Форум » Музей » Новость дня 3 (продолжение) » Ответить
Новость дня 3 (продолжение)
Ёлка: Предыдущая закрылась. Лимит
just_looking: Пуля пишет: Сегодня в новостях говорили политические деятели Израиля на эту тему шо де прекратили они поставку оружия даже уже по заключенным контрактам в Грузию-ибо последние не могут толком им воспользоваться (гибель огромного числа мирных жителей), и бардак в грузинской армии и невозможность просчитать последствия. кстати, реакция израиля весьма показательна. с одной стороны - союзники штатов и грузии, но явно дали понять, что действиями грузии они недовольны и с нами ссориться не хотят. а израиль - это вам не прибалтика, они ситуацию тонко чувствуют, а не просто из-за комплексов истерят.
Ёлка: а израиль - это вам не прибалтика
just_looking: Одуванчик нельзя применять ни в жизни ни в политике формулу "враг моего врага - мой друг". очень уважаю в.и.новодворскую - умная женщина, но ее ненависть к "существующему режиму" иногда совсем застилает разум. нельзя палачей и убийц любить и оправдывать их действия только потому, что они против тех же, что и ты. "плохих наших" не бывает. всё аукается.
Ёлка: Почему погиб "Курск": восемь лет спустя Сегодня в России - День поминовения подводников, погибших в 2000 году на атомной подводной лодке "Курск". "Курск" затонул в Баренцевом море в результате трагедии, произошедшей 12 августа 2000 года во время учений. Вместе с оборудованием, ракетами и торпедами он "похоронил" в толще воды 118 человек, находившихся на борту (в том числе более 20 украинцев). Следствие завершено, уголовное дело закрыто. Кого-то даже наказали. Но родственники погибших, многие военные моряки до сих пор пытаются разобраться, что же произошло на самом деле, из-за чего это произошло, и главное - почему не удалось спасти экипаж (адвокаты родственников погибших утверждали, что моряки подлодки после катастрофы жили в 9-м отсеке двое суток и поэтому могли быть спасены). Снова и снова звучат требования вернуться к материалам следствия, - но безуспешно. Главная военная прокуратура настаивает на том, что следствие по делу проведено всесторонне, полно и объективно, никаких оснований для его возобновления не имеется. Несмотря на это, после катастрофы подлодки в прессе рассматривались несколько версий происшедшего. Практически все они были подкреплены заявлениями экспертов и технологов и подавались с претензией на истинность. Версия 1: Взрыв торпеды По мнению некоторых специалистов, причиной гибели экипажа стал взрыв торпеды в носовом отсеке атомной подводной лодки. Этой версии придерживался ученый-оружейник Дмитрий Власов, в одном из интервью детально восстановивший картину гибели подлодки. "Всплытие "Курска" на перископную глубину означает, что были какие-то чрезвычайные обстоятельства. Судя по всему, командир лодки Геннадий Лячин должен был сообщить командованию что-то срочное... В наших штабах якобы нет официального документа, подтверждающего последний доклад Лячина на берег 12 августа, зато такой документ существует за границей. У меня есть текст сообщения, опубликованного в бюллетене американского геофизического общества. В нем говорится, что командиру корабля Лячину был сделан радиотелефонный доклад из торпедного отсека подлодки. Офицер доложил, что в отсеке находится аварийная торпеда", - говорит Д.Власов. По его словам, аварийную торпеду положили в ложемент, по которому она засылается в торпедный аппарат. При этом лодка по команде командира начала уходить вниз. "В этот момент торпеда и рванула. Взрыв такой силы для легкого корпуса - что пуля для папиросной бумаги", - объяснил свою версию эксперт. Позже эксперты, исследующие отсеки "Курска", установили, что на борту подлодки якобы взорвалось не менее четырех торпед. Версия 2: Столкновение с иностранной подлодкой Бывший командующий флотилией атомных подводных лодок, Герой СССР вице-адмирал Лев Матушкин в 2001 году заявил, что причиной гибели атомохода "Курск" стало его столкновение с иностранной подводной лодкой. Он предположил, что трагедия развивалась по следующему сценарию. "Курск" и иностранная подводная лодка шли контркурсами на разных глубинах. Российская субмарина шла ниже "предположительной американской подлодки и получила при столкновении повреждение сверху по левому борту". При таком верхнем повреждении невозможно создать противодавление и остановить проникновение воды. "Наша лодка, имевшая ход, скажем, в 5-6 узлов, резко приняла дифферент на нос (50-60 градусов) и клюнула по дну", - отметил Л.Матушкин. По его мнению, одна из стеллажных торпед сорвалась и ударила в корпус. Дальше сдетонировал ее боекомплект. Версия 3: Взрыв перекиси водорода Эта версия нашла свое отображение в документальном фильме-расследовании "Почему затонул "Курск?", создатели которого попытались определить причину катастрофы в Баренцевом море. Это предположение основано на истории британского подводного флота. Сейсмические данные о первом взрыве на борту субмарины, мощность которого была меньше взрыва торпеды, позволили выдвинуть предположение, что его виновницей стала перекись водорода, использующаяся в качестве топлива для российских торпед. Российские эксперты восприняли эту версию с недоверием, поскольку перекись водорода не взрывается и даже не горит. Однако у англичан подобный инцидент случился 16 июня 1955 года с подводной лодкой "Сайдон" во время стоянки в Портлендской бухте. В какой-то момент корпус торпеды взорвался, причем источником взрыва был именно корпус, а не боеголовка. Эксперты, проводившие расследование, пришли к выводу, что в трагедии была повинна перекись водорода, однако непосредственные причины ее взрыва так и не были объяснены. Точный сценарий трагедии установить не удастся, поскольку носовая часть "Курска" разрушена взрывом, - заключили авторы фильма. Версия 4: Официальная По данным следствия, подлодка "Курск" погибла из-за взрыва торпеды. После катастрофы была целиком заполнена водой за 8 часов. Визуальный осмотр субмарины дал основания считать, что возникший пожар происходил буквально по всей лодке. В эпицентре температура достигала 8 тысяч градусов. По данным Генпрокуратуры РФ, экипаж "Курска" погиб от отравления угарным газом. Уголовное дело по факту гибели атомохода было прекращено за отсутствием состава преступления. Кроме общепризнанной версии, следствие проверило множество других вариантов, в том числе столкновение АПЛ с надводным или подводным кораблем, поражение торпедой, диверсия, теракт, подрыв на мине времен ВОВ, гибель в результате нештатной ситуации. Однако следствие установило, что в момент проведения учений в районе гибели АПЛ не было других судов, стрельбы также не проводились. Материалы уголовного дела насчитывают 113 томов, и половина содержащихся в них сведений является государственной тайной. 12 августа 2002 года в Москве возле музея вооруженных сил был открыт памятник погибшим на "Курске", высота которого превысила 4 метра. Памятник "Скорбящий моряк" изготовлен из бронзы и открыт к годовщине гибели подводной лодки в Баренцевом море. 12 августа 2003 года памятник подводникам появился в Курске. Два года спустя, 12 августа 2005 года, в Севастополе состоялось торжественное открытие памятника российским морякам, погибшим в 2000 году на атомном ракетном подводном крейсере "Курск". Памятник высотой в три метра выполнен известным севастопольским скульптором народным художником Украины Станиславом Чижом. Средства на его сооружение предоставило правительство Москвы.
Одуванчик: Ёлка пишет: а ты на себя не пыталась примерить ситуацию, когда в 4 часа ночи ТВОЙ ДОМ танком растреливают... И ТВОИХ родных очередью из автомата? попробуй..... да ненадо мне этого примерять- у нас российские танки не по домам, а по таким же людям как я ехали в ту же ночь в растоянии 1км от парламента- могли и по мне проехатся, но всё таки кто то нерешился дать приказ - очень много людей было собравшись - тебе этого непонять.
Одуванчик: just_looking я пацифист и не ищу врагов, просто на своей шкуре почувствовала миролюбивую политику старшего брата, а особенно целенаправленную информационную машину КГБ. Это же так просто- надо же подготовить свой народ к военным действиям и заполучить его поддержку - вы же все пишите, что Сакашвили фашист, а грузины бандиты - значит надо их снести с поверхности земли.
Старлей: Одуванчик пишет: аха- как всегда защищает свои интересы на територии чужого государства Я с этим согласна. К моему великому сожалению. Пуля пишет: ты это точно про Росиию говоришь? ни спутала с другим гос-вом никаким? Думаю, что она не спутала. Хронология многих и многих событий это уже доказала. Просто надо уметь не истерить патриотизмом, а объективно и трезво смотреть на действия своей страны. Кстати, выше пост Ёлки о гибели неспасённого "Курска"... - это и есть отношение СТРАНЫ к своему НАРОДУ.
just_looking: Одуванчик пишет: вы же все пишите, что Сакашвили фашист, а грузины бандиты - значит надо их снести с поверхности земли. я, кстати, так не писал. я просто обращаю внимание, что политика вообще циничная вещь. но надо стараться смотреть на вещи объетивно.
Старлей: just_looking пишет: политика вообще циничная вещь. но надо стараться смотреть на вещи объетивно. Да.
Ёлка: Миролюбивый старший брат до сих пор рассчитывается по долгам бывшего СССр (Россия правоприемница госдолга СССР), и столько исконно своего про@рали бедным братским республикам, что мама не горюй...., а им, кстати, ничуть не зазорно тырить газ с транзитных газопроводов и окружать бывшего старшего брата радарами и военными базами НАТО, так что пора уже таки навести порядок в этом полном беспределе с отношениями со странами соцлагеря Представляю реакцию СыШыА, если бы кто-то посмелился просто плюнуть в сторону их миротворцев, не говоря уже о том что бы с пушки пульнуть. Все смирились с ролью США, это типа мировой жандарм...а остальные-не моги: не вздохнуть, ни пукнуть
Пуля: Одуванчик пишет: почувствовала миролюбивую политику старшего брата знаешь, то, что ты не взяла в кавычки родственные связи-уже хорошо. Да-как не крути, мы повязаны прочно-исторически, географически, политически и т.д. И думается, что на этом форуме все-пацифисты. Только я вот всегда думаю-а на фига мне идти и защищать парламент? зачем мне вообще знать о политическом курсе, о совбезе оон, про кандализу и саакашвили? ну есть в жизни вещи гораздо более интересные чем политика (грязная априори). Ну не хочу я каждый день слушать политические новости. Не-хо-чу Да пусть лучше вести с полей и заводов. Старлей пишет: Я с этим согласна. К моему великому сожалению есть у меня очень старинный приятель-армянин по национальности, оставшийся в сибири по личному желанию и хотению (женился тут). Интеллигентнийший образованный человек (русскую история знает горааааздо лучше меня ), порядочный до мозга костей-так вот зашел у нас на днях разговор про эту войну. Конфликт у него вышел с знакомцами-грузинами. Они-де сказали, что вот надо бы им счас быть там, на Родине и бороться за нее. На что он им сказал-мужчина делает то, что считает обязательным для себя, молча. Надо-езжай, сомневаешься-не позорь страну, гражданином которой являешься фактически.
Пуля: Ёлка да остоп@@дела уже эта двойная мораль-снести на куй целые страны на противоположном континенте во имя своих национальных интересов-как за здрасьте. А загасить военный конфликт у себя под ж@пой-отчитайся по полной-как посмел!?! Еще учась в институте, слышала от кавказцев-студентов (как раз таки граждан Грузинской ССР)-да мы в союзе только потому до сих пор, что женщин русских очень любим. Шутки такие...половоплоскостные
Старлей: Пуля пишет: Да-как не крути, мы повязаны прочно-исторически, географически, политически и т.д. И думается, что на этом форуме все-пацифисты. И не только этим. Просто мы все НАРОД, а ТАМ - политики. Пуля пишет: есть у меня очень старинный приятель-армянин по национальности, оставшийся в сибири по личному желанию и хотению (женился тут). Интеллигентнийший образованный человек (русскую история знает горааааздо лучше меня ), порядочный до мозга костей-так вот зашел у нас на днях разговор про эту войну. Конфликт у него вышел с знакомцами-грузинами. Они-де сказали, что вот надо бы им счас быть там, на Родине и бороться за нее. На что он им сказал-мужчина делает то, что считает обязательным для себя, молча. Надо-езжай, сомневаешься-не позорь страну, гражданином которой являешься фактически. Раз уж зашел разговор, то хочу отдельно отметить: единственные, кто никогда не пинал Россию - ни после развала СССР, ни вообще никогда - это армяне, Армения. А всё почему? Потому что до сих пор жива память о геноциде 1914 года, когда царская Россия спасла армянский народ. Россия уже давно не царская, а сааавсем другая, но вот тем не менее....
just_looking: Пуля пишет: И думается, что на этом форуме все-пацифисты. я, например, - не пацифист. и вообще пацифистом быть хорошо, если у тебя за спиной "тополи" и "сс-20" стоят "на запасном пути". и чего вы вообще так распереживались? мы почти 1/6 суши, с охрененно огромным запасом природных ресурсов. кто нас любить-то будет, кроме тех, кому мы за эту любовь хорошо заплатим. это надо понимать.
just_looking: Старлей пишет: кто никогда не пинал Россию - ни после развала СССР, ни вообще никогда - это армяне есть два не просто старых, а древних народа - это евреи и армяне. пережившие геноцид, лишение родины и всякие другие жуткие лишения. не применительно к топику, но вообще по жизни, - вот на их реакцию на происходящее смотреть надо. они носом чувствуют с кем надо поласковей, а кого и пнуть можно.
полная версия страницы