Форум » Музей » Что там с WUSV? (продолжение) » Ответить
Что там с WUSV? (продолжение)
субтитра: Просветите, пожалуйста. Через месяц чемпионат, однако. Люди готовились целый год.
УМНИК: Галина Киблер пишет: УМНИК...речь о том,что было лет 20-25 назад...НЕ О ПОТОМКАХ КВАНДО АРМИНИУС и ОДИНА ТАННЕНМАЙЗЕ... Собачки мои как раз были рождены 16-18 лет назад. Не такая уж и большая разница. А 20 с лишним лет назад у моей тогда еще не жены доживала свой век О.О. Гита. Знакома такая собака?
Юлия Исаева: Галина Киблер пишет: Юлия Исаева, я позволила себе высказать личное мнение о биомеханической теории г-на Ерусалимского и той роли,которую она сыграла на определённом этапе истории породы немецкая овчарка в России...и постаралась кратко обосновать своё мнение. Оно не претендует на абсолютную объективность и может быть оспорено...однако... Как ни странно,НИКТО ИЗ ТЕХ,кто застал это время,читал книгу Е.Л.Ерусалимского и возражения А.Н. Власенко,словом, следил за ходом дискуссии и ХОРОШО понимает,о чём я пишу, НЕ ВОЗРАЗИЛ МНЕ ПО СМЫСЛУ моих высказываний.А некоторые даже поддержали мою точку зрения. От оппонентов же я получила ТОЛЬКО ...шквал негативных эмоций...и НИ слова возражения ПО ДЕЛУ. Давайте я попробую, без шквала эмоций, а уж по делу или нет - не мне судить. Мне кажется - по делу. Если б Вы писали (в любой формуировке) только о Ерусалимском и его теории, в том ключе, что теория на Ваш, и не только на Ваш взгляд вредоносная, а Ерусалимский кругом неправ, я бы и ухом не повела. Ну, хотя бы потому, что я "время не застала и книгу его не читала", равно как и возражения Власенко. Но вы написали следующее: Биомеханическая теория,которую выдвинул г-н Ерусалимский, погубила поголовье немецких овчарок России,имевшее прекрасные пользовательные качества....и многолетний труд множества людей. А я в субботу утром была на Атамане, видела огромное количество молоденьких немецких овчарок, подавляющее большинство было как раз российского разведения. Так получилось, что на монке я последний раз была ровно год назад. И вот иду я по аллее, никого из этого молодняка раньше не видела, кто чей и от кого - не знаю, никого ни с кем не сравниваю, смотрю на всю эту "площадку молодняка" свежим взглядом и думаю: "Какие овчарочки красивые! Такие все ладненькие, яркие, двигаются так хорошо, одно удовольствие смотреть!". Да, разумееся там были разные собаки, кто-то получше, кто-то попроще, у меня не было времени присматриваться, но в общей массе в рингах и за рингом я увидела "зачетных" собак, и так получилось, что мне на глаза не попалось ни одного убогого уродца. Прихожу домой и читаю Галину Киблер, которая пишет, что, оказывается, какая-то там теория погубила поголовье немовчарок России. А я кого тогда утром видела в огромных количествах - фантомов? А если не фантомов, то откуда они там все взялись - или это все привозные собаки были? Признаться, уже порядком утомили заявления разных людей о том, что немецкую овчарку в России извели и погубили. То тот, дескать, погубил, то этот, причем всех и на корню. А они тем не менее живы, овчарки-то, и довольно неплохо себя чувствуют, и весьма достойно выглядят. И уж не сказать, что все наши так уж сильно хуже всех иностранных.
Юлия Исаева: полковник пишет: Сегодня её никто и читать не будет,она не актуально. Разве только как исторический экскурс в околопородную публицистику.Но в своё время читали,ссылались как на аргумент( в принципе она и нужна была только как аргумент, как серьезное руководство никто и не рассматривал,да и не вникал). Ну вот Вы только подтверждаете мои слова. Как можно всерьез говорить о том, что Ерусалимский, написав некую книжку, ПОГУБИЛ ПОГОЛОВЬЕ российских овчарок, если практического применения эта книга не имела в силу того, что никто ею всерьез не воспринимал и в работе ею не руководствовался, а использовали её тока как некий агрумент, когда у заводчиков или судей возникала необходимость на что-то сослаться в подтверждение правильности собственных действий?
полковник: Юлия Исаева пишет: Ну вот Вы только подтверждаете мои слова. Как можно всерьез говорить о том, что Ерусалимский, написав некую книжку, ПОГУБИЛ ПОГОЛОВЬЕ российских овчарок, если практического применения эта книга не имела в силу того, что никто ею всерьез не воспринимал и в работе ею не руководствовался, а использовали её тока как некий агрумент, когда у заводчиков или судей возникала необходимость на что-то сослаться в подтверждение правильности собственных действий? Все правильно,тем более никто и не утверждал,что Иерусалимский погубил НО России.Это была общая тенденция,которая переросла в общую практику. Многих устраивало положение дел,так же как и сегодня многих устраивает.
Юлия Исаева: Галина Киблер пишет: НЕ ВНИКАЛ...это точно. Почти никто... А вот КАК СЕРЬЁЗНОЕ РУКОВОДСТВО ПРИ ЭКСПЕРТИЗЕ - РАССМАТРИВАЛИ...кто -то искренне уверовав...а кто-то,действительно,КАК УДОБНЫЙ и МОЩНЫЙ АРГУМЕНТ...который сложно сходу оспорить...само ИМЯ АВТОРА внушает уважение. Так кто виноват-то в итоге - плохо знакомые с породой эксперты, почерпывающие знания из книжечки знаменитого влиятельного НЕовчариста и нуждающиеся в ссылках на чье-то мнение, чтобы как-то подтвердить сделанную ими расстановку и данные собакам оценки, или автор книги? Толоков совершенно верно написал: Ерусалимский вроде не называл книгу "Практическое руководство по работе с породой НО", никому в руки её насильно не пихал и ни над кем из заводчиков и экспертов с палкой не стоял, проверяя, в точном ли соответствии с изложенной в его книге теорией работают люди.
Юлия Исаева: Галина Киблер пишет: И я ЗА. Пусть так и называется..."НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА-КОМПАНЬОН". и ЭКСПОНИРУЕТСЯ В ОТДЕЛЬНОМ РИНГЕ. НО...разделение должно быть НЕ по происхождению и типу...А ИМЕННО ПО ХАРАКТЕРУ. ИМХО. Не ту страну назвали Гандурасом Не зря, видать, турнули нас из ВУСФа...
Юлия Исаева: полковник пишет: Все правильно,тем более никто и не утверждал,что Иерусалимский погубил НО России Галина Киблер утверждала, с этого утверждения и разборка пошла. Биомеханическая теория,которую выдвинул г-н Ерусалимский,погубила поголовье немецких овчарок России,имевшее прекрасные пользовательные качества....и многолетний труд множества людей.
Av-Av: Юлия Исаева пишет: Не ту страну назвали Гандурасом Не зря, видать, турнули нас из ВУСФа
УМНИК: Юлия Исаева
полковник: Юлия Исаева пишет: Признаться, уже порядком утомили заявления разных людей о том, что немецкую овчарку в России извели и погубили. То тот, дескать, погубил, то этот, причем всех и на корню. А они тем не менее живы, овчарки-то, и довольно неплохо себя чувствуют, и весьма достойно выглядят. И уж не сказать, что все наши так уж сильно хуже всех иностранных. Юлия Исаева Да все так и есть,они не хуже иностранных,а в чем то и лучше. Но разговор идет о соответствии стандарту 166 этого поголовья (не отдельных представителей) и о системе оценки этого поголовья в соответствии этому стандарту.
полковник: Юлия Исаева пишет: Галина Киблер утверждала, с этого утверждения и разборка пошла. Ну, в этом я с вами соглашусь,перегнул человек палку в оценки роли Иерусалимского. Но при этом не нужно забывать,что человек он был достаточно авторитетный и основные тезисы его работы имели влияние особенно в то время.
Юлия Исаева: полковник Да туточки два разговора идут одновременно: один про соотвествие стандарту, а другой - про роль личности в истории загубления НО в России
полковник: Юлия Исаева пишет: Не зря, видать, турнули нас из ВУСФа... Еще бы из FCI турнули,вот тогда было бы очень интересно.
Старлей: Галина Киблер пишет: И я ЗА. Пусть так и называется..."НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА-КОМПАНЬОН". Так это уже есть. Называется Begleitenhund (BH). Без этой штуки нельзя Шутцхунд сдать.
Av-Av: полковник пишет: что человек он был достаточно авторитетный и основные тезисы его работы имели влияние особенно в то время. Да вроде бы он и сейчас есть. Вот на выставке недавно судил
полная версия страницы