Форум » Музей » Какая страсть........ » Ответить
Какая страсть........
Силаева: В один из февральских дней, около трех часов ночи раздался телефонный звонок. Я долго не поднимала трубку, но подняв услышала, Лен, Сони больше нет и Костика тоже (так звали дома Стронг энд Софт Ельсону и ее сына Стронг энд Софт Олимпиакоса) слыша сквозь рыдания эти слова и нечего не понимала. Немного успокоившись Наташа Пирожок (хозяйка этих собак) сказала, что ее друг Игорь убил их. Как? как это может быть? Не в буквальном смысле, а отвез их в лечебницу и усыпил собак. Не может быть, он наверно их спрятал, а тебе так сказал?. Нет, врачи сначало отказывались усыплять двух совершенно здоровых собак, но после того, как он устроил им скандал, они сделали это, а он ценично фотографировал происходящее. Так, не в чем не повинные животные оказались крайними в отношениях этих людей. Сначало Пирожок была настроена наказать этого нечеловека, написала заявление в милицию, собрала некоторые справки, но не прошло и 2-х дней после этого, как она забрала заявление, сказав что это она сама попросила их усыпыть, и она полностью его простила!!!! Так не стало 4-х летней Сони, которая была еще и повязана со сроком почти 4-ре недели и ее очень красивого, молодового и перспективного годовалого сына. А Сонька очень сильно любила свою хозяйку, всегда преданно смотрела ей в глаза. Я догадывалась, что вот Наталья-то любила только победы на выставках, тщеславие у нее было на первом месте. Теперь я знаю точно, что она никогда не любила свою Соню. НИКОГДА. КОСТИК СОНЯ Прощайте Соня и Костик, бегите на Мост Радуги, там вы сможете вдоволь побегать вместе по бескрайним лугам и полям........
Даша: Силаева Просто нет слов...Соболезную заводчице этих собак. У моих знакомых тоже был случай из разряда семейных. Дэвушка вышла замуж,а у её новоиспечённого мужа были две овчарки(по тем годам ВЕО). Кстати, познакомились они благодаря собакам, у неё был боксёр. Однажды они ей просто надоели. Она, усыпив их, выкинула на помойку около дома. А её собственный боксёр жил до самой старости. Эта семейная пара живёт в любви и согласии уже лет двенадцать,родив двух детей. А после этого МЫ зовёмся людьми. Бог им судья.
puma: нет предела жестокости людей !!! очень жаль...
сердючка: это просто бесчеловечно!Очень жаль собак,какие бы они не были красивые или нет((((соболезную...
нганасанка: Силаева жуткая история...но почему такой сарказм с вашей стороны? Какая страсть....... Я догадывалась, что вот Наталья-то любила только победы на выставках, тщеславие у нее было на первом месте. Теперь я знаю точно, что она никогда не любила свою Соню. НИКОГДА. не судите...не судимы будете.Почему то создается впечатление,что в этой истории много подводных камней...и там не все на столько цинично.ИМХО
Ёлка: Мрак. Увы. Собака всегда заложник. Заложник прежде всего своей безграничной любви и доверия к хозяевам. Страшно. А человек, как всегда, самая подлая тварь из живущих на земле.....
миска: Полный пипец. Собак жалко. Наташа вероятно нажралась как скотина , и решила позвонить в три часа ночи, чтобы "порадовать" заводчицу.Своих разборок с Игорем видимо было мало, надо что б еще и заводчица об этом знала. Да не просто знала, а в три часа ночи. Вот сучка.
Мацуцик: Силаева пишет: Нет, врачи сначало отказывались усыплять двух совершенно здоровых собак, но после того, как он устроил им скандал, они сделали это Чет не верится, что ветеринары согласились усыпить здоровых собак. Силаева пишет: а он ценично фотографировал происходящее. Маньяк-сука. Дохтура должны были вызвать бригаду спецов по придуркам. нганасанка пишет: Почему то создается впечатление,что в этой истории много подводных камней...и там не все на столько цинично эт скорее всего
Мацуцик: миска Алкоголь в большом количестве на долбо...бов плохо влияет. Да нАкол их посадить
Ёлка: Чет не верится, что ветеринары согласились усыпить здоровых собак. Элементарно. Собака собственность владельца. В пору своей работы на городской ветстанции в Сургуте пытались одного придурка отговорить усыпить пекинеса. Девчёнка-санитарка хотела забрать себе. Ни в какую... Орал, шо так ему будет спокойней, бо вдруг девочка потом его выкинет или плохо содержать будет. А его, такого правльного, будут терзать сомнения..... До начальника ветстанции жаловаться ходил...Усыпили.
ОЛЕСЯ: Соболезную заводчице Сначало Пирожок была настроена наказать этого нечеловека Как с ним жить,то можно После этого,явно человек болен
Клава Горсправко: Просто трындец. Какое уродство человеческое. Таких бы самих усыплять.
валькирия: Я вообще еле дочитала до конца , если я не ошибаюсь веты по закону не имеют право усыплять здоровое животное Гнать таких поганой метлой из разведения
Старлей: А мне не жалко никого из этих уродов двуногих. Мне только собак жалко очень .... как всегда, заложники они мразей этих, ублюдков, которым с такой любовью и преданностью смотрят в глаза.
Ёлка: валькирия Отстаньте блин от ветов. Они просто сделали то, что хотел владелец. Нет таких законов запретить ублюдку убить "гуманным" способом свою собственную собаку.
Мацуцик: Ёлка пишет: Они просто сделали то, что хотел владелец А кто владелец то? Предполагаю что по документам это явно не друг
Ёлка: А какая теперь разница? Если человек взял и привёз двух собак без всякого воспрепятствования со стороны истиной хузяйки, значит он им не посторонний. Уж кто в этом случае не при делах-так это ветеринары...
нганасанка: Валькирия больное или здоровое животное,разинца только в тарифах.И Ёлка права,веты не при делах.
валькирия: Ёлка наше местное законодательство - это запрещает Понятно , что могут негуманно , но...
Лёлик: Ужас какой У меня бывший муж тепреть не мог моих собак, чем- то они ему мешали, ну так я его выселила на фиг, от греха подальше. Собаки же не виноваты ни в чем!
Ёлка: валькирия Покажи мне этот закон.
валькирия: Ёлка Сегодня пороюсь и покажу
Ра: Если все происходило на самом деле так,как описано,то это просто уроды,а не люди... И им обязательно зачтется.
Ёлка: Ра Стопудово.
Че: Я б таких давила, причем не руками (потом не отмоешься), а башмаком на горло... Интересно, кошмары по ночам не мучают?
Маня: Люди - мрази. В голове не укладывается... Как так? За что? Почему? Да какие бы ни были "подводные камни", причем здесь собаки? С их мокрыми носами и умными, любящими, благодарными глазами? Нет, не могу... В голове не укладывается...
Ёлка: Люди - звери Нет. Ни один зверь не убьёт себе подобного просто так. Ради ничего.... тока человек-человека....люди мрази
Santana: Ветам действительно всё равно, тем более кто знает чего он там им наговорил. Ну а ей и ему опраданья нет, какие бы подводные камни там не были. Всё взаимосвязано, и всё им воздастся.
Маня: Ёлка исправила. Не достойны называться "зверями".
Серый: Это... Это... Слов нет приличных, чтобы описать. Собак жалко до невозможности. Людей нелюдей этих просто разорвать на куски хочется. И ветов, кстати, тоже. Наши никогда не возьмутся усыплять здоровых животных, даже дворняг. Если просто хотели избавиться от животных, кинули бы клич - их за 5 минут забрали бы. Собаки действительно были красивые. Да какие бы не были - они не виноваты. И платить за разборки двуногих не должны! Всех заводчиков просто хочется попросить не продавать этим людям больше собак. А Бог, он всё видит, и это им так с рук не сойдет. Пусть Соне и Косте замля будет пухом....
Raksha: Да всё равно, какие там проблемы или подводные камни.... Ублюдство никогда не имеет оправданий.... Какие могут быть оправдания перед бескорыстными и преданными душами? Перед теми, кто никогда бы не бросил своих владельцев, как бы они не жили и в каких уродов не превратились...
Брысь: Вот урод. Ему ваще в больничку походу дела надо. А если в следующий раз ему дети помешают, он их тож того.... Пипец какой то. Собак очень жалко.
Ёлка: Почему просто не отдали? В приют.. В питомник.. Кому угодно. Просто не увезли и не выпустили в конце- концов в лес. Был бы хотя бы один шанс...выше написали нельзя судить людей.. Да наверное это правда. Нельзя. И наверное ни к чему. .. Сами себя судить будут.
Брысь: Я так понимаю что этот Игорь хотел сильно досадить. Если отдать, то Наталья могла их найти и забрать обратно. А оттуда уже не заберешь, к сожалению. И на видео видимо этот процесс снимал, чтобы она поверила. Ублюдок гребаный (прошу пардон за выражения). Я бы после такого его б собственными руками......усыпила. А она остыла и простила. Только я не понимаю как можно жить с таким человеком под одной крышей. Он же психически нездоров.
Серый: Мразота конченый. Отыгрался на тех, кто не ответит. На тех, кто доверял и любил. Тварь ссыкливая. А дама эта... Сегодня простила, смирилась, а завтра он её "усыпит", когда очередная порция мочи в голову стукнет.... Да и убил не своими руками - смелости не хватило. Урод... В такие моменты понимаешь, как беден великий могучий русский язык. Просто тупо орать хочется....
Маня: Брысь пишет: Игорь хотел сильно досадить трындец... Серый пишет: Отыгрался на тех, кто не ответит. Это точно. Проще всего убить безмолвное, благодарное создание, чтобы кому-то досадить...
Серый: Зачем она его простила, не понятно. Ведь о любви тут речи идти не может, т.к. Тот, кто любит, никогда не причинит страданий предмету своей любви. А менять собак, самых преданных существ, на сомнительное и временное общество упыря-маньяка выше моего понимания. Она что, такая страшная, эта владелица, что никого себе бы не нашла? Полагаю, это не первая стычка была на тему собак у них: выбор и выводы можно было сделать уже давно... Остается лишь предположить, что такой расклад человека устраивал, и собаки значили для него совсем немного... Хотя это лишь предположение, а не заключение.
Ёлка: Эххх. Амбиции.Тупость. Жестокость. Такая красивая порода. Такая умная собака.... и сколько вокруг неё этой грязи.
Santana: Серый пишет: Сегодня простила, смирилась, а завтра он её "усыпит Да они одинаковые, что она что он. Оба уроды.
валькирия: Брысь Ну да он не здоров , а она здорова такая же мразь - два сапога пара Какая страсть - такие мрази разве умеют чувствовать ,любить по настоящему Интересно -кто продаст им еще собак , у кого рученки затрясуться бабла срубить на продаже
Ра: валькирия пишет: Интересно -кто продаст им еще собак , у кого рученки затрясуться бабла срубить на продаже К сожалению,найдутся такие стопудово и очень скоро,если возникнет такая необходимость
Инь-Янь: Просто нет слов... Люди тянут безнадёжно больных собак, плачут, понимая, что уже не помочь, но всё равно тянут, на руках на улицу с 9 этажа носят парализованных, из ложки кормят... А тут одна сука досадить захотела, а другая сука в порыве страсти простила... таких кастрировать надо, чтобы не плодились. Гомо сапиенсы, мать их...
Старая Обезъяна: С моральной точки зрения тут всё ясно. Но вот Ёлка пишет: Собака собственность владельца А разве веты не должны были попросить подтверждения того, что этот подонок действительно владелец?????
Лиска: Ужасно! Собак очень жалко - они то в чем виноваты. А таких мразей давить надо.
Маня: Старая Обезъяна пишет: А разве веты не должны были попросить подтверждения того, что этот подонок действительно владелец????? думаю, что все можно решить (скандалом ли, деньгами ли) и с ветами тоже.
Клава Горсправко: Хоть бы больше им собак не продавали..не дай бог..
Старлей: Ёлка пишет: Эххх. Амбиции.Тупость. Жестокость. Такая красивая порода. Такая умная собака.... и сколько вокруг неё этой грязи. Да в том и дело. Всю породу уже заплевали, дерьмом своим заляпали. Места живого нет. КОЗЛЫ
совсем_не_я: теперь хотя бы знаем, кому собак нельзя продавать..... один сделал, а другой позволил... как фраза есть (ну не точно воспроизведу, но смысл передам): не так страшны убийцы и насильники, они только убивают и насилуют, а страшны безраличные, так как с их молчаливого согласия убивают и насилуют....
Пуля: На лотассе эмоции захлестывают, читая тему "Спасаем деток"-есть ЛЮДИ. Настоящие. Обыкновенные ЛЮДИ. А тут-убить здоровых животных. И снять процесс. Это уже за гранью.
Инь-Янь: А нет ли возможности организовать им пожизненный дисквал в системе РКФ? У нас такое возможно.
Ежж: расстреливать таких надо......урроды.
Клава Горсправко: Инь-Янь А лучше - в ФЦИ.
just_looking: веты конечно же не виноваты, офицеры СС тоже не виноваты, когда детей в газовых камерах травили тысячами - они обязаны были это делать, законы такие были. А в целом, конечно, жизненный опыт - ужасная вещь, в 35 уже начинает доходить, что херр Шиккельгрубер во многм был прав. А что будет дальше?
Ра: Инь-Янь Если заводчица напишет заявление,к которому приложит,например,подтверждение от ветеринарных врачей,что да,они усыпляли этих собак,то,я думаю,возможно делу дать ход.А еще лучше,если это будет коллективное заявление от группы заводчиков.
Мацуцик: Старая Обезъяна пишет: А разве веты не должны были попросить подтверждения того, что этот подонок действительно владелец????? Ты как всегда права, моя Старая Обезъяна Я о том же и говорил
Ёлка: Есть такой закон. "О защите животных от жестокого обращения" Федеральный кстати...И там есть такая вот статеечка: Статья 15. Оказание ветеринарной помощи животным 1. Собственник (владелец) животного обязан обеспечить оказание ветеринарной помощи животному. 2. Ветеринарные процедуры на животных, которые могут причинить им страдания, должны проводиться в условиях обезболивания. 3. Ветеринарное обслуживание должно включать услуги населению по эвтаназии животных или новорожденного приплода животных.
Даша: Ветам могли сказать что угодно,вплоть то,шо ребёнка пожрали.По сейчасному показу по ТV про собак-убийц не у кого подозрений не возникнет что это неправда. Отсюда и объяснение фотосессии в клинике(фотоотчёт для покусанных родственников,чтобы именно усыпили,а не отдали).
Ёлка: И вот такая::::: Статья 16. Умерщвление животных 1. Умерщвление животных допускается: для получения хозяйственно полезной продукции; для прекращения страданий животного, если они не могут быть прекращены иным способом; при необходимости умерщвления новорожденного приплода животных; при регулировании численности диких животных и животных, не содержащихся человеком, но обитающих в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека; при необходимости умерщвления отдельных животных, больных бешенством или иным особо опасным заболеванием, или являющихся носителями особо опасного заболевания; при необходимой обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье людей находятся в опасности.
Мацуцик: Ёлка кароч, всё на совести того, кто привел животное, а ветам барабан
Одуванчик: Инь-Янь пишет: А нет ли возможности организовать им пожизненный дисквал в системе РКФ? У нас такое возможно. Клава Горсправко пишет: Инь-Янь А лучше - в ФЦИ. абсолютно - кошмарный случай всем кто хорошо знает законы РКФ и ФЦИ надо подумать как наказать за такое поведение.
Даша: Ёлка пишет: если жизнь или здоровье людей находятся в опасности. Как раз то,что я предположила.
Ёлка: Даша вот именно... и даже то, что постоянные жалобы соседей на лающих собак мешают жить. Т.е со стороны ветеринарной службы, если и есть косяки то .. так... ерунда.Я представляю сколько граждан любящих- владельцев обращается к ним за такой "помощью" Их можно понять.
Santana: А может кто то знает как фамилия этого урода и в каком городе он живёт?
Шесть Р: и хозяйки этой фотку еще повесить надо,, если есть! У меня за то что щенка пнул - вылетел навсегда как пробка! просто уроды!
хлопчик: Человек - венец природы. Скотство редкостное... Млин, в голове не укладывается. Был бы уверен, что все это правда, на всех форумах этих блюдей объявил бы. Страна должна знать своих "героев". Прошу прощения у собак. Милые КОСТИК и СОНЯ, поверьте, не все такие...
Старлей: Santana пишет: А может кто то знает как фамилия этого урода и в каком городе он живёт? Оба урода живут в Калуге.
Santana: Старлей Угу, уже подсказали.
Зелень: Даааа,Соня еще была беременная какой же ужас как могла вообще рука подняться а интересно веты не могли схитрить,он интересно их забирал хоронить?Ввели бы наркозик
пеле: Нет слов.эмоции преполняют,таких нелюдей,даже нелюдями не назовешь,просто животные,даже незнаю как их назвать,какие бы причины не были ,но усыпить здоровых собак это даже в голове неукладывается.
валькирия: just_looking поддерживаю про ветов , хотя сама имею высшее ветеринарное , но всегда можно не только сказать НЕТ . Я тоже за пожизненный дисквал таких уродов страстных
Ежж: Для начала надо подать на ближайшем заседании Племенной комисии РКФ предложении о пожизненном исключении и запрете на плем.деятельность, и хорошенько анонсировать это чтобы все знали что за уроды, и никогда чтобы собак эти НЕЛЮДИ не имели. На международном уровне. Нужен просто человек который сможет это все юридически грамотно сделать, а главное - захочет. Также неплохо было бы насчет этих ветов, которые на это пошли проработать.
Старлей: Ежж пишет: Для начала надо подать на ближайшем заседании Племенной комисии РКФ предложении о пожизненном исключении и запрете на плем.деятельность, и хорошенько анонсировать это чтобы все знали что за уроды, и никогда чтобы собак эти НЕЛЮДИ не имели. Сначала можно и с НКП начать. А потом уж РКФ.
Читатель: Читаю,а слёзы льются рекой. Хозяйка собак - их главная убийца. Согласна с "Совсем_не_я": с молчаливого согласия убивают и насилуют..... Сука! Загубила столько любящих сердец! Никакими подводными камнями нельзя её оправдать. Простила... Да некого было прощать, сама убила чужими руками.Преступник просто прочувствовал, что она оправдает такое решение их конфликта. Иначе не посмел бы. А собак ,хоть и мешали, никому не отдала опять же из-за своих амбиций : раз не у меня - то и ни у кого ! Собаки как живые любящие существа были для неё ничто! Если на одной чаше весов будут мои собаки,то на другую ставить что-либо просто бессмысленно.В лучшем случае - равновесие. Никому даже в голову не придёт ставить меня перед выбором "я или собака". Настолько очевиден ответ ! А здесь этого не было. Как жалко собак!
ЧП: Ежж пишет: пожизненном исключении и запрете на плем.деятельность, и хорошенько анонсировать это чтобы все знали что за уроды, и никогда чтобы собак эти НЕЛЮДИ не имели. Это нужно делать обязательно и без раздумий о подводных камнях. Ещё бы до суда дело довести, за жестокое обращение с животными чтобы реальную судимость получили, а не только общественное осуждение.
Ежж: ЧП да, вопрос только кто этим займется? боюсь чтобы это все не закончилось только разговором на форумах...
валькирия: Читатель Все собаки - это дети , иного отношения к ним я неприемлю Если найдутся те , кто продаст им щенка - во весь рост на доску позора , надо знать барыжек
Операция Ы: Таким надо яйца отрезать А потом пусть по милициям бегают!
Читатель: валькирия Абсолютно согласна !
Ежж: Операция Ы полностью поддерживаю.
Зелень: кто резать будет?
нганасанка: не кидайтесь сразу в меня помидорами...но так не бывает!!! заниматься,разводить,оставлять себе щенка,выставлять,вязать.........а потом простить!! ну не верю я в такое И одно большое неверие губит тысячу мелких вер!не верю что можно хотеть жить с таким человеком ДОБРОВОЛЬНО! очень бы хотелось увидеть эту историю и от другого лица....что мы знаем?только высказываение Силаевой...а что в том городе больше нет овчаристов...ни в коем случае не оправдываю эту трагедию....кастрировать нужно мудилу методом размозжения....жизнь собачья совсем здесь не причем!они заложники ситуации...и это ужасно!...но как знать на что еще способен этот выродок?кто знает что он мог ей наговорить такого...чем или кем шантажировать....
Не я: Заводчику - мои искренние соболезнования. А вот хозяйку - не понимаю... А в следующий раз он с досады усыпит ее ребенка... Тварь, нелюдь...Такое не прощается!
Сандро: Чтоб они сдохли, ублюдки....
по: Какой кошмар((((( У меня нет слов...это нелюди, это твари...Как после такого можно жить с этим человеком???? Тем более ( как я поняла) это немуж, а друг??? За такой поступок его нужно посадить в тюрьму!...а она простила(((( Бедные собаки...
Неучь: Силаева пишет: он ценично фотографировал происходящее. Читала и плакала, до сих пор слезы в глазах... Я однажды была в ситуации когда мне пришлось усыпить молодого, но тяжело больного (онкология) дога, в это же время моя двух летняя дочь лежала в реанимации больше недели - аллергия на собаку( делали анализы, все подтверждено) Больного пса никто взять не захотел, горе было такое , что я загремела в госпиталь с кровотечением(есть одна болячка хроническая), а потом более трех лет у меня не было собаки - лечила дочь, к счастью выличила, и теперь в доме две собаки, при этом заводчикам сразу была рассказана это грустная история и собаку брали с таким расчетом , что если что - будет жить в вольере, но бог миновал, это я все к тому рассказала, что в моем случае крайней была лишь я и обстоятельства: тяжело больной пес и маленький ребенок на краю жизни.... А тут такое...Силаева пишет: была настроена наказать этого нечеловека, написала заявление в милицию, собрала некоторые справки, но не прошло и 2-х дней после этого, как она забрала заявление, сказав что это она сама попросила их усыпыть, и она полностью его простила!!!! Такое не прощается. А коль скоро, она это сделала, то они стоят друг друга.... НЕЛЮДИ
Сандро: Ельсона в Могилеве
Даша: Сандро пишет: Ельсона в Могилеве Неа,не в Могилёве,по крайней мере не в этом году.
Пуля: Смотрю на фотографию и душа наизнанку выворачивается...молодой здоровой собаки больше нет...ну нельзя таким людям прощать! Господи! что ж заставляет женщин ТАКОЕ прощать мужчинам (не по определению, а чисто по половому и то, первичному, признаку) и жить с ними дальше? КАК? я не нахожу в себе - что могло бы меня удержать рядом с таким и простить. Хотя...конечно...со стороны проще. Может, и есть причины у нее. хотя тяжело себе представить такие.
Сандро: Даша мож и не в этом, в инете нашел
валькирия: Люди , не сходите с ума -такому нет объяснений и нет и не может быть причин , чтобы когда нибудь простить и опять улыбаться таким на выставках. Каждый преступник найдет тысячу причин , почему он так поступил. Таким не место в кинологии Полное отсутствие каких либо чувств к своим животным , осознание того , что если будет надо -купит , а то и возьмет в рассрочку новую собаку. Осознание безнаказанности А почему заявление забрала - так наверняка родственники причесали этого типа мужчины и тут на чашу легла : по определению поломанная человеческая судьба и какие то псины.
Ежж: Пуля пишет: Господи! что ж заставляет женщин ТАКОЕ прощать мужчинам в психушку их надо. обоих.если б с моих собак хоть волосок упал - кто бы это не был - не жилец. А тут....
Софи: Ублюдки.
Wolf333: Лена, ты зачем эту тему повесила? Больше нет сил молчать? Или вину свою чуствуешь за животных, которым ты жизнь дала, а обеспечить нормальными хозяевами не смогла? Лен, действительно больно так, что остаётся только орать от собственного бессилия! Ты видела и знала обстановку в жизни этих людей, без твоего желания эти люди ни когда не смогли бы позволить себе преобрести собак такого уровня, выставлять и достойно содержать их. Видимо тебе нужно было пройти через этот урок. Выход только один строй питомник, что бы была возможность собак, которые могут внести вклад в породу, оставлять себе. Лучше тебя всё равно ни кто не сделает. Прими мои соболезнования, собак очень жалко. А по поводу Наташи могу сказать только одно. Таких людей случайных в породе сейчас много. Они не могут реализоваться в жизни и пытаются компенсировать свою несостоятельность и не здороовые амбиции за счёт собак. Чем больше люди в жизни не состоялись тем больше они стремятся к победам на выставках, но оценить по достоинству тех животных, которые находятся в их руках не в состоянии в следствии своей душевной слепоты. Они абсолютно так же относятся к своим детям. Эти люди жертвы по натуре и упиваются своим "горем". С их попустительства насилуют и убивают детей в семьях, убивают животных. Только такая "тварь дрожащая" может жить с таким человеком, который хотел побольнее отомстить за измену, зная что собаки ей дороже детей. Только следующим будет ребёнок, которого она сама же и подставила, в угоду своему удовольствию. Теперь можно сколько угодно винить окружающих людей и человека с которым живёшь по собственному желанию, прекрасно зная, что этот человек моральный урод, может только насрать в душу и напакостить чужими руками, убивая тех кто ему доверяет. А ведь дети так же как и собаки не смогут ему противостоять. Простила она его, как же, себя убогую жалко стало!
Маня: Wolf333 +100 Wolf333 пишет: С их попустительства насилуют и убивают детей в семьях, убивают животных. все верно.
эхМаша: нет слов... как же так можно?
Старлей: Wolf333 пишет: Только такая "тварь дрожащая" может жить с таким человеком, который хотел побольнее отомстить за измену, зная что собаки ей дороже детей. Только следующим будет ребёнок, которого она сама же и подставила, в угоду своему удовольствию. Всё. До меня дошло, что это было. После этого она.... у меня слова для нее нет.
Сандро: Пуля пишет: Господи! что ж заставляет женщин ТАКОЕ прощать мужчинам Это не женщина., а так "пирожок" ни с чем, и это не мужчина - даун... Если даже баба изменила, хрен с ней - непаханное поле... А сейчас зачастую: нос картошкой, х.. гармошкой...
эхМаша: какая мерзость! Господи, хоть бы детей у них не было! а собакам теперь хорошо и спокойно. больше их никто не обидит.
Старлей: Сандро пишет: Если даже баба изменила, хрен с ней - непаханное поле... Ты не понял чтоль ничего из поста Вольфа? Она не просто изменила....
Ежж: Старлей пишет: Ты не понял чтоль ничего из поста Вольфа? Она не просто изменила.... ну и я не поняла ну и все равно собаки то тут при чем?!
Wolf333: Всегда от бездуховности, гдупости и жадности страдают самые беззащитные, дети и животные. Просто заводчикам продавая щенков, которые родились по их воле, нужно смотреть в оба и быть хоть немного психологами, что бы видеть людей. Не может быть слабый духом человек владельцем немецкой овчарки, порода обязывает.
Старлей: Ежж пишет: ну и я не поняла ну и все равно собаки то тут при чем?! При том, что следующим может быть ребенок. Перечитай пост. Wolf333 пишет: Не может быть слабый духом человек владельцем немецкой овчарки, порода обязывает. Да. Но сколько их... таких...
валькирия: Wolf333 Не может быть слабый духом человек владельцем немецкой овчарки, порода обязывает
Ежж: Старлей пишет: При том, что следующим может быть ребенок. Перечитай пост. ну это понятно.....
Конфетка: Просто мужик дрянь и трус-ударил побольнее и так,чтобы в тюрьму не сесть
Конфетка: Простить ТАКОЕ??? Никогда-не дай Бог никому в такой ситуации оказаться,но простить-никогда!
MIRA: Ужасссссссс........ Как вообще можно простить такого...............Этож всё равно, что ребёнка убить, или старика беспомощного....... Они же полностью от них зависят, доверяют, и любят безгранично.......... И Соня беременна была................. Слов нет.........
MIRA: А наказать их надо. Пожизненно дисквалифицировать из мира кинологии!
Гламурная: Серый пишет: В такие моменты понимаешь, как беден великий могучий русский язык. ...........................................................
Инь-Янь: Понятно, что собак уже не вернуть, но нельзя же оставить такое безнаказанным. Народ, кто в хороших отношениях с заводчицей собак, убедите её написать заявление в РКФ, или в НКП, не знаю, что будет более эффективно в такой ситуации, надо обязательно добиться для них пожизненного дисквала. Это мелочь, но хоть какое-то наказание для уродов...
Конфетка: Знаете что-а вот что усыпил-это еще хорошо.мог ведь и топором зарубить,или ногами,или еще каким-нибудь способом....И процесс снять...
м да: Конфетка пишет: мог ведь и топором зарубить,или ногами,или еще каким- да он просто трус НАДО этих УРОДОВ ославить на всю Калугу......,а ещё лучше КОЗЛА ЭТОГО ПОБИТЬ
Змеюка: Уму не постижимо! Смысл бить козлов? Жизнь их обоих и так уже наказала. Скорпионы в банке.
Че: Млин! С утра из головы не выходит. Так и всплывают перед глазами фотки двух красивых здоровых собак! В голове ... А вообще - страшно жить Живешь себе, а где такое вот...
Марфа Васильна Я: Это просто.... страшно.Собак очень жалко...
Дэвушка с веслом: Да-а-а....жестокие слабаки!!! Офигеть мозгам!!! Кстати про ветов: Месяц назад позвонила ветша нашего р-на -- кидала клич собачникам, помочь пристроить пса метиса кавказца и нем.овчарки, дескать владельцы хотят усыпить молодое здоровое животное, типа злой мочи нет...Владельцам тупо сказала:сейчас лекарства нету будет - позвоню... В конце-концов уговорила отдать животное...Сейчас он живет на даче у моей сестры...очень милый пес...совсем не монстр... Мораль. Всегда можно попытаться что-нибудь предпринять...А те веты равнодушные сволочи ..как впрочем и владельцы...суки
Старлей: Конфетка пишет: Знаете что-а вот что усыпил-это еще хорошо.мог ведь и топором зарубить,или ногами,или еще каким-нибудь способом.... Ты не знаешь, что было после усыпления...... Волосы дыбом....
Ра: Старлей пишет: что было после усыпления...... Говорят,привез предъявил,ублюдок. Доказательства привез.
м да: Ра пишет: Говорят,привез предъявил,ублюдок да его не побить нада,убить ...... ну и скатина,Боже......пусть у него "все будет хорошо "
Она Самая: Жалко собак, ставших заложниками человеческих НЕчеловеческих отношений двух двуногих. Жалко детей, которые видят ЭТИ отношения и тоже являются заложниками, живыми.... пока.
Старлей: Ра пишет: Говорят,привез предъявил,ублюдок. Там хуже было.
Тела: Старлей пишет: Там хуже было. А что бывает еще хуже?
Старлей: Тела Оказывается, бывает.
MIRA: Хотелось бы узнать подробнее, что могло сподвигнуть на такой шаг. Что этот ещё сделал ? Быть может хозяйка нуждается в помощи, на что этот "друг" ещё способен ? Заводчику соболезнования, когда твой труд пропадает так.............. не знаю как сказать, слов не подобрать........... Бедные собаки, теперь их никто ............. и никогда...................
Зелень: вот есть люди, а есть твари, так вот это твари с большой буквы. грех так говорить наверное, но имбицилы выясняющие отношения и наверное "приземленные чуйства" родных детей не пожалели бы. К ним все вернется, и вернется круче, не к ним, так к их потомкам. А Он, его даже животным назвать нельзя, так скот гоорящий и "гордо" именующий себя "Homo Sapiens". Хотя я бы сказал "UEBIKUS", да простят меня их родители, если они у них были. еще раз твари.
немчатница: Я в шоке...... задеть за самое живое!! Теперь невольно задумываешься, что какие-ниб. твои враги могут с тобой так поступить... Это что же должен чувствовать человек, чтобы совершить такоеЕЕЕ???? Я бы с ума сошла, наверно
Клава Горсправко: Это что же должен чувствовать человек, чтобы совершить такоеЕЕЕ???? Вряд ли этот не-человек что-то может чувствовать из того спектра, что присущ человеку....
ЧП: К сожалению - это люди, со всеми своими низменными "прелестями". Ведь если подумать, таких вокруг много, общество деградирует и таких случаев всё больше и больше! Многие такое даже не скрывают. Болезнь становиться нормой и ещё ищут выход умные тёти и дяди, как таких людей социализировать и сделать равноценными членами общества. Скоро нормальный человек обладающий чувствами и понятиями как совесть. любовь. честность , жалость, благородство будет рассматриваться как больной и недостойный общества. Убил родителей- травма детства, ограбил старика- тупиковая жизненная ситуация, изнасиловал женьщину - мать неправильно воспитала, новорожденного в мусорку выбрасила - послеродовой шок. Да о чём мы говорим. Собак очень жалко, а эти.... заслужили не порицания, а апплодисментов, что очередной раз подтвердили, в нашем обществе можно делать всё, что захочется, ведь найдутся умные дяди и тёти, которые найдут оправдание их действиям. Я не сторонник востока, но вот парадокс. Знают , что руки отрубят - поэтому не воруют, знают что публично могут запороть до смерти- поэтому не изменяют... Ох как было бы не плохо у нас ввести столь радикальные методы воспитания.
нганасанка: Старлей пишет: Там хуже было. Кашенко по ним рыдает! ЧП ЧП пишет: Ведь если подумать, таких вокруг много, общество деградирует и таких случаев всё больше и больше! Многие такое даже не скрывают.а ведь и действительно не мало....щас по-мойму самое излюбленный метод лечения...усыпить!ну лекарства же денег стоят...да и времени нет с животинкой возюкаться...а вдруг у нее че передающееся человеку!почему это она чухается постоянно...а мазь дегтярная ей не помогает?!и вообще мне рожать через две недели...вот так нам заявила одна владелица чаушки
Ра: Старлей Да,я знаю. Если Лена решит,что ЭТО нужно написать,я думаю,она напишет.
валькирия: Я вообще не принимаю никаких объяснений -что там , кого , за что - это диагноз : нашли друг друга и живут в своей страсти. Не стоит оправдывать несчастную женщину -выбор был и есть всегда
Старлей: валькирия Произошедшему убийству оправданий нет.
Читатель: ЧП Я тоже за "крутые" меры. Неотвратимость наказания удерживает многих от совершения преступления и чем оно жёстче,тем тормоз надёжнее. Хотя больных на всю голову - вряд ли. Но тем не менее, равнодушие и попустительство со стороны окружающих способствуют ещё большей распущенности таких уродов.Уверена,что этот случай не получил широкой огласки и должного резонанса в г. Калуга:что там собаки,когда бездомные и нищие люди пачками мрут под заборами. Не многие из "несобачников" поймут какой опасности подвергают себя и своих близких от соседства с таким подонком. Неужели Общества любителей собак г.Калуги не могут написать заявление в милицию с требованием привлечь к ответственности эту парочку хотя бы за жестокое обращение с животными? Нельзя это так оставлять! Хотя бы ради ребёнка той женщины!
Читатель: валькирия В прессе не редки сообщения о том, что такой-то в пьяном виде выкинул в окно или забил досмерти маленького ребёнка; сожитель или даже отец изнасиловал малыша. Большинство сочувствуют убитой горем матери,а я ненавижу её. Это она в первую очередь зазлуживает самого сурового наказания. Не могла она не чувствовать с кем живёт. Не в один день урод стал уродом,а она в угоду своим низменным страстям или из каких-то других соображений продолжала сожительство,подвергая опасности самых беззащитных - детей или как в данном случае собак,которые тоже как дети. Нет слов как я ненавижу их владелицу. Даже её фамилия "Пирожок" вызывает у меня неприязнь. Какая-то тяп-ляп,а не человек. Да простят меня случайные однофамильцы, но в связи с этим случаем у меня такая ассоциация.
Старлей: Читатель пишет: Большинство сочувствуют убитой горем матери,а я ненавижу её. Это она в первую очередь зазлуживает самого сурового наказания. Не могла она не чувствовать с кем живёт. Не в один день урод стал уродом,а она в угоду своим низменным страстям или из каких-то других соображений продолжала сожительство,подвергая опасности самых беззащитных - детей или как в данном случае собак,которые тоже как дети. Нет слов как я ненавижу их владелицу. Солидарна. Только у меня даже не ненависть, у меня ПРЕЗРЕНИЕ.
Читатель: Извините меня за словесный фонтан, но второй день не нахожу себе места,просто трясёт от бессилия. Женщина - хранительница семейного очага. Она за всё в ответе. Воспитание детей и собак у нас в семье лежит полностью на мне. Я провожу с ними больше времени и лучше их знаю. Наказывать и тех и других могу только я. Мужу разрешается только любить.
Старлей: Читатель У меня муж любит только одну мою старшую, остальных терпит. Ну далёк он от всего этого... Но он вчера сказал: "Лучше бы этот подонок усыпил ЕЁ, настоящая убийца собак - она".
миска: Старлей Аналогично. Читатель пишет: Даже её фамилия "Пирожок" вызывает у меня неприязнь. Какая-то тяп-ляп,а не человек. Хм... у меня также еще до этого случая проскакивала мысль, что под такой фамилией что-то должно быть ублюдошное. Не ошиблись.
Старлей: миска пишет: что под такой фамилией что-то должно быть ублюдошное. Внешне она очень милая. Приятное открытое лицо, голубые глаза...
миска: Старлей Я про внутреннее содержание, не может быть, чтобы оно не вылезало при общении.
Эстер: Двуногим ублюдкам Прекрасным ни в чем не повинным собакам Я плачу.......
Читатель: миска Старлей Пирожки тоже с виду очень привлекательные, но могут быть и "с котятами".
Читатель: Эстер Слёзы наворачиваются постоянно. Стараюсь только,чтобы муж с сыном не заметили - к компьютеру больше не подпустят. Гляну на свою,вспомню тех,что были до неё и этих,невинно убиенных - слёзы рекой.
валькирия: Я тоже не могу в себя прийти , еще эта тема про эвтаназию
МУШКЕТЕР: Никакие человеческие обиды и вообще ничто не может оправдать убийство невинных животных, только как можно с этим потом жить???
Старлей: МУШКЕТЕР Ну значит можно, раз живет... Человек - такая тварь.... ко всему привыкает...
Ежж: ПИСЕЦ. http://gsd-dv.fastbb.ru/?1-0-0-00000326-000-0-0-1204887426 Отправлено: Сегодня 10:20. Заголовок: На Сахалине - трагед.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- На Сахалине - трагедия. Вновь собаки оказались заложниками. Вчера до самой ночи приходили СМС и звонил телефон. Звонили с Владивостока и Южно-Сахалинска, писали из Охи и Приморья. Потом пришли фотографии. Поверьте на слово - эти фотографии НЕЛЬЗЯ выкладывать для публичного рассмотрения. Просто потому, что ЭТО могут увидеть дети, неуравновешенные психически граждане, просто люди, которых изображенное на фотках потрясет так же, как потрясло меня - до рвоты, до физического недомогания. Скажу только, что фрагменты на этих снимках собаками назвать УЖЕ нельзя. Сегодня звонила автор этих снимков, так что информацию можно считать достоверной. Елена Шубина, владелец 6 немецких овчарок, живущая на Сахалине, содержала их в таком состоянии, что они, озверев от голода, разорвали трех молодых членов стаи. Разорвали и съели. Среди жертв оказался и Даккар, щенок от Сони и Династии. Люди, которые это видели, плакали в трубку и просили сделать хоть что-нибудь, чтобы не допустить подобное впредь. Заявление о дисквалификации Шубиной уже написано. Свидетели готовы на все, лишь бы добиться справедливости.
Старлей: О Боже.... нет слов...............
Ежж: ну зачем??? ради чего они заводят собак? ради денег? ради этих копеек?! ТВАРИ.
Ра: Дисквалифицировать пожизненно.А лучше запороть розгами.
валькирия: Мир сошел с ума
Наталья: Да что ж это такое????!!!! Я в себя не могу прийти после вчерашнего, а тут опять. Эти существа (Пирожки всякие, Шубины и иже с ними) жизни не заслуживают!!!
Ра: яков пишет: Люди я в шоке 4 день Этот "Игорь" оказывается еще и священник с голубой овчарки. Мы все бредим??
Наталья: Ра пишет: Люди я в шоке 4 день Этот "Игорь" оказывается еще и священник ???????????????????????????????????????????????7
Че: Слушайте, одурели люди что ли? Не успеешь одно переварить - нате вам еще. Что дальше-то будет? Куда мир катится... Никаких сердечных капель не хватит...
Старлей: Я отказываюсь в это верить...
Raksha: Боже.... Что же это такое............................
Ёлка: Однако.....................................................................
Старлей: Прошу прощения, но эта версия имеет право на существование... "Чертовка" пишет на трепано: Сегодня, 14:57 Сообщение #25 Группа: Участники Сообщений: 215 Регистрация: 10.1.2008 Пользователь №: 45 Деушки, подождите чуток, а то коленки обожжете.... Вам всем не показалось странным, что написали про ту Лену Шубину с Сахалина, которая подняла вопрос о п-ке Торнадос Оствинд и Белогуровой?... Можно и нужно рассматривать ВСЕ версии, особенно, где по такому "факту" практически невозможно провести проверку, но задавить можно! Письмецо уже готово, как я поняла? А если это была ОБЫКНОВЕННАЯ ДРАКА?! Когда четыре СУКИ рвут друг друга на части?! Неужели у Вас такое не случалось...У меня -БЫЛО. Но уж больно вовремя все поспевает, как щи на плите.
Ёлка: Угу систематически суки рвут друг друга на части и сжирают останки. у меня собаки 18 лет. Но ТАКОГО я не видела никогда.
Santana: Старлей права. Хотелось бы реально послушать другую сторону. Может быть Шубина действительно напишет как было дело. Может быть я не прав, но что то очень похоже на какую то кампанию по чиске рядов.
Ежж: а что четыре суки делали вместе???
Ёлка: Да у меня три суки живут вместе и два маленьких кобеля и что? Пока-никто никого не сожрал.т.т.т. Собакам третий год.
Ежж: Ну так даже если это так - тоже халатность владельца .Что вместе - гуляли? зачем? мозгов нет у владельца??! или жили вместе?! Да бред...при нормальном отношении и содержании такого прецедента даже возникнуть не должно.
Ёлка: Ежж Согласна на все 100. Млять опять счас всё в кучу понамесят. И политику и щи с борщами на плите. Кошмар какой-то. Блин ну собаки то причём тут вообще.
Читатель: Нет слов... Шок.
Ежж: Ёлка угу :( собак жалко.....
валькирия: Интересно конечно послушать и Шубину , факт А так - у меня также вот живут три суки , драки бывают -не без этого , но так как воспитаны все правильно - я могу без страха за чью то жизнь и жизнь их щенов оставлять их одних в квартире. Если честно - я с трудом могу представить состояние ( в том числе психическое) когда собака будет есть прибитую в драке
Читатель: Старлей Мне тоже сразу в голову пришла эта история с родословными, но подумалось что она была первым сигналом о неблагополучии в питомнике. А теперь вот и это...
Raksha: валькирия Согласна. Драка- да, возможна. Но съедать... Это просто нереально....
Старлей: Raksha пишет: Но съедать... Это просто нереально.... А мы видели эти фотосвидетельства? Нам сразу обозначили, что показывать нельзя. А даже если б и показали, то это точно ТЕ собаки???
валькирия: Raksha Может не в тему - но у наших домашних псов напрочь по моему отсутствует инстинкт поедания , того , что пристукнули - те же кошаки. Скорее побегут на помойку , вот я живу , у нас много частного сектора , собаки находятся в удручающем состоянии и первым делом , когда удается сорваться с цепи или смотаться с двора - бегут на помойку
Santana: Не, действительно без фактов не чего непонятно.
валькирия: Старлей Тут дело такое , нешуточные обвинения - и те кто эти обвинения выдвинул , ИМХО , обязан привести веские доказательства трагедии Иначе -смахивает на разборки , так как дисквал может грозить и той , кто во время не оформила помет (ы)
Ёлка: валькирия Жрут. Видела лично. Бродячие собаки загрызли щенка и в двушку разорвали как мойву и сожрали. Элементарно. Я пока свою привязывала даже добежать не успела что бы отбить. У нас охотники многие балуются. Кормят лаек своих собачатиной. Стреляют бродячих шкуру снимают и кормят своих.
Santana: Старлей валькирия
Старая Обезъяна: Петрушина пишет: владелец 6 немецких овчарок, живущая на Сахалине, содержала их в таком состоянии, что они, озверев от голода, разорвали трех молодых членов стаи. Разорвали и съели Ох, что-то тут не так... Стаи голодных собак бегают по помойкам, но до каннибализма дело не доходит. А мадам Петрушина всегда заведомо знает что и как произошло. Видимо она большой спец по этологии. В любом случае вина хозяйки есть, но в чём эта вина, надо ещё разобраться. Помню как-то на форуме Людмила Архангельская рассказывала, как погибла её старая сука, очень поучительная и грустная история. В стае не всё так просто...
Старая Обезъяна: Читатель пишет: Мне тоже сразу в голову пришла эта история с родословными, но подумалось что она была первым сигналом о неблагополучии в питомнике. Давайте не будем торопиться с выводами. Что ж Белогурова соглашалась проводить тот помёт через свой питомник, для количества что ли?
Wolf333: Ну хоть в интернет не заходи. Одно другого лучше. Вот честно, знаю только один случай, когда собаку разорвали на две части. Это были бурбуль (только привезённый кобель, с неадекватной психикой) и кане-корсо. И порвали они молодую повязанную суку. Просто хозяйка питомника не обеспечивала собак отдельными вольерами и нормальным питанием. Сколько лет держу немцев, далеко не в маленьких количествах, могу годову на отсечение дать, что немецкие овчарки каннибализмом не страдают. Деруться бывает сильно, зашивать приходилось, но не едят они себе подобных. Но все эти случаи происходили по халатности обслуживающего персонала. В драках был виноват человеческий фактор. Скорее всего имела место драка, а разукрасили под хохлому.
валькирия: Старая Обезъяна В стаи и на самом деле не все так просто , факт - но вряд ли съели бы Ёлка Так то дворовые , а я про тех , кто живет , хоть и в скотском состоянии , но с человеком
Эстер: валькирия пишет: у наших домашних псов напрочь по моему отсутствует инстинкт поедания , того , что пристукнули Ой не зарекайся! Все от обстоятельств зависит. У нас несколько лет назад был жуткий случай - человек жил один с миттелем, умер, и несколько дней пролежал, пока его не нашли....обгрызенного его собакой.
Читатель: валькирия По-моему, говорилось не просто о убитых, а полусъеденых животных. И фотографии вроде есть. Каннибализм же свидетельствует как раз о том, что от страшного голода "съехала крыша", иначе собака не станет есть собаку. По крайней мере я всегда так считала: в 93г. купили кобелю "сайгачатину"(тогда что-то полно её продавалось), а он наотрез отказался её есть - ни в сыром ни в варёном виде. Мы сразу с мужем решили,что это "собачатина", а никакая не "сайгачатина". И,слышала, на трассах шашлык проверяют, давая попробовать собаке...
валькирия: Старая Обезъяна Мне просто страшно становится , если эта самая Шубина окажется под катком , если все было и есть не так как расписано на черном А драки - что я могу сказать , не декорашек все же держим , надо уметь как вожаку раскидать головорезов и правильно приложить виновника
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Давайте не будем торопиться с выводами. Вот именно.
Читатель: Конечно,не будем торопиться с выводами,но собак очень жалко,каков бы ни был конец:просто убили или сожрали.
валькирия: Читатель Дак вот - неужели выставочные племенные животные находились в таком съехавшем состоянии то Эстер - я такие случаи видела по телеку - там кошаки и всякие собачки подобранные старушками - только не знаю , как в вашенском случае , но так правило животюги -зеркальное отображение владельцев ( это я не к каннибализму , а к состоянию психики стариков)
Гламурная: Ой, ну белыми же нитками шита вся эта история!
Raksha: Старлей пишет: А даже если б и показали, то это точно ТЕ собаки??? Это да... Тогда лучше подождать, прежде, чем делать выводы...
Ежж: ...лично знаю случай когда три немецкие овчарки ночью убили и сожрали сторожа. Причем дирекция пилорамы (дело было на ней) милицию вызывать отчаянно не хотела. Тоже мог бы стать...."не факт"..... В данной ситуации разумеется надо знать факты а не домыслы. Но тем не менее если собаки погибли - в любом случае - это преступление.
валькирия: Подождать то подождем , только почему бездоказательно так позволять писать на форуме про человека Тем более инетом Шубина пользовалась у подруги - так во всяком случае писала на Лоттасе , живет себе человек , ничего не подозревает - а там уже дисквал готовят с фотками. Нда , вот так истории -одна за другой
Santana: валькирия Действительно, что то и с другой стороны ничего кроме слов нет. Так что рано кого то обвинять.
Ежж: Santana пишет: Действительно, что то и с другой стороны ничего кроме слов нет. Так что рано кого то обвинять. ну и не факт что они побегут прям факты выкладывать в инете. Такая слава мало кому приятна.
валькирия: Ежж Тут ведь нешуточная история - если такие обвинения остануться бездоказательными , то попахивает статьей -форум то не анонимный
Ёлка: знаете, а почему интересно вы обвиняете Петрушину в данном случае? Мне кажется, что она не стала бы выкладывать факты, не имея тому доказательства. Так что, оправдывать рановато участницу истории. А то мы шибко торопливые на все рассуждения....
Ежж: валькирия пишет: Тут ведь нешуточная история - если такие обвинения остануться бездоказательными , то попахивает статьей -форум то не анонимный а если доказательными? "Без дыма огня не бывает". Ёлка пишет: знаете. А почему интересно вы обвиняете Петрушину в данном случае? мне кажется что она не стала бы выкладывать факты не имея тому доказательства. Так что оправдывать тоже рановато участницу истории. А то мы шибко торопливые на все рассуждения..... угу.
валькирия: Ёлка Случай такой - сор вынесли из избы , значит объяснения должны быть с двух сторон , ИМХО Слишком много поставлено на карту - судьба стрелочника и достаточно известной персоны( никого не защищаю , ибо что бы не случилось - обязательства должны быть выполнены)
валькирия: Ежж Может быть что угодно - в свете последних историй уже ничему не удивлюсь ,но... она там на Сахалине одна что ли - помните историю на черном с аннуляцией вязки так там порядочно высказались очевидцев , а здесь
Старая Обезъяна: Ёлка пишет: А почему интересно вы обвиняете Петрушину в данном случае? мне кажется что она не стала бы выкладывать факты не имея тому доказательства. А потому, что были прецеденты. Факты чего? Что собаки погибли, скорее всего правда. А вот всё остальное... Что ж молчали-то раньше те, кто якобы ей телефон обрывал о случившемся, если всё так плохо там было? И как это все сразу узнали о том, что за чужим забором случилось? Может кто всё это спровоцировал и ждал с фотоаппаратом результатов?
Santana: Ёлка Не никто ни кого не оправдывает. Пока смысла нет кого то обвинять или оправдывать. Петрушина здесь вобще не причём. Я в её честности не сомневаюсь. Мы пока вобще не поняли что случилось. И подводных камней здесь больше чем мы думаем.
Ёлка: валькирия Тебе не всё равно, кто там стрелочник, а кто персона? Мне похрену лично. Собак угрохала эта Шубина. Тебе их не жаль? Им ведь больнее и страшнее было чем Соне с Костиком, я так думаю.. но что-то мы не задумались....А начали искать политическую подоплёку...
Ежж: Ёлка пишет: Собак угрохала эта Шубина. Тебе их не жаль? Им ведь больнее и страшнее было чем Соне с Костиком, я так думаю.. но что то мы не задумались....А начали искать политическую подоплёку... ППКС!!!!!
Wolf333: Как то странно всё это. Ну даже если такое и случилось, какому извращенцу в голову придёт фотографировать в такой момент. Все в шоке, в лучшем случае помочь стараются. Осмотреть животных, обработать. Ну не собирают в такие моменты компромат для дисквалификации, если только специально не подставляют. И всё равно я не могу представить, что посторонние люди делают на территории питомника и как они туда попали? Чё то я как Станиславский НЕ ВЕРЮ. А что касается того, что сторожа съели, порвали понадкусывали точно, ну мышцы на теле поотрывали в азарте (машечная ткань просто разваливается если собака делает рывок), а у страха глаза велики. Что то у меня Лютик за десять суток проведенных на тропе в горах раненный и голодный человечиной питаться не стал. Хотя врачи говорили, что скорее всего силы поддерживал лакая кровь. Бандитов с порванными глотками вокруг много лежало. Но кушает себе Про-План и о человечине, как то не думает. Да и в драках с кобелями не убивал ни кого. Людей да, на войне убивал, но у него работа такая. Шон, Зоран, Драган даже Бася и Эрза с Кэнди убивавшие в живую ни когда ни щенков, ни собак маленьких драть не начинали, даже попыток не было. Вот Рвася у меня дерётся (она ростом 55 в холке) может шкуры кусок оторвать. Нора оторвала кусок уха Нэби, так она его не съела, девчёнки в холодильник положили, думали я приеду и пришью. Да и дрались они только по безолаберности девок. Теперь у меня в каждом здании висят правила по технике безопасности, так же как в конюшне. За три последних года драк не было. Вообще так про любого человека можно сказать, что собаки не кормленные, содержаться не правильно и убивают друг друга. И вообще мне просто морда эта не нравиться, поэтому надо всего лишить. На Сахалин не все поедут проверять.
валькирия: Ёлка Собак жалко - я же говорю , все эти темы , воспоминания , голова кругом идет Естесственно пока никаких выводов делать не собираюсь , но...честно говоря думала на версиюСтарая Обезъяна - если случай имел место быть и произошла трагедея - собаки были во дворе , в вольерах - кто имел доступ с фототехникой и ...слишком много вопросов и мало ответов.
Ежж: Wolf333 пишет: А что касается того, что сторожа съели, порвали понадкусывали точно, ну мышцы на теле поотрывали в азарте (машечная ткань просто разваливается если собака делает рывок), а у страха глаза велики я сама видела.....конечно полностью не сьели - но рука оторванная и обглоданная лежала, впрочем как и вес остальные части тела. Сука и два кобеля.
Пуля: Wolf333 согласна с Вами от первого до последнего слова!
валькирия: Wolf333 Слишком все быстро сошлось - и лично я учитываю факт с документами. Надо тщательно во всем разобраться , ибо.... никто не знает и причины трагедии и виновника, а именно кто убил собак ( пока только слова) а на карту поставлено много
Ежж: да...а телефон то есть этой Шубиной, а???
Ёлка: Фуууууууууууу....давайте пожалуйста уже не будем говорить об этом...Люди едят собак и людей. Собаки едят людей и собак. И всё это имеет место быть. А завтра восьмое марта
валькирия: Ёлка Знаешь что может быть самое страшное -это только просто мысли вслух , а если человека подставили и кончали собак
Santana: Я был в похожей ситуации(речь конечно не шла о таких ужасах) Ну вот кое кто воспользовался тем что у меня не было инета, и написал в форуме бред про меня. А я только через пол месяца увидел эту писанину, и смог ответить. А до этого люди не знающие меня думали что это правда, раз я ничего не отвечаю. Так что к таким ситуациям нужно относится очень осторожно. И всё таки подождать пока не разьяснится.
валькирия: Santana
Ёлка: Как избирательно мы расходуем своё сочуствие.......
Старая Обезъяна: Ёлка Да жалко всех собак, безумно жалко. Но ведь даже за убийство человека разные сроки бывают, в зависимости от обстоятельств. А тебе сразу вышку подавай. Прям какой-то юношеский максимализи...
Ёлка: Старая Обезъяна мне? Мне абсолютно безразличны эти люди. Как в первом так и во втором случае....Мне просто жаль собак. Что бы не явилось причиной их гибели. А тебе сразу вышку подавай. Прям какой-то юношеский максимализи... Мы в ответ за тех, кого приручили. В любом случае. Ферштейн?
Старая Обезъяна: Ёлка пишет: Мы в ответ за тех, кого приручили. адназначна
Santana: Ёлка Если всё действительно так, и собаки погибли то нет никакого оправданья. Но я пока даже в этом не уверен.
Wolf333: Ёлка пишет: Как избирательно мы расходуем своё сочуствие....... Вообще человек сам выбирает свой путь, сам решает как ему жить и с чем. Это его осознанный здравый выбор и ему за свой выбор нести отвественность. Ни чего не происходит случайно и просто так. Все беды и победы это только выбор самого человека, следствие принятых им решений правильных или не правильных (не с точки зрения окружающих людей, а по отношению к законам вселенной). Так в чём сочуствовать человеку? В его свободном выборе? Животные и дети находящиеся в человеческих руках всегда заложники. Заложники чужих страстей, зависти, жадности, бесчеловечности, глупости и не знаний. Человек принимает решения, а они своим здоровьем и жизнью порой расплачиваются за ошибки хозяев и родителей. Вот им нужны, очень нужны сочуствие, любовь и помошь. Даже дворняга выросшая на улице зависит от себя и своих знаний, опыта, усилий приложенных для выживания. Животные в руках человека не имеют этой возможности. Так если есть силы душевные и любовь и возможность помочь им, почему этого не делать?
по: По поводу Сахалина странная история. Убить собаки друг друга вполне могли, если содержались в одном вольере, и появился раздражитель. Таких случаев море и вина, конечно же, лежит на владельце собак. Каждая собака должна находиться в отдельном вольере. По поводу того, что загрызли и съели вериться с трудом, я про такие случаи не слышала. Да и как там оказались «свидетели» с фотоаппаратами? И вот еще - думаю, щеночки от Сони стоили не три копейки. Получается, человек купил и не кормил?
нганасанка: Wolf333 пишет: Как то странно всё это. Ну даже если такое и случилось, какому извращенцу в голову придёт фотографировать в такой момент вот и я читаю и все думаю об этом....
Конфетка: БЛИИИИИН! Все с цепи сорвались,что-ли??!! Весеннее обострение??? Ужас-я уже всю аптечку съела.Корвалола точно больше нет Вот что я думаю-убить и сожрать-то могли,но сразу ТРЕХ???
хлопчик: Ребята, а как вообще какой-то Игорь смог убедить ветов усыпить собак? Ведь об этом дауне в собачих документах ни сном ни духом...
Блондинка: Страшно. Очень жаль собак.Wolf333 пишет: Животные и дети находящиеся в человеческих руках всегда заложники. Заложники чужих страстей, зависти, жадности, бесчеловечности, глупости и не знаний. Человек принимает решения, а они своим здоровьем и жизнью порой расплачиваются за ошибки хозяев и родителей Сильно большая цена! Часто люди этого не стоят
Старлей: Ёлка пишет: Так что, оправдывать рановато участницу истории. А то мы шибко торопливые на все рассуждения.... Никто не оправдывает пока что, но и никто, соответственно, не должен торопиться с безоговорочной верой в то, что выкладывает мадам. В данном случае я склонна согласиться с Чертовкой. ВременнОй фактор налицо. А зная аномальную мстительность двух мадам,..... извиняйте. Я хотела бы услышать Шубину.
Лёлик: Это люди, исли их канеша так назвать можно, типа Шарикова Полиграф Полиграфовича. Заподлюшное трусливое быдло, которое давит только тех кто ответить не может, и ищет как уолоть побольнее да нас**ть побольше.
Че: Ну и деньки! Последние новости - исключительно с сердешными каплями. Газету прочитала - там про детей больных и брошеных. По одной ссылке сходила - лошадей спасают угробленных. По другой сходила - собак и кошек. И все дело рук человеческих Куда все катится? А ребенок собачий как чувствует: обниматься лезет и морду (мою в смысле) целует.
SG: Пипец. На черном целый список свидетелей,или фотографов?..
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Ёлка пишет: цитата: А почему интересно вы обвиняете Петрушину в данном случае? мне кажется что она не стала бы выкладывать факты не имея тому доказательства. А потому, что были прецеденты. Вот именно. Что-то быстро у всех стёрся из памяти случай расправы над Ивановским клубом. А разница между кляузой в РКФ и правдой ОГРОМНА.
Santana: Дело в том что она сама это не видела, а значит её слова это не факт. Действительно названо много фамилий, но как я понял из них тоже никто там не был, значит и это не факт. И в конце названы девчонки с Сахалина- кто...? Никто из названных ничего не пишет, почему? Все слова должны быть чем то подкреплены,чем...? Пока фактом является только предыдущий скандал. Вобщем одни вопросы.
м да: По поводу ПЕТРУШИНОЙ: это не тот человек,которому верить не нельзя,слишком много горя этот человек перенёс в личной жизни,смерть своего сына,смерть второго своего кобеля........ не способна она на обман.....,когда все проясниться,тогда и выводы делать надо. И я согласна с Ёлкой,без базы данных доказательств ,она зря писать не будет. Эт моё личное мнение и единственное.
p.s.: Лена! мои соболезнования тебе, как заводчице. я очень надеялась (мы все надеялись) что это неправда, но увы... мне стыдно за этих "людей" и вдвойне стыдно что эти "люди" живут в моем городе. Не дай Бог щенкам таких владельцев!!!
Старлей: м да пишет: По поводу ПЕТРУШИНОЙ: это не тот человек,которому верить нельзя, По поводу Петрушиной еще раз, медленно. НИКТО ЕЕ ПОКА НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНИЛ. В данной ситуации она лишь ретранслятор инфы. И всё. Хочется услышать Шубину, ради объективности.
м да: p.s. пишет: стыдно что эти "люди" живут в моем городе. а что говорят в городе?????? кто веты????которые пошли на это?????? про сожителя-мрази и говорить не хочу,чтоб у него отсохло одно место.......урод
Ежж: да блин...ну есть телефон Шубиной? але, росияне?! на форумах гадать вечно можно - и не факт что человек который выйдет в инет с ником "Шубина" будет именно она!!!
Старлей: Ежж пишет: и не факт что человек который выйдет в инет с ником "Шубина" будет именно она!!! О! Вот это умная мысль.
м да: Старлей я поняла ,но прошу исправить Вашу ссылку на меня,люди не правильно поймут
p.s.: Собак жалко... Ну а остальное повторять не буду, здесь все уже сказано. Все в шоке...
м да: Ежж пишет: да блин...ну есть телефон Шубиной? вот звонила сегодня Пирожку,по голосу у неё все о-кэй....... а всё одно,убила бы уродов обеих без суда......и веты ответи ли бы за их гуманный труд
Старлей: м да пишет: я поняла ,но прошу исправить Вашу ссылку на меня,люди не правильно поймут А чьи слова были? Не Ваши?
м да: Старлей пишет: А чьи слова были? Не Ваши? Все мои слова. Мы не допоняли немного друг друга,,,,ну не беда
кверти: Пирожок и ее подельник две мрази. Пусть застрелятся пока их люди на куски не порвали.Слов нет какие скоты
валькирия: почитала я на черном - люди ,ну нельзя же так - столько свидетелей -фотографов , а отмазка -я же говорила , что не поверят. Дело это , если и имело место быть так как описано - подпадает под статью , и если такие оперативные журналисты оказались сразу на месте событий - то почему писали на черный , а не побежали в милицию с заявой и вообще не вызвали ее на место происшествия согласитесь -случай вопиющий , так судить надо человека( если было именно так как было) , а не готовить общественность к дисквалу либо собаки стояли не у Шубиной , а числились на какой нибудь организации , куда был доступ , не поверю , что около дома Шубиной дежурят паппараци еще раз повторюсь -выводы должна делать следственная брмгада и дело решаться в суде , а не людьми , которые слышали , но не видели
ОЛЕСЯ: валькирия пишет: доступ , не поверю , что около дома Шубиной дежурят паппараци Видно дежурят,раз все сняли
Старлей: валькирия пишет: , а не готовить общественность к дисквалу Дык там их главный ркф-консультант сразу возопил готовить бумаги.
Старлей: Хромова Отправлено: Сегодня 10:49. Заголовок: Хотелось бы услышать.. -------------------------------------------------------------------------------- Хотелось бы услышать Шубину или тех, кто был реальным свидетелем трагедии. Я не могу дохзвонится на Сахалин ни с сотового, ни со стационарного телефона (все каналы перегружены). Я знаю Шубину, на меня она никогда не производила впечатления человека ненормального или жестокого. Не понимаю, в чем прикол купить щенка от Сони, который стоил довольно прилично, и не кормить его? Насколько мне известно, у нее были планы везди этого щенка на главную.. Также были планы о покупке щенка из скорого помета Династии (который также будет далеко не дешевым)... Я последний раз на сахалине была давно (2006 г) и в то время видела ее собак, они не были голодающими или измождеными.. Для меня все это какой-то бред.
валькирия: Старлей Читала - а вот кто будет готовить бумаги под неоформленный помет , даже если что и оправдается из написанного , собаки проданы и люди должны получить документы , а виновник наказан
Старлей: валькирия Ну дык а для чево шумиха про дисквал? Если два прибавить к двум..... Нет человека - нет проблемы.
валькирия: это то и есть самое страшное в истории
Старлей: валькирия Как сказал классик, будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: сведений со стороны От "репродуктора" ))))
Старлей: Старая Обезъяна Ни, от ретранслятора
не подарок: Прочитала всё о чём здесь говорят, и не удержалась от того чтоб не поделиться своими мыслями. Знаете, я побывала всего на двух выставках., и что на одной, что на другой, меня очень удивил один факт, как может так ненавидеть человек человека из-за собаки , особенно когда бегают по полю, какие там кипят страсти, я еще тогда подумала: если бы у них были ножи, они точно бы порезали друг друга. Пообщавшись с владельцами собак, я поняла, что такая ненависть и злоба не только на выставке, но и во всей жизни собачников. Я, конечно, человек новый в собаководстве, и мозг еще не поврежден этой страстью, и поэтому, думаю, более трезво оценю происходящее сегодня на этом форуме. Своими высказываниями по поводу смерти, побоев, пожелания несчастия виновнику, задушить, разорвать на куски и т. д., всему миру доказали, что вы без труда убьете человека и ни в коем случае не обидите собачку!!! Не под каким предлогом не оправдываю поступка судимого вами человека!!! Но ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! Опомнитесь!!! Вы же не звери. Сами не замечая того, вы уподобляетесь хищным животным (шакалам, я бы сказала). Для меня лично, этот случай будет большим уроком во время остановиться и не стать одним из вас., убийцей и ненавистником людей!!! Пусть лучше моя собачка сидит в квартире и писает на коврик, чем бегает на выставке по полю то ли с людьми, то ли со зверьми… «…ну и ушлый вы народ, аж но отдать берет., всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод…» Надеюсь этот случай произведет революцию в вашем не здоровом обществе, и отсеет нормальных здравомыслящих любей.
Wolf333: М-да. Вот я и говорю, что человек свободен в своём выборе. Вот не подарок видит так выставки и людей вокруг и это её действительность и её выбор в каком мире ей жить, в мире зависти, ненависти и злобы. Она так видит людей вокруг. Что может принести человек в общество если сам живёт в "королевстве кривых зеркал" ?
не подарок: Королевство кривыхзеркал???????? Почитайте с 1-17 страницу.Мразь,падонок,убить,задушить,растоптпть. Чьи это слова: "лучьше бы он её убил,чем собаку". Это слова здорового человека!? Да вы опасные для общества люди!!!
Читатель: Да уж... Каждый видит что хочет. В 2006г. впервые побывала на Главной выставке.Была просто зрителем. Дух захватывало от такого обилия великолепных собак. Хотелось поближе рассмотреть их всех.Ничего не видела и не слышала вокруг.Всё внимание было поглощено любимыми Н.О.
Wolf333: не подарок пишет: Чьи это слова: "лучьше бы он её убил,чем собаку". Точно не мои не подарок пишет: Это слова здорового человека!? Это зависит от вашего к словам отношения. Кто то может воспринять прочитанное, как сильное эмоциональное потрясение написавшего и его отношение к проишедшему, умение сострадать и любить животное. А кто то примеряет эти слова на себя и начинает бояться. Вы сами строите своё отношение к прочитанному и воспринимаете через призму вашего душевного состояния, опыта и уровня развития. не подарок пишет: Да вы опасные для общества люди!!! Вот это ваш выбор, ваше к людям отношение. И вашим выбором будет жить и общаться в таком обществе или отойти и жить в параллельном, своём мире. Или попытаться изменить своё отношение к происходящему вокруг, глядишь и люди вокруг вас поменяются.
Читатель: не подарок Собаки - братья наши меньшие. По тому как человек относится к ним можно судить и о его отношении к людям. Всё начинается с малого. Сначала зло срывается на собаках,следующими идут дети ,потом старики...Вы сделали неправильные выводы из прочитанного и даже не поняли, что все переживают именно из-за того,что зло может продвинуться дальше по этой цепочке.А презренная женщина совсем в другой цепочке,поэтому и выделена отдельно.
Пуля: не подарок не нада переворачивать с ног на голову угу...щаз будем сидеть и слова подбирать у меня много слов-но они все нецензурные. И еще-обычно кто говорит "убью", тот все-таки находит человеческие способы разрулить ситуацию. А вот когда не говорят, а молча берут поводок и ведут собаку убивать... Вам так спокойнее? Ублюдки есть везде-и среди собачников, и среди ботаников, и среди филателистов и т.д. Но как грится-подобное притягивает подобное. И взгляд цепляется за то, ЧТО хочешь увидеть. И мне многое чего на выставках не нравится (я тоже новичок, как и Вы)-но там я нахожу главное-увлеченных людей и единомышленников. Так что не надо валить все в одну кучу.
Wolf333: Знаете на моей памяти в породу в разное время приходило очень много людей, которые хотели заработать, прославиться, удовлетворить свои амбиции, поднять за счёт собак своё суперэго. Эти люди надолго в породе не задерживаются. Именно потому, что овчарочья диаспора или сами собаки отторгают таких людей через какое то время. Мы действительно можем сплочённо "порвать". В моей действительности - люди любящие собак и умеющие дружить, помогать в беде и радоваться чужим успехам и победам. В любой семье бывают споры, ссоры, но в целом овчаристы довольно слаженный организм, который не приемлет инакомыслящих и убийц (тем более собак). Люди с удовольствием едут на выставку общаться друг с другом, за много лет мы сплотились достаточно сильно и даже "заклятые подружки" жить друг без друга не могут. А то что для вас показалось отвратительным во время беготни вокруг рингов, для нас всего лишь спорт и всплеск адреналина. Мы действительно переживаем за свой труд и за своих животных.
не подарок: Я Вас понимаю. Но согласитесь, собака не может быть причиной ненависти к человеку,пусть даже так сильно оступившемуся. Как говорилось выше,на мой взгляд, здесь есть какие-то подводные камни.Не может человек,без причины усыпить собаку.Для этого должны быть какие-то серьёзные мотивы,причины, о которых мы и не знаем.А так рубить с плеча....убить,удушить.....То всё-таки собака,а это ЧЕЛОВЕК!!!
Дэвушка с веслом: не подарок Пока подбирала правильные слова для Вас, все уже написали выше -- подписываюсь под ними на 100%! Не то Вы видите и видимо не с теми общаетесь... Пуля пишет: кто говорит "убью", тот все-таки находит человеческие способы разрулить ситуацию Не нравится открытость и прямота? Лучше когда Вам фальшиво улыбаются? Да,ещё...когда Вы вырастите не один помёт, вложите в них душу, отследите судьбу каждого...и т.д...тогда может быть поймёте реакцию на ситуацию!
Ра: не подарок пишет: Но согласитесь, собака не может быть причиной ненависти к человеку,пусть даже так сильно оступившемуся. Не соглашусь.Может. не подарок пишет: То всё-таки собака,а это ЧЕЛОВЕК!!! Фраза-чем больше я узнаю людей,тем больше люблю собак,появилась ой,как не зря...
нганасанка: не подарок пишет: То всё-таки собака,а это ЧЕЛОВЕК!!!вы себя то слышите!? да для большинства присутствующем на этом форуме,СОБАКА - не только лишь собака...а полноправный член семьи,друг(а иногда и единственно надежный), ребенок если хотите! не подарок пишет: Но согласитесь, собака не может быть причиной ненависти к человекуа что его теперь холить и лелеять за такое?ах,подумаешь оступился...да не оступился!!!!а хладнокровно убил!...
Читатель: нганасанка
Wolf333: не подарок пишет: .А так рубить с плеча....убить,удушить..... Это только слова написанные людьми под влиянием эмоций. От слов до действий пропасть. не подарок пишет: .Не может человек,без причины усыпить собаку. Да, причина была. Этот не стал искать проблему в себе, а просто цинично убил более слабого и беззащитного. Вы можете сколько угодно придумывать оправдания, убийство останется убийством и ни чем иным. не подарок пишет: То всё-таки собака,а это ЧЕЛОВЕК!!! Да только человек, со всеми своими слабостями и страстями способен на такое циничное предательство. Вот у меня был вызов один. Труп годовалого ребёнка, задушенного, выброшенного в мусорный контейнер. Убитого за то, что пьяному папаше водку жрать мешал, плакал. Когда мы разыскали этого "ЧЕЛОВЕКА" и он попытался скрыться, собаку я отзывать не стала. Вокруг народ тоже орал, что гады людей собаками травят. Только они в руках тельце этого беззащитного ребёнка не держали, а я держала. И этот мужчина не был невменяемым, он совершенно точно знал, что делал и зачем делал и пытался уйти от наказания. И этого урода то же можно было оправдать и понять и посочуствовать ему, больному придурку. Полечить можно было, в задницу поцеловать. У меня другой взгляд. Я не беру на себя функции Господа, но эта тварь больше ни кого не сможет убить и навредить ни кому не сможет. Это мой выбор и я за него ответила. Я искренне считаю, что добро должно быть с кулаками и никогда не посдтавлю не одну щёку ни другую. Я просто не допущу таких ситуаций.
нганасанка: не подарок вот вам в подарок...имеющий уши да услышит... В переполненном городе прочно сидит одиночество - Правит душами, в пальцах его умирают мгновения, Но среди бесконечно убогого, страшного зодчества Я храню от тоски снизошедшее в сердце спасение. Возвращаюсь домой без отчаянья, просто свободная, Не к семейным лишениям, спорам и сварам, как прочие, А к собачьему сердцу из чистого, нежного золота, К этим умным глазам, в коих часто сквозит многоточие. Понимание, верность, родство - здесь достаточно символов, Слишком много театра и масок, игры и предательства, Слишком сложно быть честным под лживым затасканным вымпелом… Лишь одно так естественно данное мной обязательство - Обязательство просто любить, в мире грязном и гадостном, От щенячьего писка до вздоха и взгляда последнего Этот странный народ, бескорыстно одаренный радостью, Чья дорога судьбы никогда не проходит бесследною. Я зароюсь в шерсть носом, сомкну на мгновенье ресницы, Дышит рядом размеренно, снами укутанный, бок. Вдруг покажется - детство способно еще возвратиться, И, возможно, что где-то на свете есть праведный бог… Оксана Шахолевич.
Старлей: нганасанка Спасибо. В самое сердце
Белка: не подарок пишет: Но согласитесь, собака не может быть причиной ненависти к человеку,пусть даже так сильно оступившемуся. Как говорилось выше,на мой взгляд, здесь есть какие-то подводные камни.Не может человек,без причины усыпить собаку.Для этого должны быть какие-то серьёзные мотивы,причины, о которых мы и не знаем.А так рубить с плеча....убить,удушить.....То всё-таки собака,а это ЧЕЛОВЕК!!! А ЭТО человек Разве можно назвать человеком субъекта, загубившего невинные души, какие могут быть оправдания????? Надоели они тебе твоей телке, отдай, продай, выгони, но вот так взять и убить..... У меня только слезы..... Это каким надо быть трусом, моральным уродом и подлым гаденышем, чтобы сделать такое??? А если он и правда типа священник, то я не удивлена.... Вспомним историю, дорогу святой инквизиции........ всех на костер..... А Соня, Костик и малыши нерожденные, ТАМ вам будет лучше, ЭТИХ уже не будет рядом.......
Wolf333: нганасанка
Дэвушка с веслом: нганасанка Wolf333 ...ой как Вы правы...
ИРЕН: не подарок пишет: Я Вас понимаю. Но согласитесь, собака не может быть причиной ненависти к человеку, Вы путаете -это не чувство ненависти,а прежде всего эмоции.В семейных ссорах тоже кричат:Убью,ублюдок-но не всегда это кончается поножовщиной. А вот честно-хотела-б я на этих Пирожков посмотреть-в глаза заглянуть..
хлопчик: не подарок На мой взгляд в этой отвратительной истории крайними оказались именно собаки. В чем вина этих двух бесконечно преданных и в то же время абсолютно беззащитных существ? Не верю, что именно они послужили причиной разлада в семействе Пирожок! Но, тем не менее, ничто и НИКТО не помешал Игорю использовать собак в качестве орудия мести, причем сделать это очень цинично! ЛЮДИ так не поступают. И ЛЮДИ такого не прощают!!! А ВЫ говорите оступился....
цаца: Wolf333
Серый: Наверное, в Лирическую надо было, но сюда как-то в тему... Ведь только вчера было все хорошо И утром любили меня как обычно В долгу не остался, я тоже любил Люблю и сейчас, но наверное поздно Вся жизнь пролетела как десять минут И счастье и горести вместе прожили За что извеняешься я не пойму Ведь все просто чудно до этого было Хозяин, давай принесу тебе палку Хозяин, давай защищу от врагов Наверное что-то не так у нас было Не плачь, я поправлюсь, пройдет Спасибо хозяин, с собой меня взял Давно вместе мы нигде не бывали все будет нормально ты только не плач Все будет отлично, я это знаю Вот двери, вот люди в белых халатах Конечно же вспомнил, я раньше здесь был Да сколько же можно плакать хозяин Ни разу не видел чтоб ты такой был Зачем извинятся, зачем слезы лить Куда ты уходишь? со мной должен быть Не плач, не горюй скоро вместе мы будем Один лишь укол и здоровым я буду Вот доктор подходит и шприц достает Разок лишь уколет и точно пройдет Ну где же хозяин, чего не идет И спать захотелось, наверно пройдет Ведь только вчера было все хорошо И утром любили меня как обычно В долгу не остался, я тоже любил Люблю и сейчас, но наверное поздно
Читатель: Серый Мне пришлось пройти через это.
p.s.: "по поводу смерти, побоев, пожелания несчастия виновнику, задушить, разорвать на куски и т. д.," Не подарок, а что бы вы сказали о человеке убившем беззащитного старика или ребенка? а если бы на месте Ельсоны и Олимпиакоса оказались ваши собаки? Вы бы простили?
валькирия: не подарок Вот уж точно извращенное мышление и извращенное понимание действительности, ноу комментариев
валькирия: нганасанка вообще такое ощущение, что не подарок все с себя писал
Читатель: валькирия И скорее всего собаки для него это просто "непродуктивный скот",который в гос.вет.лечебницах в своё время дикриминировался по сравнению с коровами.свиньями,кроликами и т.д.
Читатель: Извиняюсь,дискриминировался...
Пуля: А по мне это просто лукавство-типа, нельзя ставить животное выше человека. Можно! И иногда нужно-поучиться у животных... человечности, если хотите. А то некоторые человеки нынче к разряду беспозвоночных относятся. И то с натяжкой.
нганасанка: Пуля пишет: И иногда нужно-поучиться у животных... человечности, если хотите.
Ёлка: нельзя ставить животное выше человека Правильно-нельзя. Точно также, как человеку нельзя опускаться до скотского сотояния и терять черты человеческие. Например, мстить, убивая не в чём неповинную животину..Те, кто писал в этой теме, всё высказывали на эмоциях. Никто этих пирожков с любовниками и мужьями (хрен поймёшь, кто там есть кто) убивать не собирался ессно.. Кому они нахрен нужны. Им теперь на всю жизнь воспоминаний хватит.. А реакция пищущих в этой теме, абсолютно адекватная содеянному. Потому, что собака в семье-это уже не просто домашний зверёк, спящий на диване и писающий на коврик.. Это нечто намного большее. Это друг. Преданный и любящий. Бескорыстно, и вне зависимости от стечения жизненных обстоятельств. И не надо обвинять людей в излишней эмоциональности. Каждый осмыслил эту трагедию в себе. И каждый сделал выводы согласно собственному миропониманию. Такая моя ИМХА.
Ёлка: С форума Петрушиной У Шубиной нет интернета. Я дозвонилась до нее вчера. Она сказала, что ее собаки ушли через дырку в заборе и о судьбе их она не знает. Пытается разыскать их или что-то узнать о их судьбе. Без комментариев.
Raksha: нганасанка
Raksha: Серый
Старлей: не подарок пишет: Я Вас понимаю. Но согласитесь, собака не может быть причиной ненависти к человеку,пусть даже так сильно оступившемуся. Как говорилось выше,на мой взгляд, здесь есть какие-то подводные камни.Не может человек,без причины усыпить собаку. Для Вас специально.... чтобы Вы поняли и перестали нести, извините, ЧУШЬ: этот ублюдок наказал ЕЕ смертью ни в чем не повинных собак. Не важно, за какой ЕЕ поступок. ТАК Вам яснее? Вы что, не понимаете вообще совсем ничего? ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СОБАКИ, чтобы можно было вот так хладнокровно взять и убить их??? Это Вы считаете, что собаки заснули, а они были убиты. Это убийство. Ясно Вам? Ничего себе... оступился он... И еще специально для Вас скажу: собаку МОЖНО ставить выше человека. За свои слова отвечаю.
Старлей: Ёлка пишет: Точно также, как человеку нельзя опускаться до скотского сотояния и терять черты человеческие. А до какого такого скотского? Что такого уродского может сделать животина? Собаки - не люди, но даже свои "дела" сделать они и то подальше отойдут, в сторонку. А некоторая срань людская с гордым названием человек встанет прям, где приспичило, и начнет ср.....ь у всех на виду. И кто есть кто из них?
валькирия: Старлей а то я уж думала , что одна такая - можно собаку ставить выше человека
Raksha: валькирия пишет: можно собаку ставить выше человека Ещё как можно.... Присоединяюсь.
валькирия: Знаете , я вот все думала по поводу всех этих сравнений _ собака , это же живое существо , которое так же чувствует , так же хочет жить - а подобные пирожкам , вообще не задумываются об этом , собака для них пустой звук -видимо инструмент , самоутвердиться на выставках , да поиметь денюжку с продажи щенов - не более
Ёлка: Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа.М.Жванецкий Мне с вами в полемики вступать лениво.... Но вы заблуждаетесь. Это глубоко философский вопрос.
Старлей: Ёлка пишет: Это глубоко философский вопрос. Вот именно по этой причине заблуждаться можем как мы, так и ты.
Ёлка: угу. Могу канешно и я . Но вот потому-то, и ненавидят человека со сворой на поводке иные законопослушные граждане. За то, что мы за своих собашек готовы любому горло перегрызть. интересы " я и мои собаки" куды интересней, чем " все окружающие миня люди"
Старая Обезъяна: Как пишет Ёлка, Шубина, со слов Петрушиной, сказала, что ее собаки ушли через дырку в заборе и о судьбе их она не знает Жуть... Надо бы Шубиной подсказать, чтоб тех, кто Петрушиной фотодоказательства предъявлял потрясла. Похоже, Шубина попала в предрягу, а может и в беду.
валькирия: Ёлка У нас как раз проще ненавидеть человека со сворой на поводке и переносить ненависть на животных и жить за счет за животных -а потом без сожаления приговаривать их Почему то общество однобоко так настроено , может циничные вещи скажу - но заср...е подъезды , лифты , лестничные площадки , парки и прочее - вот это никого не волнует.У нас тут как то по ТВ ткнули в эти прелести одного журналюгу -он ответил , так ну и что , человеку можно - это продукты его жизнедеятельности И постоянно - детям жрать нечего , получки маленькие платят , а они собак держат - и в ответ куча ненависти и желчи
валькирия: Старая Обезъяна Темная история там и страшная похоже
Ёлка: Ну логично... Нет трупа, нет дела.
ЧП: Старлей пишет: собаку МОЖНО ставить выше человека Пуля пишет: иногда нужно-поучиться у животных... человечности, Это уже перегиб в другую сторону. Может , всё же, лучше придерживаться золотой середины! Человек , тот который истинно человек, будет ровно относиться и к животным и людям, с чувством любви и уважения. А "паршивая овца" есть в любом стаде, что у людей, что у животных. Ёлка пишет: реакция пищущих в этой теме, абсолютно адекватная содеянному. По мне так нет. Слова ( и мысли) тоже имеют силу и они оооочень злые, а зло может, как бы мы не старались,обернуться против нас самих! Я не оправдываю тех "созданий"( пирожков), но нужно , всё же, чувствовать грань . Мы не можем нести ответственность за каждого лично и если произошла такая вопиющая жестокость, то людей нужно наказать, а метать гром и молнию вокруг, можно под шумок и невинных прихватить, только потому что показалось. Ёлка пишет: Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа.М.Жванецкий Мне с вами в полемики вступать лениво.... Но вы заблуждаетесь. Это глубоко философский вопрос. Возможно , мы смотрим под разными углами на этот вопрос. но принципиально я соглашусь с каждым словом!
Старлей: ЧП пишет: Это уже перегиб в другую сторону. Никакой это не перегиб. Я сказала, что МОЖНО, но не сказала, что всегда так. И написала, что за свои слова отвечаю. Значит, знаю, что говорю. Все взросыле люди. Ёлка пишет: За то, что мы за своих собашек готовы любому горло перегрызть. интересы " я и мои собаки" куды интересней, чем " все окружающие миня люди" И что? Мне интересно с собаками, это моё дело. И мне интересно с теми, кто меня окружает, но, пардон, не со всеми. Я не собираюсь любить ВСЕХ. ВСЕХ - это значит никого. И в свою очередь, ни от кого не требую любить меня, но пусть не лезут в мой мир.
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Похоже, Шубина попала в предрягу, а может и в беду. Немудрено. После Лоттаса-то.....
валькирия: Те , кто не готов нести ответственность за своих животных до конца , да - и где то ставить их выше человека , не надо так надрываться в кинологии.
Пуля: ЧП пишет: лучше придерживаться золотой середины да ктож против то????лично мне всегда приятна середина (не путать с понятием не рыбо-не мясо) но вот только если состояние равновесия в жизни-довольно редкое. Обычно штормит. Не зря говорят-на грани добра и зла, г"вна и мыла, ну и т.д. Нормальному человеку легко оставаться именно в состоянии равновесия. Хотя опять же-будь оно постоянно, это равновесие-эт застой. А жизнь по спирали идет. И хотелось бы чтобы к солнцу. И хотелось бы, чтобы не было витков вниз, в ад. Вот от неприятия этого возвратного движения и идут эмоции. Я тож со словами осторожна, и верю что и мысли могут материализоваться. Поэтому сдерживаю свой словесный поток и пытаюсь контролировать сознание но получается не всегда. ЧП пишет: паршивая овца" есть в любом стаде, что у людей, что у животных. а приведи пример такой овцы среди собак?
Raksha: ЧП пишет: А "паршивая овца" есть в любом стаде, что у людей, что у животных. Неправда. У животных не паршивых овец. Потому что им чужды ложь, предательство, ненависть, зависть... Они изначально чисты. И беззащитны. Что потом из них делают люди - это уже совсем другое... Я не помню, кто сказал, что степень развитости государства определяется по отношению данного государства к животным... Тот, кто найдёт в своём сердце частичку бескорыстной любви к животному - тот никогда не пройдёт и мимо плачущего ребёнка...
Старая Обезъяна: Старлей валькирия Я думаю, что надо призвать, если можно так выразиться, Петрушину к тому, чтобы она срочно сообщила Шубиной фамилии тех людей, которые сообщили ей о собаках. Мне чтой-то страшно стало... Есть тут кто с Сахалина?
валькирия: Старая Обезъяна Ну , судя по тому , что Петрушина звонила Шубиной - наверное рассказала , что творится на форумах Интересно саму хозяйку выслушать , то , что собаки просто так ушли в дырку , ну вылезли ладно -но что б далеко уйти , а главное - не вернуться назад -это уже из области фантастики честное слово. А то , что не закрыты в вольерах - не вижу ничего криминального значит не уходили , значит все было нормально. Я бы тоже не закрывала - всякое бывает , тот же пожар. Может выложат ее телефон
Старая Обезъяна: валькирия пишет: судя по тому , что Петрушина звонила Шубиной - наверное рассказала , что творится на форумах Вернее сказать, что натворило сообщение Петрушиной. валькирия Как-то вовремя дырка образовалась, мож кто помог? Тогда понятно, что и про фото всё понятно становится.
валькирия: Старая Обезъяна Те же мысли , кстати что самое интересное - те кто делал фото , куда дели то остальных собак Моральное состояние наверное у человека уже никакое - только посмели заикнуться о проблеме - вот и собак не стало
Ёлка: только посмели заикнуться о проблеме - вот и собак не стало Умом не повредились? Послухайте . А вы не допускаете такую мысль что слишком уж "вовремя" появилось послание Шубиной на лотассе как раз вовремя, что бы допинать совразведа? Никого это не озадачило? А то, что случилось с собаками на Сахалине, может не иметь никакого отношения к интернету и Белогуровой вообще? Просто совпадение. Просто случайное порядково-временное совпадение? Откуда такие категоричные суждения? Такое ощущение, что вы тут сейчас заведёте как на ж том разговор о мафии. Тока дальневосточной, а не московской....Чесслово детский сад какой-то....
валькирия: Ёлка в свете последних тем - можно не только мозгом тронуться А по поводу всего остального -
Она Самая: Только МОЕ мнение. Собак жалко безумно! Однако - "Не судите - да не судимы будете" (с). Осуждение ближних (а это ВСЕ люди, как бы мы от этого не открещивались) - один из самых распространенных грехов. Сегодня ПРОЩЕННОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ, давайте же соответствовать тому, что мы - люди, созданные по "образу и подобию" и если будут доказательства, пусть судит тех, кто совершил эти злодеяния суд человеческий, нет доказательств - не нам судить ("Кто сам без греха, пусть первый бросит в нее камень" (с)), есть суд Божий.
нганасанка: как то выкладывала давно,тема уже в архив упала,но пересмотреть "Интервью с богом" рекомендую: http://www.groke.ru/interview.html
Старая Обезъяна: Ёлка пишет: А вы не допускаете такую мысль что слишком уж "вовремя" появилось послание Шубиной на лотассе Так то, про что писала Шубина - факт, который и Белогурова не отрицала. А то, о чём писала Петрушина - непонять что, да ещё эти папараццм к месту и ко времени. И сразу вопли о дисквалификации, в то время, как Шубина просто просила оформить помёт.
не подарок: Некоторые говорят"люди подбирают на улице бездомных и поколеченных собак,выхаживают,заботятся, а эти звери взяли и убили невинных животных".Кто с этим не согласен? Конечно же таких нет! Я по этому поводу сказала бы следующее:Сколько у нас обескровленных,обездоленных,нуждающихся в человеческой любви и заботы людей!? Сколько у нас в России стариков мучаются в домах престарелых!? А о брошенных родителями детях и говорить не приходиться!!! Нет желания помочь кому-либо,приютить,полечить,вырастить...?Сомневаюсь,что среди собаководов найдётся хоть один такой человек!!!И правильно,потому что это трусость!!! Заботиться о том,кто не может говорить,капризничать,спорить,просить, а порой и требовать куда проще,чем заботиться о ЧЕЛОВЕКЕ ,который имеет свои привычки,страсти,пороки,которые вас никак не минуют при близком общении... Научиться понимать людей ,прощать,находить компромисс,заботиться о живом ЧЕЛОВЕКЕ порой невыносимо трудно!!! И очень легко заботливо выхаживать собачёнку.Добиваться дрессировками безпрекословного подчинения.Которая и слово поперёк не скажет,даже каким-то своим видом и подаст знак нежелания что-либо сделать,всё легко для вас решается пинком под зад. Далеко ходить каждому из нас не надо. У большинства имеются пристарелые родственники, знакомые,соседи,может быть даже живущие под одной крышей с вами.Как мы к ним относимся,как мы их слышим,как мы о них заботимся??? Всегда ли мы внимательны,бережны и отзывчивы???Конечно нет!!! То ли дело собачёнка! Как кто-то на форуме высказался: "если с моей собаки хоть волосок упадёт....." Вот бы так к людям относились....
валькирия: Старая Обезъяна Что бы не было - а неоформление пометов ни в какие ворота не лезет , и какие то мысли о добитии неуместны. Что мешало то вовремя все делать
Raksha: не подарок А Вы лично так делаете?????????? Чем именно?????? С такой злобой к людям - Вы кого-то вините в любви к бессловесному существу??? Вот мои собаки и в Чечне, и у себя клали свои жизни за людей. Чтобы подобные Вам пинали собаку, спасшую ребёнка и оставшуюся инвалидом - убери отсюда свою шавку? Согласно статистике, люди, держащие собак, намного добрее и отзывчивее. Тот, кто поднимет руку на собаку, поднимет и на ребёнка. Вы лично сделали для людей больше, чем хотя бы одна служебная собака ?
валькирия: не подарок Что все в одну кучу смешали , я еще раз повторюсь - не можете и не хочете заботиться о собаках - не лезьте вы в кинологию , идите и начните с себя - устройтесь в хоспис , возьмите ребенка из детдома Какие пинки под зад это вот пирожки и иже с ними могут под зад или усыпить , это опять из серии - вы за своих собак кого угодно уроете
валькирия: Raksha я могу сюда добавить и тех , на ком проводят опыты , чтобы таким как не подарок легче жилось еще косметические тесты есть - тоже на животных , а сколько жизней положено на алтарь науки - или это тоже фигня
нганасанка: не подарок пишет: " Вот бы так к людям относились.... а начинать нужно с малого! у многих из нас есть дети,которым с мальства привиты любовь и сострадание к животным....мой сын ни когда не обидит и не пнет "чтоб чисто поржать" животное!и бабочку и пчелку..потому что они ЖИВЫЕ!И ИМ ТОЖЕ БОЛЬНО!!!! мне жалко смотреть на ущербных мамаш,которые своим деткам говорят пни собачку..они заразные они грязные.она тебя укусит!а потом этот ребеночек вырастает и пинает всех и вся вокруг...от собачки до родственников...а начиналось все с мальства
нганасанка: Raksha
валькирия: нганасанка согласна , посмотрите на детишек собачников - в основной своей массе - вот такие детки у меня на глазах выросли - мамаша все ходила орала и кляузы писала на меня , что мои собаки представляют опасность для ее деток - и что , видать все время положила на писаки , один в лифту все время сс...я вторая - наркоманка и прости господи , свою же мамашу в кровь бьет - и что , озлобленность у них только возросла , что жизнь пошла не так , виновных ищут не в себе
не подарок: Речь не об отношении собак к человеку,а об отношении человека к человеку. Про пинок не аккуратно выразилась; поводком под зад. Так пойдёт? Или при дрессировке этот приём не используется?
валькирия: не подарок Такое ощущение - что у вас не все в порядке с головой , уж извините за прямоту и резкость
не подарок: Я не Вам ответила,а на послание Raksha
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Так то, про что писала Шубина - факт, который и Белогурова не отрицала. А то, о чём писала Петрушина - непонять что, да ещё эти папараццм к месту и ко времени. И сразу вопли о дисквалификации, в то время, как Шубина просто просила оформить помёт. Именно. Ёлка пишет: Умом не повредились? Послухайте . А вы не допускаете такую мысль что слишком уж "вовремя" появилось послание Шубиной на лотассе как раз вовремя, что бы допинать совразведа? Неа, не повредились. Однажды одна блондинистая мадам (крашеная) намекнула одной строптивой девушке, что земля круглая и что и в ее далеком городе N ее смогут достать и ......... (сами придумайте). Вот с тех пор от той гоп-компании я могу ожидать чего угодно.
Дэвушка с веслом: не подарок когда научитесь понимать бессловесное существо, людей просто по глазам читать будете: кто из ху... валькирия,нганасанка,Raksha
эхМаша: не подарок пишет: Сколько у нас обескровленных,обездоленных,нуждающихся в человеческой любви и заботы людей!? Сколько у нас в России стариков мучаются в домах престарелых!? А о брошенных родителями детях и говорить не приходиться!!! Нет желания помочь кому-либо,приютить,полечить,вырастить...?Сомневаюсь,что среди собаководов найдётся хоть один такой человек!!!И правильно,потому что это трусость!!! Заботиться о том,кто не может говорить,капризничать,спорить,просить, а порой и требовать куда проще,чем заботиться о ЧЕЛОВЕКЕ ,который имеет свои привычки,страсти,пороки,которые вас никак не минуют при близком общении... Научиться понимать людей ,прощать,находить компромисс,заботиться о живом ЧЕЛОВЕКЕ порой невыносимо трудно!!! И очень легко заботливо выхаживать собачёнку это расхожее лицемерное высказывание людей, которые, в большинстве, сами - ни людям, ни собакам. люди, которые относятся к животным ПО-НАСТОЯЩЕМУ - с уважением и ответственностью и к людям относятся с уважением. любить всех невозможно, да и , ни к чему. а кому помогать - каждый выбирает для себя. кто-то -людям, кто-то - животным. главное, что, хоть кому-то. Вы хотите помочь детям или старикам? для этого есть дргие форумы, где собираются люди, которые посвятили этому свою жизнь. честь им и хвала за это. и спасибо! здесь людей объединяет другой интерес. поэтому, не стоит тратить время, обращая кого-то в свою веру. к тому же, думаю, мимо человеческой беды никто из здешних посетителей не пройдет... а животные невинны... и убить животное, просто так, способен редкостный урод. без вариантов. именно такие убивают и или издеваются над детьми. это две категории, которых я бы, как и многие здесь... все собаки попадают в Рай...
Пуля: не подарок демагогия чистой воды
Старлей: Пуля пишет: демагогия чистой воды Угу. Впору в Думу баллотироваться.
Ёлка: Свят, свят, свят.... не тема, а дурдом. Как обычно. Начали за упокой, завершили депутатами и крашеными блондинками.
валькирия: Дэвушка с веслом добавлю только -когда то был друг у моего супруга , он прям старался брать пример с него , а вот странность , собаки мои , когда он приходил к нам вели себя странно - постоянно скулили , пытались нас вытащить на прогулку , не хотели , чтобы этот друг дома у нас оставался , даже помниться моя девица в наглую нафурила на ноги Через какое то время - он первый подставил супруга , ибо ему показалось что место замначальника больше подходило ему Сейчас - он занимает место ниже нижнего , хотя тогдашняя ситуация ложила ему все карты в руки , а у нас свой бизнес. Поэтому я согласна - научишься понимать животных - научишься чуять суть людскую
Raksha: не подарок пишет: Про пинок не аккуратно выразилась; поводком под зад. Ну, если я, после своих полтора года работы "на земле" в патруле, расскажу об отношении человека к человеку... И что некоторые "человеки" делают со своими детьми.... А собачники как раз бить не будут, собака тот же ребёнок - наивная и чистая душа. Среди собачников очень много отзывчивых людей.... Извините, но Вы мне напоминаете пьяных, которые сидят и орут при задержании - да вы все г, государство г, я тут всё знаю, а вы мне мешаете... Из разряда - денег на водку хватает, а ребёнку на хлеб нет... Не там ищите, не туда смотрите. Попытка найти изъян в чужих людях, не что иное, как попытка выгородить и спрятать собственную недееспособность за счёт обвинения и очернения других. Вы так и не рассказали, что Вы делаете для людей. Дэвушка с веслом пишет: когда научитесь понимать бессловесное существо, людей просто по глазам читать будете: кто из ху...
Змеюка: не подарок пишет: Сколько у нас обескровленных,обездоленных,нуждающихся в человеческой любви и заботы людей!? Сколько у нас в России стариков мучаются в домах престарелых!? А о брошенных родителями детях и говорить не приходиться!!! Нет желания помочь кому-либо,приютить,полечить,вырастить...?Сомневаюсь,что среди собаководов найдётся хоть один такой человек!!!И правильно,потому что это трусость!!! Вот уж действительно вокруг вас мир который вы сами выстраиваете. Какая же у вас "загаженная" душа. И понятия "трусость" и "смелость" совсем не в этом. У меня четыре собаки и двое своих детей, третий мужа с нами вырос, а четвертый из "дома малютки" усыновлен. Совсем не из жалости. Захотелось нам с мужем маленького, вот и усыновили, наши то уже большие. Бабушка моя парализованная с нами пять лет жила. Памперсы, пролежни всё проходили. Только моя бабушка меня вырастила и любила. А в дома престарелых попадают люди которые своих детей любить не научили. В своих детях уверена на все 200 процентов. Если, что со мной случиться и ребёнка вырастят и собак не бросят, потому, что я их людьми воспитала. Потому, что в нашей семье всегда была любовь, к друг другу, детям, родителям, собакам. Мои дети ни когда не таскали бездомных собак с улицы, но за своими собаками убирали и кормили и гуляли. У них есть чувство ответсвенности перед тем, кто от них зависит. Как профессиональный кинолог проработавший не один год в милицейском питомнике могу вам сказать, что собаку (любую, даже отказника) можно отдрессировать без пинков и ругани, детей можно воспитать не тыкая в больных убогих, бездомных и обездоленных. Живя в любви и достатке они больше могут сочуствовать и сострадать, всё зависит от семьи и собаки в воспитании играют не последнюю роль. А сомневаться вы можете в людях (собачниках) сколько угодно. Может вам к психологу стоит обратиться, ведь это вам помошь нужна.
Raksha: эхМаша валькирия Да, всем собакам даровано место в раю... А человеку его надо ещё заслужить. Чистотой своей души... Хотя у некоторых и её нет....
Читатель: Даже спорить не хочется... Давно не обращаю внимания,когда вслед слышу злое шипение:собачница. Как будто алкоголичка или наркоманка. Всё,что хотела бы сказать здесь уже сказано,но ...стоило ли "метать биссер?"
валькирия: Змеюка у нас тоже жила парализованная прабабка и бабулька моя( царствие им небесное) , именно благодаря моей бабульке я и полюбила всю живность и профессию выбрала соответствующую кто только у нас не перебывал - всякие раненые голуби , кролики , залетевшие попугайчики...
Ра: Змеюка Примите мое восхищение
Wolf333: Вот как наша беседа повернулась. В любом обществе есть люди с разным уровнем развития. В обществе людей занимающихся овчарками тоже разные люди. И это здорово. Просто в овчарочьем обществе больше сконцентрировано людей умеющих любить по настоящему (детей, собак, родителей), умеющих жертвовать собой ради этой любви. НЕ ПОДАРОК вы так ни чего и не поняли из моих слов про свободный выбор человека. Нельзя помогать людям если тебя об этом не просят. За все поступки в жизни придётся ответить и за добрые в первую очередь. Вот приведу свой пример. У меня под патронатом в течении четырех лет (до совершеннолетия) находились две девочки. Одна попросила её усыновить, но мы не смогли оформить бумаги, потому, что родители не лишены родительских прав, просто отдали её в интернат за ненадобностью (у матери другая семья, другие дети, а отчим считал её неуправляемой обузой). Вторая девочка не просила, просто опекунский совет очень настаивал на патронате. К обоим девочкам относились обсолютно одинаково, вещи, косметика, деньги на обучение, на развлечения всё одинаково. Учили и рассказывали как мир устроен одинаково. Только одной впрок пошло, а вторая так и считает, что все окружающие в жизни ей должны. Одна в Тимирязевке учится, работает в большом конном комплексе тренером, квартира, машина жених хороший. Всего сама добилась. Просто дали "платформу" опереться, а другая всё опошлила, облила всех и вся грязью и живёт за счет добреньких мужичков. Так вот я том, что не надо было ей тогда помогать. Прошла бы через боль, лишения и страдания, душа бы очистилась. А так всех в своих проблемах винит. Чуть, что бежит ко мне "дай", "дай" при этом говорит, что мы ей жизнь сломали. Мой грех и я его исправляю, как могу. А бывший мой гражданский муж до сих пор на меня зуб имеет. Я взяла его бабушку (мы уже с ним не жили), которую парализовало и год её выхаживала, просто трое детей и внуки не захотели это делать. Умничка моя и ходить начала и разговаривать, ещё пять лет после этого прожила в деревне. Так вот мой бывший считает, что я это сделала специально что бы доказать какая он тварь на самом деле. Ну так это его выбор с таким ощущением жить. Меня это вообще не касается. Так вот, если человек оказался на улице, в доме престарелых, захотел стать бомжом, он сам эту ситуацию выстроил. Почему вдруг кто то должен за их выбор испытавать чуство вины? Да, накуплю игрушек и вкусностей своим собакам и пройду мимо грязного, пьяного бомжа. Пришла вчера Алка на конюшню с ребёнком. Я её спрашиваю, почему она так одета. Говорит выросла из всего (в два года правда из всего быстро вырастают), а денег нет на новое. Так я с утра поехала и вещичек накупила. Просто ради своего удовольствия. Дитю на пользу и мне в кайф. Веть дети и животные не вольны в своём выборе. Вот им маленьким и беззащитным помошь и любовь наша нужнее. И не правда, что владельцы собак брошенных детей не возьмут, у меня много знакомых которые детей усыновили и воспитывают. Просто сейчас возможность для оформления документов появилась. Странно беседа из убийства Сони и Костика, переходит в отношения человека к человеку.
Она Самая: Змеюка, Wolf333 - низкий поклон и мое уважение!
Конфетка: Wolf333 пишет: Странно беседа из убийства Сони и Костика, переходит в отношения человека к человеку. Ничего странного-ведь убийство из-за отношений двух двуногих друг к другу произошло
Читатель: Змеюка Wolf333 Выразили словами то, что и у меня на душе. Меня так возмутила,задела и одновременно расстроила позиция "не подарка", что с мыслями не могу собраться. Неужели человек может на самом деле так думать и так чувствовать ?
Raksha: Змеюка Wolf333
Змеюка: валькирия Raksha Читатель Она Самая Спасибо вам на добром слове. Ведь не все немчатники злобные монстры, готовые погрызть за своих собачек. Посочуствовать и повозмущаться на эмоциях это скорее.
нганасанка: Змеюка Wolf333
Айкон: Пирожок, ты идиотка!!!!!!!!!!!! За такие вещи с животными, была б ты мужиком, я тебе морду разбил бы. А товоему уебку попу передай, что если когда он мне всетретится в городе, все зубы, какие у него будут на момент встречи, будут мною выбиты. Думаю, Соня и Костик мне в собачем раю спасибо за это скажут с небес!!!!!!!!!!!!!!!!!! Думаю, понятно, кто пишет........
ЗЛЮКА: ЭТО ПРОСТО СВОЛОЧЬ А НЕ МУЖИК !!! РАЗБИРАТЬСЯ СО СВОЕЙ ЖЕНЩИНОЙ ТАКИМ ... СПОСОБОМ !!! УНИЧТОЖАТЬ ТЕХ, КТО БЕЗЗАЩИТЕН ПЕРЕД НИМ, ИЗ-ЗА ПОЛНЕЙШЕГО ДОВЕРИЯ К ЭТОМУ НЕЛЮДЮ!!! ЭТО НЕ-ПО-МУЖС-КИ!
ЗЛЮКА: ЭТО ПРОСТО СВОЛОЧЬ А НЕ МУЖИК !!! РАЗБИРАТЬСЯ СО СВОЕЙ ЖЕНЩИНОЙ ТАКИМ ... СПОСОБОМ !!! УНИЧТОЖАТЬ ТЕХ, КТО БЕЗЗАЩИТЕН ПЕРЕД НИМ, ИЗ-ЗА ПОЛНЕЙШЕГО ДОВЕРИЯ К ЭТОМУ НЕЛЮДЮ!!! ЭТО НЕ-ПО-МУЖС-КИ!
ЗЛЮКА: И КОНЕЧНО ЖЕ ВЕТЫ В ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЮТ СВОЮ Б...Ю (ВБОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ) РЕПУТАЦИЮ!!! ОНИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА(ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) ВЕДЬ ОНИ ПОШЛИ В ВЕТЫ ИМЕННО ИЗ Л Ю Б В И! К ТЕМ КОГО УСЫПИЛИ!!!
Пирожок:
Пирожок: Браво Лена Силаева, браво!!!Хорошо все написала, красиво, жалобно, только упустила некоторые детали, наверное мелочь для тебя, или забылась. Ты же, даже не поняла ,почему мне пришлось забрать заявление из милиции. Сейчас разъясню и подробно!!! А дело в том, что, когда я тебе первый раз звонила, и просила о помощи, помощи как заводчика и владельца питомника, мне нужна была справка о ценности собаки, и ты в тот момент согласилась мне помочь, сказала, что сделаешь все возможное и зависящее от тебя, а на самом деле все оказалось враньем! Все документы были уже в милиции, не хватало только одной справки-справки от владельца питомника о племенной ценности собаки, с указаниями ее примерной стоимости на сегодняшний момент. На следующий день я звоню Лене, дома ее нет, оставила сообщение на автоответчик «Лена перезвони! Мне срочно нужна справка!»,но звонка я так и не дождалась, наверное не сочла нужным или не знаю что еще. Когда я ей поздно вечером позвонила и сказала что мне срочно нужна справка, что мне завтра в 10 утра в милицию, и что я за справкой приеду к ней к 7 утра. На что мне было сказано: Я устала, Я ничего писать не буду, Я хочу спать и все в таком духе, и тем более не стоит ее будить в 7 утра из за какой-то справки (было такое впечатление, что ей вообще глубоко на все посрать, что такие случае каждый день бывают. Я просто умоляла ее по телефону написать справку, «Леночка, ну пожалуйста, ну напиши, мне очень нужно, оставь в почтовом ящике я утром заберу, чтоб тебя не будить». Но Лена даже к почтовому ящику не хотела спускаться. Наконец то мы договорились что она напишет справку и оставит ее под ковриком своей входной двери, но…..цена на взрослую плем.суку будет равна стоимости щенка – 9 000 рублей. Я согласилась, напиши хоть что-нибудь!!! (хотя в милиции мне ясно сказали, что если цена будет ниже 50 000 руб., то виновник просто отделается штрафом. Когда мы ночью с ней первый раз разговаривали, Лена согласилась, что цена на собаку должна быть не маленькой. Положила трубку и поняла, полный пиз…ц, помощи от Силаевой никакой, она испугалась ответственности, судебной волокиты, что придется идти в суд, быть моим свидетелем, доказывать племенную ценность собаки, это столько проблем, такая канитель нах….. ни кому не нужна, моя хата с краю, свои проблемы решай сама! Лена даже не вспомнила, что когда ей потребовалась моя помощь, я сделала все возможное и зависящее от меня, когда у нее купили щенка в Калугу. По дороге домой хозяйка оставила щенка в 30 С жару в закрытой машине и пошла на птичку, щенок от перегрева умер. Лена попросила помощи,(ведь хозяйка обвиняла ее в том, что она продала ей больного щенка),я не медлю ни минуты разыскала эту женщину, уговорила привезти мертвого щенка для вскрытия., чтоб доказать смерть собаки от перегрева. Вскрытие это все подтвердило. А в итоге, Лена подарила ей другого щенка. Конечно, это не мое дело, это ее собаки, она ими и распоряжается. Но речь сейчас не об этом, а о том, что когда нужна была ее реальная помощь, и помощь в большой беде! Лена Силаева струсила. На следующий день, утром, как обещала , я приехала за справкой, забрала, и всю дорогу назад домой думала, что мне делать дальше? Отдать в милицию справку и отсудить у Игоря 9 000 рублей? Смешно….Игорь получит официальное решение суда на выплату 9000,заплатит,и….все….Долг оплатил и забыл…..Ни кто не помнит оплаченные долги., за то не оплаченные помнят все. Так нахрена мне эти 9 000, пусть лучше всю жизнь помнит , что он сотворил. Подъехала к милиции, разорвала справку и пошла забирать заявление. От меня потребовали объяснительную, и примерно сказали ,что я должна написать: смысл должен быть таким, что это я сама попросила усыпить своих собак. Я написала. Дело закрыто. И что можно сказать о владельце питомника? Что за отношение? Обидно было до соплей, что тебя так кинули, да еще кто, тот на кого ты рассчитывала полностью! Я уверена, что другой на ее месте уж точно так не поступил, костьми бы лег на защиту своих питомцев. Я не в коем мере не оправдываю поступок Игоря, это очень жестоко и больно, он уничтожил то что мне было очень дорого, то что он сделал у меня до сих пор в голове не укладывается, до сих пор не верю что Сони больше нет. Виню себя в том, что меня в этот момент не было, такой трагедии бы не произошло!! Я в дом не могу войти, там все напоминает о ней, о Сони, все….. Я каждый раз плачу, сердце разрывается, когда мой 3 летний сын говорит «Мама ты пойдешь с Соней гулять?» На каждую Н.О. говорит Соня. Пиздец………ни кому такого не пожелаю. А вот мои личные отношения с Игорем вас уж точно не касаются, прощу я его или нет, это мое личное дело, во всем разберусь сама, не собираюсь больше ни на кого надеяться!!!! Силаева пишет: Я догадывалась, что вот Наталья-то любила только победы на выставках, тщеславие у нее было на первом месте. Теперь я знаю точно, что она никогда не любила свою Соню. НИКОГДА. А вот на счет того ,что я не любила Соню ты сильно погорячилась!!!! Ни кто не может залесть в мою душу и увидеть и почувствовать мою любовь к этой собаке, и ту страшную боль что я переживаю сейчас (ни кто не знает где башмак поджимает, кроме того кто носит его ) Я бы врагу не пожелала все это пережить!!!!!!!!!!!!!!
дима: воооооот так вот! узнали всю историю!....
хлопчик: Нет, Пирожок , не верю я Вам. Такая чуйка, что у Вас все в деньги упирается! Типа если оценят больше 50000, то заявление оставлю, а нет, то и х.. с ним! Не зря мудрые люди говорят " скажи кто твой друг и я скажу кто ты " . Как по мне, Вы оба г.... А вот Лене С. бог судья. Да и не верю, что заводчик может так поступить.
Wolf333: Да Наташа сколько виноватых в ВАШИХ БЕДАХ . Справку о племенной ценности собаки выдаёт РКФ, на основании того, что у собаки оформлялись помёты. Выдают её владельцу, а не заводчику. И эта справка для милиции действительна. Причинение материального ущерба в особо крупных размерах начинается с 20 тысяч рублей. Когда вы писали заявление в милиции вам достаточно было указать стоимость собак (обоих), на момент подачи заявления и приложить копии родословных, подтвержающие, что собаки принадлежали вам. А потом уже можно было брать справку из РКФ. И ни кто не мог вас заставить написать, что собаки убиты по вашей просьбе. На всё ваша воля и вам с этим жить. Как вы распорядитесь полученным уроком вам виднее. Детьми лучше займитесь. Отдайте им свою любовь.
Читатель: Пирожок Из всего что Вы написали, я поняла только,что целью Вашего заявления в милицию было не наказание преступника за жестокое обращение с животными(убийство), а возмещение материального ущерба. Из-за 9000руб Вы просто не захотели канителиться. Причём здесь племенная ценность и убийство? А что , с неценным животным можно делать что угодно? Безнаказанно?
не подарок: Речь вероятно о том,что в зависимости от суммы ущерба разная мера наказания. М-даааааааа. В вашем мире овчаристов не соскучишься
Wolf333: не подарок Речь о том, что в жизни таких мадам, как Пирожок дворняжки не могли и появиться. И о том, что по закону собака расценивается, как частная собственность. Для того что бы возбудить дело, нужно указать сумму причинённого ущерба. Это и ваш мир тоже, это законы государства в котором ВЫ живёте. И когда у вас убивает сосед дворняжку, вы так же пишите сумму её стоимости (метериальных средств вложенных в содержание, кормление и прививки). Предъявляете ветеринарный паспорт собаки доказывающий, что собака вам пренадлежит. И даже для предъявления причинения морального вреда вы пишите сумму, которую считаете нужным взыскать. Это не мир овчаристов. Это мир в котором мы все живём.
Macho: пирожок а вы действительно простили того слизняка который усыпил ваших собак? если да, то вы просто МРАЗЬ! и нет вам оправдания!!!
Raksha: Пирожок Вот несчастье... Не удалось вернуть деньги.... А про собачьи души и не упомянуто.... Не напрягайтесь, им сейчас хорошо, светло и тепло.... А то, что написано про заявление - абсурд. Wolf333 всё правильно написала. Оправдываться и обвинять будете перед Богом....
ЧП: Пирожок Лучше бы ничего не писали.....
Старая Обезъяна: Пирожок А причём тут племенная ценность и стоимость собак? А если она стоили бы 9 тысяч, уже и наказывать не за что? Ну надо же, заводчица справки её не дала.
Ёлка: Пирожок я сочуствую вам. Никому, никогда, не пожелаю оказаться в такой ситуации. Жаль, что вы ошиблись и близким вам стал человек, который хуже самого злейшего врага. Вы всю жизнь будете жить с этим. Оно будет жрать вашу душу постоянно. И ни одна новая собака не сумеет избавить от чувства вины. Очень жаль, что так случилось. К великому сожалению, теперь ничего не исправить.
валькирия: Пирожок Так я сталкивалась с процедурой оценки собаки - это делает любой лицензированный эксперт в клубе , приносите все документы -родословную , дипломы с выставок , керкарту - и считают эту ценность. Не надо только искать виноватых Тут , пардон , несобственник забрал и приговорил собак , так что не фиг все в одну кучу замешивать
Томас: КУРАЖ сахалин В этом случае может и нужны доказательства,но они не нужны для тех кто её постоянно встречал и видел избиение животных ногами,это она никогда не скрывала. Не знаю почему овчарятники молчат об этих избиениях.ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ. Избиения не удар поводком,а пинки ногами со всей силы куда попадёт. Ну а кто сделал эти фото знаю лично и верю на все 100 процентов,этот человек знает этих собак в лицо. В нашем клубе Служебного и Декоративного собаководства Шубиной давали разрешение на две вязки-оба помёта выбракованы по причине страшного истощения. Первый ещё в СССР-сенбернары в месяц 1кг 200г,второй-кавказцы года три назад(думали что изменилось) всё тоже самое,это были страшно истощённые существа, владельцы кобеля были в шоке. Она нашла выход вязать собак через Владивосток-почему сейчас и поднялся вопрос запретить её вязки и выставки везде. Ну а что у неё собаки прилично выглядят-видела кобеля недавно-худой,шерсть матовая неухоженная,может это по стандарту у овчарок????? А вообще я думаю убитым животным животным повезло больше,чем которые у неё остались,ОНИ УЖЕ НЕ МУЧАЮТСЯ И НИКТО ИХ НЕ БУДЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ИЗБИВАТЬ.
Аркон: Пирожок, ты бы радовалась, что мы - калужане- молчали, зная как часто ты нас подводила. А Игорю сорвала жизненно важную сделку. Жаль , что он не подумал, что жестоко он поступил не по отношению к тебе( ты переживешь), а по отношению к животным, которые выросли на наших глазах, и по отношению к людям, стоящими за этими собаками. ( Силаева щенка не дарила, мы отдали за этого щенка своего щенка, уговорив Лену Силаеву под свою ответсвенность. И справку Силаева тебе дала о стоимости собаки,а на большее она не имела права). Ты забыла упомянуть, что прежде чем забрать собаку, Игорь избил твою мать. А ты ему простила не только собак , но и избитую мать. Но ты очень неблагодарный человек, сколько тебе добра не делали, ты всегда думала только о себе, а Игорю ты разрушила всю его судьбу. Человек с больной психикой , и ты это знала, но все же спровоцировала сама это несчастье. Мы все на стороне Силаевой, чтобы ты не писала мы знаем правду, настоящую правду. Наташа, имей достоинство не жаловаться на всю страну. Не может быть такого что виноваты мать, отец,брат, муж,любовник,друзья, когда то ты должна признать и свою вину.Мы хотели бы тебя уважать, но у нас не получается.
Zluka: чем дальше в лес, тем больше дров.......
Аркон: Но это не так. Игорь был жизнерадостным человеком , хорошим семьянином, любящим отцом. Его первая собака Эстелино- Бакс выросла в любви, была хорошо выкормлена, ухожена. Вместе с женой они выставляли его на выставках. Он не мало сделал для Наташи Пирожок.И очень жаль что это все закончилось такой трагедией..
Томас: Старая Обезъяна Так то, про что писала Шубина - факт, который и Белогурова не отрицала. А то, о чём писала Петрушина - непонять что, да ещё эти папараццм к месту и ко времени. И сразу вопли о дисквалификации, в то время, как Шубина просто просила оформить помёт О каком оформлении помета может идти речь, если от него осталась одна сука? Остальных уже нет, и давно (также ушли через дыру в заборе). И питомника не было никогда, а есть частный дом с проваленной крышей. А как там содержались собаки и почему они периодически уходят через дырку в заборе, спросите у самой Шубиной. Тел: 8-962-114-99-22
Ёлка: Аркон ммммм. Чикатило тоже... Был хорошим семьянином и любящим отцом. И кстати, почему вы пишите о человеке в прошедшем времени?
валькирия: Томас Вот Вы там живете , видите все - ну меня всегда умиляют , ну неужели нельзя не актировать некондиционный помет то Хорошо , можно сказать , она нашла способ оформлять через ТО -дак актировку то все равно необходимо проводить или у нас так - заводчик в одном месте , владелец приставки-питомника в другом .... А документы в любом случае необходимо оформлять и вовремя - а то сейчас опять все в одну кучу смешаем.Если уж на таком уровне люди позволяют себе не выполнять самых простых правил -актировка и своевременное оформление помета
Март: Аркон пишет: Но это не так. Игорь был жизнерадостным человеком , хорошим семьянином, любящим отцом. Его первая собака Эстелино- Бакс выросла в любви, была хорошо выкормлена, ухожена. Вместе с женой они выставляли его на выставках. Он не мало сделал для Наташи Пирожок. А куда все делось? травки покурил - крышечку снесло? Может Вы его еще и оправдаете из-за сделок, жизненно важных? Больному человеку место в стационаре закрытого типа, а не среди людей. Реакция неадекватная. А Пирожок виновата в том, что потворствовала его ненормальности, смотрела на все сквозь пальцы. Позиция равнодушия самая страшная во всем этом. Признаки патологии в поведении вдруг не случаются. Аркон пишет: Человек с больной психикой , и ты это знала, но все же спровоцировала сама это несчастье. Вот именно. Вина мадам Пирожок, исключительно. Как Вы думаете, если бы такой болезный мимо проходил и на прогулке бы убил ее собак, забрала бы она заявление? Нет. Может Силаева и струсила, не знаю, скорей всего, но это уже не так важно по сравнению с тем, что потакали ненормальному и допустили такой страшный прецедент. Не в Силаевой дело.
Старая Обезъяна: Томас пишет: О каком оформлении помета может идти речь, если от него осталась одна сука? Так общепомётка должна была быть отправлена до 4-х месяцев со дня рождения щенков. Томас пишет: Она нашла выход вязать собак через Владивосток Если Владивосток согласился на это, то он и должен отвечать. Томас пишет: есть частный дом с проваленной крышей. А как там содержались собаки и почему они периодически уходят через дырку в заборе, спросите у самой Шубиной. Так первоначально сообщили, что собаки поели друг друга, а не то,что они периодически уходят через дырку. Томас ну так может разъясните нам, если знаете лично человека, сделавшего фото, он что ли в это время случайно мимо проходил? Слишком много нестыковок, чтобы верить этому "на все 100 процентов".
не подарок: Выспалась,собралась с мыслями и пишу.Хоть к моему мнению никто и не прислушивается. Как стало ясно , что дело здесь тёмное. И , на мой взгляд никто не вправе судить людей не зная всех обстоятельств случившегося. Всплывают всё новые и новые факты.А сколько их ещё,никто не знает!Очень много было сказано в осуждение виновников,и не без основания,где-то и справедливые. Но почему ни слова не сказано о поведении директора питомника??? Вот это вопрос. Говорить о том что гражданка Пирожок писала не правду,глупо!!! Не в том она состоянии,чтоб лгать и оклеветывать кого-то. Вы с пеной во рту все 25 страниц искали виновного и призывали его к суду и расправе.И когда дело суда коснулось одного из ваших, все попрятали головы в песок. ВЫ ЛИЦЕМЕРЫ!!! Вы перечеркнули все ваши принцыпы,которые отстаивали здесь. Как я понимаю,хозяйка питомника человек опытный и знает все тонкости оформления бумаг.Так в чём же дело? Разъясни человеку,проконсультируй,помоги. Сказать тупо:"Я не буду писать". Не отвечать на звонки.Это и есть позиция равнодушия!!!! Что и требовалось доказать,вы все лживые трусы и лицемеры!!!!!!!!! Прошу прощения за такую прямоту. Но уж больно всё очевидно!!!
Raksha: не подарок А Вы попробуйте быть Человеком.... Помогает. И не забрызгивайте в ярости монитор. Вы всё равно здесь никому не нужны. По Вам всё понятно и всё уже было сказано. Не забывайте, сердце беречь надо... Даже такое.
не подарок: Правда всегда тяжело воспринимается!!!!! И какая разница кем она написана?! Но ничего.Держитесь!!! Быть таким ценичным подлецом и трусом ,как вы ,тоже не всякий сможет!!!
Конфетка: не подарок Вы слишком долго спите-это вредно. Вы сами-то подумаете-КОГО защищаете? Как у Вас язык поворачивается назвать ВСЕХ лицемерами и трусами? И хватит скакать с истории на историю,выражайтесь яснее. PS. Циничный пишется через "И"
Томас: Томас ну так может разъясните нам, если знаете лично человека, сделавшего фото, он что ли в это время случайно мимо проходил? Слишком много нестыковок, чтобы верить этому "на все 100 процентов Нет, он не проходил мимо, а был вхож в этот дом и фото сделал, видимо, уже после того, когда это случилось. Если Вам нужны фото, могу выслать.
Ра: не подарок лихо Вы с ног на голову все переворачиваете. Разве это "директор питомника" простила нечеловека,убившего безвинных собак? Разве это "директор питомника" разорвала справку о стоимости собаки,посчитав,что выплаченных 9 тысяч маловато? не подарок пишет: Как я понимаю,хозяйка питомника человек опытный и знает все тонкости оформления бумаг. Оформления бумаг в случае убийства собак ее питомника?? Не дай Бог никакому заводчику столкнуться с этим. не подарок пишет: И когда дело суда коснулось одного из ваших, все попрятали головы в песок. Уже идет работа по составлению заявления в РКФ о дисквалификации Н.Пирожок бессрочно. Ваша истерика здесь никого не убедит в Вашей правоте.Идите спите дальше.
валькирия: не подарок Из ваших слов получается - что кто то , да за меня бы сделал.Очень интересная позиция. ИМХО - просто не продавать щенков таким пирожкам , никогда и не при каких случаях пусть себе живут и любят друг друга , а в кинологии таким не место
Кума: не подарок Вы, Вы, Вы....... А тебе не кажется, что ты форумом ошиблась?
не подарок: Конфетка,Вы знаете,я ещё и "Р" не выговариваю, но это никак не решает вашу душевную проблему!
валькирия: У меня все больше складывается мнение , что не подарок - это или сама пирожок или какая нибудь ее товарка
Конфетка: не подарок Это не решает вашу проблему.У меня-то все в порядке.с Душой в первую очередь
Кума: валькирия Да так оно и есть!
Santana: не подарок Всё это демагогия. И не надо сваливать с больной головы на здоровую. Есть факт что усыпили двух ни в чём не повинных собак. Вопиюще что это снималось на камеру. Следствием этому была корысть, и личные взаимоотношения. В принципе что всё это простилось, личное дело этих двух. И заводчика она приплела не к месту. Справки даются в любом кинологическом клубе, и запрос делает дознаватель. А владелец указывает только приблизительный ущерб. А вобще каждый здесь сделал для себя выводы и тему можно закрыть, тк ничего нового и полезного никто больше не напишет.
Опунция: Santana пишет: тк ничего нового и полезного никто больше не напишет. Уже написали-он избил её мать !!!! Собак не отдавала?
не подарок: Валькирия. А Вы не тот маньяк,которого ,вот уже месяц,разыскивают все штаты в Америки ? А очень похоже,что да!
валькирия: Опунция Да я тоже прочитала , если эта мадам наплевала на беззащитную мать и беззащитных животин , то уж я не знаю как еще можно на все это смотреть
валькирия: не подарок А вы у админа поинтересуйтесь - может айпишники сойдуться
Сандро: не подарок Пошла вон с нашего форума... Мы, конечно же, все разные люди... Наша реакция на происшедшее свойственна нормальным, пусть и разным людям... А твоя реакция лично мне не ясна, и другим не ясна, как я понимаю... Так что, иди в ОПУ...
Опунция: валькирия пишет: Да я тоже прочитала , если эта мадам наплевала на беззащитную мать и беззащитных животин , то уж я не знаю как еще можно на все это смотреть Знаю я таких женщин Ради непонятной "любви" и мужика рядом готовы сделать и простить все что угодно.Неважно что бьет,ее,детей и престарелых родителей
не подарок: Сантана. Полностью с Вами согласна. Но посмотрите что писал(а) совсем-не-я на 4 стр.:" не так страшны убийцы и насильники, они только убивают и насилуют, а страшны безраличные, так как с их молчаливого согласия убивают и насилуют...." Не то ли сделала директор питомника? Её отзывчивасти не было предела:мол, бог в помощь,а я ,извини не могу!!! Вы со мной не согласны?
Старая Обезъяна: Томас пишет: Нет, он не проходил мимо, а был вхож в этот дом и фото сделал, видимо, уже после того, когда это случилось. Если Вам нужны фото, могу выслать. Нет, фото не нужны. Они ясности не добавят. Тем более, что из ваших сообщений видно, что вы с этой Шубиной давние "друзья".
валькирия: Опунция Итог то всегда плачевен - одни на старости лет , не нужные никому , в том числе детям
Santana: Опунция Да я о том что, что бы не написали, все уже поняли что они....(даже слов не могу подобрать) А с неподарком даже спорить не хочется, тк они видимо мало чем отличаются.
Ёлка: не подарок угомонитесь. К чему столько эмоций. В ручках себя держите. В ручках... К какому боку тут директор питомника ... Вам в вашей Калуге даже начальник Чукотки вряд ли поможет...
Опунция: не подарок пишет: я ещё и "Р" не выговариваю, К логопеду не обращались?
валькирия: Нет - она видать с проблемой к священнику Игорю только ходит
Опунция: валькирия Он действительно священник? Как мог священник такое сделать?!
валькирия: Опунция Писали , что вроде закончил что то а уж был или есть У нас история уже одного великого семинариста знавала
Santana: Опунция А спросите у священника, что для них значат собаки, и какие приоритеты насчёт собак и людей? И всё поймёте.
не подарок: Я обсолютно спокойна и трезва!Просто я не подарок для подлецов. Есть предложение решить проблему: 1) Каждому из вас поковыряться у себя в душе, и по возможности подчистить её от дермица! 2) Разобраться в своём НЕЗДОРОВОМ обществе собаководов! 3) Судить и разбирать поступки других людей. Я искренне хотела заниматься своей собачкой для выставки,войти в ваш круг общения. Но в свете сегодняшних событий,и то как вы реагируете на них,какая агрессия,нечеловеческая злоба и ненависть,и в тоже время низость жалость и трусливость,я решительно отказываюсь от общения с вами. Вы все с другой планеты!!!! И нормальному человеку вас не понять!
Опунция: Santana Глупости-на этом форуме была тема про монашек и собак.Любят они собак. Если идет речь о жизни или здоровье человека,то приоритет в пользу человека. А вот как священник на МЕСТЬ пошел? Какой-же он после этого священник?
валькирия: А , теперь все понятно - это на случай , если не подарок решит как нибудь приговорить собашку , чтобы ее потом не заппинали за это и огласке делу не придали
Ёлка: не подарок Точно. лучше, пока вас тут окончательно не запинали "нездоровые" люди уходите с миром.. Разбираться в чужих душах неблагодарное дело. В своей разберитесь..А агрессия, нечеловеческая злоба и ненависть,и в тоже время низость жалость и трусливость, не на форумах в инете. А в жизни, бок о бок с вами. Будьте бдительны , .
валькирия: Опунция Я своих собак ставлю на одну планку со своими родными и близкими мне людьми - мы одна семья и все возникающие проблемы решаем так , чтобы никому ущерба не было , поверьте - это не сложно
Опунция: не подарок пишет: Судить и разбирать поступки других людей. А ты-то зачем судишь? На себя посмотри
Опунция: валькирия пишет: Я своих собак ставлю на одну планку со своими родными и близкими мне людьми - мы одна семья и все возникающие проблемы решаем так , чтобы никому ущерба не было , поверьте - это не сложно Так я тоже так живу-собака член семьи.И балую,и в носик целую,и ночами не сплю,если болеет(ТТТ)
Santana: Опунция Монахи,Монашки, и Священники немножко разные понятия. Среди священников насколько я знаю из практики, многие негативно относятся к собакам. Тем более все они разные. В это же случае нужен психиатр.
Опунция: Santana пишет: Монахи,Монашки, и Священники немножко разные понятия. Неправильно это-БОГ един,и по-разному следовать заветам?
валькирия: У меня что то плохое чувство - может в Калуге аномальная зона , или там может выброс был какой , може в почве-воде чего не хватает Что то прям многовасто отдуда свернутых
Santana: Опунция Бог то может и един, только люди разные, да и заветы тоже, а ещё каждый их трактует по своему.
Santana: валькирия
Опунция: Santana Ага ,вспомним сектантов?
Старлей: Опунция пишет: Он действительно священник? Как мог священник такое сделать?! Русская православная церковь к собакам плохо. Кошки для них Божья тварь, а собака изгой.
Santana: Опунция Да не только сектантов. Все люди по разному всё воспринимают. Верят то почти все, только вот следуют законам божьим еденицы. Вобщем это тема филосовская, и бесконечная.
Дэвушка с веслом: не подарок Начните с себя! не подарок пишет: Судить и разбирать поступки других людей. вы ведь тоже судите и разбираете... не подарок пишет: заниматься своей собачкой для выставки какой смысл вы вкладываете в понятие? Выставка - это зоотехническое мероприятие в первую очередь!!! не подарок пишет: я решительно отказываюсь от общения с вами Скатертью дорога!!!!! Жаль вас-ущербных не подарков
Santana: Старлей пишет: а собака изгой. Мне точно так же говорили многие священники.
валькирия: Ну я сейчас сбогохульничаю немного В бога я верю , без веры наверное нельзя , просто не могу вот принять таких посредников между мной и Богом , в виде священников типа Игоря и проповедей мне не надо таких вот. Просто в глубине души многих и многих из русских ( славян) прочно живет язычество к коему я и склоняюсь в большей степени. Да и не смогли церкви искоренить язычество из нас , даже подвели свои церковные праздники под языческие обряды.Поэтому и не могу смириться с тем что произошло и как все это пытается трактовать не подарок
Опунция: Священники-тоже люди,и их отношение к собакам продиктовано не церковью,а личными приоритетами.Если я уйду в монашки-то должна невзлюбить собак? Церковь не может такое навязывать.
Томас: Старая Обезъяна пишет: Нет, фото не нужны. Они ясности не добавят. Тем более, что из ваших сообщений видно, что вы с этой Шубиной давние "друзья". С Шубиной мы пересекались только на занятиях и на выставках … Разглагольствовать можно много времени. Она мне не конкурент и я никогда не считал ее своим врагом. Но ее отношение к животным просто без комментариев… Просто жаль собак, которые попадают к ней… Более в дискуссии участвовать не намерен, так как вижу, что все бесполезно. Одни разговоры. Собакам Шубиной от этого не легче. А вся эта «бодяга» была затеяна только из-за любви и нормального отношения к животным. Разговорами и ссорами ничего не изменишь… Нужно принимать меры. Я так думаю.
p.s.: Не подарок, я уже спрашивала, Вы не ответили- а если бы на месте Ельсоны и Олимпиакоса были бы ваши собаки вы что бы сказали?
Ёлка: Томас Даже не знаю, что сказать. И чем помочь? Я просто так и не поняла, что там произошло и кто на самом деле в этом виноват.
валькирия: Томас Можно кстати отдельную тему открыть - так как основная вина лежит на владельце питомника , актировка предусматривает и осмотр суки и щенков и места их обитания и содержания , не так ли Так что Я вот знала семью , в которой была куча народа в однокомнатной квартире и щенная сука с 8 щенками - выращены были , сама маманя была И обратный пример -видела привезенных щенков из известного питомника , которых страшно было на руки взять- один только неопрятный вид чего стоил
Ёлка: актировка предусматривает и осмотр суки и щенков и места их обитания и содержания , не так ли так ли, так ли... тока щенкам ужо по 3 года.
не подарок: Любить собак или не любить дело каждого . Без разницы в рясе он или без. Оправдывать священника в усыплении собак я бы не стала.Думаю, если священник,значит не дурак,знал что делает...
валькирия: Ну на черном пишут , что якобы Шубина была такой всегда. А с документами получилась -вина только на владелице питомника , она ответственна за документацию - либо не принимать не кондиционный помет либо выполнять все свои обязательства , тем более недопустимо , что бы щенки до 3 лет ходили со щенячками
Старлей: Опунция пишет: Церковь не может такое навязывать. Еще как может. Ты будешь вынуждена жить по этим канонам. А иначе - не ходи.
Ёлка: не подарок Отбрось сомненья далеко, Поспи часок после обеда, И помни: всех любить легко, Попробуй полюбить соседа.
валькирия: не подарок Я валяюсь , значит если священник - то уже типа Бог , решает кого карать , кого миловать Да , хороший пример для подражания -начиная с сожительствования ( не грех ли это для священнослужителя , избиения престарелой матери и убийство животных)
Старлей: не подарок пишет: Думаю, если священник,значит не дурак,знал что делает... Желательно сначала думать - потом говорить. Это я Вам. Мне плевать, что этот выродок думал и чем он думал. Он совершил убийство. И хватит тут ныть про его мотивы.
не подарок: Если бы мою собаку усыпили,мне было бы очень тяжело и больно. Но судить человека, а тем более душить, убивать и усыплять я точно бы не стала! Опять же повторюсь, то собака,а это человек! Человеку свойственно ошибаться,оступаться... Но ему и свойственно просить прощение,вставать и исправляться.Это удел ЧЕЛОВЕКА, и только. И ради бога,не сравнивайте убийство собаки с убийством человека. Убили бы кого-то из родных мне людей,наверное не простила бы. Хотя и здесь .......
Опунция: Вы меня все не услышали-дело не в отношении церкви или одного священника в частности к собакам.Дело в причине,побудившей его это сделать.А причиной была месть.
валькирия: Я все сильнее убеждаюсь - пожизненный дисквал пирожкам , не фиг не фиг в кинологии А Калуга - прям Содом и Гоморра - не иначе , психопаты -священники, экзальтированные поклонницы творчества этого попика , малохольные женщины и прочее
валькирия: Опунция Я поняла тебя , и еще власть , которую он имеет над этой бабешкой
Ёлка: валькирия Ты увлеклась. Калуга большой и хороший город. И люди в нём живут хорошие. И разные. впрочем, как и везде.
валькирия: Ёлка Сразу прошу прощения у калужан , которые не причастны к этой истории
p.s.: Спасибо, Ёлка! Валькирия, в нашем городе достаточно хороших людей, а плохие есть и в Вашем. Не надо так уж всех под одну гребенку...
p.s.: Его еще никто не убивал, не душил и не усыплял! И не собираются! еще руки марать!!! пусть живет с этим со всем, как сможет... А Вам, Не подарок, желаю всю жизнь пребывать в неведении нелепом о тех чувствах которые испытывает человек потерявший друга-собаку да еще таким варварским способом! Не дай вам Бог!
Старлей: не подарок пишет: И ради бога,не сравнивайте убийство собаки с убийством человека. Это почему же? Мы будем сравнивать как мы считаем нужным, а вы копайтесь дальше, наковыривайте ему оправдания. Надоел уже этот бред.
Ёлка: Уважаемые форумчане. Неоднократно этот вопрос обсуждали. Но такое ощущение, что вы уже забыли..... Шоб вы не писали в очередной раз ерунды об отношении церкви к собакам подите.... и почитайте. Познавательно. http://www.sobranie.org/archives/7/3.shtml Это первое. Второе. Кто знает точно, что собак усыпил человек имеющий сан священнослужителя? Если не знаете-не трындите ерунды.
ОЛЕСЯ: не подарок пишет: Человеку свойственно ошибаться,оступаться... Но ему и свойственно просить Одно дело ошибаться,а другое убивать просто так Месть не месть,больны -лечитесь
эхМаша: не подарок пишет: Если бы мою собаку усыпили,мне было бы очень тяжело и больно. Но судить человека, а тем более душить, убивать и усыплять я точно бы не стала! Опять же повторюсь, то собака,а это человек! Человеку свойственно ошибаться,оступаться... не подарок пишет: И ради бога,не сравнивайте убийство собаки с убийством человека надеюсь, никто не усыпить Вашу собаку а эти расхожие клише "человеку свойствно...", "не судите..." - мы слишком часто их используем для того, чтобы не видеть страшного, не быть сопричастным к ответственности. мы можем судить, очень даже. никто не может нам этого запретить. убийство еть убийство. неважно, кого убили. личность жертвы, знаете ли, сути дела не меняет.
ОЛЕСЯ: не подарок
Жужжалка: Вот развели тута болото на 30 страницах.Собак уже не вернуть. Правду знают только двое в этом варианте.Хватит копаться в грязном белье??Самим не надоело? Такое ощущение ,что тута кайф все получают от обсуждения чужой жизни.Адреналин гоняют. Чё орать то,если уже ничего изменить нельзя?
Старлей: Жужжалка Никто и не орал. Силаева написала сюда, народ высказал свое отношение. Самая умная тут что ли? Пришла и всех построила? Не на плацу, чай.
Жужжалка: Старлей я? да, походу да.Народ высказал по 20 раз своё мнение.Обсосал всё.Что можно, и что его абсолютно не касается. Канешна не орал,пади посты перечитай.
Старлей: Жужжалка Ну и высказал. А что тебя бесит-то?
Raksha: не подарок Странно... Вы не ответили ни разу на прямые вопросы. Вы пишите, что Вам от нас тошно... А почему Вы сидите, жадно присосавшись к теме? И не уходите? Если у Вас и впрямь душа ( если имеется) не приемлет слов, написанных здесь - почему же Вы ловите удовольствие? Это комплексы или личная неудовлетворённость? Или получение какого-то удоволствия от копания в "грязном белье"? Вы оправдываете какие-то ли личные неудачи за счёт всего этого? Может, помочь чем??
Она Самая: Ёлка, закрой тему нах..., пожалуйста, пока все друг друга не поубивали... Ну успокойтесь же, люди! Нельзя терять человеческий облик в виртуальных баталиях! валькирия пишет: Я своих собак ставлю на одну планку со своими родными и близкими мне людьми Никогда не приравняю своих детей и близких к собакам! Если на Ваших руках умирал свой ребенок или близкий человек - тогда Вы никогда не сравните жизнь человека и жизнь собаки, даже самой лучшей и любимой. Я люблю ВСЕХ своих собак и в носики целую, и вкусностями балую и пр., НО, если встанет вопрос выбора - они или мои близкие, я своими руками их порешу. И не судите пожалуйста, не зная ВСЕХ обстоятельств произшедшего. Посмотрите, каждый день открывается что-то неизвестное ранее. Кто знает, как оно было на самом деле? Посочувсвуйте убитым собакам, а людей пусть судит суд человеческий и суд Божий. Не стоит брать на себя ТАКУЮ ответственность - судить других людей. Все - ИМХО,
не подарок: Raksha/ Сижу здесь из-за выходных дней Завтра постараюсь больше не докучать вам Но не обещаю!!! Уж больно вы мне не нравитесь А я знаете ли не подарок Жужжалка
не подарок: Она Самая ЧЕЛОВЕК!!!
хлопчик: не подарок Вам не кажется странным, что Ваше мнение никто из фоумчан не поддержал? Ну не может быть, что весь форум заражен вирусом злости и ненависти, что Все неадекватно оценивают ситуацию и только Вы способны проявить добродетель к "оступившемуся". Очень Вас прошу не подливайте масло в огонь своими добро-правильными постами в этой теме.
Raksha: не подарок Ой, так Вы жужжалка... Интересное прозвище. Значит всё-таки ловите кайф... Жалко... Как падко наше общество... Ведь вроде всё уж объяснили. Нет, какое-то невероятная тяга обзывать людей и истерить. Ещё и решать за Господа Бога, кто человек. Кстати, хорошие есть психологические определения... Но всё-таки спасибо Вам за то, что освежили в памяти отклонения в психотипах. А то забывается. Хотя ничего нового не выдаёте, одно и то же. Скучно. Ничего, на работе таких много.
Raksha: хлопчик Да забей уже... На неё... Ну, скучно и одиноко человеку... Вот и мерещится нимб над головой. Надо же чем-то заняться. У всех свои проблемы, такова жизнь. И не все справляются с ними самостоятельно.
Raksha: Ёлка Присоединяюсь... Закройте, пожалуйста, всё это. Грязь одна.
не подарок: Raksha Так вы ничего и не поняяли А жаль Жаль мне вас Кому надо сделал выводы из этой истории Вынесли урок из чужой трагедии А кому не надо ничего уже не поможет!!!
Змеюка: не подарокПочему мы должны выносить уроки из таких, чужих трагедий? С нами ТАКОЕ просто не может случиться. Мы знаете ли другой породы. Вот например Вы лично не вынесли ни каких уроков. Для вас эта тема - возможность облить всех грязью через монитор. Думаю в глаза людям вы бы ни когда не решились сказать такое, что осмеливаетесь тут писать. Прикрываясь благими намерениями пытаетесь унизить всех вокруг до своего уровня. Такое впечатление, что пытаясь обозвать и унизить немчатников вы говорите о себе убогой. Просто описывате своё внутреннее состояние и пытаетесь подняться и оправдаться в своих глазах таким образом. Вы не из Калуги часом? Что самое интересное выставки вы посещать не перестанете, а будете заискивая хихикать с людьми, которых сейчас полили грязью. Думаю вас ни кому не жаль. Да и смысл вас жалеть. Вам же уже писали, что мы живём с вами в разных мирах. Ну так и не стоит пытаться разбрызгивать грязь из вашей зловонной лужи по монитору. Мы то почитали и пошли дальше, а вам в этом жить. Спите спокойно дорогой товарищ. Благими намерениями выстлана дорога в Ад! Ёлка. Пора прикрыть эту тему. Наверное уже конструктива в теме не будет. Желание перевести "стрелки" на Силаеву не прокатило. Убийство останется убийством. Людям жить со своими грехами и отвечать за них самим. Сахалин от нас так далеко, что помочь собакам мы физически не сможем. Нужно выполнять посильные задачи. Думаю там есть люди, которые в курсе дел и они сами разберутся в этой ситуации. Клуб же должен выполнять свои функции. Проверка и решение проблемы за ними.
Старлей: Змеюка Всё верно написала, только ведь в этой теме вскрыто 2 гнойника, а мы хотели, чтоб зеленый гной не потёк?
Змеюка: Старлей Пока абсцесс не вскроешь, воспалительный процесс не остановить. Только вычищая гной можно очистить рану.
Старлей: Змеюка Угу. Не усе понимают.
волчица-одиночка: Тысячу лет не писала, но тут удержаться не могу. не подарок пишет: И ради бога,не сравнивайте убийство собаки с убийством человека. Я бы тоже не сравнивала, только в обратном ключе. Потому что, человека редко убивают просто так, без причины. И еще потому, что человек, чаще всего, имеет хоть какой-то шанс защититься, а значит спастись. Собаки этой возможности были лишены на 100%. Они доверяли убийце и очевидно любили его, и наверное, радуясь предстоящей прогулки, с удовольствием пошли с ним на свою верную смерть. И поэтому такое преступление вдвойне кощунственно! И совершивший его вдвойне - ПОДОНОК! Она Самая пишет: Я люблю ВСЕХ своих собак и в носики целую, и вкусностями балую и пр., НО, если встанет вопрос выбора - они или мои близкие, я своими руками их порешу. Пипец........ а вы допускаете вопрос выбора? А тогда уж, скажите, если встанет вопрос выбора - кем из близких пожертвовать, вы тоже будете выбирать?
Март: Змеюка пишет: Пока абсцесс не вскроешь, воспалительный процесс не остановить. Только вычищая гной можно очистить рану. И потом. Эта ситуация взбудоражила собаководов настолько, что эмоциональные отклики не прекращаются и по сей день. Я считаю, это правильно, и тему закрывать не стоит, поскольку каждый имеет право высказаться здесь (или еще где-либо), главное, что люди не остались равнодушны, и слова многих как раз и показывают отношение к своим собакам и чужим, к животным вообще и к поступкам людей. Боль за этих собак живет, и это важно, значит нет цинизма и равнодушия, а высказавшись, человек лишь разделяет свою боль с себе подобными. Она Самая пишет: цитата: Я люблю ВСЕХ своих собак и в носики целую, и вкусностями балую и пр., НО, если встанет вопрос выбора - они или мои близкие, я своими руками их порешу Вот и я об этом. Кто-то "порешит", а кто-то будет искать добрые руки, а кто-то и мысли такой даже и не допустит. Сейчас и становится ясно, кто во что горазд.
Ёлка: Змеюка С нами ТАКОЕ просто не может случиться. Никогда не говори "никогда". Ой, так Вы жужжалка... Интересное прозвище. она такая же Жужжалка как и я поверьте пожалуйста мне на слово
валькирия: Март Кто-то "порешит", а кто-то будет искать добрые руки, а кто-то и мысли такой даже и не допустит. Сейчас и становится ясно, кто во что горазд.
Ёлка: Такое ощущение, что в этой теме каждый слышит только себя. НО, если встанет вопрос выбора неужели вы задумаетесь? Вопрос не о альтернативах такому выбору. А о конкретном моменте. Вы право слово заигрались .......
Март: Мне интересны гипотезы, когда такой "выбор" (именно, такой) может встать. Взрослый человек, как правило себя уже мало-мальски знает, чтобы от такого выбора себя оградить или нет. Эту ситуацию случайностью никак не назовешь. Не думаю, что до этого случая не было симптомов, говорящих о том, что этому человеку неплохо было бы обследоваться у доктора.
Ёлка: Кто знает, ЧТО ДЕНЬ ГРЯДУЩИЙ НАМ ГОТОВИТ человек предполагает.. И только.
Ёлка: А вообще.. китайский мудрец сказал: "Если человек в течение дня услышит одно доброе слово, увидит один добрый поступок и сделает одно доброе дело, он проживет этот день не напрасно" . Давайте просто будем добрее. И буит нам счастье.
Не я: Она Самая пишет: Никогда не приравняю своих детей и близких к собакам! Если на Ваших руках умирал свой ребенок или близкий человек - тогда Вы никогда не сравните жизнь человека и жизнь собаки, даже самой лучшей и любимой. Я люблю ВСЕХ своих собак и в носики целую, и вкусностями балую и пр., НО, если встанет вопрос выбора - они или мои близкие, я своими руками их порешу. Вы себе любимой прививочку от бешенства давно делали? Может уже пора? Вы НЕ ЛЮБИТЕ своих собак, а лицемерите. А вот лицемерие граничит с подлостью! Целовать в носик, а потом поскорее платочком губки вытирать - это не любовь! Если у собаки произошел сбой в психике(а при добром отношении это нереально!), то можно как-то еще подумать об усыплении, но во всех остальных случаях - это б...во. Прошу прощения за такое выражение - все остальные растеряла от возмущения!
Клава Горсправко: Если у собаки произошел сбой в психике(а при добром отношении это нереально!), Очень даже реально. Поверьте, что собаки, как и люди, иногда имеют проблемы с психикой - которые совершенно не поддаются исправлению воспитанием или отношением. Увы. Потому говорить по этому поводу так однозначно - не нужно...
Ёлка: Не я Зря ты так. Вы неправильно поняли сказанное. Речь ведь не об этом идёт,не о ситуциии когда можно найти сто пятьдесят пять благополучных вариантов, а о том, что как бы мы не любили своих собак, и как бы не были они нам дороги.. Если не дай Бог, приключится в жизни несчастье, которое заставит сделать выбор между близкими, родными людьми и собаками..То выбор будет сделан отнюдь не в пользу собак. Вернее, здесь просто нет выбора Это правда. И говорить обратное-именно лицемерие и есть . Правда, я уже плохо понимаю, как всё это соотносится с данной темой
Серый: Клава Горсправко пишет: цитата: Если у собаки произошел сбой в психике(а при добром отношении это нереально!), Очень даже реально. Поддерживаю. Не так давно в клуб привели суку ротвеля усыпить. Вешне вполне здорова, только периодически стало на неё "затмение" находить - никого не узнавала, швырялась и жрала домашних. По версии ветеринара что-то там с последствиями нервной формы чумы в молодости было (не стану врать, не помню точно) или опухолью в мозге. Врач сначала сомневался, но когда ему показали пожратые части тела владельцев и упомянули о маленьком ребенке, который находится "на линии огня", вет, вздохнув тяжело, сделал свою работу... Собаке было лет 7, отдать неуправляемого ротвеля - подставить людей, выгнать на улицу - опять-таки, словно гранату бросить... Так что, всякое бывает...
Клава Горсправко: Не дай бог никому сталкиваться с тем, что придется выбирать. И поддерживаю Ёлку - народ, живите сегодняшним днем, не моделируйте и не примеряйте на себя негатив...больше позитива и доброты в жизни, а не на словах....
валькирия: А я сниму шляпу перед теми , кто никогда и ни при каких обстоятельствах не пойдет на крайнюю меру - пусть будет больше таких , чем .... Тема конечно ушла в сторону , но ...простить и отпустить с Богом конечно как мы говорим , будет по человечески -но жить каждый день с человеком , который совершил подобное и еще пытаться найти , в первую очередь не себе в своих глазах оправдание поступка , а у общества , которое в подавляющем большинстве уже высказались по этому вопросу... Кажется мне , что рано или поздно попытаются подобные пролезть снова в мир немецкой овчарки , для этого и нужны все эти речи и рассуждения о чаше весов А по мне - займитесь благотворительностью в мире бездомных собак , искупите свой грех И только не говорите , что мы не имеем права что заигрались ....
Жужжалка: Змеюка пишет: Почему мы должны выносить уроки из таких, чужих трагедий? С нами ТАКОЕ просто не может случиться. Мы знаете ли другой породы Угу не может как-же....может и даж гораздо хуже. Ёлка пишет: Если не дай Бог, приключится в жизни несчастье, которое заставит сделать выбор между близкими, родными людьми и собаками..То выбор будет сделан отнюдь не в пользу собак. Вернее, здесь просто нет выбора Это правда. И говорить обратное-именно лицемерие и есть . Респект.
Читатель: Согласна с теми, кто против волевого закрытия темы. Нельзя держать боль в себе. Не зря придуманы телефоны доверия. Кому не интересно или нечего сказать - пусть просто сюда не заходят. Только что перечитала последние страницы(не было инета), бурю негодования в моей душе вызвал пост "не подарка" о роли человека:,,...то собака,а то человек! ... это только удел Человека.. и т.д." Люди с такой жизненной позицией губят весь наш мир.Ради блага Человека вырубаются леса, осушаются реки и озёра,сокращаются ореалы обитания зверей и птиц.Кто дал право человеку ставить себя выше других живых существ на земле?Планета Земля - наш общий дом ! Бог должен быть в душе у каждого.Полностью поддерживаю Валькирию.
Ёлка: Жужжалка валькирия займитесь благотворительностью в мире бездомных собак о це правильно. Никому бы не помешало
Блондинка: Ёлка пишет: Такое ощущение, что в этой теме каждый слышит только себя. Есть такие, для них это диагноз, но не все. К счастью. валькирия Клава Горсправко Серый Читатель и другие, извиняюсь, что нет возможности набрать всех, кто может понимать и ощущать боль души и радость окружающих людей, детей, собак и других животных, а не испытывает сладострастное желание критиковать и учить других жизни, потому, что "непонравились". Для себя сделала простой вывод: Есть ЛЮДИ, которым я доверяю и которых уважаю. Где-то там... И в какой-то напряжённый момент может и сделаю на одну глупость меньше, потому, что ОНИ, то есть хорошие люди ЕСТЬ в этой жизни. СПАСИБО ВАМ!!!
Она Самая: волчица-одиночка пишет: а вы допускаете вопрос выбора? А тогда уж, скажите, если встанет вопрос выбора - кем из близких пожертвовать, вы тоже будете выбирать? Угу если встанет вопрос выбора, то он очевиден (по крайней мере - для меня), в первую очередь - собой. А вот скажите мне, такая правильная, если Ваши близкие будут голодать, Вы скормите им свою любимую собаку или помрете все вместе? Март пишет: Кто-то "порешит", а кто-то будет искать добрые руки, а кто-то и мысли такой даже и не допустит. Сейчас и становится ясно, кто во что горазд. Угу, в блокадном Ленинграде поискали бы "добрые руки". Нашлись бы сразу. Вы вообще можете представить себе ситуацию ВНЕ нынешней сытой жизни? Кого Вы выберете перед лицом опасности, например, спасти из горящего дома - человека или собаку?
Серый: Она Самая , ты про это? Немецкий черный дог родился в Ленинграде, На выставки его водили при параде. Он сотнею медалей и званий награжден, И кто его увидит, тот скажет – «Чемпион!» Под сто кило в нем весу, он метр высотой, И каждого пленяет своею красотой. Он радует хозяйку, ребенку верный друг… Но вдруг враги напали, и город взяли в круг. Блокада Ленинграда – как много в двух словах! В них боль, страданье, подвиг, разлука, смерть и страх… Свою краюху хлеба мать делит пополам: Одну часть дам ребенку, другую догу дам. Гулять боится с догом, ведь город не узнать: Собаки, кошки, птицы в нем стали исчезать. На хлеб уже сменяла сережки и кольцо, Худеет и бледнеет у доченьки лицо. Вперед на месяц карточки раздали на работе, Но хлебные талоны вор отнял в подворотне. В слезах бессильных, страшных домой вернулась мать - Теперь им целый месяц придется голодать. Само собой решенье созрело в голове, Коль умирать любимым, пусть смерть одна, не две… Наутро с аппетитом дочь кушала бульон, У матери спросила: «А где наш Аполлон?» «Ушёл гулять по городу»,- ответила ей мать, А на глаза из чёлки седая пала прядь. Попалось на глаза на одном из сайтов несколько дней назад...
Она Самая: Серый - угу, и про подобные крайние.
валькирия: Блондинка Многие решения , когда я не пожертвую собаками , и не придется мне ставить выбор - это разговор не для форума , но я знаю , что найду решение и оно у меня будет Нас с мужем так воспитали родители - всегда и во всем надеяться только на себя , никаких хныканей и чашей с весами - и если помогут в тяжелой ситуации -это награда , но не обязанность.Поэтому мне гораздо легче. Работа с животными - это ответственность , прежде чем прийти сюда -подумайте и взвесьте именно свои силы -моральные и финансовые , и только потом окунайтесь с головой .Если терзаетесь - не надо , лучше не надо.
Raksha: Ну, надо же отталкиваться от многих факторов. Мало обстоятельств. Одними обстоятельствами можно объяснить что-либо только с максималистской точки зрения. Что уже достаточно зауженно для адекватного восприятия. Примеры с войной, с блокадным Ленинградом - вообще имеют под собой аморальную основу, основу всеобщего бедствия, когда не действуют человеческие законы, когда вопрос стоит о выживаемости человека как вида... Тогда не только собаку не пожалеют, да и соседа. Как не жалели никого чеченские дети с волчьими горящими глазами и с гранатами в кармашках... Всё же речь велась о современном обществе, старающемся жить в правовых и моральных рамках. Бросаться пустыми словами не уместно - кого и за что... Всё это аллегорично. У нас есть законодательство, у нас есть морально-религиозные основы. Всё остальное - лишь расхождение в ценностях, основанных на опыте и воспитании личности. Из своего опыта могу сказать, что очень много индивидов, переступившись за черту,которых нельзя назвать человеком. И с какой стати они должны быть ценнее собачьей жизни?? Их список широк и мне их не жаль. Нисколько. Я видела своими глазами на что способны такие "люди". Ни одно животное не сделает подобного. А мой пёс дважды спасал мне жизнь. Я была бы давно мертва, если бы не он. И его жизнь - для меня бесценна. С другой стороны, не может быть, чтобы родные люди были выше родной собаки. Они наша кровь, наша жизнь, совесть и любовь. Другое дело, что тот, кто ценит безгрешную душу четвероногого существа, сделает максимум, чтобы решить ситуацию "бескровно". Мир познаётся в сравнении... А чтобы сделать правильное решение - достаточно быть Человеком - именно так, с большой буквы...
Змеюка: Ёлка пишет: Кто знает, ЧТО ДЕНЬ ГРЯДУЩИЙ НАМ ГОТОВИТ человек предполагает.. И только. Вот жизненной позицией люди и отличаютсядруг от друга. Кто то только предполагает, а кто то сам свою действительность строит. И слова НЕ ЗАРЕКАЙСЯ тут не подходят. В отношениях с близкими и животными, мы сами делаем свою действительность. На самом деле, можно долго размышлять о выборе (человек или собака), а когда действительно складывается такая ситуация, что от тебя зависит жизнь и человека и собаки выбирать нет времени. Тут всё зависит от духовного развития человека. Поверьте мне я в такой ситуации была. Но там была война, а не семейная разборка. Пришлось тащить раненного солдата и собаку из под обстрела. С парнем познакомилась только потом в госпитале, а собака была моя, с которой работала. Даже в голову не пришло уползать одной или выбирать. Парень был 97 кг., собака 40 кг. и автомат не кисло весит, пересечённая горная местность. Врачи потом вырезая мне грыжу спрашивали, где были мои мозги. А не было на тот момент мозгов, одни инстинкты. Вместо рассудочной деятельности в голове звучали только слова молитвы. Так что сидеть и выбирать в экстримальных ситуациях ни кто не станет. Или ты человек действия или "пресмыкающееся" и вот тогда за тебя высшие силы располагают, как говорится по "заслугам".
Наталья: Raksha Змеюка Низкий поклон
Че: Наталья пишет: Raksha Змеюка Низкий поклон это точно
Старлей: Змеюка пишет: Так что сидеть и выбирать в экстримальных ситуациях ни кто не станет. Или ты человек действия или "пресмыкающееся" и вот тогда за тебя высшие силы располагают, как говорится по "заслугам".
валькирия: Raksha Змеюка Я горжусь и снимаю перед Вами шляпу , именно на таких и стоит равняться и брать пример
Читатель: Raksha Змеюка Низкий вам поклон. Для меня тоже не будет выбора. А если на нас нападёт бешеная лисица или собака, закрою собой: человека всё равно спасут, а вот мою собаку убьют...
Змеюка: валькирия Ой не надо! Мы сами такую работу выбрали, вовсе не для того, что бы что то там совершать. И уж точно не для примеров. Я в горячие точки ездила исключительно из меркантильных интересов. Денеги на постройку дома зарабатывала. Что бы дети мои не ютились в двушке хрущёвской, да и собакам места было побольше. Думаю Вольфиха и Ракша вам тоже скажут, что желания искать на приключений нет никакого. Просто хочется обеспечить детей и создать комфортные условия животным. Живём, как можем. Главное "кумиров" для себя не создавать не из детей не из собак. Фанатизм тут точно лишний и пользы ни кому не принесёт. И честное слово ЧЕЛОВЕК - это не всегда звучит гордо. Такие .... встречаются, что Пирожоку с её мужем до них ещё расти или опускаться, но они уже на пути.
Даша: Змеюка пишет: Главное "кумиров" для себя не создавать не из детей не из собак Респект!
Конфетка: Вообще-то ОНА САМАЯ говорила о крайнем случае-когда нет выхода,и выбор-или ты,или собака. В войну племенных лошадей стреляли,чтобы самим с голоду не умереть... А если собака заболеет неизлечимой болезнью? Заразной? Бруцеллезом,например.А у вас-маленький ребенок?
Че: Блин, запуталась : вначале была в теме страсть, в смысле любофф? А теперь - в смысле полная ?
Змеюка: Вроде мы обсуждали факт убийства ЗДОРОВЫХ собак и этичесике аспекты отношения к этому людей с разными взглядами на жизнь.
Конфетка: Змеюка Тема уже много раз в сторону уходила
Март: Договорились уже до того, что эта ситуация неоднозначная. Блокадный Питер, бешеные лисы, дети в огне...Вы это это о чем? Есть факт, изложенный Силаевой. Пирожок его не отрицает. Какие могут быть сравнения? " Если бы у меня был доберман, а у добермана была бы перчатка..." Могу сказать одно. В блокадном Питере свою собаку есть бы не стала. Вместе бы померли. Обнявшись. А кровным родством я не дорожу. Мне ближе человеческие качества, чем зов крови. Из пожара бы спасала бы обоих (надеюсь), если б человек был хороший, или ребенок какой, а собака - моя.
не подарок: Март...Я понимаю,плохого человека вы бы спасать не стали? А собака ,дело другое. Они все хорошие. Или я что-то не поняла?
не подарок: А чёй-та у меня с репутацией? -3. На столько всё плохо?
не подарок: Может звание хоть повысите? Старшиной,например. Чтоб строила всех
валькирия: Март - мои мысли
Серый: Март пишет: Могу сказать одно. В блокадном Питере свою собаку есть бы не стала. Вместе бы померли. Обнявшись. Очень романтично. Только боюсь, оголодавшее животное вряд ли бы такую позицию разделило бы. Голод - не тётка. Извиняюсь за очередной отход от темы.
Ёлка: Серый дай людям помечтать.. Ведь реальность и (как бы помягче сказать)...нереальность, иногда так отличаются друг от друга. А мы иногда ХОТИМ делать одно, а ДЕЛАЕМ абсолютно другое.
нганасанка: Ёлка пишет: ХОТИМ делать одно, а ДЕЛАЕМ абсолютно другое.угу Какая разница между демоном и человеком?Мефистофель у Гёте говорит :"Ячасть той части целого,которая хочет зла,а творит добро." Увы!Человек мог сказать о себе совершенно обратное.(Ф.М.Достоевский)
Ежж: а реально за эти несколько дней, кроме трепотни на форуме, что то сделано???
плю плю: Томас Хочу поитерисоваться. Все тут кричат фото-фото, если хотите вышлем- а вчем проблема, разместите тут. Мы взрослые тети и дяди, думаю в обморок не попадаем. По крайней мере будем иметь представление что с Сахалином.
just_looking: не подарок собака - это такой же человек, только собака. и я готов на крайние меры за всю свою семью, не только за собаку, но и за жену, ребенка и кота. и мне плевать, что больные люди об этом думают.
не подарок: Теория Дарвына отдыхает!!! Может человек произошол от собаки?
just_looking: валькирия пишет: Вот уж точно извращенное мышление и извращенное понимание действительности, ноу комментариев ППКС
Ёлка: Может человек произошол от собаки? к сожалению, больше похоже что от свиньи.
just_looking: не подарок пишет: Думаю, если священник,значит не дурак,знал что делает... лет 5-7 назад скандал был про какого-то свещенника-педофила, его церковь здорово прикрывала тогда, наверно знали, что делают, попы ведь.
just_looking: Она Самая пишет: Кого Вы выберете перед лицом опасности, например, спасти из горящего дома - человека или собаку? если это будет пьяный алкаш, который сигареткой дом поджог, уснув на диване, я - собаку спасать буду да, честно говоря, если не ребенок и не моя семья, скорее всего, все-равно собаку... такой у меня воспитание.
just_looking: не подарок мадам, а вообще с какого такого перепою Вы указывает что нам делать, кого любить, кого ненавидеть, как к жизни относиться? Вы высказали свою точку зрения, считаете не так, как большинство здесь? Вас поняли, но Ваша позиция нам не близка и непопулярна. Вы хотите кого-то из нас перевоспитать? Мы взрослые люди и вполне состоявшиеся, многие весьма успешны и не нуждаемся в Ваших советах и догмах. Считаете кого-то из нас больными? Бог Вам судься, я считаю, например, Вас больной. И что? Идите с миром и найдите свой круг общения, людей с таким искривленным сознанием как у Вас полно, к моему глубокому сожалению.
валькирия: just_looking
ПОЦЪ: валькирия just_looking
Raksha: just_looking
Читатель: just_looking
Старая Обезъяна: плю плю пишет: Хочу поитерисоваться. Все тут кричат фото-фото, если хотите вышлем- а вчем проблема, разместите тут. Мы взрослые тети и дяди, думаю в обморок не попадаем. По крайней мере будем иметь представление что с Сахалином. Зачем эти фото тут? Ну увидите растерзанных собак. Что это прояснит?
Серый: Ёлка пишет: Серый дай людям помечтать.. Да сколько угодно. К примеру, вспомнился случай, когда бабушка, державшая в квартире несколько шавочек, вдруг померла, и собачки, посидев несколько суток взаперти и оголодав, не друг друга начали кушать, а труп бывшей владелицы... Ой, звиняйте, молчу, молчу... НЕ кидайтесь помидорами , я больше не буду.
валькирия: Серый Вот не удержусь все же , побеседовала я со своим мужем - после армии он прилично поработал в МЧС , и подобных историй , а точнее то как они преподносятся господами журналистами знает херову тучу. Два примера из его практики - умер мужчина , алкоголик конченный , не нужный даже своей семье , пролежал в квартире 2 недели!!!!! , с ним была собачка -обыкновенная дворняжка , которая , будучи голодная - не фига не обглодала своего хозяина , а еще и защищала его.Эту собачку потом забрали родственники. И еще , а то я тут смотрю все все рассказывают , но свидетелями собачьей преданности в таких ситуациях не были , только слышали , да читали Лыжник провалился в скотомогильник , выложенный бутылкой в нем уже была собаченка так же угодившая по неосторожности.Выбраться не было возможности.Собачку он при помощи лыж смог вытолкнуть из могильника его нашли через 6 суток благодаря этой собачке - она никуда не уходила , при виде людей лаяла и бегала вокруг могильника. Не рассусоливайте , если не имели возможности сталкиваться с таким лично
Серый: валькирия, никто не рассусоливает. Описанные тобой случаи - тоже ведь не личный опыт. Да, случаев собачьей преданности предостаточное количество, никто не спорит. Сколько собак погибло на могилах своих хозяев, одному Богу ведомо... Но вот гарантии, что твоя собака захочет обнявшись умереть, увы, нет. Как впрочем, нет гарантии, что она начнет тебя жрать. Но вот утверждать что-то определенное со 100%-ной уверенностью не стану. Неисповедимы пути Господни... Хотелось было вернуться к первоначальной теме, да она, по видимому, уже мало кого интересует...
Ёлка: Серый ППКС. Всё верно.
валькирия: Серый Ну мой благоверный предостаточно поездил по вызовам , и он был не рядовым спасателем , поэтому говорю то , что есть - за период с 1996 по 2005 г - не было ни одного случая поедания собаками своих владельцев ( мертвых) , и то , что приводите здесь - вот это и есть исключение , от которых да , никто не застрахован. А то что благодаря ему пристроены многие и многие , которых людская толпа ( пардон ботва ) приговаривала - это есть и будет дальше , ибо как здесь правильно сказали уже - все эти ситуации показывают на что способен тот или иной человек
Серый: валькирия, давай оставим. Это демагогия. Почитай мою подпись и закончим, ок?
just_looking: никто не совершенен, и наши собаки то же. но так же следует учитывать тот факт, что единичный случай неадекватного (ну или не всписывающегося в рамки нашего понимания) поведения собаки тиражируется многократно и становится известен всей стране, но случаи нереальной преданности собак мы принимаем как должное и не считаем нужным о них говорить. ИМХО, на одину сожранную бабушку (некоторых и следовало бы сожрать, к слову - держать взаперти в однокомнатной квартире 20 собак и 50 кошек) миллионы случаев поведения, которые мы принимаем как должное.
валькирия: Серый Только если уж приводите такие примеры -то давайте уж из своего опыта , а не из газет -книжек Лукинг - золотые слова
Серый: валькирия, это случай не из газет-книжек, а реальный - из опыта работы моего товарища-милиционЭра
Старлей: Старая Обезъяна пишет: Зачем эти фото тут? Ну увидите растерзанных собак. Что это прояснит? На жОлтом как-то была спец тема с такими фотами. Ничего хорошего.
Читатель: Только что в "ЧП" по телеку передали : в Алтайском крае муж,поссорившись с женой выбросил с 9-го этажа 2-х детей ,а затем выбросился сам. Соседями характеризовался как не очень адекватный. Тоже,наверное, как и в нашем случае не раз "прощался" женой.
Читатель: P.S. Наверное, у них не было собаки...
Че: Одурели совсем "люди"...
Ёлка: У кого-то худые ботинки, У кого-то вообще нет ног… Прячут зубы морские свинки, А в душе каждый первый – бог. “Вы не сеете – мы не пашем” С детства выученный девиз. С высоты Вавилонских башен Сомневаешься: есть ли низ? Взгляд небесному своду верен, А ракетам верна броня. И за веру в любовь намерен Кто-то снова убить меня. “Мы за ангелов – вы за бесов, И устроим второй Потоп.” Оттого сторонюсь конфессий, Оттого я и мизантроп. Засыпают морские свинки. День закончен, и вот итог: У кого-то худые ботинки, У кого-то вообще нет ног…
Март: не подарок пишет: Я понимаю,плохого человека вы бы спасать не стали? Агы. Правильно поняли. Уловили. Плохой, никакой, не знаю. Ребенка с собачкой попыталась бы, надеюсь. Серый пишет: Очень романтично. Только боюсь, оголодавшее животное вряд ли бы такую позицию разделило бы. Голод - не тётка. Что ж поделать. Значит, не разделило бы. Слопало меня заживо. Ну и...? Это может поменять что-то во мне? Отнюдь. Поздновато несколько. Вы оправдываете Пирожков? Ищете "смягчающие обстоятельства?"
Серый: Март пишет: Вы оправдываете Пирожков? Вы наверное, недавно сюда зашли. Своё мнение я высказал на первых листах темы. Всё остальное - демагогия, к теме заглавного поста не относящаяся. Ваша логическая цепочка мне вообще не понятна. Причем тут пирожки и ваше желание быть съеденным/ной собственной собакой заживо?
Ёлка: Март речь уже совсем не о пирожках. А о том, насколько фанатично мы можем любить....
Конфетка: Март Вы просто плохо себя знаете.Или боитесь себе признаться..или не боитесь?
Март: Серый пишет: Причем тут пирожки и ваше желание быть съеденным/ной собственной собакой заживо? Не передергивайте. Я ответила на ВАШ пост. А уж сравнение этой ситуации с блокадным Питером исходило, слава Богу, далеко не от меня, если Вы были внимательны. Каковы вопросы, таковы ответы. Если бы Вы были повнимательней не только к своим постам, то не писАли бы "съеденным/ной". А про "желание" (Вы это зачем так? Надо же так передернуть смысл вполне простых слов..)- это и есть та демагогия, о которой Вы пишете. И "Пирожки" надобно писать с заглавной буквы, ибо о людях по фамилии Пирожок идет речь, а не о хлебобулочных изделиях. И если "Всё остальное - демагогия, к теме заглавного поста не относящаяся"(с) по Вашим словам, то зачем Вы постите в этом демагогическом русле? Просто для того, чтобы поспорить? О чем? Я не вижу смысла (как некоторые здесь писАли, и Вы в их числе) сравнивать ситуацию с Пирожками и блокадный Лениград, пожары и прочее, это глупо и бессмысленно, и в этом есть некоторая попытка оправдать действия Пирожков, дать возможность людям понять, что и у них может быть подобное. Нет, отнюдь не у каждого, неправда. Этому нет оправдания, как бы вам не хотелось представить разные сравнения ситуаций. У каждого свой взгляд на вещи, но не надо здесь искать скрытого смысла, подтекста, намеков на двойственность, ее нет, ИМХО. Все просто - больной человек убил двух животых, одна из которых была беременна. Хозяйка собак знала о психических проблемах этого человека, но закрывала на это глаза и сейчас продолжает искать этому оправдания. А блокадный Питер, поедание собак от голода, Ваша "романтичность", сравнение несравнимого, вопросы-ответы не по теме Не подарка, пожары и прочее - это и есть та демагогия, в которую плавно перетекла оценка этой, казалось бы, вполне однозначной ситуации. Задумаемся, для чего? Увод разговора в сторону, дабы страсти поулеглись? Что ж, понять можно - процесс возбуждения сменяется процессом торможения, почему нет? Вот только не надо сваливать с больной головы на здоровую, как технично это пытается сделать Не подарок. Не думаю, что многие из постящих здесь, оказались бы в аналогичной ситуации. Я не оказалась. А могла бы. Упредила. И???? Будем дальше про блокаду размазывать? Или про пожары и поедание людьми собак и наоборот? Вам как хочется?
Март: Ёлка пишет: А о том, насколько фанатично мы можем любить.... Кого, себя любимого, или тех, кого мы называем друзьями? Конфетка пишет: Вы просто плохо себя знаете.Или боитесь себе признаться..или не боитесь? Это утверждение? Аргументируйте.
валькирия: Март В чем то я согласна с Вами - попытка многих поставить себя в ситуацию Ч , и поиски оправдания еще не совершенным поступкам. Я читала посты всех в этой ветке и рада , что есть люди , которые разделяют и мою точку зрения и для которых это не демагогия и не лицемерие .
Март: валькирия пишет: поиски оправдания еще не совершенным поступкам. Похоже на то
Ёлка: Март себя-любят все. Сам себя любить не будешь, так кому ты нафик нужен. Тока вот странно. Почему из присутствующих в теме за редким исключением никто бродячих собашек не жалеет, умных- тока блохастых и глистастых..Которые жрут три раза в неделю...Или они не достойны великой человеческой любви, или преданностью и верностью нас не осчастливят? Да и своих холёно-диванных не задумываясь народ таскает по выставкам в 35 жары..Шоб мест в расстановке хапнуть, титулы закрыть.. А с ними и тепловой удар ....Про постановку суперкуся я вааабще промолчу. Ибо не для слабонервных... Уж любимым и драгоценным сабашкам эти мероприятия сто лет не нужны. Так к чему размышлять о великой недецкой любви к собакам, когда повседневным своим поведением, большая часть рассуждающих доказывает совсем не это? Любовь-это хорошо. Хуже одержимость и фанатизм. Ещё хуже когда от избытка чувств теряется ощущение реальности. Не к добру.
Сандро: Ёлка Никто не идеален.... Но все же: мы в ответе за тех, кого приручили...
Март: Ёлка Не думаю, просто людям иногда неудобно бахвалиться тем, что они помогают приютам, кормят дворняжек, спасают брошенных малышей. Ну вряд ли битие кулаком в грудь сочетается с такими делами Ёлка пишет: Про постановку суперкуся я вааабще промолчу Да уж, лучше не надо.
Ёлка: Сандро А никто и не спорит. В ответе. Однозначно.
Серый: Март пишет: Этому нет оправдания, как бы вам не хотелось представить разные сравнения ситуаций. Вы прикидываетесь или действительно не понимаете? Ситуация заглавного поста МНОЙ охарактеризована на ДВУХ страницах в начале темы (в частности на 2-й и 3-й). Достаточно ясно и однозначно. ВСЁ! Остальное - поддержание тем, далеко ушедших за пределы обсуждения "пирожков" (да, именно, с МАЛЕНЬКОЙ буквы, но х/б изделия тут не причем). Будем "размазывать", как Вы выражаетесь и про блокаду (кстати, опять же, не мной начатую), и про пожары и про детей. На то форумы и существуют, если будет такая необходимость. Если бы виляние по обсуждаемым вопросам не устроило бы администрацию, тема давно была бы закрыта, попилена и переименована. Или Вы считаете вправе прийти и всех тут "построить"? Ну-ну. На этом разрешите откланяться - мы говорим на разных языках. И, как говорил Хоботов: "Всех благ!"
Март: Серый пишет: Вы прикидываетесь или действительно не понимаете? Да, Вас, непосредственно,я действительно не понимаю, да и уже не стремлюсь к этому. Серый пишет: Будем "размазывать", как Вы выражаетесь и про блокаду И замечательно, конечно продолжайте, мужской нарциссизм мне никогда не импонировал. Серый пишет: считаете вправе прийти и всех тут "построить"? Что Вы, помилуй Бог, агрессия сквозит исключительно из Ваших постов (видимо на правах старожила? ), я сторонник конструктивного оппонирования, как бы неприятен мне человек не был. Серый пишет: На этом разрешите откланяться - мы говорим на разных языках. Всего хорошего.
Wolf333: ну что ВСЁ, поговорили? По конкретному посту Силаевой Елены есть предложения? Ну типа того, что что если она пишет в РКФ ходотайство о дисквалификации Госпожи Пирожок, то все желающие на выставке могут поставить свою подпись под заявлением.
Эстер: Wolf333 Подпишу.
валькирия: Wolf333
Конфетка: Март пишет: А уж сравнение этой ситуации с блокадным Питером исходило, А никто эту ситуацию с блокадой и не сравнивал-Вы невнимательны. Аргументировать? Как Вы не можете быть уверены в своих поступках,если в такую ситуацию не попадали?( ТТТ-надеюсь,никому не суждено такое пережить)
Март: Конфетка пишет: Как Вы не можете быть уверены в своих поступках,если в такую ситуацию не попадали?( Я уже ответила. Ранее. Или Вы тоже, как некоторые, в своей жизни ни в чем не уверены? Если так, то это либо молодость, либо слабохарактерность. Не могу похвастаться ни тем, не другим. Wolf333 пишет: Ну типа того, что что если она пишет в РКФ ходотайство о дисквалификации Госпожи Пирожок, то все желающие на выставке могут поставить свою подпись под заявлением. Ходатайства имеет смысл подавать еще и от местных групп. Чтобы не было пустой говорильней. Моя в полном составе "за". Если есть на форуме юристы, то пусть озвучат предположительную результативность.
Пуля: Март пишет: Ходатайства имеет смысл подавать еще и от местных групп не все на выставки попадают
ЧП: Ох , наконец-то перешли от "переливания из пустого в порожнее" к чему-то конструктивному! А то ,правда, страшно стало, только крики о линчевании. Что ещё можно сделать, кроме исключения, реально и от кого это зависит? Обеими руками за ( и всеми хвостами дома).
Март: Я сегодня консультировалась с одним из главных в НКП, мне ответили так - любой человек (сосед, калужанин, к примеру) может подать в суд на парня за жестокое обращение с животными. Заявление примут, и суд уже может запросить РКФ справку о племенной ценности собаки. РКФ (НКП) готовы выдать эту справку (кстати, Пирожок, мне популярно объяснили, что заводчик не имеет отношения к выдаче этой справки). Как я поняла, что стоимость суки будет указана отнюдь не 9 т.р., учитывая происхождение, дрессировки и титулы собаки, далее на основании решения суда НКП ходатайствует о пожизненной дисквалификации мадам Пирожок (и/или ее гражданского мужа), выраженной в запрете ее участия во всех мероприятиях РКФ и НКП, соответственно. Вот такая информация.
Конфетка: Март Самоуверенность-не есть достоиство.Или вы настолько увлекаетесь самосознанием,что на 100 % во всем всегда уверены? Таких людей не бывает
Серый: Конфетка, оставь. Пустое...
Март: Конфетка Действительно, оставьте здесь этот пустой разговор, Серый прав, препираться и передергивать мои слова насчет уверенности в себе в определенных жизненных ситуациях дальше можно и в личке. Если уж так хочется...
Конфетка: Серый Абсолютно бесполезно Оставляю,пушшай идет с миром.
Змеюка: Да достаточно разговоров. Я за действия.
Andrea: я столкнулась один раз с ситуацей: пошла выгуливать свою собаку.. слышу за спиной визги собачьи.. фиг знает что.. побежала на звуки. смотрю две собаки душат третью и рвут. собаки не мелкие. крупные и явно бездомные. одна уже за горло прижала к земле и давит.. ну схватила я камень и на них. вобщем оставили они её в покое.. а на сердце аж плохо стало.. не было б меня.. точно сожрали б её..
Дэвушка с веслом: Andrea Загрызли бы - это вполне возможно...но сожрать - это вряд ли
Ёлка: http://forum.sakh.com/?sub=207642
Змеюка: Ёлка Как то всё выглядит на уровне "одна баба сказала". Не понятно. Назначил клуб комиссию по расследованию этого случая или так све - где то, как то, может было, может нет или всё было совсем не так. Странно.
Блондинка: Обсуждение действительно жесть! Не хватает реакции на официальном уровне.
ЭЛЕЙ: Случайно заглянула и знаете, что кроме мысли о том, что это просто МРАЗЬ - никаких нет!!!! "Подводные камни" говорите, так при чем здесь собаки? Вы "люди" разбирайтесь между собой, нетрогая животных, они черт возми доверяли и любили вас и наверное готовы были умереть за вас - защищая, но ни как по вашей прихоти . Знаете печатаю, а у меня руки трясутся.... Этих бы "хозяев" к тем же врачам. А на месте клуба и заводчика приняла бы такие меры, что бы этих "людей" и близко к животным не подпускали
полная версия страницы