Форум » Музей » Снимки на дисплазию » Ответить
Снимки на дисплазию
валькирия: Вот думаю будет интересная и полезная тема , по аналогии с темой на форуме ОВ - про снимки на дисплазию , короче все спорные моменты : нарушение укладки , малочувствительность некоторых организмов к миорелаксантам , расшифровка и прочее и прочее. Кто сделал перед отправкой можно отсканировать и выложить для обсуждения , может у кого дома старые завалялись Вообщем присоединяйтесь
Одуванчик: ну доктора колючки- шифруйте
Ёлка: Берем картину мирозданья и тупо смотрим что к чему. ну если поразглядывать без особого пристрастия))))) В-?
Одуванчик: Ёлка пишет: ну если поразглядывать без особого пристрастия))))) В-? подождём мнений остальных господ
Она Самая: Ёлка пишет: В-? Судя по тому, как оценивают в РКФ - "А" однозначно. В Херманиях, наверное, другая буква...
Ёлка: канешна ....чесно сказать, , я в этом вопросе не копенгаген. Но правая позиция смутила)))
Одуванчик: я пока молчок
валькирия: Одуванчик У меня тоже есть интересный снимок - может сегодня отсканирую и перекину сюда Я не особо сильна в расшифровке , но по мне -щель сустава неравномерна , переход головки в шейку могбы быть выражен более четче. На вскидку -факт нормаль
Старлей: Не А и не Б. Нох цугелассен, если не хуже. Головки почти на выходе.
по: я мыслю, что в Хермании енто "Д"
Одуванчик: Старлей по Старлей пишет: Не А и не Б. Нох цугелассен, если не хуже. Головки почти на выходе. вот примерно такая дискуссия у врача и была - местный врач поставил Ц, но сказал что в Германии могут поставить и Д. Некоторые заводчики в Германии твёрдо сказали Ц, но они имееют непосредственное отношение к собаке
Старлей: Одуванчик Ну!
валькирия: Подскажите как нормально отсканировать снимок - у меня все черное получается
Одуванчик: валькирия пишет: Подскажите как нормально отсканировать снимок - у меня все черное получается думаю надо цифровиком сфоткать я имела уже .jpg вариант
валькирия: Одуванчик Завтра при хорошем освещении попробую , тоже интересно послушать комментарии форумчан
мистер икс: Не круглые головки, входимость менее 50%, расширенная щель и тангенциальный угол. Но, думаю, в Ркф поставят С, т.к. не сильно криминально. Я видела гораздо хуже, а диагностика пришла С. Снимки были чужие, так что возможностей сделать какие-то копии не было возможности, да и не знаю как. Подскажите, было бы интересно собрать собст- венную фототеку.
валькирия: мистер икс Мне вон выше подсказали-снять цифровиком , а то я сканировала - получается темно. Я вот очень часто видела снимки , где одна конечность , как бы в движении - то есть недостаточно вытянута , у меня есть такой снимок с недостаточным вытяжением конечности
Конфетка: валькирия пишет: Мне вон выше подсказали-снять цифровиком на просвет
VA: В РКФ тауой снимок расшифруют как С
Мацуцик: "С" одназначна. У одной из моих такая же фотка
валькирия: Я держала в руках снимок , который расшифровали как С- там до приведенного было очень далеко , суставы держались на честном слове , вертлужная впадина сильно уплощена. В жизни собака имеет очень слабые и передние и задние связки конечностей , очень быстро устает , кстати и углы на пределе задних Щенком довольно быстро падала , можно сказать на ровном месте
валькирия: Не получается у мнея и с фотиком - ничего не разглядеть , буду еще пробовать
валькирия: смотрите - расшифровывайте
Мацуцик: вспышку отключи, и фотай через снимок на свет, как сама смотришь
валькирия: Мацуцик а так плохо получилось
Мацуцик: свет за снимком должен быть яркий, а не свет пасмурной погоды за окном
Сандро: Первый описываемый снимок в Хермании не прокатит, его обратно завернут. А так у нас, думаю, что это В. Второй тож не прокатит, но тож думаю, что В. Коэффициенты внедрения хорошие, а поверхность сустава не очень ровная
Блондинка: валькирия У нас рядом с оставкой открыли магазинчик "Кодак", там печать снимков и проявка есть и экранчик такой бело-матовый, чтобы смотреть плёнку и кадры выбирать. Может что-то такого типа подойдёт? Вроде чётко всё видно.
Блондинка: Сандро А по-моему они одинаковые. Снимки то-есть. Или эти собаки родственники.
Сандро: Блондинка Последние три похож, что ДА. Я имел ввиду снимок одуванчика, как В и эти три, как один
валькирия: Сандро Это да снимки с одной собаки , у нас так вот снимают , к сожалению. В чем причина - ну старое оборудование , почему то с трудом в проекцию коленки залазят , потом раскладка страдает- если собака полноформатная и с хорошими задними - то вообще с трудом раскладывают-не получается вытягивать как надо , проявка тож страдает и что то мудрят с миорелаксантами - собаки при раскладке лягаются кошмарно .Ответ при такой раскладке и состоянии суставов был -факт нормаль Мацуцик критика принята к сведению Блондинка буду иметь в виду совет
зонарик: Вот ,снимок сделан с релаксантом , какая степень ?
Ёлка: Пипец....я валяюсь от твоей аватары)))) ржач какой-
зонарик: Ёлка Самой нравится. А про снимок что ?
Сандро: зонарик "А" однозначно
Ёлка: Плохие кости) не нравятся. Я степень оценивать не буду. Ибо, я не умею мерить там всё как положено
Пуля: А покажите плиз-снимок шоб А было без вопросов и сомнений-то исть чтоб близко к идеалу. Ну в смысле-когда все зер гуд.
зонарик: Ёлка пишет: Плохие кости) не нравятся. А кости чем не нравятся , тонкие что ль ?
Ёлка: тьфу ты. Мне не нра сустав, который эти кости образуют
зонарик: Ёлка понятно, хоть и не совсем.......
Мацуцик: помоему собаку плохо растянули
Ёлка: http://www.gsdog.ru/vet/dtbs.html
тычок: зонарик Несомненное-А
Инь-Янь: зонарик да, это А, только качество снимка очень не кул Пуля вот по этому снимку SV дало заключение а-нормаль.
Пуля: Инь-Янь спасибо-а то мне скоро своей делать, так чтоб хоть не вверх ногами задом-наоборот смотреть...хотя...все равно ведь ничо не пойму-чё умничаю?
Пуля: и снимочек то кстати четкий такой-не в пример предыдущим
валькирия: Пуля Дак то в Гер маниях делали , у нас много чего пока не хватает по регионам У зонарика , мое мнение раскладка страдает и проявка
Сандро: валькирия У Ква немецкий снимок есть у хозяйки на руках, там коленки не влезли и ей подарили. Увижу ее как-нибудь, сфоткаю, там идеальные кости
валькирия: Сандро Давай , надо хоть всегда перед глазами иметь качественный снимок
Блондинка: http://slil.ru/25026840
Блондинка: Потырить изображение с Вартхофа оказалось проще, чем загрузить .
НИКА: вот ещё снимок какие мнения имеются по этому снимку ?
Инь-Янь: НИКА по правому суставу - С в лучшем случае.
валькирия: НИКА читка будет по худшему суставу и я абсолютно согласна с Инь-Янь - в лучшем С , вертлужная впадина уплощена , между головкой и впадиной нет полного соответствия
НИКА: Я тоже вижу что На сколько это серьёзно нужно ли лечить собаку Пригодна ли она к разведению (ведь мы были уже готовы сдавать кёрунг)??? Скажу что собака молодая и перспективная и её заводчик достаточно известный в широких кругах Я сама в шоке т.к. в этих делах совсем ещё "зелёная" Снимок предварительный и стоит вопрос делать ли снимок официально и сдавать кёрунг или возращать собаку заводчику ?? Брала я её 3.5 мес .щенком для разведения и с гарантиями Подскажите пожалуйста
puma: НИКА а чем это снимали цифровым рентгеном ?была ли проведена релаксация?не совсем ровная укладка.но правый сустав с явными изменениями,может попробовать еще снимок сделать?и какой возраст собаки? и врядли собаку у вас возьмут назад-разве,что есть особый договор на этот случай....
НИКА: Да все делали с наркозом более ровно уже не укладывали т.к. увидели что не порядок и не было смысла делать ещё снимки(это же предварительно)Как называеся аппарат не знаю .Собаке чуть больше 2 лет .А насчёт гаранти есть же негласнай договор между заводчиками .Не уж то вы о нём ничего не слышали
Блондинка: НИКА Очень неудачное позиционирование! На глаз опредилить - это конечно неточно, но похожему снимку в Германии дали D Различные по величине и форме головки бедренной кости + недостаточное покрытие сверху этой...ну, справа, ой, забыла, как называется Для молодой собаки состояние поверхности вертлужной впадины достаточно провокационное. Как и угол наклона шейки бедра. А как считают ветеринары и овчаристы с опытом? НИКА пишет: Пригодна ли она к разведению (ведь мы были уже готовы сдавать кёрунг)??? Возможно Вас заставят переснять ТБС, а насчёт пригодности к разведению по представленному снимку судить тяжело. Скорее нет
Блондинка: НИКА пишет: А насчёт гаранти есть же негласнай договор между заводчиками .Не уж то вы о нём ничего не слышали Ничего! Честное слово! На Украине как-то пытались договоры составлять, но КПД оказался ниже нуля Да и вообще, щенок - это рулетка. Повезёт - неповезёт
валькирия: Про негласный договор - я в такие вещи в России не верю Если бы случилось с моей собакой , я все равно ее бы не вернула - представляю участь животного. Снимок лучше переснять и получить официальное заключение - даже ради того , чтобы , если степень будет выше -ее уже не смог в случае возврата использовать в разведении заводчик , мое мнение. На сайте -ветеринарная клиника доктора Ефимова неплохо расписана терапия животных с дисплазией
Старлей: НИКА пишет: или возращать собаку заводчику ?? Брала я её 3.5 мес .щенком А сможете? Полюбить не успели?
НИКА: Конечно же успела ! Моя самая лучшая сука и любимица !!! До года жила с нами в квартире и со мной спала Но вопрос же можно решать и по- другому ... Если собака не пригодна к разведению то она не должна у меня вязаться Я брала с гарантиями и выставочные руки в другие руки говорили что она не продаётся по объявлениям а то типа заберут посадят за забор и никто их произведения не увидит ..... Собака обучена имеет рабочие дипломы прекрасные оценки готова к сдаче кёрунга и .... Я осталась без производительницы .И что я должна вытереть сопли и молчать ?Или слушать басни заводчика что типа собака могла удариться и заводчик в этом не виноват?Или типа это всё лечиться но очень- очень- долго .Когда продають - так сладко поють а как проблема - так в кусты??? Теперь у меня не производительница с хоршей родословной и уже готовой карьерой а больная и забракованая собака которую ещё и нужно всю её жизнь лечить Тогда заводчик должен был при продаже говорить что гарантий не даёт - хотите берите хотите нет .
Старлей: НИКА Порядочный заводчик вас наедине с бедой оставить не должон. А непорядочный..... наверна басни будет.
НИКА: Сейчас получает лечение а потом поедем за официальным снимком . Кстати от этой матери моей собаки еще недавно был помёт который рекламировался на лотассе - только от другого кобеля и счастливые хозяева уже так же как и я уже лееят своих новых маленьких чад .Не дай бог им получить такое же "счастье" .Считаю что эти проблемы идут по материнской линии (от отца матери)
валькирия: НИКА Сначала все же получите офзаключение при С и грамотном подборе производителя , а также жесткой отбраковке - можно попытаться вырулить ситуацию , так как я поняла вас устроили крови и тип собаки Единственный выход- возврат вам разницы между стоимостью щена шоу и пэт класса , либо щен
Старлей: валькирия пишет: читка будет по худшему суставу и я абсолютно согласна с Инь-Янь - в лучшем С , вертлужная впадина уплощена , между головкой и впадиной нет полного соответствия Дело не токо в этом, правый сустав уже поражен. Левый нормаль.
валькирия: Старлей Ну это понятно , просто результат ведь дадут по худшему суставу
Эстер: Я согласна с Блондинкой - правый сустав очень нехорош, боюсь, там хуже, чем С
Она Самая: НИКА , а предварительные снимки в более раннем возрасте делали? Или до 2-х лет ждали?
Конфетка: Объясните мне,темной-если оба сустава одинаковые-это понятно,а если один-а,а второй в или с? какая причина?
just_looking: Блин, у меня у друга два года назад ребенок родился, когда взяли из роддома - говорили, здоровый мальчишка - чемпионом по гимнастике будет. А сейчас сделали снимок и оказалось, что плоскостопие врожденное у него и вряд ли достойные результаты в будущем покажет. За ребенком хорошо ухаживали, в кровати с папой-мамой спал, но они чемпиона хотели, чё теперь, сопли вытирать? Кто знает, а можно его обратно в роддом отдать, ведь чемпиона обещали? з.ы. НИКЕ от меня минус.
Мацуцик: just_looking ну ни чё ты завернул
Старлей: Конфетка пишет: Объясните мне,темной-если оба сустава одинаковые-это понятно,а если один-а,а второй в или с? какая причина? В том числе причиной м.быть травма, замеченная хозяином или нет. Дать текст статьи сюда?
Ёлка: давай
Старлей: Статья печаталась в породных журналах, но и здесь будет полезно для инфы. ЗАГАДКА ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА -------------------------------------------------- Автор: Джэки Эйтон Перевод с английского Марины Мнацакановой Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) – это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом. Это вызывает изменения в костях, что в свою очередь может вызвать боль и хромоту. Такие изменения являются преждевременным артритом сустава. Костные изменения, возникающие и диагностируемые только на более поздних стадиях жизни, ветеринары иногда называют ДТБС из-за того, что видят перед собой немецкую овчарку, но такие костные изменения – это просто возрастной артрит. Дисплазия ТБС проявляется на ранних стадиях жизни. ДТБС может возникнуть и возникает у всех без исключения видов животных (включая и человека!). У немецкой овчарки нет своего личного «уголка» на рынке под названием Дисплазия. В настоящее время эта порода стоит под № 38 в общем перечне пород. ДТБС более характерна для крупных пород, нежели для мелких. Существуют различные степени тяжести ДТБС. Собакам с дисплазией присваиваются Лёгкая, Умеренная или Тяжёлая степени в зависимости от объёма изменений в суставах. Собаки с лёгкой степенью дисплазии обычно на протяжении всей своей жизни внешне никак не проявляют каких-либо признаков имеющейся у них проблемы. У собак с умеренной и тяжёлой степенями дисплазии более вероятно внешнее проявление некоторой степени дискомфорта, особенно когда сустав претерпевает первые «переформирующие» изменения, и более вероятно, что такие собаки будут раньше обычного испытывать артрозные боли по мере своего старения. Многие собаки с умеренной, и даже с тяжёлой, степенью дисплазии, не проявляют никаких признаков дискомфорта вплоть до пожилого возраста. Существуют хирургические способы решения проблемы – от лёгких до серьёзных вмешательств - для собак с дисплазией, но лично я считаю, что к хирургии следует прибегать только тогда, когда собака страдает от боли, которая уже не поддается воздействию болеутоляющих препаратов. Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, НЕ в дисплазии ТБС. Если поражён только один сустав, а второй – нормальный, причина, скорее всего, в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, - этого уже вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава. Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной (суставной) жидкости для защиты повреждённой ткани. Это приводит к ещё большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесённой суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия ТБС. Некоторые собаки, которые плохо двигаются (несуразная походка), имеют великолепные тазобедренные суставы, а некоторые прекрасно двигающиеся собаки имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет, пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. Такие рентгеновские снимки могут быть представлены на оценку состояния суставов, и если они покажут отсутствие дисплазии, то они удостоверяются либо Ортопедической Организацией для животных (OFA) в городе Колумбия, штат Миссури (минимально разрешенный возраст - 24 месяца), либо могут быть направлены в SV в Германию (минимально разрешенный возраст – 12 месяцев). Есть ещё третий тип рентгенографического исследования – PennHip, названный так по имени Университета Пеннсильвании (the University of Pennsylvania), где он был разработан. Собака “усыпляется” общим наркозом и затем используется фулькрум (точка опоры) для попытки смещения суставов. Я полагаю, что это очень плохая вещь – применять такой метод к молодой собаке, и лично я не хочу использовать его ни для одной из моих собак. Хорошо зарекомендовавшие себя заводчики стараются снизить шанс возникновения ДТБС у своих собак, используя в разведении только свободных от дисплазии взрослых собак. Это не исключает все шансы возникновения ДТБС у полученного потомства, но это на самом деле помогает «тасовать колоду» в вашу пользу. Чем больше в родословной свободных от дисплазии собак, тем ниже шансы её возникновения. То, что заводчик даёт вам «Гарантию отсутствия дисплазии», НЕ означает, что у вашего щенка она не появится. Это лишь очерчивает границы того, НА ЧТО ваш заводчик готов будет пойти в случае появления ДТБС у вашего щенка. Любая немецкая овчарка может передавать дисплазию, даже если её собственные рентгеновские снимки свидетельствуют об обсутствии этой проблемы. В сущности, все собаки крупных пород несут в себе потенциал воспроизведения данной проблемы. Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он когда-либо дисплазию или нет, а то, даёт ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе. Итак, насколько серьёзна эта проблема в породе немецкая овчарка? Согласно статистике, составленной OFA по немецким овчаркам американского разведения, средний показатель ДТБС с 1974 г. по 1984 г. составлял 20.7%. То есть примерно на каждые пять ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ рентгеновских снимков приходился один с наличием ДТБС. Следует помнить, что многие люди не отправляют снимки и не платят сумму, установленную OFA за расшифровку снимка и присвоение степени ДТБС. Если ветеринар, сделавший рентгенограмму, может сказать владельцу, что у его собаки имеется дисплазия и она не пройдёт освидетельствование, то какой смысл платить деньги, чтобы узнать то, что вы уже знаете? Таким образом, расчетный показатель ДТБС, если бы всем немецким овчаркам были сделаны снимки и эти снимки были бы сданы на освидетельствование, составил бы около 30-50% согласно Отчету, составленному Университетом Корнелл по результатам исследований по ДТБС и опубликованному в апреле 1985 г. в их Бюллетене «Здоровье Животных». В Американском Кеннел-Клубе и Клубе Немецких Овчарок Америки нет обязательных требований по рентгенографическому выявлению ДТБС у племенного поголовья. Это делается на добровольной основе. В 1984 г. в США было зарегистрировано 60,445 немецких овчарок в возрасте, годном для прохождения рентгенографического освидетельствования на ДТБС. И из них только 2,151 снимков было сдано – согласно Отчету JAVMA за октябрь 1985 г. Хотя показатель и улучшился немного с течением времени, но значительно он не изменился. В связи с этим текущий показатель ДТБС ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в OFA снимков живущих в Америке немецких овчарок составляет лишь 19.4% - не очень-то существенное улучшение по сравнению с показателем 20.7% ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в 1974 году снимков! Германия ещё в 1966 г. ввела для немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ представление рентгеновских снимков на ДТБС, до того как собаку можно использовать в племенном разведении или выставлять на Чемпионате. Всем щенкам немецких овчарок в Германии должны быть сделаны клейма уполномоченным SV лицом, прежде чем они покинут заводчика в возрасте 8 недель. Это клеймо должно быть проверено и проставлено на рентгеновском снимке для исключения случаев «манипулирования» снимками других собак. Одно из многих требований в Германии, которое должно быть соблюдено ДО начала племенного использования вашей немецкой овчарки, - это прохождение рентгенографического освидетельствования. Темп роста непосредственно влияет на состояние ТБС. Причина слишком быстрого темпа роста некоторых щенков в том, что их перекармливают. Таблица, приведенная ниже, показывает, как СУЩЕСТВЕННО свободное кормление (когда щенку позволяют есть, сколько он захочет) влияет на развитие ДТБС у многих щенков. Очень вероятно, что такое же процентное соотношение будет относиться и к локтевой дисплазии. В природе щенки НИКОГДА не получают столько пищи, сколько им захочется. Они всегда голодны. Сегодня стая может вдоволь наесться, а завтра может случиться так, что еды не будет вообще. Именно поэтому щенки запрограммированы на «зарывание пищи», т.к. в дикой природе они никогда не знают, когда будет (если будет) добыт корм. Не давайте своему щенку корма сверх нормы только потому, что своим поведением он изображает, что он голоден!!!! Результаты исследования приведены ниже. Мы за то, чтобы давать щенку тщательно контролируемые порции корма, чтобы щенок рос медленнее, и мы за то, чтобы добавлять в их рацион глюкозамин для способствования развитию здоровых суставов. Подробную информацию об этой добавке можно найти на сайте http://www.glucosamine-arthritis.org Метод радиографического обследования Группа 1 Свободное кормление щенков – любые объемы пищи в любое время Группа 2 Только 75% от суточного рациона, получаемого теми, кто был на свободном кормлении Дисплазия Нормально Нормально (%) Дисплазия Нормально Нормально (%) OFA Швеция 16 18 8 6 33% 25% 7 5 17 19 71% 79% Каков показатель ДТБС у «немецких» немецких овчарок? В 1966 г., когда была введена новая программа, показатель дисплазии составлял 26%. На первый взгляд может показаться, что у них был более высокий показатель ДТБС, чем у американских собак, но в Германии снимки ДОЛЖНЫ быть представлены на присвоение степени ДТБС. У владельца нет выбора, т.к. ветеринары, которым разрешено делать рентгеновские снимки, ОБЯЗАНЫ представлять ВСЕ сделанные ими снимки. Когда к этому факту вы прибавите то, что большее число подлежащих проверке собак на самом деле проходят рентгенологическое обследование (не забывайте, что их не допустят к разведению или к участию в выставках без результата снимка на ДТБС, поэтому процент собак, которым делают снимки, здесь более высокий), станет ясно, что германские собаки начали примерно с того же показателя, что и американские. Каков показатель ДТБС у немецких овчарок в Германии сегодня? Текущий показатель составляет 7%! У среднестатистической «германской» немецкой овчарки в родословной будут присутствовать от 10 до 15 (и выше) генераций, где КАЖДАЯ собака проверена на ДТБС. Тогда как ни один заводчик не может исключить риск появления дисплазии, немцы справились с поставленной задачей гораздо лучше американцев, благодаря введению обязательной рентгенографической проверки на ДТБС.
Сандро: НИКА пишет: вот ещё снимок Это не С, это недопустимая степень точно
Сандро: Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, НЕ в дисплазии ТБС. Если поражён только один сустав, а второй – нормальный, причина, скорее всего, в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, - этого уже вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава. Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной (суставной) жидкости для защиты повреждённой ткани. Это приводит к ещё большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесённой суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия ТБС. Это выдержка из статьи. Я полностью с этим согласен. На снимке большая разница между суставами. Похоже на травматический артрит
just_looking: Это и с кошками работает? Т.е. если у моего кота нашли только односторонную ДТБС, то это скорее всего последствие травмы в детстве? Но у него снимок немного другой, у него именно один сустав как бы наполовину развит, правый сустав как бы "открытие" левого, из-за чего и вывих произошел (как вет сказал когда операцию делал). Так это врожденное или в детстве я его лупил слишком сильно по попе?
Сандро: just_looking Смотря чем лупил
Ёлка: just_looking садисттттттт..А пропагандируешь любоф к меньшим братанам.
Старлей: just_looking С кошками наверна ишо сложней. Нам бы с собаками разобраться что к чему
just_looking: Сандро Ёлка Старлей Я, кстати, серьезно спросил, наследственное это или нет. Потому как, сильно симпатишный он у меня, и друзья просят им осчастливить свою кошку, вот я и думаю, на кой оно надо, что бы у котенков такие геморои были. Потому вопрос сурьезный. з.ы. Ёлка я, кстати, не пропагандирую ничего. И вообще считаю, перефразируя чью-то знаменитую фразу, если можешь не любить животных - не люби. Так оно всем лучче.
Ёлка: just_looking Вот оно горе от ума. Счастливь кошку и не морочь голову. Кошки к животным предрасположенным к дисплазиюке не относятся
Сандро: just_looking про кошков не знаю Мож родовая травма
Инь-Янь: Вопрос про травматическое происхождение так называемой односторонней дисплазии, конечно, интересен. У моей знакомой живёт сука, у которой один сустав абсолютно чистый, но на втором суставе такое, что букв в градации не хватит, и это было на снимке уже в 6 месяцев Собаку эту она купила в 1,5 месяца, сразу из-под мамки фактически, следила за ней во все глаза - надежды большие на собачку возлагались, очень уж хороша по анатомии, да и характер замечательный. В связи с этим возник у нас с ней вопрос, отчего могла быть такая разница в развитии суставов. С кем ни консультировались - ответа так и нет
Старлей: Инь-Янь А у миня на памяти случай, когда щена в игре просто толкнула фила. Итог: один сустав красавец, второй -качмар. Может твоя знакомая тож в игре не заметила такое?
Сандро: Инь-Янь Для этого должен быть толчок
Инь-Янь: Старлей Сандро не, там проблемы проявились уже в 3 месяца, до этого возраста щенка практически гуляла у себя во дворе только, со спокойным взрослым кобелём, причём без надзора не выпускали, всегда хозяйка за ними наблюдала. Ну и в лес отдельно водили побегать. То есть, чисто теоретически возможно, что была какая-то травма, но в реале, всё-таки, это маловероятно. Ну и потом, там на снимке вертлужная впадина отсутствует вообще, её просто нет. У меня нет снимка этой собаки, но вот для примера повешу картинку - один сустав у неё такой, как правый сустав на картинке При этом второй - идеальнее не бывает.
Ёлка: ой мамо..Как оно ходит вообще
Старлей: Инь-Янь Ужос. Эт дисплоз в чистом виде.
Инь-Янь: Ёлка как эта собака ходит - не могу даже себе представить, скорее всего, что уже и не ходит, а покоится с миром Щенка моей знакомой ходила ужасно просто - больная нога была как будто костяная, и выпирала сбоку очень сильно. Врачи тоже предлагали усыплять, но хозяйка решила оперировать, тьфу-тьфу, сейчас всё неплохо.
Инь-Янь: Старлей ну да, поэтому и вопрос, как мог один сустав быть вот таким вот дисплозным, а второй - абсолютно нормальным
Ёлка: Очень печально. Правда.
Старлей: Инь-Янь Картинка не ее, так? То есть левый сустав красивый?
Инь-Янь: Старлей да, картинка не её, просто для наглядности. У неё левый сустав такой, как правый на этой картинке, а правый сустав - идеальный просто
Старлей: Инь-Янь Мне жаль собаку и людей(((((
Одуванчик: моё ИМХО - травма может повлиять на сустав в таких случаях, когда с процесами метаболизма тоже не всё в порядке- ведь все щенки растут примерно одинаково- носится, играются и в основном много общаются с другими собаками. А вообщем думаю, что ещё нет научно обоснованого ответа на эти вопросы
валькирия: Инь-Янь Подвывихи и вывихи возможны при таком состоянии вертлужной впадины Мне кажется , что должна быть четкие отличия травмы или воспалительных изменений в суставе и ДТБС , я перелопатила приличное количество литературы так вот - пишут , что если животное изначально здоровое по суставам , то ни травмы , ни воспалительные заболевания не приведут к дисплазии А вот то , что при расшифровке снимков в России артрозные поражения или последствия травмы могут выдать как дисплазию - могу поверить , так как пока наверное не хватает опыта , мое мнение
Читатель: Прошу посмотрите снимок, очень волнуюсь
Старлей: Читатель Я бы сказала "Б".
Читатель: Старлей Спасибо. Мне тоже так кажется.Особенно не нравится правый сустав. А качество снимка пойдёт? Дело в том,что собака дрыгала ногами даже после того,как ей ввели доп.дозу прямо в вену уже на столе.Врач сказал,что ей надо было делать под общим наркозом. Если снимок тянет на В, то мы не будем переделывать.
Старлей: Читатель Ну по мне, так качество нормальное, и собака хорошо разложена. Нигде не криво-не косо.
Даша: Старлей Как Вы думаете,на данном снимке не видны коленные суставы,в неметчине это 100% переснятие снимка,а как у нас в Раше?На мой взгляд снимок хороший,могут и А расшифровать.
Читатель: Старлей Отправляли фото снимка знакомому и он только что позвонил и сказал, что нет поворота вокруг оси на 15 град.,снимок могут вернуть, а ещё из-за этого у нас внедрение головок получилось хуже чем могло бы быть. Завтра поедем в клуб , если скажут, то переснимем. Хотя очень не хочется опять подвергать собаку и себя такому стрессу.
Читатель: Даша На снимке коленные суставы есть,это просто сын так сфотографировал цифровиком.
Старлей: Даша пишет: Как Вы думаете,на данном снимке не видны коленные суставы,в неметчине это 100% переснятие снимка, В Германии ага, завернут. А у нас - точно не знаю. Читатель пишет: и он только что позвонил и сказал, что нет поворота вокруг оси на 15 град Чего?
Сандро: Читатель Сдавайте, снимок хороший, я на этом собаку съел . Вот второй раз делать наркоз - это оч.опасно для собаки
Инь-Янь: Старлей пишет: В Германии ага, завернут. А у нас - точно не знаю вот проверим сейчас, завернут, или нет. 10 дней назад делала своей младшей снимки в Германии, ни на одном из снимков нет коленей полностью. Когда я спросила у врача, не надо ли, чтобы были колени, он сказал, что это не обязательно. Читатель на Вашем снимке у собаки не совсем параллелен таз, завернут вряд ли, но действительно из-за непараллельности индекс внедрения может быть хуже, чем в действительности. Нам из-за этого врач сделал несколько снимков, корректировал укладку.
Сандро: Инь-Янь пишет: что это не обязательно. Неужели новые правила ввели?
Инь-Янь: Сандро не знаю, но не доверять врачу повода нет - это врач хозяйки нашего папы и снимки делались в её присутствии
Читатель: Старлей Вроде бы ноги нужно вытягивать и поворачивать немного внутрь. А мы только вытянули и всё ! Мы так сначала и пытались сделать,но из-за поведения собаки процесс сильно затянулся и когда ""щёлкали" как были ноги не помним. Старались уловить момент между взбрыкиваниями,очень суетились, а рентгенолог куда-то очень спешил,так что сушили снимок без него. Нам бы и "В" хватило, но заводчик не очень-то доволен нашей позицией.
Инь-Янь: Читатель а почему вообще снимок делалася без полного наркоза? Вообще-то, это обязательное требование при выполнении снимков на ДТБС.
Старлей: Инь-Янь пишет: не знаю, но не доверять врачу повода нет - это врач хозяйки нашего папы и снимки делались в её присутствии Я догадываюсь, кто хозяйка, и тем более странно от нее такое слышать. Снимки завернут. Поговорим об этом недели через 3-4.
Старлей: Читатель Ну Вам решать, но по мне - снимок на "Б". Хотя мнением заводчицы, наверное, не стоит пренебрегать.
Читатель: Мы вообще волновались из-за суставов,т.к. очень поздно узнали,что щенка надо было беречь от "грубых" игр в период интенсивного роста, а она у нас с 3-х месяцев на "взрослом" выгуле - вокруг не было ровесников.Сразу влилась в "стаю" и играла с большими собаками на равных. Обижать не обижали, но и не жалели. И швыряли в борьбе и сбивали на лету. Набегивалась до того, что домой иногда несла её на руках. Поэтому и чувствую себя виноватой перед заводчиком. Снимок сделан в возрасте 16 месяцев.
Старлей: Читатель пишет: Набегивалась до того, что домой иногда несла её на руках. Ой... у Вас заводчица золото. Я бы Вас сразу.... того...
Инь-Янь: Старлей пишет: Я догадываюсь, кто хозяйка, и тем более странно от нее такое слышать. Снимки завернут. Поговорим об этом недели через 3-4. это сказала не хозяйка, а врач, который делает снимки всему её питомнику, хозяйка была с нами и отдельно оговаривала, что отправляем только проходные по степени снимки. Врач сделал несколько снимков, чтобы получилось правильное положение таза (у собаки из-за смещения позвонков таз кривоватый), коленей полностью нет ни на одном снимке. Когда я спросила про колени, он сказал, что всё в порядке. В SV он отправил 3 лучших по его мнению снимка, посмотрим, что из этого получится. В любом случае, не проблема съездить и переснять ещё раз
Читатель: Инь-Янь Не знаю, я тоже думала, что будет полный наркоз и поэтому оттягивала момент съёмки - боялась очень.А когда позвонила в клинику,мне сказали что нет. Короче, снимок сделан "под премедикацией". Не знаю что это такое, но сначала сделали укол в мышцу, а когда и через 15 минут собака не угомонилась,уже на столе ей сделали ещё один укол в вену. Эффект минимальный. Вроде спит, а как ноги начинаем к столу прижимать,так брыкается. Потом ей сделали ещё какой-то укол и она минут через 15 пошла своим ходом.
Старлей: Инь-Янь Ну я поняла всё. Но еще раз говорю - коленные суставы обязательны. Посмотрим. А, да.... еще странно, что было отправлено 3 снимка. Такое я вообще первый раз слышу. Отправляется один снимок. Всегда.
Инь-Янь: Читатель хм, так быть не должно, но я знаю, что в России многие так делают. В принципе, сам снимок на В, я согласна со Старлеем, реально могут придраться к тому, что таз не вполне параллелен. А могут и не придраться. Если Вы в Москве или если Вас не поджимает время, можете попробовать сдать такой снимок - вернут,так переделаете заново. Но если Вы живёте где-то далеко и получение ответа может сильно затянуться, то может, было бы лучше переделать снимок под наркозом.
Старлей: Инь-Янь Или это было 2 локтевых и один ТБС снимок?
Читатель: Старлей Заводчик в другом городе и не в курсе наших "подвигов". Мы несколько своеобразно поняли рекомендации насчёт физических нагрузок до года.
Читатель: Инь-Янь Наверное, мы так и сделаем.Утром решим. А от Москвы мы далеко.
Инь-Янь: Старлей я лично знаю хозяина собаки, у которой в SV врач отправлял 2 снимка. По крайней мере, врач откладывал два снимка, и говорил, что отправит их оба. Как и в моём случае. А с коленями - ну посмотрим, вряд ли врачу было лениво сделать ещё один снимок с коленями
Старлей: Инь-Янь Вот я и говорю - посмотрим.
Старлей: Читатель пишет: Заводчик в другом городе и не в курсе наших "подвигов". Повезло, а то бы....
Даша: Читатель А зря,во-первых,как говорится,лучшее, враг хорошего.А,во-вторых,переснятие делается только 3 раза,далее,если это уважающий себя рентгенолог, он предложит сделать снимки не ранее чем через месяц.
Инь-Янь: Старлей пишет: Или это было 2 локтевых и один ТБС снимок? гм, ну я вполне могу отличить снимки локтей от снимков бёдер Я говорила про снимки бёдер, врач забрал три снимка, и сказал, что эти три он отправит. Снимки локтей к тому моменту уже были отложены. Не знаю, какая у него была мотивация при этом, не уточняла, поскольку мне было несколько не до того Щас получу письмецо, и тогда будем разбирацца с доктором
Старлей: Инь-Янь Нда... без обид.... ноу коммент.
Инь-Янь: Старлей пишет: Нда... без обид.... ноу коммент дык а на что обижаться-то - это ж не моя инициатива была Не знаю, может, он потом в тиши кабинета, избавившись от истеричной хозяйки, ещё раз рассмотрел снимки и выбрал-таки один, самый лучший, но мне сказал именно то, что я написала
Старлей: Инь-Янь пишет: ещё раз рассмотрел снимки и выбрал-таки один, самый лучший Надеюсь, таки да, как и положено по процедуре.
валькирия: Кстати у нас в России было время тоже без коленок принимали снимки -так был принят и расшифрован снимок моей средней собаки , А. По мне Читатель - снимки пройдут. А по поводу физнагрузок - у меня мнение противоположное сегодняшним воззрениям заводчиков шоу Это одна из причин падения спроса на немцев , как на пользовательную рабочую собаку у населения
Читатель: Где- то мне попадалась информация о правильном позиционировании собак во время проверки на ДТБС, не могу найти. Там говорилось что-то о мешочках с песком, с помощью которых фиксировался корпус собаки. Может кто-нибудь знает? Конечно, вряд ли правильное позиционирование сделает нам суставы из "В" - "А", но по крайней мере со весть будет чиста. Если решимся переснимать, то выложу опять снимки,что б можно было сравнить. Валькирии спасибо за фото снимков на ДТБС в другой теме ( с объяснением углов Норнберга,тангенциальных и т.д.).
валькирия: Читатель Статья о правильном позиционировании была в каком то из старых куретовских журналов -правда там без мешочков с песком было. И еще можно найти в продаже брошюрку по ДТБС -издательства Аквариум кажется , там все подробно написано и приведены рисунки разных степеней дисплазии
Читатель: валькирия Ещё раз - спасибо.
Клава Горсправко: валькирия То брошюрка Митина, наверно...Она где-то в интернете тоже болтается.
валькирия: Клава Горсправко у меня трагедия , полезла смотреть чья это брошюрка и не могу ее найти короче расстроилась я
Клава Горсправко: http://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=158 http://www.gsd-info.ru/doc_24.html (тут Куретова статья с фото) валькирия , я те говорю - Митин автор, есть у меня эта брошюрка. Но там система его личная присвоения степеней - не совпадает с ФЦИшной вроде бы.
валькирия: Клава Горсправко Все равно жалко , буду искать
Неучь: валькирия Мы недавно (перед новым годом) делали снимки моей и и еще одной собе, снимки очень большие формат А3 и колени поместились, заводчица сказала так : либо- А, а в худшем "В", в принципе нормальные, позвоню, если снимки у нее еще, попрошу цифровиком сфотать
валькирия: Неучь давай
Неучь: валькирия Снимки еще пока в городе, 2.1 сама префотографирую, сама скинуть не смогу - с радикала не копируется ссылка, кину ссылку на альбом
по: Делала в Германии раз 6 диагностику HD собакам и всегда один снимок отправляли с коленками!
Инь-Янь: В одной из тем на К-9 обсуждается вопрос возможности естественных родов собаки с таким вот снимком И врач говорит, что препятствий для естественных родов он не видит
Клава Горсправко: А ведь похоже, правда?
валькирия: Родить может и родит -один раз , а вообще хочется посмотреть на собашку
Читатель: валькирия А что всех здесь смущает? Я думала, что просто неправильно (как-то на бок ) положили. Такая странная картина...
валькирия: Читатель Там и суставы не гуд , и это не раскладка
Zima: Делала своей собаке снимки.Хоть и с наркозом,но все никак неполучалось его ровно уложить.Пришлось снимать 7 раз!Говорят это очень вредно!?Какие могут быть последствия?Может какие нибудь лекарства есть от облучения.
Клава Горсправко: но все никак неполучалось его ровно уложить А что - не было в клинике специального стола?
валькирия: Клава Горсправко я думаю проще написать где есть энтот стол , у нас тоже самый обычный и снимок делают не под наркозом , а только с миорелаксантами , от которых многие собаки продолжают лягаться и кусаться. Zima Думаю нечего плохого не будет
по: можно самим такую штучку сотворить и возить с собой в клинику
Клава Горсправко: валькирия Нууу, я уже 3 знаю в Украине, где есть. В одной сделали сами приспособление для укладки. Это ж просто - 5 досок надо и гвозди.
Гламурная: Клава Горсправко, зачем им это, если деньги за каждый вновь переснятый снимок платят?
валькирия: Гламурная Я принципиальная - ежели укладка и проявка по вине ветперсонала , переснимают бесплатно Я всех своих сама раскладываю
Читатель: валькирия Из-за сугробов(во дворах не чистили) не могли взять машину,чтоб свозить собаку на перефотографирование снимка (который я здесь выкладывала). 4февраля глистогонила Каниквантелом+ (числа 15-го надо будет делать прививку от бешенства). Как Вы думаете, можно ли будет числа 10-го делать снимок на дисплазию ?
ЧП: Клава Горсправко пишет: я те говорю - Митин автор, есть у меня эта брошюрка. Но там система его личная присвоения степеней - не совпадает с ФЦИшной вроде бы. Точно не совпадает, но очень интересная книжка.
валькирия: Читатель Да думаю можно
Читатель: валькирия Спасибо.Просто волнуюсь:сколько яд от таблеток держится в организме.
Не я: объясните мне темной, пожалуйста, где в Столице нашей родины можно сделать песке рентгеновские снимки грамотно. Чтобы не было сомнений потом. И обязателен ли наркоз? И надоли какие-то бумаги в РКФ брать заранее?
Старлей: Не я Сделайте в клинике "Сопико" у Колева Георгия Ивановича. Только добейтесь, чтоб он лично делал, а не ассистент. Он не делает наркоз, делает хорошие релаксанты. И собачке хорошо и разложена она правильно и Вам не нервничать из-за наркоза.
Не я: Старлей , Спасибо большое!
Zima: Клава Горсправко пишет: А что - не было в клинике специального стола? Я сейчас нахожусь в городе-герое Мурманске. Тут вообщет нет ветклиники с рентгеном!!!Снимки делают в человеческой больнице!
по: Zima пишет: Снимки делают в человеческой больнице! так диагностируют своих собак 70% овчаристов
Ра: Zima пишет: Снимки делают в человеческой больнице! Ну,я делала такой снимок.Нам наш знакомый врач помог,поехали вечером летом после работы в травмпункт круглосуточный и сделали.Очень приличный снимок.Результат расшифровки в РКФ-А
Мини: Прошу прокомментировать данный снимок Снимок делался когда собаке было около 1,5 лет. Без наркоза и без особых приспособлений, чтобы укладка собаки была правильной. Как и в той истории, которую здесь уже описали, собака полностью не была расслаблена и дергалась на протяжении всего процесса Вет, который помогал делать снимки орал на меня и собаку поэтому я тоже нервничала и спешила Делали в детском травпункте. Люди, которые этот снимок видели дают противоречивые отзывы, кто говорит что явная дисплазия, кто - что надо переснять т.к. укладка не правильная и лапы не достаточно ровно вытянуты, один человек сказал что не видит дисплазии Вот прошу вас посмотреть и высказать свое мнение Еще хочу добывить, что планирую в любом случае переделывать снимок в более спокойной обстановке и под присмотром квалифицированного не орущего профессионала
валькирия: Мини Я первый раз вижу снимок , сделанный без наркоза. По мне плохие суставы
Брунгильда: валькирия У меня конечно снимок не сохранился, но 5 лет назад, когда я делала своей старшей снимок, мы ей его делали без наркоза, без миорелаксантов, вообще без всего Я сказала своей деффке строго что так надо, а она у меня весьма послушная. С подругой растянули, ножки щелкнули. На все ушло минут 5 (не считая надевания свинцовых одежек ). Результат - А
валькирия: Брунгильда В статье , кажется доктора Ефимова , тоже написано , что практически самый достоверный результат - это снятый без наркоза -миорелаксантов
Брунгильда: валькирия Статью не знаю, честно признаюсь, а вообще нам повезло - у нас в городе есть дохтур хороший, он очень хорошо раскладывает, завсегда предварительно посмотрит и скажет что да как. Если снимок в РКФ - ни под каким предлогом не делает без наркоза, а вот предварительный - без проблем, если собака управляемая и будет лежать. Да и просто отличный хирург и врач, и замечательный человек, также преподает у нас в ветеринарном институте на специализации МДЖ.
валькирия: Брунгильда Молодцы У нас не скажу , что отлично раскладывают , но завсегда тут же переснимут ( без всякой допоплаты ) , если первый плохо вышел
Мини: валькирия Благодарю, что не оставили мою просьбу без внимания А можно по подробней, плохие суставы - как-то расплывчато звучит Дисплазия Степень Жду еще отзывов
валькирия: Мини степень я не скажу , не нравится вертлужная впадина , суставная щель , ИМХО , неравномерная , несоответствие головки бедренной кости и вертлужной впадины. Но я держала в руках гораздо более худший снимок , который расшифровали как С
Сандро: Мини Думаю, что на С можно наскрести, однозначно
Сандро: Мини А вот кости какой-то странной формы
ОЛЕСЯ: Сандро пишет: Мини А вот кости какой-то странной формы Так получается,когда собака дергается Сандро пишет: Мини Думаю, что на С можно наскрести, однозначно Думаю нет
Мини: ОЛЕСЯ Опять прошу уточнений ОЛЕСЯ пишет: Думаю нет Хуже Сандро пишет: Мини А вот кости какой-то странной формы Может это быть из-за того, что собака в щенячем возрасте падала с высоты 2 раза Или может быть из-за неправильной укладки собаки
Читатель: Сегодня ездили переделывать снимок. Если завтра будет не очень пасмурно,то щёлкнем цифровиком и выложим сюда. Я опять не довольна, но больше переснимать не будем. Собаку жалко. Теперь мне кажется,что правый сустав получился лучше, чем левый. Всё-таки, наверное, качество укладки хоть чуть-чуть, но оказывает влияние на результат, а как раз этого чуть-чуть может и не хватить. Выложу оба для сравнения, будем выбирать.
Инь-Янь: Мини показала Ваш снимок ортопеду, который имеет лицензию FCI на расшифровку снимков (и соответственно, расшифровывает их у нас в стране). Он снимок не промерял и не высчитавал угол Норберга, тангенциальный угол и индекс внеднерия, поскольку укладка некорректная, но у собаки на обоих суставах выраженно изменён передне-наружный край вертлужной впадины с раздвоением контуров + деформированы головки бёдер + переход головки в шейку бедра достаточно сильно изменён, имеются экзостозы на шейке бедра с с обеих сторон (на обеих ногах). По его мнению, при более корректной укладке индекс внедрения будет ещё меньше, чем сейчас. Опять же, по его мнению, речь идёт о степенях Д либо Е, но не С Что касается формы конечностей - у него есть мысль о вальгусной антеторсии (это заболевание, при котором искривляется бедренная кость).
Эстер: По-моему тоже никак не С, Д как минимум, к сожалению
Даша: Мини Однозначно Е. Жуткие артрозные изменения. Позиционирование неправильное, если разложить правильно, то суставы покинут впадину.К сожалению...
puma: Даша пишет: Мини Однозначно Е. Жуткие артрозные изменения. Позиционирование неправильное, если разложить правильно, то суставы покинут впадину.К сожалению... к сожелению.именно так....
Мини: Благодарю всех за комментарии Можно еще вопросик о вальгусной антеторсии (это заболевание, при котором искривляется бедренная кость). Однозначно Е. Жуткие артрозные изменения Это можно исправить вылечить
Инь-Янь: Мини вообще при вальгусной антеторсии делается коррегирующая остеотомия бедренной кости + межвертельная остеотомия (при ДТБС делается либо тройная остеотомия таза - формирование новой вертлужной впадины, если говорить упрощённо, либо резекция головки бедра, либо эндопротезирование, то есть полная замена ТБ сустава). Вот снимок прооперированной антеторсии для наглядности. Но для начала нужно правильно поставить диагноз, потому что говорить с полной уверенностью о наличии вальгусной антеторсии основываясь только на выложенных Вами снимках, естественно, неразумно. Мой врач только предположил её наличие и советовал переделать снимок под наркозом в правильной проекции. Что касается изменений в самих ТБ суставах - исправить или вылечить их нельзя, к сожалению. Если у собаки нет болевых симптомов, то просто оптимизируйте её нагрузки - нужно исключить прыжковые наргузки, игры с резкими сменами направления движения, никаких тягания санок-покрышек. Показано плавание, достаточно длительные прогулки в свободном полёте, во время которых собака двигается спокойной рысью, бег за велосипедом на небольшой скорости и без фанатизма (не по 2 часа подряд). Постарайтесь максимально сбросить вес, чем меньше будет нагрузка на суставы, тем лучше. Нужно принимать курсами хорошие хондропротекторы, но именно хорошие, потому что от дешёвых в Вашей ситуации особого толка не будет. Вообще, конечно, нужна консультация грамотного врача-ортопеда, причём не по снимкам, а чтобы он видел собаку. В случае, если болевые ощущения будут слишком сильными, можно будет сделать резекции головок бедра (в Вашей ситуации это, наверное, единственная доступная операция - время для выполнения ТОТ уже упущено, а эндопротезирование очень дорогое и насколько я знаю, в России из-за этого его почти не делают).
Мини: Инь-Янь Спасибо огромное за подробное объяснение А можешь еще подсказать направление из хондропротекторов, в какой серии препаратов делать свой выбор
ОЛЕСЯ: Мини пишет: Хуже Сандро пишет ДА.
Инь-Янь: Мини пишет: Спасибо огромное за подробное объяснение А можешь еще подсказать направление из хондропротекторов, в какой серии препаратов делать свой выбор Да не за что Что касается препаратов, то я бы посоветовала препараты фирмы Канина. Если нет болевых симптомов, то можно принимать PETVITAL Arthro, если есть болевые симптомы, то сначала курс CANHYDROX GAG, а потом уже PETVITAL Arthro. Есть ещё хорошие препараты, и ветеринарные, и человеческие, но в Россию их не возят, а Канина в России есть точно. Препараты достаточно дорогие, но они реально помогают.
Мини: ОЛЕСЯ пишет: Мини пишет: цитата: Хуже Сандро пишет ДА. Уже поняла Инь-Янь Болевых симптомов Слава Богу нет Бегает нормально Устает только быстрее остальных собак Про препараты КАНИНА слышала хорошие отзывы Остановимся на нем
Читатель: Прошу ещё раз заценить. Даю оба для сравнения.
Ра: Мне кажется,первый(верхний) снимок лучше. На втором правый сустав мне не нравится(на снимке со стороны с буквой л). Имхо.
Даша: Ра пишет: Мне кажется,первый(верхний) снимок лучше. Вот именно, говорили людям, что лучшее, враг хорошего...
Читатель: Даша Мне тоже так кажется. Причём мне кажется, что врач специально что-то сделал не так. Он был очень зол, воспринял просьбу переснять как оскорбление его профессионализма и сказал,что я ещё пожалею об этом. Мне,дуре, надо было поискать другую клинику. Так что я зря мучила собаку.
Даша: Читатель Исходя из многочисленного опыта проверки на ДТБС,лучшие снимки, как правило, первые, особенно если нет специального стола. P.S. Сдавайте первый и напишите нам потом, как Вам его расшифровали. А вообще, среди всеобщего дисплоза и подставных снимков, у Вашей собаки хорошие суставы. И самое главное на снимке свои. Моё ИМХО.
Читатель: Даша Я так и сделаю, тем более, что второй снимок мне очень неаккуратно подписали,как курица лапой, и испачкали краскоЙ (на снимке видно пятно), да и дату поставили прежнего снимка, а этого как будто и нет.
Инь-Янь: Возвращаясь к дискуссии, развернувшейся в январе между мной и Старлеем по поводу обязательности колен на снимках для SV. Сегодня получила счёт из SV за расшифровку снимка на ДТБС. Результат пока не знаю, его сообщат только после того, как SV получит оплату, но снимок принят и расшифрован Что касается отправки 3 снимков, которую тоже бурно обсуждали - недавно созванивалась с врачом, который делал нам снимки, и спросила, почему он отправил 3 снимка. Он объяснил, что в случаях, когда по единственному снимку невозможно точно определить степень, врачу разрешается прикладывать дополнительные снимки, причём, если есть необходимость, даже в дополнительных проекциях.
Старлей: Инь-Янь пишет: Результат пока не знаю, его сообщат только после того, как SV получит оплату, но снимок принят и расшифрован Если снимок приняли ТОЧНО БЕЗ КОЛЕНОК, то это только подтверждает слухи об одной известной даме-заводчице с ........... по снимкам. В т.ч. и Ганди это касается. Уж извини. Пришлось это сказать. Есть офиц. требования Эсфау по снимкам. И никто не имеет права их нарушать. Я не поленюсь и позвоню в Аугсбург.
Старлей: Инь-Янь Кстать, хочу напомнить объективности ради, что в дискуссии не одна я участвовала и про коленки не одна я утверждала. Не надо на мне циклиться.
Инь-Янь: Старлей звони Я уже звонила сегодня, результат точно есть. А по поводу остального - если под известной дамой-заводчицей ты подразумеваешь хозяйку отца моей собаки, то поверь, я не настолько близкий и нужный ей человек, чтобы ради меня просить кого-то (если хотя бы гипотетически можно предположить, что она имеет такую возможность) пойти на нарушения. Я всего лишь хозяйка дочки её кобеля. Одна из многих и многих
Старлей: Инь-Янь Еще раз повторяю - ТОЧНО БЕЗ КОЛЕНОК? А позвоню я не из вредности, а для того, чтоб прислали правила и ты увидишь их сама. У меня было их письмо на старом компьютере, если достану с него - выложу. Легче позвонить.
Инь-Янь: Старлей полностью коленных суставов не было ни на одном снимке. Не поленилась - пошла сфотала один из снимков, которые остались у нас. Не всё влезло, потому что я хотела, чтобы было видно, где именно заканчивается снимок.
Старлей: Инь-Янь Я спрашиваю так подробно, т.к. ты могла не знать или не видеть, видны коленки или нет. Тем более, что отправлялось несколько снимков, и владельцы не обязательно должны знать, какие именно.
Инь-Янь: Старлей ну вообще я видела все снимки - врач их по одному вывешивал по ходу изготовления с пояснениями, что именно его не устраивает в том, как собака лежит. Полностью коленных суставов не было нигде, на двух снимках колени вошли частично, чуть больше, чем на том, что я выложила выше. Но точно не полностью, я из-за этого и спросила у врача, не надо ли, чтобы были видны колени. Он ответил, что всё в порядке, достаточно того, что есть. Я говорила, у него была возможность наделать снимков с коленями - я спросила про колени не в конце, а по ходу съёмки, но он не стал этого делать, а сказал, что эти снимки пройдут. Они и прошли. Не думаю, что он отказался снять с коленями из вредности или ещё по какой-то причине.
Старлей: Инь-Янь пишет: Но точно не полностью, я из-за этого и спросила у врача, не надо ли, чтобы были видны колени. Он ответил, что всё в порядке, достаточно того, что есть Ну так я вот этого и добиваюсь. Ты можешь быть не в курсе, насколько суставы видны. Но чтоб без коленок приняли снимки - это маразм, я такого не слыхала никогда.
по: Инь-Янь очень странно, что такие снимки приняли.....посмотрим каким будет результат
Инь-Янь: Старлей пишет: Ну так я вот этого и добиваюсь. Ты можешь быть не в курсе, насколько суставы видны. Но чтоб без коленок приняли снимки - это маразм, я такого не слыхала никогда. я же ещё в январе писала, что спрашивала у врача про колени, и он сказал, что достаточно того, что есть. Хотя коленных суставов полностью не было ни на одном снимке, только на двух частично. На тех снимках, которые делаются у нас, коленные суставы видны всегда полностью, поэтому я и удивилась, что он их не снимает. по пишет: очень странно, что такие снимки приняли.....посмотрим каким будет результат такие - это какие? Конкретно этот снимок - с неправильной укладкой, поэтому мне его и отдали. На тех, которые отправлены, собака лежит ровно. Колени-то на степень всё равно не повлияют
Даша: Инь-Янь пишет: Что касается отправки 3 снимков, которую тоже бурно обсуждали - недавно созванивалась с врачом, который делал нам снимки, и спросила, почему он отправил 3 снимка. Он объяснил, что в случаях, когда по единственному снимку невозможно точно определить степень, врачу разрешается прикладывать дополнительные снимки, причём, если есть необходимость, даже в дополнительных проекциях. Мдя.Это ж какая такая у вас степень,что по одному определить нельзя Инь-Янь пишет: Хотя коленных суставов полностью не было ни на одном снимке, только на двух частично. На тех снимках, которые делаются у нас, коленные суставы видны всегда полностью, поэтому я и удивилась, что он их не снимает. Должна быть видна суставная щель.Без вариантов.
Ёлка: Если есть расшифрованные снимки с оценкой степени, выложите пжалста. Оченно нужно
Инь-Янь: Даша пишет: Мдя.Это ж какая такая у вас степень,что по одному определить нельзя Степень в любом случае проходная - иначе снимки бы никто не отправил. Если Вы читали, я ещё в январе писала, что у моей собаки травма позвоночника и смещён таз, поэтому на одних снимках один из суставов выглядит немного хуже, чем на других. Врач, который делал снимки, сомневается между А и В, наш рентгенолог с лицензией ФЦИ на расшифровку снимков тоже сомневается между этими степенями. А что в итоге придёт из SV - будем посмотреть, иногда люди вместо ожидаемого А получают С. Даша пишет: Должна быть видна суставная щель.Без вариантов. "Суставная щель" и "колени" - это не одно и то же. Последнее предполагает коленный сустав полностью, и разговор в этой теме зашёл именно о коленях. А суставные щели на нескольких наших снимках были.
веселушка: Ёлка Фаст-нормал (СФ)
Гринфилд: ВАЖНОСТЬ ПРАВИЛЬНОГО ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РЕНТГЕНОВСКИХ СНИМКОВ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВАЭд Фраули,Copyright 1997(http://www.leerburg.com)перевод Н.Вознесенской (http://www.tornados.stl.ru) Я хотел бы поблагодарить доктора Джен Бреккерн за помощь с моими собаками и за разрешение воспользоваться ее рентген-установкой, чтобы сделать эти снимки. Цель это статьи - научить обычного владельца собаки определять, сделан ли снимок тазобедренного сустава его собаки правильно. Я покажу правильное и неправильное позиционирование, а также 2 различных набора рентгеновских снимков, сделанных у одной и той же собаки в один и тот же день. В снимках первого набора позиционирование было сделано правильно, в снимках второго набора - неправильно. Вы увидите, что в случае плохого позиционирования тазобедренный сустав собаки выглядит хуже, чем он есть на самом деле. И вы также увидите, что независимо от того, как позиционировалась собака, вы никогда не сможете превратить на снимках плохой тазобедренный сустав в хороший. Рентгеновский снимок вверху (помеченный как GOOD Positioning) был сделан с 10 месячной немецкой овчарки из моего питомника. Пока собака размещена на рентгеновском столе прямо, позиционирование таза достаточно правильное. На фото ниже (это тоже фото, что и вверху) показаны некоторые точки снимка, по которым можно проверить, размещена ли собака правильно. Поскольку эта статья предназначена для широкого круга читателей, я не буду пытаться использовать медицинские термины для большей части терминологии в этой статье. Первая вещь, на которую стоит обратить внимание на снимке, это лежат ли ноги прямо, вниз от тазобедренного сустава, распрямлены ли колени и выглядят ли они одинаково. Нам не хотелось бы увидеть, что одна нога распрямлена, а другая идет под углом. На следующий снимок помещены три набора цветных стрелок (Зеленая-1, желтая-2 и красная-3). Зеленые стрелки 1 указывают на кость, в которой и находится углубление тазобедренного сустава. Эти кости выглядят почти как крылья. Вы можете заметить, что крыло справа видно гораздо лучше, чем крыло слева. Когда позиционирование верно на 100%, оба крыла будет видно практически одинаково. Желтые стрелки 2 направлены на просветы в костной структуре. Когда положение тела верно, то два просвета на первой стороне имеют ту же форму и размер, что и просветы справа. Для собаки на этом снимке позиционирование верно, но не на 100%. Поэтому просветы слева и справа немного различаются. Здесь наиболее заметно, что нижний правый просвет меньше, чем просвет снизу слева. Красные стрелки 3 указывают на ту вещь, на которую я смотрю в первую очередь, когда проверяю снимок на правильность. Они указывают на участок тазовой кости, который оказывается накрыт костью ноги на снимке. Если вы посмотрите на таз, то вы можете увидеть, что с ногами, полностью вытянутыми вниз, ноги перекрывают оба уголка, или вершины, тазовых костей. Вы можете видеть перекрытие сквозь кость ноги. На снимке вверху видно равные участки перекрытия на обоих половинах таза. На снимке же внизу видно гораздо большее перекрытие на левой части фотографии, чем на правой. Это неправильное позиционирование. На фото внизу - другой рентгеновский снимок той же собаки. Этот второй снимок сделан с неправильным позиционированием. Заметьте, насколько больше перекрытие таза костью ноги (зеленая стрелка 5) на левой стороне снимка, чем на правой. В результате кость оказалась вытащенной, выдернутой далеко из впадины (красная стрелка 4) из-за неправильного позиционирования. Рентгеновский снимок внизу - пример плохого позиционирования. Повторюсь, что на нем та же самая собака, что и на самом первом, хорошем снимке выше. Собака развернута. Вы можете видеть, что верхний правый просвет значительно больше справа, чем слева. Крыло таза под костью ноги значительно больше слева, чем справа. На фото внизу показан результат плохого позиционирования. На этом фото соединены два снимка одного и того же сустава одной и той же собаки, сделанные в один и тот же день. У сустава, обведенного кругом, закругленная кость гораздо глубже сидит в углублении, чем у сустава, помещенного в прямоугольник (что произошло в результате неправильного позиционирования). Некоторые люди спрашивают, как же различия могут быть такими поразительными. Мне кажется, что это оттого, что мы имеем дело с молодыми собаками. У них еще свободные связки (как у маленьких детей). Если бы мне пришлось пережить некоторые из падений, которые со мной произошли в восьмилетнем возрасте, то скорее всего, у меня были бы переломы значительного числа костей. То же самое и у собак. Когда собака становится старше, ее связки становятся не такими свободными и , скорее всего, уже не могут растянуться так сильно. Такой большой разницы, как на фото, не может быть у более старшей собаки, но в молодом возрасте правильность позиционирования - критична. Важность правильного позиционирования часто остается вне внимания ветеринаров, делающих снимок. Этому может быть несколько причин: · - Недостаток опыта выполнения снимков тазобедренного сустава · - Денежный фактор. Выполнение другого снимка, из-за того, что первый ошибочен, дает им дополнительные деньги · - Во время выполнения снимка позиция не была правильной, поскольку собака вышла из наркоза или проснулась. По моему мнению, среди этих причин нет уважительных. Чтобы получить хороший рентгеновский снимок, вам нужен хороший ветеринар. У меня есть несколько знакомых ветеринаров, которые очень-очень опытны в выполнении рентгеновских снимков. Если они совершают ошибку, они переснимают бесплатно. Мы как раз сейчас начали наблюдать, чтоOFA стала отсылать снимки назад из-за плохого позиционирования. Когда это будет делаться на постоянной основе, мы будем иметь намного лучшие рентгеновские снимки наших собак. В течении ряда лет мне приходилось видеть просто ужасные примеры снимков тазобедренного сустава. В дальнейшем я буду добавлять такие плохие снимки, чтобы люди могли научиться распознавать их. Существует несколько операций, которые могут быть сделаны сегодня, чтобы исправить плохой тазобедренный сустав и позволить собаке жить нормальной жизнью. Снимок ниже - пример того, как может выглядеть таз после операции. Такая операция должна быть сделана в раннем возрасте. А это снимок очень-очень плохих суставов. И маловероятно, что эту проблему можно как-то решить хирургическим путем. Это снимок 8-месячного щенка немецкой овчарки, который был взят у заводчика с питомником на заднем дворе. Собака с подобными суставами должна быть усыплена. Два снимка внизу принадлежат одной и той же собаке (бордер-колли). Верхний был сделан в 8-месячном возрасте, нижний - в возрасте 4-х лет. Обратите внимание на утолщение шейки соединения. На полукруглой части видны следы артрита. Эта собака живет как домашняя, и за ее состоянием постоянно следят. Когда возникает боль, собаке вводят Rymadil, и кажется, она чувствует себя лучше.
Читатель: Гринфилд Огромнейшее спасибо !
Блондинка: Ну, с большими-то почти понятно , особенно, когда всё подробно объяснили ,а вот у нас такая история произошла. Одному НО щенку 2-х месяцев с копейками поставили диагноз: рахит и дисплазия Вот его снимок: Какие мнения форумчан?
валькирия: Блондинка как бы его еще рассмотреть , мне вот очень интересно
Блондинка: валькирия Самой интересно и жалко щеночка. Случайно встретились в клинике. После второй прививки начался понос и щенок за два дня жутко похудел, а потом упал на лапы. Сейчас стоит сам, но покачивается и садиться. Спокойно лежать при рентген-фотографировании категорически не хотел.
Блондинка: Можно ли увидеть по рентгеновскому снимку нехватку или избыток минералов? Кальция, например.
Ёлка: Думаю, что можно. Только в случаях крайней степени. Ведь кости меняют свою структуру. И зачастую деформируются. Но повторюсь, речь о крайней степени заболевания. Биохимия крови, таки надёжней.
валькирия: Ёлка биохимия , а у человеков вроде берут скол с зубов( у взрослых)
мышь-шумелка: Блондинка пишет: Вот его снимок: Что это??? Без подкола спрашиваю, так как я не рентгенолог
валькирия: мышь-шумелка просто наверное неудачно снимок выложен -может его как то скомпоновать , оцифровать и сюда мне самой интересно посмотреть - так как , к примеру , в нашей городской ветклинике , коллеги всегда что нить поставят( диагноз) , мы уж молчим -главное чтоб сняли и проявили, но всех -то трамвай переехал , то остеопорз настиг , короче вот так вот
мышь-шумелка: валькирия С большой фантазией можно увидеть головки бедёр.... но как по ним диагноз ставить, мне очень интересно... А так же, что это за костяшки спара на снимке... пересекаются с бедренной костью ...
валькирия: мышь-шумелка это случаем не фаланги пальцев чуловека
мышь-шумелка: валькирия Фаланги вижу... но там ещё есть Ну да ладно... это как раз не важно... но диагноз по такому снимку ставил экстрасенс наверно... имхо
Инь-Янь: Хвост там на снимке, судя по всему Ваще-то укладка для этой позиции неправильная, ось бедра должна быть под углом 45 градусов. Но лично мне сильно не нравится левый сустав (на фото правый). Если бы это был снимок моей собаки, я бы озадачилась тем, чтобы сделать снимок в первой позиции и как минимум, с миорелаксантом.
валькирия: Так , а как рахит прочесть
Инь-Янь: валькирия это видно по структуре костной ткани, но надо знать, как выглядит норма и как патология. Мне однажды показывали на снимке, по каким признакам видно сильный рахит, но это было давно, и сейчас на снимке изменения в структуре костной ткани точно бы не увидела. Но если врачи опытные, то они видят.
валькирия: Инь-Янь Я вот думаю так , если такой рахит , так его и без снимка видать , а дисплазию еще рано делать, да еще в такое позе
Инь-Янь: валькирия дисплазию делать никогда не рано, если есть основания её подозревать. Я видела снимки трёхмесячного ротвейлера - зрелище не для слабонервных Конкретную патологию и в 2,5 месяца видно. Не говорю, что у этого щенка, чей снимок выложили, что-то ужасное, но мне лично суставы не нравятся. Я бы напряглась, честно говоря, и переделывала снимки и консультировалась с ортопедами, чтобы выяснить реальную картину. То, как выглядят вертлужные впадины, мне не нравится. Для сравнения - вот снимок в этой проекции взрослой собаки с относительно нормальными суставами. Обрати внимание на разницу в степени внедрения головки бедра на этих двух снимках. Даже делая скидку на неправильность укладки, снимок щенка мне не нравится. Это только моё ИМХО, но для меня это был бы повод озадачиться хорошими снимками.
валькирия: Инь-Янь я сейчас пересмотрела тот снимок -надо однозначно переделать , фиг что рассмотришь просто , если внешне щенок вихляет , есть какие то болевые симптомы и прочее - это конечно серьезный повод задуматься о скорейшем лечении
Блондинка: мышь-шумелка Снимок дал парень - владелец щенка, скан делали ребята с работы. Т.е. ко мне попало всё в таком виде. Вот Инь-Янь В частной клинике одни из самых высоких цен и автоматом считается, что они не ошибаются никогда и вообще. Про аппарат для укладки и фотографирования щенков даже не слышала. Релаксант "Римадил", кажется называется, стоит почти 200 гривень украинских денег, впопыхах владелец не захватил с собой всю имеющуюся наличность Карочь: сказали ему, что всё нормально, переснимать не надо, биохимию делать не надо и так всё видно
Инь-Янь: Блондинка ну да, я знаю такой тип клиник Римадил это не миорелаксант, а противовоспалительный препарат, ему, кстати, могли его назначить, если решили по снимкам, что там дисплазия. Если есть возможность, пусть обязательно переделает снимки, может, в другом городе, и сделает биохимию. Мне не нравится то, что я вижу, плюс у щенка настораживающая симптоматика Я не врач, но говорю, если бы это был снимок моего щенка да ещё с такими симптомами, я бы поехала к хорошему специалисту.
Wolf333: Снимок и кровь нужно быстрее сделать. Римадил препарат очень неплохой и в ситуациях для снятия воспаления показан. Но он очень влияет на состояние кишечника. А щена надо хорошо разложить лягушкой и посмотреть внимательно кости таза. И хорошо просмотреть позвонки на предмет ущемления.
Блондинка: Wolf333 Инь-Янь валькирия Спасибо ОООГРОМНЕЙШЕЕ! Ваасче всем спасибо! Только вроде что-то начала понимать - пора бежать на работу БЛИН!!! Хозяину щеночка перезвоню и всё раскажу.
валькирия: Блондинка Давай уж нам как что проясниться расскажи -интересно ведь
Не я: Люди, расскажите бездарю, как получить расшифровку в SV?
Инь-Янь: Не я для этого нужно сделать снимки у сертифицированного SV врача в Германии (как вариант, в Польше или другой стране, где есть такие врачи, насчёт Польши просто я точно знаю, что есть 2 врача, которые имеют право делать снимки для SV), врач отсылает их вместе с оригиналом родословной в офис SV, снимки расшифровывают и присылают Вам счёт. Оплачиваете счёт и через несколько дней можно звонить узнавать, какое заключение, родословная со штампами приходит позже. Некоторые врачи не забирают оригинал родословной, тогда его нужно послать в офис SV после того, как получаешь счёт, потом родословную со штампом пришлют обратно. Мне только интересно, как ставят штампы на родословные РКФ, они же ламинированные...
Блондинка: Инь-Янь пишет: насчёт Польши просто я точно знаю, что есть 2 врача, которые имеют право делать снимки для SV) Мои знакомые в позапрошлом году созванивались с одним из них и записывались заранее. Ждать пришлось почти 2 месяца. Ездили в Польшу на снимки, там же и получили сначала Польскую оценку, типа всё нормально, потом только ещё не скоро немецкую. Теперь решили, что Киев, Днепропетровск и Ростов ближе
Инь-Янь: Блондинка ну я не спрашивала, сколько примерно это займёт по времени, только цены узнавала. Кстати, цены такие же, как в дорогих немецких клиниках, у немцев много где можно сделать снимки дешевле А то, что долго ждали немецкого заключения - скорее всего, польский врач собирал снимки нескольких собак, чтобы отправить их в SV вместе. А вот всем для общего развития снимок семимесячного щенка, не овчарки. Упёрла с одного из ветеринарных форумов, ибо сильно впечатлилась
Одуванчик: Инь-Янь пишет: А вот всем для общего развития снимок семимесячного щенка, не овчарки. Упёрла с одного из ветеринарных форумов, ибо сильно впечатлилась это ты наночь решила нас повеселить
Wolf333: И что, он ходит?
Эстер: Wolf333 пишет: И что, он ходит? Ага, у меня тоже сразу такой вопрос возник
Инь-Янь: Одуванчик да уж, получилась скорее страшилка на ночь Wolf333 хозяин щенка пишет, что не просто ходит, а ещё и бегает, но начал хромать после нагрузок и после сна, поэтому снимки и сделали. Но вообще я знаю ротта, у которого суставы в год выглядели намного хуже, но судя по всему, сильных болей он не испытывает, только бывают обострения весной и осенью, но в остальное время он не хромает и в общем-то, полноценно двигается. Сейчас ему 5 лет, тьфу-тьфу, пока состояние не ухудшается. Хотя насколько я слышала от заводчиков крупных молоссов, есть достаточно много собак с очень плохими суставами, у которых не видно болевых симптомов.
Wolf333: Инь-Янь Слушай ну как же он бегает? По идее у него должны быть скованные движения и это должно быть видно внешне. Сама головка кости так расположена в ветлужной впдине что собака не просто боли при вставании должна испытывать, но и двигаться свободно не смогла бы.
Инь-Янь: Wolf333 ну хозяин по крайней мере говорит, что щенок бегает, может, движения и скованные, но он этого не замечает потому что не с кем сравнивать. По крайней мере, он пишет, что к врачу пошли из-за того, что щенок хромает после прогулок и после сна Роттик, про которого я писала, тоже бегает, движения у него специфические, но это замечают не все, а те, кто знает, как двигаются здоровые собаки.
валькирия: Скорее всего успокаивали , что так двигаются все щенки крупных костистых собак , вот и особо не волновался , а пошел когда уже хромота полезла.
злодейка-чародейка: Миня больше заинтересовало строение его таза, чем сами ветл. впадины.....
Инь-Янь: злодейка-чародейка да меня всё на этом снимке интересует При случае покажу своему врачу-ортопеду, интересно узнать, что это вообще такое
Wolf333: Инь-Янь Ну кости таза, даже при том, что собака вертелась и лежит не ровно явно имеют ненормальное формирование. Попросту кривой таз. Видимо пока ещё у новорожденного щенка хрящевые ткани были мягкие, было какое то механическое воздействие. Я почему и спрашиваю, про то, ходит он или нет. У такого щена, должно быть внешне явно видно, что таз уже чем передняя часть и походка должны быть вихляющая, с одной стороны должно быть зрительно видно, что таз кривой. И ноги должны выглядеть как будто плохо сибаемые. Форма тазовых костей может не давать собачке свободы движения. Даже без снимков. Как такое можно не заметить? Тем более, когда щенки в помёте ещё все и есть сравнение с другими. Кость так не искривишь, это или внутриутробно при формировании хрящевой ткани или пока щенок совсем в первые дни жизни был.
medusa: Очень интересная темка,прочитала полностью. Даже незнала,что надо такие снимки делать и щенок у нас играл со взрослыми собами,и кувыркалась,и падала. Я теперь боюсь, хоть бы предупредил кто. Завтра позвоню в клуб спрошу где эти снимки делают.
Мини: Сделала в четверг новые снимки собаке, пока еще не показывала специалистам, а рентгенологи в два голоса сказали, что у собаки очень плохой правый тазобедренный сустав, возможно что идет развитие новообразрвания на суставе, опухоль.....Что вы видите
Мини: Кстати в этот раз собака была ооочень расслабленая, после наркоза отошла только ч/з 2 часа. И в процессе делания снимка принимало участие 5 человек Но вот когда лапы вытягивали, песа скулила, ей наверное было больно, даже зубы скалила
валькирия: Мини мне оба не нравятся
Даша: Мини пишет: Что вы видите Дисплазия " Е "
Сандро: Мини Мож была какая-нибудь травма в детстве?
Ра: Ой ёй ёй.... Очень плохие суставы,увы...
Мини: Сандро Возможно, да...падение с высоты примерно 1,5м в 2,5месяца. Сегодня была у ветеринара, тоже говорит Ра пишет: Ой ёй ёй.... Очень плохие суставы,увы... И предложил такой метод "лечения" (вылечиться серьезно не возможно): 1) диета Корм супер-премиум класса для поддержания суставов; я выбрала ПроПлан "Джоинт Саппорт" 2) Римадил 1 таб в день, 10-14 дней 3) Хондропротекторы 4) Проколоть курсом витамины В1 и В6 На удивление собака не хромает даже, слегка скованные движения и все, иногда подворачивает заднюю правую лапу. Я боюсь давать собаке Римадил, т.к. слышала, что он может вызвать желудочные или кишечные кровотечения. Можно заменит чем-нибудь более безопасным?
валькирия: Мини Если собака чувствует себя удобоваримо , т.е. хорошо кушает , веселая , относительно подвижная и пока двигается более менее нормально, ИМХО римадил можно и не давать. Это ведь чисто симптоматический препарат и он может применяться в вашем случае при сильной болезненности , выраженной хромоте и прочих вещах. Зайдите на сайт ветеринарная клиника доктора Ефимова -там неплохо написано об , скажем так , жизни собак с подобными суставами , может что и найдете для себя подходящее
Мини: валькирия Спасибо Сайт я нашла, но там только научные статьи про хирургическое лечение различных заболеваний суставов, дисплозии в том числе валькирия пишет: жизни собак с подобными суставами Про это ничего не нашла
валькирия: Мини Я сейчас тоже глянула - раньше была там статья , в которой говорилось -о том , что можно попытаться подобрать и специальный треннинг поддерживающий. Т.е. прогулки пешие по пересеченной местности , прием ( пожизненный в вашем случае , скорее всего ) хондропротекторов , возможно - гомеопатию можно еще попробовать , коррекция питания. Главное - попытаться укрепить мышечный корсет , может еще массаж попробовать
Wolf333: Мини Прочитайте внимательно. На сайте есть форум. Вы можете задать вопросы ветеринарному врачу. http://www.helvet.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=5
нганасанка: вот скопировала с другого форума(выкладывала когда то) но только маленький кусочек той статьи,саму статью стерла,барашка. :пишет доктор Ефимов: Много лет тому назад, проводя рентгенологическое обследование собак в Мурманске, я обратил внимание на то, что у многих прекрасно развитых и хорошо двигающихся собак рентгенологически определялись очень мелкие вертлужные впадины, что заставляло выставлять им достаточно большие степени дисплазии тазобедренных суставов. Наблюдавшееся явление массовой компенсации врожденного недоразвития тазобедренных суставов я связал с условиями выращивания животных. Как известно, Мурманск расположен на сопках. В городе и тем более в его окрестностях буквально нет и нескольких квадратных метров строго горизонтальной поверхности. Все владельцы обследованных собак поясняли, что много времени уделяли прогулкам в сопках, начиная с раннего щенячьего возраста. Что же мы можем прочитать в зарубежных руководствах? Рекомендуется строго ограничить подвижность животного вплоть до прогулок "по саду на поводке" до окончания роста и ограничение кормления для уменьшения массы тела. При хромоте назначаются обезболивающие препараты, которые могут понадобиться пожизненно, что само по себе говорит о не эффективности подобного лечения. Наши рекомендации диаметрально противоположны. Щенок должен жить полноценно. Только в таких условиях возможна компенсация врожденного недоразвития тазобедренных суставов. Кормление должно соответствовать возрасту и породному типу. Этим требованиям максимально соответствуют готовые сухие корма. Щенок не должен быть "пышкой" с округлыми формами, но необходимое количества белка для развития мышц, кальция и фосфора для костей, а так же калорий для активных движений он должен получать. Двигаться растущая собака, особенно с нетяжелыми формами неосложненной дисплазии, должна много. Конкретно продолжительность прогулок и их интенсивность может определить владелец животного. Если щенок после прогулки с трудом встает, скулит при вставании, значит нагрузки нужно уменьшить на несколько дней, затем снова постепенно увеличивать. Для таких собак опасны скользкие поверхности и слишком массивные друзья по играм, а вот глубокий снег зимой или высокая трава летом являются дополнительным препятствием и стимулом для развития мускулатуры. Медикаментозное лечение у растущей собаки имеет вспомогательное значение. Назначаются средства, способствующие развитию мускулатуры (3). Обезболивающие препараты крайне нежелательны и назначаются короткими курсами в период обострения хромоты. Каковы результаты такого лечения? Если у собаки к моменту обращения в клинику нет осложнений в связи с недоразвитием суставных впадин, описанный способ консервативного лечения в большинстве случаев позволяет их избежать. В течение 30-40 дней от начала лечения и целенаправленных тренировок болевые явления значительно уменьшаются, либо исчезают полностью. Нормализуется походка, возрастает подвижность и игривость собаки. Рентгенологически не всегда можно наблюдать улучшение положения головок бедренных костей во впадинах. Но в большинстве случаев степень дисплазии не нарастает. При степени "В" обычно удается полностью компенсировать врожденный недостаток. При степени "С" и "Д" наступает значительное улучшение, но иногда животное может прихрамывать и это является поводом для назначения хондропротекторов. Особенно хорошо зарекомендовали себя отечественные препараты хондролон и хондроллар. Во второй половине жизни у собак с дисплазией степени "С" и особенно "Д" развивается деформирующий артрит, лечение которого также возможно.
валькирия: нганасанка вот я это и имела в виду
нганасанка: валькирия
Мини: Wolf333 Спасибо вам за ссылку! Я все почитала, вчера вечером задала вопрос ветеринару, а сегодня утром уже получила ответ! Оперативно!!! В зоомагазине без труда нашла препараты, так что буду пробовать... Я еще около года назад слышала хорошие отзывы про гомеопатию "Хелвет", а вот один из местных ветеринаров говорит, что гомеопатия в чистом виде эффекта не дает, необходимо сочетать с традиционными препаратами в любом случае
Wolf333: Мини Дело в том, что препараты которые пременяют для снятия воспалительных процессов в суставах очень сильно влияют на печень и поджелудочную железу. Поэтому их лучше применять короткое время. Гомеопатия безвредна и может облегчасть состояние животного на более длительном сроке применения.
Читатель: Расшифровка данного снимка: HD-B.
зверушка: Народ, подскажите пожалуйста. Мне кажется снимок сделан некачественно или я ошибаюсь? А то как нарасшифровывают! Или криминал? P.S. Посередине - это вспышка от фотоаппарата.
Блондинка: зверушка Или это восприятие от положения "вверх ногами" (в прямом смысле ) или укладка немного другая А про коленки в кадре здесь уже было
зверушка: Блондинка пишет: А про коленки в кадре здесь уже было т.е нужен снимок полностью? Меня в данном случае ТБС интересует. А перевернуть сейчас попробую.
зверушка: Сам факт - у меня глюк или проблемы есть?
мышь-шумелка: зверушка Имхо, всё в порядке тут Это фаст нормаль, думаю...
Блондинка: зверушка Без расчерчивания и транспортира тяжело точно сказать Качество снимка (или проявки) явно желает лучшего мышь-шумелка пишет: Это фаст нормаль, думаю... У нас с гораздо более неаккуратными (некруглыми) головками костей степень"В" поставили
мышь-шумелка: Блондинка пишет: У нас с гораздо более неаккуратными (некруглыми) головками костей степень"В" поставили Если при неровных головках ветлужные впадины глубже чем тут, и "тянут" на А - то вполне и тут могут фаст поставить. А тут головки в порядке вообще, только угол должен быть побольше. Ведь фаст нормаль -это когда или или... или незначительные неровности впадин или головок ИЛИ угол между 104 и 101. Если и то и то -это автоматом нох.
зверушка: мышь-шумелка пишет: только угол должен быть побольше т.е В? а то я бездарь совсем...
мышь-шумелка: зверушка ну глубоко имхо -да... хотя я видела в России даже похуже снимки -которым А поставили. Но суставы не больные -это точно))
зверушка: мышь-шумелка Я хотела в РКФ их везти и честно говоря испугалась... Как напишут С какое-нибудь... А собака-перспективная. Но тогда уж точно на диван, к маме под бочок...
мышь-шумелка: зверушка я на себя ответсвенность не беру, что у вас там поставят)))))))))) это просто моя имха такая))))
зверушка: мышь-шумелка Спасибки, я понимаю, что Вы за них не отвечаете! Главное - я сама спокойна!
зверушка: Ой, девушки, показала моя подружка этот снимок врачу - вроде говорят специалист неплохой... Короче вердикт следующий:Правый -С2, левый - Д... Я вообще запуталась и теперь мы с ней не знаем что делать:то ли снимки переделать, то ли вообще в РКФ не соваться? Сидим в глубоких раздумьях, а подружка в соплях и слезах! Может есть специалист, кто сможет подсказать? Сука покупалась для выставок и для вязок, а что теперь?
зверушка: Правда расчертила она ка-то неправильно - неровно. Может ошиблась? Блин, люди спасайте!!!
Читатель: зверушка Сама совсем недавно тряслась точно также! Поэтому глубоко сочувствую. Хоть я вообще не спец, но снимков на форумах в своё время пересмотрела кучу и могу сказать - Д-это вообще жуть! Где это она на Вашем снимке? В упор не вижу. По-моему этот снимок ничуть не хуже нашего, а нам поставили "В". Зря не нервничайте, сейчас кто-нибудь более знающий всё разъяснит.
Одуванчик: зверушка я не врач, но поддерживаю мнение мыши - суставы скорее всего Б. Но с другой стороны- несмотря на результат - он такой, какой есть и думаю если хотите разводить собак- должны быть уверены в их здоровъе- потому посылать снимки всё равно надо- какой бы небыл результат с ним надо будет смирится
зверушка: Одуванчик пишет: если хотите разводить собак- должны быть уверены в их здоровъе- потому посылать снимки всё равно надо- какой бы небыл результат с ним надо будет смирится С этим я согласна на все 100% и сказала подруге то же самое. Просто появилось подозрение, что снимок сделан не очень удачно.
мышь-шумелка: зверушка пишет: равый -С2, левый - Д... Ни в жизнь ! Одуванчик пишет: потому посылать снимки всё равно надо- какой бы небыл результат с ним надо будет смирится Согласна
зверушка: мышь-шумелка спасибо,дорогая, а то мы раскисли совсем!
зверушка: А может здесь у нас есть врач, который умеет читать и сможет дать полную расшифровку снимка? В понедельник едем в РКФ и все-таки очень тревожно...
зверушка: Похоже все уехали отдыхать. Люди, ну хоть кто-нибудь! Развейте сомнения!!! Ждать 2-3 месяца результатов в РКФ и трястись - это похуже чем ад! Подружка уже на тень стала похожа!
Zluka: зверушка пишет: Ждать 2-3 месяца результатов в РКФ и трястись - это похуже чем ад! Подружка уже на тень стала похожа! А что есть из за чего трястись? Разве вам в клинике врач не сказал, какого результата стоит ожидать? И зачем себя изводить до состояния тени??
Блондинка: зверушкаНефиг ответственность перелаживать! Проще, вместе с подругой, самим разобраться с диагнозом Распечатать снимок, аккуратненько расчертить самой и посчитать
валькирия: зверушка если снимок неправильно снят -его вернут
мышь-шумелка: Ничего не поможет, потому что решать не нам и не врачам на форуме, а одному единственному человеку -в РФК ))) Трястись и бояться -смысла нет. У собаки не больные бёдра -это факт. И чтобы РФК не поставил - хуже они от этого не станут)))
зверушка: Блондинка пишет: Распечатать снимок, аккуратненько расчертить самой и посчитать А как это делается? в смысле посчитать? А как по баллам посчитать? Состояние головки и т.д? Zluka Ничего нам врач не сказал.
зверушка: мышь-шумелка пишет: И чтобы РФК не поставил - хуже они от этого не станут))) ВОт до этого я как-то не додумалась...
Блондинка: зверушка Как снимок расчерчивать правильно было на Вартхофе и не только там, но вот ссыль что-то не вставляется . Попробую поискать, если кто раньше не найдёт
зверушка: Блондинка Буду признательна!
мышь-шумелка: зверушка Моя имха -ваши бёдра)))
зверушка: мышь-шумелка Спасибо! Интересно то, что у моего мужа получилось померять именно так. Т.е. как писали выше, получается между 104 и 101. т.е. все-таки В. Дай Бог, чтобы и в РКФ так же расшифровали! Спасибо большое и извините за такую приставучесть
Серый: Намедни разговорились на площадке за дисплоз, степени его допустимые... Так вот, один товарищ сказал, что у него не приняли к оформлению помет из-за того, что у матери степень "С". Может быть такое или товарищ что-то не так понял или рассказывать не захотел реальные причины отказа в оформлении?
зверушка: Серый пишет: Так вот, один товарищ сказал, что у него не приняли к оформлению помет из-за того, что у матери степень "С". 3.Условия допуска к керунгу. 3.1. Для допуска к керунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов: - признаваемый FCI сертификат о происхождении с не менее чем тремя полными рядами предков; - диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ; - дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки; - заключения о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им. 3.2 Возраст собаки на момент прохождения первичного керунга должен быть не менее 18 месяцев. 3.3.У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору керунга сканер для прочтения микрочипа. Взято с сайта РСВНО. Т.о степень С является вполне допустимой с точки зрения положения. Скорее всего какая-то другая причина была...
зверушка: мышь-шумелка А по головкам и т.д. не могут забраковать?!
Kiska: зверушка Такое чувство,что это всё таки ваша собака... А у меня идея...сдавайте снимки в РКФ,если результат не понравится-езжайте нерездавать в Германию.
зверушка: Kiska пишет: Такое чувство,что это всё таки ваша собака Да нет! У всех моих снимки давно в РКФ пылятся. Просто подругу жаль, да и за собу тревожно.
AY: Это снимки моей собаки. Снимки делали в 2 захода, поэтому снимка два. Положить хорошо так и не смогли в ветеринарной клинике. А я в этом не алё. Расшифруйте мне плз, что к чему.
Старлей: AY 2-й снимок более правильно позиционирован. 1-й могут завернуть. Я бы сказала, что на снимках суставы между "Б" и "С".
AY: Старлей Не завернули. Уже пришла расшифровка. чуть попозже озвучу. Хочется подробностей... чего где смотреть... как это все определяется... т.е. читать то я читала... на данном конкретном примере хотса. если не трудно.
Старлей: AY пишет: чего где смотреть... как это все определяется... Если всё делать правильно, то они (шифровальщики) смотрят по сетке - миллиметры, градусы и т.п. А если по-народному, на глаз, то смотрите в первую очередь на закрытость головок суставов. На Ваших головки плохо закрыты. AY пишет: Не завернули. Ну странно это очень... Там сильное смещение (левый), что в свою очередь привело к искаженной картине входа головки.
тютюка: Первый должны были просто завернуть. Безобразие На втором снимке ставлю на Б
Старлей: тютюка пишет: Первый должны были просто завернуть. Однозначно.
AY: Может быть не заветнули потому что отсылала я оба вместе... Ентот вопрос не ко мне...
Старлей: AY пишет: Может быть не заветнули потому что отсылала я оба вместе... То есть? Смотрели оба что ли?
валькирия: AY Нда - вот у вас там раскладывают Мне тоже не понравился сустав-который на сильно перетянутой конечности
Эстер: Старлей пишет: Я бы сказала, что на снимках суставы между "Б" и "С". Согласна.
AY: валькирия пишет: То есть? Смотрели оба что ли? Как смотрели не знаю. В конверт я положила оба снимка, на всякий случай. После чего конверт выслали... что там было дальше я не знаю. Ни каких ЦУ я не имела как и что посылать, так что это мое было решение запихать в конверт оба снимка.
Старлей: AY пишет: Ни каких ЦУ я не имела как и что посылать, так что это мое было решение запихать в конверт оба снимка. Ну а подписали Вы тоже оба снимка что ли? Имею в виду, маркером кличку, клеймо и т.п. Эстер пишет: Согласна. AY пишет: валькирия пишет: цитата: То есть? Смотрели оба что ли? Это не Валькирина цитата. Моя. валькирия пишет: Мне тоже не понравился сустав-который на сильно перетянутой конечности Она не перетянута, а как бы смещена. Вопрос: случайно или намеренно ...
AY: Старлей пишет: Ну а подписали Вы тоже оба снимка что ли? Имею в виду, маркером кличку, клеймо и т.п. Конечно! Более того у нас не маркером подписывают, а в момент снимка выкладывают все буковки и циферки, чтобы снимок уже был со всеми необходимыми обозначениями. В ручную не писали ничего. В моем во всяком случае было так. На нашем снимке дата, клеймо, номер родословной и что она РКФ, порода, право, лево... Чет мы от темы дисплазии ушли в сторону... Старлей пишет: Она не перетянута, а как бы смещена. Вопрос: случайно или намеренно ... Это врядли... весь процесс был какойто... укололи..взяли.. положили... держим... улыбка... снимок... пауза.. Пойдет? Еще? взяли... положили... и т.д. Мне досталась голова... ноги и все остальное выкладывали доктора в вет кабинете.
валькирия: Старлей ИМХО -там с правильной раскладкой мало знакомы видимо
Старлей: AY пишет: Более того у нас не маркером подписывают, а в момент снимка выкладывают все буковки и циферки, чтобы снимок уже был со всеми необходимыми обозначениями. В Это понятно. У нас так же. Про подписывание - это я про серебр. маркер, который РКФ упоминал. AY пишет: Это врядли... весь процесс был какойто... укололи..взяли.. положили... держим... улыбка... снимок... пауза.. Пойдет? Еще? взяли... положили... и т.д. Ясно. Ну разложили на первом они плохо, да еще и с учетом, что наркоз вы делали. валькирия Угу.
AY: Старлей пишет: Про подписывание - это я про серебр. маркер, который РКФ упоминал Ничего такого не знаю... Чего не было - того не было...
Старлей: AY Ну в общем, мы свое мнение по суставам сказали (пока трое нас). Как будете готовы, хотелось бы от Вас услышать, как расшифровали.
AY: Старлей Обязательно. Подождем еще. Мне вот, например, Инь янь интересно послушать.
ПУПсик: AY Суставы как суставы, будет А или Б
Даша: Старлей пишет: Я бы сказала, что на снимках суставы между "Б" и "С". Согласна. А в РКФ расшифровка скорее всего А. AYОзвучьте своё заключение, плиз!.
ПУПсик: AY А как кличка собаки?
миска: Мое мнение тоже, между Б и С. Вообще больше склоняюсь к С.
AY: Ну ладно, не буду тогда затягивать, раз уже 2-й человек попросил - отчитываюсь: В РКФ эти снимки по классификации расшифровали как "B", в подтверждение чего имею сертификат. Спасибо большое всем, кто определял степень, ну и кто, может еще будет что то комментировать.
AY: ПУПсик А смысл?
ПУПсик: Даша пишет: Старлей пишет: цитата: Я бы сказала, что на снимках суставы между "Б" и "С". Согласна. А в РКФ расшифровка скорее всего А. AYОзвучьте своё заключение, плиз!. Между степенью В и степенью С большая разница.
ПУПсик: AY пишет: А смысл? Просто интересно
AY: ПУПсик Ну щеночков я врядли буду предлагать когда-либо... ну а особо любопытные и так могут найти.
ПУПсик: AY И сколько времени ждала результат из РКФ?
AY: ПУПсик Больше полугода.
Ястреб: AY Написали бы кличку ,я без всяких снимков результат сказал бы
AY: Ястреб Эххх... кто-ж знал... Но я записала! В следующий раз - прямиком к Вам в личку!
валькирия: Не -тема нужная -сделал снимок, отослал и просто чтоб то ли успокоиться, то ли повеситься чтоб сразу -хоть сранить с другими ,которые уже имеют расшифровку
Старлей: валькирия Я смысла не вижу в таком. Есть 2 вещи: 1) как выглядят суставы на снимке (опрос общественного мнения, типа) и 2) расшифровка РКФ. Рез-т может не совпасть, согласна? А еще более он может не совпасть при сдаче снимка на расшифровку в SV.
валькирия: Старлей ну то что могут не совпасть -это согласна (хотя мой совпал) но -все рано интересно и познавательно
Старлей: валькирия Так была ж такая тема уже, помнишь? Инь-Янь какие-то снимки показывала.
валькирия: Старлей помоему это и она и есть
ПУПсик: Старлей пишет: расшифровка РКФ. Рез-т может не совпасть, согласна? А еще более он может не совпасть при сдаче снимка на расшифровку в SV. А и В могут не совпасть в РКФ и SV, а С что в РКФ что в SV так и будет С.
Старлей: ПУПсик пишет: а С что в РКФ что в SV так и будет С. "С" в РКФ может стать "Д" или "Е" в ЭсФау. В любом случае, предмета спора не вижу. валькирия пишет: помоему это и она и есть Кто? В смысле, снимки те же?
валькирия: Старлей Ну на этом форуме более тем по снимкам не было Или я вообще уже запуталась
Даша: Ястреб пишет: Написали бы кличку ,я без всяких снимков результат сказал бы +1
Старлей: валькирия пишет: Ну на этом форуме более тем по снимкам не было Ну вот та и была. И усё. Аааа ну да. Та в смысле эта.
Инь-Янь: AY у нас вообще оба снимка не прошли бы, потому что на обоих собака лежит неправильно. Первый снимок вообще кривой, а на втором колени сведены вместе, этого не должно быть. По второму снимку - это между В и С, но если разложить нормально, суставы бы выглядели лучше. Старлей пишет: "С" в РКФ может стать "Д" или "Е" в ЭсФау и не только в РКФ, и не только с "С" так знаю несколько собак, у которых в SV расшифровка на степень хуже, чем на Родине. Старлей пишет: Так была ж такая тема уже, помнишь? Инь-Янь какие-то снимки показывала. я тоже других тем про снимки не помню. Кстати, насчёт снимков - помницца, год назад спорили по поводу того, должны ли быть колени полностью на немецких снимках, и во врача, который делал снимок моей собаке, прилетел тазик гнилых помидоров когда я сказала, что на нашем снимке нет коленей полностью . На сайте SV члены SV могут качнуть статью, в которой описываются требования к снимкам. Она под паролем, поэтому прямая ссылка не проходит, но вот страница из той статьи, где показан правильный снимок на ДТБС. Полностью коленей на нём нет, у моей собаки на снимке коленей ровно столько же.
ТОЛОКОВ: наговорились ?ИВАНЫ ГРОЗНЫЕ?....который своих бояр насквозь.... че гадать то?отдайте спецам и те поставят вердикт!...а то Б-С С-В...короче из всего разговора получилось ЦОБ -ЦОБЭ
Эстер: ТОЛОКОВ Старый Новый год отмечаешь?
ТОЛОКОВ: Эстер да! уж! пожалуй! а еще поражаюсь несуразности вопросов..... у нас в САРАТОВЕ доктор ВОЛКОВ (лицензированный и обученный .......короче все корки впорядке) и то пока снимки не расчертит -диагнозы не ставит.....а тут !-такой накал страстей! прям диву даешься!
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: у нас в САРАТОВЕ доктор ВОЛКОВ (лицензированный и обученный .......короче все корки впорядке) и то пока снимки не расчертит -диагнозы не ставит.....а тут !-такой накал страстей! прям диву даешься! Ты опять через 5 строк читаешь? Перечитай мой пост - там написано про сетку. А потом написано про "навскидку". Разницу ощути. Инь-Янь пишет: и не только в РКФ, и не только с "С" так знаю несколько собак, у которых в SV расшифровка на степень хуже, чем на Родине. Инь-Янь пишет: Кстати, насчёт снимков - помницца, год назад спорили по поводу того, должны ли быть колени полностью на немецких снимках, и во врача, который делал снимок моей собаке, прилетел тазик гнилых помидоров когда я сказала, что на нашем снимке нет коленей полностью Ну было дело, было. Только мы не говорили уж про колени полностью, мы говорили, про коленный сустав, где сгиб.
AY: Инь-Янь PS: исправляюсь...
Эстер: AY пишет: Инь-Янь Не надо ей ДВА цветочка, пусть живет долго
Инь-Янь: Старлей пишет: Ну было дело, было. Только мы не говорили уж про колени полностью, мы говорили, про коленный сустав, где сгиб. ну начиналось, вроде, с коленей полностью, а закончилось суставной щелью Но на этом снимке даже суставной щели нет. У моей тоже нет, отснято так, как на этом снимке. Блин, скока нервов было потрачено, пока дождалась ответа, что снимки прошли
Инь-Янь: AY Эстер это так ответ на вопрос о здоровье - не дождётесь
AY: Инь-Янь
Старлей: Инь-Янь Специально разыщу клички, у кого без коленей не прошли снимки. Не ради спора спорили. Инь-Янь пишет: Блин, скока нервов было потрачено, пока дождалась ответа, что снимки прошли Нервы в этой жизни тратятся на всё. Главное - результат.
katushas: А подскажите что лио по этому снимку:
валькирия: katushas мне правый сустав не нра
ТОЛОКОВ: Старлей ну чего шумишь? не принимай на свой счет , я про задающих вопросы вообщето не через строки.............тут сразу надо к доктору отправлять (я не про психа) я про терапевта то бишь костолома , пусть у его голова болит...а то так можно и до КАШПИРОВСКОГО с ЧУМАКОМ доиграться -диагнозы ставить и лечить будем по телефону с телевизором...хотя я знаю одного кермастера который на монопородках во всеуслышание у четырех месячных щенков ставит диагнозы про дисплазу прямо в рингах вообщем -такие вопросы! к терапевту!
Эстер: валькирия пишет: мне правый сустав не нра Да они одинаково неважные, положение некорректное. Максимум С ИМХО
тютюка: katushas Состояние суставов -без нареканий. А вот угол на правом надо точно померять. На вскидку на Б там угла хватит. Но может и нет.
Инь-Янь: тютюка пишет: Состояние суставов -без нареканий. А вот угол на правом надо точно померять. На вскидку на Б там угла хватит. Но может и нет Окончательная степень зависит не только от коэффициента внедрения. По этому снимку сложно сказать о состоянии хрящевой поверхности головок бёдер, но мне кажется, что есть экзостозы на шейке правого бедра, плюс коэффициент внедрения справа на В не тянет, даже с учётом того, что укладка не вполне корректная.
тютюка: Инь-Янь пишет: Окончательная степень зависит не только от коэффициента внедрения. Ну понятно... Но сколько я уже похожих перевидела, и они вообще А получали в РКФ По этому снимку мне не кажется, что там на шейке что-то. Но может мне и очки пока приобрести
Инь-Янь: Старлей пишет: Инь-Янь Специально разыщу клички, у кого без коленей не прошли снимки. Не ради спора спорили. ну может, у тех, у кого снимки не прошли, ещё сильнее бедренная кость "срезана " была, чем на снимке из этой статьи? Потому что ведь на этом снимке нет суставной щели, но он назван корректным, по идее, такие снимки не должны заворачивать, раз сами пишут, что это правильно (наш и не завернули). С другой стороны - возвращают же и нормальные снимки с коленями, то им засвет не такой, как надо, то лежит на миллиметры сдвинувшись.
Инь-Янь: тютюка пишет: Ну понятно... Но сколько я уже похожих перевидела, и они вообще А получали в РКФ не помню, на каком форуме выкладывали снимок собаки и скан родословной с результат расшифровки в одной из стран ФЦИ. Помню, что снимок был намного хуже, но в документах у собаки стоял штамп А Надо порыться, где я это видела, тогда ходила реально обалдевшая, и думала, то ли у меня с глазами что-то, то ли с головой
три: И вот этот оцените пожалуйста... спасибо.
Старлей: Инь-Янь пишет: ну может, у тех, у кого снимки не прошли, ещё сильнее бедренная кость "срезана " была, чем на снимке из этой статьи? Не знаю. Буду искать. ТОЛОКОВ пишет: ну чего шумишь? не принимай на свой счет , я про задающих вопросы вообщето Ааааа.... ну так бы и сказал! Инь-Янь пишет: Окончательная степень зависит не только от коэффициента внедрения. Угу. Кстати, на тех снимках АУ сами головки хорошие, без артрозн. изменений.
Инь-Янь: Старлей пишет: Угу. Кстати, на тех снимках АУ сами головки хорошие, без артрозн. изменений. там на правом суставе мне не очень понравилась конфигурация верхнего края вертлужной впадины, и коэффициент внедрения будет достаточно небольшой. Плюс всё-таки врачи видят такие нюансы в состоянии хряща, которые мы не всегда замечаем. Например, у моей старшей на снимках оба сустава были идеальны, очень хороший коэффициент внедрения, артрозных изменений я не увидела, и тёрла руки в ожидании А. Ога, мечтать не вредно - наш врач показал три маленькие полосочки на поверхности хряща одной из головок, которые я приняла за царапины на снимке, и поставил Б
Старлей: Инь-Янь пишет: там на правом суставе мне не очень понравилась конфигурация верхнего края вертлужной впадины, и коэффициент внедрения будет достаточно небольшой. Коэфф. и есть небольшой, о чем я сразу сказала. Но сами головки мне показались гуд. Но! Инь-Янь пишет: всё-таки врачи видят такие нюансы в состоянии хряща, которые мы не всегда замечаем.
Инь-Янь: три на Вашем снимке укладка тоже не очень правильная, собака завалилась на бок. Однако левый сустав - супер, а в правом мне не нравится конфигурация всей вертлужки. Что-то мне кажется, что может быть и С.
три: Инь-Янь, спасибо! Может быть кто-то еще что-то скажет? Хочу сдавать в РКФ и не знаю даже что и ждать((... И снимок №2:
тютюка: три пишет: снимок №2:
три: тютюка, так плохо?
М.: тютюка пишет: Ну понятно... Но сколько я уже похожих перевидела, и они вообще А получали в РКФ +100 иной раз удивляешься, как вАще прошли?
Старлей: три пишет: И снимок №2: Что-то не нравится мне он...
три: Старлей? а по-подробнее можно?
Старлей: три Да ну не хочется зря Вас разочаровывать. Вдруг у кого-то другое мнение... Просто мне лично не нравится коэфф. внедрения, особенно правый сустав...А как расшифруют, это уж никто не знает.
Эстер: Старлей пишет: Просто мне лично не нравится коэфф. внедрения, особенно правый сустав... Угу... и сама суставная головка, но может скан такой
Даша: три пишет: Хочу сдавать в РКФ и не знаю даже что и ждать((... Сдавайте, для нашей расшифровки пойдёт, скорее всего будет Б.
валькирия: три тож соглашусь с уже высказавшимися - коэффициент внедрения
Лиска: Интересно, а кто-нибудь знает сколько признаков учитывают при расшифровке в РКФ?
валькирия: Лиска
ПУПсик: три Первый снимок степень А. Второй степень С.
ПУПсик: Лиска пишет: Интересно, а кто-нибудь знает сколько признаков учитывают при расшифровке в РКФ? Сколько положено столько и учитывают. По другому то как снимок можно ещё прочитать
Лиска: А читают по Митину?
Сибирка: Люди, у меня беда, может кто даст совет? Собаке 2 года, ходит прилично на моно, все эксперты ей отмечали очень хорошие движения, с физикой никаких проблем. И нам пришел результат снимак Д! А у собаки сейчас помет, можно ли будет каким то образом его оформить и реально ли пересдать снимок, если есть сомнения в расшифровке?
валькирия: Сибирка кажется разрешено в присутствии наблюдателя переснять -надо просто порыться на офсайте
Ястреб: валькирия Разрешается переснять в присутствии кермастера.
валькирия: Ястреб Спасибки
Сибирка : Подскажите, а как получить разрешение на то, чтобы переснять снимок, куда нужно обратиться? И что будет с регистрацией помета?
валькирия: Сибирка Ну по поводу оформления помета -я даже не знаю -а стоило вязать без результата на руках то Если подтвердиться степень -то .... Если нет -то тогда наверное и думать по поводу оформления -тем более наверняка есть срочная расшифровка
Ястреб: Сибирка Договариваетесь с кермастером,тем более в вашем городе он есть и делаете снимок. Кермастер пишет бумагу ........ валькирия пишет: наверняка есть срочная расшифровка НЕТ и никогда небыло.
Ястреб: Сибирка пишет: И что будет с регистрацией помета? На днях уточню.....
Сибирка : Ястреб, большое спасибо за ответ.
Она Самая: Сибирка пишет: И что будет с регистрацией помета? Так же и зарегистрируют, только штампика "отборное плем.разведение" не будет. Как будто, без керунга не пометы не регистрируют... У нас в соседнем городе три помета от суки без первого премоляра зарегистрировано. Судья на САСевской выставке зубы посмотрел невнимательно, дал "отлично", собака вяжется, пометы регистрируются. Керунга, конечно, нет.
Блондинка: Она Самая пишет: Судья на САСевской выставке зубы посмотрел невнимательно, дал "отлично", собака вяжется, пометы регистрируются. Керунга, конечно, нет Ну, в это легко поверить. А кёрунг тоже продаётся
Ястреб: Она Самая пишет: Так же и зарегистрируют, только штампика "отборное плем.разведение" не будет. Результат с дисплазией Д поступает в базу кинологов сразу.........
валькирия: Ястреб Где глянуть такую базу
Блондинка: валькирия Интересно было бы...с инфой о происхождении
Ястреб: валькирия Раньше результаты дисплазии печатали в журналах РСВНО,потом это стало никому ненужным.....или просто лень.
Блондинка: Ястреб Точно, печатали! И списки сдававших по классам и фамилии кёрмастеров (тоже показательно ) и если кому чего не дали, то почему. Вроде всё было по-честному Косашвили А. Может Вы, как придставитель СМИ, выскажете свои соображения ?
полная версия страницы