Форум » Музей » Что там с WUSV? (продолжение) » Ответить
Что там с WUSV? (продолжение)
субтитра: Просветите, пожалуйста. Через месяц чемпионат, однако. Люди готовились целый год.
ТОЛОКОВ: заплетание ног в косы и дисплазия -никак не связанны между собой .ВООБЩЕ НИКАК. теперь про ЗКС - это почти точная копия спец дрессировки ГЕРМАНИИ первой половины 20 века.но могу ошибаться.посему лучше обратится здесь к О. ГОРДЕЕВУ.он дока в таких вопросах.ответит более точно.
УМНИК: УМНИК пишет: А еще там были запрещены методы дрессировки собак типа нашего ЗКС Галина Киблер пишет: ТАК КАКОЕ К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ЗКС? За логикой следить не успеваете?
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: ЗКС - это почти точная копия спец дрессировки ГЕРМАНИИ первой половины 20 века НУ.во-первых ПОЧТИ...во вторых- чуть ли не вековой давности... втретьих ...проработка следа в ФХ и защитный раздел в ШУТЦХУНД тоже включают в себя элементы реального "боевого" спецкурса...и,как мне кажется, гораздо ближе "к жизни",чем ЗКС. А лучше,действительно,обратиться к О.Гордееву... ТОЛОКОВ пишет: заплетание ног в косы и дисплазия -никак не связанны между собой .ВООБЩЕ НИКАК. Заплетание ног в косы м дисплазия - не одно и то же. А вот определённая взаимосвязь,по мнению многих ветеринарных врачей,ЕСТЬ.
Галина Киблер: УМНИК пишет: За логикой следить не успеваете? ЕЩЁ РАЗ... УМНИК пишет: А еще там были запрещены МЕТОДЫ дрессировки собак типа нашего ЗКС 1.МЕТОДЫ И НОРМАТИВЫ - не одно и то же. 2.КАКОЕ ЭТО имеет отношение к КЁРУНГУ и ХАРАКТЕРУ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ГДР? Или мы с Вами обсуждаем допусковые селекционные дрессировочные нормативы разных стран? В любом случае предлагаю сделать перерыв... и обсудить СООБЩЕНИЕ В.Гаврилина.
Юлия Исаева: Галина Киблер пишет: Да НЕ ПО БЕЗГРАМОТНОСТИ... хотя для того,чтобы разобраться в этой книге,её нужно было прочитать (с линейками,угломерами,отвесами и действующими моделями) МИНИМУМ трижды...на что мало у кого хватило терпения... Не по безграмотности... Галина, Вы меня ставите в тупик, ей богу... Грамотный специалист породник, когда ему в руки попадается книжка, которую написал НЕпородник, да еще такая, которую нужно читать с линейкой и угломером 3 раза, просто отложит её в сторону и получит нужную информацию о том, как работать с породой там, откуда эту инфу стоит почерпывать - в нашем случае на родине породы. А самые грамотные ничего не станут узнавать, потому что уже и так успели изучить вопрос и все узнать, что нужно, не дожидаясь выхода из печати новых книжек для чтения с линейкой. Галина Киблер пишет: Пора,наверное,свернуть эту случайно возникшую тему. Сегодняшний день ставит перед нами другие проблемы. Да проблемы всегда одни и те же - когда своего профессионального мнения нету, или неохота (лениво, или страшно, или невыгодно) его отстаивать, берем написанную руководством новую книжку и делаем в точности так, как там написано. А потом руками разводим: "А мы чё? Мы ничё, мы люди маленькие, делаем, как в книжке написано". Ну и, есное дело, потом на автора книжки валим все шишки - а зачем он, гад, неправильно написал, да еще в то время, када был "в авторитете?"?
УМНИК: Галина Киблер пишет: А вот определённая взаимосвязь,по мнению многих ветеринарных врачей,ЕСТЬ. Озвучьте : каких врачей, какая связь, где написано, кто проводил исследования, на скольких осодях? Иначе как обычно - пустой треп
УМНИК: Галина Киблер пишет: 1.МЕТОДЫ И НОРМАТИВЫ - не одно и то же. Вот именно. Я говорю ПРО МЕТОДЫ
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Заплетание ног в косы м дисплазия - не одно и то же. А вот определённая взаимосвязь,по мнению многих ветеринарных врачей,ЕСТЬ. а по мнению других не менее уважаемых вет врачей- НЕТ НИКАКОЙ.причем тех,которые на снимках этой дисплазии собаку сожрали вместе с потрохом и шерстью.причем начиная с тех времен -когда об этой болезни слыхом не слыхивали .могу дать адрес такого вет врача .можете обратиться за консультацией.ученая степень -в наличии.допуск на снимки от РКФ -имеется.причем за номером чуть ли не десятым по РФ.
Юлия Исаева: полковник пишет: Юлия ИсаеваА какими критериями в оценки своих собак пользуетесь вы? Почему они именно такого типа? Чем продиктованы ваши взгляды на породу? по каким критериям вы даете предпочтение? Ответе себе на эти вопросы. И поймете каким образом формируется понимание породы, как происходит интерпретация положений СТАНДАРТА. Увы мы все склонны мыслить штампами. Честно говоря, я не совсем поняла, о чем Вы. Разумеется, у меня, как и у каждого человека, есть некие свои предпочтения. В частности, если нельзя одновременно получить "и дудочку, и кувшинчик", то есть при наличие жесткой необходимости выбрать между анатомией и типом, я выберу анатомию. Ну просто потому, что живем мы все-таки в первую очередь с анатомией, здоровьем и НС, а уж тока потом с типом. Я не утверждаю, что это правильно, но я поступаю именно так, типом могу поступиться (в пределах разумного, разумеется), анатомией - нет. Но это же крайности, как правило в большинстве пород все же всегда есть возможность среди анатомически подходящих животных выбрать животное актуального типа, и наоборот - среди собак в желательном типе всегда можно найти анатомически подходящую особь. Только я в толк не возьму, причем тут стандарт? В стандарт вообще-то редко кто не вписывается, малопородные и корявые все же почти поголовно все в стандарте, пусть и на грани фола. Я правда не поняла вопрос (если это вопрос), сорри
Галина Киблер: УМНИК пишет: каких врачей, какая связь, где написано, кто проводил исследования, на скольких осодях? Иначе как обычно - пустой треп А самому поискать - не судьба? Почему Я ДОЛЖНА всем ОТВЕЧАТЬ? Вы МНЕ,кстати, не сообщили КТО КОНКРЕТНО делился с Вами информацией о дрессировочных нормативах ГДР... ТОЛОКОВ пишет: тех,которые на снимках этой дисплазии собаку сожрали вместе с потрохом и шерстью.причем начиная с тех времен -когда об этой болезни слыхом не слыхивали .могу дать адрес такого вет врача .можете обратиться за консультацией.ученая степень -в наличии.допуск на снимки от РКФ -имеется.причем за номером чуть ли не десятым по РФ. ДАЙТЕ. Юлия Исаева пишет: я выберу анатомию. Ну просто потому, что живем мы все-таки в первую очередь с анатомией, здоровьем и НС, а уж тока потом с типом. Я не утверждаю, что это правильно, но я поступаю именно так, типом могу поступиться (в пределах разумного, разумеется), анатомией - нет. Но это же крайности А вот анатомия современной немецкой овчарки находится,УВЫ, в явном противоречии СО ЗДОРОВЬЕМ... ИМХО. И,КСТАТИ...Я лично работой Е.Л. Ерусалимского НЕ ВОСХИЩАЛАСЬ...И НЕ РУКОВОДСТВОВАЛАСЬ...именно потому,что взяла на себя труд её ИЗУЧИТЬ...с линейкой,угломером и пр... ВСЁ. ИДУ СПАТЬ, ДОБРОЙ НОЧИ ВСЕМ.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер даю Волков, профессор доктор ветеринарных наук Саратовский Государственный Аграрный Университет им.Вавилова. САРАТОВ, УЛ. БОЛЬШАЯ САДОВАЯ, 220 http://www.sgau.ru/index.php?id=1291
УМНИК: Галина Киблер пишет: А самому поискать - не судьба? Почему Я ДОЛЖНА всем ОТВЕЧАТЬ? Гениальная логика. Потому что если вы изрекаете некий спорный постулат, который ваши оппоненты ставят под сомнение и просят привести аргументы, то ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ ИХ( аргументы)ИСКАТЬ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА. УМНИК пишет: Иначе как обычно - пустой треп
УМНИК: Галина Киблер пишет: Вы МНЕ,кстати, не сообщили КТО КОНКРЕТНО делился с Вами информацией о дрессировочных нормативах ГДР... Я где-то употреблял слово "норматив"?
Calypso: ну что там с WUSV, а? нужен али нет? союз ркно + рсвно и другие случится или как всегда?
Юлия Исаева: Галина Киблер пишет: А вот анатомия современной немецкой овчарки находится,УВЫ, в явном противоречии СО ЗДОРОВЬЕМ... Какие конкретно особенности анатомии современной немецкой овчарки призваны обеспечить её плохое здоровье (по сравнению с более ранними версиями НО, которые, по видимому, поголовно могли похвастаться безукоризненным здоровьем)? Правда, я опять не поняла, к чему это? Видимо, сильно туплю сегодня Речь вроде бы шла о том, что положения стандарта породы (любой) допускают достаточно широкое толкование и могут быть по разному интерпретированы разными людьми, чей взгляд на породу формируется в зависимости от их личных критериев оценки собак и в зависимости от их личных приоритетов в предъявляемых к собакам данной породы требованиям. Вы пишете, что анатомия современных НО находится в явном противоречии со здоровьем, иными словами - в принципе не позволяет им иметь крепкое здоровье. То есть это заведомо порочная анатомия, результатом которой является заведомое нездоровье животных. Получается по-вашему, что на данный момент у большинства заводчиков сформировалось такой общий взгляд на породу: "здоровье немецкой овчарки пусть будет заведомо никакосным, плевать - лишь бы ТИП был ПРИКОЛЬНЫМ" ?
полная версия страницы