Форум » Музей » Русский Зигер Делаем ставки господа :) (продолжение) » Ответить
Русский Зигер Делаем ставки господа :) (продолжение)
Мари:
12: Ястреб Наверное, Вера Андреевна замечательный заслуженный человек....Но лучше бы судил эксперт, который регулярно судит монопордные выставки немецкой овчарки, а не который когда то судил их......
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ВЫ как всегда о ..... ГБ.........в том или ином виде
Matreshka: а я вообще не понимаю,как можно длинников нормально судить?опыта в ентом деле собственно нет!уже забыли кем они были еще в прошлом году?! В.Е. здесь не причем,ей тоже надо перестроится на эту экспертизу.
Ястреб: Люська! Вы хотя бы посмотрите результаты всех классов,вот как то среди победителей всех классов я вижу не очень много знакомых фамилий,а уж тем более собак имеющих отношение к руководству НКП. пЫсЫ.А ну да конкурс питомников .....
Люська: Ястреб А питомники то причём Я вообще сторонний наблюдатель как бы И уже причём довольно давно
Ястреб: Люська "Борьба людей во власти,а их собаки какие бы они не были должны быть первыми ...." Так это вроде Вы писали? Вот я и спрашиваю кто из победителей имеет отношение к руководству НКП?
Галина Киблер: Matreshka пишет: я вообще не понимаю,как можно длинников нормально судить?опыта в ентом деле собственно нет!Скрытый текст А,простите,...в чём разница,кроме длины и структуры шерсти??? При необходимости можно ведь и руками проверить визуальное впечатление... а движения наглядны и не зависят от шерстного покрова. Впрочем,на выставке не была...просто удивил пост.
Matreshka: Галина Киблер пишет: просто удивил пост. ничего удивительного,просто в судействе этой группы(на любой выставке),создается впечатление,что судьи вообще "ничего подобного никогда не видели,не знают как себя вести" - соответственный и результат.забыла просто смайлик поставить нужный туда куда надо-контекст был бы другим.
TERRYHOFF: Выставка замечательная, организация отличная. экспертиза - очень понравилась, давно не было такого непридвзятого логичного судейства Оценивали собак ,а не хендлеров и владельцев, как в Днепре и Балтик З. Запомнились: Тайм Сарынь Кварта -реальный лидер и судья это подчеркнул, сказв что эта собака на ступнь выше своих конкурентов в ринге Рубенс = очень красивый Игл Би Ямато- мог поспорить за 1 место Адмир- респект заводчику. Группы Цент и Ромулус вне конкуренциию 12 пишет заболевание кожи на лицо, точнее на морду Меня это тоже убило, явно больные собаки с закрашеными мордами и не только, как пишет 12, у кобелей Вет контроль прератился в формальный сбор денег и это печально И что ещё убило напрочь -хвосты. Это Ж полная . Были даже собаки с явными заломами на хвостах и никогоэто не удивляет, практическт не осталось собак с хвостами,описанными в стандарте,и дерут ,и штопорят, и длинна......у некоторых на две собаки хватит
хлопчик: TERRYHOFF пишет: Оценивали собак ,а не хендлеров и владельцев, как в Днепре и Балтик З. Из Вашего поста следует, что Вы были в Яхроме. Так зачем нести чушь о судействе г - на Голдлуста на Балтик З ? Ведь Вас там даже не было! Прошу прощения за пост не по теме.
Лакоста: хлопчик пишет: Из Вашего поста следует, что Вы были в Яхроме. Так зачем нести чушь о судействе г - на Голдлуста на Балтик З ? Ведь Вас там даже не было!
Ривьера: Ястреб пишет: пЫсЫ.А ну да конкурс питомников ..... в точку!
Пуля: Ястреб а где Ваше обещанное резюме про выставку? Или я пропустила?
Ястреб: Пуля Не переживайте,будет оно,будет.Настроение нужно.
Убойный Отдел: Ястреб пишет: Не переживайте,будет оно,будет.Настроение нужно. Резюме Вы обещали во вторник........сегодня среда...............
Галина Киблер: Ястреб пишет: Не переживайте,будет оно,будет.Настроение нужно. СМАЙЛИК ОБАЛДЕННЫЙ! У меня такого нет... Резюме ждём с интересом.
Ястреб: Убойный Отдел Вдохновение нужно.Да и других дел сейчас полно,мне только за два дня выставки столько документов надавали с регионов,что я их уже второй день разбираю
Ястреб: Галина Киблер Так под смайликами есть циферки,нажимайте на 8 и будет этот смайлик.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: У меня такого нет... это на 8 странице смайлов (циферки под окном со смайлами)
Галина Киблер: Ястреб пишет: под смайликами есть циферки,нажимайте на 8 и будет этот смайлик. Спасибо! НОЧНОЙ ГОСТЬ, и Вам тоже..
Убойный Отдел: Ястреб Мужик сказал.........мужик сделал...... Ладно Я ШУТКУЮ.Ждём Ваших комментов............я думаю они будут очень интересные.
Моргана: Ястреб , Вы еще обещали и про "наглядность" рассказать. Никаких подколов. Просто интересно. Ждем......
Calypso: TERRYHOFF пишет: Оценивали собак ,а не хендлеров и владельцев, как в Днепре и Балтик З. на счет балтик зигер - вряд ли вам об этом так хорошо известно , как о днепре TERRYHOFF пишет: Запомнились: Тайм Сарынь Кварта -реальный лидер и судья это подчеркнул неудивительно , что она вам запомнилась, жаль, что отца ее мы так и не увидели, в этом сезоне. TERRYHOFF пишет: Рубенс = очень красивый пожалуй, очень яркий окрас. не мужественная голова, был явно не в форме, выглядел значительно хуже, чем весной. светлый глаз. про работу в ринге уже писали, про задние конечности тоже. TERRYHOFF пишет: Игл Би Ямато- мог поспорить за 1 место не мог, а был достоин его. и при честной игре был бы первым. красивый, мужественный кобель, отлично работал. особо радует , что это кобель российского разведения. я понимаю, TERRYHOFF, вам тяжело это признавать. TERRYHOFF пишет: давно не было такого непридвзятого логичного судейства ну конечно.
Шапокляк: давно не было такого непридвзятого логичного судейства ха-ха три раза.
Ястреб: судейство вещь весьма специфичная
ди шнелле: TERRYHOFF пишет: Меня это тоже убило, явно больные собаки с закрашеными мордами и не только, как пишет 12, у кобелей Вет контроль прератился в формальный сбор денег и это печально Ветконтроль такой везде. А что это были за собаки?
12345649: TERRYHOFF пишет: И что ещё убило напрочь -хвосты. Это Ж полная . Были даже собаки с явными заломами на хвостах и никогоэто не удивляет, У кого? Таких собак надо исключать из разведения.
Террор: TERRYHOFF пишет: Тайм Сарынь Кварта -реальный лидер и судья это подчеркнул, сказв что эта собака на ступнь выше своих конкурентов в ринге А на лоттасе написано,что первые пять собак на ступень выше остальных
Calypso: Террор пишет: А на лоттасе написано,что первые пять собак на ступень выше остальных ))))) ну, вот взяли и все испортили. выше своих конкурентов на ступень звучало круче. а хочется же.
12: ди шнелле пишет: А что это были за собаки? Собаки одного московского питомника......, в головке кобелей щенков и подростков.......
12: TERRYHOFF пишет: давно не было такого непридвзятого логичного судейства Ну честное слово, смешно.... Если только конечно слово ЛОГИЧНОГО взять в ковычки....
Мари: ди шнелле пишет: Меня это тоже убило, явно больные собаки с закрашеными мордами и не тольк Обычный демодекоз, воздушно-капельно не передаётся,только по наследству ,не переживайте.
fitska: Мари пишет: Обычный демодекоз, воздушно-капельно не передаётся,только по наследству ,не переживайте. Неправильная формулировка. По наследству передается иммунодефицит, а именно глобулины ( А, М, G, Е), а не сам клещ. Доберманы и немецкие овчарки очень часто с таким иммунодефицитом поэтому и чаще других болеют демодекозом. А вы сильны диагноз демодекоза ставить "на глаз" прям слету у столика регистрации.
12: Мари пишет: Обычный демодекоз, воздушно-капельно не передаётся, Не факт...., если только Вы не владелец данных собак и у Вас есть результаты соскобов..... Мари пишет: только по наследству Отличная реклама питомнику
Мари: fitska пишет: А вы сильны диагноз демодекоза ставить "на глаз" прям слету у столика регистрации. 12 пишет: Отличная реклама питомнику Ну, надо было лучше замазывать
кверти: http://trepano.org/index.php?showtopic=1037&st=80
народ: кверти читать опусы мадам Ч,нет ни малейшего желания
Террор: Calypso пишет: ) ну, вот взяли и все испортили. выше своих конкурентов на ступень звучало круче. а хочется же.
Галина Киблер: народ пишет: читать опусы мадам Ч,нет ни малейшего желания ДА ПИШЕТ-то она разумно...ИНОГДА... Даже В ЗНАК ПРОТЕСТА СНЯЛА КАЛАША... Интересно,а если бы не было ЛИЧНЫХ оснований для неудовольствия...тогда что? Именно поэтому тем,кто лично на выставке не был, интересно читать ВСЕ КОММЕНТЫ.
Ночной гость: народ пишет: читать опусы мадам Ч,нет ни малейшего желания а свои изложить слабО?
народ: Ночной гость пишет: а свои изложить слабО? честно сказать было не до этого. Выставка в целом очень понравилась за исключением некоторых моментов.Погода в принципе радовала,хоть и обещали дожди, в первый день практически было солнечно, во второй иногда поливало. Из приятного:очень понравились ринги бебиков и рабочие,сильные,хорошие собаки.Причём суки рабочие понравились больше,наверное,потому что было больше хороших сук,чем кобелей(скорее всего,так и должно быть) Судейство в целом тоже понравилось,рубили за светлые глаза,и отсутствие переда-меня лично это порадовало,в хорошем смысле этого слова.За рост не косили(и наверное это правильно,т.к.сколько хорошего мы потеряли,в борьбе с пресловутым ростом)хотя коники и встречались. Немного напрягло,знание судьи каталога и многих собак в "лицо",но в принципе,то что тот же судья судил уже некоторых рабочих коблов,этот факт извиняет. Немного удивила щедрая раздача оценок,не обидели никого но при этом(чисто для меня)ценность оценки падала,6 и 31 отлично-между ними пропасть,а оценка одна Очень понравился Меркурий(причём мне не всегда нравится победитель)тут действительно-он был на своём месте,огорчает только что не каждый Россиянин,сможет использовать его,расстояние однако Хорошо выглядел Узо,красивый кусь,Император был в хорошой форме,тем более радует,что кобель выведен у нас.
народ: По поводу Рубенса столько неоднозначных мнений,слишком гламурный мальчик,и я от него не в восторге,зато приятно поразил Эксперт,похоже скоро Якутск будет родиной хороших немцев Яхрома думаю не сильно пострадала со снятием Калаша для меня собака ни о чём, в юниорах понравился серый Фалько,очень прятный. У сук две дочери Ромулса-1 и 3,вобще понравились группы Ромы и Цента,причём первый имеет много выражения.Немного не понятно место в ринге Л.А.Удачи,достойная собака А теперь из неприятного:кусь... трудно сказать однозначно,по этому поводу всегда много споров,но в этот раз было много непонятного,за одну и туже кусачку одним ставили выражено,другим имеется.Многих некоторые оценки поставили в тупик,послетело много красивых собак,особенно сук(которые уже имели отборный класс и пришли не в первые) На трибунах прошёл шепоток,что убирают конкурентов Лично мне импонирует Карасто,к сожалению,ему дали имеется,у меня одно объяснение-за излишнюю агрессию,хотя откусался красиво с куражом. Вот собственно и всё.Общее впечатление хорошее и от судейства и от представленных собак и от самой выставки.
Галина Киблер: народ пишет: мне импонирует Карасто,к сожалению,ему дали имеется,у меня одно объяснение-за излишнюю агрессию,хотя откусался красиво с куражом ЛУЧШЕ ТАК.ЧЕМ НИКАК... Я тоже люблю этого пса. НАРОД,спасибо за комменты!
народ: Галина Киблер Да,по поводу Адмира,столько пиара,по мне красивый пёс,но без изюминки,не цепляет вобщем.ИМХО
Ночной гость: народ пишет: Немного удивила щедрая раздача оценок,не обидели никого да как то уже не удивляет этот принцип судейства, люди к нему так привыкли, что других оценок(аролмя высших) уже не признают. народ мерси за рассказ
мир: Хочется сказать, что сама атмосфера на выставке была и ничего, подобие праздника получилось, но очень напрягает послевыставочный негатив ( Люба Рыжова, флешка Белогуровой, мы лично свой фотоаппарат разбили.....). Хотя результатами своих собак довольны.
Галина Киблер: народ пишет: по поводу Адмира,столько пиара,по мне красивый пёс,но без изюминки,не цепляет вобщем.ИМХО Думаю,что АДМИР - достойный МОЛОДОЙ пёс...по фото он мне понравился. И сынок у него ! Но защищала я АДМИРА прежде всего потому,что в какой-то момент на него обрушилось слишком много негатива...
x-fail: народ пишет: Да,по поводу Адмира,столько пиара,по мне красивый пёс,но без изюминки,не цепляет вобщем.ИМХО спасибо за мнение о выставке а в каком месте изюминка должна быть не придираюсь, а хочу понят само оперделение и не только что касается Адмира - это темперамент, окрас, пигмент, выражение. Что это такое- НО с изюминкой и НО без изюминки
марфа: Изюминка - это когда на собаке взгляд останавливается, даже при наличии у нее каких-то недостатков. А есть просто собачки, кусучие, ровные, правильные, но не цепляют.
Моргана: А давайте вернемся к нашим "баранам". Ну неужели НИКТО не снимал на видео проверку рабочих сук?!!!!!! Ну очень хочется посмотреть.
ТОЛОКОВ: "сучью" проверку очень интересно бы глянуть.некоторые нюансы очень интересно было бы посмотреть. и дело не в победительнице.
кариота: мир пишет: сама атмосфера на выставке была и ничего, подобие праздника Жаль ,что награждение как всегда скомканно .
народ: Ночной гость марфа пишет: Изюминка - это когда на собаке взгляд останавливается, даже при наличии у нее каких-то недостатков. А есть просто собачки, кусучие, ровные, правильные, но не цепляют. лучше и не скажешь x-fail
анда: Люди ,скажите какую суку сняли в рабочем. Я так и не поняла, она на кусачку не вышла , а на описание пошла. Так, мне обьяснили ,рядом стояшие люди. Или это ,ОБС.
Лёлик: народ пишет: в юниорах понравился серый Фалько,очень прятный. Пасиба Перед описанием я рассмартивала коблов- юниоров, стоявших в ринге, и думала: ну хоть второй с хвоста прошел
Matreshka: марфа пишет: Изюминка - это когда на собаке взгляд останавливается, даже при наличии у нее каких-то недостатков. А есть просто собачки, кусучие, ровные, правильные, но не цепляют.
мир: марфа пишет: Изюминка - это когда на собаке взгляд останавливается, даже при наличии у нее каких-то недостатков. А есть просто собачки, кусучие, ровные, правильные, но не цепляют. Моргана пишет: Ну неужели НИКТО не снимал на видео проверку рабочих сук?!!!!!! Говорят видео выложено на Уральском форуме, но я там не нашла......может не то нажимала..... Лёлик пишет: в юниорах понравился серый Фалько,очень прятный.
мир: анда , суку в рабочем не представили на проверку поведения, а вывели ее на предварительное описание, какой номер не помню....... Естественно ей не разрешили описываться. Может, кто помнит номер этой собаки?
Светлана Дюкова: Лёлик пишет: Скрытый текст Скромняжка!!!!
Лидия Абрамова: мир пишет: Говорят видео выложено на Уральском форуме, но я там не нашла......может не то нажимала..... у меня внук тоже нинашел
Злючка: Моргана пишет: Ну неужели НИКТО не снимал на видео проверку рабочих сук?!!!!!! Ну очень хочется посмотреть. тута есть немного:click here
народ: Смотрю видео куся,возмущаюсь,практически на одном и том же фиге летят собаки Бальдрсенс Самурай,Зерфи Ф.Ф.,фигурант бьёт стеком в область глаз
Ночной гость: народ пишет: практически на одном и том же фиге летят собаки Бальдрсенс Самурай,Зерфи Ф.Ф.,фигурант бьёт стеком в область глаз ударов в глаз там не видно, а то , что Зефри ушла от замаха и потом опасалась фига это видно. И вообще много собак работает так, как будто нормативы никогда не проходили и толком не знают , что делать...отсюда и работа исключительно на эмоциях, а поэтому неубедительная. Возмущаться надо не работой фигуранта, а работой собак. Можно "забыть" команду рядом, но "забыть" кусаться невозможно... хотя тут могут быть нюансы, которых не бывает только у истинно сильных собак, а таких сейчас немного, увы.
Моргана: Ночной гость пишет: Возмущаться надо не работой фигуранта, а работой собак. Можно "забыть" команду рядом, но "забыть" кусаться невозможно... Вот об этом многие "жалующиеся" почему то забывают!
fitska: народ пишет: Смотрю видео куся,возмущаюсь,практически на одном и том же фиге летят собаки Бальдрсенс Самурай,Зерфи Ф.Ф.,фигурант бьёт стеком в область глаз Я вас умоляю. "Удары в глаз" Это что то новенькое.. Вечно у нас то хэндлеры, то фигуранты виноваты.
Мелкая: народ пишет: фигурант бьёт стеком в область глаз Никого специально не избивали, все удары стеком были только в разрешенные части тела. Просто давление на собак оказывалось чуть сильнее, чем обычно на проверках. Самурая Сергей принял очень корректно, но на мокрой траве у кобеля подскользнулись ноги и не хватило характера с этим справится, что на видео хорошо видно.
мир: Мелкая пишет: Самурая Сергей принял очень корректно, но на мокрой траве у кобеля подскользнулись ноги и не хватило характера с этим справится, что на видео хорошо видно.[/quote ]Очень жаль.
ТОЛОКОВ: ЗЕРФИ с травмой после куся .сие- есть факт.
жизнь@: На мой взгляд не было никакого особого давления. А Ярославский фиг это просто абсолютно не техничный и зачем такого на Главной ставить? А летели собачки в основном из за слабой не полной хватки
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: ЗЕРФИ с травмой после куся .сие- есть факт. с травмой чего? и кто зафиксировал сей факт именно после куся?
Моргана: Мелкая пишет: Просто давление на собак оказывалось чуть сильнее, чем обычно на проверках. Вы знаете, можно так было бы говорить, если бы НЕ БЫЛО видео. (Ой, сплошные "бы" получились. ) А на видео ПРЕКРАСНО видно, с давлением то все нормально. Все достаточно корректно, в пределах "выставочного вальса". Ну а от косяков фигов никто не застрахован, но если у собаки все нормально с н.с., то она переживает без ущерба эти самые "косяки"
ТОЛОКОВ: Ночной гость телефон владельцев дать?проведете "следствие -дознание"с пристрастием?
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: проведете "следствие -дознание"с пристрастием? мне оно зачем? но если собаку реально травмировали, то претензии надо предьявлять "не отходя от кассы".... в письменном виде с привлечением свидетелей, чтоб впредь таких фигов не приглашали на главные выставки... тем более, если это не единичный случай.
Моргана: Ночной гость пишет: но если собаку реально травмировали, то претензии надо предьявлять "не отходя от кассы".... в письменном виде с привлечением свидетелей Вот в этом Вы абсолютно правы! Согласна на 100%!
народ: Ночной гость пишет: а то , что Зефри ушла от замаха и потом опасалась фига это видно да,опасалась,после ударов по голове,чуть ли не по глазам и Самурай тоже-посмотрите видео внимательно fitska пишет: Я вас умоляю. "Удары в глаз" Это что то новенькое.. Вечно у нас то хэндлеры, то фигуранты виноваты. я к этим собакам не имею никакого отношения,но знаю,что Зерфи не один раз отборница и кусалась. Посмотрите видео,неужто у меня что-то с глазками,и по Самураю,слетел он-типа подскользнулся после таких же ударчиков,как по Зерфи
Ночной гость: народ пишет: да,опасалась,после ударов по голове,чуть ли не по глазам ударов там не видно, только замахи, но спорить не буду...меня там не было. народ пишет: ,но знаю,что Зерфи не один раз отборница и кусалась. ну и что? все когда-то бывает впервые...Я знаю некоторых собак , которых хорошо обучили и они отлично откусываются на мутпробе...даже имеют лучшую кусачку..., но сбегут, если я на них топну ногой и скажу пошла вон! Формальная кусачка рано или поздно даст сбой.
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: Формальная кусачка рано или поздно даст сбой. это как?и вопрос - у КОНКРЕТНОЙ СОБАКИ -ЗЕРФИ ФЛОКИШ ФЭСТ- ФОРМАЛЬНАЯ КУСАЧКА?
народ: Ну если больше никто не видит,значит у меня что-то с глазками
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: мне оно зачем? так и мне не надо. у собаки есть конкретный владелец-ему и карты в руки.
Calypso: народ пишет: и по Самураю,слетел он-типа подскользнулся после таких же ударчиков,как по Зерфи не было там ударов , замахи были, с самого начала фактора. и пес еще держался на рукаве. после как подскользнулся уже явно видно, что давления не держит. чего так убиватца-то? откусались прилично единицы, там и вопросов по судейству нет. остальные -да, по разному и судейство такое-же
марфа: А меня вот очень напрягло , что Самурай аж два раза поскользнулся, его буквально не держат ноги. Либо он получил по башке, либо не знаю что еще. Но очень странно выглядит его проверка, не говоря уж о том, что фиг буквально топчет собаку.
Calypso: марфа пишет: Но очень странно выглядит его проверка, не говоря уж о том, что фиг буквально топчет собаку. ну не придумывайте. кто там кого топчет? там уже можно даже замахов не делать, достаточно ножкой топнуть. все и так ясно.
баба питарда: Calypso пишет: ну не придумывайте. кто там кого топчет? там уже можно даже замахов не делать, достаточно ножкой топнуть. все и так ясно.
Люкс: Calypso пишет: ну не придумывайте. кто там кого топчет? Плохому танцору, как грицца, всяко-разно мешаеть
12: Ночной гость пишет: ну и что? все когда-то бывает впервые... Это не впервые у Зерфи...., в Яхроме на Главной уже имела она "недостаточно"
Пых Мых: Проверка вообще прошла с кучей вопросов. Собака показывает свою работу на рукаве, кусает фигуранта, получает дисквалификацию. Другая собака за день до этого ВНЕ ринга кусает зрителя и идет дальше свободно выставляться. Кобель рабочего показывает при работе небольшие нервы - получает имеется, сука уходит от каждого удара стеком на факторе - получает ЧЕМПИОНКУ... Смысл вообще проверки... надо вообще ее убирать, все равно некуси стоят во главе рингов.
x-fail: марфа пишет: Изюминка - это когда на собаке взгляд останавливается, даже при наличии у нее каких-то недостатков. А есть просто собачки, кусучие, ровные, правильные, но не цепляют. спасибо за ответ взгляд останавливается- это такое же определение как и изюминка, т.е. абсолютно не конкретное но я хочу понять что под этим скрывается- т.е. качественные показатели собаки на которой остнавливается взгляд или которая с изюминкой, это ведь связано именно с качественными или поведенчискими показателями. ведь если мы не можем определить почему нам нравится собака, какие мы заводчики или специалисты sorry за занудство
имя: Ребят, но неужели никто не видит удары стеком по голове и не один раз, по Зерфи, не имею к этой собаке никакого отношения, просто обидно. Таких фигурантов надо убирать с проверки, смысл тогда держания рукава, если уж ты бьешь по голове, то будь готов к перехватам на другую руку. Жалею о потерянном старом ДОСААФовском подходе к кусачке. Что можно сделать теперь владельцам таких собак, писать письмо в РКФ, с предоставлением видео ?
Люкс: имя пишет: Ребят, но неужели никто не видит удары стеком по голове и не один раз Специально глянула. Нет там ударов, собака ушла от замаха. Че придумывать-то?
Ночной гость: имя пишет: но неужели никто не видит удары стеком по голове и не один раз, если владелец видео сделает раскадровку, то возможно будет разглядеть получше, что там было.
мир: x-fail пишет: но я хочу понять что под этим скрывается- т.е. качественные показатели собаки на которой остнавливается взгляд или которая с изюминкой, Вы знаете, словами, мне лично, очень трудно определить...., но я попробую. Изюменка - шарм, выражение. Это как смотришь конкурс красоты по телику, дамы одна краше другой, все как по клише сделаны, а в соседней квартире живет дама ( отличная от конкурсанток) с морем шарма, обаяния и просто милый приятный человек... Не знаю, наверно не получилось объяснить....., но я попробовала.....
народ: марфа пишет: аж два раза поскользнулся, его буквально не держат ноги меня там на скользской мокрой траве,тоже чуть не уронило, x-fail пишет: взгляд останавливается- это такое же определение как и изюминка, это трудно объяснить но если Вам не понять,то и не стоит заниматься всем этим,компьютор никогда не испытает любви,хоть и даст миллион определений.Это видиткаждый по своему,поэтому и у судей столь различные оценки на одну и ту же собаку.А при побдборе это ещё и чуйка и это никак не объяснишь
мир: народ пишет: это трудно объяснить но если Вам не понять,то и не стоит заниматься всем этим,компьютор никогда не испытает любви,хоть и даст миллион определений.Это видиткаждый по своему,поэтому и у судей столь различные оценки на одну и ту же собаку.А при побдборе это ещё и чуйка и это никак не объяснишь Наверно, так оно и есть , коротко и ясно, а я развела.........
анда: народ пишет: это трудно объяснить но если Вам не понять,то и не стоит заниматься всем этим,компьютор никогда не испытает любви,хоть и даст миллион определений.Это видиткаждый по своему,поэтому и у судей столь различные оценки на одну и ту же собаку.А при побдборе это ещё и чуйка и это никак не объяснишь народ
народ: мир пишет: Наверно, так оно и есть , коротко и ясно, а я развела..... Ваше определение мне очень понравилось анда
Шапокляк: Люкс Специально глянула. Нет там ударов, собака ушла от замаха. Че придумывать-то? +100!
Пуля: эхехе...а к Ястреб Пегас так и не прилетел. не дождусь я, однако.
оптима: Шапокляк пишет: Люкс цитата: Специально глянула. Нет там ударов, собака ушла от замаха. Че придумывать-то? +100! Имеющий глаза да увидит , имеющий уши да услышит... Здесь видео без наложения музыки: http://www.youtube.com/watch?v=3eMwTTVqIsk&feature=player_embedded По прежнему считаете что ударов не было??? У меня есть оригинал видео к сожалению даже в раскодровке не видно куда приходяться удары. Скорость движения стека не позволила зафиксировать его положение на видео. Собака ушла не от давления, а именно после ударов. Вот момент первого удара(33 секунда видео): При повторной атаке она получила второй сильный удар, и нанесли его в момент когда собака пыталась сделать повторную хватку. Согласно положения: После хватки фигурант наносит ей два удара стеком Тоже скажите что все в рамках правил? К сожалению меня не было на выстаке, но позвонили несколько человек и обрисовали ситуацию. Я попросила своих людей подойти с собакой к ветеринарам для проведения осмотра, но веты отказались что-либо делать.(видимо на выставке они только для сбора денег) Собака выставляется в рабочем классе с 2-х лет, прошла не один десяток выставок( в том числе главные выставки ближнего зарубежья), и везде имела оценку выражено/отпускает, получала призы за лучшую кусачку. До этого был один косяк на главной, но это моя вина, объяснять здесь не имеет смысла. Все фигуранты с которыми занималась Зерфи говорили, что у собаки проблем нет. Понятно, что "доброжелателям" ничего не докажешь. Всех, кто считает работу фигуранта корректной, приглашаю к нам на выставку в Тольятти на следующий год. Наш фигурант готов абсолютно также "корректно" отработать с вашими собаками. С уважением, Морева Н.А.
Ночной гость: оптима пишет: После хватки фигурант наносит ей два удара стеком не надо передергивать... Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. после того как собака схватила...т.е. после ПЕРВОЙ хватки, что и последовало... а собака отвалила после первого удара. оптима пишет: Всех, кто считает работу фигуранта корректной, приглашаю к нам на выставку в Тольятти на следующий год. Наш фигурант готов абсолютно также "корректно" отработать с вашими собаками. думаю, после такого приглашения, желающих посетить вашу выставку не найдется.
Шапокляк: Морева Н.А. Понятно, что "доброжелателям" ничего не докажешь. Уважаемая Наталья, к вашим недоброжелателям никак не отношусь. Совсем наоборот! И не надо ничего доказывать - Вы озвучили свое мнение, другие - свое. Ну всякое бывает, не откусалась собака, жаль. Я понимаю - обидно, хочется оправдать собаку. Но с версией про удары в голову - не могу согласиться. Ну не вижу я на видео ударов по голове. Удары в холку - вижу. Вряд ли Сергей Мельников - опытный известный фигурант, стал бы собаке в голову удары стеком наносить. А вижу я вот что: собака произвела хватку - "поползла" еще на замахе - ушла после удара стеком в холку - фигурант не стал играть в поддавки и продолжал додавливать - собака ушла в оборонительную удивленную облайку. Соглашаться или не соглашаться со мной - Ваше право. Собака выставляется в рабочем классе с 2-х лет, прошла не один десяток выставок( в том числе главные выставки ближнего зарубежья), и везде имела оценку выражено/отпускает, получала призы за лучшую кусачку. Знаю. На этой главной сама была удивлена, что Зерфи не откусалась - досадная неудача. Всех, кто считает работу фигуранта корректной, приглашаю к нам на выставку в Тольятти на следующий год. Наш фигурант готов абсолютно также "корректно" отработать с вашими собаками. Ну, детсадовские обиды... п.с. вспоминаю, как на разных мероприятиях (выставки и соревнования) собак фигуранты и топтали, и падали на них- к примеру, на моего кобеля на ЧР по ИПО в 2001 г., не амортизировали вход в рукав на лобовой скоростных собак, "праворукого" фигуранта помню, который мою собаку вверг в большое удивление и т.д. Чего только не было! и многим собакам не мешало откусываться, пусть хуже, чем обычно - но откусываться. Чем у собак больше опыт - тем стабильнее результат. Не обижайтесь, повторяю - это спорт, в спорте бывает всякое. С уважением к Вам и с пожеланиями Зерфи успехов!
Новенькая: Удары были,два.Этот так называемый фигурант стукнул собаку по голове один раз,и в тот момент,когда она хотела возобновить хватку,второй,чтобы не прицепилась.Мне интересно,до каких пор будут калечить наших собак без наказано?По видео ощущение,что делал он это нарочно.Может этот человек ненавидит собак,или данную собаку или у него терки с хозяйкой?Я не знаю,можно ли его как то наказать,но до каких пор этот беспредел может продолжаться?Они творят,что хотят,а мы это покорно принимаем.Кому то вкладывают в рот и гладят,а кого то гасят.Наши собаки получается бесправны и мы идем на сознательный риск,выступая на таких выставках? P.S. абсолютно не имею отношения к Зерфи,в рабочем классе на этой выставке своих собак не выставляла.
Юлия Исаева: Ночной гость пишет: после того как собака схватила...т.е. после ПЕРВОЙ хватки, что и последовало... а собака отвалила после первого удара. Первый удар был по голове. Мой дрессер сейчас раз 20 этот ролик посмотрел в раскадровке.
Ночной гость: Юлия Исаева пишет: Мой дрессер сейчас раз 20 этот ролик посмотрел в раскадровке. покажите этот кард, где удар по голове...думаю всем будет интересно, и если это так, то это повод для разбирательства.
Муха ЦеЦе: И видно, и слышно. А жалобу на предвзятую работу фигуранта подать нельзя?
букварь: Выскажу свои впечатления о прошедшей главной Понравилась победитель сук щенков от Ферро, сука-победитель от Кватро в подростках (но темперамент 0, видимо в папу). Класс кобелей подростков убил напрочь, взгляду не за что зацепиться... В младшем кобелей понравились первые 2 собаки, остальные никак. Самый сильный класс - младший сук. Даже во втором ринге бегали достойные собаки. Средний кобели- Ямато на мой взгляд должен был пройти первым. Было в этом ринге еще несколько неплохих собак, но меня они как говорится, "не зацепили". В рабочем кобелей бесспорный победитель Меркури, понравился еще Адмир, но что у одного что у другого проблемы с фронтом. Рабочий сук на мой взгляд был не таким сильным как на прошлой главной, много красивых собак слетело на проврке. Не понятно место Аурум Аглис Рокси - это собака никак не на головку ринга. А вообще судейство мне понравилось - в отличие от немцев не было явной политичности и расстановки по лицам хендлеров, за исключением пары классов... Расстановка логичная, приоритеты судей видны...
Новенькая: Ночной гость пишет: покажите этот кард, где удар по голове...думаю всем будет интересно, и если это так, то это повод для разбирательства. Ну если у Вас проблемы со слухом и зрением,то тогда конечно,Вам не видно и не слышно.
Av-Av: Ночной гость пишет: покажите этот кард, где удар по голове...думаю всем будет интересно Действительно интересно! Ведь очень легко снять этот кадр(тому кто может весь ролик в покадровке посмотреть) и выставить его здесь на форуме. У людей сразу бы и разногласия кончились. К сожалению вот не могу я посмотреть в покадровке, а на ролике удара пот голове не видно. оптима пишет: Вот момент первого удара(33 секунда видео): И здесь стека на голове не вижу.
Юлия Исаева: Ночной гость пишет: покажите этот кард, где удар по голове...думаю всем будет интересно, и если это так, то это повод для разбирательства. Не смогу этого сделать. Он как-то останавливал ролик и пускал его по кадрам, и в какой-то момент мне показал: "Вот удар по голове, видишь?". Я этого делать не умею. Больше того - на том кадре я не увидела стека в контакте с головой, но для Андрюхи, который сам лет 25 в рукаве, понятно, что то, на что он смотрит - удар по голове. А я без него не смогу пальцем показать: "Вот этот момент".
оптима: Шапокляк пишет: Но с версией про удары в голову - не могу согласиться Лично я этого нигде не писала(и друзей не просила). Это личное мнение людей. оптима пишет: У меня есть оригинал видео к сожалению даже в раскадровке четко не видно куда приходятся удары Av-Av пишет: Ведь очень легко снять этот кадр(тому кто может весь ролик в покадровке посмотреть) и выставить его здесь на форуме Вчера пол ночи колдовали с видео, но увы... Для меня это не самый принципиальный момент. Мой пост здесь написан лишь для опровержения вот этого: оптима пишет: Шапокляк пишет: цитата: Люкс цитата: Специально глянула. Нет там ударов, собака ушла от замаха. Че придумывать-то? +100! Все-таки уйти просто от замаха и уйти после удара разные вещи, и повторную атаку остановил только удар, а не замах. А сила удара может быть разной. В общем есть видео, каждый сделает свои выводы. Напрягает только то, что рабатают с разными собаками по разному.
Av-Av: Юлия Исаева не буду спорить с опытным фигурантом, выскажу лишь свое мнение. От удара по голове любая, даже самая терпеливая собака взвизгнет. А на ролике кроме шума стека, других шумов в этот момент не слышно.
Av-Av: оптима пишет: Напрягает только-то, что рабатают с разными собаками по разному. А вот с этим полностью согласна. Все таки было бы очень предпочтительней,чтобы фигуранты на выставке работали одинаково со всеми собаками, а судья судил всех собак одинаково!
Юлия Исаева: Муха ЦеЦе пишет: И видно, и слышно. А жалобу на предвзятую работу фигуранта подать нельзя? А вот насчет этого я не могу согласиться. Мы тут смотрим ролик, и только. И после просмотра ролика максимум, что мы можем выяснить - был или не был удар по голове. Предположим, был (предположим, потому что качество ролика не ахти). Но мне непонятно, КАК на основании этого ролика можно делать выводы о том, какой силы был удар и почему это произошло. Почему сразу "предвзятая работа фига", "сделал нарочно" и пр? Из чего видно, что он нарочно треснул, да еще со всей дури?
марфа: Av-Av пишет: От удара по голове любая, даже самая терпеливая собака взвизгнет. А на ролике кроме шума стека, других шумов в этот момент не слышно. Нет не любая!! Мой кобель в принципе не вижжит никогда, не знаю почему, даже когда ему было ооочень больно - на стекло с разбегу прыгнул. Я никогда не слышала, чтоб он визжал. И хватку собаке сделать действительно не дали - шарнули стеком до хватки. Ну кстати этим грешит еще один ооочень известный фигурант.
Юлия Исаева: Av-Av пишет: Юлия Исаева не буду спорить с опытным фигурантом, выскажу лишь свое мнение. От удара по голове любая, даже самая терпеливая собака взвизгнет. А на ролике кроме шума стека, других шумов в этот момент не слышно. А это ИМХО смотря какой силы удар и куда именно пришелся, голова-то всеж большая Да и что касается визга... Не факт, что любая именно взвизгнет, причем так, что её всем будет хорошо слышно. Мой кобель, например, в ответ на любой удар взрыкивает, причем в очень низкой тональности, его плохо слышно.
Av-Av: марфа Юлия Исаева
fitska: Лююди! Читаю две страницы бредятины о фигурантах и видеороликах. Вы правда в это верите? Ну не смешите.. Проверка давно в поддавки и балет превратилась, по сравнению с тем же зигером. Вы что? Надо делать выводы, а не обвинять фигурантов...
Av-Av: fitska пишет: и балет
Шапокляк: Надо делать выводы, а не обвинять фигурантов...
Муха ЦеЦе: Для кого-то может и превратилась в балет проверка, но удар собакой, висящей на рукаве, по палатке... убирание рукава в момент атаки... наступание на ноги собаке...Это непрофессионализм фигуранта!
ТОЛОКОВ: fitska пишет: Лююди! Читаю две страницы бредятины о фигурантах и видеороликах. Вы правда в это верите? Ну не смешите.. Проверка давно в поддавки и балет превратилась, по сравнению с тем же зигером. Вы что? Надо делать выводы, а не обвинять фигурантов... как принимают -так и кусаются.будет прием- будет и работа.
Морриган:
Юлия Исаева: Av-Av
Юлия Исаева: fitska пишет: Лююди! Читаю две страницы бредятины о фигурантах и видеороликах. Вы правда в это верите? Ну не смешите.. Во что? Может, конечно, я как всегда не догоняю, но ИМХО мы всего лишь пытались рассмотреть на ролике, по кумполу удар пришелся, или все же по холке. То есть чисто технический момент. fitska пишет: Надо делать выводы, а не обвинять фигурантов... Вывод очень простой: ролик - простая констатация факта, что в этот раз соба получила удар и прекратила атаку, а вовсе не основание для далеко идущих выводов, ни о собе, ни о фигуранте
Мурзянка: На ролике видно,что с самого начала у собаки нет хорошего хвата,она и за рукав держалась еле-еле,этим страдают большинство современных овчарок,не хватает характера,увы...
НЕГА: Ну ,а мне увиделся удар по морде
fitska: А вы зашли бы с другого ракурса и никакого бы удара по голове не увидели.Ролик так снят. А собака явно боится замаха и хватки нет. Нечего фигурантов обвинять коль....
fitska: ТОЛОКОВ пишет: как принимают -так и кусаются.будет прием- будет и работа. Мы сами этого хотим. Почему Юры Самофала последнее на проверках нет? Потому что жестко принимает. Из проверки ажиотаж устроили. А теперь уже и поддавки с балетом не устраивают. Представляю, чтобы было в рабочем классе если проверку отменили.. По 150 собак писали бы да?
Моргана: Вот смотрю то, что выложила Морриган в самом начале страницы. Лююююди!!! ну там даже удара нет!!! Собака ушла на замахе!!!! (Я и собаку не знаю и фига не знаю.) Вы посмотрите, ГДЕ стэк. Это немного сложновато, он как раз на фоне трибун темных. Но, если ооочень приглядеться, видно, что идет замах, стэк даже собки не касается. А вообще согласна с fitska . Не надо из мухи слона раздувать. Нынешние проверки поведения - марлезонский балет. Фиги уже достигли ювелирного мастерства в ношении "хрустальных ваз". И все равно народ рыдает - топчут, убивают, режут, расчленяют!!!!
Террор: На ролике который выложил(ла) Моргиан я увидел удар по морде и наступание на лапы .Это лично то,что я увидел.Остальные пусть видят,как хотят ,спорить ни с кем не собираюсь
Брайт Флэйм: оптима Вы все факты предоставили, очень неприятная ситуация, сочувствую. Прочитала в глазах собаки и по её поведению "Дядь, что с тобой сегодня, почему ты играешь не по правилам?"
оптима: Моргана пишет: Лююююди!!! ну там даже удара нет!!! Вы со звуком полный ролик посмотрите, 33 секунда. Не нужно по второму кругу.
Мелкая: Сказать однозначно по обсуждаемой собаке - был удар по голове, не был - нельзя. Но, даже если и был, то явно не специально. Удары стека слышны ВСЕГДА. Что касается наступания на лапы: собаку в тренинге нужно учить не только держать зубами рукав, но еще и технике самой дорожки, тогда и лапы под ботинок не попадут и травматизма не будет. С работой Сергея на проверке не соглашусь только в одном - не нужно было многих собак "добивать", гоня по стадиону, когда и так уже было понятно, что давления не выдержали.
Галина Киблер: В посте МОРЕВОЙ на кадре видеозаписи (33 сек.) стека НА ГОЛОВЕ собаки не видно. Однако,если обратить внимание на положение РУКОЯТКИ стека и мысленно продолжить линию (которой не видно в кадре,поскольку он снят С ДРУГОЙ СТОРОНЫ) то очень похоже на то,что собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО олучила удар стеком по голове где-то в области уха. Кстати,обратите внимание и на ПОЛОЖЕНИЕ УШЕЙ собаки (особенно дальнего от зрителя) после удара на видео МОРРИГАН... Не пытаюсь доказывать,что все наши современные овчарки имеют сильную психику. НО РАБОТА ФИГУРАНТА СО ВСЕМИ СОБАКАМИ ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНО КОРРЕКТНОЙ, ИМХО.
Инь-Янь: Моргана пишет: Лююююди!!! ну там даже удара нет!!! Собака ушла на замахе!!!! на оригинальной записи чётко слышно, что ударов стеком было два. Первый, насколько я лично вижу, всё-таки пришёлся по голове, но ИМХО, специально по голове фигурант её не бил, просто собака на замахе ослабила хватку и сползла, поэтому стек попал не туда, куда нужно. Что очень сильно не понравилось - это второй удар, который фигурант нанёс в тот момент, когда собака пыталась возобновить хватку, но ещё не взяла рукав. Вот тут ощущение, что это сделано специально, чтобы "добить" сорвавшуюся собаку. У неё и после первого удара, по идее, больше "имеется" не могло бы быть, поэтому не понимаю, какой смысл был бить её ещё раз при попытке сделать повторную хватку. Да и ни в одном положении не оговорено нанесение упреждающих ударов.
Av-Av: fitska пишет: Почему Юры Самофала последнее на проверках нет? Потому что жестко принимает. Ой, думаю, что далеко не из-за этого!!!!!
Галина Киблер: Мне кажется,фигурант,"добивая" собаку, попытался замаскировать свой невольный "ляп" на первом ударе. переведя внимание зрителей на "слабость" собаки... и ДОКАЗЫВАЯ её судье... Иного объяснения я не нахожу. ИМХО.
Av-Av: Галина Киблер А мне кажется,что он это просто по инерции сделал, не о чем,конкретно в этот момент другом,кроме работы не думая.
Maika: Av-Av пишет: А мне кажется,что он это просто по инерции сделал И мне так показалось.
Галина Киблер: Av-Av пишет: мне кажется,что он это просто по инерции сделал Возможно...Однако,как правильно заметила ИНЬ-ЯНЬ, ударов было более двух,что явно противоречит правилам. ...МЕЛЬНИКОВ -ОЧЕНЬ опытный фигурант.
Юлия Исаева: Мурзянка пишет: На ролике видно,что с самого начала у собаки нет хорошего хвата,она и за рукав держалась еле-еле,этим страдают большинство современных овчарок,не хватает характера,увы... На этом ролике видно, что ПРОИСХОДИЛО в тот конкретный раз, да и то, само собой, не все. Например, сила и характер контакта стеком, куда б он не пришелся, по холке или по голове, не видна. А ПОДОПЛЕКА этого, т.е. ПОЧЕМУ так случилось: из-за ОЧЕНЬ сильного удара, который и слона бы с ног свалил, или из-за того, что пес из-за нехватки характера по жизни даже щелчок по тельцу не держит, или мож он сделан плохо, или болен - этого НА РОЛИКЕ не видно. Глобальные выводы я б не стала делать по одному ролику. И уж тем более по ролику нельзя сделать вывод о том, по какой причине у фига рука пошла так, а не иначе, и что он там в этот момент в голове держал. Я вчера собственной собаке в глаз пальцем ткнула - так вот это было сделано не потому, что я специально туда метила.
Юлия Исаева: Моргана пишет: Собака ушла на замахе!!!! (Я и собаку не знаю и фига не знаю.) Вы посмотрите, ГДЕ стэк. Это немного сложновато, он как раз на фоне трибун темных. Но, если ооочень приглядеться, видно, что идет замах, стэк даже собки не касается. Ну вот и я, собственно, про это. Удар МОЖЕТ быть по голове, но в то же время стек может этой головы еле коснуться. А мы тут по микроскопической картинке плохого качества пытаемся делать выводы о собаке и о фиге...
Инь-Янь: Галина Киблер пишет: Возможно...Однако,как правильно заметила ИНЬ-ЯНЬ, ударов было более двух,что явно противоречит правилам. ...МЕЛЬНИКОВ -ОЧЕНЬ опытный фигурант. Нет, я как раз сказала, что на видео слышно два удара - первый когда собака была на рукаве, а второй упреждающий, в момент попытки собаки сделать повторную хватку. Вот как раз нанесение упреждающего удара противоречит правилам, и поскольку Мельников очень опытный фигурант, у меня есть сомнения в том, что он нанёс второй удар чисто по инерции. Как по мне - так он намеренно добил ушедшую от давления собаку, не знаю уж, с какой целью. Если бы он просто погнал её, не нарушая правил, это одно, но конкретно эта ситуация выглядит очень некрасиво.
Галина Киблер: Инь-Янь пишет: Как по мне - так он намеренно добил ушедшую от давления собаку, не знаю уж, с какой целью. Если бы он просто погнал её, не нарушая правил, это одно, но конкретно эта ситуация выглядит очень некрасиво. СОРРИ Я случайно сформулировала неверно. Подразумевала именно второй удар, которым фиг намеренно (ИМХО) добил собаку. Инь-Янь пишет: Если бы он просто погнал её, не нарушая правил, это одно, но конкретно эта ситуация выглядит очень некрасиво. Абсолютно согласна. Хотя и гнать было бы не нужно... (зачем?) ...если бы не было намерения ПОДЧЕРКНУТЬ зачем-то слабость именно этой собаки...УСИЛИТЬ НЕГАТИВНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ о ней...и отвлечь внимание от своей ошибки (?) ИМХО. Я не знаю никого из действующих лиц этого эпизода. Но,благодаря опыту,знаю потенциальные возможности фигуранта-профессионала оказывать сильное,но малозаметное со стороны влияние на работу собаки. Увиденное на преставленных кадрах мне ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ...
народ: Морриган спасибо за видео Инь-Янь пишет: на оригинальной записи чётко слышно, что ударов стеком было два. Первый, насколько я лично вижу, всё-таки пришёлся по голове, но ИМХО, специально по голове фигурант её не бил, просто собака на замахе ослабила хватку и сползла, поэтому стек попал не туда, куда нужно. Что очень сильно не понравилось - это второй удар, который фигурант нанёс в тот момент, когда собака пыталась возобновить хватку, но ещё не взяла рукав. Вот тут ощущение, что это сделано специально, чтобы "добить" сорвавшуюся собаку. У неё и после первого удара, по идее, больше "имеется" не могло бы быть, поэтому не понимаю, какой смысл был бить её ещё раз при попытке сделать повторную хватку. Да и ни в одном положении не оговорено нанесение упреждающих ударов. вживую мне тоже было видно,удары по голове были,об этом же стали говорить и окружающие моя собака тоже кусалась в рабочем,а к Зерфи не имею отношения,просто ставлю себя на место владельцев
ТОЛОКОВ: на ролике .последнем удар уж точно не в холку ,не по телу.....стек над головой у собаки.
Люська: Видела всю проверку поведения ОТ и ДО Мои наблюдения: Начну с погоды:высокая и влажная трава(собаки должны работать в любых условиях).Фигуранты:понравились оба(внешне и поведением устрашающие(один из них сильнее кричал и угрожал)считаю.что так и должно быть...НО не всегда одинаково работали(кого-то заметно били стеком и было отчётливо слышно),а по кому-то прошлись стеком просто по воздуху(это не корректно по отношению к другим участникам) Собаки(большинство подготовленных(у сук больше,чем у кобелей).Собаки не машина(мало ли что???) Судья за одни и те же ошибки собак и проводников давал разные оценки и даже кому-то шанс исправиться,повторив например команду Рядом(не всем это было позволено,.видимо только избранным).что огорчает Каждый,кто присутствовал лично ,для себя сделал свои выводы по всем позициям и я в том числе...
Ястреб: Люська пишет: Фигуранты:понравились оба Их вообще то пятеро было.
fitska: Ястреб Но на видео то наверное два.
Люська: Ястреб Вот именно,на видео..... Птичка кукаркает везде,но о чём не знает
Ястреб: Люська Пост то перечитай свой для начала, а потом умничай.
марфа: Сегодня разбирали два ролика с нашим фигурантом ( ролики с Самураем и Зерфи), вот что он мне сказал: Мельников, когда собака только схватила рукав (не зафиксировав еще как следует, на это нужны еще секунды 2) резко рванул рукав в сторону, неподготовленная к таким кренделям собака свалилась ( если б это были соревнования по ИПО 2 или 3, да ради Бога, все ок!), тут же следуют удары до хватки, собака пытается возобновить хватку - получает удар (предположим что пусть не по голове, а по холке, но ДО ХВАТКИ), идет резкая дорожка, затаптывающая собаку - такая дорожка по прямой допустима именно на соревнованиях, а не на проверке. Проэкспериментировали сегодня на стабильно кусающейся собаке - она свалилась, не хватило навыков чтоб не попасть фигуранту под ноги! Хозяйка была конечно неприятно удивлена, но теперь будет готова к таким проверкам. Итог: такая проверка недопустима на выставках. Или если к этому решили стремиться, подобное нужно отрабатывать на занятиях и применять ко ВСЕМ собакам одинаково! Ну а если удар по голове был - это уже вообще ноу комментс! Наш фигурант сказал, что если б он так работал на выставках, (а он очень много на них работает) то в ринг бы тоже вышли полторы собаки, сорвать в принципе можно любую, (ну почти любую ) собаку.
Доброта: марфа пишет: Наш фигурант сказал, что если б он так работал на выставках, (а он очень много на них работает) то в ринг бы тоже вышли полторы собаки, сорвать в принципе можно любую, (ну почти любую ) собаку. В последнее время на выставках так и убирают конкурентов.......цель достигаеться любыми путями,в том числе и такими
Фантазия: А можно и мне свое впечатление о Главной??? Была только во второй день, смотрела кусачку, но не полностью (уходила в машину пару раз). Кусачка - тихий ужас.Порадовали только несколько собак.Долго еще смеялась над тем, как собакам ВКЛАДЫВАЛИ рукав в пасть Под некоторыми собаками фигуранты останавливались и почти не совершали давления......мерзко Кусем ОЧЕНЬ понравился Робук - отличный хват,вход на полной скорости Смотрелось эффектно.Адмир откусался хорошо, Уран с Лесного Остальные - кто то плохо, кто то хорошо.Но большинство собак должны были получить "имеется" или "недостаточно" Противно видеть, как собак натягивали на рукав.....
Ястреб: марфа Вы уж оглашайте тогда имя фигуранта
Santana: Галина Киблер пишет: Не пытаюсь доказывать,что все наши современные овчарки имеют сильную психику. НО РАБОТА ФИГУРАНТА СО ВСЕМИ СОБАКАМИ ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНО КОРРЕКТНОЙ, ИМХО. В том то и весь смысл что для всех должны быть примерно одинаковые условия. И по видео прекрасно видно как одних бережно выносят, а с другими работают более жёстко. И судейство очень неоднозначное(мягко сказать). И отлично что есть видео, и все увидели как это делается! Всё это чистой воды фарс. На мутпробе правилами гарантировано равноправие для всех участвующих, и люди за это платят деньги, взамен же получают обман!
теса: Фантазия пишет: Остальные - кто то плохо, кто то хорошо.Но большинство собак должны были получить "имеется" или "недостаточно" Как это, понимать? Откусались по Вашим словам только 3 собаки! Остальные ,что, мимо проходили? Фаерхунд Амур ,должен был получить " имеется"?
Доброта: Santana пишет: В том то и весь смысл что для всех должны быть примерно одинаковые условия. И по видео прекрасно видно как одних бережно выносят, а с другими работают более жёстко. И судейство очень неоднозначное(мягко сказать). И отлично что есть видео, и все увидели как это делается! Всё это чистой воды фарс. На мутпробе правилами гарантировано равноправие для всех участвующих, и люди за это платят деньги, взамен же получают обман! НЕ все получают обман ,кто то и иимеет на этом хорошие деньги,сами превратили выставки в ШОУ БИЗНЕС а потом плачем,что всё так плохо...................
Фантазия: теса пишет: Как это, понимать? Откусались по Вашим словам только 3 собаки! Остальные ,что, мимо проходили? Фаерхунд Амур ,должен был получить " имеется"? Я написала, кто МНЕ ПОНРАВИЛСЯ!Безусловно, некоторые собаки откусались очень даже прилично, но многие должны были вместо "выражено" получить "имеется"
теса: Фантазия пишет: многие должны были вместо "выражено" получить "имеется" Например!
Фантазия: теса пишет: Например! Я незнаю кличек этих собак т.к. не держала при себе каталог....я была просто наблюдателем
сегодня: Ролик, выложенный Морриган , не совсем корректен, точнее совсем некорректен. Он начинается с момента ПОСЛЕ нанесения первого удара. Далее идет только иммитация ударов. На нем никаких ударов по голове не может быть по определению. Удар если и был, то в момент, когда собака пыталась дохватить рукав после схода. В этом моменте фигурант сделал пакость.
Зиппи: Галина Киблер пишет: Возможно...Однако,как правильно заметила ИНЬ-ЯНЬ, ударов было более двух,что явно противоречит правилам. ...МЕЛЬНИКОВ -ОЧЕНЬ опытный фигурант. Хотела бы лично высказать свое мнение по поводу кусачки Зерфи и Самурая.Т.к я лично была проводником Зерфи,могу заявить,что удары были просто недопустимо жесткими и сильными...Первый удар был на столько сильным,что в ушах звенело,только видела глаза Зерфи ,после удара стеком,полные непонимания,при повторной попытке последовали новые удары с не меньшей силой...единственное,что я не видела,куда приходились удары,тк.фигурант развернул собаку и стоял ко мне полу-боком...Я в шоке...Думала,что мне что-то показалось,что внутри просто оправдываю свою собаку за неудачный кусь,хотя с ней пройдено успешно более десяток выставок,но когда я дошла до трибун,на меня просто обвалился шквал эмоций посторонних людей по поводу силы ударов стеком по собаке,которые слышны были на трибунах и на другой стороне,где размещались палатки.Увидев ролик,для меня был второй шок,что все эти удары приходились по голове... Тоже самое происходило с Самураем,просто голову хочется оторвать фигуранту за такой прием "профессиональный"..собак просто добивали...! Если хотят проверить силу характера собак,так думаю лучше вернуться к ЗКС,где собак жестко готовили,с перехватом,с жестким давлением,а не спортивной тренировкой!Мы сами готовим так собак,и думаю не следует от них требовать большего... Хочу заметить,после приема Зерфи,Мельников практически не сделал ни одного удара по следующим собакам,а лишь были замахи стеком над головой....даже не знаю,с чем это связано.....
сегодня: Зиппи пишет: Увидев ролик,для меня был второй шок,что все эти удары приходились по голове... Было ДВА удара. И невозможно ОДНОЗНАЧНО сделать вывод по ТАКОМУ видео, куда приходились удары. Зачем так уж драматизировать?( И, я очень сомневаюсь, что НОРМАЛЬНЫМ стеком можно нанести ну просто почти смертельный удар собаке по холке. Веса просто не хватит.
мир: Зиппи , не хотела вмешиваться в эту дискуссию, но..... Напомните , пожайлуста, каким номером Вы шли? Просто, звуки ударов были действительно очень сильные, не знаю Ваша ли собака работала или еще какая. И на старте очень хорошо все было слышно. От Сергея Мельникова, я конечно, такой работы не ожидала. Всегда воспринимала его думающим, корректным фигурантом.
мир: Зиппи , и еще возник вопрос. После этой выставке, были ли с собакой на площадке? Если были, то как она? Как работала, как реагировала, вообще что происходило?
Галина Киблер: сегодня пишет: Зачем так уж драматизировать?( И, я очень сомневаюсь, что НОРМАЛЬНЫМ стеком можно нанести ну просто почти смертельный удар собаке по холке. Веса просто не хватит Если удары пришлись по уху,глазу или по основанию мочки носа -поверьте,ЕЩЁ КАК МОЖНО...
Santana: Вот место перед тем как собака отпускает, это ещё не нижняя точка стека и видно что до собаки он не достаёт. А вот здесь возможно достал. больше возможных ударов по голове я в ролике не нашёл.
Галина Киблер: Santana пишет: вот здесь возможно достал. больше возможных ударов по голове я в ролике не нашёл. Посмотрите внимательно 33 секунду. Очень похоже,что удар был именно в тот момент. И зрители обратили внимание прежде всего именно на него.
Ночной гость: Все ж таки непонятно, почему именно к это собаке такое пристрастие, если предположить, что собаку намеренно сорвали? Зачем? кому это нужно? Ну еще понятно, когда подыгрывают знакомым, у нас это не в новь, но вот чтоб намеренно срывать... непонятно.
жизнь@: теса пишет: должны были вместо "выражено" получить "имеется" Например сука выигравшая выставку
Santana: Галина Киблер пишет: Посмотрите внимательно 33 секунду На первом кадре и есть этот момент, собака начала отпускать до того как стек опустился. Собака была не готова к такой работе, моё мнение что никто её специально не срывал. Другое дело что многим действительно подыгрывали.
Зиппи: Santana пишет: Вот место перед тем как собака отпускает, это ещё не нижняя точка стека и видно что до собаки он не достаёт. Santana пишет: На первом кадре и есть этот момент, собака начала отпускать до того как стек опустился. Собака была не готова к такой работе, моё мнение что никто её специально не срывал. Другое дело что многим действительно подыгрывали. Зерфи отпустила рукав ПОСЛЕ УДАРА!!!Жалко,что на фото не видно четко положение стека,но я стояла рядом и была в шоке от этих ударов!
О.В.: fitska пишет: Вы что? Надо делать выводы, а не обвинять фигурантов...- а может не стоит забывать,что всё ж человек по-любому сильнее и хитрее бессловестного животного(при чём обезопасив себя спец.одёжей).Сколько случаев,что топчут собакам лапы,так ,что ломают пальцы,бьют туда и так,что нереально выдержать живому существу. Ну ведь действительно,должны же фиги отвечать за свою работу,а так же за здоровье наших собак. И чего хаять собак,которые от неправильной и неграмотной работы некоторых фигурантов отскакивают. Думаю,что все согласятся с тем,что совершенно не факт,что собака всегда отрабатывающая на фигуранте,в жизни будет замечательным охранником и надёжным защитником и наоборот.
Зиппи: мир пишет: Напомните , пожайлуста, каким номером Вы шли? Каталога нет под рукой,на память не помню...обязательно напишу... мир пишет: Просто, звуки ударов были действительно очень сильные, не знаю Ваша ли собака работала или еще какая. И на старте очень хорошо все было слышно. Возможно и она,ко мне подходили люди и говорили,что удары слышно было на трибунах....Посторонние люди возмущались с с верхних трибун,что слишком сильно лупит собаку....Не знаю,какая цель была у фигуранта,но лично у меня остался не приятный осадок...и не только по поводу личной собаки.....некоторых принимали слишком мягко...а некоторых старались задавить... мир пишет: После этой выставке, были ли с собакой на площадке? Если были, то как она? Как работала, как реагировала, вообще что происходило? На площадке она еще не была...обязательно напишем про последствия...
Мелкая: Зиппи пишет: Тоже самое происходило с Самураем Далеко не тоже самое - он держал рукав формально, поэтому и слетел под тяжестью собственного веса. Вот видео, посмотрите внимательно. И еще момент на который мало кто обратил внимание - стек мягче, чем у других фигурантов, от этого и звук удара слышнее.
Зиппи: Мелкая пишет: И еще момент на который мало кто обратил внимание - стек мягче, чем у других фигурантов, от этого и звук удара слышнее. На других собаках звука ударов стеком не слышала ...после Зерфи он как-то по мягче стал работать Вы просто не понимаете,я не хочу оправдать данную собаку,у нее и так десятки выставок за плечами в рабочем классе...просто очень обидно за такую работу фигурантов,даже не понимаю,для чего все это делается?!В ролике,где нет накладки музыки,четко слышно,как возмущаются люди по поводу данной работы фигуранта...тоже самое мне говорили,когда я подошла к трибунам...... С Самураем ваще мощно Мельников поработал,я бы голову ему оторвала после такой работы Мне и видео не надо смотреть,все лично видела,и Бога молила,чтоб под Мельникова не попасть....слишком он борщил...
Мелкая: Зиппи пишет: Вы просто не понимаете,я не хочу оправдать данную собаку,у нее и так десятки выставок за плечами в рабочем классе...просто очень обидно за такую работу фигурантов,даже не понимаю,для чего все это делается?!В ролике,где нет накладки музыки,четко слышно,как возмущаются люди по поводу данной работы фигуранта...тоже самое мне говорили,когда я подошла к трибунам...... Как раз я как никто другой очень хорошо понимаю все ваши чувства! Но если в случае с вашей собакой полностью согласна с некорректной работой фигуранта, то в работе с Сэмом, на мой взгляд, никаких косяков НЕ БЫЛО.
Некусь: Мельникову "не выражено". Всех некусей срочно реабилитировать и заочно раздать отборный класс!
Ра: Некусь А что ж никто не говорит про поломанные трахеи? Ну, неужели Шкляров в этот раз ни одну не сломал?
Галина Киблер: Ночной гость пишет: непонятно, почему именно к это собаке такое пристрастие, если предположить, что собаку намеренно сорвали? Зачем? кому это нужно? Ну еще понятно, когда подыгрывают знакомым Полагаю,что изначально МЕЛЬНИКОВ не ставил себе задачу СОРВАТЬ ИМЕННО ЗЕРФИ...но случайно допустил некорректное воздействие,...а дальше уже пришлось "добивать",чтобы срыв собаки на мутпробе приписали её слабости,...а не его ошибке. ИМХО.
Галина Киблер: О.В. пишет: а может не стоит забывать,что всё ж человек по-любому сильнее и хитрее бессловестного животного(при чём обезопасив себя спец.одёжей).Сколько случаев,что топчут собакам лапы,так ,что ломают пальцы,бьют туда и так,что нереально выдержать живому существу. Ну ведь действительно,должны же фиги отвечать за свою работу,а так же за здоровье наших собак. И чего хаять собак,которые от неправильной и неграмотной работы некоторых фигурантов отскакивают. Думаю,что все согласятся с тем,что совершенно не факт,что собака всегда отрабатывающая на фигуранте,в жизни будет замечательным охранником и надёжным защитником и наоборот. +100!
сегодня: Галина Киблер пишет: Если удары пришлись по уху,глазу или по основанию мочки носа сегодня пишет: почти смертельный удар собаке по холке Я ж написал - по ХОЛКЕ. Если в голову - вопросов нет, не всякая собака сдюжит.
сегодня: Santana пишет: А вот здесь возможно достал. Согласен, если и был удар по голове, то именно в этот момент, т.е. уже после схода собаки с рукава вследствие первого удара по холке( скорее всего по холке). з.ы.Однозначно ответить - был удар или не был по голове может только фигурант. Мы лишь можем предполагать. Мелкая пишет: Далеко не тоже самое - он держал рукав формально Ну-да, Самураю оправдания вообще смешно искать.
Ястреб: сегодня Да ему вроде никто оправданий и не ищет.
Старлей: Люди, этот вопрос всегда будет актуальным - взаимосвязь/взаимодействие "собака-фигурант" на мутпробе. За редким исключением, каждый хоть раз, но побывал в дурацкой, обидной ситуации. Гораздо более важным моментом является оценка работы собаки и работы фигуранта судьёй, то бишь судейство мутпробы. Когда оно предвзятое, неоднозначное, нечестное.... - вот от этого на душе в разы противней и мерзче, чем от прилюдного позора неотработавшей собаки. Это просто моё ИМХО.
Santana: Старлей пишет: Гораздо более важным моментом является оценка работы собаки и работы фигуранта судьёй Вот про это я и писал! Судья для того и ставится что бы оценивать, смотреть, поправлять, следить что бы все были примерно в равных условиях. Если жёстко работают фигуранты то значит со всеми. Разница должна быть почти не заметной. Я не могу судить о том специально ли так судил судья, но то что судейство было очень разным и неровным это факт! Если бы выделились одна, две собаки, то это нормально, а здесь получилось-тому дам этому не дам.
Ястреб: Откусались все - фигурант мягко работал,судья мягко судил. Многие не откусались- жестокие фигуранты,жесткое судейство. Всё как всегда.Ничего нового.
x-fail: Зиппи пишет: собак просто добивали...! ни один професиональный фигурат никогда не добивает собаку если она отпустила Даже если она после удара стеком или замаха отпустит и потом схватит повторно - какую отценку ей ставить решает только судъя
Старлей: x-fail пишет: ни один професиональный фигурат никогда не добивает собаку если она отпустила Возможно, под "добиванием" Ольга имела в виду, что "прогоняли" собак? Если фигурант - как помощник судьи по защите - хочет показать судье, что собака точно уходит от натиска, не держит давление, то он "погонит" собаку. Это вполне профессионально.
Инь-Янь: Старлей пишет: Если фигурант - как помощник судьи по защите - хочет показать судье, что собака точно уходит от натиска, не держит давление, то он "погонит" собаку. Это вполне профессионально. Да, фигурант и должен это делать до того момента, как судья скажет ему остановиться. Если собака всё-таки делает повторную хватку, то получает оценку "имеется", если нет - то "недостаточно". Но фигурант ни в коем случае не должен наносить удары, пока собака не возобновила хватку, как получилось в случае с Зерфи. И (чисто ИМХО) судья должен вовремя остановить фигуранта, чтобы не получалось так, что ушедшую от давления собаку гонят через половину поля. Ну чисто по-человечески если смотреть...
Старлей: Инь-Янь пишет: Да, фигурант и должен это делать до того момента, как судья скажет ему остановиться. Абсолютно. Инь-Янь пишет: И (чисто ИМХО) судья должен вовремя остановить фигуранта, чтобы не получалось так, что ушедшую от давления собаку гонят через половину поля. Ну чисто по-человечески если смотреть... Это уж да..........
Люкс: Вывод из всего прочитанного: дочего же тяжело быть фигурантом...
Инь-Янь: Люкс пишет: Вывод из всего прочитанного: дочего же тяжело быть фигурантом... Тяжело быть профессиональным и корректным фигурантом...
Старлей: Люкс пишет: Вывод из всего прочитанного: дочего же тяжело быть фигурантом... Ну а што... У них тяжелый хлеб-то, как говорится. Если уж по сути, то адская работа - физически и особенно морально.
Ястреб: Люкс А кому сейчас легко?
Маня: Старлей пишет: Если уж по сути, то адская работа - физически и особенно морально. вот это точно. И особенно - морально тяжелая.
сегодня: Ястреб Ищут) Зиппи пишет: С Самураем ваще мощно Мельников поработал,я бы голову ему оторвала после такой работы
Галина Киблер: Инь-Янь пишет: Тяжело быть профессиональным и корректным фигурантом... ТАКИ ДА ! Тем бОльшим уважение пользуются корректные профессионалы.
Маня: Галина Киблер пишет: Тем бОльшим уважение пользуются корректные профессионалы во всех областях человеческой деятельности, причем.
Старлей: Маня пишет: во всех областях человеческой деятельности, причем. Однозначно.
Галина Киблер: МАНЯ,СТАРЛЕЙ,
Calypso: http://www.youtube.com/watch?v=VKTLQvmqpbE&feature=related Santana пишет: На первом кадре и есть этот момент, собака начала отпускать до того как стек опустился. Собака была не готова к такой работе, моё мнение что никто её специально не срывал. Другое дело что многим действительно подыгрывали. ну вот на ролике вижу два удара и на 33 сек это видно , когда он приходится по морде а вот начиная с 43 сек ваще интересно. удар был по голове(в момент когда морда находилась не в хватке , а над рукавом) об этом свидетельствует направление руки со стеком и то, как потом сжимает голову(движение головы) собака после удара, а так же звук удара в этот момент(на ролике с норм. скоростью и звуком). куда метил фигурант это уже неважно, ударил он туда куда попал. в общем, некрасиво получилось.....
Люкс: Calypso пишет: ну вот на ролике вижу два удара и на 33 сек это видно , когда он приходится по морде Не понимаю, где Вы это видите? Собака отпустила, когда рука со стеком поднята вверх на 33 сек. Рука вверху и фигурант только начинает движение вниз, собака отпускает и может после того какой-то там удар касательный по инерции произошел. Если б она не отпустила, удар пришелся бы в холку. А после этого собака реально трусила.
Люкс: В общем, как в анекдоте собачьем: "фигур стукнул по голове-ушам-почкам-морде-между глаз и т.д.-наступил на ноги-затоптал и собака поэтому отпустила
Calypso: Люкс пишет: Не понимаю, где Вы это видите? Собака отпустила, когда рука со стеком поднята вверх на 33 сек. внимательно смотрите за направлением руки фигуранта в момент, когда удары приходятся по холке и в момент когда по морде. собака уходила не от замаха , а от удара.
Люкс: Calypso пишет: внимательно смотрите за направлением руки фигуранта в момент, когда удары приходятся по холке и в момент когда по морде. собака уходила не от замаха , а от удара. Да я уже сто раз пересмотрела, собака уходит от замаха. Удар после (если он был)
Calypso: Люкс пишет: Да я уже сто раз пересмотрела, собака уходит от замаха. Удар после (если он был) следуя вашей логике она должна была все таки получить сначала по морде(голове) и желательно при этом не отпустить. замах был с ударом( с продолжением с завершением т.с), а не всего лишь замахом в область холки. так как эти замахи произведены слишком близко к рукаву, а не к холке.
сегодня: Calypso пишет: ну вот на ролике вижу два удара и на 33 сек это видно Да не выдумывайте вы...В этот момент удара не было. Но, даже если он был, то: Люкс пишет: Собака отпустила, когда рука со стеком поднята вверх на 33 сек т.е. собака отпустила рукав не вследствие гипотетического удара. Calypso пишет: а вот начиная с 43 сек ваще интересно. удар был по голове(в момент когда морда находилась не в хватке , а над рукавом) Вот здесь, да, ВОЗМОЖНО так и было. Но на оценку это УЖЕ не влияло.
Люкс: Calypso пишет: следуя вашей логике она должна была все таки получить сначала по морде(голове) и желательно при этом не отпустить. Она отпустила прежде чем получила (если получила, что тоже трудно утверждать). Отпустила, испугавшись замаха. Ну что тут такого-то? Если собака нормальная, доработают с ней и покажут следующий раз, что всё ок.
Calypso: Люкс пишет: Отпустила, испугавшись замаха. Ну что тут такого-то? она по морде получила, а так ничего. приятненько наверно было. сегодня пишет: В этот момент удара не было. да , в этот момент, не было. но вы же не будете утверждать , что стек завис в воздухе? Но, даже если он был, то: собака получила по морде всеравноооооо.
Люкс: Calypso пишет: собака получила по морде всеравноооооо. Ну пусть Вам будет легче...
Calypso: почему мне от этого должно стать легче??
Люкс: Calypso пишет: почему мне от этого должно стать легче?? Ну оттого, что все закроют глаза и не увидят от чего собака свалила
Calypso: ааа... нет , ну давайте закроем глаза на работу фигуранта. возможно на следующей выставке будет больше шансов увидеть, кто еще может так вот свалить. а также на оценку проверки.
Люкс: Calypso пишет: ааа... нет , ну давайте закроем глаза на работу фигуранта. возможно на следующей выставке будет больше шансов увидеть кто еще может свалить. Таких шансов и так хватает на каждой выставке. Что, прям все фигуранты плохие?
Calypso: Люкс пишет: Что, прям все фигуранты плохие? не все хорошие.
Люкс: Calypso пишет: не все хорошие А можете назвать хороших?
Маня: Calypso вот прям стасти какие Вы описываете. Ну тоже вчера смотрели. Справедливости ради, увидеть какую-либо однозначную картину на данном ролике очень сложно. Первое впечатление от ролика - собака свалила от замаха. По голове никто ударов не наносил, собаку не топтал. Работа фигуранта нормальная: ничего сверхъественного с притензией на заказ от конкурентов не было. А то уже и дорожки с заломами усмотрели на пару страниц раньше, и по голове удары, да и не один. И лапы истоптанные.
Calypso: Маня на ролике со звуком четко слышны два удара. и были они произведены не по холке. первый (третий удар стеком). кстати, сначала слышен звук удара, а потом уже соба сходит с рукава .второй ,когда собака пыталась возобновить хватку - по голове.
Лактоза: по секрету скажу... там у фигуранта на металлическом набалдашнике стека ТАКИЕ вмятины после Главной... просто что-то... видимо много черепов издавали звуки...
сегодня: Calypso пишет: собака получила по морде всеравноооооо. Нет, не сиравноооо..))) Не было там страстей, какие вы описываете. Если и был косяк фигуранта( писал уже я об этом ) , то только в том, что он ВОЗМОЖНО (по такому видео нельзя однозначно сказать) ударил собаку (возможно по голове) перед второй попыткой схватить рукав (т.е. после слета от первого удара в ХОЛКУ), т.о. не дав схватить ей и попытаться исправиться на "имеется". Впрочем, это уже мы по ...надцатому кругу пошли. )
Лактоза: вообще говоря, фигурант не имеет права бить собаку ДО хватки и в МОМЕНТ хватки... если произошел сход собаки с рукава и судья не остановил работу, то фигурант обязан начать сначала после возобновления хватки - т.е. 4 шага ,удар, 4 шага, удар, 5 шагов, остановка... То есть стандартная схема проводки/давления/дорожки начинается с нуля... однако, кому это ведомо... ?
Calypso: сегодня пишет: ударил собаку (возможно по голове) перед второй попыткой схватить рукав а может ВОЗМОЖНО ударил?))) первый удар приходится в область морды в момент схода с рукава. удара не слышно, а второй по голове ,звук удара отчетливый. я не кричу , что соба супер кусалась и все такое. я о том , что видно на ролике. ну видна же!
Лактоза: Calypso пишет: первый удар приходится в область морды Цитата из протокола...
сегодня: Calypso пишет: а может ВОЗМОЖНО ударил?))) сегодня пишет: что он ВОЗМОЖНО (по такому видео нельзя однозначно сказать) ударил собаку (возможно по голове) Где разногласия-то?)) Calypso пишет: ну видна же! В сотый раз можно только повторить - по ТАКОМУ видео любой из нас может только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Истину же знает только фигурант. Если кто имеет доступ, пусть спросит). Просто ради любопытства.
Террор: сегодня пишет: Если кто имеет доступ, пусть спросит). Просто ради любопытства. И фигурант так прям и скажет,да я убивал эту собаку Если даже и так то ни кто и ни когда этого не скажет.Ну если конечно человек здравомыслящий
сегодня: Террор Против тиражирования есть правка.) Ну, а по фигуранту - не было там умышленного "убийства", имхо. Время идет, страсти почти улеглись, косяк может и признать. Ошибиться может каждый. Даже супер-пупер профи. Так что , попытка не пытка.
Лактоза: сегодня пишет: Ну, а по фигуранту - не было там умышленного "убийства", имхо. Время идет, страсти почти улеглись, косяк может и признать. Ошибиться может каждый. Даже супер-пупер профи. Так что , попытка не пытка. А зачем?
ded123: какой дурак признается,что он накосячил. Собака труслива и все дела(и концы в воду)
ded123: А как снять собаку с рукава любой фиг знает. Если он фиг.
ekklesiast: ded123 пишет: он накосячил. Собака труслива и все дела(и концы в воду) Если он накосячил, значит собака вышла неготовой, недоработанной. Или на самом деле это трусость?!
Террор: сегодня пишет: Ну, а по фигуранту - не было там умышленного "убийства", имхо. Время идет, страсти почти улеглись, косяк может и признать. Ошибиться может каждый. Даже супер-пупер профи. Так что , попытка не пытка. Может быть, а может и не быть
Лактоза: ded123 пишет: А как снять собаку с рукава любой фиг знает. Если он фиг. А КАК?
SALAMANDRA: ded123 пишет: А как снять собаку с рукава любой фиг знает. Если он фиг. Лактоза пишет: А КАК? Хороший вопрос.У моей подруги кобель,ну, никак не снимается.Три фигуранта бьются-не могут научить.Или они не фигуранты?
Лактоза: SALAMANDRA пишет: Хороший вопрос.У моей подруги кобель,ну, никак не снимается.Три фигуранта бьются-не могут научить.Или они не фигуранты? Подождем ответ деда? :)
Calypso: SALAMANDRA пишет: Три фигуранта бьются-не могут научить. не поняла , что не могут научить? "аус"?
Лактоза: Calypso пишет: не поняла , что не могут научить? "аус"? Не надо забегать вперед. Надо ждать ответа.
Лактоза: А вы все тут согласны, на этом форуме, посмотрев видео Меркюри с оценкой "отпускает"? Всё отлично и хорошо?
Лактоза: А на мой взгляд это оценка - "выражено, не отпускает" и пусть катятся все шираны, фанаты и родcтвенники меркюри в задницу...
Террор: Лактоза пишет: А на мой взгляд это оценка - "выражено, не отпускает" Там много и таких собак было,которые на недостаточно кусались,а им выражено ставили Лактоза пишет: и пусть катятся все шираны, фанаты и родcтвенники меркюри в задницу... А это тут при чём?Меркури красивый пёс и уже не первый раз в отборниках. А Вам не спится именно из за его результата?
Ястреб: Умных много,судей мало .....
Моргана: Ястреб , афоризмы - это хорошо. А вот где обещанный Вами опус, то бишь "впечатления о Главной"? Мы ведь ждем..... (и не забыли...)
Ястреб: Моргана Я и сам помню,но времени нет....что то работы много навалилось.... Вообщем как только так сразу
баба питарда: Страсти поутихли.... Лично мне главная очень понравилась, судейство логичное, четко было видно предпочтения экспертов, политики я не увидела, хотя выше уже и писали, что судьи носа из каталога не показывали и что ... победили реально лидеры под разными судьями, на конец то началось наказание за короткие грудные, жать только что не от немецких судей В целом о выставке - все продуманно, четко, единственное, что напрягло - награждение в темноте, думаю организаторам нужно учесть этот факт! По поводу туалетов, все та же история я уже привыкла, по началу рыскала в поиске кустов, а потом забила и пользовалась стационарным мужским... Бебики, щенки вообще не произвели впечатления, а вот остальные класы особенно юниоры суки, молодые кобели и рабочий кобели Очень расстроил фронт Адмира, там уже ничего не поможет, хотя пес приятный, очень понравилась Югославия типичная цамповна Зонарный кобель от Гека - красавчик, жаль, что его хендлер реально запорол его победу.
сама: баба питарда пишет: Зонарный кобель от Гека - красавчик, жаль, что его хендлер реально запорол его победу. просто Лёша "умер" в ринге
баба питарда: сама пишет: просто Лёша "умер" в ринге Может быть, главное что результат на лицо...
Лёлик: сама пишет: просто Лёша "умер" в ринге Это не Лёша, это Фалько умер в ринге. Приехал после зигера совершенно не подготовленный. Его вообще хотели на главную не везти.
Лактоза: Ястреб пишет: Умных много,судей мало .... Зачем так пессимистично... Приходилось... Плавали-знаем... И заодно слышали и видели судью (которых таки этаких мало - это точно ), блюющих под стол, стул и тд И с теми же словами, кстати - "МАЛО ХОРОЩИХ СУДЕЙ" ))) и ПИТОМНИК ТО ЕГО "САМЫЙ ЛУЧШИЙ В РОССИИ"...
Лактоза: Террор пишет: А Вам не спится именно из за его результата? Вы знаете, мне очень хорошо спится, именно из-за того, что видно результат.
ded123: ekklesiast пишет: Если он накосячил, значит собака вышла неготовой, недоработанной А если вы прилюдно осрамились,то в этом виноват дядя Фёдор или кот Матроскин?Лактоза пишет: А КАК? Самый простой(для чайников) удар стеком вдоль рукава по морде. Или хотите сказать,что ваши фиги всех этих приёмов не знают-не поверю в эти сказки. Но можно прикинуться розовым и пушистым.... .
сегодня: Лактоза пишет: А зачем? Чтоб логично завершить местную дискуссию страниц на 10... Да и любопытство - не порок...)))
SALAMANDRA: Самый простой(для чайников) удар стеком вдоль рукава по морде. Или хотите сказать,что ваши фиги всех этих приёмов не знают-не поверю в эти сказки. Не буду утверждать знают или нет,но наблюдаю постоянно,что и строгачём пытались снимать, и яйца выкручивать,и по лапам стеком били...Единственное ,на что хозяйка категорически дала отказ,так это шокер. На последней монке фигурант просто сбросил рукав,так и то после этого владелица поддушивала кобеля - не отдаёт.В жизни абсолютно адекватный,молчаливый,не псих,спокойно даёт себя огладить,но при этом радости не проявляет.
Галина Киблер: SALAMANDRA пишет: Самый простой(для чайников) удар стеком вдоль рукава по морде. НУ...ТАК собак отпуску не учат...ТАК их калечат . SALAMANDRA пишет: В жизни абсолютно адекватный,молчаливый,не псих,спокойно даёт себя огладить,но при этом радости не проявляет. Классный пёс! Люблю таких. Но,повидимому,изначально были допущены ошибки при отработке отпуска...сейчас исправить трудно. И...яйца выкручивать не надо... Один известный фиг и дрессировщик попробовал научить кобеля отпуску,привязав к этому парному органу верёвочку и дёрнув по команде "аус"....пёс больше не производитель.
мир: Галина Киблер пишет: Один известный фиг и дрессировщик попробовал научить кобеля отпуску,привязав к этому парному органу верёвочку и дёрнув по команде "аус"....пёс больше не производитель. Ой, какие страсти....... Бедный пес......
Ястреб: Галина Киблер пишет: Один известный фиг и дрессировщик попробовал научить Таких надо знать в лицо
Галина Киблер: Ястреб пишет: Таких надо знать в лицо Доказать не смогу...дело было лет 5 назад. А друзья этого человека побъют меня камнями...мне оно надо? Пишу для того,чтобы народ не увлекался травмоопасными способами воздействия на собак. А этот товарищ больше такими жёсткими экспериментами не грешит...и вообще почти отошёл от дел фигурантских. Мне кажется,фигурант в принципе не должен подменять ИНСТРУКТОРА...исключения,когда фиг действительно настолько профессионал,что МОЖЕТ РЕАЛЬНО выполнять инструкторскую работу на высоком уровне,довольно редки. ИМХО. Хороший инструктор тоже далеко не всегда -хороший фигурант...
Пуля: Галина Киблер пишет: Один известный фиг и дрессировщик попробовал научить кобеля отпуску,привязав к этому парному органу верёвочку и дёрнув по команде "аус"....пёс больше не производитель. а хозяева собаки после такого веревочку ему никуда не привязали? я бы непременно такое соорудила для него... да уж... как такое в голову то могло придти?
Мелкая: Могу сказать только по своему личному опыту работы со многими нашими фигурантами - опытный и именно знающий собак фигурант может "сорвать" почти любую, было бы желание. Совершенно другое - научить сильную собаку с хорошим инстинктом добычи, мотивацией и желанием борьбы именно хорошему, спокойному "аусу". Для этого у многих наших дрессов просто нет опыта... поэтому именно этим должен заниматься только сам хозяин. Галина Киблер пишет: Один известный фиг и дрессировщик попробовал научить кобеля отпуску,привязав к этому парному органу верёвочку и дёрнув по команде "аус"....пёс больше не производитель. Хорошее подтверждение моим словам, хотя сама методика (не совсем в таком точном исполнении) очень стара. А сам пример лишнее подтверждение полного отсутствия именно школы фигурантов в России и их нежелания учиться, а работы с собаками на уровне "я где то слышал, что действует, ЩАС попробуем". И до тех пор, пака мы-владельцы будем слепо доверять такой подготовке, мы и будем получать такие результаты в работе (на проверках в том числе).
Галина Киблер: Мелкая пишет: опытный и именно знающий собак фигурант может "сорвать" почти любую, было бы желание. Совершенно другое - научить сильную собаку с хорошим инстинктом добычи, мотивацией и желанием борьбы именно хорошему, спокойному "аусу". Для этого у многих наших дрессов просто нет опыта... поэтому именно этим должен заниматься только сам хозяин Согласна. Только добавила бы,что хозяину лучше делать это под руководством грамотного инструктора.
Мелкая: Галина Киблер пишет: хозяину лучше делать это под руководством грамотного инструктора. Да, если таковой есть, но практика показывает, что почти НЕТ. Соответственно, исходя из того, что "аус" это банальный элемент послушания, то он первоначально должен отрабатываться именно в "послушке" и именно проводником, и только потом и очень постепенно переносится на "защиту". Процесс достаточно долгий, но в итоге дающий отличный результат. Другое дело, что "Мы" всегда хотим все быстро и сразу и за неделю до "Мероприятия"....
Галина Киблер: Мелкая пишет: Процесс достаточно долгий, но в итоге дающий отличный результат. Другое дело, что "Мы" всегда хотим все быстро и сразу и за неделю до "Мероприятия".... Очень точное наблюдение...
Шапокляк: Мелкая Соглашусь. Мой тренерский опыт: Мы на площадке делаем отпуск (аус) еще ДО занятий по защите. Щенки и молодые собаки сначала учатся правильно играть с проводниками, максимально развивая добычный инстинкт. Проводники тоже учатся правильно играть - развивая тот же самый добычный инстинкт (плюс социальный, ибо послушание - это работа с социальным инстинктом) у своих собак. Отпуску учим молодёжь в игре бесконфликтно, через обмен. Как правило - учатся собаки очень быстро и четко. Затем в работу с добычей вступает фигурант. Молодая собака проходит необходимые постепенные этапы защитного тренинга и когда все более-менее собрано, обычно отпускает без проблем, услышав от проводника команду АУС. Специально мы вообще этот аус в защите не дрюкаем. И команда эта звучит у нас на тренировках редко. Все собаки, с кем мы так работали - и соревновательные, и "мутпробные" - отпускают всегда!
Террор: Шапокляк пишет: Соглашусь. Мой тренерский опыт: Мы на площадке делаем отпуск (аус) еще ДО занятий по защите. Щенки и молодые собаки сначала учатся правильно играть с проводниками, максимально развивая добычный инстинкт. Проводники тоже учатся правильно играть - развивая тот же самый добычный инстинкт (плюс социальный, ибо послушание - это работа с социальным инстинктом) у своих собак. Отпуску учим молодёжь в игре бесконфликтно, через обмен. Как правило - учатся собаки очень быстро и четко. Затем в работу с добычей вступает фигурант. Молодая собака проходит необходимые постепенные этапы защитного тренинга и когда все более-менее собрано, обычно отпускает без проблем, услышав от проводника команду АУС. Специально мы вообще этот аус в защите не дрюкаем. И команда эта звучит у нас на тренировках редко. Все собаки, с кем мы так работали - и соревновательные, и "мутпробные" - отпускают всегда!
Галина Киблер: Шапокляк пишет: Все собаки, с кем мы так работали - и соревновательные, и "мутпробные" - отпускают всегда! Соглашусь,но... Для подавляющего большинства собак,работающих на добычном инстинкте,это отличная медодика, .... Но вот для некоторых АГРЕССОРОВ,которые ориентированы не на рукав,а НА ЧЕЛОВЕКА, ( и которых сейчас меньшинство), она подходит не всегда. Вот и сочиняют люди всякие приспособы типа шокеров и "верёвочек"... Хотя здесь ,скорее,подошло бы невербальное подкрепление со стороны фигауранта,всем своим видом и поведением сообщающее собаке о ЕЁ ПОЛНОЙ ПОБЕДЕ... ИМХО. (и,в идеале,пояаление ВТОРОГО фигуранта...) 2 фиг- отчасти шутка...но парочке экстремальных собов мы сделали отпуск именно таким образом... Терпения и времени потребуется много,однако, если работать достаточно часто и, в то же время,КОРРЕКТНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО,не перевозбужая собаку, то результат обычно неплохой.
Пуля: Галина Киблер пишет: Хотя здесь ,скорее,подошло бы невербальное подкрепление со стороны фигауранта,всем своим видом и поведением сообщающее собаке о ЕЁ ПОЛНОЙ ПОБЕДЕ... ИМХО. (и,в идеале,пояаление ВТОРОГО фигуранта...) 2 фиг- отчасти шутка...но парочке экстремальных собов мы сделали отпуск именно таким образом... ога! и мы так делали фигурант своим видом показывал-что все, ты победил, ты крутяк, ты ваще супер, ну-ПОБЕЗДУН, одно слово Моего это ваще бесит-какого фига ты, фиг, так быстро сдался? давай биться дальше!!!!! А второй фигурант... он у нас как то подобран был наверно не очень удачно-не представлял он реальной угрозы для кобеля. Вроде как и на меня нападал тот, второй, и я делала вид что "ой, боюсь, боюсь, счас убивать будут"-неа...бросал первого неохотно и долго.
Люкс: Рассказывате про каких-то нереальнх собак. Показали б хоть одну, что ли...
онанимный пользовате: Люкс пишет: Рассказывате про каких-то нереальнх собак. Показали б хоть одну, что ли...
Ночной гость: Люкс пишет: Рассказывате про каких-то нереальнх собак. Показали б хоть одну, что ли... рассказывают о собаках, у которых плохо с послушанием...таких везде полно.
Галина Киблер: Согласна...с послушанием,действительно,плохо ....и именно на защите. Только ТАКИХ не особенно много...особенно в последнее время. Потому что не так уж много сильных,темпераментных,доминантных,агрессивных немецких овчарок в современной популяции. Хорошо,что они ЕСТЬ,...но жаль,что попадают порой в руки не очень сильных и опытных владельцев...и не очень профессиональных инструкторов и фигурантов.
кариота: Галина Киблер пишет: делать это под руководством грамотного инструктора Я бы добавила-с ДОБРОСОВЕСНЫМ отношением к делу.Можно ходить годами к фигу и топтаться на месте,а поменявши на другого за пару занятий увидеть положительный результат.Только все с опытом приходит и как правило со своим ... Галина Киблер пишет: .но жаль,что попадают порой в руки не очень сильных и опытных владельцев...и не очень профессиональных инструкторов и фигурантов. Ага.
x-fail: Галина Киблер пишет: Потому что не так уж много сильных,темпераментных,доминантных,агрессивных немецких овчарок в современной популяции. по моему как раз достаточно сколько есть -потому что не так много людей, которые бы хотели держать у себя в семъе настоящего доминантного пса
УМНИК: x-fail пишет: потому что не так много людей, которые бы хотели держать у себя в семъе настоящего доминантного пса Не..хотят сначала многие. ...пока их хотение не воплощается в жизнь
Ночной гость: УМНИК пишет: хотят сначала многие. ...пока их хотение не воплощается в жизнь
Santana: Галина Киблер пишет: Согласна...с послушанием,действительно,плохо ....и именно на защите Если плохо, то значит не только на защите. Зачем же собаке занятия защитой, если нет послушания? К защите собака готовится заранее в воспитании, играх послушании. И если ранее всё было сделано то не важно чего у неё больше добычи или агрессии, собака быстро всё схватывает. И нет смысла делать защиту если нет послушки.
Чубар: Santana пишет: И нет смысла делать защиту если нет послушки. Мне иногда приходят мысли, что многие вообще послушку не делают, только защиту, чтоб на монках не было вопросов.
Чубар: Santana пишет: Зачем же собаке занятия защитой, если нет послушания? К защите собака готовится заранее в воспитании, играх послушании.
баба питарда: Чубар пишет: Мне иногда приходят мысли, что многие вообще послушку не делают, только защиту, чтоб на монках не было вопросов Энто не мысли, энто хвакт!!!
slesnogo: баба питарда за аватар
баба питарда: slesnogo пишет: за аватар Стараюся я ...
Чубар: баба питарда аватар Анька пулеметчица на пенсии наши дни Чапаев где-то рядом с Петькой
онанимный пользовате: баба питарда аватар в 10
Доброта: Чубар пишет: Мне иногда приходят мысли, что многие вообще послушку не делают, только защиту, чтоб на монках не было вопросов. Плюс ещё одну команду "РЯДОМ"
Галина Киблер: УМНИК пишет: Не..хотят сначала многие. ...пока их хотение не воплощается в жизнь УМНИК, У меня сейчас младшенькая такая... Люблю,восхищаюсь,горжусь...никому не уступлю...но иногда убить готова...её...или себя...или обеих... Доброта пишет: Плюс ещё одну команду "РЯДОМ" НУ-у, ежели ещё и "рядом"..так это вааще ...СУПЕР!
Ник: А у меня у собаки послушка приличная, но как видит фигуранта, мозги отключаются и отпускать по команде почему-то перестала с недавнего времени . Ори-не ори (шептать даже пробовала ) - бесполезно, чуть моё движение в её сторону - сразу отпускает... Боремся...пока безрезультатно.
ekklesiast: Ник пишет: отпускать по команде почему-то перестала с недавнего времени Перетянули собачку?
мир: Ник пишет: Боремся...пока безрезультатно. Ни чего помаленьку, все у Вас получится.
Ник: ekklesiast пишет: Перетянули собачку? Не наю...что случилось... ну я думаю, не так всё страшно... мир пишет: Ни чего помаленьку, все у Вас получится. Дык вроде фигурант адекватный, не хочет применять грубую физическую силу(строгачи, верёвочки)...уговорами хотим взять...
баба питарда: онанимный пользовате пишет: баба питарда аватар в 10 Данке!!!
ЗАкусь: Мелкая пишет: Зиппи пишет: цитата: Тоже самое происходило с Самураем Далеко не тоже самое - он держал рукав формально, поэтому и слетел под тяжестью собственного веса. Вот видео, посмотрите внимательно. И еще момент на который мало кто обратил внимание - стек мягче, чем у других фигурантов, от этого и звук удара слышнее. Вот понимаю, что страсти поутихли, но вс равно обидно. Ни к Зерфи ни к Самураю, ни к их владельцам и заводчикам не отношусь. Но... народ, как вы не видете.... один и тот же фиг и лупить начинает по голове собак, в тот момент когда он находится спиной к камере. А в момент когда собака обалдевает... слетает и пытается взять снова (10,11,12 сек у Самурая на видео) бьёт стеком по голове, морде и ушам. Неужели этого НИКТО больше не видит. Обидно, правда. Я не утверждаю, что у этих собак охри..тельный кусь, но собак явно срывали, либо это грубая непрофессиональная работа. Владельцы ! Сделайте раскадровку и успокойте уже мои нервы
ЗАкусь: Calypso пишет: собака получила по морде всеравноооооо. А кто-нибудь помнит кобеля, который после куся ухи повесил и одним ухом тряс, видно по ушам досталось. Кличку никто не назовёт, хотелось бы видео его посмотреть.
Райвижен: ЗАкусь пишет: А кто-нибудь помнит кобеля, который после куся ухи повесил и одним ухом тряс, видно по ушам досталось. Кличку никто не назовёт, хотелось бы видео его посмотреть. Это Эндрефальва Карасто, ему по уху досталось.
мир: ЗАкусь пишет: А в момент когда собака обалдевает... слетает и пытается взять снова (10,11,12 сек у Самурая на видео) бьёт стеком по голове, морде и ушам. Неужели этого НИКТО больше не видит. Мне кажется, я это видела, потому что , наблюдала работу Самурая, но не поверила собственным глазам и тому, что так отработали фигуранты.
народ: мир пишет: Мне кажется, я это видела, потому что , наблюдала работу Самурая, но не поверила собственным глазам и тому, что так отработали фигуранты. верно,только с 7сек. http://www.youtube.com/watch?v=Tu1dKUeHZ1w&feature=player_embedded
народ: Райвижен пишет: Это Эндрефальва Карасто, ему по уху досталось. бедолага,то-то он рычал во время куся,от злости
Харитонова: Сегодня подошла на Аттамане к фигурантам и взяла в руки стек,била себя по ногам,лупила подругу.Взяла более жесткий стек.Опять лупила.НИФИГА! НЕ БОЛЬНО!!! Какие уши,какие сломанные ребра!Фуфло это все ребяты! Моей Арлетт хоть как лупи! Только звереет стерва....А мальчики расплакались и свалились с рукава? Не верю!
Галина Киблер: Харитонова пишет: взяла в руки стек,била себя по ногам,лупила подругу.Взяла более жесткий стек.Опять лупила.НИФИГА! НЕ БОЛЬНО!!! А по уху...не пробовали? И ,желательно,от мужика-фигуранта... в полную силу...с оттяжкой? Или по глазу ...по переносице.. по суставу...? Да ведь и ноги у Вас...надеюсь...более "одеты плотью",чем кости предплечья собаки ...и,к тому же, защищены одеждой-обувью... Я не садистка...и, В ДАННОМ СЛУЧАЕ,...при всей нашей с Вами "взаимной любви", НИЧЕГО ЛИЧНОГО... Но... не пишите о том,чего не знаете. Ваши сравнения некорректны.
ТОЛОКОВ: Харитонова пишет: Сегодня подошла на Аттамане к фигурантам и взяла в руки стек,била себя по ногам,лупила подругу.Взяла более жесткий стек.Опять лупила.НИФИГА! НЕ БОЛЬНО!!! подруга получила какую оценку проверки ? и кто судил? вот это развлекаловка!
Ястреб: ТОЛОКОВ Татьяна видимо так грелась
ekklesiast: Харитонова пишет: Только звереет стерва.. Вот мальчики озверели, за что и поимели... Галина Киблер
407: Харитонова пишет: Сегодня подошла на Аттамане к фигурантам и взяла в руки стек,била себя по ногам,лупила подругу.Взяла более жесткий стек.Опять лупила.НИФИГА! НЕ БОЛЬНО!!! да ладно..... я как то получила на занятиях по руке стеком.... было больно и синяк остался
ольга журавлева: Да уж, мне раз тоже попало, при воспоминаниях за ногу держусь. Тогда подумала, а как же собакам больно.
полная версия страницы