Форум » Музей » Vote: Экстерьер vs психика » Ответить
Vote: Экстерьер vs психика
Серый: Понимаю что вопрос из разряда: курица или яйцо, но все равно. 1. ВАриант. Предположим, что есть обалденная собака с точки зрения экстерьера. Все при ней достоинства анатомии, которые трудно получить а тут есть: И связки прочные, и круп длинный и грудина и угла - ну всё. Но увы характер подкачал. Нервуха ни в Красную армию. Без истерик, конечно. Не конфликтная, но трусость, отсутствие бойцовый качеств полностью. 2. И второй вариант. Шикарная собака с точки зрения психики и рабочих качеств но при этом совершенно далекая от понятий экстерьерности. В лучшем случае типичная. Ни тебе углов, ни крупа нифига. А теперь внимание ВОПРОС: что вы предпочтете, если придётся выбирать только из этих двух вариантов в чистом виде. Никакие "и то и то", "не то, не то" не канают.
Клава Горсправко: Догадайся, за что проголосила.
Мацуцик: Угодай за что я голоснул. Всеравно в кровях то кое что осталось, да и наработать можно кусь
Серый: Мацуцик, если ты эа экстерьер, то Клавуня за психику методом исключения.
MIRA: Для жизни, для себя выберу второй вариант, т.к. с красивой ,но трусливой собакой оченно тяжело сосуществовать вместе в одной квартире. Да ладно бы в квартире, но ведь с ней ещё и гулять нада. А ежели собашка всего боится? От прогулки удовольствия никто не получит. А выглядывать вперёд её, где че страшное ей вдруг покажется, этож никаких нервов не хватит.... Имелся печальный опыт.........
Клава Горсправко: Серый Прыз тебе за догадливость.
MIRA: Хотя бывает и так, этих особей между собой вяжут, а потом выбирать можно. А хозяевам, уж как повезёт....
Мацуцик: Ваще вопрос не коректный, имха. Т.е Клава возьмет дворнягу, но без тени сомнений пойдет на врага и будет использовать ее в разведении, продавть щеночков и т.д, а другие красавиццу прячующеся между ног хозяина. Так для чего такой выбор делать????
Серый: Клава Горсправко, спасибо за прЫз. ТОлько ответы если можно поразвернутее с аргументацией своей точки зрения. Да и поправка небольшая. Допустим собака не в качестве домашнего любимца, а как племенной материал.
Мацуцик: Серый Блин, ты опоздал с коректировкой
Серый: Мацуцик, ты бы поменял решение?
Клава Горсправко: Серый Ну как племенной материал мне тоже сейчас интересны другие овчарки (я про рабочее разведение). Поэтому мой выбор закономерен. В первом случае надоело просто не быть увереным в результате по психике. Стабильности, на мой взгляд, в наследовании крепкой НС в шоу-поголовье уже давно нет и не будет. В рабочем разведении она более высокая, плюс экстерьер функциональнее у собак. Имхо.
Мацуцик: Серый сам сперва голосни
Серый: Я потом т.к. до сих пор еще не определился.
Мацуцик: Серый агаааааа
валькирия: У меня так до сих пор : что сказать , считаю у нас достаточно собак с функциональной анатомией и имеющих должные пропорции : я имею в виду индекс растянутости , отсутствие горбов( когда весь позвоночный столд напоминает натянутый лук) и есть люди , которые скрепя сердцем культивируют здоровых собак. А то что сейчас порой бегает в рингах - это заслуга экспертов , не более , мое мнение. Психика - когда трусость врожденная , это не есть гуд - и не чего делать в разведение. Но - не забывайте про проблемы регионов , где инструкторов надо с лупой искать , не хватает аммуниции - и пардон собаки работаеют на мягких рукавах. Огромная проблеме в самих подходах - собакофермы , крупные питомники , где очень низкий контакт с собакой : ее вытаскивают из вольера на площадку и выставку - усе И так из поколения в поколение -какие бы примеры мне сейчас не приводили , это не идет на пользу психики : формируются и закрепляются совершенно другие качества : стайные, мое мнение Если самому заниматься с собакой и еще под присмотром грамотного инструктора - многие и многие проблемы даже не вырисовываются . К примеру - я наблюдаю щенков от разных кровных сочетаний ( в том числе от проблемных сук по психике) - так вот , если заниматься кусачкой на площадке с 4-5 мес - ни у одной не возникло проблемы.
Мацуцик: валькирия пишет: Если самому заниматься с собакой и еще под присмотром грамотного инструктора - многие и многие проблемы даже не вырисовываются . К примеру - я наблюдаю щенков от разных кровных сочетаний ( в том числе от проблемных сук по психике) - так вот , если заниматься кусачкой на площадке с 4-5 мес - ни у одной не возникло проблемы. Вот я про тоже
Замкнутое: валькирия пишет: Огромная проблеме в самих подходах - собакофермы , крупные питомники Дафайте заведем новую тему - хотелось бы знать ваще с каких наших питомников собаки стабильно, каждый год, выходят в рабочий класс? ЗЫ. Ни х.. вспомница не можеца Одна-две лет за 3-5, о фермах ваще молчу.
Серый: Мацуцик пишет: так вот , если заниматься кусачкой на площадке с 4-5 мес - ни у одной не возникло проблемы. Как ты себе представляешь "заниматься кусачкой" с собакой, которая людей боится?
Мацуцик: Серый элементарно. Собака умное животное и легко перестраивается
Серый: да ты что! Тогда о каких проблемах с психикой мы вообще говорим? Откуда тогда всё это ссыкливое племя берется?
Мацуцик: Серый Я не имею ввиду 100% попадание, это раз Но если грамотно будет работать фигур и хозяин, то уверяю получится, видел сам, эт два. А в-третьих, мы можем только втусовать, а крови не перельем
Клава Горсправко: Каждому - своё. Инструктор - не панацея. Подготовленная на мутпробу собачка свой генотип от грамотности инструктора не меняет.))) А так - каждый сам кузнец своего счастья. Мацуцик Я дворнягу не возьму. Потерплю без собаки тогда уж... Посмотри, как поставлен вопрос - "типичная" и "дворняга", имхо, разные собаки.
Серый: Клава Горсправко пишет: Инструктор - не панацея. Правильно, и не бог. Да и вряд ли найдется такой, который из совершенно "мертвого варианта" сделает нормально работающую собаку пусть и спортивно.
валькирия: Серый Что прям так и с рождения боялась У меня пример был - взяли у меня суку -первый выбор , хузяин - пальцы веером сопли пузырями - держал за забором , вообще за пределы коттеджа не выводил , контакт был на уровне- вышел и дал пожрать , ну еще кто то г..но убирал. Потом вывел щена , тот просто ошалел от многообразия этого мира , щена ко мне притащили - брали то как телохранителя плюс на племя ( куда ж без этого ) , при виде своих сестер у той первоночально случился приступ истерического лая - но потом ее сеструхи разыграли , та быстро освоилась и ей очень понравилось. Мое предложение - пущай жену - домохузяйку со мной на прогулки отпускает и на площадку со мной да еще на общественном транспорте - сначала они так и делали , но потом вынесли вердикт - дороговасто все это : у собаки все должно быть в крови без всяких занятий и дрессировок.Суку продали - причем в очень запущенном состоянии , но к счастью новые владельцы довели все до ума Сказ к тому , что естесственно в запущенных случаях тяжелее исправлять косяки и что то может остаться на всю жизнь - коней веревочки очень трудно отыскать , но если постараться , то можно попробовать открыть потенциал собачки
валькирия: Клава Горсправко Соглашусь , что подготовка собаки на мутпробу ничего не изменит , если отсутствует мотивация у собаки на борьбу - меня умиляют методики подготовки , когда собака жрет рукав ( это ее цель) вот такие реакции на методики - и везде одни и те же кадры - собашка гордо несет рукав как добычу. не поверете - это знают и продвинутые дэбилы рода человеческого : скинул фуфайку - собашке забава и человеку хорошо на площадках - все срывы с привязей заканчивались не покусами инструктора - треп брошенного рукава , на моей памяти фарш сделал токо черныш
валькирия: Замкнутое Тема кстати на самом деле нужная - у меня на памяти Эйдосы и Игл Би ( Москва)
Ежж: "откусаться" тож мона по разному...просто чаще всего многие шоу заводчики уж давно позабыли, как он выглядит - настоящий "кусь"
Серый: валькирия пишет: Что прям так и с рождения боялась ага
Просто я: Я выбираю второй.Категорично.С красивой дурой жить,намаешься.
миска: Хоть и неоставил возможности Серый голоснуть за иные варианты, все же я в данном случае вообще тогда буду жить без собаки. Красивая трусливая будет мною удавлена сразу же, в целях сбережения моего душевного здоровья, ибо ненавижу сыкливых собак паталогически. Ну... а страшулька...скорее всего буду жить с такой, лет через надцать , соскучусь ведь по собаке, наверное и полюблю(смирюсь), хотя "глаз режет" провислость снины, отсутствие углов , и прочие "прелести" .Но ради удовольствия жить с прекрасным характером, можно привыкнуть и к "некрасоте". Только так и буду жить, не обсирая красивых трусов, ибо плевать на них, ну и не нахваливая мужественную страшилку, так как врать про отсутствующую красоту глупо, а хвалить характер тоже ни к чему, солнце же не хвалят, оно просто есть и должно быть.Я вот удивляюсь, что хлопают в ладошки : Ах!!!Бобик откусался- молодчинка!!! Ах!!! Шарик откусался , браво-молодчинка!!! Да ни какое не браво, это все равно , что радоваться, что у собаки есть два глаза, два уха, яйца, лапы, она дышит, бегает, жрет, срет и т.д. Также хорошо дрессируется, непосредственна, радостна, темпераментна , нюхает, кусает и т.д. Если хоть одной из этих составляющих нет, то это БРАК природы, ни хрена это не собака.
Серый: Как в том анекдоте.: - Тебе какая нужна жена: красивая, но гулящая или верная но уродина? - Гулящая уродина. Чтоб я её дома не видел нах!
Конфетка: миска ты прямо мои мысли читаешь.согласна на все 100%
миска: Конфетка Ну еще и Клава мои мысли обычно пишет.
Шельма: Я выбираю - второй вариант. Как выше было сказано : " С дурой жить устала". У меня был похожий случай содержала одну красулю ( по выставкам рысила , чисто "ласточка") , но в жизни - это просто АТАС. Рассталась с ней в 3,5 года.Живет теперь у обычных владельцев на диване и конец плем.карьере , и СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ !
миска: Конфетка А что... (шепотом так) , у тебя тоже возникает желание сыкливого собика взять за ноги ... да и об стенку шибануть? Что б сразу же , без мучений ... У меня - да, поэтому стараюсь не нервироваться, на таких и не смотреть даже.
Конфетка: миска возникает,но только при тесном общении-дома ТАКОЕ не выживет у меня
Мацуцик: миска пишет: у тебя тоже возникает желание сыкливого собика взять за ноги ... да и об стенку шибануть Мдааааааааа, добрая ты к собачкам
Мацуцик: Конфетка пишет: возникает,но только при тесном общении-дома ТАКОЕ не выживет у меня И ты туда же. Так пади дубасите щенков ногами и об стену, а потом хотите чего-то смелого из нее вытянуть
Старлей: Я затрудняюся ответить, дюже полярные варианты. Скажем так. Выбирая сченочка для себя я всегда предпочту характер длине крупа (образно), например.
Сандро: Ага, а вдруг вам попадется страаашный дрыщ
миска: Мацуцик пишет: добрая ты к собачкам К собакам очень добрая, присутствие дебилов не выдерживаю. Мацуцик пишет: пади дубасите щенков ногами и об стену, Боже упаси, за что это ? Кусючего наглово сченочка полюбяю безумно, позволяю буквально все, хоть нагадить мне на голову.
миска: Сандро пишет: вдруг вам попадется страаашный дрыщ Да откудаво он попадется? Я не вяжу своих сук с дрыщщами, лучше вообще не вязать, чем сыкливый сченок не дай боже у меня появится. Я вязки делаю с учетом тово, что себе оставлю сченка, на хрена мне убожество сыкливое, продаю сченков токо из-за того , что всех себе не оставишь.А так рожали бы мои суки по одному щенку именно для меня , эт было бы здорово, на хрена мне общение к клиентами ? И деньги мне ихние не нужны, токо одно растройство , что не дай бог сченок попадет к уродам.
Просто я: миска Так Серый дал выбор из двух вариантов...третьего не дано Интересно,кого бы ты выбрала,виртуальный выбор. Тссс...между нами,я бы тоже не хотела отличную по характеру,но дурнушку....но раз учавствую в голосовании,отметаю третье. А твое мнение?
Сандро: миска пишет: не дай бог сченок попадет к уродам. Хуже не бывает
Старлей: миска пишет: Я не вяжу своих сук с дрыщщами, Откудова знаешь, что не дрыщи? Кусачки смотришь? А ежели оно не в твоем регионе, то откудова знаешь- со слов?
Конфетка: Мацуцик пишет: Так пади дубасите щенков ногами и об стену глупости не говори
Серый: миска пишет: К собакам очень добрая, присутствие дебилов не выдерживаю. Если под дебилами понимается собашка, то я говорил про трусость а не про понятливость. Скажем так, вумная но трусливая
Сандро: Серый Никогда не знаешь, где заночуешь...
Серый: Сандро, ну это спрогнозировать значительно проще
Сандро: Серый Да уж, если конечно не на каждой версте по пи...де
Серый: Сандро, не я мущщина сурьёзный. Только жена и две любовницы. Так, не отвлекаемся от темы
валькирия: Серый Так дилемма я понимаю - как быть с вязками. Клавдея конечно закидает меня не только помидорами , но выскажусь - если собашка неземной анатомии , неземного происхождения - то ...не поленитесь рассмотреть и понять причины ее фобий , сами позанимайтесь с ней на площадке , сдайте на родное керкоасс 2 - и далее жесткий подбор и жесткая отбраковка - если мечтаете себе щеников иметь именно себе
Пуля: Я за психику. И потом-красота -дело субъективное. Кому-то нравятся брунеты, кому-то блондины... А вот если собака работает (я сейчас говорю не только про кусачку), ну например-галопом за аппортом и обратно на крейсерской скорости к хозяину и с довольной рожей... или трехает спя на ходу... тут поди не будет разночтений в оценке то? Хотя вон немцы изгиляются и в оценке дрессировки-но эт другая история... тож по-моему грустная.
Клава Горсправко: И потом-красота -дело субъективное Вот! Любое животное, соответствующее вашему идеалу - красиво. А идеалы у нас всех разные. Но! Лично я не видела ни одной здоровой, уверенной в себе, работающей свою работу, конституционально крепкой овчарки, которая бы мне показалась НЕкрасивой.
Мацуцик: Клава Горсправко А, дело ваше. Кста, посмотри голосилку только ветеранов
Тож мимо пробегающая: Как голоснуть-то??? Ответ выбрать, а дальше чего???
Клава Горсправко: Кста, посмотри голосилку только ветеранов Это о чем-то должно говорить? Кроме того, что ветераны форума 5 к 4 на данный момент в споре между внешней красотой и внутренним содержимым.
Просто Мария: вот почитала тут вашу дискуссию и думаю. Большинство выбирали характер, а держат шоу Почему так?
Ёлка: я голосила за экстерьер красота-великая сила!
Сандро: Ёлка Я тож, красота спасет мир
миска: В общем если нету варианта характерной неуродливой собаки... а токмо красотищща или квазимодная работница...значит завела бы кошака. Типа оцелота или камышового. Не пушистого лизучего в общем.Лучше в каске и бронежилете ходить, но иметь классного кошака, чем мякгого красивого никчемного сыкливаво лизуна.
Она Самая: Умная и кусачая у меня есть, я за красивую голосну.
валькирия: Я тоже голосила за красоту , потому как откровенного трусла видела только один раз , все остальное - пущай сейчас наши малявки под нормальным инструктором позанимаются , тогда буду посмотреть на свои взгляды
Старлей: Ежели копнуть вглубь и вширь вопроса, то чо я думаю.... Красивая по всем статям, но трусливая, собаченция максимально соответствует стандарту. Кароч, по всем пунхтам, кроме одново. А сюперхарахтерная, но некрасивая соответствует стандарту токо по одному пунхту. Низя так нагло игнорить стандарт.
Она Самая: Старлей
валькирия: Старлей Ну а ежели еще глубже посмотреть , то в свете борьбы с покусами - даж самое то
Ёлка: Старлей Точно!!! Зришь в корень
по: голосну за красоту!! Со звяздой можно и покувыркаться на площадке, а со страшной...дрессировку легко, но дипломчик хде взять выставочный...токэ прикуплять-))
жаба : я за экстерьер
Ёлка: по сшепни адресок
Пуля: Это как в анекдоте про обезъяну умную и красивую-что мне разорваться что ли? Эх... а нельзя б сразу ум и красоту? Или это только у обезъян? больше одного раза не голосить? А то шо то красота -таки правит миром?
по: Ёлка бум за ними зрить и списки судей опубликовывать
Zluka: Проголосовала за экстерьер ))) Хочуууу крааасиивууую )))
Она Самая: Реальное соотношение шоу - рабочие?
Косточка: Собака должна быть кусачей, и не только от жизни собачьей Характер.
Инь-Янь: Характер. В нынешней ситуации улучшение экстерьера типичной, но проблемной по анатомии собаки - это всего лишь вопрос грамотной работы в двух-трёх ближайших поколениях. А вот улучшить характер с "не конфликтная, но трусость, отсутствие бойцовый качеств полностью" до хотя бы хорошей.... м-м, не знаю, удастся ли вообще P.S. (добавлено позже): а улучшить характер трусливой, но идеальной по экстерьеру собаки, не потеряв при этом её идеальный экстерьер - вообще невозможно, ИМХО.
Ёлка: Пока балланс.
Маня: Голосую за психику. Неприятно видеть неуверенных собак. Да и в памяти остаются смелые, отважные, пусть и с проблемами экстерьера, собаки. Об их подвигах можно рассказывать и рассказывать. А кто помнит красивых трусишек?
по: Маня пишет: А кто помнит красивых трусишек? ФСЕ-)) Клиффорд....как один из примеров
Сандро: Вот родятся сченочки, приезжают клиенты - ОЙ, не очень.... А вы им - вырастут отличные собаки с атличными раб.качествами.... А они хотят сейчас и красивых.. А разве нет?
Маня: по ну и какие ассоциации с воспоминанием связаны? "Да ну его - он же трусишка...." Сандро неа. Клиенты хотят овчарку, желательно кобеля, желательно злобного. А вы им:" так они ж зато красивые". А в ответ: "ой не, мы ж не на выставки, нам бы зверя по-серьезней, чтоб перед братвой не стыдно было... " У нас в регионе чаще так происходит.
валькирия: Маня Чаще бывает так - хотят привитого , очень яркого ( желательно с кирпичным подпалом) , чтобы уши уже стояли - желательно чтобы уже дома не гадил , вообщем взял на поводок и пошел У нас очень редко берут лично для себя - в основном в придачу к узбеку на загородную резеденцию , там даже вольер должен архитектурно вписываться в общий вид - нужна такая же яркая эффектная собака -для престижу. А о злобе - кавказов и алабаев перестали брать по причине того , что те зачастую калечили их же детей ( не говоря о соседских)
Старлей: Нда... Куды котимси.....Овчарка впридачу к узбеку под стать фазенде и под цвет вольера. Фуууу
валькирия: Старлей Реалии жизни Сколько щенов не продавала - в квартиру взяли только трое , это начиная с 99г. , а до сдачи керунга дошли единицы
Маня: валькирия ну, чтобы взял и пошел - желающих много. кавказов и азиатов у нас перестали брать по причине глобальной трусости (заводчики, видать, тоже экстерьером увлекалися излишне). Остались понятные "немцы". Потому и требования такие.
Мацуцик: валькирия пишет: в придачу к узбеку на загородную резеденцию я вот всяких на километр не подпускаю к своему участку, ненавижу вонючих, грязных, криворуких и тупых баранов
Старлей: Мацуцик Баркашовец?
валькирия: Мацуцик У нас республика несколько с азиатским менталитетом и дешево значит и сердито - их стали брать только как за собаками следить , ну и территорию окарауливать , как строителей уже не берут - хреновасто частный сектор возводили
Мацуцик: Старлей вот тока не нада так глУбоко
Старлей: Мацуцик Ну а'кей
Маня: Мацуцик пишет: ненавижу этих вонючих, грязных, криворуких и тупых баранов в панике... а не висит ли где моя фота на ентом форуме? (не узбечка, но в полне сгожуся в сумерках за узбечку)
по: Маня трус...нетрус..., а три рубля в день имел-))
Мацуцик: О, про бабло пошло
Старлей: Блин, дошло. Эт который Ноорт был Клиффорд
Мацуцик: Старлей не тормози, ешь побольше чоколаду
Старлей: Мацуцик Прыдется сникерснуть
по: Старлей про него родимого....сначала Патриком дисплазийным и трусливым всех покрыли...потом Клифаню добавили...затем инбриднули на него.....теперь вспомнили, что трусливые были ...... Кстати Клиффорда всёж вывели разочек...добёг, прикинулся и изобразил....а вот рабочей собашке как прикинуться экстерьерной?-))
Старлей: по пишет: про него родимого....сначала Патриком дисплазийным и трусливым всех покрыли...потом Клифаню добавили...затем инбриднули на него.....теперь вспомнили, что трусливые были ...... Йоу! И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу (с) по пишет: а вот рабочей собашке как прикинуться экстерьерной?-)) Как- как... Нет идеи- нет икеи
зонарик: http://nobless1.forum24.ru/?1-0-0-00000015-000-140-0-1193146033
Старлей: Йоу!!! А мужики-то не знают...... про форум
валькирия: Я сходила по ссылке - между прочим интересно на интересные темы говорят : взаимосвязь линий верха и низа и строение плеча.
Старлей: валькирия Ну ты давай там мониторь. Подкидывай сюды матерьял если чо
Инь-Янь: Старлей кстати, про материал Взято с того форума: Так вот , собака передающая ген серого окраса имеет большое преимущество по короткошерстности. Это означает , что она никогда не даст длинношерстного потомка. Как говорится, "я фигею, дорогая редакция"
Серый: Старлей пишет: Блин, дошло. Эт который Ноорт был Клиффорд по пишет: Вот врать не стану. Видел воочию Клиффорда всего пару раз. И вроде кусался нормально, хотя не сильно приглядывался. Детями его наши края тоже не особо "загажены" были, поэтому выводы делать не могу объективные. Но раз говорите, то... сначала Патриком дисплазийным и трусливым А вот насчет Патро соглашусь. Страшной красоты его сын с нами в группе занимался. Вот уж не позавидуешь характеру. Жрал почем зря все вокруг, но не от храбрости великой, а себя не помня. На площадке еще в младенчестве ему руку с куском тянешь, а он за хозяина прячется и оттуда тявкает. А как подрос, всё ховайся. И с ногами тоже ему свезло. На излете жизни вообще ходить не мог. Усыпили в итоге.
Старлей: Инь-Янь пишет: кстати, про материал Взято с того форума Ну а наши спецы на чо? Отфильтруют "прыколы")
по: уххх..уморили-))) а куды девать серых лохматиков.....может енто у меня обман оптический.....может они ваще лысые-))))
лис: Ни первый, ни второй мне не катят. Я за потомков Роба.
Ра: Я за ВТОРОЙ вариант. Одной красотой защитить нельзя. Ну,если только быть смертельно красивым 8-*
Филька: Овчаристы!Вы сошли с ума!Как можно вообще рассматривать первый вариант?
Замкнутое: Филька ААААААААААААААА!!!!!!!!)))))))))))))) На самом деле, оба варианты - полная
Просто Мария: Гомозиготные зонарники, действительно, не несут гена д/ш. Автор видимо не правильно выразился.
Блондинка: лис пишет: Я за потомков Роба. После рождения в Питере помёта Эндрефальва Ж... один очень хитросделанный собаковод повязал сестру их матери с Робом и получил неполнозубость (Р3),по непроверенным слухам недокус один, укороченные предплечья, все варианты окрасов и расцветок (кроме черного и нормального чепрака), узкие головы, хвосты штопором и только один вариант экстерьера. Это который без Р3. У остальных, последовавших его примеру, особи подросшие имели проблемы в остальном с крупами, слабыми задними конечномстями и общей плоскостью тела. Был еще любитель жрать себя за хвост, но с очень красивой приставкой. Статистика по ДТБС так себе. Так что можно было поплакать, пока тушь не потечёт: почему их собак сравнивают и вообще равняют с моими робовичами, которые более-менее нормальные? Просто Мария пишет: Гомозиготные зонарники, действительно, не несут гена д/ш А в Польше несут да ещё в придачу к мягкой серо-голубой шерсти.
Олаф Сукинсон: Блондинка Великолепно Начинаю пристально присматриваться к блондинкам
Блондинка: Я за экстерьер. Экстерьерно "убитое" животное не так расстраивает, как покалеченное психически. Владельцы - это моя личная печаль в 2\3 случаях. Хотя в реальной жизни ещё не встречала собак с характеристиками на 100%, предложенными для голосования. Может сделать ситуацию ещё фантастичнее: предположить, что собаки не просто имеют эти качества, а ещё и стабильно передают всем потомкам вне зависимости от наследственности и препотентности матерей ?
Блондинка: Олаф Сукинсон
валькирия: Блондинка особенно в той части - где СТАБИЛЬНО несут и передают потомкам
Клава Горсправко: Я за экстерьер. Экстерьерно "убитое" животное не так расстраивает, как покалеченное психически. Так, может, вы за крепкую психику всё ж?
Просто Мария: Блондинка пишет: А в Польше несут да ещё в придачу к мягкой серо-голубой шерсти. тогда может они не гомозиготники?
Сандро: Просто Мария Если ген длинношерстности рецессивный, то не гомозиготники точно. Давайте решеточку Пиннета рисовать
Сандро: Зашел на форум к Ноблесу - Банникова там обос..ла Даггерта и Харди - говорит на лошадь не похожи совсем Говрит Монте Кристо лучше....
Старлей: Просто Мария пишет: Гомозиготные зонарники, действительно, не несут гена д/ш Собака, передающая доминантно свой ген серого окраса имеет одно большое преимущество —гомозиготность по короткошерстности. Это означает, что она никогда не даст длинношерстного потомка. Если бы такой производитель серого окраса был известен, то он помог бы нам решить проблему длинно-шерстности за очень короткое время. Это из статьи ван Дорссен о серых. Далее она ишо раз повторит, что такой производитель ей лично неизвестен.
Просто Мария: Сандро ну вот. решетку Пеннета можно не рисовать. Поверим на слово г-же ван Дорсен?
Старлей: Просто Мария В серых я ей верю безоговорочно, да и воще заводчик она талантливый.
Маня: эктерьер... психика.... у людей вон какие проблемы ... Проблемы в породе: 1.Слабое знание породы со стороны отдельных экспертов. В результате чего могут быть занижены оценки за экстерьер или за окрас. Либо наоборот выставлены высокие оценки собакам, имеющим пороки (рост 70 – 72 сантиметра, наличие заболеваний, передающихся по наследству). Поэтому кинологам не всегда нужно доверять высокой оценке за экстерьер. Лучше, перед тем как вязать суку, посоветовать ее владельцу посмотреть литературу, ознакомиться с родословной претендента для вязки, по - возможности, лично посмотреть кобеля; 2.Переростки и собаки с ростом, ниже нижнего уровня стандарта. Необходимо смотреть и советовать, кого с кем можно вязать. Если кобель имеет в холке 64 – 66, а сука 60 - 62 сантиметра, вязать нельзя. В сентябре 2005г. на V монопородной выставке в Санкт-Петербурге мы встретили щенка, который в неполных восемь месяцев имел в холке более 66 сантиметров; 3.Собаки с недостаточным индексом растянутости. Квадратной сложенную, да еще с нетипичным окрасом собаку, трудно отнести к определенной породе не только дилетанту, но даже специалисту, много лет занимающемуся породой. Целесообразно тщательно подбирать и ни в коем случае не вязать между собой коротких сук и кобелей; 4.Зубы. Отсутствие прималяров и проблемы с прикусом. Таких собак необходимо выявлять на раннем этапе и не допускать их использования в племенной работе; 5.Вывозные собаки. Практика их использования в племенной работе показывает, что те собаки, которые не имеют 3 – 4 колен, полевых дипломов, оценок за экстерьер, номеров справок, свидетельств и ВПКОС, зачастую дают недопустимый брак в потомстве. Поэтому целесообразно, повязав таким кобелем 1 – 2 суки, и получив от них потомство, посмотреть на него через год – полтора, а потом уже делать вывод о пригодности кобеля для племенного использования; 6.В свое время известный эксперт и кинолог Л.А.Гибет писала, что карело-финская лайка является собакой одного хозяина. Многолетние наблюдения показали, что ЛВС то же является собакой одного хозяина. Был случай, когда один из кобелей после разлуки с сукой, с которой он вырос и передачи его в четвертые руки – ослеп. Обследования в Московской ветеринарной академии показали, что слепота явилась результатом полученного психологического стресса. Поэтому целесообразно рекомендовать заводчикам не держать щенят у себя до 5 -8 месяцев, а своевременно раздавать их. И как можно меньше допускать перепродаж и передач из рук в руки взрослых собак; 7.Клички. Рекомендовано давать клички ЛВС по охотничьим зверям и птицам, горам, рекам, озерам и местностям Восточной Сибири. В прошедшем недавно фильме «101 долматин», хозяева подзывают к себе щенков и одевают на них ошейники. При этом даются клички Почесун, Писун. Заметили. Но, это же Запад, там все устоялось. У нас же – кто во что горазд. В результате трудно отследить помет, по кличке собаки невозможно понять – к какой породе она относится. Несколько лет назад ко мне позвонил владелец суки из Москвы с просьбой повязать ее с нашим кобелем Ч.ПЧ Амуром,1346/95. По фамилии звонившего, я не мог вспомнить его суку и спросил как ее зовут. Услышав, что собаку зовут Чума, я задал резонный вопрос: «А щенят как будем называть, Холера?». Необходимо рекомендовать заводчикам заранее подбирать букву для кличек щенков помета или, как это делают в Санкт-Петербурге, давать букву целенаправленно. И на эту букву давать клички щенкам. Как говорится – «Как лодку назовешь, так она и поплывет».
Мурзянка: Я за психику.Толку от красивой животины,если она идиотка.Такие бесят.
валькирия: Вот мы здесь рассуждаем о экстерьере - чтоб уж не флудить в других темах , хочу видеть собаку с высокой холкой , просто в голове , я представляю как это выглядит , но хочется услышать комментарии форумчан с конкретными примерами и очень хочется увидеть пример собаки с длинным косо расположенным плечом , плиз :
по: Старлей я видала шерстяных зонариков и даже у моих друзей есть лохматенькая зонарная сука....и матушка у ней была зонарная шерстяная.....нужно Маргит известить....
Клава Горсправко: валькирия http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/2057.html http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/1183.html собаки с высокой холкой.
Просто Мария: Лохматеньких зонарников не Вы одна видели. Речь идет о гомозиготных.
Клава Горсправко: Моя лохматая зонарка точно не была гомозиготна (по окрасу) - у ней папа сильнозачерненный чепрак был.
валькирия: Клава Горсправко Ну а как со спиной , имею ввиду современных представителей И еще вопрос - как должна выглядеть холка - ну как бы пограмотнее написать свои мысли : из чего состоять - лопатки , под углом , пласт мышц - короче из чего формируется верхушка холки - у двух моих сук верхушка - это пости соединенные под углом лопатки , а средненькая - там пласт мышц и между лопатками поместиться ладонь - но ее анатомия далека от того , что сейчас позиционируется как самое то ( хотя свою отлично в расстановке имеет)
Старлей: по пишет: я видала шерстяных зонариков и даже у моих друзей есть лохматенькая зонарная сука....и матушка у ней была зонарная шерстяная.....нужно Маргит известить.... См. мой пост ишо раз. Маргит как раз и говорит о том, что ТАК (что шерсть не дадут) в теории, а в жизни таково не видала
Клава Горсправко: валькирия Почитать можно тут: http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html или тут: http://cobaki.ru/page-id-5.html А какая разница, что сейчас позиционируется? Нужно самому разобраться и понять - что к чему. Сейчас принято понятия "вписывать" под то, что развели, а не наоборот.
валькирия: Про первой ссылке- я тоже не согласна с этой теорией , а вот по второй ссыли - очень интересно про переслежину , или я не поняла : получается , что излом как бы должен иметь место
Клава Горсправко: валькирия Самой интересно стало.)
валькирия: Клава Горсправко Вот у средней как раз и есть небольшая переслежина , чего я всегда побаивалась в ринге , зато ее физические возможности - это что то , если учесть ее возраст в 7 лет , 4 ощена за плечами и крупный рост в придачу
Блондинка: Старлей пишет: В серых я ей верю безоговорочно, да и воще заводчик она талантливый. Восхищаюсь Маргит и долгие годы мечтала стать судьёй-экспертом и заводчиком, как она. Но, как сказал один её соотечественник: "Верить /безоговорочно/, в наше время нельзя никому, иногда даже самому себе." Клава Горсправко пишет: Так, может, вы за крепкую психику всё ж? Естественно, за крепкую психику и уравновешенность, за умных и весёлых овчарок - считаю, что они и должны быть в основе породы
Конфетка: валькирия пишет: и очень хочется увидеть пример собаки с длинным косо расположенным плечом , плиз : посмотри-по мне так отличное плечо
Блондинка: Иногда на мысль о переслеженности наводит движение хэндлера приподнимающего шерсть на середине позвоночника собаки в стойке, у многих это уже похоже на рефлекс, аналогичный подкрашиванию губ у блондинок. Внимание! 11-й позвонок, так называемый диафрагмальный, является прямопросталвенным, наиболее коротким, а зачастую очень коротким - в этом месте в линии спины образуется провислость. У тринадцатого дифрагментального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Тут не очень понятно про степень выраженности и связь с конституцией и общей крепостью строения. Возраст и роды тоже влияют на линию верха и задние конечности не лучшим образом.
валькирия: Конфетка Ну рисунок красивый - мне тоже что то в этом плане казалось
валькирия: Блондинка Но , вот у моей суки , которой сейчас 7 лет - никакого хоть малейшего влияния на связки и спину 4 ошена не оказали А старенькая сейчас - села после второго ощена
Блондинка: валькирия Мне казалось, что это как-то с общей крепостью или натяжением верха может быть связано. У кобелей-то тоже похожие непонятки встречаются. А к косому плечу хотелось бы ещё в идеале корректные локти и пясти видеть, не в обиду последним чемпионам мира и отборникам будет сказано, но у их, вернее уже у "наших" деток иногда ТАКОЕ увидишь!
Конфетка: валькирия пишет: Ну рисунок красивый это фотка,причем не шопленная -гарантирую
Nero: Конфетка пишет: это фотка,причем не шопленная Это фотография сделана в ещё в 1996 году. Сделана естественно на плёнку. Фотошопом или другими способами не обрабатывалась. Как автор данной фотографии могу это засвидетельствовать.
Шельма: Nero пишет: Это фотография сделана в ещё в 1996 году А сейчас на дворе 2007 г.
Конфетка: Шельма пишет: А сейчас на дворе 2007 г. и что дальше? Nero пишет: Фотошопом или другими способами не обрабатывалась. так и я об том-же
Блондинка: Nero пишет: Это фотография сделана в ещё в 1996 году Ой, а кто это?
валькирия: А вот тогда еще вопрос - высокая холка и строение (правильное) плеча всегда сопутствуют друг другу или все же нет Соответсвенно все это увязать бы как нибудь с выносом передних - естесственно в свободном движении , без всяких там натянутых поводов
Инь-Янь: валькирия пишет: А вот тогда еще вопрос - высокая холка и строение (правильное) плеча всегда сопутствуют друг другу или все же нет насколько я заметила - нет, не всегда. Степень выраженности холки, как мне кажется, больше зависит от длины остистых отростков грудных позвонков. Как самый яркий пример могу привести того же Ганди Арлетт, строение плеча у которого далеко от идеала - у него очень высокая холка, и высокая она за счёт того, что остистые отростки грудных позвонков очень длинные. Этот момент меня сильно интересовал, поэтому его холку я прощупывала очень тщательно, чем веселила Маргит, которая допытывалась, что я там хочу нащупать И кстати, у него практически нет переслежины, т.е., она очень и очень незначительная и закрыта мышцами.
валькирия: Инь-Янь Вот , к самому интересному подошли - значит по идее и вынос передних конечностей , получается не связан от степени расположения плеча( косо оно расположено или длинное , но прямоватое)
Инь-Янь: валькирия опять же, по моим наблюдениям - вынос ПК обуславливается не только длинным косо лежащим плечом. Ларус Бату и Квантум Арминиус, например, имеют очень хороший вынос ПК, однако строение плечевого пояса у обоих тоже далеко от идеала
Старлей: валькирия пишет: и вынос передних конечностей , получается не связан от степени расположения плеча( косо оно расположено или длинное , но прямоватое) Неа, не связан Инь-Янь пишет: Ларус Бату и Квантум Арминиус, например, имеют очень хороший вынос ПК, однако строение плечевого пояса у обоих тоже далеко от идеала Права, как всегда. Почти (как всегда)
Сандро: валькирия пишет: А вот тогда еще вопрос - высокая холка и строение (правильное) плеча всегда сопутствуют друг другу или все же нет Кажись - не всегда. Из наших назову Фиджи ф. Хаус Ширан. При прямоватом плече очень высокая холка. Поводок-не поводок роли не играет. Движения всегда размашистые, очень красивая рысь , захват пространства , мощный толчок ЗК, спина всегда крепкая. Видел своими глазами на этой Главной и на пробежке без поводка аж 2 раза. Там Гольдлуст первую пятерку вернул из-за обгона и они побежали второй раз. Зрелище на свободной рыси впечатляющее.
валькирия: Хорошо бы фоток собак в свободном полете накидать
Блондинка: Один из самых красывых и продуктивных был бег у Патро ф.Триенцбахталя Трусливого, имеющего очень выраженные недостатки строения переднего пояса и, как это уже теперь узнала, дисплозного пупсика
Старлей: валькирия Нате. Влехкую на описании ишо до начала разгона к максималке. Пойдёть?
Старлей: Блондинка пишет: Один из самых красывых и продуктивных был бег у Патро ф.Триенцбахталя А Вилко, Вилко Бабилон????
валькирия: Старлей Верю - но уж дюже хочется без повода Про Вилко -соглашусь , я его первый раз видела еще на зигеровскрй кассете , Ларус вообще впечетлил именно пробежкой без поводка -хотя смотрела на диске , но впечетлений море
Старлей: валькирия пишет: но уж дюже хочется без повода Понял - пошукаем Йоу, Ларус эт просто песня был, ты-то на диске видала? А вживую эт просто улёёёёт смотреть
Блондинка: Старлей ОООО!!!! Вилко был на максималке в 100 раз лучше, чем просто в ринге внатяг! Особенно интригующ был момент его сравнения на Днепропетровской выставке с Лайосом Термодосом и Платоном Аурелиусом. Он бы их не напрягаясь обогнал, как стоячих Но вот эксперт-немец видимо решил, что это ему почудилось. Вилко как раз и вспомнился, когда в этом году на Днепре гоняли рабочий класс. Правда с тем же результатом, что и при Вилко Но у Патро выход передней конечности был продуктивнее, причём при более коротком предплечье, чем у Вилко, а ход сбалансированнее и равномернее при более сильном толчке. ИМХА А как он бежал, когда однажды начали рабочих сук отстреливать! Летел! Правда очень-очень низко над землёй.
Старлей: Блондинка пишет: Вилко был на максималке в 100 раз лучше, чем просто в ринге внатяг! Ну я те проста про нево напомнить
валькирия: Причем и Вилко и Ларус - не карлики по росту
Старлей: валькирия А ты чо решила связь красивых и продуктивных движений с ростом установить? Ну тобе Гаврилин похвалит, гы-гы
валькирия: Старлей Я Гаврилина почитываю частенько , но у меня сука ростом 61,5 см - ей 7 лет , там и спереди прямовато и сзади круп не того - но бегает так , прыгает , плавает-багром не вытащищь , а про драки с кавказюлями - вообще молчу-это ее стихия. Короче все рушиться о теории , когда смотришь на живую собаку
Блондинка: валькирия пишет: все рушиться о теории , когда смотришь на живую собаку Почему этот тезис не включили в голосование? Я СОГЛАСНА НА ВСЕ 100 МИЛЛИОНОВ! Почему именно такие собаки, привлекательные, нерядовые кароче, запоминаются?
Блондинка: валькирия пишет: Я Гаврилина почитываю частенько Я тоже! Но у Гаврилина наоборот: в теории то, что должно быть, не всегда просматривается в жизни, в ринге и на мутпробе тоже
валькирия: Блондинка
Блондинка: валькирия
Шельма: Экстерьер в процентном соотношении скоро догонит психику.
Блондинка: Шельма пишет: Экстерьер в процентном соотношении скоро догонит психику. Ой, а это как? А потом что, перегонит или бросит это безнадёжное дело? Или это как контроль над утратой волос в процентном соотношении при ежедневном применении бальзама-ополаскивателя? Как это посчитать? Я вот уже на второй или третий раз запуталась
Серый: Шельма пишет: Экстерьер в процентном соотношении скоро догонит психику. Не, психика пока серьезно рулит.
Конфетка: Блондинка пишет: Ой, а кто это? ты про собаку или про фотографа? на фотке Урзо аус дем Шварцен Цвингер
Конфетка: вот вам вариант с плечом и с холкой
SG: Конфетка мне кажется что в свободной стоике у него будет плоская холка
Эстер: Конфетка Плечо хорошее, но холка плоская ИМХО.
Старлей: валькирия пишет: Верю - но уж дюже хочется без повода Обещанное
валькирия: Старлей это моя , правда чуть в линьке и просто в свободном повседневном движении - движения при проблеме плеча , ну и круп тоже ни того
Конфетка: SG Эстер вам кажется
Ёлка: Конфетка
Ёлка: Эх. Пока умные нужнее, чем красивые. Но не намного
полная версия страницы