей(в зависимости от того сколько лет назад это было).Ну сейчас тысяч 20-25 предложили бы.Работники и сейчас требуются,только вот желающих немного.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: основной защитник в стае - это вожак. Разве нет? Не совсем. В стае существуют ещё и воины. Немецкая овчарка,по самой сути своей,именно воин. Такой её создавал фон Штефаниц, и о такой мы все мечтали,выбирая для себя "немца." Разве не так? И,в конце-концов,приводя своего пса на мутпробу или кёрунг,разве не тот самый боевой потенциал воина и защитника мы стремимся продемонстрировать судье? Есть здесь некое лукавство... Кёрунг призван оценивать именно врождённый потенциал немецкой овчарки,свойственный ей от природы...а не искусство дрессировщика,ГОДАМИ обучающего лабрадора с обликом овчарки играться с весёлым дядькой в тряпочки. ГДР-овский кёрунг требовал от собаки работы на БОЛЬШОМ расстоянии и, ГЛАВНОЕ. на лобовой, прорыва через удар ДО ХВАТКИ (и два УДАРА -на хватке). Правда,допускался ручной съём. А то,что сейчас мы считаем кёрунгом,там называлось ZTP...минимальный допусковый тест в плем.разведение для молодой собаки. Его,насколько я помню, можно было пройти и ДО сдачи дрессировочного норматива. И очень показательно,что цифровое описание результата обоих тестов было в открытом доступе и печаталось в документах собаки и её потомков. Например ...3\ 44 ...недоверчивый,немного возбудимый...сильный,устойчив против воздействий...6\54 добронравный,уравновешенный..очень сильный,устойчив против воздействий... 7\33 - немного мягкий и чувствительный..достаточно сильный,достаточно устойчив против воздействий... 5\55 - идеальный психотип,полностью сбалансированая немецкая овчарка. Отсюда и различие психотипов большинства представителей двух популяций.
Галина Киблер: валькирия пишет: одно дело ,впуская в дом постороннего, посадить собаку на выдержку( или закрыть), зная ее инстинкты другое. впустить ,зная ,что собаки все равно ничего не сделают.....но подвести под них политесс о ниЗЗя ,дрессуре и прочем( такие ,кроме площадки .собственно говоря, все равно нигде свое МОЖНО и не продемонстрируют, не будем уж лукавить сами перед собой) Респект за честность. ЭТО ТА ПРАВДА. которую мы предпочетаем не говорить даже себе.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: А то,что сейчас мы считаем кёрунгом,там называлось ZTP...минимальный допусковый тест в плем.разведение для молодой собаки. Его,насколько я помню, можно было пройти и ДО сдачи дрессировочного норматива. у меня до сих пор где-то валяется немецкая брошюрка с нормативами и расшифровкой ZTP
валькирия: Галина Киблер а зря..ибо вот читая посты , к примеру ,ника Секрет -у меня складывается впечетление ,что человек как то не совсмем в курсе, что есть собака с сильным жестким характером в быту-почему то впечетление что это аля бойцоффская, рвущая всех и вся, скотина хотя все ведь познается в сравнении- и когда перед глазами те самые, которые демонстрируют на площадках и те ,которые легко это делают и в реалях-тогда может истина ,да и выбор как то сам идет в пользу тех, кто может всегда и от природы а еще лучше ,когда они в наличии в одном месте- можно кого то на выдержке держать, а лабродуделей и к народу зацеловаться выпустить
Галина Киблер: ВАЛЬКИРИЯ.НОЧНОЙ ГОСТЬ.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: ГДР-овский кёрунг требовал от собаки работы на БОЛЬШОМ расстоянии и, ГЛАВНОЕ. на лобовой, на 90м. на керунге и 60м. на ZTP была лобовая...это есть в брошюрке попробую вечером отсканировать страничку и выложу.
айко: Мелкая пишет: вы смайлы читать умеете? или лишь бы потрЫндеть? пардон не поняла юмора
Santana: Так где всё таки списки производителей с жёстким характером?
валькирия: Santana на первой странице
Santana: валькирия Здесь начали с характера, и перешли на банальную мутпробу, которая ничего общего не имеет с чертами характера. Сейчас кусаются практически все и смелые и трусы итд. Всё зависит от инструктора. Конечно бывают Н.О. откровенные трусы, но очень редко, и характер как раз зависит от того как его развивали, в первую очередь от социализации и всё что с ней связано. В генетике столько вариантов, тем более производителей всегда два и можно только предполагать что получиться на выходе, если бы было по другому все уже давно были красивые и смелые. На первое место выходят -обучаемость, гибкость Н.С. при социализации. Способность памяти запоминать ситуации и в определённом смысле их анализировать. Выносливость к стрессам. И сейчас довольно много производителей с нормальным жёстким характером, но не злобных-злобность это минус. И в популяции ГДР было много разных собак, и трусов в том числе. Мне посчастливилось жить в детстве и юности по соседству с питомником собаки которого поставлялись на южную границу с Китаем. И видел я очень разных по характеру,в.т.ч. и привозимых с ГДР с центр.пит.
валькирия: Santana ну мне бы все же хотелось, чтобы ( может со временем) было и у нас на керунге вот как приведенная ГДР оценка характера ибо как я уже сказала-не очень хочется потерять то ,что наработано ,так как на выставках ,да- выражено ставят и тем, у кого полный хват и спокойная работа и неврастеникам, отвисевшим абы кабы без хвата и с кучей визга, нервов и прочего
Галина Киблер: Santana пишет: злобность это минус. И в популяции ГДР было много разных собак, и трусов в том числе. Мне посчастливилось жить в детстве и юности по соседству с питомником собаки которого поставлялись на южную границу с Китаем. И видел я очень разных по характеру,в.т.ч. и привозимых с ГДР с центр.пит. ЕЩЁ РАЗ ПОПЫТАЮСЬ УТОЧНИТЬ ТЕРМИНОЛОГИЮ... Врождённая,или инструментальная агрессия - врождённая способность животного проявлять для решения задачи природную склонность к борьбе и защите именно как инициативу. Грубо говоря - это активно-оборонительная реакция,развёрнутая до способности к нападению,проявляемая биологической особью без специального обучения. Это не есть ЗЛОБНОСТЬ,которая порой роворит не о силе,а о неуровновешенности и неправильной социализации животного (и человека). В популяции Н.О. ГДР было,конечно,много разных собак. И трусы,увы,были тоже. Но инфантильные лабродудели встречались крайне редко. И,что самое главное,слабость характера ТАМ никто не оправдывал... Красавец ЭКС ф. ХЮНЕНКЕССЕЛЬ, (отец БАКА Ф.ГРЭФЕНТАЛЬ,перевязавшего всю Россию,и жесткого бойца ИНГО ф. КЕММЛЕРБЛИК,) не отработал мутпробу на В-Г Зигере,будучи уже известным и успешным производителем... и вылетел из разведения. Сурово,но... Santana пишет: На первое место выходят -обучаемость, гибкость Н.С. при социализации. Способность памяти запоминать ситуации и в определённом смысле их анализировать. Выносливость к стрессам. Т.е ИНТЕЛЛЕКТ.как составляющая психотипа. Совершенно верно. Психика развивается в процессе жизни и обучение в широком смысле значит очень много. Но ОСНОВА является врождённой. Именно поэтому я - за раннее тестирование щенков на племосмотрах. Мы делаем это уже около 30 лет.
nikbald: Галина Киблер пишет: жесткого бойца ИНГО ф. КЕММЛЕРБЛИК ....Конченый был убивец!.... ...Мне доводилось пару-тройку раз принимать его ....а дресски тогда были хреновстенькие.... ....Кстати....на аватраке у меня табличка с заставского вольера моей собаки....Жако это его сын....
Ястреб: Santana пишет: Здесь начали с характера, и перешли на банальную мутпробу Времена меняются,раньше переходили на разборки "шоу-рабочие"
Моргана: Ястреб пишет: Santana пишет: цитата: Здесь начали с характера, и перешли на банальную мутпробу Времена меняются,раньше переходили на разборки "шоу-рабочие" Ястреб , да погодьте, еще не вечер!!
Галина Киблер: nikbald пишет: ....Конченый был убивец!.... ...Мне доводилось пару-тройку раз принимать его ....а дресски тогда были хреновстенькие.... ....Кстати....на аватраке у меня табличка с заставского вольера моей собаки....Жако это его сын.... ВО-О-Т! При всём том- абсолютно адекватный в поведении пёс. И ТАКИЕ ТОГДА не были редкостью!
Ночной гость:
Моргана: Ночной гость , спасибо. Вот еще перевел бы кто.... Может, Старлей подсобит, когда появится, а?
Великий кормчий: Мелкая пишет: Рядовые клерки, такие как Ястреб Ястреб рядовой клерк??? а его мамашка ышшо рядовее! и ее подружайки
Великий кормчий: VOG пишет: На сколько я понимаю Ястреб не в РКФ работает.но кормится
Ястреб: Великий кормчий Завидно чтоли?Может обсудим твоё место работы?
Великий кормчий: Ястреб пишет: Может обсудим твоё место работы?финансы
Ястреб: Великий кормчий Ну и много наворовал?
Великий кормчий: Ястреб по себе о людях судишь? еще спроси много ли пью
Ястреб: Великий кормчий По моему ты судишь по себе ........ А кто сколько пьет это вообще его личное дело ...Некоторые так уж лучше бы пили ....
Maika: Был у нас один производитель в Питере - Нино Винлоо. Характер был - А у Чепуровой сидел Кимбо Лилиентальштрассе. Непростой был кобель.
Великий кормчий: Ястреб пишет: По моему ты судишь по себе ...... сам дурак? да? Ястреб пишет: А кто сколько пьет это вообще его личное дело ...аха. когда с пьяной харей в ринг не лезет
Ястреб: Великий кормчий Если такой умный и смелый чего же возле ринга то замечание таким людям не сделал?В инете то все умные и смелые. А сами вислоухих разводят. Некоторые так берут бутылочку и дома в одну рылу квасят и строчат в инете по ночам.Зато никто их пьяными не видит,а на людях бывает рюмку боятся выпить потому,что после этого бывает ......Впрочем это их проблемы
Мари: Великий кормчий пишет: аха. когда с пьяной харей в ринг не лезет В последнее время так называемые "пьяные хари" у 70% процентов посетителей выставок. Они водют собак,хендлеры то бишь,сидят на стульчиках за рингом,шатаются вдоль рингов и просто квасят в палатках и машинах. Вы о ком конкретно?
Ночной гость: Мари пишет: Вы о ком конкретно? наверное, о производителях с жестким характером?
Великий кормчий: Ястреб пишет: А сами вислоухих разводим.ну и разводите, раз разводится. еще вы пучеглазых разводите. временами. а еще лохов. тоже бывает. Ястреб пишет: таким людям такого людя ты кажный день в зеркале видишь. вот и читай ему мораль. а по мне так хоть захлебнись. вместе с родней все, надоело с тобой бабкой базарной иди прими на грудь и в люлю.
Ястреб: Великий кормчий Сколько выпил то смельчак? Сначала грамотно писать научись,хотя видимо в твоём состоянии это делать тяжело. Нажрался веди себя прилично(с).
Ястреб: Мари Отдыхают люди.Выставка это всегда ПРАЗДНИК
НЕГА: Моргана пишет: Вот еще перевел бы кто.... Дааа... Видимо прийдется мне в своих архивах пошарится , хотя после 2-х переездов могу и не найти. Но попытка не пытка...
Доброта: Мари пишет: В последнее время так называемые "пьяные хари" у 70% процентов посетителей выставок. Они водют собак,хендлеры то бишь,сидят на стульчиках за рингом,шатаются вдоль рингов и просто квасят в палатках и машинах. А где Вы посетителей выставок видели в последнии года??? Если хоть один и появиться ,то и то рабочий стадиона или спонцор А 99,9%это владельцы собачек и хендлеры
Доброта: Ястреб пишет: Отдыхают люди.Выставка это всегда ПРАЗДНИК Праздник для избранных типа тебя и Тимофеевой?! Положение выставочное сами то создавали и сами нарушаете,а что же РКФ и РСЛНО молчитьььььььььььььььь
Ястреб: Доброта Так жалобу напиши правдолюбец ты наш,коллективную. Всё как положено с указанием фамилий,дат,подробностей,про подписи и координаты свои и свидетелей не забудь
Доброта: Ястреб пишет: Так жалобу напиши правдолюбец ты наш,коллективную. Всё как положено с указанием фамилий,дат,подробностей,про подписи и координаты свои и свидетелей не забудь К твоему сожалению я правдалюбка ,а будешь настаивать фотки можно выложить с удовольствием. Особенно с Главной в Самаре где не только ты и некоторые куралесили но и дрыхли возле ринга с соплями под носом,свидетелей хватит около трёхсот человек присутствовало. Ещё надо фактов или достаточно одного примера?!
Ястреб: Доброта Что то старенькие фотки то у тебя, 5 лет уже прошло А если такая правдолюбка так профиль заполни Чтобы по честному было.Тогда и я может какие фотки смогу выложить.
Доброта: Ястреб пишет: Доброта Что то старенькие фотки то у тебя, 5 лет уже прошло А я поочерёдно год за годом буду инфу выкладывать если ты не против?! Главная в Химках на ипподроме,где разбушевавшеюся птицу не могли даже успокоть его же соратники ,кроме того даже немецкий судья после твоих матов заговорил по русски
Доброта: Ястреб Давай откроем тему про тебя лично,очень интересный рассказик получиться,о судье и очеловечке с большим ИМЕНИМ"ЯСТРЕБ"
Ястреб: Доброта Пишите пишите,тем более мне уже сказали кто скрывается за таким добрейшим ником.Только отдельную тему создайте,зачем эту портить. Вчера кормчий был,сегодня доброта,кто же будет завтра?
Брысь: Ну видать запуталась немного в годах
Брысь: Доброта Может лучше фотки собак выложить??? Ваших например в ринге. Дайте посмотреть на ваши достижения. Какая разница кто где дрых? Видать комплекс неполноценности складываетсяу вас. Ужо все приплели. Если самой нечем похвастаться. Интересно так смотреть, как плюются ядом когда больше нечего сказать. Вы еще обсудите кто в какой одеже за рином бегает.
Брысь: Доброта Кстати все знают кто за ником Ястеб стоит, и добрейший или какой он человек каждый решит по своему. На мог взгяд многим людям он помогает. А вот ты то кто????? Доброта. Гюльчатай, открой личико.
fitska: Доброта Вас уже чересчур понесло не в ту степь. Тема то о производителях с жестким характером, а вы о Ястребе и о Ястребе... Хотя как знать Ой.
Галина Киблер: ДОБРОТА. а действительно, стОит ли обсуждать в этой теме характер ЯСТРЕБА? Вот в ГДР был когда-то КОНДОР ф.МАРДЕРПФАЛЬ...производитель с жестким характером.
Старая Обезъяна: валькирия пишет: я все таки не соглашусь с высказыванием Старой Обезьяны ,что наши собаки ,рожденные в любви и видящие только любовь, именно по этой причине ,должны обучаться не любить всех и не видеть во всех друзей... валькирия , я писала не так. Вы исказили смысл, написанного мною, уж лучше бы процитировали, чем писать от себя. валькирия пишет: Старая Обезъяна не а-опять не соглашусь ...одно дело ,впуская в дом постороннего, посадить собаку на выдержку( или закрыть), зная ее инстинкты ... А что, разве человек не может сдерживать инстинкты животного? Да сплошь и рядом мы это делаем. При этом собака учится не делать того, чего не желает хозяин. Если собака всегда даёт волю своим инстинктам, а хозяин не может это регулировать, то вожак стаи - собака, а не человек.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: ЕЩЁ РАЗ ПОПЫТАЮСЬ УТОЧНИТЬ ТЕРМИНОЛОГИЮ... Врождённая,или инструментальная агрессия - врождённая способность животного проявлять для решения задачи природную склонность к борьбе и защите именно как инициативу. Грубо говоря - это активно-оборонительная реакция,развёрнутая до способности к нападению,проявляемая биологической особью без специального обучения. Это не есть ЗЛОБНОСТЬ,которая порой роворит не о силе,а о неуровновешенности и неправильной социализации животного (и человека). Вот, с уточнения терминологии и надо было начинать, а не с того, что добронравную собаку (в соответствии ссо стандартом породы) приравнивать к слабой и трусливой. А теперь вопрос про "защиту как инициативу". Любой ли собаке можно доверить определять намерения человека, встетившегося, условно говоря, в тёмном переулке? Вот пример. Вчерась пошли в лес по грибочки. Повстречали дядечку, который, завидев в 10 метрах от себя овчарку (меня не видел), остановился как вкопанный. Собака тоже остановиласть и посмотрела на меня. Если бы он не остановился, то собака на него вообще не отреагировала бы. После того, как я заговорила с человеком, сказав, что не надо бояться, собака расслабилась, а мы, поговорив о грибах, разошлись. А если б собака проявила инициативу, подбежав к нему с лаем, а у него на грех в кармане огнестрельное оружие? Что потом кому докажешь?
валькирия: Старая Обезъяна я просто еще раз повторюсь-многие уже просто подводят политесс под современных собак ,которые даже при подаче команды ,в реалиях ,ничего не сделают про темные переулки-у меня разные суки -и вот та ,которая петрушку сделать может из противника ,инициативу не так проявляет-не жрет, не бегает с истерикой по кустам облаивая. не швыряется и уж тем более не ищет своими глазами мои( ЗАЧЕМ?)-для команды есть уши собака всегда около меня ,она ориентирована на меня-то ,что в 2 метрах от меня , хоть гапак пусть танцует -ее не интересует. а вот если...она встает между, собирает глаза в кучу( она даже холку не дыбит). она ждет...ну облизываться при этом может первый у нее предупредительный-это оскал ее фирменный а второе, это я должна либо разрешить либо посадить по команде на выдержку( как вариант ,разрешить швырнуться, удерживая за ошейник)
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: а не с того, что добронравную собаку (в соответствии ссо стандартом породы) приравнивать к слабой и трусливой. Я НЕ ПРИРАВНИВАЛА. НО...валькирия пишет: многие уже просто подводят политесс под современных собак ,которые даже при подаче команды ,в реалиях ,ничего не сделают Это так. Защита у РЕАЛЬНО СИЛЬНОЙ собаки ... не начинается с облаивания потенциального врага в тёмном переулке или в лесу. ОНА ИМЕННО ВСТАЁТ МЕЖДУ... на лбу собираются складочки...и ВЗГЛЯД у неё при этом такой,что человек,даже пьяный или уколотый, понимает ВСЁ и сразу...спинным мозгом. Проверено неоднократно. С моей,увы,ушедшей по Радуге ЭРБИ играли во дворе ДЕТИ. И в то же время на её боевом счету были реальные и серьёзные задержания. Не стану лгать,она не была ИДЕАЛЬНО послушна. Она была умной,сильной уравновешенной и отважной собакой,которая всегда знала,что и как нужно делать...и "слышала" меня ещё ДО команды... Такая собака рядом - это СЧАСТЬЕ... Её внучка более возбудима и бесшабашна..и посему ходит на поводке. То же я могу сказать о моём ИЛКАСЕ... он был более резок,агрессивен и недоверчив,особенно в молодости.(у него было ОЧЕНЬ тяжёлое детство...) С возрастом стал спокойнее и лояльнее к людям...но даже знакомые не позволяли себе амикошонства и беспардонности с этим псом, И,конечно,со мной в его присутствии. А детей он обожал. ВСЕХ. И маленьких животных,вплоть до мышей и воробьёв. Умный,мужественный,великодушный...рыцарь без страха и упрёка. Более агрессивной была его дочь АРАНКА,в которой жила ещё и изрядная доля стервозности... Я взяла её взрослой. Ей очень НРАВИЛАСЬ ставить людей на место. Приходилось бдить...и ставить на место её. Борьбу и защиту эти собаки никогда не путали с игрой. Не были тряпичниками. И посторонних мужиков не воспринимали,как лучших друзей...Были корректны, но ВСЕГДА бдительны. Сплав ума и отваги,боевое зверьё... работяги.любимое племя моё... Пусть меняются моды,порастая быльём - Соль и стержень породы,и надежда её!
Santana: валькирия пишет: многие уже просто подводят политесс под современных собак ,которые даже при подаче команды ,в реалиях ,ничего не сделают Несогласен с этим. Во первых реалия практически не встречаются. Во вторых по разному реагируют сильные собаки(как научишь). Ещё допустим собака с сильной добычей в релиях может очень прекрасно защитить хозяина. А когда говорится о современных собаках, о их слабости... Где они такие? Часто путают воспитание с характером. Сильные черты характера проявляются в разных направлениях. Здесь же всё сводится к защите. Но допустим собака долго и выносливо идущая по следу лкчше и сильней чем та которая показывает отличную защиту, но в следе посредственна. То что охранять в реалиях, без проблем как научишь. Действмтельно мягких и тем более трусливых собак ничтожно мало.
Моргана: Santana пишет: мягких и тем более трусливых собак ничтожно мало. Вот тут позволю себе с Вами ЧАСТИЧНО не согласиться. Да, трусливых собак, согласна, действительно мало, но вот насчет мягких.... Знаете, в нашем регионе очень большое поголовье. И то, что я наблюдаю в последние годы на дрессплощадке - это увеличение количества именно мягких в работе собак. И еще растет количество ЛЕНИВЫХ собак, которых уже не знаешь, ЧЕМ заинтересовать в этой жизни! Очень печально....
валькирия: Santana а такие бывают-которые сильные в защите и никакие на следу? мне почему то видятся ,что те собаки, о которых говорю я-в молодости грешат послушкой-и у меня так было ( пятый угол искала ,но не из за характера собаки ,а из за отсуствия должных методик ,не силовых ,по отношению к ней)-это я сейчас с улыбкой вспоминаю выкрутасы моей младшенькой Я повторюсь-у меня три разные суки и сравнение не в пользу рядовых овчарок по характеру-я не говорю ,что это плохо или хорошо, но..... мы используем собак на охране оставленных машин( открытых) ,снаряги и прочего на выездах и впервые за эти три года ощутили, каково это без собаки в работе-одна сука ( было 4) умерла, вторая в декретном, есть две обычные ( одна сильный добычник ,вторая-лабродудель-обе для реалий-НИКАКИЕ) мне не надо было учить ту же младшую охране машины и снаряги ,мы ее с 2 мес брали с собой( мы ее и оставили только потому ,что ее задатки привели меня в восторг ) кто из выставочников похвастается ,что его собаку запросто не уведут ,не откроют машину и не обчистят, а собашки весело будут прыгать на свободе в это время( ну глазами может папу-маму пойдут искать)? и таких примеров сейчас можно написать вагон и маленькую тележку да реалии таковы-что сейчас нужны именно такие добронравные .податливые .ищущие глазами- пусть будет так но пусть и сохранится прослойка жестких собак-в чем суть разговора:КАК постараться с помощью .вот к примеру более точной характеристики того же характера, той же работы( указывать а будущем на керунгах) сохранить и приумножить ,улучшить, доработать своих собак. вот и все
Ночной гость: Моргана пишет: И еще растет количество ЛЕНИВЫХ собак, которых уже не знаешь, ЧЕМ заинтересовать в этой жизни! Очень печально.... именно...много собак не желающих работать...пожинаем плоды многих поколений липовой дрессировки.
Галина Киблер: Santana пишет: собака с сильной добычей в релиях может очень прекрасно защитить хозяина. А когда говорится о современных собаках, о их слабости РЕАЛЬНО.против активно сопротивляющегося и жёстко контратакующего врага? Спорно. У многих лабрадоров очень сильный добычный инстинкт... Santana пишет: Сильные черты характера проявляются в разных направлениях. Здесь же всё сводится к защите. Но допустим собака долго и выносливо идущая по следу лкчше и сильней чем та которая показывает отличную защиту, но в следе посредственна. То что охранять в реалиях, без проблем как научишь. Действмтельно мягких и тем более трусливых собак ничтожно мало. Видите ли,отличный "следак"-безусловно ценная рабочая собака. Он найдёт врага...но победить его,при слабой защите,не сможет. И рисковать жизнью придётся кинологу...или отмороженному четвероногому "штурмовику". И ребёнка на улице сможет защитить от злоумышленника не собака со слабыми боевыми способностями но хорошим добычным инстинктом... Напугать,наверное, сможет,а вот защитить...ей аппортик бросят...и она пойдёт играть. Или пиджак "в жертву" отдадут,и она его "вынесет"... И вся защита. Псовые все "нюхачи" от природы,и реально работать по следу можно научить,практически,любую собаку,было бы желание,время,и понимание процесса.Конечно,способность к дифференциации запахов и концентрации у животных варьирует, и будучи ярко выражена,свидетельствует о силе соответствующих нервных процессов конкретной собаки. Но ВАЛЬКИРИЯ,МОРГАНА и НОЧНОЙ ГОСТЬ абсолютно правы. Мягких,ленивых,инфантильных собак ОЧЕНЬ много... А вот истинное мужество, природная твёрдость характера и стремление ЗАЩИЩАТЬ в их ЯРКИХ проявлениях встречаются,увы,не так часто,как нам хочется думать. А ведь это прежде всего ГЕНЕТИКА., и только потом - воспитание. Убейте меня веником,но ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.в качестве партнёра к обычной средней собачке я предпочту плохо воспитаного монстра,который ни черта не боится и дурит от избытка здоровья и силы,прекрасно "сделаному" звездуну со средненьким характером. Если уж прекрасно воспитаных, действительно сильных, здоровых,и при этом великолепных по экстерьеру и наследственности производителей на всех не хватает... Поэтому мы говорим в этой теме именно о реально сильных собаках,чей потенциал закреплён генетически.
Пуля: Моя сука, которую я "задрессировала" послушкой с 4 месяцев, и которая при отработке комплекса ОКД становилась слабослышащим дауном (ну все она знала, умела и выполняла-только без желания и темперамента), в реалии отдаст за меня всюю себя. Однажды ехали домой из "соседнего" по сибирским меркам города (450 км всего), при въезде к нам в регион начались наши рОдные гаишники. Тормозили на каждом 10-ом километре. Проверяли, спрашивали, штрафовали (чё уж скрывать то )-кароч, достали собаку в багажнике конкретно-тпру, да ну. Но она терпела! И только последний ее вывел-уже на посту перед въездом в город, этакий гламурчик, попросив документы у меня, стоял и поигрывал своей волшебной палочкой. КАК она это увидела из заду машины-не знаю. КАК я боковым зрением увидела ее бросок через салон машины и КАК успела схватить ее за ошейник (АБАЖАЮ ошейники с ручкой-удобненько ) - не знаю. Но дяденька перестал играться, вернул мне документы, строго козырнул и отпустил (я выдохнула-потому что в кошельке уже была только мелочь ) И еще были случаи-не такие простенькие. И всегда она в реалии именно вела себя ПРАВИЛЬНО. А вот на площадке... не всегда
Галина Киблер: Пуля пишет: И всегда она в реалии именно вела себя ПРАВИЛЬНО. А вот на площадке... не всегда Потому что УМНА ПО ЖИЗНИ.
Секрет: Галина Киблер А если Вы продадите своего будущего щеночка - воина инфантильному, доброму, возможно ленивому человеку, Вы думаете, какой тогда может получиться результат? Или Вы проводите кастинг отбор клиентов по характеру человека? Или Вы считаете, что человек без жесткого характера, пусть и не дилетант в состоянии справиться с такой собакой? Или ему просто в априори нельзя иметь немецкую овчарку? Вот тогда, возможно и подойдут человеку собаки с обычным средним характером. Т. е, если брать в расчет, что немецких овчарок приобретают люди, в том числе и без кинологич. образования, то правильнее по жизни полагаю разводить спокойных, не трусливых, с хорошей нервной системой собак. Или нужно выводить две линии - одна жёсткого характера - для профессионалов, другая среднего уровня, для дилетантов Специально для своей собаки "я" строила двухметровый забор, с замком на ключах и щеколдой, но по причине недоработки запора, который я обнаружила лишь после, как собака "расшатывала" калитку бросаясь на почтальона и вылетев за пределы территории, облаивая его, слава Богу, что не было покусов. Я дала команду и собака ушла. Такой банальный прокол может случиться в любом месте и в любое время. И что тогда? Платить? Чем, деньгами? Или жизнью своей собаки, которую как я полагаю, после таких инцидентов, вполне могут отравить? Нее, действительно, эта песня не про меня.
Santana: валькирия пишет: кто из выставочников похвастается ,что его собаку запросто не уведут ,не откроют машину и не обчистят, а собашки весело будут прыгать на свободе в это время( ну глазами может папу-маму пойдут искать)? Т.е. вы оставляете машину с собакой без присмотра, ещё и открытую? Сразу рисую распространённую ситуацию краж из машин- пара мальчишек лет 12. лезут к вам в машину, собака лает, они её не боятся, и лезут дальше собака их кусает, естественно характер у неё жёсткий и кусает она прилично... А дальше на Вас заводят уголовное дело. Или как то по другому? Галина Киблер пишет: И рисковать жизнью придётся кинологу Вы откуда берёте такие утверждения? Где и почему кинолог должен рисковать жизнью? Собака должна слушаться безпрекословно, и свобода её в различных проявлениях должна быть настолько, насколько захочет хозяин. Сильная собака это управляемая собака, у которой есть запас до нервного срыва. Допустим был у меня Фёдор, и если где то на него нападала молодая собака, он мог её спокойно задушить, но я говорил ему нельзя, и он даже не кусал противника, а просто давил его физически, т.к. чувствовал своё превосходство. Я его так и не вывел в рабочий класс, т.к. при окончании борьбы с фигурантом он сразу отпускал без команды. И переделать это мы не могли. И без команды он не кидался меня защищать. И генетика у него была шоу-обыкновенная. И сейчас у меня есть довольно жёсткий кобель Александрит у которого дедушка Валлас, а по маме Хиннорк Кимоор. Но при этом сам он жёсткий. Только вот если нам нужно куда то поехать приходится брать его всегда с собой, а это большая проблема.
Ночной гость: Секрет пишет: продадите своего будущего щеночка - воина инфантильному, доброму, возможно ленивому человеку, ленивому человеку не нужна овчарка, с любой овчаркой надо заниматься и гулять. Секрет пишет: одна жёсткого характера - для профессионалов, другая среднего уровня, для дилетантов у вас каша в голове. жесткий характер это не злоба без причины. Секрет пишет: как собака "расшатывала" калитку бросаясь на почтальона и вылетев за пределы территории, облаивая его, слава Богу, что не было покусов. это не показатель жесткого характера, а всего лишь неправильное воспитание. Мои собаки за пределами своей территории никого не тронут без серьезной причины и даже при открытой калитке не выйдут за пределы территории без необходимости, хотя с легкостью могут это сделать.
Секрет: Ночной гость пишет: с любой овчаркой надо заниматься и гулять Можно от случая к случаю, а можно каждый день. Ночной гость пишет: жесткий характер это не злоба без причины Свою дурь без нужды можно показывать, а можно и нет. Ночной гость пишет: это не показатель жесткого характера Мы не пытаемся показать жесткий характер, это Вы все перепутали. Ночной гость пишет: Мои собаки за пределами своей территории никого не тронут без серьезной причины Я писала, мы кого - то тронули? Ночной гость пишет: даже при открытой калитке не выйдут за пределы территории без необходимости Она без разрешения и не выходит также при открытой калитке, когда я на участке, а тут меня не было, собака одна охраняла.
валькирия: Santana в тех местах .где работаем. мальчиков, даже старше 12 лет не бывает я всегда остаюсь на берегу- помогаю и страхую, но не всегда могу отвлекаться на собак( особенно, когда надо отходить от машин) Ночной гость я же говорю -ИМХО ,люди не совсем понимают .что есть жесткая и правильно срабатывающая собака Секрет в любом помете будет разброс и по той же НС -вот мне бы хотелось .чтобы обходилось без уж совсем явных отклонений( в плане того же защитного норматива) и не надо думать, что культивируя нормальных собак с жесткиим характером ,в помете все получатся в ту же мать, к примеру-поэтому подобрать щенка всегда можно а уж правильно вырастить-так на это есть и площадки и инструктора-не надо самой городить огород а просто ходить и заниматься и тогда все будет
Секрет: валькирия пишет: я же говорю -ИМХО ,люди не совсем понимают .что есть жесткая и правильно срабатывающая собака А что тут понимать, даже Галина где - то тут писала, в чем - то недоработала свою жесткую собаку по своей вине, а что ожидать от простых смертных?
валькирия: Секрет пардон..но Галина не писала ,что со своей недоработанной жесткой сукой перекусала и перервала все ,что движется знать свои недоработки и уметь управлять такой собакой..... и..иметь .как в вашем случае, обычную собаку, которой только дай шугануть почтальона-это ,согласитесь, разные вещи гораздо быстрее у простого смертного, обычная, где то истероидная собака , кого нибудь и где нибудь зацепит или перепугает надо сразу отдавать себе отчет-завели крупную породу-миль пардон на площадку и никаких отсебятин
Галина Киблер: Секрет пишет: А если Вы продадите своего будущего щеночка - воина инфантильному, доброму, возможно ленивому человеку, Вы думаете, какой тогда может получиться результат Знаю. Поэтому не продам. Или буду плотно курировать. Вы серьёзно полагаете,что при целенаправленном разведении с упором на селекцию по силе характера,жёсткими будут все собаки? Это иллюзия. Жесткими будут некоторые.Остальные - средними и мягкими. Но мягких со временем станет меньше. И ещё раз повторю. Сильная собака,если она нормально социализирована,ведёт себя адекватно обстановке. Поэтому не нагнетайте ужасов и не путайте понятия. А если кому-то больше нравятся беспроблемные игрунчики - разводите их.Но тогда уже не говорите,что немецкая овчарка - РАБОЧАЯ ПОРОДА.
мия: Галина Киблер А если кому-то больше нравятся беспроблемные игрунчики - разводите их.Но тогда уже не говорите,что немецкая овчарка - РАБОЧАЯ ПОРОДА.
Секрет: валькирия Собака делала все правильно, она охраняла, команды атаковать не было, и площадку мы прошли не одну.
валькирия: Секрет вот поэтому каждому своя собака ваша расшатывала и облаивала почтальона. выскальзывала и гоняла почтальона-если вы считаете ЭТО правильным-.... стесняюсь спросить-а команду облаивать почтальона собака получила от вас? а площадки тут как то .....
Моргана: Галина Киблер пишет: Сильная собака,если она нормально социализирована,ведёт себя адекватно обстановке. Поэтому не нагнетайте ужасов и не путайте понятия
Мелкая: Галина Киблер пишет: Знаю. Поэтому не продам. Или буду плотно курировать. Вы серьёзно полагаете,что при целенаправленном разведении с упором на селекцию по силе характера,жёсткими будут все собаки? Это иллюзия. Жесткими будут некоторые.Остальные - средними и мягкими. Но мягких со временем станет меньше. И ещё раз повторю. Сильная собака,если она нормально социализирована,ведёт себя адекватно обстановке. Поэтому не нагнетайте ужасов и не путайте понятия. А если кому-то больше нравятся беспроблемные игрунчики - разводите их.Но тогда уже не говорите,что немецкая овчарка - РАБОЧАЯ ПОРОДА. Вот я серьезно думаю, что при правильном разведении, маленький щенок это чистый лист бумаги на котором хозяин рисует свой будущий шедевр. Даже пристальное око заводчика никогда не увидит всех нюансов воспитания мы можем оценивать слова хозяина или судить по коротким встречам с ними., мы никогда уже не сможем реально оценить то, что они(владельцы) дают нашим щенкам.
Секрет: валькирия пишет: ваша расшатывала и облаивала почтальона. выскальзывала и гоняла почтальона-если вы считаете ЭТО правильным-.... стесняюсь спросить-а команду облаивать почтальона собака получила от вас? а площадки тут как то ..... Ну да, выскользнула и начала не гонять, а облаивать. Сама не натравливаю, слава Богу у нее ума хватает на то чтобы, подать сигнал о посторонних и тем более уж точно не додуматься до того, чтобы вилять всем хвостом.
Пуля: валькирия пишет: команду облаивать почтальона собака получила от вас? точно! тут (только пожалуйста, Секрет , не обижайтесь!) мне тоже видится именно недоработка послушки, скорее. А не особая агрессивность и жесткость собаки. Я б не запоры на вольере укрепляла, а наоборот, спровоцировала бы собачку на правонарушение и каааааааак бы дала бани! Терпеть ненавижу вот такое. У меня сука любит построить соседа с одной стороны участка. Вот прям такая строительница - что как только тот выходит на крыльцо дома на своем участке, она вся такая радостная несется вдоль забора (глухого, кстати) и оррррреееееет! Знает что низзя и когда я на участке наступает наверно себе на горло и терпит. Но если я в доме - отрывается по полной. И это моя недоработка - надо было пресекать в самом начале строго и последовательно. А я раз выскочу-раз неохота. Вот и осталось такое наследство. А вот кобель в такие игрушки не играет. И за калитку открытую не выйдет. Пробовала специально. И не орет по пустякам. Смысл орать то? Предупреждать? А на фига? А вдруг повезет и нарушитель проникнет-таки на вверенную территорию?
Секрет: Пуля Так у нас с соседями проблем нет, нам безразлично. А посторонним нечего у нас делать, у меня звонок есть рядом с калиткой, кому надо позвонит и написала, что собака здесь. Пусть предупреждает, тем более она и так мало лает, это у нас по наследству от мамы передалось. Зачем последнее желание у собаки лаять отбивать?
Пуля: Секрет так я поняла, что посторонний (почтальон) к вам и не планирует заходить Он(а) работает - зачем ее облаивать то, да еще и на улице? Это развлекается у вас собака, ИМХО. Скушно ей в вольере.
Секрет: Пуля Какой вальер, у нее весь участок в распоряжении.
валькирия: Пуля я тоже так и подумала-собаке банально скучно(если бы могла и было бы желание, то давно бы на зуб попробовала)
Секрет: Ну вы будете теперь тут придумывать, ток отбивайся от вас успевай, я свою позицию сказала, а вы дальше гадайте не зная меня и моей собаки. Все выводы какие вы тут сделали, все не про нас.
полная версия страницы