Форум » Музей » Что там с WUSV? (продолжение) » Ответить
Что там с WUSV? (продолжение)
субтитра: Просветите, пожалуйста. Через месяц чемпионат, однако. Люди готовились целый год.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Превентивные - это с целью профилактики, предупреждения. Но, честно говоря, очень сомнительно, что с профилактической целью станут делать полостную операцию собаке, у которой может никогда и не будет зоворота. Я знаю смысл слова "превентивные". И именно потому, как слово было взято в кавычки, мне кажется, что субтитра имела ввиду что-то другое.
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: И именно потому, как слово было взято в кавычки, мне кажется, что субтитра имела ввиду что-то другое. Она ж написала именно "превентивные операции", а не просто "превентивные меры". Может пояснит...
полковник: Юлия Исаева Говоря о статистике и состоянии породы вы правы только в одном: статистики нет.Статистика была ,здесь я тоже могу быть не прав,в ГДР. Мы можем разговаривать не с позиции статистических данных,а с позиций личных впечатлений.УВЫ.
Юлия Исаева: Галина Киблер пишет: О ВЕО и Н.О. "старого типа". Строение опорно-двигательного аппарата...корпуса... и ростовые параметры Н.О.популяции ГДР очень сильно отличались от строения аналогичных статей ВЕО. Галина Федоровна, о не задавала вопрос о том, чем отличается анатомия ВЕО и анатомия немцев любого типа, я об этом знаю... достаточно много. Больше, чем мне хотелось бы знать. А Вы прямо как Горбачев Михаил Сергеевич - Вас про одно спрашивают, а Вы совем про другое отвечаете пространно... Вопрос-то мой был совсем не о том, чем ноги немцев ГДР лучше ног ВЕО (давайте будем максимально простыми словами разговаривать, как люди во дворах на прогулках разговаривают, вместо "линия верха" бедем говорить "спина", вместо "передние и задние конечности, рычаги и углы сочленений" - "ноги", вместо "ДТБС, деформирующий коксартроз" - "проблемны с суставами" и т.д., может, повеселее дело пойдет). Вы писали, что у немцев теперь ноги стали очень длинные, и из-за этого у большого количества собак проблемы с суставами, болят ноги и они не могут нормально двигаться. А я вам привела в пример ВЕО - у них ноги короткие, а проблем с суставами и больных ног при этом даже больше, чем у немцев, и двигаются они еще хуже, чем НО. Вопрос: раз больные ноги у коротконогих ВЕО встречаются не только не реже, но даже и намного чаще, чем у длинноногих НО, то не наводит ли Вас это на мысль, что корень зла - не в длине ног? Галина Киблер пишет: Я ,как мне кажется,призываю только к тому,к чему ТЩЕТНО ПРИЗЫВАЕТ СТАНДАРТ...именно стандарт,а не современная его ВОЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.... Для стандартов вообще характерно то, что они допускают достоточно широкую интерпретацию своих положений. Стандарт ВЕО (раз уж мы о их берем в качестве примера) списан со стандарта НО почти слово в слово. Может, за последние 4 года туда изменения внесли, но первый вариант РКФовского стандарта ВЕО (ноги тогда были у них уже больными, но не у всех короткими, теперь - у всех, и болят еще хуже, чем раньше) отличался от стандарта НО так незначительно, что РКФ потребовала написать официальный комментарий к стандарту, чтоб было понятно, чем описанная в нем собака отличается от собаки, описанной в стандарте НО Вот такая ботва - в стандарте обеих пород практически одно и то же животное описано, но тем не менее даже в 2002 году никто в своем уме не сказал бы, что у ВЕО и НО анатомия одинаковая. Галина Киблер пишет: пытаюсь обратить внимание коллег на тревожные теннденции и крайности в "гламурном разведении",где эффективность зачастую подменяется ЭФФЕКТНОСТЬЮ. Ну, об этом-то и так коллеги уже в курсе... А хотелось-то несколько другую информацию от Вас получить: не о том, что в чьих-то статьях написано (доступ к статьям у всех есть), а о том, что ВЫ ЛИЧНО можете рассказать о проблеме на основании Вашего 30-летнего опыта и Вашей личной статистики. Ну то есть о чем-то таком, чего в силу разных обстоятельств мы не знаем, а Вы знаете. Если завтра тут кто-то возьмется писать о том, что многие собаки не ходят на прогулке "рядом", не слушаются и тянут, и что так не годится, и что надо, чтоб собака была послушна и управляема, никто тут за это спасибо не скажет. Это никому тут не интересно, в лучшем случае читать не станут, а могут и высмеять "шибко умного". А вот когда речь зашла о том, что делает Милан, и что в аналогичных случаях делают форумчане и дрессеры, чью работу мы сами видели и можем оценить результат, оказалось, что всем это интересно и нужно. Улавливаете мысль? Галина Киблер пишет: Доводя мои доводы до крайности,ВЫ,уважаемые оппоненты,делаете их смешными и абсурдными.. Это,бесспорно,эффектно и остроумно.Отдаю должное вашему чувству юмора...но сомневаюсь в корректности такой манеры ведения дискуссии. А это потому, что дискуссии нет. Вы ж оперируете общими фразами и ничего конкретного не пишете, лозунги одни. Пользы от этого никому никакой, так хоть повеселиться... Добро пожаловать в И-нет, тут завсегда так Галина Киблер пишет: Требования доказать со ссылкой на достоверные статистические исследования любое моё утверждение- не менее сильный тактический ход...особенно если знать,что достоверной статистики просто не существует. Ёлы-палы... Достоверную статистику мы бы без Вас нашли, если бы она была нужна, к Вам бы за этим не обращались. Вас просли тут про ВАШУ статистику написать: вы снимки 200 с лишним собакам делали, причем не сразу, а за долгий период времени - ну что они показали-то, те снимки? Вы о чем-то писали, как о достоверном факте - естественный вопрос: "Откуда у Вас такая информация? Вы ж на основании чего-то выводы сделали, так дайте ссылку на первоисточник" Галина Киблер пишет: Что касается опыта... Любой опыт субъективен по определению...и,если и учит чему-то,то прежде всего его носителя. Те,кому мой опыт в какой-то его части интересен,свободно пользуются им. А остальным он просто не нужен. Мы не можем им пользоваться - Вы о нем не пишете. Вы пишете либо про то, что нам и без Вас известно, или про какие-то британские разборки, до которых никому дела нет. А про свой опыт молчите, как партизан. Галина Киблер пишет: А остальным он просто не нужен. И поэтому, когда ВАС о нем спрашивают, Вы обижаетесь и посылаете спрашивающих в сад. Логика железная
Юлия Исаева: Старая Обезъяна пишет: Превентивные - это с целью профилактики, предупреждения. Но, честно говоря, очень сомнительно, что с профилактической целью станут делать полостную операцию собаке, у которой может никогда и не будет зоворота. Доронина говорила, что голландцы вроде подшивают желудки полицейским собакам. Откуда инфа, я не спросила, было ни чему. Если кому-то важно, спросите у неё сами.
Юлия Исаева: полковник пишет: Говоря о статистике и состоянии породы вы правы только в одном: статистики нет.Статистика была ,здесь я тоже могу быть не прав,в ГДР. Мы можем разговаривать не с позиции статистических данных,а с позиций личных впечатлений.УВЫ. Я третьи сутки прошу этих самых личных впечатлений, которые являлись бы результатом ЛИЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ. УВЫ
УМНИК: Юлия Исаева пишет: Доронина говорила, что голландцы вроде подшивают желудки полицейским собакам Жесть!!!!!!
Юлия Исаева: УМНИК пишет: Жесть!!!!! Ну, вроде они говорят - собак готовить долго и дорого, поэтому лучше привентивно ценному сотруднику полиции желудок подшить, чем заворота дождаться. А уж точно это так, или нет, мне неизвестно, Дорониной же не в полиции Голландии об этом сообщили. Но может, это и правда. Где-то в забугорье было дело - вставляли полицейским собакам железные зубы вместо утраченных. Так может и желудки подшивают.
УМНИК: Юлия Исаева пишет: Ну, вроде они говорят - собак готовить долго и дорого, И здесь волчий оскал капитализма
Юлия Исаева: полковник А статистика, кстати, не исключено что в FCI есть, во всяком случае по ДТБС. Лет 6 назад моя подруга, бывшая тогда президентом НКП грейхаундов, говорила мне, что собирается отправлять в ФЦИ данные об обсчитанных в РКФ снимках. Вроде там такая была фишка: ФЦИ вела статистику по дисплозу в разных породах, учетную запись на породу заводили, когда набиралось общим итогом не менее 100 официально протестированных собак. Если меньше - то ждали, пока будет 100. И Потом они (ФЦИ) где-то там у себя фиксировали, относится ли порода к благоприятным по дисплозу, или нет. Не более 5% (то есть 5 собак на сотню) - нормально, более 5% - нехорошо. Эти данные они сами ни от кого не требовали, но если им их присылали, то обрабатывали. Так что статистика получалась не очень объективная, но все же хоть какая-то. Если это правда и если кто-то им эти данные по НО отсылал раньше и продолжает отсылать сейчас, то какие-то тенденции проследить можно.
субтитра: Превентивные - потому как может, и не завернула бы собака. Так - профилактическая операция, несложная и довольно надёжная. Доги часто делали (наверное, и сейчас тоже). Если бы знала, что у родителей собаки оба имели заворот - наверное, тоже захотелось бы подстраховаться (у меня чау завернул неожиданно, всё ОК, но могла бы раньше, не дожидаясь. Но у родителей заворота не было, да и другая родня дальше здорова). Про полицию могу спросить, даже интересно стало, не слышала такого.
Галина Киблер: полковник пишет: Говоря о статистике и состоянии породы вы правы только в одном: статистики нет.Статистика была ,здесь я тоже могу быть не прав,в ГДР. Мы можем разговаривать не с позиции статистических данных,а с позиций личных впечатлений.УВЫ. Совершенно справедливо. Статистика в ГДР БЫЛА. Её данные и результаты их анализа были в открытом доступе,так же,как каталоги и кёрбух. В журнале "Der Hund" публиковались данные о помётах,где при актировке был выявлен высокий % щенков с генетическим браком. Ежегодно выкладывались данные по результатам использования производителей с указанием в % соотношении тех позитивных и негативных признаков,которые оне передали потомству, и анализ кровных сочетаний. Результаты кёрунга или ЦТП родителей и более дальних предков В ЦИФРОВОМ ВЫРАЖЕНИИ печатались в родословной КАЖДОЙ СОБАКИ. Зная значение каждого из символов цифрового описания,можно было получить общее представление о каждой немецкой овчарке,пршедшей селекционный отбор. Уважаемые коллеги,я ещё раз настоятельно предлагаю перенести обсуждение этих вопросов в "ИЗУМРУДНЫЙ ГОРОД"... Там хорошо ...никто гонять не будет.
Галина Киблер: Юлия Исаева пишет: Я третьи сутки прошу этих самых личных впечатлений, которые являлись бы результатом ЛИЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ. УВЫ А то,что я пишу о собаках старой популяции, сравнивая с ними нынешних немецких овчарок,это НЕ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ? Ах да...это,по мнению некоторых моих оппонентов,пустой трёп... Нужна конкретика,"горячие факты" Так вот,на затравку. В двух помётах от Гележинис Вмлкас Норбо (от дочери Заурэкс Одера,внучки Пери ф.Бату по матери, И от дочети Форка ф.Бату,внучки Роба) результаты проверок потомков 1 генерации на ДИСПЛАЗИЮ Т/Б суставов достаточно БЛАГОПОЛУЧНЫ (А и Б). У их детей примерно та же картина. А вот от той-же дочери Одера(у неё самой - В) и КВЕНТИНА ЦЕЛЛВАЛЬДРАНД - УВЫ...есть С и даже Д. Лет 9 назад неудачным в этом смысле был помёт от ГОРША ф ФИМЕРЭКК и ещё одной дочери Одера,которая от других производителей такиих проблем не дала. Вообще же у наших собак,увы,чаще встречается литера Б.чем литера А. А собакам старой популяции снимки в России не делали...Результаты рент.обследования суставов, которые проводились их предкам в ГДР,НЫНЕ ПРИНЯТО СЧИТАТЬ НЕКОРРЕКТНЫМИ... по неясныи для меня основаниям. А ещё я имею основания полагать,( и некоторые специалисты поддерживают меня в этом), что ОДНОСТОРОННЯЯ ДИСПЛАЗИЯ,которая диагностируется в РКФ многим собакам по результатам из снимков,НЕ ИСТИННАЯ ДИСПЛАЗИЯ,А,ЧАЩЕ ВСЕГО,ПОСТТРАВМАТИЧЕСКИЙ АРТРОЗ. И ещё одно наблюдение...о котором и спорим... Чем более ПОДЧЁРКНУТО выражены углы сочленений при ИЗБЫТОЧНО длинных рычагах (не только голени,но и бедра),тем ОБЫЧНО СЛАБЕЕ КОНЕЧНОСТИ,особенно у тяжёлых собак. НЕ утвердждаю,что ЭТО обязательно дисплазия (ХОТЯ У ТАКИХ ЖИВОТНЫХ В НАШЕЙ ПОПУЛЯЦИИ КРАЙНЕ РЕДКО БЫВАЕТ "А"...но таких у нас и немного...)...но слабость связок и мышц..да ещё,зачастую, при узком тазе -тот ещё подарочек..для рысака...для РАБОЧЕЙ СОБАКИ. Разумеется,выпрямленные углы при коротких рычагах -ничем не лучше. ИМХО. ,И что,...кому-то интересна эта инфа? Или просто хочется поприкалываться? Сорри...
Юлия Исаева: Юлия Исаева пишет: Доронина говорила, что голландцы вроде подшивают желудки полицейским собакам. Как выяснилось, не Голландия. Там такого нет. Другая какая-то страна, завтра спрошу у Дорониной.
УМНИК: Галина Киблер пишет: А ещё я имею основания полагать,( и некоторые специалисты поддерживают меня в этом), Т.е надо понимать, что вы были основоположник данной теории?
полная версия страницы