Форум » Музей » Как мы планируем вязки? (продолжение) » Ответить
Как мы планируем вязки? (продолжение)
Мелкая: Как правило, все думаем заранее. Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Крупы содержат также и растительный белок, и витамины. . Т.е из всего того, что вы писали раньше, следует, что собаки миллионы лет ели вареный рис с вареными овощами
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: Т.е из всего того, что вы писали раньше, следует, что собаки миллионы лет ели вареный рис с вареными овощами И это всё, что вы поняли? Ну тогда тоже , без комментариев.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: И это всё, что вы поняли? Я понял. только то, что Вы сами не следите за своей логикой. зы в сотый раз повторю - я не против кормления продуктами. Только не надо называть "кормлением естественной едой" кашу с вареным мясом
Ночной гость: УМНИК пишет: Только не надо называть "кормлением естественной едой" кашу с вареным мясом где вы такое прочитали?
Галина Киблер: УМНИК.Я рада.что Вам ясна моя квалификация. Мне,в свою очередь,давно ясна Ваша.. Умник пишет:...я,как потребитель сухих кормов с многолетним стажем... Желаю дальнейших успехов!
Галина Киблер: Ночной гость пишет: УМНИК пишет: цитата: Только не надо называть "кормлением естественной едой" кашу с вареным мясом Ночной Гость пишет: Где Вы такое прочитали? ЗУБ ДАЮ...,,как всегда, не ответит! Потому что никто этого не писал....просто УМНИК ТАК ПОНЯЛ... Ну и что? Каждый понимает,как умеет
УМНИК: Галина Киблер пишет: Желаю дальнейших успехов! СВАСИБО. и Вам того же.
ТОЛОКОВ: при производстве кормов учет витаминов не ведется по исходному сырью.ведут учет по потребности животного -сколько ему необходимо -столько и добавили. поэтому крупа содержание витаминов -0,дегест содержание витаминов -0.
Галина Киблер: Одна моя приятельница,профессиональный кондитер,проработала несколько лет на кондитерской фабрике...с тех пор почти не ест конфеты,потому что знает,из ЧЕГО их ТЕПЕРЬ производят. Склонна согласиться,что на самые дорогие конфеты...и на самые дорогие корма известных фирм идёт ОТНОСИТЕЛЬНО более качественное и дорогостоящее сырьё...но принцип экономии работает и в этом случае,ибо это-логика бизнеса. По отзывам моих друзей более всех других доверия заслуживают монодиеты...но и цена продукции этой линии весьма высока.Среди кормов среднего класса,которые я использую для кормления своих собак одновременно с натуральными продуктами,предпочитаю "Ройал".
ТОЛОКОВ: баланс сухих кормов по незаменимым аминокислотам - всего две позиции из десяти:лизин и метионин(естественно синтетического происхождения),вроде как сейчас начали балансировать и третью аминокислоту -триптофан(так же синтетический). здесь был разговор о курином жире - так вот,его использовать невозможно.велика вероятность прогоркания и бешеное увеличение перекисного и кислотного числа(потравишь всех на хрен) . стабилизировать его антиоксидантами -еще дороже .поэтому используется пальмовое масло или жир,как в майонезе очень даже стабильный продукт,являющийся сам по своей природе хорошим антиоксидантом. а вообще ,качество сухого корма в основном зависит от качества дегеста- гидролизата непищевого белка.если с ним все очень даже неплохо - то и корм будет неплохой.и в принципе не важно из чего его делают,лишь бы выдержана была технология превращения неперевариваемых белков и белков низкого качества в перевариваемые. ну и маленькое дополнение про вкусовые добавки для поедания....... имеют абсолютно природное происхождение- никакой химии иначе псина жрать не станет химию они чуют очень хорошо.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: здесь был разговор о курином жире - так вот,его использовать невозможно.велика вероятность прогоркания и бешеное увеличение перекисного и кислотного числа(потравишь всех на хрен) . стабилизировать его антиоксидантами -еще дороже .поэтому используется пальмовое масло или жир,как в майонезе Нашла в Яндексе, реклама: "Belcando (Premium dog food), Германия Сухой корм и консервы Супер Премиум Класса для собак. В корме используется качественная курятина или мясо ягнят, рис, кукуруза, свекла, куриный жир, минералы, витамины и аминокислоты, натуральные консерванты (витамин Е). Корм не содержит субпродукты и костные продукты, сою, красители и наполнители." "Pro Pac Adult Chunk. Корм для взрослых собак c курицей. Формула, разработанная для питания нормально активной взрослой собаки. Основным компонентом является куриное мясо в сочетании с куриным жиром высшего качества..." И это ещё не все корма с куриным жиром.
Галина Киблер: Реклама расчитана на среднестатистического потребителя,который не является ветеринаром,врачём,биологом или диетологом,а просто хочет качественно кормить своих животных,не имея заморочек с составлением рациона,готовкой,временными затратами. За комфорт и уверенность люди готовы платить,доверяя СПЕЦИАЛИСТАМ...и,естественно,никакой менеджер не признает,что вместо качественного куриного мяса,например,при изготовлении корма используется кожа с остатками пера (это же СОБАКИ,что им сделается!).И никто,конечно,не станет перечислять побочные эффекты тех синтетических и иных веществ,которые используются на разных этапах технологического процесса. Да все ли эффекты,особенно "долгоиграющие".отсроченные,известны самим изготовителям? Я не против использования качественного сухого корма,как компонента питания...но бездумно верить в добросовестность рекламы по меньшей мере наивно.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна если на заборе написано...........-это не значит что под забором это зарыто на майонезе тоже нарисовано яйцо куриное ,но..........там его нет гидролизат куриного костного остатка,в сухом корме -есть,гиролизат куриных кишок -есть,а вот мяса цыпленка,ну или курицы -нет,если б было то- рублей этак за триста пятьдесят килограмм точно бы стоил тогда народ бы не загонялся -кормил свежим мясом.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: что вместо качественного куриного мяса,например,при изготовлении корма используется кожа с остатками пера (это ж наивные это кто же туда кожу положит? это ж ценное сырье для производства колбасного фарша. а про ягнят и бычков,жевавших альпийскую горную травку-это вообще анекдотическая вещь. балансируют эти дегесты сырьем из аквакультуры-самое простое рыбной мукой хорошего качества.но это наверно только в дорогих кормах. кстати! поразительная вещь!если взять хорошего качества мясную муку и сравнить ее лабораторно с рыбной- показатели почти одинаковы по протеину ,но!рыбная мука при практическом кормлении оказывает ощутимо больший эфект ,чем мясная.причем этот феномен до конца не изучен,сто процентного научно обоснованного обьяснения нет.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ, Вот это-ОТВЕТЫ ПО ДЕЛУ., а не сказки. СПАСИБО!
Мелкая: Галина Киблер ТОЛОКОВ Тему не читала дней пять... Из последнего уловила про составляющие "сушняка". Когда все знаешь и кормишь..., вроде нормально, но когда читаешь - ужАс! А вы сами своих чем кормите? И скольких?
ТОЛОКОВ: Мелкая не загоняйтесь кормите сухим кормом.в нем ничего нет страшного.французский роял-прекрасный корм.только не по лицензии изготовленный поляками еще был хороший канадский корм "АНКА",для ездовых собак-вещь просто великолепная. это я к тому, что колбасу любят многие ,но пока не увидели ее производства все что произведено на заводах восточной ЕВРОПЫ -продукт сомнительного качества
Галина Киблер: Мелкая,у меня трое. Живут в квартире. Две суки Н.О. ,9 и 3 лет,и одна "дворянка". Кормлю в основном натуралкой (сырые: рубец,субпродукты,иясо с хрящами;каша рисовая с добавлением гречи или геркулесовая, на костях;,рыба подвареная; молочные продукты;яйца 2-3 раза в неделю;овощи варёные и сырые,иногда фрукты)+ сухач (Ройал-Канин)примерно треть рациона. Сейчас сидим на натуралке...ну и + витамины и минералка. Буду скоро вязать младшую...разорюсь на мясе и твороге!
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Сейчас сидим на натуралке...ну и + витамины и минералка. типа хлеб из теста не только на одной чистой опаре
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: типа хлеб из теста не только на одной чистой опаре Не поняла... ...чтой-то у меня сегодня ЧЮ не на высоте.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер витамины уж точно синтетические.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: витамины уж точно синтетические. А куда ж деваться,коли других нема? Вот начну в лесу крапиву собирать- и натуральные появятся.
Абалихина Ирина: Был в моей жизни период, очень черная полоса, Да наверно не только у меня, у многих в начале девяностых.Ни денег, ни продуктов...И с работой было туговато. Мне удалось устроится ветврачем на свиноферму, при одном промышленном предприятии, которое свининой подкармливало работников. Естественно я постаралась найти что то подходящее и для своих собак. Ну, мясо естественно, не перепадало, но благодаря хорошему отношению с начальством я могла в неограниченных количествах приобретать мясо- костную и рыбную муку( которую где то обменивали на продукцию предприятия) а так же дробленку собственного производства, очень тонкий помол из овса и пшеницы, но зерно было с некоторым количеством половы( оболочек). Так же мне доставались все кишки, желудки и кровь.( А на свином кишечнике содержится немаленькое количество жира.)Вот из этого всего я и приспособилась варить такую кашку...Витамины добавлялись халявные, которые сама в зооветснабе закупала...И запашок собакам очень нравился... хотя пахла эта смесь отвратно, благодаря рыбно-мясокостно-кишечному компоненту... но вот не преувеличиваю, выглядели собаки очень прилично, и "выход" был минимальный, следовательно усваивалось все неплохо.Видимо удалось сбалансировать этот продукт по основным составляющим-белки-жиры углеводы...Такой вот опыт...
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина опыт вполне правильный.канадский корм АНКА изготовлен именно из отходов свинины.а это корм для ездовых собак.так что рекомендации по противопоказанию к кормлению свининой- очень спорный вопрос
407: хищник должен есть мясо...... корма для ленивых
407: Старая Обезъяна пишет: или мясо ягнят скока же он должен стоить????
407: Абалихина Ирина пишет: Думаю, это роковое совпадение обусловлено опять- таки тем, что развитие верхней и нижней челюсти обусловлено абсолютно разными группами генов. Верхняя челюсть-это часть черепа, это по сути верхний сегмент позвоночника, а нижняя челюсть это отдельная кость, связанная с черепом только мышцами и связками и во внутриутробном периоде развивается в "непосредственной связи с верхним поясом конечностей", ну или передними, если не совсем уж научно. Так что если в целом форма головы и морды у подбираемых партнеров очень различна, в частности по длине, то вариантов может быть несколько, когда нижняя челюсть от мамы ,а верхняя от папы и наоборот. бывает прикус норма, а клыки нижние растут прямо.... в верхние десны.... это генетика????
Галина Киблер: 407 пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: или мясо ягнят скока же он должен стоить???? Это пишет не Старая Обезъяна... она лишь цитирует сказочников из рекламной службы фирмы-производителя А ещё некоторые фантасты морепродукты "добавляют" ..впору самим стать потребителями такого суперпитания!
Галина Киблер: 407 пишет: бывает прикус норма, а клыки нижние растут прямо.... в верхние десны.... это генетика???? А Господь её знает! Но часто такое бывает при УЗКОЙ нижней челюсти... И вообще,407,Вы правы! Хищник должен есть мясо...и грызть сырые кости...иначе в ходе эволюции не только клыки, премоляры и хищные зубы,но и резцы станут .. .изредко встречаться.
Calypso: 407 пишет: бывает прикус норма, а клыки нижние растут прямо.... в верхние десны.... это генетика??? возможно неравномерное формирование верхней и нижней челюстей, а причины.... может быть чего-то нехватка, чего-то переизбыток (например кальция, его излишек по влиянием гормонов роста откладывается в костных тканях и способствует слишком быстрой минерализации , что сказывается на формировании тонких костей к коим относится и нижняя челюсть, кстати , рекомендуют в таких случаях переводить на натуральное кормление и исключить добавки, если использовался сухой корм), наследственность... . Мне где-то попадалось, что у маленьких щенков (1 мес до 3х) в случаях , когда молочные клыки вонзаются в десны их кончики рекомендуют отломить, так как в дальнейшем, это может привести к недокусу.
Calypso: УМНИК пишет: Т.е из всего того, что вы писали раньше, следует, что собаки миллионы лет ели вареный рис с вареными овощами ну а если Вас почитать, так тоже можно сделать вывод, что смесь мясокостной муки (различного происхождения, а также отходов скотобоен), молотых зерновых(кукуруза , пшеница, рис), бобовых( соя , люцерна) и прочих отходов перерабатывающих производств, и куча еще всякого сомнительного происхождения и качества( производитель врятли укажет это в составе) и все это перемешанное, пропущенное через экструдер и прошедшее термическую обработку, сформированное в гранулы, политое затем жирами , витаминами и консервантами - это то, что соответствует пищеварению псовых, именно подобным рационом они питались миллионы лет и по-Вашему это НЕ каша??? Самая настоящая каша! И чем же мясо с рисом и овощами, приготовленное в кастрюльке на плите будет хуже той смеси, что упакована в красивый пакет?
Старая Обезъяна: 407 пишет: хищник должен есть мясо...... корма для ленивых В природе хищник жрёт много чего, не только мясо. Корма, безусловно, очень удобная вещь, но вынужденная.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: В природе хищник жрёт много чего, не только мясо. Корма, безусловно, очень удобная вещь, но вынужденная. Безусловно.Но натуральное мясо и внутренности не могут по отределению быть полноценно заменены сухими кормами так же, как свежие фрукты и ягоды не заменит в полной мере никакое варенье. Корма-действительно вынужденная мера,особенно для крупных питомников. Но натуральная для хищника пища должна обязательно присутствовать в рационе!. Природу нельзя обманывать долго,она этого не прощает. Просто возможностей и времени у неё неизмеримо больше,чем у каждого из нас...
407: Галина Киблер пишет: Корма-действительно вынужденная мера,особенно для крупных питомников. глупость.... а двадцать лет назад как питомники выживали????.... не заводи стока собак, если не можешь за ними ухаживать
Люкс: что лучше -- колбаса самого высшего сорта или кусок вырезки?
Старая Обезъяна: Люкс пишет: что лучше -- колбаса самого высшего сорта или кусок вырезки? Смотря для чего... Колбасу можно прямо в магазине начать хавать, а с вырезкой ещё что-то сделать надо. И что такое колбаса самого высшего сорта"? Сырокопчёная? Или ещё какая? Для здоровья конечно вырезка полезней.
Ночной гость: Люкс пишет: что лучше -- колбаса самого высшего сорта или кусок вырезки? вырезка, однозначно, та, которая изнутри вырезается вдоль позвоночника. в колбасе мяса нет.
Абалихина Ирина: Между прочим, даже в самых лучших сортах мяса нормальное содержание белка, как правило, не превышает 22-25 %.Имеется в виду мускульное мясо, красное, что часто неправильно именуют вырезкой.Вырезка это вырезка, а мякоть-это мякоть, не надо путать.Так вот, а содержание жира в мясе от животных высшей упитанности (говядина)составляет 10-20 %. В курятине белка около 15% и столько же жира.Как видите, соотношения несколько иные чем в сухих кормах. Как можно заметить, такого завышенного содержания протеинов не имеет место быть. При кормлении натуралкой, лучшие результаты у меня были на курице( примерно килограмм в день на взрослую собаку)и было время, когда колхозы пркращали свое существование и вырезалась лишняя скотина, так вот, мне возили головы, целые, с языками. Я просто выкладывала их на выгул и собаки ели, вволю. Они быстро сообразили, при таком изобилии что к чему и потребляли только языки.Остальное уходило окрестным дворняжкам. Эта благодать продолжалась целую зиму.Ни до ни после, ни при каком кормлении не было у моих собак таких лоснящихся шкур, как тогда.И при всем при том, они были не зажиревшими, а просто очень плотными. В языках, кстати, тоже белка примерно как в мышечном мясе, а жира уже ближе к 30 %.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина немного не соглашусь.чуть -чуть.если взять животное для убоя,то выход делового продукта, или убойный выход, от него 50-55 процентов,остальное -сбой,тот самый непищевой белок.путем всяческих ухищрений из этого остатка можно еще вытянуть -выдрать половину для пищи человека,остаток от последнего и есть сырье для дегеста.(преставлено как правило коллагеновыми и тяжело растворимыми белками). если взять убойный выход -то бишь мясо( оно на кости),то там за 70 процентов воды и 30 процентов сухое вещество. если это сухое вещество разложить на составляющие ,то выйдет -30 процентов белка ,20 процентов жира ,остальное БЭВ и зола. вот теперь и пересчитайте -какое содержание белка в мясе?если еще перевести на перевариваемый протеин......- тады ой поэтому сравнение мяса и сухого корма по содержанию основных позиций по протеину,жиру ,БЭВ и золе - будет в целом не корректно.это принципиально разные продукты.
Абалихина Ирина: Да не, я не считала, я просто привела цифры из справочника по ветсанэкспертизе( у нас семейное дело -ветеринария, муж и дочь как раз в области ветсанэкспертизы и работают) В справочнике протеин рассчитан именно по мускульному мясу.А не средний процент по массе тела животного.Если конечно кто то такой эксперимент проводил, или хотел бы провести, то надо бы наверно было типа измельчить всю тушу целиком со шкурой, рогами и копытами а так же содержимым ЖКТ, потом взять некую среднюю пробу, и делать рассчеты по ней.Естественно, там намного меньше получилось бы белка в целом и переваримого протеина в частности.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина Абалихина Ирина пишет: А не средний процент по массе тела животного.Если конечно кто то такой эксперимент проводил, или хотел бы провести, то надо бы наверно было типа измельчить всю тушу целиком со шкурой, рогами и копытами а так же содержимым ЖКТ, потом взять некую среднюю п это экономика" мясокомбинатского "производства,проще сказать бойни. вечный спор приемщика со сдатчиком правда здесь выражались более приземленно -"категория упитанности" в русской матерной интерпретации
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: это экономика" мясокомбинатского "производства,проще сказать бойни. вечный спор приемщика со сдатчиком правда здесь выражались более приземленно -"категория упитанности" в русской матерной интерпритации Я в курсе... 6 лет примерно этим и занималась.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина я думаю шинковать тушу не будут просто пошинкуют деньги, которые можно заработать после ее продажи и сразу наступит во всем ясность.
Абалихина Ирина: Чем выше степень утилизации тем больше прибыль. Год назад примерно, на бройлерное обьединение, где супруг работает, приезжали с какого то подмосковного предприятия по производству пресловутых кормов(с какого точно он не узнавал).Сырьем интересовались.Чем думаете? Кишками....В цене не сошлись, а кишки понравились. Качественные.После этого муж перестал тырить сушку на закуску к пиву...
ТОЛОКОВ: кишки- вполне нормальный продукт.если его не изгадить при производстве гидролизата -будет вполне нормальная основа для производства шанешек
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: кишки- вполне нормальный продукт. неплохой, но еще хорошо бы знать каково содержание различных субпродуктов в тех кормах где пишут , например. что основа мясо ягненка, цыпленка, или мука из мяса и т.д . уже не говорю про качество. Высокое содержание белка и протеина догоняется за счет растительного сырья и гидролизата протеина, в производство которого идет, казалось бы уже просто неперевариваемое - копыта, рога, шкура, и сам процесс гидролиза производитель использует тот , себестоимость которого ниже.
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: Высокое содержание белка и протеина догоняется за счет растительного сырья и гидролизата протеина, в каким растительным сырьем можно увеличить содержание протеина в корме?
Calypso: например соя - очень высокобелковый продукт, люцерна также растение с высоким содержанием протеина и активно используется в кормах
Старая Обезъяна: Calypso пишет: например соя - очень высокобелковый продукт, люцерна также растение с высоким содержанием протеина и активно используется в кормах И прочие бобовые: фасрль, горох, бобы.
SUBTITRA-new Star: Абалихина Ирина пишет: После этого муж перестал тырить сушку на закуску к пиву...
SUBTITRA-new Star: Абалихина Ирина пишет: Ну, мясо естественно, не перепадало, но благодаря хорошему отношению с начальством я могла в неограниченных количествах приобретать мясо- костную и рыбную муку( которую где то обменивали на продукцию предприятия) а так же дробленку собственного производства, очень тонкий помол из овса и пшеницы, но зерно было с некоторым количеством половы( оболочек). Так же мне доставались все кишки, желудки и кровь.( А на свином кишечнике содержится немаленькое количество жира.)Вот из этого всего я и приспособилась варить такую кашку...Витамины добавлялись халявные, которые сама в зооветснабе закупала...И запашок собакам очень нравился... хотя пахла эта смесь отвратно, благодаря рыбно-мясокостно-кишечному компоненту... но вот не преувеличиваю, выглядели собаки очень прилично, и "выход" был минимальный, следовательно усваивалось все неплохо.Видимо удалось сбалансировать этот продукт по основным составляющим-белки-жиры углеводы...Такой вот опыт... Отличный опыт. Читала и как раз предполагала, что вид у собак должен быть отменным - питались они именно тем, что нужно Я за сухие корма и кормлю сухими - они составляют основу. Но... помимо... Мясо (именно с голов, с губами, ушами, носами), рыба - сырая, прям хрустят, творог, молоко, кефир, фрукты (в сезон на даче - не вылезают из-под деревьев - всё собирают, даже сливы - прям с косточками).
ТОЛОКОВ: Calypso все эти рассуждения о сое у меня вызывают ,как бы это помягче выразится - недоумение.и скажу -почему? если взять любые семена бобового растения -допустим соевый боб,и довести его до сырья для производства сухого кома,надо понести огромные затраты.т е как минимум изготовить из него соевый концентрат ,а еще лучше изолят. а теперь покажите мне того чудака ,который будет класть в корм для собак сырье за 100 руб кг?если гораздо проще использовать аквакультуру за 50 р кг -саммое дорогое. разговоры что сырой боб можно положить в корм для собак или для человека -дилетанство.дикий возвратный бобовый вкус убьет любую даже сверхмогучую пищевую добавку для поедаемости.проще -не будут жрать!хорошо если не задрищут если сожрут с голодухи. теперь о фасоле, горохе и других прелестях.их применение ограничено теми же параметрами,плюс содержание сырого протеина- ровно половина от той же сои. причем из этих семян изоляты и концентраты не производят,ввиду их низкосодержания по протеину и отсутствия достаточного в них количества альбумино-глобулиновой группы белков.это не свинья и не курица -жрать не будут.я о собаках.люцерна? ее для коров сейчас не производят энерго затраты в наше время -просто немыслимы при производстве травяной муки(времена две копейки за киловатт час умерли с советским временем). а о собаках, наверно и вообще речи нет.
Папаша Эксперта: Абалихина Ирина пишет: Я, заводчик из российской провинции…» подпишусь под каждым словом этого поста.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: а теперь покажите мне того чудака ,который будет класть в корм для собак сырье за 100 руб кг? этот чудак, по-видимому, Вы , так как все остальные производители закупают по такой стоимости ну, не менее 20 кг соевого изолята, представьте себе , даже яичный порошок стоит дешевле ТОЛОКОВ пишет: разговоры что сырой боб можно положить в корм для собак или для человека -дилетанство ой, ну Вы бы прочитанное старайтесь к месту употреблятьлять, а то опять что-то, где-то , верхушек насобирали и опять не туда вставляете. И где были разговоры о сырых бобах, дилетантские? Был Ваш вопрос каким растительным сырьем можно увеличить содержание протеина в корме? Вам ответили. Все остальное это уже ваши глубокомысленные рассуждения на эту тему ТОЛОКОВ пишет: люцерна? ее для коров сейчас не производят энерго затраты в наше время -просто немыслимы получается, что в тайне от Вас люцерну, все таки ,возделывают, перерабатывают и, в итоге, производитель корма указывает ее в составе на упаковке . ТОЛОКОВ а что нибудь по-существу этого вопроса смогёте и из своего опыта? Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?
ТОЛОКОВ: Calypso видимо разговора на тему -сухие корма -не получится.потому как обьяснять человеку далекому от кормопроизводства прописные истины-дело неблагодарное.по поводу указаний на упаковке-здесь уже разговор на эту тему был- на заборах тоже пишут видимо ВЫ очень доверчивы теперь по существу вопроса: я уже говорил ,что на территории нашей страны племенное дело в породе "НЕ присутствует".есть редкие всплески, позволяющие иногда обольщаться.параметр один -в "отечественном продукте" абсолютно не нуждаются" зарубежные друзья".нет обмена племенным материалом с мировыми производителями.это такой своеобразный "самопошив для самопоноса".ну что типа продукта АВТОВАЗА.и чем быстрей до всех дойдет осознание этого-тем быстрей племенное дело начнет "присутствовать" у нас в стране. кстати! подскажите адресок или телефон ,где 20 кг соевого изолята можно купить за сто рублей?
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: кстати! подскажите адресок или телефон ,где 20 кг соевого изолята можно купить за сто рублей? на счет стоимости я пожалуй погорячилась, все таки такое сырье , которое так удешевляет производство той же колбасы не может стоить так дешево, поэтому ваша цена скорее всего ближе к реальной , но не более . Так как и мука и изоляты это концентраты и на одну часть соевого сырья берется более 10 частей влаги и мясн. составл. ТОЛОКОВ пишет: потому как обьяснять человеку далекому от кормопроизводства прописные истины и не беретесь за это, Вы уже нам объясняли про кросс и мы все всё поняли. ТОЛОКОВ пишет: я уже говорил ,что на территории нашей страны племенное дело в породе "НЕ присутствует" карочи, своих примеров и своего разведения у вас не имеется? Вы так сказать мастер по ... теоретической части будете? Ну, нас тут таких умных многа, слишком.....
evs: ТОЛОКОВ пишет: обьяснять человеку далекому от кормопроизводства прописные истины-дело неблагодарное. Видимо, Вы человек, близкий к кормопроизводству, тогда откройте отдельную тему и вещайте с упоением ТОЛОКОВ пишет: своеобразный "самопошив для самопоноса". Вот такая оценка работы наших заводчиков Calypso пишет: Вы так сказать мастер по ... теоретической части будете? Способ самовыражения - демагогия называется
ТОЛОКОВ: Calypso еще раз для непонятливых, т е для ВАС,причем КАРОЧИ -КАРОЧЕЕ НЕКУДА, у меня примеров племенного разведения нет потому как в нем кроме нас самих никто не нуждается.ну нет в нем надобности. единственный пример племенного разведения получился за последнее время у братьев белоруссов.по крайне мере, он общедоступен, в плане информации о нем.если кто то знает еще такой пример-пусть поделится. все остальное -обольщение о самих себя любимых. -для развлечения себя самих .....и опять же любимых Calypso пишет: Так как и мука и изоляты это концентраты и на одну часть соевого сырья берется более 10 частей влаги и мясн. составл. этикетку почитайте на упаковке сухих кормов про влагу там сказана ПРАВДА!иначе все это добро сгниет к едрене фене(это я про 10 частей воды)-видимо попутали с колбасой ну ничего бывает.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: видимо попутали с колбасой не попутала , а ее и привела в пример ТОЛОКОВ пишет: у меня примеров разведения нет. единственный пример племенного разведения получился за последнее время у братьев белоруссов.по крайне мере, он общедоступен, в плане информации о нем.если кто то знает еще такой пример-пусть поделится. а по конкретнее можно?
ТОЛОКОВ: Calypso сейчас расскажу "сказку" (специально для ВАС на ночь глядя ): 1991 год.БОРИСОВ.монопородная выставка.судья-владелец питомника "ШВАРЦЕН ЦВИНГЕР" г-н КАСПЕР.после ринга рабочих сук делает предложение владельцам некоторых сук из головки ринга на вязку со своим кобелем- ОДИНОМ Ф. ТАНЕНМАЙЗЕ.причем , открыто ,слышали много народу ,кто стоял рядом.причем расчет за вязку -алиментный щенок от суки для него в питомник .улавливаете "уровень племенного разведения"?если мне не изменяет память ,то предложено было двум РОССИЙСКИМ заводчикам-владельцам собак.причем собаки "нашенские",даже не от "ихинских". теперь приведите пример,если таковой знаете, нынешнего времени.когда судья породник из эсфау выдвинул аналогичное предложение с таким видом расчета за вязку ? но это так -"сказка",не берите в голову теперь -про "по конкретней" белорусский пример здесь на станицах колючки неоднократно обсуждался. поищите в темах .если честно -то самому лень на ночь глядя
Мелкая: Папаша Эксперта пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: Я, заводчик из российской провинции…» подпишусь под каждым словом этого поста. Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои.
Люкс: Мелкая пишет: Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои. Не, все равно то на то выходит, так как в провинции щенки в разы дешевле чем в мегаполисах...
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: я уже говорил ,что на территории нашей страны племенное дело в породе "НЕ присутствует".есть редкие всплески, позволяющие иногда обольщаться.параметр один -в "отечественном продукте" абсолютно не нуждаются" зарубежные друзья".нет обмена племенным материалом с мировыми производителями.это такой своеобразный "самопошив для самопоноса".ну что типа продукта АВТОВАЗА.и чем быстрей до всех дойдет осознание этого-тем быстрей племенное дело начнет "присутствовать" у нас в стране. А почему в нашем" продукте" еще кто то должен нуждатся со стороны.По моему, первый нуждающийся, это тот, кто сам серьезно занимается разведением. Именно сам и именно серьезно.А таких , думаю, немало.И не важно, что немецкие заводчики не просят у нас приобрести собачку или щенка :во первых им, возможно "гордость не позволяет", а во вторых они настолько уже(вынужденно) усложнили доступ иностранной собаки для записи в свои племенные книги( сколько нужно всяких , грубо говоря тестов, да еще сданных либо в Германии, либо под кермастерами SV, ) что этот геморрой и им уже вероятно в тягость будет.
Старая Обезъяна: Мелкая пишет: Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои. Ничего подобного, у нас не дешевле. В Москве бываю ежегодно, и на рынок тоже приходится ходить. Люкс пишет: ... в провинции щенки в разы дешевле чем в мегаполисах. А вот это верно.
УМНИК: Люкс пишет: Не, все равно то на то выходит, так как в провинции щенки в разы дешевле чем в мегаполисах... Щенки в нашей с тобой "провинции" стоят как правило 150-250 д( я ес-нно не про деревню). Аналогичные щенки в Минске - 100-150 . В областных центрах и по 300 продают. При средней цене по Беларуси -200. Цена как правило отражает не только покупательную способность, но и качество. Поэтому и едут в Минск покупать..
Папаша Эксперта: Мелкая пишет: Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои. В том посте, под которым я подписывался про еду если и было, то весьма мало, да и не сказать, что у нас в разы дешевле мясо...
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ , а чего вас на сою-то потянуло? Масса кормов, сособым указанием, что без сои, без красителей и т.п.... Кстати, совсем не поняла скептицизм по поводу "муки из мяса, птицы". Что, вы думаете, что где-то просто сублимированные куски мяса?! Всё равно всё проходит помол.
ТОЛОКОВ: SUBTITRA-new Star пишет: "муки из мяса, птицы". Ч где я об этой составляющей говорил?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ , а чем "сказка"-то кончилась? Появились на просторах нашей страны дети Одина?
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ К Вам я по поводу сои обращалась. А дальше - риторический вопрос пошёл
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: А почему в нашем" продукте" еще кто то должен нуждатся со стороны.По моему, первый нуждающийся, это тот, кто сам серьезно занимается разведением. Именно сам и именно серьезно.А таких , думаю, немало.И не важно, что немецкие заводчики не просят у нас приобрести собачку или щенка :во первых им, возможно "гордость не позволяет", а во вторых они настолько уже(вынужденно) усложнили доступ иностранной собаки для записи в свои племенные книги( сколько нужно всяких , грубо говоря тестов, да еще сданных либо в Германии, либо под кермастерами SV, ) что этот геморрой и им уже вероятно в тягость будет. заходил на лоттас.тема про земельную выставку.немецкую.прекрасные фото и емкие комментарии ОЛЬГИ ВАРТАНЯН. читал клички собак.оказывается не только из немецких питомников.в том числе и родители некоторых немецких -НЕ немецкие. вот ВАМ и ответ о "нужде в продукте". ну и так ,для справки: отечественных названий в кличках почему то не заметил.почему?-тоже понятно.мне. имею знакомца по работе.разводит рысистых лошадей .приехал к нему в хозяйство .в денниках жеребцы стоят.этот из АМЕРИКИ ,этот из ФРАНЦИИ.спрашиваю- только импортом отцовство ведешь?своих нету? отвечает- да нет ,мои в АМЕРИКЕ ,во ФРАНЦИИ ,по обмену .через полгода домой приедут. вот ВАМ и "нужда в продукте". вот это и есть -ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна сказка не знаю чем кончилась.но при данной ситуации я был .впрочем как и некоторый, достаточно редко появляющийся здесь народ именно им и было выдвинуто такое предложение.
ТОЛОКОВ: SUBTITRA-new Star про сою.я уже ответил. перечитайте.
Блондинка: Преждевременные непродуманные выводы от прочтения темы: Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда Плановая экономика и реальность... побеждает капиталистический подход А ещё жаль убитую мечту ...надцатилетней давности про страну идеальных немецких овчарок - Германию
УМНИК: Блондинка пишет: А ещё жаль убитую мечту ...надцатилетней давности про страну идеальных немецких овчарок - Германию
ТОЛОКОВ: капиталистический поход -это есть жесточайшая плановая экономика
Люкс: УМНИК пишет: Щенки в нашей с тобой "провинции" стоят как правило 150-250 д( я ес-нно не про деревню). Аналогичные щенки в Минске - 100-150 . В областных центрах и по 300 продают. При средней цене по Беларуси -200. Цена как правило отражает не только покупательную способность, но и качество. Поэтому и едут в Минск покупать.. У нас щенки стоят 100-150 (и не больше), также в основной своей массе продают в Баранках. За другие провинции не знаю, даже буду рада, если подскажешь где можно за 300 продать Из Минска дешевле чем за 200 у нас еще никто не купил (могу перечислить от кого и стоимость).
УМНИК: Люкс пишет: также в основной своей массе продают в Баранках В БаНановичах, куда мы с тобой любим ездить, вполне себе продают по 200. А пробуют сначала и по 250. Это 100%. У меня там собаки живут и в их ценах я ориентируюсь очень хорошо. Только на выставках потом непонятки начинаются: и те и другие вроде как по одной цене покупали..., а порода разная Люкс пишет: Из Минска дешевле чем за 200 у нас еще никто не купил Но и намного дороже тоже мало кто наверное
УМНИК: Люкс пишет: даже буду рада, если подскажешь где можно за 300 продать А не могу подсказать где тебе продать. Но в областных центрах типа Гомеля покупают и за 500 и за 1000 е. Все от собак зависит
Люкс: УМНИК пишет: В БаНановичах, куда мы с тобой любим ездить, вполне себе продают по 200. А пробуют сначала и по 250. Это 100%. Я таких не знаю. Тех, кого знаю, продают за 100, а пробуют за 150. И у меня там знакомые живут, тоже ориентируюсь. УМНИК пишет: Только на выставках потом непонятки начинаются: и те и другие вроде как по одной цене покупали..., а порода разная Бывает-бывает, причем с обеих сторон. У нас сидит красавец с висячим ухом, зато за 250 долларов... УМНИК пишет: Но и намного дороже тоже мало кто наверное Мало... Можно сказать, единицы .
Люкс: УМНИК пишет: Но в областных центрах типа Гомеля покупают и за 500 и за 1000 е. Все от собак зависит А что в тех гомельских собаках лучшего чем в минских, например, которые за 200?
Люкс: УМНИК пишет: А не могу подсказать где тебе продать А мне не надо, у меня ж продавать нечего (а если будет, то у меня есть куда продать), я за других переживаю, подсказала бы людям
УМНИК: Люкс пишет: А что в тех гомельских собаках лучшего чем в минских, например, которые за 200? Ну наверное же не полные идиоты их покупают? Наверное же есть разница
ТОЛОКОВ: интересный однако разговор как у РОМАНА КАРЦЕВА- маленькие раки -за три рубля .большие -но за пять
УМНИК: Люкс пишет: У нас сидит красавец с висячим ухом, зато за 250 долларов Вот как раз с "той" стороны в баранках и выходят... у кого уши..у кого связки. зато "местное разведение"
Люкс: УМНИК пишет: Ну наверное же не полные идиоты их покупают? Наверное же есть разница Разница есть всегда, и критерии у всех свои. Мы же говорим о разных ценах на АНАЛОГИЧНЫХ собак. Вот твои же слова Щенки в нашей с тобой "провинции" стоят как правило 150-250 д( я ес-нно не про деревню). Аналогичные щенки в Минске - 100-150 . В областных центрах и по 300 продают. При средней цене по Беларуси -200.
Люкс: УМНИК пишет: Вот как раз с "той" стороны в баранках и выходят... у кого уши..у кого связки. зато "местное разведение" Не, то что у нас -- не местное и не барановичское разведение...
УМНИК: Люкс пишет: Мы же говорим о разных ценах на АНАЛОГИЧНЫХ собак. Вот твои же слова Да, я еще раз могу повторить свои слова. Те что стоят у вас 150, в Минске стоят 100
Люкс: УМНИК пишет: Те что стоят у вас 150, в Минске стоят 100 И чего это мы сдуру в Жданы ездили щенков продавать И какие именно у нас 150, а у вас 100? За 150 и больше тока один известный тебе и мне человек умеет продать и то он не совсем из Лиды. Правда, на выставках (если это критерий, хотя для меня теперешние выставки не критерий породности) им делать нечего.
УМНИК: Люкс пишет: И чего это мы сдуру в Жданы ездили щенков продавать я не знаю - я не езжу. Люкс пишет: И какие именно у нас 150, а у вас 100? ко мне достаточно часто обращаются люди со щенками из, как ты выразилась, "провинции". По ним и сужу. Точнее по тому, что из них вырастает
УМНИК: Люкс пишет: За 150 и больше тока один известный тебе и мне человек умеет продать и то он не совсем из Лиды. Это хто? Можешь в ЛС
Люкс: УМНИК пишет: Это хто? Можешь в ЛС Лови.
SUBTITRA-new Star: ТОЛОКОВ пишет: про сою.я уже ответил. перечитайте. Да я видела, видела. И чтобы не было нужды ещё раз переписывать-перечитывать - лучше просто смотреть на этикетку, чтобы она отсутствовала Блондинка пишет: А ещё жаль убитую мечту ...надцатилетней давности про страну идеальных немецких овчарок - Германию Не стоит расстраиваться- там очень много замечательных правильных немецких овчарок
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: предложено было двум РОССИЙСКИМ заводчикам-владельцам собак.причем собаки "нашенские",даже не от "ихинских". Да,это действительно было. И одной из этих сук была серая Пери Лайт Лючер,происходившая от Змея с Н.С и Лайти из Сальвэ, владелец и заводчик Л.А.Чередникова,Пермь. В этои помёте была ещё одна классная сука,чепр. Прайса Л.Л. Пери оставила в Перми прекрасное потомство...но,увы,не от Одина Танненмайзе. Повезти суку на вязку в Германию с Урала,да ещё и в те годы,у хозяйки не было возможности.
roks73: Гюнтер вообще интересный человек, разноплановый и в принципе любитель экспериментов. Он приезжал к Веславу З. когда я работал там, в основном это были разговоры о любимой породе Каспера Чихуахуа... И у Зимеского половина питомника составляли собаки Шварцен Цвингер, а чихи все были от туда. Причем предложения с Одином были реально выполнимые, предлагалось привести сук в Польшу (в то время это было проще простого), а поляки могли въезжать в Германию без визы на 48 часов. По моему кто то через Зимеского так суку вязал, кто и от куда не помню, а я вязал только с находящимися в аренде у поляков кобелями.
Блондинка: SUBTITRA-new Star Хорошо, если так Да я уже и не очень-то растраиваюсь. Но и в идеальную немецкую овчарку из Германии чистосердечно поверить уже тоже не смогу: при их подходе и отношении Просто успела свыкнуться с мыслью, что "...заграница нам не поможет..." и "...надо учиться ценить и использовать то хорошее, что есть!" (желательно ещё при жизни )
Ацетон: SUBTITRA-new Star пишет: Не стоит расстраиваться- там очень много замечательных правильных немецких овчарок Согласен. У меня нет претензий к их разведению.
SUBTITRA-new Star: Блондинка пишет: Просто успела свыкнуться с мыслью, что "...заграница нам не поможет..." Это правильная мысля Они постепенно избавляются от страшилок (путём продажи их по миру, особенно в Россию). У них много здоровых и хорошо дрессирующихся собак Сама видела Один так прямо моя любовь, каждый раз восхищаюсь им и было бы место - прикупила бы
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Один так прямо моя любовь, каждый раз восхищаюсь им и было бы место - прикупила бы Огласите, кто это... Интересно посмотреть самого и происхождение...
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна Зачем мне конкуренты? Пёс был в первой тридцадке (точнее не помню, может, и двадцатке) на Бундесе. Бадбольный.
Calypso: Ацетон пишет: У меня нет претензий к их разведению. ))))))) SUBTITRA-new Star пишет: Зачем мне конкуренты? Пёс был в первой тридцадке (точнее не помню, может, и двадцатке) на Бундесе. Нет мы просим Хочим посмотреть!
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Зачем мне конкуренты? Пёс был в первой тридцадке (точнее не помню, может, и двадцатке) на Бундесе. Бадбольный. Счас, достану ЭсФау-цайтунг и вычислю
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star Одинович что-ли?
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна Я родословной не знаю Хартц он Моя любовь
Старая Обезъяна: SUBTITRA-new Star пишет: Я родословной не знаю Хартц он Моя любовь Ну даёте... Влюбились, а про маму-папу не узнали... Красивый парень. Сын Баци Урбеке.
УМНИК: SUBTITRA-new Star пишет: Один так прямо моя любовь, каждый раз восхищаюсь им и было бы место - прикупила бы Я так понимаю, что цена для Вас значения не имеет? Только нехватка места? Во счастливый человек
Люкс: УМНИК пишет: Я так понимаю, что цена для Вас значения не имеет? Любовь бесценна
SUBTITRA-new Star: Старая Обезъяна пишет: Ну даёте... Влюбились, а про маму-папу не узнали... Ну, я же не в папу-маму влюбилась, а в собачку УМНИК
roks73: Старая Обезъяна пишет: Ну даёте... Влюбились, а про маму-папу не узнали... Сразу вспомнилось... лет тридцать назад одна девушка произнесла: я влюбилась в тако-о-ого парня!!! он такой замечательный... ... у него папа на базе директором работает, а мама товаровед в универмаге...., на вопрос, а ты его хоть видела, она ответила... мне о нем рассказали... Все... время наше уже поменялось и поэтому: SUBTITRA-new Star пишет: Ну, я же не в папу-маму влюбилась Одобрям-с-с
SUBTITRA-new Star: roks73 пишет: Сразу вспомнилось
Блондинка: Ацетон пишет: У меня нет претензий к их разведению. Везёт Потому, что у меня есть. Вернее, есть претензии к некоторым собакам тамошнего разведения попадающим на нашенскую территорию. И к их наследственности SUBTITRA-new Star Ну, я же не в папу-маму влюбилась, а в собачку Странно, но в последнее время почему-то как-то не получается вот так сразу моментально захлебнуться восторгом и влюбиться в конкретную собаку...а раньше получалось. Как-то даже очень часто. Причём происходило всё само собой, а не вследствии расчётов и всякого маркетинга
валькирия: Блондинка Просто ты стала взрослее, разборчивее и умнее
Ацетон: Блондинка пишет: Вернее, есть претензии к некоторым собакам тамошнего разведения попадающим на нашенскую территорию. Некоторые собаки это не плохое разведение, плохое разведение это когда все собаки не ахти качества. Так вот к их разведению в целом у меня претензий нет. А на нашенскую территорию попадают те,кого мы и выбираем. Никто не заставляет нас покупать там собак, если они дерьмовые. Блондинка пишет: И к их наследственности И что-же с наследственностью именно немецких собак?
Блондинка: валькирия Насчёт первого и третьего соглашусь А вот пункт второй ... хотелось бы Ацетон Претензии к наследственности современных немецких собак стандартные (см.любой форум) + личные: некрасивые головы, светлые круглые глаза, экомомия на качестве зубной эмали и прочности и эластичности позвоночника, манера двигаться и состояние суставов, неспособность проживать в квартире вне клетки в одиночестве, склонность к завороту желудка, наружение описанного в книге по ветеринарии за 1983г. графика течек и родов, да и много всего, но прикол в том, что теперь это многое считается нормой, а волноваться владелец начинает, если всё гораздо хуже
Галина Киблер: Блондинка пишет: некрасивые головы, светлые круглые глаза, экомомия на качестве зубной эмали и прочности и эластичности позвоночника, манера двигаться и состояние суставов, неспособность проживать в квартире вне клетки в одиночестве, склонность к завороту желудка, наружение описанного в книге по ветеринарии за 1983г. графика течек и родов, да и много всего, но прикол в том, что теперь это многое считается нормой, а волноваться владелец начинает, если всё гораздо хуже Согласна.Есть,конечно,здоровые,сильные и выразительные животные,но вообще с этим стало заметно хуже...20-25 лет назад мы,например,не знали,что такое слабые связки или болезни обмена веществ,да и проблем с кусачкой практически не было.
Ацетон: Блондинка пишет: Претензии к наследственности современных немецких собак стандартные (см.любой форум) + личные: некрасивые головы, светлые круглые глаза, экомомия на качестве зубной эмали и прочности и эластичности позвоночника, манера двигаться и состояние суставов, неспособность проживать в квартире вне клетки в одиночестве, склонность к завороту желудка, наружение описанного в книге по ветеринарии за 1983г. графика течек и родов, да и много всего Не спорю, есть такое, но это проблема только немецкого разведения?
Люкс: Ацетон пишет: но это проблема только немецкого разведения? Ага, прям нашенские все с хорошими связками, прочные, крепкие.
О.В.: А у нас у людей,чего сейчас всё что ли в порядке? Столько повылазило заболеваний, о которых уже давно все забыли.Экология-то - хуже не бывает, чем дышим,чего едим и пьём А собаки-то чем от нас отличаются.Вот тоже много чего плохого и по здоровью и по суставам,и нарушения обменных процессов . Потому у всего живого на Земле уже столько неполадок и врождённых и приобретённых появляется.
Люкс: О.В. пишет: А у нас у людей,чего сейчас всё что ли в порядке? Ну да, сколиоз -- одно из часто встречающихся заболеваний
Calypso: Люкс пишет: Ну да, сколиоз -- одно из часто встречающихся заболеваний дисплазия та же...ой, да полно.... и никакого тебе отбора подбора и выведения из разведения , все по любви планируется, ну почти
Ацетон: Люкс пишет: Ага, прям нашенские все с хорошими связками, прочные, крепкие. Вот и я о том-же, именно к немецкому разведению у меня претензий нет, оно (разведение) у них на порядок выше нашего ИМХО
Люкс: Ацетон пишет: Вот и я о том-же, именно к немецкому разведению у меня претензий нет, оно (разведение) у них на порядок выше нашего ИМХО По мне так одинаковое...
Старая Обезъяна: Calypso пишет: дисплазия та же...ой, да полно.... и никакого тебе отбора подбора и выведения из разведения , все по любви планируется, ну почти Вот-вот, такие же грешные мысли посещают (это я про евгенику). Достижения медицины и улучшение качества жизни больных неминуемо ведут к ухудшению общего здоровья человесеского пого... ой, населения Земли.
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Достижения медицины и улучшение качества жизни больных неминуемо ведут к ухудшению общего здоровья вывод - всем жить в землянках, спать на полу и как обязательный элемент - туалет на улице
Ночной гость: Ацетон пишет: вывод - всем жить в землянках, спать на полу и как обязательный элемент - туалет на улице все хорошо в меру. Жить надо в частном доме, иметь свой кусок земли, который может прокормить....спать на жестком ложе и гадить в специально отведенных местах, а не как сейчас...после схода снега по городу идешь как по большой помойке.
Ацетон: Ночной гость пишет: Жить надо в частном доме, иметь свой кусок земли, который может прокормить....спать на жестком ложе и гадить в специально отведенных местах Живу, имею и (!) гажу. а болезни все равно одолевают...
Ночной гость: Ацетон пишет: Живу, имею и (!) гажу. а болезни все равно одолевают... прочитай Арнольда Эрета, и если осмыслишь, то одолеешь все болезни.
Ацетон: Ночной гость пишет: если осмыслите, то одолеете все болезни. Может так?
Ацетон: А, и еще Ночной гость пишет: прочитайте
Нчной гость: Ацетон пишет: вывод - всем жить в землянках, спать на полу и как обязательный элемент - туалет на улице все хорошо в меру. Жить надо в частном доме, иметь свой кусок земли, который может прокормить....спать на жестком ложе и гадить в специально отведенных местах, а не как сейчас...после схода снега по городу идешь как по большой помойке.
Быдя: Люкс пишет: По мне так одинаковое... вы надо полагать являетесь постоянным наблюдателем выставок на родине породы? Зигера, земелек?
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: вывод - всем жить в землянках, спать на полу и как обязательный элемент - туалет на улице Вывод неправильный. Речь о том, что отбор (в том числе и естественный) уходит на второй план. И с этим (у человеков, во всяком случае) ничего поделать нельзя.
Ночной гость: Ацетон пишет: Может так? можно и так...че, задело?это все комплексы... не надо мелочиться...сути дела это не меняет.
Люкс: Быдя пишет: вы надо полагать являетесь постоянным наблюдателем выставок на родине породы? Зигера, земелек? Ну и чем кардинально отличаются собаки на зигере от тех, что на наших монках или потомков зигеровских чемпионов, которых везут пачками? Они цветом другие? Ростом? Чем? А может у них уши квадратные и зубы в два ряда? Что я там такое необычно-отличительное должна наблюдать? Кстати, специально для Вас -- у меня жил 15-кратный победитель земельных выставок
Быдя: Люкс пишет: Кстати, специально для Вас -- у меня жил 15-кратный победитель земельных выставок Ой развеселили Хоть бы выяснили. сколько надо времени что бы стать 15-кратным победителем земельных выставок . Люкс пишет: Ну и чем кардинально отличаются собаки на зигере от тех, что на наших монках или потомков зигеровских чемпионов, которых везут пачками? Они цветом другие? Ростом? Чем? А может у них уши квадратные и зубы в два ряда? Что я там такое необычно-отличительное должна наблюдать А вы где их наблюдаете? Из окна? Вас на родных белорашенских монках года 3-4 как никто не видал или вы их всех на своего серо-белого уродца от Эразмуса ровняете?
west: При более-менее нормальных телесах,меня лично,напрягают брыли,прям "ковш" какой то,особенно,у"лидеров сезона"('это он лидером там был ,а у нас о в ,а народ вяжет, таких же брылястых с ним....
Люкс: Быдя пишет: Ой развеселили Рада стараться Быдя пишет: Хоть бы выяснили. сколько надо времени что бы стать Понятия не имею, он ко мне в 8 лет прибыл. Быдя пишет: А вы где их наблюдаете? Из окна? Нынче нигде. Ночь почти на дворе. Быдя пишет: Вас на родных белорашенских монках года 3-4 как никто не видал За мной уже следят? НАдо же! А что-то сильно изменилось за 3-4 года? Ах да! Лохмачей признали! ... И в ближайшие лет 5 (а мот и больше) меня не увидят на родных белорашенских монках И что? Быдя пишет: или вы их всех на своего серо-белого уродца от Эразмуса ровняете? Ой! Неужто дождалась! А то всё о других и о других! Жаль только, не мой он уже...
Быдя: Люкс пишет: Интересно, а Вы хоть раз этого уродца видели? как минимум на вашем же фото Люкс пишет: Нынче нигде. Интересу нету. ага класная отмазка. А когда был? какие результаты были? Соизмеримые с Зигеровскими отборниками? зы "Я ихних отборников не видала, но знаю что они такие же говно как и их дети что у мнея уже не живут"
West: Быдя ]Ой,добропорядочный БЫДЯ! Не судите, да не судимы будете...
Ацетон: Старая Обезъяна пишет: Речь о том, что отбор (в том числе и естественный) уходит на второй план. И с этим (у человеков, во всяком случае) ничего поделать нельзя. У собак тоже естественного отбора уже нет... увы... Ночной гость пишет: можно и так...че, задело?это все комплексы... Комплексы тоже болезнь, а болезни (как я уже писал) меня одолевают.
Ацетон: Люкс то, что мы (за редким исключением) покупаем производителей, а не разводим у себя, и покупаем, кстати, у немцев и говорит о том, что у них разведение, а у нас деньги. И разведение это у них на порядок выше нашего. Вот когда мы, без немецких кровей, будем приезжать на Зигер, и не ходить в хвосте, и можно будет говорить, что у нас разведение на уровне немецкого. Но такого не будет никогда, немцы и не позволят. Хотя я считаю, что это и к лучшему, мы еще в процессе, мы движемся вверх, а немцы уже перевалили вершину, и возможно катятся вниз. И то, что немцы ставят нам препоны (не для кого не секрет?) играет нам только на руку.
Старая Обезъяна: Ацетон пишет: У собак тоже естественного отбора уже нет... увы... Ну да, пошёл разговор об аналогии проблем. Всё пытались плохой экологией объяснить. Ну я и вставила свои "пять копеек"...
Люкс: Быдя Маска-маска, я Вас знаю Снимай! Быдя пишет: как минимум на вашем же фото На каком? Где там серо-белое, интересно посмотреть. Быдя пишет: А когда был? какие результаты были? Соизмеримые с Зигеровскими отборниками? зы "Я ихних отборников не видала, но знаю что они такие же говно как и их дети что у мнея уже не живут" Почему это не видала?! Нынче во всемирнеой паутине можно увидать всё и всех. И ездить никуда не надо. А скажите, почему от этих самых отборников рождается говно? И, причем, поголовно. В какую тему о производителях не ткни, везде всех срут. Не я, заметьте
Ночной гость: Ацетон пишет: то, что мы (за редким исключением) покупаем производителей, а не разводим у себя, и покупаем, кстати, у немцев и говорит о том, что у них разведение, а у нас деньги. неа ...не то то, что мы у них покупаем говорит о нашем менталитете, типа заграница нам поможет с немецкой бумажкой у нас любое г... вяжут и немецкие судьи это свое г.... у нас вперед рингов ставят.
Ночной гость: Ацетон пишет: а болезни (как я уже писал) меня одолевают. все лечится
Ацетон: Ночной гость пишет: что мы у них покупаем говорит о нашем менталитете, типа заграница нам поможет об этом я писал, это мы покупаем,это наш выбор и наши проблемы (не хотите - не покупайте, или выбирайте лучше), к немецкому разведению это отношений не имеет Ночной гость пишет: немецкие судьи это свое г.... у нас вперед рингов ставят. об этом я тоже писал, чем больше препон нам немцы поставят, тем лучше. Ночной гость пишет: все лечится Вы мне подарили надежду.
Ацетон: В общем я написал - вы поняли, если не поняли - ваши проблемы.
Ночной гость: Ацетон пишет: Вы мне подарили надежду. я рада. http://www.zarubezhom.com/AEhret.htm [BR]http://zarubezhom.com/Stoleshnikov.htm [BR]http://www.gramotey.com/?open_file=1269042563
roks73: Ночной гость пишет: с немецкой бумажкой у нас любое г... вяжут и немецкие судьи это свое г.... у нас вперед рингов ставят. А вот с эти я согласен полностью. Если кому позволяет собственная память, еще и возраст, вспомните выставки 90-93-х годов, кто ходил в "головках" рингов... А мы ведь тогда поговаривали, что немецкие эксперты нам льстят, угодить хотят. Просто они еще пока не видели в России рынка сбыта... а вот потом что началось... Вспомните Борисов - 93, серьезное предложение эксперта-немца о продаже ему Квины и Кваны, далеко не немецкого разведения и с родословными документами одного Московского местечкового клубика любителей собаководов. Предлагались 5-ти значные цифры в дойчмарках за каждую в сумме гораздо превышающую стоимости 3-х комнатной квартиры в Москве по тому времени... А что сейчас? Поняв, что Россия это всепоглощающий рынок сбыта, нас приучили, что импорт это лучшее... И как хорошо, что многие сейчас эту проблему понимают...
Ацетон: roks73 пишет: далеко не немецкого разведения и с родословными документами одного Московского местечкового клубика любителей собаководов Это и хорошо, что у нас находятся собаки нашего разведения, способные выйти на Зигер. Плохо то, что эти собаки получаются едва-лине случайно. А вообще вывод один, и муссируется он уже давно - давайте делать свой Зигер, такого уровня, на который будут рваться и германцы и другие страны (так как в организации выставок германцы тоже нас опередили на порядок, как и в разведении).
Ацетон: По случаю вычитал анекдот: "Не понимаю, чем всем так не нравятся отечественные автомобили? Вон немцы ездят на отечественных автомобилях - и ничего, не жалуются"
roks73: Ацетон пишет: так как в организации выставок германцы тоже нас опередили на порядок, как и в разведении). Вот это абсолютно правильно! Опять обращаюсь к памяти людей... далеко ходить не будем вспомним выставки например, "Фауны" начала 80-х... когда их проводили в КСК Битца. Более 60 рингов, показательные выступления одновременно в двух местах (с участием в/ч 32516), немерено количество различных конкурсов проводимых различными породными секциями в десятках мест... не успеть все посмотреть и поучаствовать, везде слышны комментарии по породам, выступления спортсменов-дрессировщиков, хоть Фауна и не была "служебным" клубом, после посещения такой выставки хотелось еще и купить собак всех остальных пород... Евразия и рядом не стоит... А сейчас? ...а я и не знаю чего написать то... У нас сейчас клубов, центров кинологических и прочее наверное больше чем имеется собак в наличии... Поэтому не получится провести что то грандиозное... во первых организатора мы не подберем, по причине всех "расколов" - если будет один организатор, другой участвовать не будет из принципа... и наоборот... ну нет у нас в стране какого либо единения...
Ночной гость: roks73 пишет: далеко ходить не будем вспомним выставки например, "Фауны" начала 80-х... когда их проводили в КСК Битца. я помню выставку в Битце, которую открывал Юрий Никулин...кажется май "87года...там же одновременно проводилась и выставка кошек...зрителей было огроменное количество...масштабнейшее мероприятие.
Baffi 2: Ацетон пишет: мы еще в процессе, мы движемся вверх, а немцы уже перевалили вершину, и возможно катятся вниз бедные немцы... Ацетон пишет: И то, что немцы ставят нам препоны (не для кого не секрет?) Это они нам мстят за то, что мы вверх, а они вниз
Baffi 2: roks73 пишет: ну нет у нас в стране какого либо единения... Ночной гость пишет: я помню выставку в Битце, которую открывал Юрий Никулин...кажется май "87года...там же одновременно проводилась и выставка кошек...зрителей было огроменное количество...масштабнейшее мероприятие. Вот! Можно с кошатниками объединится!
Ацетон: Baffi 2 пишет: Ацетон пишет: цитата: мы еще в процессе, мы движемся вверх, а немцы уже перевалили вершину, и возможно катятся вниз бедные немцы... Ацетон пишет: цитата: И то, что немцы ставят нам препоны (не для кого не секрет?) Это они нам мстят за то, что мы вверх, а они вниз Написали верно, но,судя по смайлам, и сами этого не поняли, сохраню этот пост, лет через пять покажу.
Галина Киблер: Ацетон пишет: Написали верно, но,судя по смайлам, и сами этого не поняли, сохраню этот пост, лет через пять покажу. Возможно,Вы правы. Но если немцы достаточно резко поменяют приоритеты и направление,остальным трудно будет преодолеть инерцию и повторить маневр. Мы - по определению ведомые в этой гонке за лидером. Но нельзя пытаться догнать зажмурившись и послушно запинаясь о каждую кочку,на которой оступился ведущий.
Ацетон: Галина Киблер да нет, последние годы у меня держится стойкое ощущение, что немцы бояться, что мы перегоним их. То, чего немцы добивались десятилетиями, мы преодолеваем за годы. Галина Киблер пишет: Мы - по определению ведомые в этой гонке за лидером. Это мнение я тоже отстаивал. В этой гонке за лидером, мы идем за семимильными шагами.
Calypso: Ацетон пишет: последние годы у меня держится стойкое ощущение, что немцы бояться, что мы перегоним их ну если только в перепроизводстве... а так... не думаю, что им очень страшно.
Галина Киблер: Ацетон пишет: В этой гонке за лидером, мы идем за семимильными шагами. Я рада была бы согласиться с Вами...и даже отчасти соглашусь.У нас есть прекрасные матки,но...почти нет осознанной,целенаправленной работы с семействами на долговременную перспективу. Т.е.не то,чтобы нет,но в погоне за модой мы многое теряем.Ещё более удручающе выглядит картина с отечественными производителями... российских линий не существует. Что имеем-не храним,потерявши-плачем. Ведь тот,кто ТОЛЬКО подражает,навсегда останется эпигоном. Впрочем,подобные воззрения я уже высказывала на этом форуме,это личное мнение и я не настаиваю на своей правоте.
Ацетон: Галина Киблер с этим постом я тоже согласен Галина Киблер пишет: нет осознанной,целенаправленной работы с семействами на долговременную перспективу. Галина Киблер пишет: удручающе выглядит картина с отечественными производителями... российских линий не существует. недавно писал, что в разведении они далеко впереди, у них налажен принцип разведения. Остается надежда на наши семимильные шаги, лет пять назад ситуация была вообще неописуемая, но мы быстро исправляем положение в породе. Вы не думайте, что если я написал, что мы идем семимильными шагами, то вот уже скоро и первыми в породе будем. Шаги, может, и семимильные, да вот впереди еще миль не сосчитать.
Абалихина Ирина: Ацетон пишет: последние годы у меня держится стойкое ощущение, что немцы бояться, что мы перегоним их. То, чего немцы добивались десятилетиями, мы преодолеваем за годы. Я полностью согласна с этим, но вдобавок, у меня еще создается впечатление, что на Российских выставках, видя явный прогресс год от года, некоторые их эксперты занимаются прямым то ли вредительством, то ли саботажем, " запаковывая" далеко назад собак, которые действительно могут принести что то породе, причем особенно это касается маток, выставляя вперед " модели", от которых нереально получить именно добротную,сильную овчарку, а не профильно- переугленно безголовую.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: их эксперты занимаются прямым то ли вредительством, то ли саботажем, " запаковывая" далеко назад собак, которые действительно могут принести что то породе, причем особенно это касается маток, выставляя вперед " модели", от которых нереально получить именно добротную,сильную овчарку, а не профильно- переугленно безголовую. Совершенно согласна.И не всегда только их судьи...наши олраундеры тоже часто не вполне понимают,что творят.
Baffi 2: Абалихина Ирина пишет: причем особенно это касается маток, выставляя вперед " модели", от которых нереально получить именно добротную,сильную овчарку, а не профильно- переугленно безголовую. Галина Киблер пишет: И не всегда только их судьи...наши олраундеры тоже часто не вполне понимают,что творят. "модели" на то и модели, они должны блистать на выставках.Это супер-звезды! Это их главная задача! Хорошая матка - не всегда (скорее редко) бывает Звездой Ринга.
Ацетон: Абалихина Ирина, Галина Киблер, а это и есть те самые препоны, которые помогают нам, не было-бы ценуры, не было-бы и Пушкина.
Галина Киблер: Baffi 2 пишет: "модели" на то и модели, они должны блистать на выставках.Это супер-звезды! Это их главная задача! Хорошая матка - не всегда (скорее редко) бывает Звездой Ринга. Я знаю,что это так.Но не считаю,что это правильно. Ибо лидер ринга- ЭТАЛОН.идеал,к которому нужно стремиться.Но если так,то Галина Киблер пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: их эксперты занимаются прямым то ли вредительством, то ли саботажем, " запаковывая" далеко назад собак, которые действительно могут принести что то породе, причем особенно это касается маток, выставляя вперед " модели", от которых нереально получить именно добротную,сильную овчарку, а не профильно- переугленно безголовую. ,именно эксперты определяют ПРИОРИТЕТЫ и направление дальнейшего ИЗМЕНЕНИЯ ПОРОДЫ...или выставка-давно уже просто коммерческое шоу,а не зоотехническое мероприятие. И значит,скорее вредна,чем полезна ДЛЯ ПОРОДЫ. Поэтому необходимо или вернуть выставкам их первоначальный смысл,или,если это невозможно,ввести в практику что-то вроде племенного смотра для всесторонней зоотехнической оценки животных по 3 параметрам:экстерьер и конституция,поведенческие характеристики,качество потомства и наследственность. ИМХО. P.S. Кстати,в Германии и Зигер,и Зигерина,и отборники обычно получают свои титулы С УЧЁТОМ КАЧЕСТВА ПОТОМСТВА...по крайней мере ТАК ПОЛОЖЕНО. И вообще,я- за УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ с включением ПЛЕМЕННОГО РИНГА.
Ночной гость: Абалихина Ирина пишет: на Российских выставках, видя явный прогресс год от года, некоторые их эксперты занимаются прямым то ли вредительством, то ли саботажем, " запаковывая" далеко назад собак, которые действительно могут принести что то породе я об этом писала еще лет 5-6 назад...все только позубоскалили на этот счет. Судить наши монки должны наши эксперты...причем иногда анатомисты-олраундеры, у них глаз не замылен на современных моделях и они стараются придерживаться стандарта.
Абалихина Ирина: Ночной гость пишет: я об этом писала еще лет 5-6 назад...все только позубоскалили на этот счет. Судить наши монки должны наши эксперты...причем иногда анатомисты-олраундеры, у них глаз не замылен на современных моделях и они стараются придерживаться стандарта. И тем не менее, многие( да и я сама в том числе) тащимся под дойче-экспертизу(потом клянем расстановку) но вновь и вновь едем....Типа нет пророка в своем отечестве...Видно,со времен Рюрика со товарищи, засела в нас привычка к иностранным" зарукуводителям" и никак мы от нее не избавимся. Сколько ни видела расстановку наших судей, на монопородках, за редким-редким исключеним народ за рингом согласен с ней. Ну иногда посетуют на то, что "подзажал оценки", но в целом то все правильноА про иностранцев все уже сказано, и не здесь и не сейчас, а намного раньше. Я вот в этой ситуации вспоминаю эпизод из российской истории коннозаводства.В начале 20 века должен был состоятся "Забег века", где конкурировал великий орловский рысак Крепыш с американскими рысаками. Так сложилась ситуация, что ехать на нем посадили наездника Кейтона, представителя семейной фирмы, занимавшейся ввозом в Россию рысаков из Штатов.Результат был предсказуем, причем, проиграл Крепыш далеко не лучшей лошадке.Вам это ничего не напоминает? Да и вообще давно пора возрождать систему бонитировки с племенными рингами и присвоением классов. Наредкость показательная и зоотехнически грамотная была вещь.И придумывать заново ничего не надо, так, дополнить по мелочам.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Да и вообще давно пора возрождать систему бонитировки с племенными рингами и присвоением классов. Наредкость показательная и зоотехнически грамотная была вещь.И придумывать заново ничего не надо, так, дополнить по мелочам. Дополнить анализом и публикацией данных по передаче наследственных аномалий (зубы,крипторхизм,дисплазия и т.д.),как это было в ГДР. И данными по поведению потомков. Боюсь только,что многие заводчики и владельцы производителей будут утоивать негативную информацию...и тогда - теряется весь смысл.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: правильноА про иностранцев все уже сказано, и не здесь и не сейчас, а намного раньше. Справедливости ради - Р.МАЙ,М.ван ДОРРСЕН и некоторые другие-знающие и порядочные судьи.
Santana:
Baffi 2: Галина Киблер пишет: Я знаю,что это так.Но не считаю,что это правильно. Ибо лидер ринга- ЭТАЛОН.идеал,к которому нужно стремиться Вот именно, лидер ринга - это эталон. А хорошая производительница - не всегда идеал. Классика - Пальме ф.Вильштайгер Ланд! Не Звезда, но Великая сука!
Santana: Baffi 2 пишет: Вот именно, лидер ринга - это эталон Baffi 2 пишет: Классика - Пальме ф.Вильштайгер Ланд! Не Звезда, но Великая сука! Чем дальше в лес...
УМНИК: Baffi 2 пишет: Классика - Пальме ф.Вильштайгер Ланд! Не Звезда, но Великая сука! А в чем ее Великость? В том, что оказалась не препотентна? Так при нынешнем отличии качества племенных кобелей от сук это скорее недостаток
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: А в чем ее Великость? В том, что оказалась не препотентна? Наверно в том, что смогла передать своим знаменитым потомкам такой набор генов, который в сочетании с генетическим набором отцов этих потомков дал то, что получилось: помёты Q-Арминиус и U-Вильдштайгер Ланд.
ТОЛОКОВ: ПАЛЬМЕ -вообще то отлично на зигере. или отлично с первого круга -уже не "гут"? кстати ! ее однопометница ПЕРЛЕ,кроме того что -ЗИГЕРИНА,родила девок ,которые на зигере в головке отбегали.
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: Дополнить анализом и публикацией данных по передаче наследственных аномалий (зубы,крипторхизм,дисплазия и т.д.),как это было в ГДР. И данными по поведению потомков. Боюсь только,что многие заводчики и владельцы производителей будут утоивать негативную информацию...и тогда - теряется весь смысл. Почему теряется? При проведении бонитировки всегда учитывается процент оцененого потомства к общему поголовью рожденному от производителя.Если этот процент не достигает определенного значения, то классность не присваивается. В таком случае сразу и станет все ясно. Либо собаку вообще не заявят на бонитировку, либо результат ее будет вполне определенным.Я же говорю, не надо изобретать велосипед. Все придумано до нас.
Baffi 2: УМНИК пишет: А в чем ее Великость? В том, что оказалась не препотентна? А Вам лишь бы поспорить? ТОЛОКОВ пишет: ПАЛЬМЕ -вообще то отлично на зигере. или отлично с первого круга -уже не "гут "гут", "гуд"!!! Только разговор о головке ринга шел.
ТОЛОКОВ: Baffi 2 а собаки первого круга -не головка ринга?
Baffi 2: ТОЛОКОВ Ну уж если Вы продолжаете, то можно узнать - как прошла Пальме на Зигере?
Галина Киблер: А я склонна согласиться с высказыванием Умника. Происхождение Пальме,конечно,супер,но Уран и Квандо- абсолютно разные собаки.И мне, как и Старой Обезьяне, кажется,что гениальными были,скорее,подборы к Пальме, (первоначально имевшей кёркласс 2 и оценку "хорошо",как правильно напомнил мне roks 73),позволившие дважды удачно "сыграть дуэт"генотипов. Красавица Перле не оставила заметного следа в породе. Абалихина Ирина пишет: Почему теряется? При проведении бонитировки всегда учитывается процент оцененого потомства к общему поголовью рожденному от производителя.Если этот процент не достигает определенного значения, то классность не присваивается. В таком случае сразу и станет все ясно. Не всё. Качество потомства и чистота наследственности - не одно и то же. Производитель может давать великолепных по типу собак и блистать препотентностью,но при этом иметь тяжелую наследственность,например,по крипторхизму или дисплазии,активно распространяя эти пороки в популяции. Можно ли назвать его хорошим производителем и присвоить класс "элита"?
Старая Обезъяна: Абалихина Ирина пишет: ...Да и вообще давно пора возрождать систему бонитировки с племенными рингами и присвоением классов. Наредкость показательная и зоотехнически грамотная была вещь.И придумывать заново ничего не надо... Интересно, почему это важное зоотехническое мероприятие было отменено? Наверно у РКФ какие-то другие задачи, а соответственное и пути их достижения.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Интересно, почему это важное зоотехническое мероприятие было отменено? Наверно у РКФ какие-то другие задачи, а соответственное и пути их достижения ХМ...А что,РКФ решает ЗООТЕХНИЧЕСКИЕ задачи?! У административно-коммерческой структуры по определению иные цели деятельности,а именно -монополия на власть и извлечение прибыли. Бонитировкой должен заниматься ПОРОДНЫЙ КЛУБ. Не нужно обладать богатым воображением,чтобы представить себе её результаты,зная нынешнюю расстановку "фигур на шахматной доске". Дон Кихоты нынче не в моде. В самом лучшем случае разведенец проводит бонитировку племенного поголовья сам...и для себя.
ТОЛОКОВ: Baffi 2 пишет: Ну уж если Вы продолжаете, то можно узнать - как прошла Пальме на Зигере? тридцать какая то.проще тридцать с хвостиком .но хвост небольшой.за сорок не вышел.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: тридцать какая то.проще тридцать с хвостиком .но хвост небольшой.за сорок не вышел. Не была Пальме на Зигере,Дмитрий...разве только виртуально.Её "отлично"-это позднейший МИФ. Она была очень крупной,светлой,среднекостной сукой с невыразительной головой и большими, "раскрылеными" ушами.У неё была узкая грудь и далеко не идеальный корпус. Передние конечности с длинными,несколько слабыми пястями и размётом... А вот задние-очень хорошего строения. Характер был средний... В общем,фенотипически Пальме- абсолютно заурядная сука,объективно в лучшем случае на "оч.хор." Всё, что выше - позже, за особые заслуги.
Чубар: Галина Киблер пишет: Не была Пальме на Зигере,Дмитрий...разве только виртуально. А мож была на трибунах морально Перле поддерживала в дудку гудела
Галина Киблер: Чубар пишет: А мож была на трибунах морально Перле поддерживала в дудку гудела О! Это вполне вероятно!
Пуля: Галина Киблер пишет: Она была очень крупной,светлой,среднекостной сукой с невыразительной головой и большими, "раскрылеными" ушами.У неё была узкая грудь и далеко не идеальный корпус. Передние конечности с длинными,несколько слабыми пястями и размётом... А вот задние-очень хорошего строения. Характер был средний... В общем,фенотипически Пальме- абсолютно заурядная сука,объективно в лучшем случае на "оч.хор." так что получается? матку стОит оценивать исходя из происхождения и ее выставочная оценка - второстепенна?
Галина Киблер: Пуля пишет: так что получается? матку стОит оценивать исходя из происхождения и ее выставочная оценка - второстепенна Да,исходя из её происхождения И КАЧЕСТВА ПОТОМСТВА. И ПРОИЗВОДИТЕЛЯ-ТОЖЕ. Остальное- ВТОРИЧНО. Впрочем,это зависит и от препотентности... Если,например. А.Б.ЗИППИ-препотентная матка,стабильно передающая именно свой (великолепный!) тип,то ЕЁ экстерьер,безусловно,имеет огромное значение.,и он характерен именно для её происхождения. А Пальме такой не была.В её случае важны были её крови...и,конечно,подбор,заставивший их "заиграть" в гармонии с кровями партнёров..
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: Не всё. Качество потомства и чистота наследственности - не одно и то же. Производитель может давать великолепных по типу собак и блистать препотентностью,но при этом иметь тяжелую наследственность,например,по крипторхизму или дисплазии,активно распространяя эти пороки в популяции. Можно ли назвать его хорошим производителем и присвоить класс "элита"? Согласна с этим, но, такой производитель в массе производя порочных потомков вряд ли наберет нужные баллы для его бонитировки.Даже на первый класс. 100% благополучных производителей и производительниц( по комплексу наследственных признаков) сейчас( к сожалению) вряд ли отищешь. Да и раньше таковых по- моему не было.Поэтому подбор индивидуален и каждый раз решаются определенные задачи.Есть желание получить"- звезду"- рискуй, вяжи, но отчетливо представляй, что потом придется куда то пристраивать "издержки производства".Хочешь получить добротных собак для нужд населения- подойдет средний по экстерьеру , и таковых же производящий, но "благополучный". Совместить решение этих двух задач на сегодня мне не представляется возможным. Тем более, что я,например, твердо помню, что производитель передает только свои гены, но не их комбинацию.Когда то на кинологических курсах я читала курс генетики и разведения и для наглядности обьясняла это следующим образом. Вот есть детская игрушка -калейдоскоп. Внутри нее цветные стеклышки. Их набор постоянен.Но от малейшего движения узор из них, картинка, тут же меняется, иногда немного, а иногда очень сильно. Так же и с наследственностью. Тем более, "перемешиваются" как бы два калейдоскопа.Так что хочется привести мудрость, вычитанную в книге Малькольма Б.Уилса "Генетика Собак"-прогнозы наследования туманны и непредсказуемы.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер а давайте попросим наших ,кто шпрехает.ведь ГЕБЛ еще жив.он или опровергнет или подтвердит "миф". ВЫ говорите- не была.я -была.но ВАС и меня -не было. .........на зигере....... так что самое простое -узнать у первоисточника.
Baffi 2: ТОЛОКОВ Не стоит! Пальме никогда не была на Зигере!
УМНИК: Baffi 2 пишет: Не стоит! Пальме никогда не была на Зигере! не..может в младших классах где и была. Хто его там аутсайдеров упомнит
evs: УМНИК пишет: айтсайдеров упомнит Аутсайдеров
УМНИК: evs пишет: Аутсайдеров Виноват. Не по неграмоьности, а по невниманию и плохому освещению
Забава: Старая Обезъяна пишет: Интересно, почему это важное зоотехническое мероприятие было отменено? Бонитировка тогда имеет важное значение, когда производители поставлены в равные условия по количеству вязок, посещения потомками выставок и дресс.площадок.Это для кобелей и для сук. Владельцы очень средней суки,или кобеля могут быть более расторопны и иметь больше возможностей к раскрутке ее потомков. Тем более, что выставок самых разнообразных огромное количество. В чем сейчас Вы видите важность этого зоотех. мероприятия?
Забава: Красавица Перле не оставила заметного следа в породе. У Перле были потомки?
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: есть детская игрушка -калейдоскоп. Внутри нее цветные стеклышки. Их набор постоянен.Но от малейшего движения узор из них, картинка, тут же меняется, иногда немного, а иногда очень сильно. Так же и с наследственностью. Тем более, "перемешиваются" как бы два калейдоскопа.Так что хочется привести мудрость, вычитанную в книге Малькольма Б.Уилса "Генетика Собак"-прогнозы наследования туманны и непредсказуемы. Но тем удивительнее,что кому-то иногда удаётся УГАДЫВАТЬ. Абалихина Ирина пишет: Есть желание получить"- звезду"- рискуй, вяжи, но отчетливо представляй, что потом придется куда то пристраивать "издержки производства". Согласна...почти. Только ведь сегодняшняя "звезда" завтра отгорит и погаснет,а "издержки" уже её призводства (при выявленой в процессе использования явно "грязной" наследственности) останутся в породе не только в явном,но и в латентном состоянии...И что? Мода изменилась,а пороки остались... Не слишком ли дорогая цена за амбиции? Приходится иногда рисковать,но лучше делать это разумно и ответственно,обладая максимальной полнотой информации. ТОЛОКОВ.Я в своём посте подразумевала,что Пальме не была на Зигере в рабочем классе и не имела ,соответственно, там оценки отлично. Можете поинтересоваться у заводчика...хотя мне это кажется не очень тактичным. ИМХО.
Галина Киблер: Забава пишет: У Перле были потомки? Я не знаю.Где-то читала,что были, и дочери даже ходили отборницами...не проверяла.
Галина Киблер: Забава пишет: Бонитировка тогда имеет важное значение, когда производители поставлены в равные условия по количеству вязок, посещения потомками выставок и дресс.площадок.Это для кобелей и для сук Ну, в собаководстве этого не было НИКОГДА. И,тем не менее, бонитировка давала довольно объективную картину,по крайней мере,по ведущим производителям и маткам.
Забава: Галина Киблер пишет: Ну, в собаководстве этого не было НИКОГДА. И,тем не менее, бонитировка давала довольно объективную картину,по крайней мере,по ведущим производителям и маткам. Значит и объективной картины не было.
Галина Киблер: Забава пишет: Значит и объективной картины не было. Абсолютная объективность - это из категории "счастье для всего человечества"... Бонитировка племенных собак в СССР давала относительно объективную картину...а вот бонитировка в ГДР,хотя и не присваивала классов,но по сути была честной,открытой,максимально полной и очень информативной.
ТОЛОКОВ: специально хотел просмотреть по педигри базе.но к сожалению, базу сильно обрезали......это к вопросу -ПЕРЛЕ, ПАЛЬМЕ.
Santana: Галина Киблер пишет: Бонитировка племенных собак в СССР давала относительно объективную картину...а вот бонитировка в ГДР,хотя и не присваивала классов,но по сути была честной,открытой,максимально полной и очень информативной. Там где чиновники никогда не будет объективной картины.И не было её не в СССР не в ГДР. Бонитировка же нужна народному хозяйству а не частникам, а т.к. нет Гос. заказа на собак, и они нужны в очень малом и ограниченном количестве, и польза в настоящее время от работы собак практически никакая(прошу не обижаться кинологов), то и сельхозмероприятий не каких, нет смысла проводить, а взвалить такой груз можно только при реальной поддержке государства. Сейчас вообще животноводство и с/х в упадке, а собаки никогда не были приоритетным направлением. Так что РКФ хоть и строит работу на ШОУ, хоть как то сплачивает собаководов. Никто не мешает у себя в питомнике следовать желаемым правилам.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: специально хотел просмотреть по педигри базе.но к сожалению, базу сильно обрезали......это к вопросу -ПЕРЛЕ, ПАЛЬМЕ. Я тоже пыталась. но там до определённого года только отборники зафиксированы. Перле, кстати. там указана. как отборница. Зашла на сайт питомника. Там все успехи собак питомника на Зигере отмечены, а у Пальме - ничего нет по этому поводу. Так что может и не выставлялась она на Зигере, или результат был невыжный.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна я и говорю -надо ГЕБЛА спросить.
жека: ПалЬме не славилась хорошей выставочной карьерой, крупновата была, но имея отличное происхождение, и в силу анотомии длинную поясницу, могла по мнению заводчика выносить крепких, костистых щеников, что и было получено
Конфетка: Старая Обезъяна пишет: Перле, кстати. там указана. как отборница. Она и была отборницей
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: И,тем не менее, бонитировка давала довольно объективную картину,по крайней мере,по ведущим производителям и маткам. Тем она интересна, бонитировка, что классный производитель, даже используемый на периферии и даже на небольшом количестве посредственных маток мог набрать необходимые баллы для получения высокого племенного класса.Сюда же входили( и соответственно сейчас реально вошли бы) производители, дающие не экстерьерных, а рабочих собак, как служебных, так и спортивных, поскольку баллы за дрессировку потомков не меньше баллов за экстерьерные показатели. Следствием бонитировки являлись племенные ринги на выставках, где присуждались титулы Чемпион и Чемпион породы . И места распределялись в этих рингах по количеству набранных в бонитировке баллов.Думается мне, именно это и должно составлять основу деятельности племенной комиссии НКП.Можно было бы проводить племенные ринги и на монках КЧК и на главной. Да еще дополнительно собирать данные по бонитировке у РО и делать сводный рейтинг по итгам например года. Мы почему то привыкли считать, что важнее выявлять негатив выискивая "скелеты в шкафу" у заводчиков и владельцев кобелей. А тут наоборот - заслуги производителей.В нашей стране иногда просто невозможно собрать и показать группу производителя( производительницы) на главной... Но есть баллы и ты займешь свою"нишу" в табели о рангах.Думаю, что обязательной бонитировку делать не стоило бы, но те, у кого действительно есть достойные собаки сами с удовольствием приняли бы в таком мероприятии участие . И не думаю, что РКФ ополчилась бы на наш НКП за проведение бонитировки, потому что ничего, кроме определенной пользы она не несет, такого криминального...А то, только и слышно: НКП не ведут племенную работу, это функция РКФ... и тому подобное. Но племенная работа- это отнюдь не регистрация пометов и выдача племенной документации-это административная работа, с которой РКФ достойно справляется, коль скоро сами податели первичных документов обязательны и аккуратны.Истинная племенная работа-это учет и изучение наследственности, а это и есть пресловутая бонитировка.
ТОЛОКОВ: жека пишет: крупновата была, но имея отличное происхождение, и в силу анотомии длинную поясницу, могла по мнению заводчика выносить крепких, костистых щеников интересное замечание.длинная поясница-крепкие костистые потомки.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Истинная племенная работа-это учет и изучение наследственности, а это и есть пресловутая бонитировка. ТОЛОКОВ пишет: интересное замечание.длинная поясница-крепкие костистые потомки. Да уж,действительно интересное и весьма...нетривиальное!
Пуля: Галина Киблер пишет: Да,исходя из её происхождения И КАЧЕСТВА ПОТОМСТВА. И ПРОИЗВОДИТЕЛЯ-ТОЖЕ. Остальное- ВТОРИЧНО. Впрочем,это зависит и от препотентности... Если,например. А.Б.ЗИППИ-препотентная матка,стабильно передающая именно свой (великолепный!) тип,то ЕЁ экстерьер,безусловно,имеет огромное значение.,и он характерен именно для её происхождения. А Пальме такой не была.В её случае важны были её крови...и,конечно,подбор,заставивший их "заиграть" в гармонии с кровями партнёров.. дааа... одно я для себя лично поняла - что ничего я не поняла Суки, бегающие на выставках в головках рингов - отнюдь не матки, а, скажем так-потомство больше? других сук-именно маток? а матки сидят по питомникам и рожают звезд. Так что мне-неспецу и новичку-глядя на победителей выставки, стОит хотеть щенка не от нее-а от ейной мамы? уфффф... как тяжело жить (с) Спасибо, Галина Киблер
Пуля: и в силу анотомии длинную поясницу, могла по мнению заводчика выносить крепких, костистых щеников, что и было получено а че вы хихикаете? я тоже слышала примерно такую мыслЮ от заводчиков (не спрашивайте конкретно от каких-не скажу!) - типа, длинная сука-хорошо! места много где щенки будут, есть где им поместиться и костяк развить
ТОЛОКОВ: Пуля пишет: типа, длинная сука-хорошо! длинная за счет чего?детородных органов?
Чубар: Пуля пишет: а че вы хихикаете? я тоже слышала примерно такую мыслЮ от заводчиков (не спрашивайте конкретно от каких-не скажу!) - типа, длинная сука-хорошо! места много где щенки будут, есть где им поместиться и костяк развить Утэ Термодос такая.
валькирия: Пуля длинная-но не за счет поясницы
Галина Киблер: Пуля пишет: длинная сука-хорошо! места много где щенки будут, есть где им поместиться и костяк развить валькирия пишет: длинная-но не за счет поясницы ...Точно.И - в пределах РАЗУМНОГО. Ну...и костяк щенков от этого не зависит,я думаю.Просто В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ в силу своей анатомии и физиологии сука должна быть более форматна и глубока,однако горизонтальные пропорции должны и у неё быть по возможности правильными. Пуля пишет: глядя на победителей выставки, стОит хотеть щенка не от нее-а от ейной мамы? Часто,особенно если эта самая мама и в других помётах дала достойных детей узнаваемого типа,именно на неё и следует прежде всего ориентироваться,особенно если берёте суку. А классных кобелей чаще всего дают матки,несколько крупные и массивные для "моделей."Раньше таких называли "кобелеродящими".Впрочем,лично я вообще предпочитаю немного "мужественных" сук...именно они чаще всего бывают лучшими матками. ИМХО. Глядя на дочерей А.Б.Зиппи,которые мне очень нравятся,я вижу,что они наследуют материнский тип.Поэтому,отдавая должное отцам и подбору,именно ЗИППИ я считаю выдающейся маткой.И надеюсь,что её дочери станут достойными продолжательницами её семейства. Подобное можно сказать и о нескольких других известных российских матках,и о менее известных,не блиставших,возможно,на крупных выставках,но ставших базовыми для разведения питомников и клубов..И это здорово!
Пуля: ТОЛОКОВ пишет: длинная за счет чего?детородных органов валькирия пишет: длинная-но не за счет поясницы Галина Киблер пишет: в пределах РАЗУМНОГО че на меня то налетели? я ж пишу: Пуля пишет: я тоже слышала примерно такую мыслЮ от заводчиков (не спрашивайте конкретно от каких-не скажу!) вот про длину чего только наверно прослушала Галина Киблер пишет: я вообще предпочитаю немного "мужественных" сук...именно они чаще всего бывают лучшими матками. и даже если не матки они-мне тож больше серьезные суки нравятся... такие... фрау дойчланд! не дебелые)))) а в теле которые
валькирия: Галина Киблер Пуля и я таких люблю- теток немецких
ТОЛОКОВ: про ЗИППИ- уж точно не мужественная,уж точно не массивная,уж точно не крупная.
Эстер: ТОЛОКОВ пишет: уж точно не крупная Да ладно! У нас в этом помете маленьких не было
с улицы : Эстер пишет: У нас в этом помете маленьких не было Да ну . А Зара ?
ТОЛОКОВ: Эстер а я и не говорил -что маленькая.обязательно крайности?-либо лошадь -либо клоп?
жека: есть место для правильного формирования, вынашивания плодов, "чем больше аквариум, тем крупнее рыбка", и длинная не значит, что длинее крупа, "золотое сечение", однако, еще ни кто не отменял.
Сарынь: Галина Киблер пишет: Глядя на дочерей А.Б.Зиппи,которые мне очень нравятся,я вижу,что они наследуют материнский тип Зиппи для меня была лучшей анатомически, но в силу причин, не смогла дать многочисленное продолжение. И "З"-помёта наиболее успешной как матка, оказалась Заския, которая "сидела дома", но дала оочень много потомков.
Сарынь: Не совсем одинаковые ракурсы, но всё же. Заския дочь внучка правнучка И можно продолжить в разных направлениях - через других сыновей и дочерей.
Хилари: Сарынь пишет: Зиппи для меня была лучшей анатомически, но в силу причин, не смогла дать многочисленное продолжение. И "З"-помёта наиболее успешной как матка, оказалась Заския, которая "сидела дома", но дала оочень много потомков. +1
Брошь: Сарынь пишет: Заския Очень качественная собака И, как бы это выразиться, насколько "исходный материал" лучше своих потомков...
Сарынь: Брошь пишет: насколько "исходный материал" лучше своих потомков Если так, то значит, мы не смогли распорядиться эти материалом так, как он того заслуживал. Хотя, вопрос спорный, если судить по результатам моно.Тут уж дело вкуса.
Забава: Абалихина Ирина пишет: .Истинная племенная работа-это учет и изучение наследственности, а это и есть пресловутая бонитировка. Истинной племенной работой занимаются заводчики, а бонитировка- процесс не творческий, а бездушный подсчет баллов. Давайте тогда опять введем бальную оценку экстерьера за голову, спину, поясницу и т.д.
Ястреб: Забава пишет: Давайте тогда опять введем бальную оценку экстерьеру за голову, спину, поясницу и т.д. А ещё конкурсы на монках введем- за самый ........ окрас (я как то на монке северных ездовых выбирал самого белого самоеда ),самый пушистый хвост,самые красивые и крепкие уши .....
Забава: Ястреб Да? Тогда и по окрасу само собой.
Абалихина Ирина: Забава пишет: Истинной племенной работой занимаются заводчики, а бонитировка- процесс не творческий, а бездушный подсчет баллов. Тогда прямо по Пушкину:"...Я алгеброй гармонию проверил..."Забава пишет: Давайте тогда опять введем бальную оценку экстерьера за голову, спину, поясницу и т.д. А и не плохо бы...сколько б тогда баллов поснимали у "моделей" за сглаженные переходы, светлые глазки, мелкие зубки и лапки с такими связочками, что каждая из лапок "в свою сторону смотрит"
Ястреб: Абалихина Ирина пишет: сколько б тогда баллов поснимали у "моделей У хорошей собаки ищешь недостатки,у плохой достоинства(с).
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: А ещё конкурсы на монках введем- за самый ........ окрас (я как то на монке северных ездовых выбирал самого белого самоеда ),самый пушистый хвост,самые красивые и крепкие уши ..... А кто мешает? И главное призов, призов побольше... Кстати, проводили как то выставку(не монопородку правда), чтоб зрителелей было чем развлечь такие конкурсы и проводили, правда среди разных пород На самый красивый хвост, еще что то типа того, но главным был конкурс на самую быстроедящую собаку. Зрителей именно на этот конкурс собралось множество. Выиграл дог. Он слизнул махом все, что было в посудине( а было немало), а потом когда уже отошел в сторонку, он все спокойно под кусточком срыгнул и сьел второй раз... с чувством, с тольком , с расстановкой. Мы вот все сетуем, что на монки зрители не ходят. Так надо их привлекать именно такими вот действами, а то унылые показательные и конкурсы карнавальных костюмов давно никого не интересуют, по большому счету. К тому же к ним овчаристов не привлечешь. А на "самые красивые уши" ничего не надо, кроме ушей этих. К тому же на монке, кроме "продвинутых" болтается еще куча " непродвинутых" с их щенками и детьми, а кроме бумажки с непонятным описанием и диплома у них иногда от монопородки вообще никаких впечатлений и воспоминаний не остается. Так что для них бесплатные веселые конкурсы были бы в самый раз...Такое вот мое мнение.
Ястреб: Абалихина Ирина В таких случаях я всегда говорю одно- начните с себя Помнится я уже достаточно давно стал награждать лучших хендлеров.Теперь это практически повсеместно.
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: В таких случаях я всегда говорю одно- начните с себя Ну и отлично, монопородка в этом году будет, вот и постараемся, все в наших руках. Так что кому хочется поучаствовать в таких конкурсах- милости просим. Напридумываем и проведем.
Baffi 2: Ястреб пишет: У хорошей собаки ищешь недостатки,у плохой достоинства(с). Абалихина Ирина пишет: Мы вот все сетуем, что на монки зрители не ходят. Кто это все? Абалихина Ирина пишет: А на "самые красивые уши" ничего не надо, кроме ушей этих Вот, еще и цирк устроим. "Самые уши", "Самый хвост", "Самый...
баба питарда: Чубар пишет: А мож была на трибунах морально Перле поддерживала в дудку гудела Молодчина, я давно так не ржала на этом форуме ...!!!!!!!
Чубар: баба питарда пишет: Молодчина, я давно так не ржала на этом форуме ...!!!!!!! Спасибо, а меня давно так не хвалили на этом форуме....!!!!!!
Чубар: После хорошей похвалы я как автомобиль заправленный хорошим бензином хоть куда ......
Галина Киблер: УФ-ф-ф,,,наконец-то мой комп перестал глючить и взбрыкивать и позволил вернуться на форум! Мне ОЧЕНЬ нравятся ВСЕ суки А,Б.З... и Зиппи,и Заския,и Зейхен! А кобелей я просто не знаю,т.к. давно никуда дальше Екатеринбурга не выезжаю...увы.И в интернете общаюсь менее полугода. Но думаю,что такие суки-матки- огромная удача заводчиков.Мне кажется,что и Зиппи ,и Заския передают свой тип и могут с полным правом считаться основателями родственных семейств.Лично мне очень нравятся их потомки. Я бы синбридировала на это сочетание...ИМХО.
Забава: Абалихина Ирина пишет: А и не плохо бы...сколько б тогда баллов поснимали у "моделей" за сглаженные переходы, светлые глазки, мелкие зубки и лапки с такими связочками, что каждая из лапок "в свою сторону смотрит" А давайте. У моей и ее детей нет таких недостатков, так что ей можно смело ставить виртуальный класс Элита. ЗЫ. Если решите дать собаке очхор, то всегда найдется с чего баллы поснимать. Было бы желание.
Абалихина Ирина: Забава пишет: ЗЫ. Если решите дать собаке очхор, то всегда найдется с чего баллы поснимать. Было бы желание. Отвечу не своими словами, а постом выше.... Ястреб пишет: У хорошей собаки ищешь недостатки,у плохой достоинства(с).
Забава: Абалихина Ирина пишет: Отвечу не своими словами, а постом выше.... При балльной системе не получится. К цитате из Пушкина. Алгебра- наука точная, судейство- субъективно. Если посчитаете собаку достойной оценки отлично, то и баллы придется притягивать в определенных местах " за уши", но Вы меня не слышите.
Галина Киблер: Забава пишет: Алгебра- наука точная, судейство- субъективно. Если посчитаете собаку достойной оценки отлично, то и баллы придется притягивать в определенных местах " за уши", Отчасти согласна...ибо лучше иметь в качестве производителя классную собаку с ОДНИМ значительным недостатком и массой достоинств,чем относительно правильное,но средненькое животное с массой невыразительных статей.ОДНАКО только при том условии,что этот самый недостаток в полной мере осознаётся именно,как недостаток...а не как модная фмшка. Субъективность судейства повидимому неизбежна хотя бы потому,что стандарт сам по себе предполагает некий "люфт",т.е. относительную широту толкования В ОПРЕДЕЛЁННЫХ РАМКАХ,которые в нём же и заложены, и наличие в породе нескольких внутрипородных (и заводских) типов...однако рамки и СУТЬ СТАНДАРТА всё больше размываются самими экспертами,многие из которых являются не столько анатомистами,сколько "эстетами",коммерсантами и политиками.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: однако рамки и СУТЬ СТАНДАРТА всё больше размываются самими экспертами,многие из которых являются не столько анатомистами,сколько "эстетами",коммерсантами и политиками. как только "эстеты, коммерсанты и политики закончатся" -все "закостенеет", собаки вообще никому не нужны станут.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: как только "эстеты, коммерсанты и политики закончатся" -все "закостенеет", собаки вообще никому не нужны станут. Неужели?И кинологам-профессионалам,и спортсменам,и обычным любителям,которые держат немецкую овчарку из любви к ней, для общения и охраны,а выставками и разведением занимаются с чувством ответственности,но без фанатизма? Пройдёт любовь,когда не станет денег? Амбиции и прибыль- суть всего? При таком раскладе естественно,что "эстеты" забывают,что немецкая овчарка - рабочая порода,а красота - это наивысшая целесообразность,коммерсанты считают главным полезным качеством собаки способность приносить доход,а политики жаждут власти и влияния,которые не только удовлетворяют их амбиции,но и увеличивают доходы. О породе думать некогда... Беда... Боюсь ,что именно при таком раскладе популярность немецкой овчарки будет неуклонно падать. Но есть,к счастью,ответственные ,объективные и знающие судьи,талантливые и добросовестные заводчики, ИСКРЕННЕ.ОСОЗНАННО И ГЛУБОКО ЛЮБЯЩИЕ ПОРОДУ, думающие о её будущем. Для этих людей личный успех важен,но не сверхценен.И это замечательно! А кстати, Вы сами,Дмитрий,к какой категории себя относите?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!разговор - не о любви.и даже не любви к деньгам разговор -о социальном заказе на собаку.он неуклонно падает.границы межгосударственные стираются,тюрьмы реформируются, зэков и жуликов с помощью высоких технологий контролируют.имущество и территории все больше и больше другими средствами охраняют.поэтому собака (причем не важно какой породы) все больше и больше превращается в друга ,развлечение ,что то типа любимой игрушки. да!конечно есть силовые структуры,военизированные формирования-где собаки работу работают. но если сравнить с парой десятков лет прошлого времени,сравнение будет не в пользу сегодняшнего дня,по количеству уж точно.
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: как только "эстеты, коммерсанты и политики Галина Киблер пишет: Неужели?И кинологам-профессионалам,и спортсменам,и обычным любителям,которые держат немецкую овчарку из любви к ней, для общения и охраны,а выставками и разведением занимаются с чувством ответственности,но без фанатизма? Пройдёт любовь,когда не станет денег? Все мы начинали когда-то просто обычными любителями породы НО кто-то со временем стал проявлять динамику стал- коммерсантом по породе, политиком от породы, анатомистом по ней и т.д. это было есть и всегда будет в той или иной степени. Тема денег я думаю здесь на последнем месте. Так как искренея любовь к породе НО будет по определению у многих людей в мире на протяжении многих лет потому, что это порода №1 (экстерьер, характер и т.д.) !
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: как только "эстеты, коммерсанты и политики закончатся" -все "закостенеет", собаки вообще никому не нужны станут. да уж куда там. снизится объем производства, в первую очередь, что не так уж и плохо - чем меньше предложение, тем больше спрос, и интересно мне , что это закостенеет-то? кто сейчас работает с этой породой во всех направлениях, а не только шоу , тот и потом будет также работать. скорее маловероятным будет то, что "эстеты, коммерсанты и политики" когда-нибудь закончатся.
Галина Киблер: Уверена,что пока немецкая овчарка будет оправдывать на деле свою репутацию универсальной пользовательной породы,обладающей,к тому же,функциональным и гармоничным экстерьером,она будет социально востребована и профессионалами,и любителями. Именно поэтому меня тревожит увлечение "эстетов" экзотикой в ущерб функциональности анатомии овчарки,формальность и примитивность тестирования поведения, чрезмерная коммерциализация разведения и политические игры,связанные с этим. ИМХО..Амбиции и стремление получить достойную плату за свой труд естественны и понятны,а вот погоня за модой... Проблема в приоритетах. Впрочем,их каждый выбирает для себя сам. С некоторых пор я ловлю себя на отчётливых субъективных предпочтениях,акценте на внешней выразительности и на явной симпатии к собакам определённого происхождения и типа...Не уверена,что это - признак объективности в её классическом понимании,поэтому стараюсь себя контролировать,дабы не "уплыть " незаметно за рамки стандарта. Думаю,это в большей или меньшей степени знакомо всем...слишком много,наверное,мы уделяем внимание выставкам,и слишком мало - рабочим соревнованиям и реальной работе собак... А ведь главное всё же- характер немецкой овчарки и её здоровье,позволяющее ей полноценно жить и работать долгие годы..ИМХО.
мия: Галина Киблер[/b](слишком много,наверное,мы уделяем внимание выставкам,и слишком мало - рабочим соревнованиям и реальной работе собак... А ведь главное всё же- характер немецкой овчарки и её здоровье,позволяющее ей полноценно жить и работать долгие годы..)
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: снизится объем производства, в первую очередь, что не так уж и плохо - чем меньше предложение, тем больше спрос, и интересно мне , что это закостенеет-то? кто сейчас работает с этой породой во всех святая наивность - это про спрос и предложение,как будто бы собака -"товар" первой необходимости!?!
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: это про спрос и предложение н-да.. а что собака когда-то была предметом первой необходимости??????? и тем не менее, собаководство это одно из коммерциализированных хоббей.
ТОЛОКОВ: Calypso интересно !а какое хобби -без "денежного интересу"? Calypso пишет: а что собака когда-то была предметом первой необходимости? когда она(собака) была -оружием.или когда была средством добывания хлеба насущного ,пропитания то бишь .
Calypso: и даже тогда она не была предметом первой необходимости. предметы это вообще несколько другое
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: а какое хобби -без "денежного интересу"? а если "предмет" хобби такой , что "не без денежного интереса", то и законы рынка на него влияют самым прямым образом
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: и даже тогда она не была предметом первой необходимости. ну если ВАМ ,предмет, как слово -несимпатично,тогда можно употребить выражение -"животина первой необходимости" .но сути понимания этого- не меняет.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: "животина первой необходимости" )))) ну уж точно не первой необходимости и как животина, ею всегда была скотина, та что жруть и та что пашет. в какой-то степени в охотничьем промысле - возможно и то как подмога и опять же смотря где и как .
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: ну уж точно не первой необходимости и как животина, ею всегда была скотина, та что жруть и та что пашет. в какой-то степени в охотничьем промысле - возможно и то как подмога и опять же смотря где и как . это зависит от того -чего жрать и на чем ездить. и чего считать "скотиной первой необходимости"
Calypso: ТОЛОКОВ , лошадь , по нынешним временам, "предмет" как бы не первой необходимости, во всяком случае, гораздо более не первой, в отличии от первоначального, вернее былого использования нежели собака. однако, такие понятия, как стоимость , спрос и предложение никуда не делись, а очень взаимосвязаны и в области коневодства, и как дорогого хобби. в соседней теме как-то выкладывали фото тибетских мастиффов так вот, не думаю , что в китае, у тех , кто приобретает их за такие суммы и стоит за ними в очереди, эта животинка предмет первой необходимости
Галина Киблер: Знаете,уважаемые форумчане, сколько людей,столько и мнений.У каждого свои приоритеты...для кого-то мерседес-предмет первой необходимости,для кого-то - хорошая книга,для кого-то - квартира с непременным евроремонтом и позолоченным унитазом...а кто-то любит немецкую овчарку больше,чем всю роскошь и современный комфорт. Есть люди,для которых разведение - прежде всего - творчество, и получение собаки своей мечты-счастье,которое сродни счастью художника,создавшего прекрасную картину...и хочется самому и от своих производителей,или,по крайней мере,по своему подбору получить животных ещё совершеннее во всех отношениях, чтобы твоих собак УЗНАВАЛИ,любили и ценили за их качества,потому что любое творчество требует вложения души... И вот копаешься в родословных,стараясь вычислить,угадать,и надеешься...и порой попадаешь "в яблочко"...и смотришь на этих зверят, почти как на своих детей... Прошу простить мне невольный пафос,но я ощущаю это так. Собаки-это моя жизнь.
Сандро: Calypso пишет: собаководство это одно из коммерциализированных хоббей. Вот у РКФ - доходы, а у нас так.... продал щенка - купил корма, оплатил выставку... У кого-то более раскрученные питомники и собаки, у кого-то менее.
Галина Киблер: Сандро пишет: Вот у РКФ - доходы, а у нас так.... продал щенка - купил корма, оплатил выставку... У кого-то более раскрученные питомники и собаки, у кого-то менее. ... но и для тех,и для других примерно так и есть. Реальную и значимую прибыль приносят только раскрученные и "модные" кобели-производители. И зачастую, чем влиятельнее владелец,тем более востребован его кобель. И не только в России. В некоторых случаях это действительно оправдано качеством потомства...но не всегда. Это- к вопросу о политике и коммерции.
валери: Сандро пишет: а у нас так.... продал щенка - купил корма, оплатил выставку.а в бизнесе как? продал товар, оплатил поставщику, аренду,налоги зарплату, в ноль вышел уже не плохо. коммерческая жилка она же не всем дана, а хоцца ж ведь)))))) а у каво есть те и без раскрученных модных и не дорогих могут свое поиметь, языком еще надо уметь работать, тоже инструмент
УМНИК: Галина Киблер пишет: Реальную и значимую прибыль приносят только раскрученные и "модные" кобели-производители. И зачастую, чем влиятельнее владелец,тем более востребован его кобель. А кобеля не покупали, не раскручивали, не кормили...? Только вязали и получали "реальную и значимую прибыль?
ТОЛОКОВ: УМНИК пишет: А кобеля не покупали, не раскручивали, не кормили.. зачем,в смысле- кормить? аки птицы божьи........
валери: УМНИК пишет: А кобеля не покупали, не раскручивали, не кормили...? Только вязали и получали "реальную и значимую прибыль? есть и такие, а еще есть такие, затраты на приобретение которых отбивалась на нескольких вязках , даже без выхода в рабочий. знаю тех ,кто умудрялся ломить стоимость вязки практически в стоимость приобретения взрослого , титулованного кобеля. это все о теме коммерции в так называемом разведении, а по сути размножение (зачастую приобретающее масштабы животноводства, поток, ферма ) оно.... все таки... с попаданием , иногда, в яблочко. чем больше объем , тем больше попаданий
Чубар: Мож не совсем по теме, но я в глубоком нокауте -чтоб я так жил сначала подумал, что собакин на общих основаниях с хозяевами водные процедуры принимает. Второй раз взглянул, а человек там не причем судя по размеру бассейна
УМНИК: валери пишет: есть и такие, а еще есть такие, затраты на приобретение которых отбивалась на нескольких вязках , даже без выхода в рабочий. Озвучьте пожалуйста
УМНИК: валери пишет: знаю тех ,кто умудрялся ломить стоимость вязки практически в стоимость приобретения взрослого , титулованного кобеля Т.е в России( Украине, Беларуси...) можно приобрести взрослого титулованного кобеля стоимостью до 500( это как максимум) евро?
Галина Киблер: УМНИК пишет: А кобеля не покупали, не раскручивали, не кормили...? Только вязали и получали "реальную и значимую прибыль? Разве я утверждала,что в кобеля-производителя не нужно вкладывать силы и средства? Безусловно нужно,и немалые! Но окупаемость затрат в этом случае выше, хотя бы потому,что не приходится везти его на вязку за пару тысяч километров и в случае прохолоста ждать полгода...и снова ехать и надеяться.. а потом переживать за щенков. Чубар пишет: чтоб я так жил Да...я бы тоже не отказалась! Вместе с пёсиком поплавать - супер!
УМНИК: Галина Киблер пишет: Разве я утверждала,что в кобеля-производителя не нужно вкладывать силы и средства? Безусловно нужно,и немалые! Но окупаемость затрат в этом случае выше, хотя бы потому,что не приходится везти его на вязку за пару тысяч километров и в случае прохолоста ждать полгода...и снова ехать и надеяться.. а потом переживать за щенков Вы писали про "реальную и значимую прибыль". А не про окупаемость затрат . Можете прикинуть( папример по своему региону) скаолько времени будет окупаться кобель, привезенный пусть даже не за астрономическую сумму всего в каких- ниюудь 10000 е. Без учета затрат на дрессуру, выставки, питание и ветобслуживание
УМНИК: Мой вопрос: где можно приобрести взрослого титулованного кобеля- производителя по цене до 500е повис в воздухе
Галина Киблер: УМНИК пишет: скаолько времени будет окупаться кобель, привезенный пусть даже не за астрономическую сумму всего в каких- ниюудь 10000 е. Без учета затрат на дрессуру, выставки Примерно 30-35 вязок. За 2 года максимум он вернёт деньги,вложенные в его приобретение.А поскольку за эту сумму пёс куплен уже со снимком,с дрессировкой и оценкой в Германии ("зелёные",без оценки и др-ки стоят 3-7 тыс.евро со всеми накрутками посредникам ),то подготовка и успешный показ на 2-3 крупных выставках ежегодно будет работать на кобеля,делая производителя более востребованным. Мало кто убивается,доводя кобеля до ИПО-3, поэтому работают только над защитой(мутпробой). Оправдывать затраты на питание и лечение ...гм...ест и болеет ЛЮБАЯ собака.даже не использующаяся в разведении...посему уж питание-то владелец обязан обеспечить псу за свой счёт. ИМХО. Впрочем,если кобель вяжется по 3-4 раза в месяц,то он не только себя,но и владельца прокормит.
УМНИК: Галина Киблер пишет: Примерно 30-35 вязок. За 2 года максимум он вернёт деньги,вложенные в его приобретение Совершенно верно. ВЕРНЕТ. Если суки пустовать не будут .А потом колличество вязок как правило сокращается. Так если просто эти деньги в банк положить, то реальная и чистая чистая прибыль за два года уже накапает. Без нервотрепки и особых рисков. Так что Вы прежде чем писать, все же иногда анализируйте и считайте. Тем более со снимком,с дрессировкой и оценкой в Германии за 10000 е будет такое г..., что не факт, что у него( кобеля) будут эти 30-35 вязок за 2 года
Calypso: Галина Киблер пишет: Примерно 30-35 вязок. За 2 года максимум он вернёт деньги,вложенные в его приобретение при востребованности кобеля менее чем за год. УМНИК какова могла быть цена приобретения вот этой собаки? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=501218
УМНИК: Calypso пишет: какова могла быть цена приобретения вот этой собаки? Во -первых, эта собака. если мне не изменяет память, была куплена щенком. А мы сейчас ведем разговор о "взрослых раскрученых кобелях". Во-вторых, когда у заводчика поинтересовались за сколько была куплена данная собака, он сказал - очень дорого.( это инфа из первых рук)
УМНИК: Calypso пишет: при востребованности кобеля менее чем за год. Я сомневаюсь. что кобель "от туда", котрый будет иметь проверки, выставки и т.д, за 10 000е будет так сильно востребован в тех регионах, где он мог бы быстро окупиться
Calypso: УМНИК пишет: Во -первых, эта собака. если мне не изменяет память, была куплена щенком Руби тоже приехал ...щенком))
Calypso: УМНИК пишет: Я сомневаюсь. что кобель "от туда", котрый ..... это Ваше право
УМНИК: Calypso пишет: Руби тоже приехал ...щенком)) ????? А это к чему?
УМНИК: Calypso пишет: это Ваше право Это информированность
Calypso: УМНИК пишет: А это к чему? например к этому за 10000 е будет такое г.. или к этому а еще есть такие, затраты на приобретение которых отбивалась на нескольких вязках , даже без выхода в рабочий. Озвучьте пожалуйста
Calypso: УМНИК пишет: Это информированность
УМНИК: Calypso т.е с Ваших слов и приведенных моих цитат следует, что данная собака была привезена во взрослом возрасте, с проверками и немецкими выставками по цене нескольких вязок в Москве? Т.е где-то за 1000 е? Иначе я просто не понимаю что ы хотите сказать
Calypso: УМНИК пишет: Иначе я просто не понимаю что ы хотите сказать где тут про проверки и немецкие выставки? УМНИК пишет: а еще есть такие, затраты на приобретение которых отбивалась на нескольких вязках , даже без выхода в рабочий. Озвучьте пожалуйста а про стоимость вязки уже писалось в теме этого производителя
УМНИК: Calypso Там вообщето было про знаю тех ,кто умудрялся ломить стоимость вязки практически в стоимость приобретения взрослого , титулованного кобеля.
Baffi 2: УМНИК пишет: т.е с Ваших слов и приведенных моих цитат следует, что данная собака была привезена во взрослом возрасте, с проверками и немецкими выставками по цене нескольких вязок в Москве? Т.е где-то за 1000 е? Иначе я просто не понимаю что ы хотите сказать Данная собака была привезена в возрасте чуть старше года без проверок. А "очень дорого" ...для кого-то и 1000 рублей - очень дорого.
УМНИК: Baffi 2 пишет: Данная собака была привезена в возрасте чуть старше года без проверок. Нет смысла обсуждать подобные коллизии .
Calypso: УМНИК пишет: Там вообщето было про ну а я на другую часть поста ответила и выделила. УМНИК пишет: Нет смысла обсуждать подобные коллизии коллизии?? мы вообще-то о затратах и об окупаемости речь вели
Baffi 2: УМНИК пишет: Нет смысла обсуждать подобные коллизии Может и не стоит. Вот только цена вязки ну никак не зависит от закупочной стоимости кобеля.
Галина Киблер: УМНИК.я знаю людей (озвучивать ФИО и клички собак не буду по понятным причинам),которые неплохо жили,имея 1 востребованного племенного производителя и не работая. И не во всех случаях этот производитель был импортным. Согласитесь,что владельцу 1,даже самой распрекрасной племенной суки такая лафа не светит ни в каком случае.
УМНИК: Calypso пишет: мы вообще-то о затратах и об окупаемости речь вели Я там акцентировал внимание на то, что веду речь о кобелях с проверками и т.д. Вариант привозного кобеля с проверками после года здесь я даже не желаю обсуждать Галина Киблер пишет: которые неплохо жили Я тоже когда-то неплохо жил с женой, котом и двумя собаками на 20 долларов в месяц Вы мне назовите кто сейчас так живет
УМНИК: Baffi 2 пишет: Вот только цена вязки ну никак не зависит от закупочной стоимости кобеля. я вроде бы там писал об окупаемости и закупочной стоимости собак с проверками, выставками и т.д
Calypso: УМНИК пишет: об окупаемости и закупочной стоимости собак с проверками, выставками и т.ди титулами, про одно такого кобеля слышала, правда другой породы, стоимость вязки(не маленькая) с которым была даже больше цены его приобретения свезло человеку, в нужном месте в нужное время оказался.
УМНИК: Calypso пишет: про одно такого кобеля слышала, правда другой породы Другая порода редко когда стоит десятки тысяч евро
Calypso: УМНИК пишет: Другая порода редко когда стоит десятки тысяч евро другая порода иногда даже миллионы еврав стоит
Галина Киблер: УМНИК пишет: Я тоже когда-то неплохо жил с женой, котом и двумя собаками на 20 долларов в месяц Вы мне назовите кто сейчас так живет Ну,что ж так скромно-то?... В однокомнатной квартире,1 человек,1 пёс,на 20-25 тысяч рублей в месяц. Не особенно разгуляешься,м.б.,...но у нас медсёстры в стационаре пашут и за себя,и за санитарок, и получают ЗА ВСЁ 5000 руб. в месяц. Это так,к слову...
Calypso: Галина Киблер пишет: у нас медсёстры в стационаре пашут и з себя,и за санитарок, и получают 5000 руб. в месяц. а у нас медсестры к больному за так фих подойдут, на все своя такса
полная версия страницы