Форум » Музей » Что там с WUSV? (продолжение) » Ответить
Что там с WUSV? (продолжение)
субтитра: Просветите, пожалуйста. Через месяц чемпионат, однако. Люди готовились целый год.
Галина Киблер: Юлия Исаева пишет: на данный момент у большинства заводчиков сформировалось такой общий взгляд на породу: "здоровье немецкой овчарки пусть будет заведомо никакосным, плевать - лишь бы ТИП был ПРИКОЛЬНЫМ" ? Не стану говорить о БОЛЬШИНСТВЕ...и постараюсь избегать СТОЛЬ РЕЗКИХ ФОРМУЛИРОВОК...иначе смысл моих высказываний в ВАШЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ станет явно провокационным. Однако же...перечитайте хотя бы статью Дарьи НАСТЕВИЧ "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА-ДАЛЕКО ЛИ ДО НОВОГО СТАНДАРТА" в "СТРАНЕ Н.О."... И посмотрите внимательно на движения и прочность связочного аппарата молодых немецких овчарок в возрасте от 3 мес.до года...а порой и старше. Неужели Вас ничего не тревожит? УМНИК пишет: Я где-то употреблял слово "норматив"? Вы нигде не указали фамилию Вашего немецкого собеседника и название его питомника,ссылаясь лишь на ВАШУ интерпретацию смысла высказываний некоего информированого "аборигена"... Это к я к тому,что УМНИК пишет: если вы изрекаете некий спорный постулат, который ваши оппоненты ставят под сомнение и просят привести аргументы, то ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ ИХ( аргументы)ИСКАТЬ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА. Кстати..., О взаимосвязи ДИСПЛАЗИИ (нарушения развития ) связочного аппарата и мышц бедра и ДИСПЛАЗИИ т\б сустава говорилось настолко много...и многими...и во многих источниках...что выкладывать здесь ссылки -адский и достаточно бессмысленный труд,призвания к которому,при всём моём уважении к собеседникам, я как-то не ощущаю ...Да и время тратить жаль...Тем более,что уважаемые оппоненты сами всё это неоднократно читали. ТОЛОКОВ пишет: даю Волков, профессор доктор ветеринарных наук Саратовский Государственный Аграрный Университет им.Вавилова. САРАТОВ, УЛ. БОЛЬШАЯ САДОВАЯ, 220 http://www.sgau.ru/index.php?id=1291 ДМИТРИЙ,благодарю. Ознакомлюсь с большим интересом. Calypso пишет: ну что там с WUSV, а? нужен али нет? союз ркно + рсвно и другие случится или как всегда? А что Вы скажете о СООБЩЕНИИ В.ГАВРИЛИНА? Формулировка преамбулы говорит о том,что СООБЩЕНИЕ выложено с ведома руководства РСВНО. Юлия Исаева,этот мой вопрос адресован и Вам, И. конечно же, СТАРЛЕЮ...
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: Заплетание ног в косы м дисплазия - не одно и то же. А вот определённая взаимосвязь,по мнению многих ветеринарных врачей,ЕСТЬ. УМНИК пишет: Озвучьте : каких врачей, какая связь, где написано, кто проводил исследования, на скольких осодях? Иначе как обычно - пустой треп Собака страдает не от дисплазии или от слабости связочного аппарата, а от осложнений, которые вызваны этим. Дисплазия сустава (анатомическое нарушение его развития) ведёт со временем к развитию остеоартроза, что нарушает функцию сустава и вызывает боль. Слабость связочного аппарата ведёт к постоянной микротравматизации сустава . Это в свою очередь ведёт со временем к развитию остеоартроза, что нарушает функцию сустава и вызывает боль. Мнение врача хирурга-травматолога.
УМНИК: Галина Киблер пишет: О взаимосвязи ДИСПЛАЗИИ (нарушения развития ) связочного аппарата и мышц бедра .... После это фразы начинаешь отчетливо понимать, что время тратить
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Дисплазия сустава (анатомическое нарушение его развития) ведёт со временем к развитию остеоартроза, что нарушает функцию сустава и вызывает боль. Это само собой. Старая Обезъяна пишет: Слабость связочного аппарата ведёт к постоянной микротравматизации сустава . Это в свою очередь ведёт со временем к развитию остеоартроза, что нарушает функцию сустава и вызывает боль. Мнение врача хирурга-травматолога. Вот эта тема действительно обсуждалась. но здесь скорее обратная связь - у собаки с проблеммами ТБС, как правило( но не всегда) идет нарушение кровообращения в мышцах, пониженая подвижность( т.е не развитая мускулатура) и т.д, что в свою очередь приводит к еще большему прогрессу заболевания. Т.е ИМХО надо говорить не о том, что у собак со слабыми мышцами будет ДТБС, а у собак с определенной степенью ДТБС будут слабые мышцы.
Галина Киблер: СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА, Я дополнила бы... постоянные микротравмы сустава в раннем возрасте,связанные с его функциональным и возрастным недоразвитием и слабостью мышц и связок ,(обусловленных,в свою очередь И чрезмерной длиной рычагов задних конечностей...),приводят к нарушению формирования сустава и,как следствие, К ВТОРИЧНОЙ (приобретённой) ДИСПЛАЗИИ...и ОСТЕОАРТРОЗУ. Аналогичные,но ещё более тяжелые последствия вызывают серьёзные ТРАВМЫ СУСТАВА...Именно этим зачастую обусловлена картина ОДНОСТОРОННЕГО поражения на рентгеновских снимках у взрослых собак. МНЕНИЕ ХИРУРГА-ТРАВМАТОЛОГА,врача высшей категории,КМН, и одновременно,прекрасного ветеринарного хирурга с многолетним стажем,А.А.ШИХОВА, (который ТАКЖЕ имел один из первых допусков РКФ на чтение снимков т\б суставов и диагностику дисплазии у собак).
субтитра: Старая Обезъяна пишет: Собака страдает не от дисплазии или от слабости связочного аппарата, а от осложнений, которые вызваны этим Верно. А ещё она страдает от невозможности выполнять возложенную работу, нести нагрузки и быстрой утомляемости из-за неэффективных движений. УМНИК, овчарки были и до вас. И дисплазия тоже. И у ВЕО она была очень распространена. Мне например, вполне достаточно, что 6 собак со сближенными скакалками и слабыми ногами на снимках имели дисплазию С. Если вам нужны какие-то научные разработки - глупо их искать на любительском форуме, обаратитесь к профильным специалистам, если вам так принципиальны статистические данные.
Галина Киблер: УМНИК пишет: После это фразы начинаешь отчетливо понимать, что ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ УМНИК...в переводе с латыни ДИСПЛАЗИЯ и есть НАРУШЕНИЕ НОРМАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ... ГИПЕРПЛАЗИЯ - ПЕРЕРАЗВИТИЕ...ГИПОПЛАЗИЯ-НЕДОРАЗВИТИЕ...ДИСПЛАЗИЯ-НАРУШЕНИЕ РАЗВИТИЯ. Латынь из моды вышла ныне... Сорри...ничего личного...
Галина Киблер: субтитра пишет: А ещё она страдает от невозможности выполнять возложенную работу, нести нагрузки и быстрой утомляемости из-за неэффективных движений. БЕССПОРНО.
Галина Киблер: УМНИК пишет: у собак со слабыми мышцами будет ДТБС, а у собак с определенной степенью ДТБС будут слабые мышцы. У собак со слабым мышечным и связочным аппаратом высока вероятность травматизации суставов,следствием которой и будет нарушение трофики,воспалительные процессы и т.п.,приводящие к нарушению нормального формирования сустава. Эта полемика начинает напоминать классический философский спор о яйце и курице... ИМХО.
УМНИК: субтитра пишет: Верно. А ещё она страдает от невозможности выполнять возложенную работу, нести нагрузки и быстрой утомляемости из-за неэффективных движений. Данного факта ни кто не отрицает.
УМНИК: Галина Киблер пишет: постоянные микротравмы сустава в раннем возрасте,связанные с его функциональным и возрастным недоразвитием и слабостью мышц и связок ,(обусловленных,в свою очередь И чрезмерной длиной рычагов задних конечностей...),приводят к нарушению формирования сустава и,как следствие, К ВТОРИЧНОЙ (приобретённой) ДИСПЛАЗИИ...и ОСТЕОАРТРОЗУ click here Почитайте - там как раз про длинные ноги
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: постоянные микротравмы сустава в раннем возрасте,связанные с его функциональным и возрастным недоразвитием и слабостью мышц и связок ,(обусловленных,в свою очередь И чрезмерной длиной рычагов задних конечностей...),приводят к нарушению формирования сустава и,как следствие, К ВТОРИЧНОЙ (приобретённой) ДИСПЛАЗИИ...и ОСТЕОАРТРОЗУ. Галина Киблер Вы немного спутали причину со следствием. Дисплазия не может быть вторичной по определению. Дисплазия и слабость связок - это этиологические факторы (причина) развитмя одной болезни - остеоартоза со всеми его прелестями. Но слабость связок может способствовать более быстрому развитию остеоартроза, если эта слабость имеет место быть на фоне дисплазии сустава.
УМНИК: субтитра пишет: Мне например, вполне достаточно, что 6 собак со сближенными скакалками и слабыми ногами на снимках имели дисплазию С. Если вам нужны какие-то научные разработки - глупо их искать на любительском форуме, обаратитесь к профильным специалистам, если вам так принципиальны статистические данные. Мне мне кажется( я об этом писал выше) Вы путаете причину со следствием). Вопрос без подвоха: скольким собакам лично Вы делали снимки на определение ДТБС?
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Но слабость связок может способствовать более быстрому развитию остеоартроза, если эта слабость имеет место быть на фоне дисплазии сустава. Данное утверждение ес-нно не вызывает ни какого возражения
субтитра: УМНИК пишет: Вопрос без подвоха: скольким собакам лично Вы делали снимки на определение ДТБС? Вас интересует, сколько собак раскладывала и кнопочку нажимала, или снимки смотрела, или свои собственные? Похоже, вы просто клеитесь уже Галина Киблер пишет: У собак со слабым мышечным и связочным аппаратом высока вероятность травматизации суставов,следствием которой и будет нарушение трофики,воспалительные процессы и т.п.,приводящие к нарушению нормального формирования сустава Да, так. Старая Обезъяна нарушение положения головки кости внутри сустава может быть спровоцировано механикой, непропорциональными нагрузками на сустав. Думаю, это имела в виду Галина.
полная версия страницы