Форум » Музей » Как правильно воспитать защитную собаку. » Ответить
Как правильно воспитать защитную собаку.
валькирия: Еще одна тема меня интересует. Прошу давать рекомендации тех , кто имеет в данном вопросе свой положительный личный опыт. Как правильно подготовить щенка к будущим занятиям по защитке.В какие игры играть , в какие нет.Методики всякие воспитания правильного. Еще интересует вопрос - послушание должно идти параллельно или все же лучше сначала сделать упор на развитие кусачки Я в этих делах , то есть конечно выписываю журналы , читаю соответствующие форумы , стараюсь все это перенести на своих собак , щенков , но опять же хочется слышать советы именно тех , кто работает с щоушниками и всевозможными ихими закидонами. Рабочий лагерь тоже интересно послушать -особенно в плане развития правильной хватки и отпуска
Серый: Тоже такая ж ситуация. Параллельно занимается ОКД инструктор (домой ходит) и сами ездим на площадку кусаться. "Домашний" дресс говорит, что рано (11 мес) ей защиту ставить, а дрессы на площадке говорят, что о*кей. Кому верить? Есть ли какой-то определенный возраст для начала куся? Стоит ли делать параллельно окд/зкс? или как во времена ДОСААФа: сначала ОКД, потом ЗКС? На площадке занимаются кусем собаки, которые вообще ОКД не проходил и не собираются. Кому верить, кого слушать?
валькирия: Серый Вот я скажу по своей старушке-потаму как с ней особых проблем не было , только с аппортировкой долго бились. Я ее возила на площадку , но занимались с ней там индивидуально , и по тем временам аус был необязательным - потому может с кусачкой проблем не было вообще. А с последующими занимались в группе -пока они наиграются , им уже работать неохота , а ежели не давали пар выпустить , то моя мелкая на кусе запросто уходила пофулиганить с привязанными Я заметила , что не зашоренные ОКД , а поначалу занимающиеся на кусе -гораздо лучше работают защитку , а прошедшие ОКД несколько зациклены на владельце что ли.Вот и выходит
Она Самая: Расскажу, как обычно я поступаю. Со щенком начинаю играть шкуркой (кожаная тряпка) на веревочке, выдергивается резко, так, чтобы щенок старался поймать. Когда поймает, начинаю тянуть, чтобы он покрепче сжал челюсти. Мокрая шкурка скользкая. выскальзывает из пасти, и, чтобы ее удержать щенку надо крепко сжимать челюсти, а если шкурка "едет", быстро перехватывать повыше. Жду, пока не начнет уставать (начинает подрагивать челюсть), тогда резкий рывок за веревочку и шкурка выскальзывает из пасти щенка. И усе сначала. Так несколько раз. Хорошо развивает хватку и реакцию. Кусем начинаем заниматься с немцами обычно месяцев с 10-ти. Фигурант смотрит, и потом говорит, пора или нет. Но, я этому фигуру доверяю, поэтому проблемм нет. А до куся просто играем с ухваткой. с мягким рукавом и пр., иногда фигурант тоже со щенками просто играет, примерно раз в неделю с 4-5 мес. Возится с ними, валяется на снегу, тряпочки перетягивает.
Клава Горсправко: А что имеется в виду под "защитной" собакой? Та, которая готовится для сдачи норматива или для личной охраны (охраны участка и т.д.)?
валькирия: Клава Горсправко Нам для моно , чтобы там всякие дорожки красявишно делали , плотный хват куда положено и чистый отпуск ( чтобы не с зашуганным видом)
Клава Горсправко: валькирия Ну тогда да, всё, как Она Самая пишет.
Она Самая: Клава Горсправко
Клава Горсправко: Я заметила , что не зашоренные ОКД , а поначалу занимающиеся на кусе -гораздо лучше работают защитку , а прошедшие ОКД несколько зациклены на владельце что Cперва - послушание! Это вам любой грамотный фигурант скажет. Качество куся от кол-ва послушания не зависит. Если собака не очень уверена в себе, то она и будет "компенсировать" свою неуверенность любым доступным ей способом, в том числе и сильно реагировать на владельца в моменты, когда есть выбор - искать у него, так сказать, защиты от стресса. Если у собаки с нервухой всё ок - то она прекрасно работает послушание и защиту без перегибов, справляется со стрессом сама и быстро переключается.
Она Самая: Если сбака работает послушание с полной отдачей, то после работы на послушку очень хорошо "разряжается" на кусачке. Как бы, выплескивает весь накопившийся "негатив". Если собака вялая. то иногда делаем сначала кусь, а потом послушку.
Серый: Она Самая пишет: Если собака вялая. то иногда делаем сначала кусь, а потом послушку. Наверное, мой случай. На послушании быстро надоедает ей, включает глухаря и имеет ввиду. А на кусе вся в напряжении, сечёт по сторонам, следит за происходящим, загорается, если так сказать можно. Силу в себе наверное, чувствует. Хотя, всякие тряпочки, рукава ей менее интересны, чем их носитель - фигуранта пасёт.
валькирия: Клава Горсправко Она Самая просто такой пример - когда то у нас проводились соревнования(ну оченно давно) и по ОКД великолепно прям работали мать и дочь , и в жизни такие же были умницы , а вот защита , у мамы , у дочи я к чему советы спрашиваю , может мы как владельцы сами ошибки допускаем по ходу выращивания - там всякие запреты излишние , задергивание собаки и она начинает циклится - типа вдруг мама-папа заругают и от этого например страдает фаза охраны в дальнейшем
Клава Горсправко: я к чему советы спрашиваю , может мы как владельцы сами ошибки допускаем по ходу выращивания - там всякие запреты излишние , задергивание собаки и она начинает циклится - типа вдруг мама-папа заругают и от этого например страдает фаза охраны в дальнейшем Я тоже знаю 2 таких примера. Тока в ИПО. Только хозявка в них была не причем. Собака слабая и инфантильная - см. всё, что написано выше было.
валькирия: Клава Горсправко короче это генетика , я так понимаю , а не процесс воспитания
валькирия: Вот по ходу возникли вопросы - часто можно слышать , что не надо бы игрушки в свободный доступ давать , типа играть только с хозяином в определенные моменты , ну и ограничение жизненного пространства -вольер или бенчинг , чтобы энергия подростающего организма находила выход в работе Еще -как относиться к дракам , повышенной агрессии к посторонним собакам -я не имею ввиду подзуживание и стравливание , а вообще реакция владельца на сие у своего питомца
Кактус: валькирия Сейчас защита больше построена на добыче.И любые игры на перетягивание будут только на пользу вашей собаке..Конечно если собака добытчица(аппортировщица,т.е. помешена на палках,на тряпках...)Ей проще,чем собаке,реально злобной,которая за место тряпки переключается на человека. валькирия пишет: там всякие запреты излишние , задергивание собаки и она начинает циклится - типа вдруг мама-папа заругают и от этого например страдает фаза охраны в Вообще считаю ,когда щенок растёт(кусает ноги,руки...,не ругать,не нравится,лучше уйдти..),т.е. не прессенговать... У нас на дрессировке ОКД чередуется с ЗКС.И все происходит супер!!!!Очень многое зависит от дрессировщика(нет не того который берёт много денег)
Она Самая: валькирия пишет: как относиться к дракам , повышенной агрессии к посторонним собакам Я ругаю и возмущаюсь, если соба пытается проявить агрессию на собаку. Моя старая вообще очень мирно уживается с любыми животными, но, вот был случай - ехали из Самары. с Главной, собаки все уже устали. раздражение какое-то поперло и на мою налетела тоже взрослая сука, причем, хозяйка той суки невольно спровоцировала нападение. Так моя отметелила ту собашку за пять секунд. Это я к тому, что, если никогда не дерется, не факт, что за себя не постоит. А на улице когда гуляет, на всяких шавок гавкающих даже не смотрит, как будто и нет их вовсе. Ну, а молодежь с нее пример берет.
Одуванчик: когда я выращиваю щенка, придерживаюсь схемы- минимум запретов, максимум общения и игр. Если залезает на голову, отрицательные команды подаю почти шопотом и воздействую мягкой, но настойчивой механикой. Никогда неругаю за бесбашенные игры и необучаю "правильно" и неболезнено игратся - вообщим в игре и азарте позволяю всё, только надо незабыть надеть перчатки. Единственное, что непозволяю- залезать на кровать, и брать со стола - всё остальное можно- короче до года система Монтесори
валькирия: Да я тоже своих не ругаю за кусание хозяев во время роста , только вот на будущего щена думка такая - не позволять покусов посторонних до обучения на площадке , а то получается сплошная , так как очень быстро собака познает совершенно не те места для атаки , которые требуются на площадке , начинается борьба и ломка и все устаканивается позже чем мне хотелось бы для моно.
Клава Горсправко: А я иногда ругаю. Понимаете, больно очень, когда тебе с разбегу вцепляются в заколенное пространство полной пастью молочных зубов. Вообще считаю, что погрызание хозяев хорошо в меру. Если получается - переключаю на тряпку-игрушку, когда это делается демонстративно - нужно пресекать. Если щенок с нормальной нервухой - он благополучно переживает стресс от наказания и понимает, что так делать низзя. Я же не игрушка своей собаки, а её хозяйка.
Она Самая: Клава Горсправко - аналогично.
пиранья: Клава Горсправко пишет: Вообще считаю, что погрызание хозяев хорошо в меру. Если получается - переключаю на тряпку-игрушку, когда это делается демонстративно - нужно пресекать. Если щенок с нормальной нервухой - он благополучно переживает стресс от наказания и понимает, что так делать низзя. Я же не игрушка своей собаки, а её хозяйка. СОГЛАСНА Послушание (любой курс) играет роль в правильной постановке собаки "на рукав". Особенно, если Вы хотите, чтобы собака "красиво" показывала работу на рукаве, делала четкую охрану (а не суетилась около фигуранта) и выполняла "аус" . На мой взгляд, если собака готовиться для моно и соревнований, то "ставить" хватку нужно с 6-7 месяцев и ТОЛЬКО у инструктора, у которого есть опыт работы со щенками и он знает приемы, чтобы заинтересовать щенка и делает минимум ошибок.
Кактус: пиранья пишет: то "ставить" хватку нужно с 6-7 месяцев и ТОЛЬКО у инструктора, у которого есть опыт работы со щенками и он знает приемы, чтобы заинтересовать щенка и делает минимум ошибок. Я согласна
валькирия: пиранья В том то и дело , что на местах острая нехватка в квалифицированных кадрах инструкторских , поэтому приходится изголяться
пиранья: валькирия пишет: приходится изголяться Да, в некоторых городах с этим острая проблема Но в моем "распоряжении" пока есть такие квалифицированные кадры, так что пока, я не переживаю Спасибо Вам за такие интересные темы
Наталья: валькирия пишет: часто можно слышать , что не надо бы игрушки в свободный доступ давать , типа играть только с хозяином в определенные моменты Как-то проигнорировали энтот вопрос, хочется всё-таки услышать мнения.
Старлей: Одуванчик пишет: когда я выращиваю щенка, придерживаюсь схемы- минимум запретов, максимум общения и игр. Если залезает на голову, отрицательные команды подаю почти шопотом и воздействую мягкой, но настойчивой механикой. Никогда неругаю за бесбашенные игры и необучаю "правильно" и неболезнено игратся - вообщим в игре и азарте позволяю всё, только надо незабыть надеть перчатки. Единственное, что непозволяю- залезать на кровать, и брать со стола - всё остальное можно- короче до года система Монтесори Ой, я с тобой согласная. Кроме кровати. А отрицательная команда - это слово "Так!"
Одуванчик: Старлей вообщем то, я думаю, что частично Клавдея права. В такой системе мы теряем долю авторитета и сегодня несмотря, что моя соба меня обожает и постоянно смотрит в глаза - имею проблемку в поведении, которая думаю исходит из выше описанной системы воспитания что то я пропустила в воспитании и потому со следующим щенком думаю немножко внести коректировку в в своём поведении - именно такую, какую описывала Клавдея- хозяен должен быть не только самым любимым и обожаемым, но и авторитетом.
Инь-Янь: Одуванчик пишет: вообщем то, я думаю, что частично Клавдея права. В такой системе мы теряем долю авторитета и сегодня несмотря, что моя соба меня обожает и постоянно смотрит в глаза - имею проблемку в поведении, которая думаю исходит из выше описанной системы воспитания Вот это точно. Моя младшая по стечению обстоятельств воспитывалась вообще без коррекции. Это атас Характер у неё от рождения сильный, да плюс ещё осознание, что можно делать всё, и максимум, что за это будет - строгий выговор В общем, девушка выросла не в меру самостоятельная, и в некоторых ситуациях это становится проблемой. Так что следующего щенка буду воспитывать более сбалансированно
Клава Горсправко: Одуванчик
валькирия: У всех одна и та же песня -следущей щен будет выращиваться с корректировкой в собственное поведение и с учетом предыдущих ошибок. Клава Горсправко вопрос - вот в одном из пре-предыдущих номеров украинской овчарки описывалась херманческая методика по воспитанию щена -а именно постановка сначала на ноги и потом вроде как без проблем собака переставлялась на рукав , интересно описано и все понятно , хочу услышать мнение , если не сложно
Клава Горсправко: валькирия Наш Алекс Вяткин так воспитывает малиняк. Начинает с ног. Чесно говоря, в вопросе кусачек я полностью доверяю Заповитряному. И если у собаки изначально усе инстинкты при себе и хватка от природы неплохая - то, имхо, придумывать сложные пути "постановки" - не нада, такие собаки как-то естественно кусаются со старта на предложенные тряпки-валики-рукава.
валькирия: Клава Горсправко
валькирия: Еще вопрос - наказание собаки и применение в процессе обучения строгача Пример - идет выборка , собака после занюшки посылается для выполнения команды , вместо этого -разворот поиграться или подраться , потом без допзанюшки - выбор предмета.Понятно , что это халтура , оправдано ли применение мехвоздействия и не отразится ли в дальнейшем на чистоте той же фазы охраны и схода
Она Самая: валькирия пишет: вместо этого -разворот поиграться или подраться Однозначно накажу. И на кусе это никак не скажется. Только стараться больше будет. Отвечу еще насчет игрушек. Я просто играть ничего не даю. Пущай со мной играет.
валькирия: Она Самая Это я к игрушкам -а квартиру не разбомбит в отсутствие хозяев
Она Самая: валькирия пишет: а квартиру не разбомбит в отсутствие хозяев А игрушки этому не помешают. Но моя ИМХО - без хозяина хулиганов в клетку надо запирать. Нефига одним по квартире блондиться. Хозяин придет - выпустит.
валькирия: а моя мелкая даже спит с игрушками , хотя уже третий годок пошел
Она Самая: валькирия , моя старая все игрушки "уничтожает". Пока вдрызг не разбомбит - не успокоится. Поэтому - не даю. Молодые как-то тоже обходятся. Идем на прогулку - играем. Они уже знают, что надо быстренько свои дела сделать, а потом - веселуха. А с мелким отдельно играю в жгутики-шкурки-мячики.
Серый: Старлей пишет: А отрицательная команда - это слово "Так!" Отрицательная команда:" Твою мать!" Понимают все на раз-два..
Старлей: Серый Я не ругаюсь, мои не поймут.
just_looking: Старлей пишет: Я не ругаюсь, мои не поймут. поймут, я вот тоже не ругаюсь, но моя понимает
Серый: Когда мы со своими занимались еще лет назад, у нас дрессировщица была (женщина в возрасте), так она свою ризинку, с которой на занятия нет-нет ходила, таким образом осаживала. Ну, и наши все тоже научились понимать.
Неучь: Серый пишет: Отрицательная команда:" Твою мать!" Понимают все на раз-два.. Во-Во, только эта команда у нас в случае неповеновения, когда Ко мне не срабатывает, срабатывает предыдущая
валькирия: У меня ругательная команда -это мое цыканье , матерюсь я с ними крайне редко , когда например видя кобеля начинают во время течки метить через шаг , а у меня одно -как бы огородами смотаться. Еще вопрос -отношение к посторонним людям во время роста Одни рекомендуют закрывать щена :по принцыпу запретный плод сладок , другие -закрывать , но чтобы щен видел -видит око , да зуб не ймет , третьи - рекомендуют наоборот выпускать , типа пусть все изучает и общается , только посторонним запрещено трогать ( или наоборот разрешено) щена.
Читатель: валькирия Моя росла очень общительной и доброжелательной и к людям и к собакам. Стоит какому-то прохожему улыбнуться ей или сказать что-то доброе ( овчарята ведь такие милые), как она кидается ласкаться и лизаться. Я всячески поощряла такое её поведение и позволяла всем,у кого было желание, гладить её. Обожала возиться с чужими детьми (наши- то давно выросли ) и лезла с играми ко всем собакам, которые попадали в её поле зрения. Но после первой же течки ( 7,5 мес.) характер у нашей девочки резко изменился. Она стала очень агрессивной: нападает на незнакомых собак и на знакомых,но нелюбимых и устраивает драки. А после года (как стали водить на "кусачку") появилась агрессия к людям. Причём "швыряется" и на взрослых и на детей. Дружелюбна только к тем,кого знает с детства. Приходится обходить прохожих стороной, т.к. одёргиванья не помогают. В квартире же я её никогда не прячу. Если приходят знакомые,то она ласкается,а если чужие - то просто сидит и спокойно смотрит,даже не рычит. Не знаю,будет ли охранять квартиру ?
Она Самая: валькирия пишет: отношение к посторонним людям во время роста Я своим разрешаю общаться только с доброжелательно настроенными людьми. На площадке - пожалуйста, со всеми желающими, дети - тоже всегда пожалуйста. Принцип такой - с кем общаюсь нормально сама, с тем даю общаться и щенку. К кому сама подходить не хочу - и щенка не пускаю. Если собака не видит никаких неприятных действий от людей в свой адрес, и, одновременно не видит чрезмерного внимания. она постепенно начинает воспринимать окружающих как фон и выделяет только тех людей, которые ведут себя иначе. чем все остальные. Моя старая, которая жрет "плохих дядек" на счет раз, очень любит, чтобы ее хвалили. Если в лифте кто-то скажет ей комплимент, то усе - требует гладить себя и всяческого другого внимания. Люди часто эту ее активность с испугом воспринимают, поэтому после комплиментов держу ее на коротком поводке.
валькирия: Стоит ли специально настораживать и подзуживать щена во время прогулок на посторонних( или когда звонят в дверь) У меня ведут себя стайно - кружат вокруг незнакомца , тычутся носом , могут подпрыгивать и тыкаться в лицо , стоит одной проявить агрессию - атакуют все
Одуванчик: Я с детства ничему не учила, даже не думала, что будут проблемы в будущем насчёт агрессии - щенок рос адекватным на все 100 проц.: никогда не ласкался с посторними и никогда не боялся, просто был безразличен ко всем, как к деревьям в лесу. До года ходили на все выставки- без проблем. А где то с 12 мес. начала проявлятся агрессия, особенно к людям, котрые нагибаются с верху над ней. В жизни конечно это мне не мешает, так как соба никогда не нападала на человека, если он не трогает её или меня - но я всегда должна вести себя насторожено- первой подавать руку подходящему человеку или когда вижу, что она уже сфоткала "врага", котрый ведёт себя как то необычно или угрожающе, вовремя остановить- достаточно спокойно сказать "спокойно, всё хорошо". Тут все балдеют от защитных собак- а мне вот это её поведение мешает - на выставках посторнним не разрешает залезать себе в рот, а при вязке неразрешает чужим ковырятся сзади ей под хвостом. Я вот думаю - как вяжутся рабочие агрессивные суки?
Читатель: валькирия Ещё раз спасибо. У Вас что ни тема, то мой больной вопрос. Хочу наставить Вам много-много плюсиков, но не знаю как. Теперь ближе к теме: у меня собака из линии, которая известна своим "плохим" характером,поэтому мы всё время боялись её "задавить". Когда она была сильно кусачей до смены зубов, мы её не наказывали. По всей квартире были разложены махровые халаты и меховые рукавицы, чтоб можно было "отбиться" от щенка во время передвижения, но у меня всё равно были руки по локоть, а ноги по колени в кровавых покусах до самых её 5-и месяцев. Она и сейчас во время игр кусается очень больно. Собака у меня скорее всего не "добычница"- старается идти на "живца". Когда я пыталась играть с ней маленькой валиком или ухваткой,то она не больно - то тянула, а резко прыгала и кусала в руку,а когда я,взвизгнув, отпускала игрушку, она хватала её и убегала.Не помогали и рукавицы - она всё время прыгала выше. Из-за этого мы не смогли дрессироваться по ИПО,а перешли в другую группу - на ОКД и ЗКС. Человек для неё не "ТАБУ". Уже дважды, будучи без поводка, активно нападала и кусала взрослых мужчин.Идёт в "руку", как учили на дрессировке,замаха не боится,но может перехватить.Так что мы получили реально кусачую собаку,хотя первоначально ставили цель - не запугать. Хотя и это мы тоже получили.
Читатель: Пока писала, забыла вопрс задать: как объяснить собаке, что дресс.площадка и фигурант-это одно, а простые граждане-совсем другое Может с возрастом сама поймёт?
Серый: Если собака реально агрессивная, то вряд ли, скорее, обострится при Вашей политике вседозволенности. Если считает дресс площадку - игровой площадкой, после снятия рукава общается с фигуром, как ни в чем не бывало, то и с простыми гражданами все о*кей будет. Мы никогда не ставили целью вырастить агрессивных собак - наоборот, чтобы любила всех, лаять бестолку тоже запрещали. В итоге вырастали компанейские собаки, которые на площадке делали свое дело, а домасо всеми дружили, агрессируя по команде, как научили. Но сейчас немного другая собака, поэтому мало что запрещаем в плане проявления зубных чувств, но она, в принципе, и не силится их проявлять. Если бы пыталась кусаться в домашних условиях, вероятно, пресекали бы. Мне нужна адекватная городская собака. Пусть она лучше со всеми целуется, чем рвет всё, что движется, и своих в том числе. Свои - табу вообще, даже в игре. ИМХО
Ёлка: Читатель думаю, что понимание должно идти от положительного или отрицательного подкрепления. Наказывать за нежелательные действия и поощрять желаемые, а надеятся, что дойдёт с возрастом ИМХА, не гарантировано.
Ёлка: Серый у меня например фигуранта считает забавным парнем, на которого не злится..А вот дядьки в лесу на дороге-враги хотя тихо-мирно идут своим путём. При чём на поводке, она пай-девочка, а ежели в свободном полёте, только успевай отловить... Иначе буит пытаться сожрать.
Серый: Ёлка, наша тоже рубаха-девка, фигурант - нечто забавное, весело скачущее перед носом, но хватануть все-таки желает не тряпочку, а тельце под ней.
валькирия: Читатель Я свою мелкую тоже так выращивала , ну и думаю , что и подпортила малек - не нужна ей награда в качестве рукава и не понимает она почему нельзя добить проще фигуранта .Поэтому пока оставила занятия - обычно , когда собаку долго не водишь на площадку срабатывает обратное -она начинает скучать и если не дай бог , сводишь кого то другого из стаи - все душу отдаст и сделает все , лишь бы взяли ее. А по поводу агрессии к посторонним - мои проверены практикой , они у меня все , стая сбитая и обкатанная как в собачьих драках так и по отношению к посторонним.Специально не учила -учаться наверное друг от друга , а может просто заложено на генном уровне
МУШКЕТЕР: Послушайте: что значит - агрессивная рабочая собака? Почитайте стандарт породы: там не сказано, что соба должна жрать все, что движется... Овчарка, даже если она рабочих кровей, должна быть адекватна и легко переключаться в случае опасности! Это говорит о здоровой психике! Серый пишет: Мы никогда не ставили целью вырастить агрессивных собак - наоборот, чтобы любила всех, лаять бестолку тоже запрещали. В итоге вырастали компанейские собаки, которые на площадке делали свое дело, а домасо всеми дружили, агрессируя по команде, как научили Так и должно быть!!! валькирия пишет: А по поводу агрессии к посторонним - мои проверены практикой , они у меня все Собака не должна атаковать спокойно проходящего человека! Он в данном случае не опасен. Я понимаю так, что идеал - это спокойная, компанейская собака в жизни, но в случае опасности она меняется с точностью до наоборот и уверенно атакует врага, без страха. У меня были оба случая: агрессивная соба (могла броситься на проходящего мимо человека просто так) и компанеская соба, добрая по жизни, ее могли погладить, она к этому относилась спокойно и никогда не проявляла агрессию просто так! Но на площадке работала отлично, имела и ЗКС, и ИПО (мы его сдали в 4 года). Реальных случаев опасности, к сожалению, не было, а может быть к счастью . Но я считаю, если задаться целью отдрессировать защитную собу для реальной жизни, возможно, но все равно она не должна быть агрессивной к простым людям !!! Это моя точка зрения или я не права?
валькирия: МУШКЕТЕР Так и есть , мне не стыдно за своих на тех же выездах( я не выставки имею) , а связанные с работой -народ там далек от собак и всегда его много и двигаются они не по стеночке и не с оглядкой на псов. Так вот -мои по приезду четко знают ГДЕ охраняемая территория( а это машина и палатка) , где зона недоверия -это близлежащие палатки и стоящие машины и соответственно люди - реакция : стоят набычившись и секут , если что не нравится - дыбят шерсть и рыкают утробно.Вся остальная территория тщательно ими осматривается и просто держится под контролем.Что интересно - на следующий день уже начинают четко различать всех кто приехал и работает на месте от праздно посторонне шатающихся. Но свое имущество - это пардон свое - любят на испуг взять - мелкая спит на передних сиденьях -кто подходит близко , может через окно вывалиться с лаем , но сначала все равно - облайка с прыжками в лицо , проверка на вшивость и только в случае агрессии со стороны незнакомца -атака. И еще - дома могут разрешить себя погладить и даже угостить чем то , а на выездах - ни-ни , обнюхают , но уклонятся спокойно от руки и никогда ничего не возьмут из угощения.
Ёлка: МУШКЕТЕР права на 100%
Неучь: МУШКЕТЕР валькирия Моя то же ведет себя подобным образом - на своей территории сечет все и всяк в моем присутствии не лает, но шерсть на холке дыбит так, что местные очень ее зауважали, в реалии команду на атаку применить еще ни разу не удалось - берем на понт своей репутацией
МУШКЕТЕР: валькирия Ёлка Неучь Благодарю за солидарность! А то я думала
Неучь: МУШКЕТЕР Совершенно согласна что собака в первую очереь должна быть адекватна - ну нафига нападать на чела ежели он идет мимо по своим делам? Кстати и с собами моя старшая весьма миролюбива, однако кавказюха у нас ходит под немкой, в этом моя не малая заслуга - кавказюха значительно крупнее и тяжелее немки и во время драки спокойно просто задавит массой, я как важак стаи не позволяю кому-то из них быть обсолютным лидером строгая иерархия всегда на первом месте, немка у нас спокойная, хотя кто видел на площадке считают очень злобной и агресивной , а со знакомыми (хорошими) готова целоваться, к посторонним равнодушна, с чужими собаками дружелюбна, но ежели попадается глупая задиристая соба, то тут клочки по закоулочкам летят при чем конкретно идет так сказать ритуальная драка по утверждению своего авторитета, так что все правильно мыслишь
валькирия: Неучь А у меня с собами оченно драчливые , тут зависит все от меня - если я завидела постороннюю собаку -я своих просто подзываю и ухожу , иначе , все потому , что люди любят подтравливать своих собак на каких то там немок -итог плачевен , ибо у меня стая
Неучь: валькирия Нам в глуши на огороженной территории легче, тут только свои и нет всяких которые любят собак стравливать, это видно тоже немаловажный фактор?!
валькирия: Неучь повезло значит , я поэтому столь большое внимание уделяю качу -у меня принцып : если собака не может в силу своего характера вступить в драку до подхода владельца , так пусть хоть смотается быстро , а если характер есть -то должна быть и сила и выносливость , чтоб продержаться до подхода владельца.
Неучь: валькирия Тоже верно поддерживаю
Читатель: Все проблемы у нас начались после того,как стали ставить собаку на рукав. До этого она была абсолютно адекватной. Из-за генетического наследия, а также моего неумения привить интерес к играм в "перетяжки" нам не удалось поставить собаку на рукав игрой,пришлось отталкиваться от природной агрессии. После ударов стеком она звереет и усиливает хватку, но на высокий замах иногда бросает рукав и идёт на перехват. Фигуранту приходится быть очень внимательным. Тем более, что она видит в нём противника, а не партнёра. На занятиях по ОКД не позволяет ему лично оказывать мне практическую помощь если я что-то делаю не так, а рычит и отказывается ему подчиняться. Сейчас сделали перерыв в занятиях более чем на месяц, посмотрим что будет дальше.
валькирия: Читатель Те же проблемы , ну нет у нас просто рядом людей , которые могли бы правильно подсказать в нужный момент. А по поводу стека - со средней сукой были проблемы , на замах она тоже делала перехват на руку со стеком , после ломки( глупой , как я сейчас понимаю) , дошли до отпуска при замахе и возобновления атаки без допкоманды. У нас при чем характерны общие ошибки самых разных собак -и своих и привозных
Неучь: валькирия пишет: характерны общие ошибки самых разных собак -и своих и привозных Значит дело не в собаках, а в фигуре. Есть такое понятие сигнальное поведение. Как показала моя практика - имеет место быть Что б от него избавится ( если это ненужное поведение для хозяина) необходимо вычленить сигнал, а это может быть что угодно вплоть до звонка будильника - был у меня с моим догом случай: звенел будильни - дог шел в коридор и писал, хотя в выходной день без будильника мог терпеть очень долго, избавилась только тогда, когда стала просыпаться за пять минут до звонка будильника, отключала его, спокойно одевалась и мы шли гулять, а гулять мы шли в шесть утра...) Так вот, вероятно так сложились обстоятельства, что для собак выработался какой-то сигнал, убрав который вы сможете исправить их поведение. наиболее подробно о сигнальном поведение написано в книге Кристин Прайор " Не рычите на собаку"
валькирия: Неучь со средней приколы вообще по жизни , она терпеть не может никакого насилия над своей личностью , всяких там маханий и уж тем более ударов , она же драчливая и очень уверенная в своей силе - поэтому действует напролом , давит противника , поэтому и не понимает зачем терпеть побои -когда можно просто этот стек выдернуть или руку отъесть. ну помогает длительное воздержание от кусачек и по первому пуску отрабатывает на ура с мехсъемом правда -если оставлять дальше на тренировки -будет маппет -шоу
Неучь: валькирия
Читатель: валькирия По-видимому, у меня растёт точно такая же собака. После второй течки(октябрь) стала просто стервой. Уже начала докапываться до подружек детства. Вовремя реагирую.Долбит и молодых кобелей,причём,подружки с радостью ей помогают,да и взрослые кобели в стороне не остаются.Поэтому,когда на площадке начинает назревать конфликт,собачники помогают выцепить именно мою собу.Без неё все быстро успокаиваются. Охоту на чужих собак тоже начинает моя,причём, не остановится пока не догонит.Может убежать очень далеко. Быстро возвращается и прыгает мне в объятья как ни в чём не бывало. Всё моё наказание сводится к устному выговору и цеплянию поводка.Теперь ещё , по совету , провожу комплекс упражнений на послушание. Что-то мало помогает. Как ещё можно наказывать за убегание? В режиме "охоты " никаких команд собака не слышит.Я в постоянном напряжении и кручу головой как флюгер,если собака без поводка.
Читатель: валькирия Много занятий у нас ушло на то,чтоб объяснить собаке,что хватать надо именно рукав и ещё более-чтоб держать. Поэтому я решила команду "Аус!" вообще не отрабабатывать и сказала об этом дрессировщику.Мех.съём мы тоже пока не делали - после борьбы рукав просто отдаётся собаке. С рукавом в зубах,как дура, она бегала за всё время тренировок только один раз. Наверное, насмотрелась на поведение других. А так - всегда сразу же переключается на фигуранта. Слава богу, что не трусиха. Видела как готовили к сдаче кёрунга 2-х летнюю овчарку - полную трусиху, но хорошую добычницу: на фигуранта нападали сначала втроём - собака и по бокам хозяева. Поддержки одного было мало - собака не шла. Зато с рукавом бегала минут 15 ! Через несколько занятий всё у неё было внешне пристойно.Хотя уверена - моно ей не светит и на другого фигура она не пойдёт. А ведь кёрунг сдала !
валькирия: Читатель Я могу сказать , что у меня как бы все задиры , но не убегают от меня далеко , единственное из драк тяжеловато вытащить , если я одна. А вот мелкая - боюсь сглазить сейчас , но у нее так развит охотничий инстинкт , что она вообще ничего и никого не видит , кроме цели , ее в возрасте 6 мес так вот и долбануло машиной на моих глазах -убежала за колленком через трассу.Я там чуть с ума не сошла. Потом еще раз был побег за жертвой через трассу -но уже без жертв.Причем я гуляю достаточно далеко от дороги. Это лето ходила на занятия по кусачке и заодно послушку делала, только не стандартный ОКД , а произвольные команды - например , зная ее драчливость, сажала в центре площадки , по периметру которой посажены другие собаки и отходила , ходили по команде рядом без поводка мимо рвущихся с привязи собак.Пока не хочу сглазить , но именно не стандартные ситуации с командами дело подправили -и не убегает далеко и даже на резкое одергивание по кличке , заставляет ее прибегать ко мне.Дальше посмотрим что будет.
валькирия: Читатель Я с рукавом (говорю о своей мелкой) сначала занималась у нового инструкора , как он мне говорил -вообще молчала и даже уходила от собаки , что бы она сама работала , ну все шло то , то , и я его попросила разрешить подбадривать суку , как у прежнего инструктора -работает , только ей постоянно надо подкрикивать :работай и держи его , а на фазе охраны -у нее сход безпроблемный , только ей команду даю : охраняй , вместо аус - так привыкла она . Вот в этом сезоне буду смотреть на выставках ее работу , пока у нас перерыв в занятиях. А если не подкрикивать -то начинает искать удобные места для атаки
Читатель: валькирия Из-за драчливости занимаемся в небольшой группе - 3-4 молодых н.о. На площадке - паинька.Нет проблем с подзывом, выдержка - великолепная, на собак внимание не обращает.Видит, что с другими хозяева очень строги,дёргают строгачами или хлыскают до визга и не хочет такого же отношения к себе. Моя-то даже не знает что такое строгач.Но после перерыва в занятиях ей исполнится 1,5 года и я решила пару занятий воспользоваться строгачём,чтоб сразу же добиться чёткости исполнения команд, а уже потом просто закреплять. Хоть я и не спешу, но к апрелю надо сдать экзамен на послушание - начнётся течка.
валькирия: Читатель А у нас вообще интересно со сдачей- я раньше ходила к тогда еще единственному инструктору в городе лицензированному , собака только только начала выборку делать , кусачку делали занятий 6-7 , охрану вещи вообще не делали и вдруг приходим -он говорит СДАЧА , вот так и сдали , зато потом приехал новый инструктор , занимались у него , корректировали , переделывали , но...не все можно исправить со взрослой собой видимо( да еще с учетом положения в шоу поголовье) Теперь вот занимаюсь самообразованием , чтобы со следующим щеном правильно пройти все дисциплины
Читатель: валькирия Почему-то первый пуск у нас проходит великолепно, второй и третий - энтузиазма всё меньше и меньше. Приходится дополнительно злить.
валькирия: Читатель Такие есть собаки , у меня с молодой наоборот - второй -третий мне больше нравится по ее отдаче. Может устает физически или перегорает
Инь-Янь: Читатель а фигурант не пробовал уменьшить количество подходов и сократить их по времени? Наш фигурант так делает с собаками, у которых такие заморочки, как у Вашей. Ну и физуху рекомендует обязательно подогнать. У моей старшей заморочка "наоборот", как у собаки Валькирии - первый пуск она работает очень торопливо, жадно и "грязно" - без красивого прыжка, просто подлетает и с очень близкого расстояния кусает, плюс тупит с аусом. Второй-третий пуски уже бывают "красивые", тут вам и длинный прыжок, и моментальный отпуск без поджёвки, и облайка в лицо Особенно это хорошо заметно после перерыва в занятиях. Но этот затуп унеё бывает на своего фигуранта. После десятимесячного перерыва в занятиях я отпустила её на чужой площадке на фигуранта, которого она видела первый раз в жизни, и очень удивилась чёткости работы. Фигурант тоже удивился, не поверил, что с собакой столько времени ничего не делано.
Читатель: Инь-Янь Фигурант тоже считает,что собака устаёт, тем более что кусачкой занимаемся после часового занятия "послушкой". Иногда он тоже делает только два подхода. И мы смотрим как работают другие, учимся вприглядку. А мне почему-то не верилось что работает хуже из-за усталости - зубами-то ничего не делала !
валькирия: Читатель ИМХО , после послушки устают морально. А физику надо подработать , у нас двухчасовые занятия по кусачке и моя малая все занятия ни садится ни ложится - все на ногах , вся в движении- и с новым инструктором она еще как то после приезда домой устает -т.е. поест и на лежку , а со старым -после двух пусков не в одном глазу , квартиру бомбила и игрища со старшими устраивала
Читатель: валькирия Я не работаю, имею возможность уделять собаке сколь угодно времени. Сейчас гуляем 3 раза в день:утром и вечером по 1,5 - 2 часа и днём около часа, но у меня не хватает опыта для организации тренировочного процесса, всё делается бессистемно и по настроению, да и лени хватает. Буксировкой мы ещё не занимались.Пожалуйста,войдите в тему "физкультура" и посоветуйте как бы Вы организовали наш "рабочий" день исходя из нашего прогулочного графика для укрепления физ.развития ( нам обоим это нужно).
Читатель: валькирия Я не работаю, имею возможность уделять собаке сколь угодно времени. Сейчас гуляем 3 раза в день:утром и вечером по 1,5 - 2 часа и днём около часа, но у меня не хватает опыта для организации тренировочного процесса, всё делается бессистемно и по настроению, да и лени хватает. Буксировкой мы ещё не занимались.Пожалуйста,войдите в тему "физкультура" и посоветуйте как бы Вы организовали наш "рабочий" день исходя из нашего прогулочного графика для укрепления физ.развития ( нам обоим это нужно).
Читатель: Извините, опять что-то заело и вышел повтор !
валькирия: Читатель Зайду , посоветую , что смогу , может кто из форумчан еще что посоветует
Она Самая: Читатель , я бы посоветовала работать сначала защиту, а потом послушку. Ну, это кроме ОФП.
Че: А скажите, с какого возраста вообще надо готовиться? Ведь, наверное, не так сразу все начинается? Должно же быть что-то "подготовительное"?
валькирия: Че Мы здесь и пытаемся прийти совместно к общему знаменателю - пока вот советы послушка сначала и ознакомительные куси параллельно (в виде игры в добычу)
just_looking: неожиданно тема "ругать\не ругать" за агрессию получила для меня новый поворот. Собака у меня не любит, когда кто-то с нами незнакомый на улице общается, так уж она устроена, но она абсолютно равнодушна к хозяевам собак с которыми она гуляет. Вчера гуляем мы сней ночью, подошел еще один человек с немцем, моя с этой собакой играет, мы поручкались и тут, совершенно неожиданно для меня, моя красавица без лая с небольшим рыком, прыгает на человека и четко, как учили, полной пастью хватает его за предплечье. Правда, взяла не в полную силу, можно сказать слегка, но весьма ощутимо. потом сама отпустила секунды через две и сама подошла ко мне (по сути сделала шаг назад, мы ж рядом стояли) и села как по команде "рядом", после команды "гуляй" побежала дальше играть с собакой, как ни в чем не бывало. Я, скажу честно, от такого оборота опешил слешка. человек тоже, стоит за руку держится. претензий он мне, правда, не предъявлял - у него самого сука овчарка, но если так она у меня дальше себя вести будет - это караул, не в пустыне же живем. и как в таких слечаях, ругать\не ругать за такие выкрутасы?
валькирия: just_looking Нужно просто внимательно следить за поведением своей собаки , ИМХО - я поступаю так , если человек мне знаком и нам надо пообщаться , то просто заранее своей банде говорю : спокойно , играем( так у нас условлено) , если не нравится - я просто отзываю своих и ухожу. Криминала в поведении не вижу
МУШКЕТЕР: just_looking пишет: мы поручкались Это причина! А сколько собаке лет? Было ли это уже раньше, хотя бы позывы к этому? just_looking пишет: если так она у меня дальше себя вести будет - это караул, не в пустыне же живем Считаю, ругать не надо, а надо именно Вам быть уже впредь осторожнее, раз у Вас собачка такая внимательная
just_looking: МУШКЕТЕР пишет: Это причина! А сколько собаке лет? Было ли это уже раньше, хотя бы позывы к этому? это я понимаю, собаке 2,5 года. она всегда недружелюбно относится к активному общению членов семьи с незнакомыми (и даже со знакомыми, на тестя лает, если он на сына ругается или играет с ним слишком активно. хотя сама его облизывает, попрошайничает и остается у них без проблем на какое-то время), но всегда лаем раньше предупреждала о своем неудовольствии, но чтоб сразу, как на фигуранта - никогда. валькирия МУШКЕТЕР понятно, что надо быть осторожнее, но все равно как-то не совсем это правильно, что она сама решения принимает кого жрать. слава Богу, что управляемая, а то б совсем
МУШКЕТЕР: just_looking пишет: всегда лаем раньше предупреждала о своем неудовольствии, но чтоб сразу, как на фигуранта - никогда Повзрослела девочка, увереннее стала! just_looking пишет: она сама решения принимает кого жрать Но не без причины! Учитывайте это. Вот если бы она просто без всяческих оснований на людей швырялась - вот тогда была бы проблема, а в данной ситуации старайтесь ее не провоцировать. Кстати, а что у нее в родословной: какие собачки? Хотя бы: шоу или рабочие имеются? just_looking пишет: слава Богу, что управляемая А это Вам плюсик!
валькирия: just_looking Собака , которая примет правильное решение в ситуации Ч - - в вашем случае : темное время суток , странно было бы обратное поведение , ИМХО
just_looking: МУШКЕТЕР пишет: Кстати, а что у нее в родословной: какие собачки? все "шоу". но по маме у нее кусачие есть особи и весьма. МУШКЕТЕР пишет: А это Вам плюсик! мерси
МУШКЕТЕР: валькирия пишет: Собака , которая примет правильное решение в ситуации Ч - Присоединяюсь!
Старлей: just_looking пишет: но по маме у нее кусачие есть особи и весьма. Аха. А я знаю, кто
МУШКЕТЕР: Старлей пишет: А я знаю, кто Шепни хоть в личку: интересно же
Старлей: МУШКЕТЕР Ни, Лукинг вредный.... зашибёт ишо...
just_looking: Старлей пишет: Аха. А я знаю, кто секрет полишинеля
Старлей: just_looking Кстать... по папке-то поверху тож ого-го собачки кусь делали
just_looking: Старлей пишет: Ни, Лукинг вредный.... зашибёт ишо... мне не жалко, хоть всю родословную публикуй. я б и сам написал, но чту уголовный кодекс правила, которые требуют анонимности
МУШКЕТЕР: just_looking Тогда в лс
just_looking: Старлей пишет: Кстать... по папке-то поверху тож ого-го собачки кусь делали ага, по верху там ничего. мамка тока папкина стеснительная немного, но красивая
Старлей: just_looking пишет: мамка тока папкина стеснительная немного, Да ты шо??? ИПО Тры у ней
just_looking: Старлей лично не видел, но, говорят, никто не видел
Старлей: just_looking А оно нам нада?
just_looking: Старлей пишет: А оно нам нада? нэт
Читатель: Прошу помощи.Не знаю как объяснить и как реагировать на такое поведение своей собаки : вчера утром на "выгуле" резко прыгнула на грудь малознакомому человеку(пришёл с собакой),который просто обратился к ней со словами,типа - как ты выросла ! Прыгнула высоко, оторвав ноги от земли, ударила лапами в грудь и гавкнула прямо в лицо.Я стояла рядом и пришла в ужас - зубы клацнули в сантиметре от носа человека. Вечером этой же участи удостоился другой человек (тоже с выгула). Раньше она вытворяла такое, когда нападала на людей вдали от меня (скажем, погналась за вороной, а откуда ни возьмись - человек), но я не видела в деталях этот процесс. Уже давно не допускаю таких эксцессов с посторонними,очень внимательна. Но теперь это случается уже во время выгула,когда она всегда без поводка. Что это значит и что делать ?
валькирия: Читатель Надеюсь , что кто нибудь из форумчан даст более профсовет , но я бы походила с сукой по людным местам , поездила в общественном транспорте - т.е. там , где люди ходят , громко разговаривают , порой размахивают руками , обращаются к Вам с какими нибудь вопросами. Для того , чтобы собака научилась внимательно , но спокойно относиться к людям.
Читатель: валькирия До наступления зимы мы три раза в неделю ездили с ней на дрессировку в общественном транспорте(потом только на машине), подолгу торчали на остановках среди большого скопления людей ; а на ипподром нам приходилось проходить через крупнейший торговый центр.Она всегда была абсолютно адекватной.Некоторые проблемы возникали только со встречающимися собаками. Вдоль нашего 6-и подъездного дома я и сейчас хожу с ней без намордника.Она спокойно реагирует на любое поведение жильцов. Но стоит выйти на нейтральную территорию,как всё меняется. Наверное, её бесит, что приходится каждый раз лезть в сугроб, чтоб уступить кому-то дорогу.Представьте такую картину:мы идём след в след по тропинке (дорожки у нас никто не чистит), навстречу идёт человек; при его приближении она сначала начинает красться,припадая к земле,затем ускоряется и в этот момент я,говоря-нельзя, одёргиваю её и тут же волоку в сугроб,а она хрипит и бьётся в моих объятьях,пытаясь дотянуться до прохожего. До выгула дохожу морально и физически уставшая,какие уж тут прогулки !
валькирия: Читатель По описанной ситуации очень похоже на мою старушку в глубокой молодости , у нас такая картина наблюдалась зимой - только на тропинках попадались рыбаки. Мне все равно пришлось решиться на управление собакой в свободном полете - я одевала по началу намордник и все равно ходила там где ходила - только поначалу командой подзывала и усаживала , потом рядом проходила , ну и ... Получилось, хотя без покусов мелких тоже не обошлось
Читатель: Я вот думаю,может это издержки переходного возраста и она просто озорует ? Прыгнет,напугает,повеселится в душе и как ни в чём не бывало! Похожие проблемы у меня были с кобелём, а после 2,5 лет он ходил без поводка и намордника,был абсолютно безопасной городской собакой. Правда с ним я была гораздо требовательнее и жёстче. Я почти уверена,что в толпе моя сука будет "пай-девочкой"(против лома,так сказать,нет приёма), а вот на одиноких прохожих пытается как-то утвердиться, почувствовать свою силу. Может я слишком либеральничаю и её пора "колотить?"
Читатель: валькирия Про свободный полёт я даже подумать боюсь ! Меня ж побьют ! А уж если я вижу, что навстречу идут с маленьким ребёнком, то я загодя лезу очень далеко от тропки и почти утаптываю собаку в снег,чтоб она не напугала лаем ребёнка. И встречным женщинам вряд ли понравится идти впритирку с беснующейся собакой.
валькирия: Читатель Колотить , ИМХО , не стоит - а внушение в виде повышенного тона не помешает. Там где людно - я все же должна смотреть и слышать и принимать решение раньше своих головорезов - потому как обычное любопытство со стороны моих( например обнюхивание ) и неадекватная реакция в виде визга -может спровоцировать нападение. Еще я заметила - если человек спокойно , без зацикливания на собак делает свои дела -т.е. идет как шел , что то делает - вообще не привлекает внимание собак , они сами выцепляют паникеров.
валькирия: Читатель Мне кажется она чувствует в первую очередь неуверенность своей хозяйки и поэтому начинает вытворять такое
Читатель: валькирия Ваше последнее высказывание,пожалуй, в самую точку ! Как только вижу приближающегося человека, хоть на тропинке,хоть на выгуле,когда она без поводка - у меня начинается паника и пот прошибает.Неужели она чувствует мой напряг и так реагирует ? Мне ведь тоже самое говорили товарищи-собачники !
Читатель: Сегодня на вечернем выгуле было много собак,много шума и суеты, а я опять проворонила свою собаку. Слишком поздно увидела, что она оторвалась от играющей стаи и несётся по сугробам к пешеходной дорожке, проходящей через пустырь в 20-30 метрах от места "выгула", а по дорожке идёт молодая пара. Я заорала во всё горло, но собака всё-таки добралась до них и прыгнула сначала на мужчину, потом на женщину, а потом опять на мужчину. Видно было, что прыгает высоко, лапами в грудь, а голова на уровне их лиц. Издали, да ещё в темноте, казалось что она радостно приветствует хороших знакомых. Люди замерли, а сука вернулась ко мне.Я не сдержалась и впервые стеганула её поводком. Если честно , испугалась не за прохожих, а за собаку - вдруг парень запиннает её. Она явно никого не укусила, потому что они,оправившись от неожиданности или испуга,продолжили свой путь. Я в растерянности.
Она Самая: Читатель ко мне обращались для коррекции подобного поведения у амстаффа. Он охотился на солдат близлежащей воинской части. Я дала хозяйке ЭШО и она неделю водила своего стаффа в этом ошейнике. Через неделю пошли на поле рядом с в/ч. Кобель бегал, играл палочкой, потом увидел группу солдат и ломанулся к ним. В момент прыжка хозяйка заорала "Фу!!!", а я долбанула по максимуму ЭШО. Пошел уже пятый год после "урока". Хозяйка довольна, после команды "Фу!" собака шелковая.
Читатель: Она Самая Я боюсь применять такие крутые меры, а вдруг она потом на фигуранта не пойдёт?
Она Самая: Читатель , так я просто вариант решения проблемы привела.
Читатель: Она Самая Я даже не знаю как наказывать её и можно ли ? После хулиганских выходок она несётся ко мне на всех парах вроде как по поздно услыщанной команде "Ко мне !"( я - то ору не переставая), так же высоко прыгает на меня и лижет в губы или нос, вся такая счастливая от встречи со мной, будто это я куда-то уходила и только что вернулась.
Она Самая: Читатель пишет: как наказывать её и можно ли ? Так наказывают в момент проступка...
Читатель: Она Самая Вот именно , а она-то совершает проступок далеко от меня - сразу не достать ! Иногда у меня получается пресечь "охоту". Если я вовремя увижу,что она на что-то нацелилась (она в этот момент напрягается и встаёт в стойку), то я рявкаю :"Стоять !" и она сразу сникает. Или,если она только начала разбег, успеваю швырнуть в неё скомканным поводком и,естественно,попасть - она тоже останавливается. Но если я прозеваю эти моменты, то хоть оборись ! И шустрая,зараза, мне тренироваться надо, чтоб не промахиваться.
валькирия: Читатель Шокер может быть выходом Я тоже задумывалась об этом методе -только по другому поводу -побеги за собаками через автотрассу , правда удалось отучить путем чуть ли не каждодневного посещения площадки все лето. И возвращалась она ко мне после побега тоже радостно . А вообще жизнь есть жизнь -со всеми прикрасами и причудами - может произойти все , надо уметь контролировать в первую очередь себя - а если Вы будете одни и произойдет собачья драка или все же ваша собаченция кого нибудь начнет кушать или ей в ответ настучат Вот
Читатель: Вот только пресекать " охоту " я начала недавно,когда собака стала опасной для окружающих. Имею печальный опыт с прежней собакой. "Долбила" кобеля за любую попытку погнаться за кем-нибудь ещё со щенячьего возраста,т.к.гуляли в сквере рядом со стадионом и вокруг было полно бегунов,футболистов,велосипедистов и т.д. Результат получила великолепнй: вокруг могли носиться с палками,воплями - реакции ноль. Даже на собак первым никогда не нападал, а ведь ходил без поводка ! Когда завела вторую собаку, ещё больше внимания стала уделять воспитанию первой, т.к. за двумя я не уследила бы и нужна была 100% уверенность хотя бы в одной. Негативные последствия такого воспитания вылезли позднее,когда с 4-х летним кобелём мне вздумалось принять участие в соревнованиях "Большой Ринг". Он хорошо отработал на одного, великолепно на двух (получили десятки) и отказался бежать вдаль за загородку(где прятались ещё трое),но ко мне не подпустил никого. Потом на тренировках мы пытались приучить его реагированию на далеко стоящего фигуранта - бестолку ! На прячущегося в кустах он тоже не реагировал, т.к. в своё время такие попытки жёстко пресекались из-за невоспитанных граждан,справлявших там свои нужды. Вот поэтому с данной собакой боюсь перемудрить (особенно в свете проблем современных ШОУ),боюсь передавить, а опыта нет, чтоб уловить грань дозволенного.
Читатель: валькирия Я больше всего боюсь, что ей "настучат".
валькирия: Читатель Да , от наших современных шоу не знаешь что можно ожидать после встрясок Может попробовать спрятаться от нее ( конечно не совсем хорошо оставлять скачущую собаку и не в чем не повинных граждан) , но...
Читатель: Мы так иногда делаем. Я прячусь, а товарищи - собачники хором кричат: "Где мама ?", а разозлённые прохожие в ответ: "Где б...ь ваша мать, пусть собаку забирает ! "
Читатель: Хочу поделиться умной мыслью, хоть чужой, но нашедшей подтверждение в моей практике : если щенок в 1,5 - 2 месяца при захвате добычи помогает себе лапами, то у него будут проблемы с силой хватки во взрослом состоянии. Моя всегда любила играть в "кошачьи" игры : носилась как очумелая за бантиком или какой-нибудь игрушкой на верёвочке и прежде чем схватить, пыталась сначала придавить добычу лапой. Мы объясняли себе это тем,что она по гороскопу Львица. Игры с предметом в руках мы почти не практиковали, т.к. вместо перетягивания она просто прыгала, кусала в незащищённое место и т.о. добыча доставалась ей. Сейчас на площадке у нас единственная проблема - сила хватки.Ведёт себя уверенно, преследование великолепное,замаха не боится.С рукава может "слететь" только из-за не всегда крепкой хватки. А вот если бы мы в своё время играли с ней с лоскутком из кожи,вырабатывая хватку, то глядишь и проблемы бы не было.Поздно узнали о таких тонкостях дрессировочного процесса.
Она Самая: Читатель , еще я вижу проблему в том, что Ваша собака на прогулке предоставлена сама себе. Играет с другими собаками или просто бегает...(если я не права - поправьте). Собаке должно быть интересно только с хозяином. Чтобы пордзыв к хозяину вызывал восторг и ожидание чего-то интересного - игры, лакомства. работы. Проблема убегания и "преходящей глухоты" на команду "ко мне" - проблема контакта. Больше играйте с собакой один-на-один, попробуйте "зациклить" ее на каком-либо предмете (мячик. ухватка, тряпочка) и Вы увидите, что собака на прогулке начнет Вас "пасти", ожидая, когда же меня позовут играть?
валькирия: Она Самая классно сказано - мои две старшие суки находят мою компанию самой интересной -так как я хожу с ними по разным маршрутам и они порой ждут походов к старице , на луга , сейчас зимой - по льду на другую сторону ( там островок) и т.д.
валькирия: Читатель А никому кричать не надо , это все должно быть один на один - спрятаться и все .Собака должна следовать за своим вожаком , а не наоборот.
Читатель: Она Самая валькирия Вы правы насчёт прогулок. С наступлением зимы "выгул" стал для меня слишком удобен.
валькирия: Читатель Во
Читатель: Сегодня утром возвращались с прогулки, и вдруг навстречу на тропинку вышла от нашего дома женщина. Собака сразу напряглась,походка изменилась и хоть женщина была из нашего подъезда и собака её немного знала,даже позволяла себя гладить, я одела ей намордник.Поздоровались, а я вижу,что собака пристально "сечёт".Надо разойтись, а я не знаю как собака себя поведет,сама напряглась. Вдруг женщина,назвав кличку собаки,вздумала её погладить, а собака с рёвом прыгнула,завалила в сугроб и попыталась трепать,да намордник помешал.Женщина не рассердилась и сама нашла объяснение в приближающейся течке.Может и так,а может, установилась связь - намордник-чужой. А может рассматривает пешеходов на узких тропинках как конкурентов в борьбе за жизненное пространство? Может потому и охотится на них ?
валькирия: Читатель ИМХО , гнет свою линию поведения - т.е. принимает неадекватные решения на пустом месте Может я и не права -но это может быть еще и от внутренней неуверенности.
Читатель: валькирия Может и от неуверенности, только зачем в прошлый раз убежала с "выгула" и напала на прохожих,идущих по тропке, они были далеко и ничем ей не угрожали ? Использует их страх для повышения своей самооценки ?
валькирия: Читатель Может кто еще что подскажет , у меня ситуация несколько проще -суки учатся как себя вести друг от друга - т.е. если старшие спокойно себя ведут , то и мелкая не паникует , тем более , если мелкая напакостничает и я начинаю ей выговаривать , ей еще достается от моего зама на орехи. Ну и отзываются они у меня хорошо( как бы не сглазить , даже мелкая сейчас) У меня проблема - собачьи драки - вот здесь мои глохнут
Читатель: Вот,решила опять вернуться к этой теме. Событие сюда вроде больше относится. В теме "Агрессия" рассказывала о конфликте, который произошёл между моей собакой и человеком, который её душил. Сегодня история получила продолжение и так некстати. Как раз назавтра у нас назначена встреча с абсолютно незнакомым собаке фигурантом и на новом месте для проверки её, так сказать, профпригодности. У нас был перерыв в занятиях в 1,5 месяца и мне захотелось посмотреть как собака себя поведёт, прежде чем приступить к регулярным занятиям на своей площадке. А сегодня... Во время вечернего выгула пришёл тот человек со своей собакой и моя стала изредка бросать на него косые взгляды. Ему это конечно не понравилось (мне тоже) и он решил хорошенько напугать её, оказав психологическое давление (наверное кто-то подсказал). По крайней мере я так расценила его действия : он очень неожиданно вдруг резко попёр на мою собаку. А она, дура, вместо того чтоб отскочить, да тяпнуть потом за ногу или за , кинулась на него и вцепилась в выставленную руку,как учат их дураков на дрессировке. А мужик хитрый, рука была поднята так, что собаке пришлось оторвать ноги от земли и он в этот момент схватил её за ошейник и резко перекрутив, сдавил ей горло,потом сбросил на землю и стал душить, приговаривая:" Я тебя, сука, научу как надо себя вести." Я оттолкнула его и отняла собаку. А сказать нечего... Получилось ведь что это она набросилась! Ну, и зачем тогда весь этот цирк с рукавами, когда собаке внушается, что человека можно победить только вцепившись в рукав?Собака выдержала давление в этот раз,а вот что будет в другой? Завтра я узнаю как отразился на её психике этот инциндент.Обидно, я так старалась уберечь её нервуху от срывов пока не повзрослеет и не окрепнет,не давила, многое прощала и тут такая А ещё хуже осознание того, что если б это было реальное нападение, нам бы обоим была крышка.Может, в тёмное время собаку водить вообще без ошейника ? Можете осуждать меня, но я жалею, что моя собака не смогла подрать того мужика. Лучше б я потом заплатила за его лечение.
МУШКЕТЕР: Читатель А сколько собачке? Если молода, то опыта маловато, неуверенность, отсутствие рукава могло смутить... Я настоятельно советую не ходить больше на тот выгул. Если не устраивает компания, то нечего там делать. А мужик неправ: решил себя возвысить засчет собаки, видать, зло затаил... Не позволяйте никому командовать своей собакой и воспитывать ее - это Ваша обязанность. И тогда бежать к тому спаниэлю должны были Вы и никто другой. По возможности гуляйте наедине с собаней, больше с ней общайтесь и вырабатывайте бесприкословное подчинение Ко мне! И если она эту хотя бы команду будет знать аж в воздухе переворачиваться, проблем будет меньше и Вы будете спокойнее. Некоторые учат своих собак, если помчались куда, команда Лежать и собака ложится, пока не подойдет хозяин.
just_looking: Читатель имхо, мужик явно отмороженый. думаю, с собакой, если у нее крепкие нервы, ничего не будет, просто на будущее выводы сделает и не будет скакать в подобной ситуации, а цапнет на что-нибудь другое. А МУШКЕТЕР прав/-а на 100%.
валькирия: МУШКЕТЕР Читатель никогда сами не подстраивайте своей собаке испытаний , а жизнь всякая бывает , может и такое произойти - в таких случаях помните только одно -Вы одна команда , никогда не стойте в стороне , собака должна знать - ее стая вступила в бой , и если она считает вас своим вожаком , то активные действия вас обеих только укрепят ее уверенность.
Старлей: МУШКЕТЕР пишет: Некоторые учат своих собак, если помчались куда, команда Лежать и собака ложится, пока не подойдет хозяин. Во где ипошный "форан" пригодился бы....
Конфетка: А если у собаки "бананы" в ушах?
МУШКЕТЕР: just_looking валькирия
валькирия: Старлей Про лежать - у меня так вот по команде и лежали до последнего , нервы сдали у меня видать - когда на нас из кустов какая то мужчинка вылезла и со словами : вы мои хорошие попер. Я ему уже совсем так близенько от нас сказала , что б шел огородами -мои и сорвались
Читатель: Сначала поясню про "обмороженного" мужика: он появляется очень редко (с собакой приходит обычно его брат),груб со своим годовалым кобелём. За малейшее непослушание заваливает его и душит, т.к. считает,что собаке надо сломать волю пока она молодая, тогда в дальнейшем не будет проблем. Ни мы ни наши собаки его терпеть не можем. Зато кобель почему-то гораздо лучше слушается второго хозяина,доброго и спокойного, а не этого хренова душителя. Теперь о злополучном вечернем выгуле. Сегодня моя собака весь день была какой-то тихой, как будто с неё сбили всю спесь. Наверное она засомневалась во мне, в том что мы одна команда, раз я позволила кому-то её душить. Наконец-то я решила внять голосу разума и вашим многочисленным советам - с вечерней "тусовкой" покончено. Аминь!
Читатель: Ещё о моей собаке. Сомневалась,стоило ли сегодня вечером после печальных событий и необычного ,слишком тихого поведения днём, везти собаку на встречу с новым дрессировщиком. Всё-таки повезла, раз уж договорились.Сразу поясню,что он предпочитает работать с собаками спортивного, рабочего разведения. А тут ему привели такую Первое занятие было ознакомительным. Собака сразу повела себя очень уверенно, ни разу не отступила, ни капли страха. Но... без особого энтузиазма. Дрессировщик сказал, что темперамента ноль. Такое ощущение, что собака умерла, причём ещё вчера... (как в воду глядел !) Я спрсила почему он так считает, а он ответил что предлагаемые предметы - "подушка" и "валик" её совсем не возбуждают. Должна аж трястись от нетерпения, а она еле рот открывает. Дрессировщик категорически запретил посещать собачьи тусовки, сказал какую работу я должна провести самостоятельно и объяснил как. Через две недели велел показать результат. В голове каша. Но буду пытаться.
МУШКЕТЕР: Давай, старайся! Слушай дрессировщика, сначала возможна и каша, но со временем все разложится по полкам! Главное - не отступай! Удачи!!!
валькирия: Читатель Вот сами увидите - будете гулять отдельно от тусовки , все нормализуется на площадке и с послушкой А прогулки с друзьями можно организовывать за хорошую работу , к примеру раз в поторы -две недели , а то соба похоже стала за свою стаю тусовку воспринимать , а не тандем -я и моя хозяйка
just_looking: Читатель у меня была похожая проблема, один раз летом когда мне моя красавица мячик не хотела отдавать, я сел в машину и сделал вид, что уезжаю без нее. она мячик отдала сразу, но несколько дней поникшая была такая вся и интузиазма ни в чем не проявляла. смотрела опасливо, типа: "ты меня чего, больше не любишь, что ли?". надо ли говорить, что все эти дни я подлизывался к ней как мог - со всеми домочадцами переругался, если кто ее с кроватей гонял, сыра скормил несколько кил, когда кота гоняла не ругал и т.д. вообщем, вымолил прощения таки но больше никогда не позволяю ей в себе усомниться. думаю, ваша собачка отойдет через пару дней - они, в отличии от нас, на плохом не циклятся, просто внимания ей надо побольше и все.
Читатель: just_looking МУШКЕТЕР валькирия Спасибо за поддержку. Я буду стараться. С сегодняшнего дня выполняю полученные рекомендации : на улицу- только в туалет в соседний газон (провожала тоскливым взглядом пробегавших в отдалении собак), все игрушки попрятала,стараюсь не замечать.Жду когда накопит энергию и начнёт вызывать меня на игру. Пока ходит какая-то потерянная или лежит в углу. Мне её так жалко ! ! !
валькирия: Читатель Мне тоже инструктор советовал игрушки убрать и выгул только по нужде и по быстрому. Скажу честно - я не стала выполнять этих требований , права я не права - но толком не выгулянное и загнанное в определенные рамки животное - да нафиг тогда вообще собаку держать Я наоборот хожу со своей стаей по всяким разным маршрутам , играю с ними , занимаюсь треннингом физическим или предвыставочным - короче наслаждаюсь общением и счастлива
just_looking: валькирия я тоже считаю, если собака хозяина любит и друг от друга они получают удовольствие, собака за хозяина сделает все что хочешь. и с радостью , и с куражом. а дресы, вообще народ чокнутый, имхо, они в собаках роботов каких-то видят.
валькирия: just_looking или просто подгоняют животин под свои методики , ИМХО, не всегда совершенные
Инь-Янь: Читатель я бы постаралась показать собаку ещё одному опытному дрессу, при этом очень подробно объяснив, что произошло с этим мужчиной, как собака вела себя до этого происшествия, и как она себя ведёт после. Сейчас Вашей собаке доходчиво объяснили, что сделать хватку и выдержать удары стеком не значит победить человека. Она оказалась морально не готова к неформальной ситуации, отсюда и отсутствие желания работать. Проблему надо решать однозначно, но путь, который выбрал Ваш новый дрессировщик, меня удивляет. Единственное, с чем могу согласиться - это с прекращением стайных гульбищ.
валькирия: Инь-Янь Еще заметьте - пока щены находятся у заводчика в стае своей щенячей , то ой как трудно переключить внимание конкретного щена на себя - все равно их более прельщают игры с себе подобными , поэтому и здесь -еще детство играет
Читатель: just_looking Инь-Янь валькирия Ещё раз огромное спасибо за поддержку. Полностью выдержала рекомендации дресса только сутки. И вся испереживалась: не успела восстановить контакт с собакой и тут такие "драконовы" меры! Не знаю что думала обо мне собака ! Она даже толком в туалет не могла ходить - места непривычные, да и время.Я ведь выводила так,чтоб друзей её не встретить. В 10-30 попросилась "гулять" второй раз, т.к. рано утром ничего не "сделела". Решила пойти на свой выгул,там никого не должно было быть. Пришли и откуда ни возьмись наш любимый алабай. Я только и успела крикнуть хозяйке(с ним была очень пожилая женщина) что к нам нельзя,у нас дрессировочный процесс , как она оказалась в сугробе, а алабай возле нас. Пришлось и свою отпустить. Что тут началось ! Просто дикие игрища! Утащить свою я смогла только через полчаса, когда алабай упал совершенно обессиленный. Собака моя была просто счастлива и я вместе с ней! За такой подарок она простила мне всё и опять стала прежней - весёлой,ласковой,энергичной. Дома подошла к ящику с игрушками и стала тявкать. Так что мы ещё побесились и с мячиком на верёвочке. Мир,дружба - хорошо ! Единственное, что я решила строго выполнять - не посещать "тусовки". Даже не столько из-за контактов с собаками, сколь с их хозяевами. Кто-то хочет потискать мою потому что очень нравится, а кто-то и придушить непрочь, потому что - нет. От греха подальше пусть все чужие люди,хорошие и плохие, на всякий случай будут на некотором расстоянии.
Читатель: По поводу дрессировки. Наша дрес. площадка в сквере и вся занесена огромным слоем снега,поэтому временно не работает. Но мы уже договорились со своим постоянным дрессировщиком, что будем ездить к нему на дом(он живёт в частном секторе). Мне нравится как он работает. Правда у него не получилось поставить мою собаку на рукав в игровой форме, но это не его вина. Моя собака категорически не воспринимает чужих людей в качестве партнёров по играм. И она однозначно не "тряпичница". Поэтому мы решили, что вплотную займёмся ЗКС после сдачи ОКД, т.к. нам придётся опираться на агрессию. Раньше,когда я водила на площадки прежних собак (93-94г.) всё было просто:сдал экзамен по ОКД и к полутора годам на ЗКС. Никаких игр. Сразу рукав,плётка,стек.Сначала на привязи,а уже через 3-4 занятия - пуск. Никаких проблем. Моей суке вполне подойдёт этот метод. Но все говорят, что хватка на агрессии отличается от добычной,не такая крепкая. Вот поэтому я дополнительно решила обратиться к дрессировщику, имеющему большой опыт в спортивной дрессировке. Если не получится - не беда,но попытка не пытка.
валькирия: Читатель Хорошо хоть есть выбор инструкторов , у нас полная с этим.
Читатель: валькирия Выбор-то большой, но с конечными результатами что-то не очень. Наших полно на моно не откусывается. Может собаки такие. По крайней мере у нас нет таких дрессировщиков(к худу или добру ?) которые из г... конфетку сделают.
валькирия: Читатель Та же проблема - только если бы это были собаки местного разлива , а в эту категорию подпадают и привозные и свои и проблемы у всех одни и те же: фаза охраны
Она Самая: валькирия пишет: и проблемы у всех одни и те же: фаза охраны Наш дресс эту фазу делает отлично. Собак хорошо чувствует, а что мне больше всех нравится - со щенками хорошо работает.
Блондинка: Она Самая Это называется - "Вам-то хорошо..." А работа со щенками, наверное, васче самая важная часть, чтобы потом "работу над ошибками" всю собачью жизнь не делать
Читатель: Блондинка Было бы совсем хорошо, если бы владельцы только что приобретённых щенков могли по рекомендации своих заводчиков посещать площадки таких дрессировщиков (ещё без питомцев) и за определённую плату обучались правильным и развивающим играм с подрастающими малышами. Чтоб на дрес.площадке потом было меньше проблем.
валькирия: Блондинка В точку сказано Она Самая Надеюсь и у нас ситуация выправится , а то как то обидно за всех наших собачек
валькирия: Читатель Тоже верное подмечено
Блондинка: Читатель Согласна! Это будет гораздо доходчивей и веселее, чем многотерминовые статьи о "Бесконфликтной дрессировке", "Оперантном научении" и т.д. Самое охренёжное, что даже довольно понятно описанные действия начинающий "крутой владелец" умудряется понять по-своему Недавно с удивлением обнаружила что после двухдневного дождя (как он уже надоел и прекращаться не собирается, блиннн!) земля так раскисла, что овчарки вязнут чуть ли не до пястного мякиша и ушами трясут чаще обычного. Тихо и по-хорошему завидуют, наверное, собакам на "снежных" фото
Читатель: Блондинка Самое охренёжное, что моей собаке 1,5 г.,а я до сих пор не умею с ней играть как надо. Вот уже три дня я пытаюсь заменить своей собаке всех её товарищей по играм. Результат - руки в синяках, драная куртка и травмированное плечо. Теоретически знаю,что нельзя,раззадорив собаку предметом, прятать его за спину,тем более в тот момент,когда она уже пытается его схватить. А меня как черти раздирают. Сегодня наконец возобновили занятия со своим постоянным дрессировщиком,правда не в группе, а индивидуально. Учить пришлось в основном не собаку,а меня. А после "послушки" дрессировщик преподал мне урок игры с собакой. У меня эта игра всегда превращалась в догонялки. Он же сумел сделать так, что собака,побегав по двору с отвоёванной добычей, вернулась к нему и ткнулась в руки, прося продолжить перетягивание. Чудеса, да и только. Раньше такого не было. Наверное очень соскучилась по занятиям. Мы решили начать защитку опять с нуля и попробовать привести её к тому что уже умеет через игру. Всё равно до сдачи экзамена по ОКД на агрессию опираться нельзя. Пожелайте нам удачи!
Шесть Р: Читатель Удачи!
Блондинка: Читатель Удачи! И как в финале какого-то жуткого триллера: "...они не знали, что это только начало ..." Хотя, в отличие от кино, в жизни почти всегда продолжение бывает интереснее
валькирия: Читатель Держите всех нас в курсе событий
Читатель: Шесть Р Блондинка Спасибо за поддержку. В своём повествовании упустила немаловажную деталь : собака работала в строгом ошейнике с огромными крюками. Впервые в жизни она узнала,что это такое, т.к. я категорически отказывалась надевать "строгач" до достижения 1,5 лет. И в начале занятия ещё и в наморднике, т.к. большую часть времени поводок был в руках у инструктора, а собака категорически отказывалась ему подчиняться. Каждый повтор команды сопровождался рывком. Инструктор добивался чёткости выполнения команд собакой и учил меня чёткому управлению ей. К концу занятия он управлялся с ней уже одними жестами,а у меня не очень получалось. Собака привыкла что я с ней всё время "либеральничаю". По видимому без строгости с ней было нельзя. А то давно знает все команды,а хочет выполнит,а хочет нет. Результат этой "жёсткой" дрессировки ощутила уже сегодня на утренней прогулке: собака была без поводка и была управляема ! Она не ломилась к другим собакам с "бананами" в ушах, а слышала и выполняла мои команды: "стоять","ко мне" ,"рядом". Даже прекратила бег за вороной после команды " стоять".
Читатель: валькирия Обязательно буду.Более 10 лет не занималась вплотную "послушкой" и новые методы "защитки" мне не знакомы. Поэтому я сейчас фактически новичок. И советы "бывалых" по ходу моих рассуждений будут мне очень полезны. А,возможно, это поможет и ещё кому-нибудь.
валькирия: Читатель Я не работаю со стогачем , применяю только удавки - тонкие из жесткой кожи( под самое горло) - так как именно они доходят до сук , а строгачи - в принципе строгач требовался только одной -средненькой , но она из разряда малочувствительных и очень сильных -она их рвала , как и кучу всякой другой амуниции Вообще при дрессировке не использую -ибо контакт и сработанность жесткостью не добьешься - только мое мнение конечно - имею ввиду реальную жизнь , а не работу на площадке А удавки применяю только при выгуле -так легче удерживать сук.
Че: Читатель пишет: Более 10 лет не занималась вплотную "послушкой" и новые методы "защитки" мне не знакомы Вот и я такая же Поэтому с жадностью читаю все, о чем пишут! Тогда уж вопрос: с какого возраста начинается "послушка" вплотную? Понятно, что с самого раннего возраста устанавливается и контакт, и команды простейшие отрабатываются. Нам 5 мес, но по-моему он начал "бананы" в уши вставлять.
валькирия: Че у тебя же кобель - с ними вообще все сложнее
Че: валькирия пишет: с ними вообще все сложнее Ага, в глаза сморит, люблю тя, мама, тока потом все сделаю.
Читатель: Строгач вообще не люблю. Просто перед тем как приобрести кобеля(ещё 16 лет назад) по списку из книги о служебном собаководстве закупила всю аммуницию, но так никогда и не воспользовалась им. Но в группе ,в которой мы занимаемся(всего 4 молодых н.о.) все в строгачах. Дрессировщик считает, что так быстрее доходит. Я категорически отказалась - пусть лучше дрессировка растянется на дольше. Но нам надо готовиться к сдаче экзамена, а безотказности нет. Я не очень чётко отдаю команды, а собака соответственно не чётко их исполняет. В моих действиях слишком много суеты и непоследовательности. Без строгача инструктор не мог мне помочь. Собака не позволяла передавать ему поводок, даже когда в наморднике. Я сказала, что разрешу давить на неё только после полутора лет. Тем более никто не тестировал мою собаку и я не знаю насколько сильна её нервная система. Теперь,я думаю, несколько занятий в строгаче ей не повредят. Мне просто нужно чтоб она после длительного перерыва быстро включилась в работу, и чтоб она поняла что я тоже могу быть строгой и требовательной.Хотя меня коробит от вида униженной и пришибленной собаки после резкого окрика и рывка строгачём. Мне совсем не нравится то что я сейчас делаю (сегодня днём я занималась с ней самостоятельно и тоже со строгачём), но в силу своего характера(по гороскопу я Водолей и не люблю никакого давления ни на себя лично ни на кого-то со своей стороны) меня хватит только на 2-3 недели. Поэтому за это время мне необходимо успеть вышколить собаку. Надеюсь, получится.
Читатель: Выражаю особую признательность всем, кто сумел убедить меня прекратить посещение "тусовок". Конечно,хотелось продлить собаке счастливое детство, но что-то оно слишком затянулось. Сейчас разрешаю ей поиграть один на один с какой-нибудь знакомой собакой,если та встретится нам во время прогулки, но не долго. И она уже не забывает о моём существовании во время игры, не то что в стае. Гораздо больше времени я могу уделить её воспитанию, а не просто созерцанию со стороны. Сегодня пол дня шила из плотной мешковины "подушку", наподобие той что у дрессировщика,с тремя ручками. Завтра испытаю. С валиком-то мне плохо играть - собака норовит цапнуть за руки. А тут можно держать как чемодан - не достанет.
Читатель: Че Если Вы со своим щеном тоже посещаете какую-нибудь "тусовку", то следите за отношением к нему более взрослых кобелей. Кобели - территориальщики. А ваш скоро выйдет из возраста на который распространяется "табу". Как только они начнут его "строить" сразу уходите. Не позволяйте унижать его. На нашем выгуле молодого кобеля н.о.начали "воспитывать"все кому ни лень где-то с 6-7 месяцев. Совсем задолбили.Сейчас ему 1,5 года, а он пресмыкается даже перед молодыми сучками. Характер у него испортился и он отыгрывается на мелких собачёнках.Постарайтесь уберечь своего от драк, в которых он неминуемо проиграет, хотя бы до полутора лет. Пусть он вырастет с чувством собственного достоинства. Когда повзрослеет и окрепнет он уже не даст себя в обиду. Желаю удачи.
валькирия: Читатель Ну у меня тоже прогресс -моя младшая , которая чуть завидевши собаку ломилась в бой и порой перебегала трассу в погоне, вчерась по команде развернулась в воздухе и пришла ко мне
Че: Читатель Ох, нам ваще гулять не с кем. Хорошо это или плохо - Плохо - нет сверстниковчтоб играть. Даже не знаю, короч.
валькирия: Че Собака все же должна знать себе подобных - не так чтобы все прогулки только в играх , но периодически просто необходимо. Иначе - бывает начинают бояться , бывает не знают как себя вообще вести с себе подобными , на выставках -или истерят или шугаются. Классно , если после занятий на площадке дают побегать с товарищами -как бы за хорошую работу
Читатель: валькирия Мою наверное очень удивляет мой новый имидж "строгой тётки", но нарушать приказы опасается. Почти перестала "швыряться " на прохожих. Мне только нужно успеть вовремя сказать строгим голосом:"Только попробуй, ща ввалю!" Стоит рядом совершенно спокойно ! Я думаю,что сыграло роль и возобновление "послушки",причём такое интенсивное, и то, что собака теперь меньше времени предоставлена сама себе, и то, что я стала намного требовательнее. Я стараюсь теперь относиться к ней как к взрослой собаке и она явно почувствовала что изменился спрос с неё , в открытую ослушиваться не решается. Один раз успела предотвратить несанкционированный побег,швырнув изо всей силы мотком из перестёжки и намордника и попав. Видимо было очень больно, потому что теперь на каждый мой окрик при её попытке куда-то "срулить", она прижимается к земле. Вид забитой собаки. Мне это не нравится.Наверное я слегка передавила.
валькирия: Читатель Или она пока на публику работает - типа мама меня лупит
Блондинка: Читатель пишет: Видимо было очень больно Видимо на "видео изображение" и был расчёт валькирия пишет: на публику работает Скорее всего. Значит давить дальше, чтобы не циклилась на подобном Или разгонять, но это уже к дрессировщику. Есть у него какой-то план дальнейших действий? Пусть просвещает
Читатель: валькирия Запросто такое может быть, спасибо за мысль. Я сегодня дважды гуляла на нашем пустыре,периодически отпуская собаку с поводка, когда просто отдыхающие и лыжники были не очень близко. Собаку держала под неусыпным контролем и занималась её воспитанием, старалась быть строгой: только куда-то направится - резкий окрик и собака у моих ног. Одна женщина, увидев как меняется при этом собака, осуждающе заметила - что ж вы портите такую красоту! Мне даже неудобно стало. Как будто я садистка.
Santana: Читатель Если её поведение быстро меняется, то это она хитрит-играет с вами в игру. Значит она чувствует что вы не сделаете ей ничего, чего бы она могла боятся. Так часто поступают собаки сильно любящие своего хозяина.
Неучь: Читатель не обращай внимания, мне тоже однажды в маршрутке предложили намордник с собы снять одна сердобольная тетенька, взгляд у собы был больно жалостливый
Неучь: я со своими гуляю так : несколько прогулок в паре а несколько прогулок, когда занимаюсь послушкой по одному, так как малой (вчера 4 мес исполнилось) при прогулке в компании не очень желает заниматся, хотя команда ко мне отработана на пять с плюсом, как показала практика, а еще лакомство в корман, и время от времени пооряю, но так что бы не выработалась система
Santana: Ещё сюда же. Когда моя жена возила на вязку в Москву нашу суку на поезде, то она молча так смотрела на попутчиков, что те которые сначала возмущались что с ними едет собака, ждали когда жена отвернётся или отойдёт, что бы быстрее покормить бедную собаку. Которую кормят каким то сухим кормом. При этом одна бабулька всё пыталась скормить ей шмат солёного сала. Никак не хотя понимать что кому то оно может быть во вред, тем более собаке. Ну а соба прямо балдела , играя на публику.
валькирия: Santana В поезде моя соба , которая сейчас старенькая , ездила по несколько раз в году - и она прекрасно знала как хорошо там можно налопаться всяких колбасок и сладостей , делая очень грустный вид и еще уши заложит Читатель У меня все показушники - если есть толпа , все -как говорят еще волшебный пендюль не долетел до цели , а визгу на целую округу и наоборот -никого нет , нет и звуковых сопровождений Неучь А я наоборот работала с толпой , взрослые вообще своими делами занимались , а я с молодой послушкой -специально , чтоб не отвлекалась на площадке на других собак
Читатель: Santana Вы меня успокоили. А то я никак не пойму откуда такое поведение. Её ж никогда не били. Я даже занималась с ней сегодня без строгача, что б она не думала про меня очень плохо.
Santana: Читатель Честно сказать считаю что строгач это лишнее. Для наших овчарок это перебор.
Неучь: Santana строгачем можно собаку психологически изуродовать, ведь все наши собы как и мы - люди, совершенно разные по психическому складу, одним хоть кол на голове теши, хоть строгачь - все до фени, а другой достаточно кличку официальную тихим шопотом, и усе в ажуре
Читатель: Уже писала,что возобновили занятия с инструктором.Последнее было в четверг. Третий день дополнительно занимаюсь с собакой сама,утром и днём, чередую "послушку" с игрой в "перетяжки". Весна наступает полным ходом, снег кругом проваливается, боюсь, что из-за этого всю следующую неделю придётся обходиться без помощи дрессировщика и вариться в собственном соку. Поэтому требуется взгляд и мнение со стороны. Занятия првожу по часу,без строгача,сильно не давлю,собака не устаёт. Начинаю с "послушки" и затем через каждые 15 минут игра с самодельной "подушкой", она и завершает урок(всего три подхода). Во время игры даю собаке возможность схватить подушку.Если схватит только за край, то даю команды "сидеть!" , "дай!" ;отбираю ,отступаю на 2-3 шага и ,держа предмет перед собой , командую "фасс!" Так до тех пор пока не сделает правильную хватку.Только после этого начинаю "мотать"и затем отдаю предмет, имитируя победу собаки. Сегодня впервые во всех трёх подходах помимо "мотаний" применяла прокрутку собаки с отрывом от земли! Даже не мечтала об этом. Просто решила попробовать и получилось ! Правда не более 1/4 круга,больше не осиляю. Единственное, меня смущает, что наша игра больше похожа на отработку команды "Аппорт!" Играть-то я не мастер,не испортить бы всё окончательно.
Raksha: Читатель пишет: Начинаю с "послушки" и затем через каждые 15 минут игра А разве отдельные элементы поощрительно не отыгрываете? Читатель пишет: Если схватит только за край, то даю команды А не давайте возможности схватить за край. Пока сделайте всё сами при подаче предмета, чтобы хватка всегда была правильной. Читатель пишет: держа предмет перед собой , командую "фасс! А зачем "Фас"? Читатель пишет: Только после этого начинаю "мотать А зачем мотать???????? Надо же поставить борьбу и спокойную хватку, а не наоборот!!! Собака должна делать всё сама! Сама бороться, тянуть, работать! Иначе получиться классическая проблема - при активной работе фигуранта собака держать рукав будет, а при неактивной - попросту отпускать или жевать.
Читатель: Raksha Что значит поощрительно отыгрывать? Крепкая хватка без поджёвываний - наша проблема. И кроме того, она всё время пытается схватить за руки.Поэтому мне больше ничего в голову не пришло, как только сначала добиваться хорошей хватки полной пастью, а потом не позволять ослаблять её. О проблемах с пассивным фигурантом даже не подумала. Но предмет я отдаю собаке только после того, как она сама начинает активно бороться. Работаем без привязи и если разрешить ей хватать предмет без команды,то она начинает со всех сторон наскакивать на меня, кусать и в итоге хватает предмет как попало: за край,за одну из ручек(я сделала 3) или вообще прихватывая заодно и мою кисть,а я не могу увернуться. Поэтому заставляю сидеть и ждать, пока сама не приготовлюсь к приёму и не дам команду "фасс!" Какие корректировки возможно внести ? Я попытаюсь. Нам скоро идти...
Raksha: Читатель пишет: Что значит поощрительно отыгрывать? Это я непонятно выразилась. То есть поощряется каждое правильное действие, а не какой-то период работы. Например, прямая рядом - мяч на 5-10 сек, снова прямая, или посадка - мяч - снова работа. Это позволяет постоянно поддерживать абсолютное внимание собаки. Читатель пишет: репкая хватка без поджёвываний - наша проблема. И кроме того, она всё время пытается схватить за руки. Может, стоит пока поставить хорошую крепкую хватку, а потом начать занятия по защите? Если есть нежелательные ошибки на качалке, может уйти на мяч? Стандартный, который входит достаточно в пасть, сжимается не зубами, заодним и челюсти разработаете. Разыгрываете, даёте мяч, не мотаете им, а просто подтягиваете собаку к себе, вверх, чтобы ей стало неудобно и она начала бы тянуть от Вас, отталкиваться. Позволяете оттащить на длину верёвочки и снова подтягиваете. На мяче же отрабатываете спокойный хват. Начинает жевать, выдёргиваете мяч и всё - перерыв в занятии, собаку на привязь или в вольер - веселуха прекращается. Собака должна понять - выпустишь мяч - хана удовольствию. Также развивается ожидание рывка - стоите и пристально за ней наблюдаете - соба пусть тоже напрягается и наблюдает за вами, а вдруг вы сейчас ррраз и мячик выдернете! Чем дольше - тем лучше. То есть собака обучается крепкому и спокойному удержанию предмета - жевнёшь, лишишься игры - лучше вообще попытаться этот мяч отобрать. Можно так попробовать. Я, конечно, объяснялка ещё та.
Читатель: Raksha В соседней теме насчёт мячика мне посоветовала и "Она Самая". А самое интересное то, что и меня сегодня посетило подобное озарение! К дневному занятию я приготовила в дополнение к подушке мячик с отверстиями и колокольчиком внутри, приделав к нему петлю из вожжёвки. Сначала собиралась использовать его только в "послушке",чтоб веселей работала, но потом решила попробовать и в "защитке",чтоб внести разнообразие в игру и чередовать с "подушкой". Как ни странно, я догадалась при игре с мячиком делать именно так,как посоветовала "Она Самая"(наверное имела место телепатическая связь ): если собака хватала за петлю, я говорила -"нет"и останавливала игру,пока не возьмёт как надо.Жаль,что "все хорошие мысля к нам приходят опосля". Самым трудным в игре с мячом оказалось подманивать собаку с отвоёванной добычей назад к себе для продолжения игры. Пришлось повозиться : подзывала, убегала,соблазняла лакомством.Всё-таки добилась нужного результата! А раньше не получалось и я играла в догонялки,чтоб не допустить жевания, т.е. правила игры диктовала собака. Потому я и забросила игры с мячом. А вот почему-то именно сегодня возобновила .
Она Самая: Читатель
Raksha: Читатель пишет: Жаль,что "все хорошие мысля к нам приходят опосля". А все мы всегда учимся. И, увы, и на ошибках. Но идём дальше и развиваемся. Так что всё будет у Вас прекрасно! Тем более с такой смекалкой!
Читатель: Игра с мячом дала побочный эффект, неожиданный,но очень положительный ! То что собака стала подходить с добычей ко мне, натолкнуло на мысль немедленно заняться аппортировкой. Выработку этого навыка я оставляла на потом, т.к. единственное,что делала собака, так это хватала брошенный предмет и уносилась с ним прочь,чтоб вдали от меня изничтожить. За 20 минут навык был освоен полностью. Теперь осталось только закрепить.Дневное занятие оказалось на редкость продуктивным.
Читатель: Она Самая Raksha Как говорится -"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих !"
Она Самая: Не знаю, как к этому относится народ, но я уже давно ставлю апортировку почти всем собакам на механике. В результате - быстрый, без поджевываний и игры поднос предмета и мгновенный отпуск его на команду.
Читатель: Она Самая При возвращении собаки с добычей для продолжения игры я через раз или возобновляла перетягивание,хватаясь за петлю или говорила "сидеть, дай" и сразу опять играла. А при аппортировке сразу -"сидеть,дай". Затем дразнила и опять кидала.Эта игра ей явно понравилась. Проблему отпуска я решила мгновенно недели две назад(хронический "неотпуск" достал) : как-то усадила по команде собаку с мячом перед собой,ухватилась за мяч, сказала "дай!" и резко вдарила по челюсти снизу. Решение пришло спонтанно, пожалуй грубо, но очень эффективно. А вот теперь и с аппортом всё разрешилось.
валькирия: Она Самая У моей младшей , укоторая не таскает рукав , а циклиться на фигуранте , вообще проблем с аппортировкой нет - т.е. навык врожденный что ли - я ей кидала любые предметы с младых когтей и она без поджева и игр сама их притаскивала мне ( без всяких доппривлечений) -ей процесс беготни за игрушками нравился
Читатель: валькирия А моей нравится только процесс убегания,но не подхода. Она и с собаками любит так играть: хватает что-нибудь и манит за собой других. Бежит, а за ней остальные. Так что решение проблемы подхода с предметом наше самое огромное достижение.
валькирия: Читатель Я с выводком щенячим начинаю играть в аппортики - т.е. кидаю им какой нибудь гремучий мяч и там кто быстрее его догонит из толпы , нужно еще удержать , чтоб банда не отняла и ко мне - чтобы снова кинула. Вот такие развлекухи устраиваю -поэтому и проблем нет с аппортировкой
Че: А вот что делать, если собакин - молчун . Мы начали заниматься с дрессом. Он, когда приехал впервые, из-за дерева вроде как попугал-подразнил, мой гавкал, грозно так. И все опять замолчал. У нас забор "прозрачный", видно, что происходит на улице. Так что-то я ни разу не слышала, чтобы он лаял. Ведь на своей территории, наверное, должен как-то на подозрительное реагировать? Вообще это о чем-то говорит, или "мама сбрендила"?
Читатель: Че Я думаю надо радоваться. Особенно при изобилии холеричных и истеричных собак.Представляете,что бы было если б он брехал весь день при прозрачном-то заборе? Наверное,и с нервухой у него всё в порядке. Правильно оценивает ситуацию и без нужды не дёргается. Через забор-то никто не лезет.
Че: Наверное, так. Например, как он ведет себя в незнакомых ситуациях: в 4 мес мы первый раз вышли на большую улицу, до этого осваивали наш лес и частный сектор. Когда его что-то настораживало - он садился, думал, и шел дальше. Исключительно все нюхал. Как-то в открытых воротах встретили дворнягу на привязи. Она брехала чуть ли не до истерики. Мой сел напротив и просто с интересом смотрел. Та чуть не удавилась. И во всем так: постоит, подумает и чешет дальше.
Читатель: валькирия У меня нет опыта для обучения аппортировке. Кобеля это абсолютно не интересовало - кидай не кидай,ухом не поведёт. Научился очень быстро в группе -"в приглядку"и т.к. не хотел, чтоб нашу вещь спёр кто-нибудь пошустрее. А сука была прирождённой аппортировщицей.Учить было не надо.С первых дней появления в доме просто изводила нас,никакого покоя. Только присядешь - тычется мячом - давай кидай. Хорошо дети были маленькие,выручали. Почти с каждой прогулки возвращались домой с трофейным мячиком.У неё на них был особый нюх. Чуяла чужую потерю на любом расстоянии - в кустах, в газонах,около детских площадок. А вот эта что-то среднее. За аппортом бегать любит, а приносить назад чтоб продолжить игру не догадывается. А я объяснить правила этой игры не сумела. Наоборот,изначально допустила большую ошибку гоняясь за щенком, чтоб спасти очередной аппортировочный предмет от разгрызания.
Читатель: Че По мне, так замечательный малыш!
Че: Читатель пишет: По мне, так замечательный малыш! Спасибки Сама в восторге
валькирия: Читатель Скорее всего ошибка в гонялках и есть
Она Самая: Читатель , я напишу, почему пришла к апортировке через механику. Самое главное, когда таким образом "делаешь" прием, собаке не жалко вещь Вам принести. Ее главное желание - поскорее притащить и отдать эту штуку, получив в награду, например, мячик. В качестве апортировки сначала использую стандартный предмет, потом можно экспериментировать - собака носит ВСЕ. У нас был номер на показательных - собака выполняла комплекс, держа во рту сырое яйцо, а потом отдавала его в руки. валькирия , Вам повезло, что собака сама делает апортировку правильно. У меня таких собак не было...
валькирия: Она Самая Я сейчас думаю , лучше мне б так сразу с правильным хватом и мотивацией везло
Читатель: валькирия А мне ни там ни там...
Читатель: Она Самая Спасибо за совет. Сейчас пойду экспериментировать. Возьму кусочки мяса.
Читатель: Она Самая Нужна помощь. Конкретно аппортом занимались около 40мин.Разнообразила как могла,чтоб собака не поняла что делаем одно и то же. С предметами, которые можно было использовать для перетягивания(мячик с петлёй и литое резиновое кольцо) дело не пошло. Как только я бралась за принесённый предмет,собака начинала тянуть. Хватка спокойная,без поджёвываний,крепкая.Грех было не воспользоваться.Приходилось отдавать,имитируя её победу. Когда стала отбирать по команде "дай", несколько раз по инерции, видимо ещё надеясь,что будем перетягивать,приносила. Потом-всё. Сменила на палку.Пару раз уступила на перетягивание. Потом всё повторилось.Дальше ещё хуже.Раззадориваю палкой, кидаю,бежит. Говорю "апорт" - останавливается и разворачивается. Один раз рявкнула ей:"Принеси палку быстро!" Пошла, но на пол пути свернула и взяла в стороне в сугробе совершенно другую.Села и стала грызть.А раньше бегала за палками с удовольствием(хотя я всегда при этом командовала "аппорт!"),только не приносила, а грызла где-нибудь в сторонке. Кидаю молча-бежит. Несёт в зубах-хвалю:хорошо,аппорт - тут же бросает. То ли она неправильно поняла смысл слова"аппорт"и надо как-то объяснить;то ли поняла правильно,но не хочет и надо заставить?
валькирия: Читатель Попробуйте в момент , когда собака побежала и схватила предмет подзывая ее , сами как бы убегайте от нее -когда подбежит с аппортом , то хвала и игра Ну это один из способов
Читатель: валькирия Завтра попробую.
Она Самая: Читатель , на интересе апортом 40 мин. заниматься нельзя! Если использовать заинтересованность в мяче, кольце и пр., то поступаем так - раззадориваем, бросаем предмет, зовем собаку после того, как схватит предмет, играем с ней в потягушки. Можно несколько раз "отдать", потом подозвать и еще поиграть. В конце МЕНЯЕМСЯ. Не отбираем предмет, а меняем на лакомство или другой предмет. При этом тянуть предмет из пасти нельзя. Если прием ставится на механике. Берем предмет, вкладываем собаке в пасть (можно даже насильно разжав челюсти, если сама не хочет брать) с командой "Апорт". После этого контролируем собаку. При попытке выбросить предмет, резкий рывок за цепочку или строгач и подхлопывание под нижнюю челюсть. После того, как собака 2-3 секунды САМОСТОЯТЕЛЬНО (без Ваших рук) удерживает предмет, забираем его командой "Дай" (она с радостью от него избавляется) и даем собаке лакомство. Постепенно продолжительность удержания предмета по команде увеличиваем. Потом даем предмет и несем его по команде "рядом", с посадкой у ноги. Продолжительность проводки и количество посадок постепенно увеличиваем. Дальше. Держим предмет на расстоянии 10-20 см от пасти собаки. Даем команду "Апорт". Если собака берет предмет - дальше по известному сценарию, а если не берет, то рывок строгача в сторону предмета и как бы "надвигаем" пасть собаки на предмет, пока она его не возьмет. После этого работаем как всегда. Следующие действия - увеличиваем расстояние предмета от пасти собаки, постепенно опуская его к земле, пока вы только будете придерживать рукой предмет, уже лежащий на земле. После этого можно заставить собаку брать предмет с земли. Очень важно не допускать самовольного выплевывания предмета без команды. Это должно наказываться рывком строгача или цепочки и вкладыванием предмета в пасть. Парллельно учим собаку подносит вложенный предмет по команде "Ко мне". Оставляем ее с предметом по команде "Сидеть", а потом подзываем. Теперь остается только соединить обе части - подбор предмета с земли и поднос по команде "Ко мне". Для этого я делаю следующее упражнение. Усаживаю собаку, отхожу от нее на 5-6 шагов, предмет кладу между нами, посередине. Даю команду - "Апорт, ко мне" и контролирую подбор предмета поводком. Так собаке легче выполнить прием, чем с отходом от хозяина и возвращением. Написала много, но на самом деле, прием на механике можно поставить за 2-3 занятия. потом только шлифовать.
Че: Она Самая Супер! Для такого уже не "чайника", но еще "заварника" как я - само то. Разжевали и в рот положили! Хотя мы еще малые, но уже бегаем и через раз отдаем. На всяк случай положу инфу в "багаж".
Она Самая: Че , много всяких нюансов. Особенно со щенками. У нас спортсмены еще делают так - забрасывают предмет, щен за ним бежит, потом зовут, а когда уже подбегает, показывают другой педмет, в это время дают команду "Дай". Щен хочет получить новый предмет и тот, что несет, бросает (некоторые бросать не хотят, их сначала надо правилам игры учить). Как только бросит, предмет из рук летит в другую сторону (иногда бросают между ног назад, чтобы собака не теряла скорость при подходе). А брошенный щенком предмет подбирается и снова играет роль "приманки". Все повторяется. Еще момент. Если соба любит мячики, инрушки, то поле работы с апортом на механике после команды "Дай" выбрасывается мячик и играют с собакой. Бельгийцев в основном на мячик "делаем", а не на лакомство. Но, на лакомство, как правило, "нервов" меньше, собаки спокойнее работают. Мой сын ставил собаке апорт "на понимание". Ставил миску с ужином собачьим повыше, клал на землю предмет и нудно долбил собаке, указывая на миску, а потом на предмет - "Апорт, апорт,...". Добивался, чтобы собака "сунула" предмет ему в руки, потом ставил миску. Минут 40 ушло первый раз, пока соба поняла. Зато потом сразу апортировка "пошла". До этого прием ставили "на интерес" и соба жадничала, бежала дугой, садилась криво и т.п.
Че: Она Самая спасибки
Она Самая: Че
Raksha: А я не люблю механику. Работаю либо на обмене, либо на игре. В любом случае бросок аппорта ввожу в самом конце. Если на обмене, то на базе чёткой ФП сначала учу брать предмет в пасть, потом держать в ФП, отдача поощряется мгновенно мячом. Затем даю на вытянутой руке - закрепляется стремление собаки оказаться в ФП и получить мяч. После кладу предмет между собой и собакой, что находится в положении сидеть. А там и бросок делаю. Плюсом является очень высокая скорость с плотной посадкой, отсутствие жевания ( когда забираешь аппорт, то собака настолько входит в состояние - а, вот, вот сейчас будет мяч! глазки аж выкатываются - что никакого жевания, напряжение в челюстях), быстрая отдача и очень быстрый переход в ОП. При игре происходит привязка к проводнику, собака учится играть только с ним, бегание с предметом недопустимо. В начале собака играет в отбиралки, потом, начиная с полшага, проводник отходит, позволяя собаке стремится к нему, прося игры. Постепенно отходит больше, отбегает. А дальше - как выше. Жевание убирается при чётком усвоении собаки, что проводник в любой момент рванёт предмет, и при подносе достаточно слегка наклонить голову и встретить собаку глазами, как она застынет в ожидании, инстинктивно сжав посильнее предмет. При хорошем тренинге на мяч, такое состояние весьма длительное.
Читатель: Она Самая Огромнейшее спасибо !!! Поняла ошибку на интересе: я не меняла на лакомство, а отбирала предмет командами "сидеть,дай". Поэтому после 3-4 раз она отказывалась не только приносить предмет, но и идти за ним. И ещё я пыталась использовать дополнительно пищевую мотивацию,а собака-то была фактически сытой: прошло не более 6 часов после утренней кормёжки и 3-х после того, как в квартире мы повторяли команды "сидеть,лежать и т.д." с поощрением мясом. Отдельное спасибо за механический метод. Я как раз об этом и хотела у Вас спросить. Завтра утром после прогулки попробую начать, прямо в квартире. Не помешает ли, если до этого на прогулке я повторю попытку на интерес, зотя бы 2-3 раза ?
Читатель: Raksha Если б всё это узнать мне пораньше... Проблем бы не было. А то я ,не имея опыта и не представляя насколько это важно, не научила собаку играть и не развила у неё потреность в игре. Без "механики" процесс может затянуться.
валькирия: Raksha У меня старушка долго не могла понять аппортировку - ее просто моя тогда еще живая восточница шибанула за палочку и все -как отрезало , ставили механикой , а вот ее дети-внуки просто свернутые на аппортировке очень хорошо идет выборка , мотивация суперовая , никаких усилий не прикладываю
Она Самая: Raksha пишет: сначала учу брать предмет в пасть, потом держать в ФП, отдача поощряется мгновенно мячом. А Учите брать предмет как? Если вкладываете в пасть - это уже механика, если при попытке выбросить, подхлопываете под челюсть - это уже механика. Не суть важно, чем поощряется собака после выполнения упражнения - мячом или лакомством. Для каждой собаки своя награда. У меня часто встречаются собаки, которых в детстве не разыгрывали, и даже всячески тормозили при попытке играть. Здесь альтернатива - или я ставлю апорт механикой за 3 занятия, или "разыгрываю" собаку месяц. Вообще, подход для каждой собаки свой. Чтобы работать, как Вы описываете, с собакой надо заниматься со щенка или брать не запорченную собаку, а такое сейчас встречается не часто. Вот мы сейчас в МГ практикуем щенячьи группы по пометам. Собираем щенков для осмотра вместе с заводчиком, потом приглашаем на площадку на занятия раз в неделю для воспитательной дрессировки и обучения игре. Потом переводим на двукратные занятия, потом фигуранта подключаем. Люди втягиваются и занимаются. Вот с ними уже можно хорошо работать. А потом сплоченным коллективом и на выставки можно съездить. Raksha , и еще, я не занимаюсь спортом с собаками, я просто готовлю норматив. Т.е. мне не так важны детали. Я могу при подготовке собаки пожертвовать скоростью выполнения упражнения, не добиваться очень плотной посадки во ФП и пр. Все равно норматив ИПО-1 соба выполнит, а оценка оч.хор. или удовл. - это уже не важно.
валькирия: Она Самая так классно придумано про щенячьи группы -молодцы , надо перенять это. У меня старушка после трепки восточницей , просто боялась взять палочку в пасть ( сразу скажу , что ВЕО - это по типу старлеевского кобеля , с отклонением убить , там не просто трепка , а жор) и я ей вкладывала в пасть , но держала она по команде -держи , т.е. хлопать по челюсти и дергать строгачем не требовалось , потом мы с ней ходили , бегали , отрабатывали подход с предметом , даже до дома ходили , но... она затем при бросании предмета - не шла за ним , здесь бегали вместе за брошенным предметом ,отработали. А потом - она подбегала и ложилась -не брала с земли , я ей нагибала голову к земле и под аппорт тихонько подсовывала палец( с руки она брала) , и как только у нее получилось один раз - она от радости скакала до потолка. Чисто психологическая проблема была
Она Самая: валькирия пишет: классно придумано про щенячьи группы Ага, мне самой нравится. И еще здорово то, что первые владельцы, которые вышли из-под такой плотной опеки и уже стали заводчиками, сами собирают своих щенков и настраивают владельцев на то, что с овчаркой надо заниматься. Вот крайняя группа - 5 щенков + щенка заводцица себе оставила. Все очень однотипные (дети Хантера ф.Плассенбург), с хорошим характером. Конечно, есть некоторые нюансы, кто-то уже успел подпортить поведение щенку... Но, все они еще легко корректируется. А группа, с которой начали в марте прошлого года уже готова на сдачу ОКД+ЗКС, но сдавать не торопятся, ходят на площадку и заниматься, и общаться. Это у них как стиль жизни уже.
валькирия: Она Самая А вот вопрос такой - если собираются однопометники , то как ( или никак) отражается иерархия , которая существовала , когда все они были у заводчика т.е. не комплексуют ли те , кого больше всех дубасили в стае
Raksha: валькирия А я таких делаю по методу Фишера, чисто на лакомстве, попробовала при подготовке черных терьеров - понравилось. Она Самая пишет: А Учите брать предмет как? А зачем учить? Собака, поставленная при помощи МО, берёт любой предмет, по инерции. Тем более я же не говорила про безконфликтный метод, как у Балабанова. А про то, что я не люблю механику ввиде строгих и т.д., особенно если собака ставится на сдачу. Вот если соревнования - то строгач, естессно, будет применён в полном объёме. Бех коррекции всё равно не обойтись. Она Самая пишет: Все равно норматив ИПО-1 соба выполнит, а оценка оч.хор. или удовл. - это уже не важно. А у меня фишка, чтобы сдать, так минимум на оч. хор. И то пойду пересдавать. Если отечественнка, то смерть - но ниже 99 не надо. И чтобы всё было красиво и на скоростях. У меня служебники, на ведомственных как ипошники работают. Расколбас у меня такой. Она Самая пишет: Вот мы сейчас в МГ практикуем щенячьи группы по пометам. Собираем щенков для осмотра вместе с заводчиком, потом приглашаем на площадку на занятия раз в неделю для воспитательной дрессировки и обучения игре. Супер! валькирия пишет: т.е. не комплексуют ли те , кого больше всех дубасили в стае Нет. Ведь воспитание и содержание очень сильно влияют на характер. Правда, такое наблюдение у меня только по немцам.
валькирия: Raksha У меня та сука не пищевичка мы ей выборку делали за рукав , а награда за аппортик была похвала , как будто подвиг Матросова совершила
Маня: валькирия никак, если щенки достаточно долгое время не виделись. Они по новому выстраивают отношения между собой.
Она Самая: Raksha пишет: Собака, поставленная при помощи МО, берёт любой предмет, по инерции. Пральна, поставленная. А приводят такое.... Raksha пишет: чисто на лакомстве, попробовала при подготовке черных терьеров - понравилось. На лакомстве ротвейлеров делаю. Во пожрать любят! Raksha пишет: А у меня фишка, чтобы сдать, так минимум на оч. хор. И то пойду пересдавать. Если отечественнка, то смерть - но ниже 99 не надо. И чтобы всё было красиво и на скоростях. Класс! А мне. честно говоря, лень выкладываться, т.к. никому это не надо...
Она Самая: валькирия , щенки друг друга просто не помнят. Все зависит от того, какие они сейчас. Все отношения выстраиваются по-новому.
валькирия: Она Самая Мне тоже лень - я например делаю акценты на то , что требует жизнь , а так - ну не упираюсь я в чистоту и красоту исполнения команд
валькирия: Она Самая Я как то свела трех сестер в возрасте чуть более трех месяцев - и как моя верховодила , так и осталось , а та которая была самой умненькой - так по жизни и осталась. Кстати в присутствие моей сестра все время напряжена и ждет подвоха
Raksha: валькирия У меня старшая классная девка, работает за спасибо. Невероятно удобно. И дети её такие же. Она Самая пишет: Пральна, поставленная. А приводят такое.... Это да... Хотя, ради справедливости, здоровую собаку с нормальным добычным инстинктом - всегда можно поставить на МО. Но...
Raksha: валькирия пишет: например делаю акценты на то , что требует жизнь , а так - ну не упираюсь я в чистоту и красоту исполнения команд Не, а мне надо. У меня и всё жизненное делают, и жуликов ловят, и команды красиво исполняют. Зато пусть кто-нить ещё скажет, что ни рабочие! Усё покажут.
Читатель: валькирия Ещё раз спасибо за эту тему. Наконец-то я расшевелилась и вплотную занялась собакой. А то от случая к случаю,от "площадки" до "площадки". Нет занятий и мы халтурим. Сейчас кроме 2-х разовых спец.тренировок, в течение всего дня неустанно контролирую собаку, корректирую её поведение. Результат потрясающий. Мы гуляем без поводка(исключение - пешеходные тропы). Прежде чем совершить какое-то действие,собака оглядывается на меня и если я говорю "не смей!"-останавливается. Срывы в виде побегов за воронами,к другим собакам и т.д. прекращаются командой "лежать!" Этой команде я уделяю особое внимание,многократно в течение всего дня. Конечно, до доверия и спокойствия ещё очень далеко,но по крайней мере она стала похожа на управляемую собаку. И это всего за неделю ! Где я была раньше? Занимаемся очень упорно,хочется поразить инструктора когда появимся на площадке,думаю из-за навалившейся весны не раньше чем через две недели. Время есть. А общение на форуме вселяет веру и даёт дополнительный стимул.
Читатель: Скачала и распечатала себе статью с "Вартхофа" - "Зачем собаке учиться? И как её учить?"(о системных принципах дрессировки). Где она была раньше? Но лучше поздно,чем никогда.
Читатель: Она Самая Спасибо за "механику". Никогда не думала,что аппорт это сложно. Рассуждала так: за предметом бежит и хватает, а уж "подход" будет, как только ликвидируются проблемы с подзывом. Наивная. За весь день я так и не смогла объяснить собаке что "аппорт" - это взять и держать.Она открывала рот только чтоб взять палочку, разные другие предметы пихала ей силком. Правда добилась,чтоб она их держала. И исполнение команды "дай!" у нас теперь супер! Но на вечерней прогулке собака меня удивила:четырежды бросала ей палочку со словами "аппорт" и она приносила её мне. Хватило ума не отбирать,а менять на брошенный снежок. Завтра опять буду объяснять смысл команды. Чтоб брала любой предложенный предмет.Хорошо что это можно сделать в домашних условиях.
Че: Читатель А можно ссылочку на статью ?
Читатель: Че Я ссылки давать не умею. Поэтому напишу так:Адрес:http://Varthof.fastbb.ru/ ;общий раздел,2-я страница,тема"Секреты послушания",кажется на 3-ей стр., там есть ссылка на статью В.С.Варлакова и вообще в этой теме много интересного.
Че: Читатель Спасибо Пойду посмотреть.
Raksha: Читатель вот так
Читатель: Raksha Спасибо.Я запомню как теперь легко туда попасть - по Вашей ссылке.
Читатель: Не смотря ни на что продолжаем осваивать аппортировку, экспериментируем и прогрессируем. Сегодня утром учились "в приглядку": сидели рядышком и внимательно наблюдали как работает взрослый кобель. Потом хозяин придержал кобеля, а палочку передал нам. Сидели и смотрели не зря: урок был повторен (пять раз!) с абсолютной точностью и даже с теми же ошибками(кобель при подходе бросал палочку к ногам). Однако, я и этому рада. Днём опрбовали другой вариант. Сначала я бросала слепленный снежок подальше в сугроб и пока собака рылась в снегу,пытаясь его достать, лепила следующий ; потом подзывала собаку,показывая ей новый снежок и как только она подбегала и садилась рядом, вновь бросала. И так много раз(за снежками она бегать любит, только раньше я не требовала подхода). Потом вместо снежков был использован аппортировочный предмет - мячик с петлёй. Предмет менялся на лакомство и ни разу не упал на землю : либо собака отдавала в руки, либо я успевала подхватить за петлю.Тоже ограничились пятью разами. Кроме этого повторяли другие команды, акцент делался на команде "лежать". Уже не нервничаю,когда собака без поводка, а поблизости появляются люди или другие собаки - ложится по первому требованию. Вот пока и всё.
Она Самая: Читатель
Читатель: Она Самая Пишу подробно, чтоб вовремя получить совет, если делаю что-то не так, а также для тех, у кого такая же не разыгранная собака. Сегодня утром попробовали другой вариант и партнёром был тоже кобель,но уже другой,причём просто зацикленный на аппортах:не даёт ни минуты покоя своему хозяину,только кидай,да кидай. Я бросала палку для своей ему вслед,на более близкое расстояние и она неслась за ней , боясь что он на обратном пути захватит за одно и её предмет,хватала и быстро ко мне. Отдавала в руки, чтоб тот не отнял и в обмен получала лакомство. Так играли очень долго. Договорились днём встретиться опять.
валькирия: Читатель
Raksha: Читатель
Читатель: Как говорится,терпение и труд,всё перетрут! К ежедневным 2-х разовым занятиям добавились два занятия в группе с инструктором.У моей собачки появился,можно сказать, "нездоровый" интерес к аппортировке. Вчера я пострадала из-за него дважды : утром она располосовала мне вкровь указательный палец на правой руке, а днём - указательный и средний на левой. Это я пыталась поднять с земли принесённый и брошенный к моим ногам аппортировочный предмет. Хорошо хоть,что чаще отдаёт в руки. А вечером по её же инициативе мы долго играли с мячиком,безо всякого лакомства: я бросала,а она приносила и отдаваля прямо в руки! Сегодня я тоже чередовала аппортировку как отработку команды(с лакомством и иногда с применением длинного поводка) с игрой в "аппорт", без лакомства ,просто "на интерес". В первом случае использовалась только палочка, а во втором предметы менялись по ходу игры, причём самой собакой. Когда ей надоедал один предмет, она подходила к пакету и просила другой(я показывала ей что мы берём с собой на улицу).Ещё играли со старой кожаной перчаткой на верёвке. Развивали добычный инстинкт и отрабатывали хватку. Короче,на каждую прогулку берём пакет игрушек и делаем то, что надо было делать ещё с малышкой.
валькирия: Читатель Молодцы будем ждать и болеть теперь за вашу сдачу норматива
Читатель: валькирия Спасибо ! Мы будем стараться на 1-ю степень. Все команды собака выполняет по первому требованию в любой последовательности и с любого расстояния,но иногда заваливается при посадке и укладке,т.к. я на этом никогда не зацикливалась и по команде "рядом",если не в настроении, то идёт как невольница - на уровне моего колена не плечо,а голова. Поэтому нам надо сначала отработать на отлично команду "Аппорт", а уж потом подсчитывать возможные потери. Если что, придётся поработать над правильностью посадки.
валькирия: Читатель Там еще могут баллы поснимать и с владельца- за неправильно поданные команды или жесты
Raksha: Читатель Я стараюсь перед сдачей собаку настроить на работу. Ещё есть смысл сделать несколько предварительных сдач и с оценкой - что-то подправить, да и меньше волноваться. Удачи!!!
Читатель: валькирия Raksha Я уже начала читать соответствующую литературу, чтоб работать над собой,т.к. в отличие от собаки неправильно делаю повороты на месте(ноги заплетаются) и жесты,наверное не очень чёткие,т.к. без голоса собака иногда не понимает что я от неё хочу : сесть или лечь. Хорошо хоть инструктор подсказал мне команду "стоять" сопровождать жестом левой руки. Как только отработаем "аппорт" обязательно сделаем несколько предварительных сдач,чтоб учесть все ошибки. Просто обидно будет погореть на мелочах - мы так стараемся. Ещё смущает снятие баллов за общее впечатление.
валькирия: Читатель У меня со старенькой муж сдавал - так вот с него поснимали за то , что подавал жесты не той рукой
Она Самая: валькирия , по новому положению работа дрессировщика на испытаниях отдельно не оценивается. Баллы снимаются за общее впечатление. Работа дрессировщика оценивается только на состязаниях.
валькирия: Она Самая Хорошо значит , а со старушкой сдавали в 1999г
Читатель: Что-то захотелось немножко себя реабилитировать. Кое-что хорошее я делала с собакой и раньше. Услышала где-то что следовой надо обязательно начинать заниматься до года , а собаке было уже 11 месяцев. Вот тут я спохватилась ! Обзвонила несколько площадок - нигде и никто... Решила действовать самостоятельно. Распечатала с инета метод квадратов и метод треугольников для обучения технике "нюха". В течение 2-х недель проработали около 20 квадратов,а затем несколько треугольников. Только на прямую выйти не успели,пошли многодневные дожди и трава выросла по пояс. А потом энтузиазм совсем куда-то делся. Оставила всё до мая. Но занятия видимо даром не пропали. На дресс.площадке инструктор решил проверить на что способны присутствовавшие собаки,ведь мы все скоро выйдем на ЗКС: сначала, понюхав мою перчатку, она выбрала из нескольких,обнюхав их все,ту что надо и взяла в зубы; а потом собакам по очереди предлагалось из нескольких аппортировочных предметов взять свой. С этим справилась только моя. Обнюхав все предметы(это были одинаковые,но помеченные палочки),моя девочка взяла именно свою. Другие хватали что попало.
Santana: А вот может кто то сказать, реально в городе находили Н.О. по следу кого нибудь?
Zluka: Santana пишет: реально в городе находили Н.О. по следу кого нибудь? Да. У нас в городе. Дочка Атоса аус Киама. По следу нашла злодеев, ограбивших ларек.
Читатель: Santana Ни разу не слышала. Но очень хочется научить свою просто для себя. Мало ли что. Перед тем как я учила её технике "нюха", на ранней прогулке мы наткнулись на женскую сумочку с разбросанным вокруг содержимым. Я долго ползала в мокрой траве,пытаясь не пропустить ничего:ст.билет,ключи и т.д. А моя собака сидела и с любопытством наблюдала за мной,наверное перенимала опыт.
Читатель: Zluka
Блондинка: Молодец! Дочка Атоса аус Киама Интересно, а придумать какую-то имитацию или игру на "нюх" в городе, пока навык по обучению "А" не доведён до нормального сдачного состояния - это вредит или нет
Santana: Zluka Читатель пишет: А моя собака сидела и с любопытством наблюдала Я много раз видел как вызывали собак для следа, но в основном получались комические ситуации. И не разу не видел что бы это помогло. Хотя много раз слышал.
МУШКЕТЕР: Zluka пишет: Дочка Атоса аус Киама
Raksha: Santana У нас были периодически удачные следовые, в основном вневедомственной охраны. Мои находили пару раз мобильных воров, а также нашли потерявшуюся девочку. А потерянные вещи найти - святое дело... Не дай бог не найдут!!!
Santana: Raksha пишет: Не дай бог не найдут
Читатель: Raksha
Мартышка: Всем вечОр добрейший! А не подскажете ли, как справится с ситуацией когда в процессе прогулки соба сносно идет рядом на поводке, но стремится обнюхать каждого встречного, говорю "нельзя" и перехватываю поближе к ощейнику, но это не выход. Что нибудь можете посоветовать?
Че: Мартышка Такая ж ситуёвина Тока я решила пока "рядом" не ходить, пусть "вперед" внатяг пока... Можт я не права...
Мартышка: Че пишет: Тока я решила пока "рядом" не ходить, пусть "вперед" внатяг пока... а смысл? Она что, когда "впереди" на прохожих внимания не обращает?
Блондинка: Сводить собаку в толпу народа. Со знакомым кобелём-щеном этот вопрос сам решился, когда до посадки из движения дошли. Остановилась - он и сел. Получил мяч - обрадывался. Ещё теряет интерес к встречным, если опустить руку в карман Или как Че ускорять, переключая внимание куда-нибудь вперёд. В перспективу типа. Когда знакомых пытается нюхать говорю внятно (для людей ) "Запомни, это свои. Вырастешь будешь их защищать при случае. Кусать нельзя и т.т.туфту"
Мартышка: Блондинка Ещё теряет интерес к встречным, если опустить руку в карман Завтраже опробую, сенкю
валькирия: Я этому вообще никакого внимания не уделяю -ну обнюхает и что
Мартышка: валькирия : Я этому вообще никакого внимания не уделяю -ну обнюхает и что Дык получается, что идем и каждого встречного носом провожаем Не думаю , что это есть хорошо
валькирия: Мартышка Ну у моих такое поведение характерно в период роста -потом , только если уж очень чем то привлекает
Мартышка: валькирия У нас энтот самый период. Значится не дергаемся, усе пройдет
валькирия: Мартышка Должно
Читатель: Замучила я себя и свою девочку дрессировками. Жёсткость и требовательность,особенно в течении длительного промежутка времени, даётся мне с большим трудом. Устаю морально и физически. Занимаемся также дважды в день по часу(очень редко - один),но если раньше,когда я не требовала особой чистоты исполнения, занятия доставляли удовольствие нам обоим, то теперь - Иногда, если что-то не клеится, во мне всё начинает кипеть и чтоб не сорвать злость на собаке,укладываю её и ухожу подальше(на 30-40м), а успокоившись,заставляю оттуда проделывать комплекс "сидеть","лежать","стоять". Один раз за занятие проходим всю программу со "строгачём", а если начинает халтурить,то опять надеваю "строгач". На "посадке" уже не заваливается и по команде "рядом",как приклеенная, из-за чего затруднительно делать поворот кругом через левое плечо. И хотя у нас ещё нет стабильности в исполнении "аппорта", в эту пятницу или в начале следующей недели пойдём на пробный экзамен. Осталось только собраться с духом. Вообще,как-то незаметно я очень втянулась в дрессировочный процесс. Перечитываю темы о "послушке" на всех форумах,жаль К-9 для меня пока закрыт(не могу сама зарегистрироваться,а сын в Египте отдыхает),даже взяла на вооружение "Служебное собаководство" 1972г. Но "домоклов меч" в виде экзамена сильно напрягает. Водолей во мне тяготится таким давлением.
Пуля: Читатель все буит хорошо! с таким то упорством! можа, даже и перегиб уже намечается? в смысле-мож, перерывчик сделать и вообще бросить всяческие занятия? пусть меня забросают помыдорами опытные люди-у меня срабатывает. Шибко собакин удивляется-а чего это хозяйка не издает привычных воплей?
Читатель: Теперь опять про "Аппорт". С ним я что-то перемудрила. Одно это слово стало вызывать у собаки отвращение. Кидаю предмет молча, приносит и отдаёт. Кидаю и говорю "Аппорт!" - бежит и ложится рядом,брать отказывается. Может быть напортачила,когда добивалась правильного подхода? Слишком много раз за занятие? Сегодня пришлось вычленить подход из общего упражнения и отрабатывать его отдельно. По команде усаживала собаку и, держа предмет перед собой, заставляла взять его по команде "аппорт". Пришлось использовать "строгач"(брать не хотела). Затем отходила и подзывала,забирала по команде "дай" после выдержки. Под конец проделали всё упражнение в целом, но повторить не рискнула. Ни моральных сил, ни физических уже не осталось.
Читатель: Пуля Я уже тоже подумываю о перерыве. Устала. Но боюсь выбиться из ритма. Мне всегда трудно заставить себя что-то начать делать.
Че: Читатель Я совсем не спец, я тока учусс. Но мне кацца вам отдохнуть надобно вместе с собашкой. На диване там поваляться, вкусняшек всяких вдвоем поесть
Она Самая: Читатель , Вы передрессировали и собашку и себя. Дрессировка все же должна быть в удовольствие и Вам и собаке. Два часа в день - это слишком много. С аппортом - пережали. Попробуйте просто играть пока, исключив команду "Апорт" вообще на некоторое время (дня 2-3). Потом, когда собака в хорошем настроении, забросьте апорт и подайте команду веселым голосом, а как только принесет - хвалим и обцеловываем собашку и играем игрушкой. Один раз!!! За занятие!!! И так несколько дней. Если начинает халтурить, интонация меняется на удивленно-возмущенную, а когда принесет апорт радуемся. Перед экзаменом обязательно перерыв в занятиях денька два. Только выгул и игра.
Читатель: Пуля Че Она Самая Спасибо.Попробуем устроить выходной. Займусь пока только чтением.
Пуля: Читатель пишет: боюсь выбиться из ритма а вы гулять то продолжайте-токо без нормативных команд Читатель пишет: у собаки отвращение ни нано до этого доводить Читатель пишет: Займусь пока только чтением а можно еще собой любимой заняться-к цирульнику ,например, сходить цвет волос кардинально поменять весна ж за окном!
Лиска: Я заметила, что если долго тренируешь собаку, а потом пару-тройку дней сделаешь перерыв - она делает все великолепно. Вам нужен небольшой перерыв.
Читатель: Пуля Лиска Сегодня уже "прерываемся." Утром просто гуляли два часа, да ещё успели поиграть с товарищами - отдыхали душой и телом. Сбрасывали напряжение,которое накопилось за эти дни (в основном у меня).Весну заметили - идёшь как по минному полю, как бы не вляпаться.
валькирия: Читатель У нас , чтобы владельцев преждевременно микарда не хватила , делают экзамен неожиданно - типа сейчас придут клубные посмотреть как дело продвигается - и владелец спокойно так показывает , что умеет -ему потом говорят баллы и степень -хочешь соглашаешься , нет - есть возможность пересдать
ИРЕН:
Читатель: Хотела похвалиться уже после экзамена, но вовремя подумала о тех, у кого те же проблемы с аппортом,что и у нас. Как говорится, помогли тебе - помоги другому. А то пока мы занимаемся шлифовкой, кто-то возможно, топчется на месте или, что ещё хуже, теряет веру в себя и в свою собаку. Но сначала хочу выразить огромную благодарность Еве за её тему о шлейке,благодаря которой через ссылку "Нганасанки" я вышла на ссылку,которую в другой теме дала "Она Самая". Огромное им спасибо. В итоге я впервые попала на сайт "Спортивные и рабочие собаки Латвии". Внимательно изучила статью О.Гринь о методе принудительной(болевой) аппортировки,разработанном немецким кинологом Мостом и тут же начала его применение. Результат потрясающий ! Это именно то,что нужно было моей собаке! Аппортировку освоили за 4 дня ! Занимались по 10 минут 3 раза в день.Причём она всё поняла уже с первого раза,всё-таки мы уже довольно долго бились над этим. Да к тому же "строгач" - очень сильный раздражитель для моей собы, она с ним почти не знакома. Достаточно было очень лёгких подёргиваний. Уже к концу третьего дня и весь четвёртый каждое коротенькое занятие(небольшое расстояние и воздействие "строгачём",хоть уже и не требовалось,но чтоб лучше запомнилось) мы заканчивали выполнением "Аппорта" в полном объёме:"Сидеть!", дальний бросок предмета,выдержка, посыл по команде, затем подход с обходом,посадка слева,выдержка и забор предмета по команде "Дай!" Делает всё очень чисто и достаточно быстро. "Строгач" при этом пока не снимаю. Понимаю, что слишком нетерпелива, советую другим всё-таки не торопиться. В статье указывался срок в две недели, поэтому хотя бы ещё дня три буду работать над закреплением в том же режиме. Попутно (наконец-то!) занялась корректировкой поведения собаки, что б уж использовать "строгач" по полной, а потом убрать подальше. На прохожих уже не "швыряется",лишь косится и по команде "рядом", даже без поводка , ходит как приклеенная ! Так что выходной с чтением пошёл нам на пользу. Всё получается, настроение замечательное,занятия опять приносят радость и удовлетворение ! Желаю всем того же !
Читатель: P.S. Самое главное забыла : Ольге Гринь - огромнейшее спасибо ! Очень вдохновило то, что этот метод используется для тренировки ротвейлеров.
валькирия: Читатель
Че: Читатель а теперь, плз, конкретную ссыль куда пойти
Читатель: Че Дико извиняюсь. Может, "Она Самая" придёт и даст покороче. Пока могу только так : сейчас у нас на второй странице тема"Товарищи!Подскажите!" Первый же ответ "Нганасанки" - ссылка-нажать и далее появится страница,где самой последней будет ссылка,которую дала "Она Самая": http://www.tempo.lv./index. и т.д. Короче, жмите на неё.
Читатель: Че Кажется, получилось. Жмите сразу на подчёркнутую ссылку, а там смотрите подраздел "Обучение" - Статьи.Желаю удачи !
Че: Читатель Ну дык Вы ссыли и кинули
Читатель: Че Сама от себя не ожидала такого умения. Может, кто помог?
Она Самая: Читатель
Че: Читатель само пришло
Блондинка: Вы, конечно молодцы! Тока не совсем поняла по ссыли, куда там потом надо было нажать
Че: Блондинка кажись на книжную полку, а там статьи - можно по названию, аль по автору
Блондинка: Че Попробую ещё раз, а то на лай прибегают мои и толкаются, типа лучше знают
Читатель: Блондинка Там слева зелёненький столбик с красненькими квадратиками:"Информация","Обучение","Спорт". Вот в разделе "Обучение" и нажать - Статьи. Об аппортировке их там несколько, в том числе и статья О.Гринь.
Читатель: Она Самая Спасибо за ссылку.
Она Самая: У меня вопрос всем, кто в "теме". Кто как ставит выборку чужой вещи собакам? Лучше поэтапно, как вы объясняете собаке, что ей нужно сделать. Хочу сравнить со своей схемой (потом напишу), т.к. что-то мне не нравится в моем подходе к этому упражнению. А что именно - пка не поняла...
валькирия: Она Самая Ну как правило страстные аппортировщики без проблем переходят к выборке чужого запаха А так - я вот сталкивалась с тем , что зачастую собака чужой запах определяет , притормаживает , какое то время стоит над предметом ...и уходит такое ощущение что боиться взять с земли не свой предмет и по первой делали так - перед занюшкой нам инструктор говорил так - быстро один раз схватитесь поверх предмета с чужим запахом - все , собака быстро понимала что к чему - ей проще было переступить через себя и взять предмет как бы с двойным запахом - чужим и хозяйским , хватало как правило 1-2 занятий Ну это вот от меня
полная версия страницы