Форум » Музей » Библиотека » Ответить
Библиотека
Ёлка: Кидайте ссылки на книги и документы в электронном виде... .
Сандро: клевый любитель гудвинов
Старлей: Интересно А. Власенко. Литературно-кинологические безобразия - 4 (3ч.) “Ликбез” о “гаврилинецких овчарках” Часть III Вообще-то нельзя считать г.Гаврилина абсолютно равнодушным по отношению к вопросу рабочих качеств. Он вполне трезво соображает, что “если в нашей стране будет развиваться разведение овчарок только шоу-направления, спрос на породу упадет, так как для большинства любителей собака нужна не для участия в выставках, а как друг и защитник”. Действительно, коли исчезнет служебная репутация овчарки, то поди попробуй потом выдать свинью за бобра - впарить покупателю щенка от “выставочников” под видом будущей рабочей собаки! И, наверное, в целях сохранения в породе каких-никаких рабочих качеств, РКНО, озабоченный проблемой сбыта своей “продукции”, должен бы требовать поголовного обязательного тестирования и сдачи испытаний всеми племенными собаками. Однако же, как выясняется из книжки, из главы 16, для включения овчарки в “отборочный класс 2” (интересно, почему “отборочный”, а не “отборный”?), диплом по дрессировке ей вовсе не нужен. Укусила кое-как фигуранта за рукав при “проверке на мужество и волю к борьбе”, того и достаточно. - Вот те раз! - воскликнет читатель. - Но как же “желание работать, чутье, работоспособность, пластичность”, которые якобы так волнуют г.Гаврилина и Ко? Неужели г.читатель безмерно удивлен несовпадением декларируемых принципов и реально действующих правил? Ну, значит, сейчас он удивится еще больше! “Немецкая овчарка проверенного происхождения может быть допущена к племенному использованию и без получения отборочного класса 1 или 2. Такое решение имеет право принять только мастер по отбору (для собак своего отборочного округа) или член Племенного совета РКНО (для своих собак)”. Вот те два, дорогой читатель! Этим замечательным правилом верхушка РКНО совершенно развязывает себе руки в вопросах допуска своих собак к разведению. Ограничения ничтожны, ибо “не получают допуска к разведению собаки: - сомнительного происхождения; - со слабо выраженными признаками породы; - нежелательного типа; - с тяжелой формой дисплазии; - с уродствами развития”. То есть, как следует из данного правила, в РКНО вяжут не абсолютно все, что шевелится, а только “выставочников” собственного или заграничного разведения. И хотя прирожденные уроды в племенное использование не идут, но любым другим инвалидам, обладателям всевозможных пороков, трусам и недоумкам туда дорога открыта. Формально ни крипторхизм, ни отсутствие хоть десятка зубов, ни дефектный прикус, ни патологии поведения не являются препятствием для получения в рамках правил РКНО законного потомства. Правда, мне так и не удалось понять, какой же уровень породности г.Гаврилин и его соратники считают достаточным для производителя. Вроде бы как, с одной стороны, признаки породы должны быть выражены сильно. А с другой, если судить по “отборочному классу 1”, в который только и “отбираются собаки, соответствующие стандарту породы”, ясно, что для собак, допущенных в разведение условно, либо через “отборочный класс 2”, никакого соответствия стандарту не требуется. Лишь бы принадлежали “своим” людям. Согласно приведенным г.Гаврилиным нормативам племенной работы РКНО, для включения овчарки в “отборочный класс 2” ее не обязательно и проверять на дисплазию. Поэтому слова насчет тяжелой формы дисплазии, которая якобы делает невозможным племенное использование, нужно рассматривать лишь с позиций акустики - как комбинацию колебаний воздуха. Даром, что ли, Валерий Анатольевич использовал столь изящную формулировку: “На третьей странице родословной имеется место для проставления штампа об обследовании на дисплазию тазобедренных суставов”. Не “проставляется штамп”, а, видите ли, “имеется место” для оного. И вроде как супротив дисплазии меры предпринимаются, и простора для любого маневра сколько угодно остается. Вырастет, например, у кого-нибудь из функционеров РКНО собачка с подозрительными на сей предмет ногами, задумается ее хозяин о собачкиной племенной карьере и ни на какую рентгеноскопию будущую производительницу не поведет. Ведь без “отборочного класса 1”, где проверка на дисплазию требуется, она как-нибудь перебьется, зато потомство гарантированно оставит, а значит и себя окупит, и навару хоть сколько-то да принесет. Знал бы я в свое время об этих правилах, не ломал бы понапрасну голову, дивясь на Ремо з Хемжалова млына: все не мог тогда понять, каким хитрым способом Валерий Анатольевич этакое чудо в перьях производителем сделал. Длинношерстный, боязливый, в сучьем типе, щуплый, да к тому же плюсны согнуты дугой - неужто такое можно разводить? Я еще, помню, не удержался, эпиграммку на эту парочку сочинил: Глядя на Ремо - мохнатую загогулину, От жалости зрители чуть не плачут. Гаврилин, Вас опять обманули - Овчарки выглядят совершенно иначе! Ан, оказывается, ради денег и не такое еще можно запустить в тираж. Раз правилами произвол дозволяется - значит, можно! Злые языки рассказывают, что долгонько г.Гаврилин ждал, когда же, наконец, Ремо “перелиняет”, покроется нормальной шерстью. Ну и что с того, что не дождался... А стать “своим” в РКНО несложно. Объясняю как. Нужен только первоначальный капитал, чтобы купить в Германии пару-тройку взрослых овчарок “желательного типа”. Имея диплом по дрессировке (пусть даже купленный - никто здесь его сомнению не подвергнет) и отметку “а” по дисплазии (тоже сойдет и липовая), они безоговорочно войдут в “отборочный класс 1” после первой же выставки. Затем потребуется их интенсивно поэксплуатировать на ниве воспроизводства. В любом случае полученное потомство не окажется ниже среднего экстерьерного уровня в поголовье РКНО. Почему ниже не окажется - поговорим попозже. Через год-два потребуется собрать подросший молодняк и всем скопом представить на “Главной национальной выставке (“Кубок России”)”, либо на “Чемпионате мира своего разведения”. (Не знаю, правда, что это за чемпионат такой. Честно признаюсь, никогда о нем прежде не слышал. Но, похоже, я не зря упоминал про “чемпионов мира и окрестностей”. И у меня есть для г.президента, в связи с этим, пара эксклюзивных предложений, а именно: не пора ли ежеквартально проводить в РКНО Генеральную интернациональную выставку - “Межконтинентальный кубок нашего двора”, а каждую неделю, по выходным дням - Чемпионат Вселенной для собственных собак В.А.Гаврилина?). Из полутора-то десятков показанных на выставке подростков и юниоров, тем более, если они получены от подборов, рекомендованных президентом клуба, уж по крайней мере три несомненно заслужат в ринге максимальные оценки. И на основании этого результата заводчик автоматически становится членом Племенного совета, обретая тем самым право в течение года беспрепятственно вязать собак, не прошедших отбор. Это ж, братцы мои, не клуб, а разлюли-малина для деляг и торгашей от собаководства! Вот скажите, пожалуйста, как следует понимать в свете вышеизложенного такую фразу г.Гаврилина. “Отбор отсеивает не только неплеменных собак, но и собак, принадлежащих любителям-новичкам, потому что те не могут их правильно вырастить, выдрессировать и выполнить другие условия допуска в разведение”. Совершенно верно, эту фразу следует расценивать как на редкость откровенное признание о способах, используемых верхушкой РКНО в борьбе с конкурентами внутри самого РКНО. Политика двойных стандартов в нашем мире не новость. Власти предержащие всегда могут отыскать зацепку для придирок. И если им выгодно, отыщут ее непременно. Точно так же, как при желании отыщут возможность для поблажек себе и “нужным” людям. В рамках закона или в рамках толкований закона - не суть важно. Важна действительная причина, а она одна: “Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать”. Ну и напоследок пора чуть пристальнее взглянуть на процесс разведения “выставочников”, в плане того, что это за занятие как таковое вообще и как оно выглядит в изложении г.Гаврилина в частности. Совсем нетрудно, наверное, догадаться, где тот путеводный маяк, держать курс на который представляется нашему автору единственно важной задачей, стоящей перед возглавляемой им организацией. Таким ориентиром для Валерия Анатольевича несомненно служит Германский Союз Немецкой Овчарки (он же SV, или “Ферайн”), а точнее - преуспевающие в шоу-разведении заводчики из этого Союза, ссылками на “поразительные успехи” которых доверху полна книжка г.Гаврилина. Но о некоторых издержках там тоже говорится. Однако наиболее интересными мне показались те моменты, когда все менее и менее уважаемый, по мере прочтения его произведения, Валерий Анатольевич волей-неволей вынужден говорить о германском “выставочном” разведении правду. Иногда напрямую, а иногда (чаще) отчетливо читаемую между строк. Итак, в каком же состоянии, по словам нашего автора, находится современное германское шоу-поголовье овчарок? “Сейчас в мире наиболее известны три крупнейшие линии немецкой овчарки - Кванто ф.д.Винерау, Канто ф.д.Винерау и Муца ф.д.Пельтцтирфарм. Все эти линии реально не существуют в чистом виде. В родословной любой овчарки эти линии присутствуют в разных комбинациях. (...) Кванто ф.д.Винерау имеет два мощнейших ответвления - через Квандо ф.Арминиус и Урана ф.д.Вильдштайгер Ланд. (...) Квандо ф.Арминиус имел несколько сестер, которые стали выдающимися матками - матерями великих производителей других линий (Канто и Муца)”. Уран ф.Вильдштайгер Ланд “имеет прямое продолжение только через своего внука Яго ф.Вильдштайгер Ланд и его сыновей Улька ф.Арлетт и Флика ф.Арлетт. Интересно, что мать Яго Квина ф.Арминиус является родной сестрой Квандо”. “Самое мощное продолжение линии Канто ф.д.Винерау Федора ф.Арминиус идет через сына Федора и Квины ф.Арминиус - Марка ф.Хаус Бек”. Целло ф.д.Ромерау (праправнук Муца) “дал целую плеяду прекрасных собак. Сам он происходил от сестры Квандо ф.Арминиус Кваны”. “Поскольку в родословных всех овчарок встречаются одни и те же крови (обязательно будет Марк ф.Хаус Бек, Один Танненмайзе, Целло ф.д.Ромерау), характеристики собаки зависят не столько, от какой линии она происходит по прямой, сколько от концентрации тех или иных кровей”. “Выдающаяся сука, предок практически всех ныне живущих немецких овчарок - Пальме ф.Вильдштайгер Ланд. Она является матерью Квандо, Квины и Кваны ф.Арминиус и Урана ф.Вильдштайгер Ланд”. И так далее. Из чего следует, что шоу-поголовье представляет собой генотипически однородную, близко породненную массу собак, при разведении которых спонтанные множественные инбридинги на одних и тех же производителей становятся неизбежными. Это нам подтверждает и г.Гаврилин: “Около 95 процентов немецких собак инбредны (имеют общих предков у родителей в первых пяти коленах), лишь ничтожная часть аутбредна, да и то относительно - более отдаленный инбридинг при желании все равно отыщется”. Такое положение дел сложилось вследствие многолетней практики преимущественного использования в разведении очень ограниченного количества кобелей-“отборников”. Обусловлено это спецификой шоу-разведения, стремлением каждого заводчика получить в кратчайшие сроки выставочных чемпионов. Как совершенно справедливо пишет Валерий Анатольевич, “заводчики, произведя подбор пар, не думают о долгосрочных стратегических задачах по совершенствованию породы”. Ну как с ним тут не согласиться! А инбредное поголовье, не имеющее нормальной генеалогической инфраструктуры (обособленных заводских линий и семейств), позволяющей поддерживать путем кроссирования достаточный уровень гетерозиготности у получаемого потомства, обречено на вырождение. Нарастающая инбредная депрессия в подобном случае обнаруживает себя не столько увеличением частоты появления биологических пороков (это как раз вовсе не обязательный показатель деградации), а обычно - по всему поголовью или в большей его части - постепенно нарастающими признаками общего конституционального ослабления, заметной утратой пользовательных характеристик (уменьшением физической силы и выносливости, ухудшением общей картины поведения - снижением силы и устойчивости нервных процессов, интеллектуальных качеств). Что мы и видим у “выставочников”. Если гетерозиготность продолжает снижаться, то на определенном этапе процесс деградации становится необратимым, если только не принять мер по освежению кровей, в некоторых случаях даже за счет метизации или гибридизации. Правда, не совсем понятно, почему г.Гаврилин в то же время со снобистским пренебрежением отзывается о традиционных зоотехнических методах чистопородного разведения, с помощью которых, при грамотном их применении, можно в течение длительного времени сохранять во всей популяции или породе достаточный для предохранения от инбредной депрессии уровень гетерозиготности. Неужто президент РКНО изобрел какие-нибудь более прогрессивные приемы ведения племенного дела? Да не похоже на него что-то. Явно не те способности. Скудновато природой отпущены. Если за шесть лет президентства человек не в состоянии выучить один единственный стандарт породы, то где уж ему зоотехнию осилить? Все, на что хватает его талантов - это использовать в разведении порочных собак (“отбросов” разведения зарубежных заводчиков, выражаясь его же словами), причем “осуществляя очень тесные и потому рискованные инбридинги”. Такой своей практики он не скрывает и скрывать не собирается, даже более того - дает ей теоретическое обоснование. Ему кажется невысокой ценой за приближение овчарок РКНО “к европейскому уровню” накопление в генофонде популяции скрытых пороков, “которые в дальнейшем обязательно проявятся в последующих поколениях”. С другой стороны, г.Гаврилин признает, что германское коммерческое “выставочное” разведение овчарок с изнанки оказывается весьма и весьма уродливым явлением. Цитирую. “В Германии совсем недавно был введен цухтверт (прогнозируемые племенные качества). Всем собакам был высчитан индекс их племенной ценности, который меняется после появления новых потомков. Благое, казалось бы, начинание. Но в результате “плохих” собак стали прятать, продавать за рубеж, поэтому полученные в Германии статистические данные не представляют реальной ценности. (...) А то, что и в Германии не все благополучно с наследственностью у овчарок (порочных щенков дают и “отборники”, и чемпионы мира), известно даже из официально опубликованных статистических таблиц. Можно только догадываться, во сколько раз занижено в них количество брака”. Но признавая это, президент РКНО тем не менее цинично считает вполне естественным получение еще более высокого процента брака, лишь бы достичь “европейского уровня немецких овчарок отечественного разведения”. Видите ли, “заводчик сам должен решать, что ему важнее - получить собак-чемпионов или не принести неприятности своим ничего неподозревающим покупателям”. В том, какое решение принял сам г.Гаврилин, а равно приняло его РКНОшное окружение, вряд ли у кого могут возникнуть хоть какие-нибудь сомнения. Если таковые сомнения и были, они напрочь развеиваются после прочтения гаврилинского опуса. Валерию Анатольевичу процесс получения выставочных чемпионов совершенно напрасно представляется проявлением некоего высокого мастерства, либо даже искусства. На самом деле, учитывая нынешнее состояние поголовья “выставочников”, для человека, знакомого с основами разведения, нет задачи проще. Высокая степень породненности шоу-овчарок, то есть высокий уровень гомозиготности, делают эту задачу легко разрешимой даже, например, для РКНО. Посудите сами. Вот исходные условия. Экстерьерный тип давно стабилизирован. Тип конституциональный при нарастающей инбредной депрессии стабилизировать все равно невозможно, потому, ориентировочно, около половины получаемого приплода будет иметь более или менее серьезные отклонения в конституции. На высокий процент потомства, унаследовавшего биологические пороки, мы, согласно сложившейся в шоу-разведении традиции, никакого внимания обращать не будем. Даже при относительно случайном подборе пар (конечно, среди особей, соответствующих представлениям о выставочной собаке) мы получим от десяти до тридцати - в лучшем случае - процентов потомков, которых можно рассматривать как подходящий племенной материал. Среди него селекционный отбор будем вести всего лишь по двум в некоторой степени зависимым друг от друга и наиболее заметно варьирующим признакам: это короткие задние ноги (с углами, разумеется) и горбатый верх. А именно выраженность этих двух признаков и определяет в настоящее время, при ныне действующих канонах моды, экстерьерное преимущество среди однотипных собак. Как известно, отбор по ограниченному числу легко контролируемых признаков наиболее эффективен. Отобранных сук нужно вязать, как совершенно верно уяснил г.Гаврилин, именно с перспективными германскими молодыми кобелями, “которым едва исполнилось два года, чья карьера только начинается и достигнет пика лишь через 3-4 года”. Но подбор по происхождению, вопреки мнению Валерия Анатольевича, с учетом высокого общего уровня кровного родства всего поголовья, здесь почти никакого значения не имеет. Через две-три генерации такого разведения, то есть при максимально быстрой смене поколений, будут получены несколько “отборников”, а может и чемпионов мира. Вот и все. Правда, имеется здесь и несколько “но”... Во-первых, зарубежные вязки обходятся дорого. Потому многих сук придется вязать “по месту жительства”, в России, с тем, что есть. Во-вторых, количество племенного материала здесь едва ли не важнее качества. И хотя в масштабе РКНО поголовье куда как многочисленнее, чем в любом немецком отдельно взятом питомнике, будь то хоть “Вильдштайгер Ланд”, и оттого эффект целенаправленной программы разведения имеет больше шансов на осуществление, однако же с количеством “выставочников”, имеющихся во всей Германии, поголовью РКНО тягаться невозможно, да и в целом возможность выбора наиболее подходящих производителей для каждой конкретной суки оказывается меньше. И в-третьих, самое главное: ладно, допустим, чемпионы получены будут; ну а попутно полученные в несравнимо больших пропорциях, так сказать, издержки производства - их куда девать? Сейчас из Германии такое добро валом валит в Россию. Но в России рынок тоже не безразмерный. От нас-то куда продавать? В Китай? Или в корейские рестораны? Тем более, что в России, стараниями Гаврилина и гаврилиноподобных “разведенцев”, репутация немецкой овчарки как служебной собаки очень сильно подмочена, а оттого и спрос на “немцев” упал. Конечно, лохи всегда были, есть и будут есть, что им не подсунь. Если дерьмо красиво упаковано, то схавают и дерьмо. Да ведь на Вас, г.Гаврилин, лохов не напасешься! По мере Вашего приближения к получению выставочного идеала, процент брака будет неуклонно возрастать, от этого никуда не деться - закономерность такая. Оглянитесь на ту же Германию. Почему полиция и бундесвер отказались от былого сотрудничества с “Ферайном”, Вы не в курсе? Почему они закупают (вот позорище!) немецких овчарок уже два года в Чехии и Словакии, а? Не в цене тут дело, а в качестве! Ведь почему-то прежде, когда курс цен был действительно архивыгодным, они покупали овчарок все-таки в Германии. А теперь дерьма наелись, больше не хотят. И лохи со временем учатся, научатся они и у нас. Ну и, наконец, в-четвертых. Вы ведь сами пишете, что “от очень красивых сук очень редко рождаются выдающиеся кобели, но очень часто получаются прекрасные суки” и “получить высококлассных кобелей больше вероятности от сук на верхней границе роста, близких к кобелиному типу”. А о чем это несовпадение говорит, не догадываетесь? О том, что идеал выбран неверно. А почему неверно? Потому что он надуманный, условный. А раз он условный, то в любой момент может смениться другим условным, как менялся на протяжении истории породы уже не один раз. Вдруг он назавтра сменится - что тогда делать будете? Опять поголовье менять и заново людям мозги пудрить? И какие найдете слова, чтобы объяснить ошибочность прежнего курса и правильность нового, лучшую приспособленность к работе собаки не с этой линией верха, а с совсем иной и т.п.? Да найдете, конечно же найдете. Потому что Ваш вечный идеал не бегает в ринге и не выступает на соревнованиях, а шуршит в кошельке. Одним только Вы и порадовали мою душу. Прочитав Вашу книжку, я окончательно убедился в том, что конец нынешних “выставочников”, заведенных в зоотехнический тупик всякими барышниками, наподобие Вас, как никогда близок. Вряд ли хоть один трезвомыслящий человек сможет убедить руководство “Ферайна” или РКНО в необходимости срочного и широкого использования собак из рабочих линий в целях освежения кровей шоу-овчарок. Рано или поздно, но скоро уже настанет день, когда шоу-инвалидам станет трудно не только изображать видимость работы, а и просто жить. И все это поймут. И тогда накроется все Ваше разведение большим медным тазом. И пойдете Вы из президентов в управдомы, как завещал великий Бендер. Туда Вам и дорога! Что ж, не пора ли нам подвести итоги и плавно перейти к награждению автора забавной и поучительной, как видите, книжицы? Итог первый. Очень плохо, если человек получает высшее образование, не имея среднего. Итог второй. Держать такого человека за президента или хотя бы даже за специалиста могут только, выражаясь политкорректным языком, “представители интеллектуального большинства”. Либо люди, которым вообще “до лампочки” принципы деятельности и лицо организации, в которой они состоят. Итог третий. Увидя часть сего “Ликбеза” в Интернете, г.Гаврилин отреагировал, в Интернете же, следующей фразой: “Некоторые пробуют перевести на язык комиксов серьезный технический текст”. Уважаемый Валерий Анатольевич! Человек, который сочтет чушь, привольно раскинувшуюся на многих и многих страницах Вашей книжки, за серьезный технический текст, заслуживает всеобщего соболезнования. Может, он и не дурак, а сроду так - о том не мне судить. Лучше обратиться к специалисту. А текст стандарта немецкой овчарки в редакции г.Гаврилина и в самом деле вполне заслуживает выдвижения, без всякой дополнительной литературной обработки, на номинацию “Комикс года”. Так что, вполне может быть, под “некоторыми” г.Гаврилин подразумевал себя. Итог четвертый. Хорошо сказал Г.Остер: Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк. Важно только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешают Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой. Но это не совсем подходит к данному случаю, потому как у Остера ни слова не сказано о финансовой выгоде такого занятия, о плохих собаках и доверчивых людях, которым эти собаки достались, о совести и ее отсутствии. А о пустяках и чепухе - верно. Итог пятый. Реклама гаврилинскому произведению обеспечена. Ну и подумаешь - покупать книжку станут только ради хохмы! Денежки-то капают. Все, хватит. Переходим к наказанию и награждению. Внесите ордена и розги! За выдающиеся словесные находки, обильно украшающие едва ли не каждую страницу его книжки, г.Гаврилин Валерий Анатольевич награждается медалью им. Черномырдина “За красноречие” и приговаривается к пяти годам изучения русского языка в объеме трех классов начальной школы. Заодно, может быть, и арифметике подучится. За несомненные достижения в области создания биомеханических моделей он же причисляется к сонму кавалеров ордена Химерусалимского. В знак признания особых заслуг, ему же предложено поменять отчество на “Евгеньевич”, а фамилию - на “Ноздрев”. Учитывая наличие нарушений цветовосприятия у подсудимо-награждаемого (см. текст стандарта), Великий Экзекутор считает необходимым подвергнуть его неотрывному пятичасовому рассматриванию копии картины Малевича “Черный квадрат”. За большевистско-мичуринский размах в процессе получения чемпионов от порочных немецких овчарок, новаторскую перекройку стандарта и успешную дискредитацию имени выпускника биофака присвоить г.Гаврилину почетное звание “Верный лысенковец” и предложить также изменить имя на “Трофим”. Скушали, Валерий Анатольевич? Приятного аппетита! С нетерпением жду Ваших новых сочинений. Остаюсь к Вашим услугам Великий Экзекутор “Ликбеза” Александр Власенко.
Мацуцик: власенко это ваще, дэбил
Айка: Тупой и ещё тупее...тянут одеяло каждый на себя...А то,что за этим живые люди и собаки всем насрать..
Старлей: Айка пишет: тянут одеяло каждый на себя... Не одеяло, а скатерть-самобранку
Айка: Старлей -это когда сама браниться... или подати от народа....
just_looking: ААААААААААААААА! Хачу! Вы глянте, тока чего продают Der Deutsche Schäferhund als Diensthund von Stephanitz Гады, отсылают только по Германии!!!
Ёлка:
Ёлка:
Эстер: just_looking Представляешь как я обломалась - захожу в СФау-Шоп, спрашиваю Штефаница на английском. Нету говорят, на английском можно только через интеренет-шоп купить, а когда мужик-продавец узнал, что я из России, сочуственно так разъяснил, что книга стоит 25 евро, но пересылка 28!
just_looking: Эстер да, стоит 25 евров, но пересылка 19,5 евров, причем, как одного экземпляра, так и 4-5-ти. Улавливаешь мысль? Т.е. на один экземпляр получается около 5-ти евров пересылки. По опыту скажу, лучше больше 4-х экземпляров не пересылать, т.к. если таможенная стоимось превышает 5000 руб, будет гемор. Т.е. имеет смысл найти желающих купить 4-ре книжки, заказать их сразу все, тогда стоимость одного комплекта получится 25+5 евров+пересылка по России.
Ёлка: Агрессия http://www.ido.edu.ru/psychology/animal_psychology/ch5_4.html
just_looking: Ёлка подобные статьи у меня вызывают один вопрос, а общались ли аффтары с собаками? в смысле, не владели собачьими особями, а жили ли с ними и воспитывали (ну, как с детьми, например). или все же только владели и дрессировали?
Маня: Мне про внутривидовую агрессию у Лоренца понравилось. "Агрессия (так называемое зло)". Очень интересно. И про людев много чего понятно становится. И ссыль на библиотеку по этологии http://ethology.ru/library/
Ёлка: just_looking судя по фамилиям авторов )) общались и очень плотно, насколько мне известно.
полная версия страницы