Форум » Музей » Крутой перец. » Ответить
Крутой перец.
Ёлка: Эх... я отстала, блин, от жизни. Таки кто у нас счас самый крутой перец из кобелей? Поделитесь-ка инфой.
Ёлка: Все просчитывают варианты. Или не могут остановить выбор. Стока видать крутых развелось
ББ: Ёлка Ну наверно Макато .....
Ёлка: Ой...Хто эта?
Брысь: Ёлка Ну ,колючая ты совсем от жизни отстала. Кто ж не знает Макату, это ж уххххххх!
Ёлка: это ж уххххххх! покажите это уХХХХХ
Брысь: Ёлка Лучше не надааа. Спать бушь спокойней
Блондинка: Вот этот? Где-то была ссыль на датабейз. А уж обсуждений было....
Конфетка:
Брысь: А фотку в движении с Лоттаса благополучно убрали. Дабы не компрометировать....
Ёлка: Брысь Шо..По фотке вроде крысааавец.Выражение правда не оченно мине импонирует.А так вроде ничаво.
Дэвушка с веслом: Пажалста - в движении.. Это в Херманиях еще
Дэвушка с веслом: А это с Днепра
Даша: Дэвушка с веслом пишет: Это в Херманиях еще Неее, на Лоттасе круче была фотка в движении, толька пачему то её убрали!
Блондинка: Ёлка По личным вчипятлениям: очень яркий, сухой, с эффектным загибом спины переходящим в длинные задние конечности. Может со времени "Днепра" и возмужал. Как и брат по отцу, Меркури Амфитрион смотрелся на своём первом месте вполне естественно
Ёлка: мда..ну с вами не соскучишься)))).. .и пяти минут не полюбовалась)))
Дэвушка с веслом: Даша пишет: Неее, на Лоттасе круче была фотка в движении, толька пачему то её убрали! У меня других нет...
наглая1: У нас сейчас всё крутое что Тимофеева размножает.Аж в глазах рябит.
наглая1: Ёлка Ёлка ,да там фотка была со скошенным крупом и заваленой холкой.
Брысь: Крууупы, холкииии, главное......ноги!
Ночной гость: Брысь пишет: Крууупы, холкииии, главное......ноги!
Ночной гость:
Старлей: наглая1 пишет: и заваленой холкой. Вот такое я первый раз про него слышу.
наглая1: Старлей А чо слышать? на фото посмотри
наглая1: Во дочка Сирио,кому как, но помоему просто клоны.Кстати там она продается.
Даша: наглая1 пишет: Во дочка Сирио,кому как, но помоему просто клоны
Эстер: Вот вам еще сынок А насчет Меркури - он как раз нетипичный сын Сирио в хорошем смысле
Эстер: Дэвушка с веслом пишет: А это с Днепра Это тоже... .............
Даша: Эстер пишет: Вот вам еще сынок Эстер пишет: Это тоже... Матерь божья!
Мурзянка: Бедные собашки Из-за человеческих глупостей и амбиций....
Легенда: Сын Сирио. Снег. Но со связками все ОК!
Серый: наглая1 пишет: Старлей А чо слышать? на фото посмотри Думаю Старлею фото не указ - она его воочию лицезрела. наглая1 пишет: У нас сейчас всё крутое что Тимофеева размножает. +1 Действительно, хошь узнать, кто сейчас шибко в моде, погляди, с кем зильберов пачками вяжут. Сейчас как раз с Макато партию...
цаца: есть вот такая в движении, наверное это как раз с лоттаса
наглая1: Серый Не,када Старлея их видит она так и пишет ,что видела.А тут она пишет НЕ СЛЫШАЛА. Я имела ввиду что оно крутое потому что Тимофеева так считает,и что она там бесплатно в МСК живет и пьёт.И за вязки с неё денег не берут,щенками отдаёт.Оч удобный вариант.Вообще в России с ее количеством сасовских выставок в помещениях, так активно использовать его это риск.Ноги и руки на шоу очень редко прощают,да и немцы поговаривают начали за связки рубить.Был бы ещё подбор какой...ан нет ставит же под него всё что шевелится. А связки, как раз после 4-мес у счастливых владельцев полезут. Воощем плем работа в Зильбере как всегда на высоте.Взять одного и всех с ним перетрахать
Серый: наглая1 пишет: Воощем плем работа в Зильбере как всегда на высоте.Взять одного и всех с ним перетрахать Ну почему же... Глядишь, где-то да выстрелит. И ведь выстреливает - все-таки результат питомника впечатляет. Хотя никогда мыслей не было там взять собаку...
наглая1: Ну ещёб ы на таком количестве помётов не выстреливало.Тем более, что в конкурсе питомников побеждает не качество собак,а их однотипность.
Серый: Ну, не надо уж так все утрировать. Я хоть и не фанат их, но есть у Зильберов нормальные собаки. Этого нельзя не признать.
Эстер: Закон больших чисел никто не отменял
Меня не трогать: наглая1 пишет: Ну ещёб ы на таком количестве помётов не выстреливало Вот это самое "ну еще бы" очень похоже на "мне бы так!" Серый пишет: есть у Зильберов нормальные собаки. Этого нельзя не признать. Да увидит глаза имеющий! наглая1 пишет: в России с ее количеством сасовских выставок в помещениях а вы туда ходите, чтобы на НО посмотреть? Для НО такая деревенька маловата, разгуляться негде!
Меня не трогать: Ёлка пишет: Таки кто у нас счас самый крутой перец из кобелей? Раньше мужикм машинами да количеством денег мерялись, а не количеством отпрысков нашлепанных! Можно еще посчитать, кто из кобелей (вернее их владельцы) больше денег зарабатывает!
Серый: Эстер пишет: Закон больших чисел никто не отменял Я об этом и говорю...
валькирия: Меня не трогать А что немцев надо видеть и составлять о них мнения только на огромных стадионах ,где некоторые экземпляры держатся только при помощи туго натянутого поводка и рук-ног хендлера( и желательно лицезреть в профиль)
Серый: Да ладно уже флудить. Мне вот тоже интересно, кто сейчас перчуганистее всех? С Макато все понятно. А вот с Узо чего? Вроде хорошо так шел, и где дети? Массовости не наблюдается, да и на выставках как-то последнее время он не светился...
наглая1: Серый Да есть нормальные.Т.е обычные,и это общая масса,а не так как все позиционируется,что через одну чемпион. Меня не трогать - да упаси господь "мне бы так".Мне ни в жисть не надо такое кол-во собак и щенков. Я собак везде хожу посмотреть.А их недостатки в виде кривых рук и ног особенно видно на выставках в помещениях,поэтому некоторые особи там никада и не наблюдаются.
наглая1: На сколько я знаю,больше всех сейчас вяжется Эндр Клиффорд.
Серый: наглая1 пишет: больше всех Официальная статистика есть?
тютюка: Серый пишет: Официальная статистика
Даша: наглая1 пишет: Воощем плем работа в Зильбере как всегда на высоте.Взять одного и всех с ним перетрахать А мне вот интересно, как на Зильберовскую дисплозятину поголовную лягут такие ноги и связки Макаты. Про суставы Макаты ничего не хочу сказать, там всё в порядке, но Зильберовский дисплоз всё перекроет и на него лягут связки с удлинённой голенью.
Ястреб: Серый пишет: Официальная статистика есть? Если бы кое кто РАБОТАЛ получить её можно было бы очень легко.Да только кому она нужна кроме "колючкоманов".
Серый: Ястреб пишет: Да только кому она нужна кроме "колючкоманов". Ну, ведут же те же немцы статистику...
Она Самая: Ястреб , а в РКФ нет данных, сколько раз использовался тот или иной кобель за год?
Старлей: наглая1 пишет: Не,када Старлея их видит она так и пишет ,что видела.А тут она пишет НЕ СЛЫШАЛА. Правильно. Я не видела Макато вживую, потому не могу ничего сказать. А про холку первый раз такое слышала (от тебя) и удивилась.
Ястреб: Она Самая Использовался НЕТ,а вот количество зарегистрированных пометов посчитать можно
Она Самая: Ястреб пишет: количество зарегистрированных пометов посчитать можно
Брысь: наглая1 пишет: На сколько я знаю,больше всех сейчас вяжется Эндр Клиффорд. Неправильно знаешь. Таких кобелей несколько: Клиффорд,Цент, Эрго и куча местных производителей которые вяжутся у себя не меньше этих звездунов.
Zluka: Брысь пишет: Клиффорд,Цент, Эрго Я бы еще Хантера добавила ))
Zluka: Кстати, а как Робук? Вяжется? Есть дети интересные от него?
Ястреб: Первый год по приезду(взрослению) как правило многие много используются,поэтому их учитывать не имеет смысла. Это очень изменчивый показатель. А вот то насколько интенсивно используется производитель в дальнейшем многое зависит от качества потомства.
Блондинка: Zluka пишет: Я бы еще Хантера добавила )) Из внешнеукраинских негерманских вязок самые удачные детки
Она Самая: Блондинка пишет: самые удачные детки Я бы добавила, что от Хантера кобели получаются лучше сук.
Клава Горсправко: Она Самая Я считаю, что наоборот. От Хантера - лучше суки, и в этом нет ничаво странного.
Она Самая: Клава Горсправко , у нас кобели лучше получились. А вообще - чем больше красивых собак, тем лучше!
Маня: Ястреб пишет: А вот то насколько интенсивно используется производитель в дальнейшем многое зависит от качества потомства. И таких - проверенных временем - очень мало остается. А если еще и учитывать количество детей, получивших высшую оценку в рабочем классе на монопородке - то вообще единицы. Пару кличек на ум и приходят.
himera: Маня пишет: кличек на ум и приходят так озвуч
Маня: так вон хоть бы и Флип - отец Нери и Натца.
Читатель: Маня пишет: так вон хоть бы и Флип У нас некоторые "провыпендривались" из-за какого-то его неудачного "куся" при первом выходе в раб. класс, а теперь локти кусают. Кобель-то жил совсем рядом! И уж сколько монопородок прошёл без сбоев! И детки у него такие узнаваемые и приятные !
КИВОК: Читатель пишет: У нас некоторые "провыпендривались" из-за какого-то его неудачного "куся" при первом выходе в раб. Я канечна звиняюсь, но у Флипа не один НЕУДАЧНЫЙ кусь, я только три помню, из них два на Главных выставках.
Читатель: КИВОК пишет: у Флипа не один НЕУДАЧНЫЙ кусь Наверное, это было в самом начале его карьеры... А т.к моей собаке всего 2,5г, то всё что было до неё, прошло как-то мимо... Но один из неудачных был как раз у нас, к сожалению, что и "расстроило" планы владельцев даже очень "кусачих" сук. А было бы совсем неплохо, если б у нас в городе были свои Нерри и Натцы. Вон, прочитала в №26 Страны Н.О., что у Нерри приз за лучшую кусачку в Рязани.
ВотТак: Читатель пишет: А было бы совсем неплохо, если б у нас в городе были свои Нерри и Натцы. Так и Натц жил там же где и его папаша,так девственником оттуда и уехал и тоже там никому небыл нужен. Повезло Натцу и Нерри с новыми хозяевами,а то так бы там и сгнили ....
Луч: ВотТак пишет: никому небыл нужен. Повезло Натцу и Нерри с новыми хозяевами,а то так бы там и сгнили .... Так часто бывает.... Да и вообще все для собаки зависит то от хозяина, сама то она ничего не может...
Маня: навеяло темкой, а может рейтинг производителей забабашкать? Зима, скука, выставочные отчеты есть. Учитывать только потомков рабочего класса, получивших "отлично" в рабочем классе. Родитель проживает на территории СНГ (обязательное условие). Каждое дите на 1 выставке - 1 балл, отборник - 2 балла. А?
Читатель: ВотТак Луч Повезло! Понятное дело, что "раскрутка" собаки стоит немалых средств. Но на перефериях приходится учитывать кроме этого и особенности национального менталитета : "нет пророка в своём отечестве", " в чужих руках всегда толще" и т.д. Печально.
Читатель: Маня Хорошая мысль! Ведь здесь никакого "обсирания" не будет - только сухие факты. Кто что вспомнит. Результат рейтинга не будет зависеть от личных пристрастий. Да и будет чем заняться на досуге.
Ра: Маня пишет: И таких - проверенных временем - очень мало остается. А если еще и учитывать количество детей, получивших высшую оценку в рабочем классе на монопородке - то вообще единицы. Пару кличек на ум и приходят. Один Гележинис Вилкас,ныне покойный,к сожалению. Даггерт Аксельбруннен.Его сын на Главной-2008 показал весьма достойную кусачку.
Читатель: Маня Я правильно поняла : если "дитё" на пяти моно получил "отлично", то это 5баллов. И если "дитё" прошло мут.пробу, но получило оч.хор. или хуже,то мы его вообще не рассматриваем, также, как и тех, что получили "неоткусь". Т.е. будем учитывать только "позитив".
Маня: Читатель если уж на то пошло, ну давай положительные оценки учитывать. Если ж "неоткусь" - то ему ж оценка не ставится, да и не надо нам таких рассматривать - что ж за производитель такой, если он неоткусей плодит. Тогда можно так: отборник - 2 балла отлично - 1 балл оч хор - 0,5 балла
Читатель: Армин из Дома Шебис кусачих детей наделал. З.В. Лавина на Главной отборное получила , Дронго из Д.Ш. всегда прекрасно выступает. Если начнём рейтинги считать, то ещё немало вспомнится.
Маня: Читатель вот, видишь - уже список рисуется. Только Родители участвуют. Дети - приятное дополнение. Опять же можно ж расшифроку итогов сделать. Например Шарик - 100 баллов в том числе: Тузик от Шарика - 10 баллов (2 хVA, 6х отлично) Манька от Шарика - 10 баллов (10х отлично) Жучка от Шарика - 3,5 балла (3х отлично, 1х оч хор) и ты ды
Маня: Да еще вот вспомнила - Мендель Зильберовский - тоже дети бегают во взрослых классах. Ну, наших опять же можно вспомнить. Да, каталоги начнем смотреть - еще много кто на ум придет.
Маня: а тему можно во "флудилке" открыть.
Читатель: Маня Мы будем ждать, когда другие выскажут своё мнение или уже можно считать начинать? А как всё будет оформляться? А кто будет следить, чтоб ни одну из моно не пропустили? Страна-то о-го-го! А за какие годы будем смотреть? За последний мало, наверное.
Читатель: Маня Ну, очень хорошую мысль ты подала! Надеюсь все поддержат.
just_looking: Маня т.е. если наделал 50 оч.хоров, то 25 баллов. А если 2 отборника и 20 отлично - то 24 бала, так что ли?
тютюка: Рома
Маня: just_looking за 1 календарный год + расшифровка итогов. Это же математика, она точна, но не всегда объективна. Если за отборника большой разрыв поставить, то 2 дитяти отборника перекроют 8 отличников стабильных, например. А для производителя что значимее? 2 отборника или 8 отличников? Короче, давай предложения по уточнению идеи
Маня: Читатель пишет: А за какие годы будем смотреть? За последний мало, наверное давай за 1 попробуем. Будет мало - все ж в наших силах - можно до 2-х (2008-2007) расширить. Резалты вон все на лоттасе висят - с каталогами и оценками. Только у Конфетки надо поспрашать, как лучше сделать: в родительской теме результаты вывешивать, а потом считать. Так наверное лучше будет. Только при сборе инфы для подсчета и название выставки указать надо - дата, где проходила. Чтоб самодеятельности не возникало у страждущих. А еще, за Лучшую кусачку - тоже предлагаю 2 балла давать.
Читатель: Маня пишет: а тему можно во "флудилке" открыть Не, лучше не надо. А то ещё "флудить" начнут и кроме простого подсчёта позитива ещё и "проколы" припомнят. И тема вообще "раздуется". Лучше отдельную открыть. А во флудилке можно высказаться, если уж очень "пострадал" от одного из "рейтингуемых".
Santana: Маня Ещё бы надо значимость монопородок учесть. А то 5 собак или 35 в классе, всё таки разница.
Луч: just_looking пишет: .е. если наделал 50 оч.хоров, то 25 баллов. А если 2 отборника и 20 отлично - то 24 бала, так что ли? вово
Маня: можно в базе, в теме производителей результаты детей вывешивать, там же итоги потом легче считать будет. А в конце в единую свести. В одной теме не получится, мне кажется - запутаемся в постах при подсчетах.
Читатель: just_looking Раз сейчас больше всего нападок именно на характер Н.О., то будем по кусачести учитывать. Очень хорошо, это тоже хорошо. Вот когда хор. - это,наверное, не очень.
Маня: Santana так места вроде я не предлагала учитывать - отлично, оно отлично и есть. Хотя, можно и учитывать. Только тут уж ваша помощь нужна для правильности учета. Еще можно и СС учесть. Но без вас я не обойдусь. У нас же, в Маняко, - впросто - 3 монки в год, да и все.
Маня: Луч ну скажите мне, кто будет таскать 50 раз собаку по выставкам, постоянно получая оч хоры? На третьей успокоятся, имхо.
ВотТак: Собаководство это не МАТЕМАТИКА.....А то недавно уже всех обсчитали в одном журнале
Читатель: Нет, думаю, ни места, ни значимость учитывать не надо. Если только параллельно вести подсчёты в двух таблицах: 1).Учитывать только "кусачесть" детей на моно, независимо от места: "Туз - он и в Африке туз!" 2).Учитывать только экстерьер "кусачих" детей. А вот тут нужно и места и значимость учитывать. А потом сравнить результаты обоих таблиц. Может, "универсальный чемпион" выявится. Маня, что-то мне кажется, что за один год - это мало. Необъективно будет. Хотя бы за два. У некоторых, кого в рейтинг включим, может уже и дети перестали выставляться - сами дедушки.
Маня: ВотТак ВотТак пишет: Собаководство это не МАТЕМАТИКА..... подсчет рейтинга - математика. ВотТак пишет: А то недавно уже всех обсчитали в одном журнале в каком журнале? Что получилось? Поделитесь по-подробнее. Ну и идеи ваши тоже высказывайте.
Маня: Читатель пишет: 1).Учитывать только "кусачесть" детей на моно, независимо от места: "Туз - он и в Африке туз!" 2).Учитывать только экстерьер "кусачих" детей. А вот тут нужно и места и значимость учитывать. А потом сравнить результаты обоих таблиц. вообще-то при оценке "отлично" подразумевается "откусь" однозначно. Нееее, усложнять давай не будем. А за 2 года, так за 2... 2007-2008
Читатель: И ещё, хорошо бы, чтобы сами владельцы кобелей не остались в стороне. В данном случае скромность неуместна. Они, зачастую, обладают более полной информацией по "своим детям". Вдруг, мы кого-нибудь или что-нибудь забудем?
Маня: Читатель надеюсь, подтянутся. Они ж сюда ходят. Мы то интернетом ограничены. Хотя, вроде по всем выставкам отчеты должны быть.
Маня: а, вот - результат "имеется" тоже не учитывается. В смысле, если собака его получила, то результаты той выставки не засчитываются. Ибо пусть сами имеются со своим "имеется"
Читатель: Маня Нет, если только кусачесть учитывать, то независимо от места давать 1 балл и всё. Вот если приз "за лучшую кусачку" то ещё +1. Учитывать детей отл. и оч.хор.( ну, может им 0,5 баллов ставить?). По-моему это не сложно. Второй вариант гораздо канительнее. Может, для начала "обкатать" более простой? Года за два... А потом за один - тот что "геморр"? Хотя, может это только мне кажется сложным? Я согласна на всё! Интересно же!
Маня: Монопородная выставка в г.Иваново. 5 октября 2008 Рабочий класс суки: 1 отл. AURUM AGLIS MAGIC (Ghandi v. Arlett х Aurum Aglis Verona) КЧК выр./отп. 2 отл. ЭЙДОС ВАСИЛИСА (Hilko v.Fichtenschlag х Эйдос Чака) СС - 1 балл выр./не отп. 3 отл. ШЕЙЛА (Интер со Славянской Душой х Долфин Кул Галактика) СС - 1 балл выр./не отп. 4 отл. LIDCHER MALTA (Vando v.Isarstrand х Lidcher Victoria) - 2 балла выр./отп. Лучшая на проверке 5 отл. АРТАНИЯ (Интер со Славянской Душой х Вогерланд Цусима) - 2 балла выр./отп. Лучшая на проверке 6 отл. ИНТЭРРА (Дэрк х Олвитэнс Бритт) - 1 балл выр./отп. 7 отл. ЭНИГМА (Интер со Славянской Душой х Цитана) - 1 балл выр./не отп. 1 о.х. ДЕ ОРСЕ МАК ФЛАЙ РОЗАЛИ (Де Орсе Мак Флай Кнато х Вайт Вольфланд Баста) - 0 баллов имеется 2 о.х. ДАРИНА С ГОРЯЧИХ ПРУДОВ (Bear of Maunt Star Lasso х Эйдос Эстер) - 0,5 балл выр./не отп. Итого: Интер со Славянской Душой - 4 балла Vando v.Isarstrand - 2 балла Hilko v.Fichtenschlag - 1 балл Дэрк - 1 балл Bear of Maunt Star Lasso - 0,5 балла Де Орсе Мак Флай Кнато - 0 баллов http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000063-000-80-0
Читатель: Маня, прикинь как лучше и выложи на обсуждение предлагаемую схему. А потом внесёшь поправки, если дельные. Ты всё правильно говоришь.
Маня: ну типа так - получается. Читатель , а теперь по своему посчитай. Мож я чего не поняла?
Читатель: Маня По-моему совсем неплохо! По крайней мере, по такой схеме на рейтинг кобелей не будут влиять личные пристрастия судей. Расстановки же часто вызывают всякие "непонятки" и не всегда отражают реальную картину. Посмотрим, кто ещё что предложит.
Маня: Читатель пишет: Маня, прикинь как лучше и выложи на обсуждение предлагаемую схему Давай подождем идей от всех заинтересованных. Потом все объединим и придем к общему знаменателю Моя позиция - сильно не усложнять. Хотя это, наверное, не в полной мере отобразит качество производителя. Да и математика может преподнести сюрпризы. Ну и тезисно: - кобель проживает на территории СНГ - учитываются результаты только потомков рабочего класса на монопородных выставках - оценка "имеется" при проверке не считается - отборный класс - 2 балла - лучший на проверке - +1 доп балл (отл+Лучший на проверке = 2 балла, оч хор +ЛП = 1,5 балла, хор+ЛП = 1балл) - отлично - 1 балл - оч хор - 0,5 балла Идеи высказывают все желающие.
Маня: Читатель пишет: Расстановки же часто вызывают всякие "непонятки" и не всегда отражают реальную картину. вот я том же. Да и от выставки к выставке все с ног на голову меняется. Я вот что еще думаю, может за "имеется" и "недостаточно" по 0,5 балла снимать с кобеля - папаши. Или просто игнорировать??? Как считаешь?
Читатель: Маня Я тебе сейчас насчитаю! С моей осведомлённостью ещё надо выяснять, какой кобель у нас живёт, а какой за бугром! Но я мыслила именно так. Спасибо. Если мы общими усилиями "осилим" поставленную задачу, то в дальнейшем можно было бы каждый раз по окончании выставочного сезона составлять подобный рейтинг. Чтоб потом кто-нибудь не очень мучился вопросом: "С кем повязать?" Может, и "местным" кобелям окажем этим посильную помощь.
Читатель: Маня пишет: за "имеется" и "недостаточно" по 0,5 балла снимать с кобеля - папаши Думаю, не стоит. Может, владельцы ничерта не готовили собаку и рассчитывали на "авось". А, может, там мамка такая, что никакой папка не помог бы? Хотя, как "народ" решит.
Маня: Читатель ну подождем.
ВотТак: Маня пишет: в каком журнале? МИР Н.О. ноябрь 2008 года.
Читатель: Маня Подождём...
Wolf333: Маня Читатель Ну а как выводить статистику, если 90 процентов щенков продаются за "забор" и их не видят выросшими не только владельцы кобелей, но и сами заводчики. Иногда могут только инструктора рассказать, что ездили к такому то такому то и там суперский пёс, но на выставку не пойдут ни за что. На выставки идут не всегда лучшие. Всё очень относительно. Вот если бы выводки молодняка были обязательными, тогда ещё можно было бы вывести какую никакую статистику по кобелям производителям. А так очень мало информации.
ПУПсик: Читатель пишет: И ещё, хорошо бы, чтобы сами владельцы кобелей не остались в стороне. В данном случае скромность неуместна. Они, зачастую, обладают более полной информацией по "своим детям". Инфы мы от них не дождёмся ни когда правдивой
Блондинка: Маня пишет: Hilko v.Fichtenschlag - 1 балл Папашка VA1 Днепр 2008 Маня пишет: Я вот что еще думаю, может за "имеется" и "недостаточно" по 0,5 балла снимать с кобеля - папаши. Неее проще вести отрицательный баланс отдельно (в скобках )
Маня: Wolf333 а так вообще ничего... Вот ВотТак статью привел в пример. Посмотрела (это на нее ссылка на РотенБлице висит? автор - Пудеев.). Рабочий класс - в меньшинстве. В основном по результатам малышни коэффициент выводился. Да и коэффициент выводился с учетом места в ринге. Единственный, у кого приличное количество потомков в рабочем глассе - Один Гележинис Вилкас. Да и посмотри по теме привоза - уже коррида № 15... А кто ж, в конце-концов, именно как производитель себя показал, а не как сию минутное виденье? Ну и не претендует же этот рейтинг на истину в последней инстанции. Я же писала в самом начале "зима... Скучно..." Не надо к нему уж слишком серьезно относится.
Маня: ПУПсик так инфа же по результатам выставок. А их завсегда в тырнете найти можно. Это ж тебе не керкарты и реальный цвет подпала....
Маня: Блондинка пишет: Неее проще вести отрицательный баланс отдельно (в скобках ) Вооот , а говорят Блондинки - ммм.... не очень любят думать
ПУПсик: ВотТак пишет: МИР Н.О. ноябрь 2008 года. Статья Пудеева это жесть Все понятно какой производить какие качества передаёт
Старая Обезъяна: Для достоверности, надо учитывать, сколько потомков всего получено от данного произведуна.
ПУПсик: Старая Обезъяна пишет: Для достоверности, надо учитывать, сколько потомков всего получено от данного произведуна. Ага! И на этих базе данных подбирать к ним сук
Старая Обезъяна: ПУПсик пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: Для достоверности, надо учитывать, сколько потомков всего получено от данного произведуна. Ага! И на этих базе данных подбирать к ним сук Это как это?
Маня: Старая Обезъяна пишет: Для достоверности, надо учитывать, сколько потомков всего получено от данного произведуна. так этого мы никогда не узнаем, то можно, наряду с баллами, которые заработали для папки его детки, указать еще и количество этих самых деток. Например, так Шарик - 20 баллов (-2 неоткуся) - 5 детей Тузик - 25 баллов (-1 неоткусь) - 10 детей
Маня: хотя это можно будет увидеть в расшифровке итогов.
Читатель: Ну,вот, "запридирались". Хоть по тем кто выставляется в раб.кл. посмотрим статистику. Понятно, что полной картины не получим. Но хоть что-то. А от владельцев кобелей мы ж ждём "позитивную" инфу, чтоб не пропустить какого-то из "кусачих" потомков. Кто ж будет свой успех скрывать?
Старая Обезъяна: Маня Я о том говорю, что кобель может много вязаться, а детей в рабочем классе от него мало. И наоборот. Это надо учитывать. Ну допустим ввести коэффициент: отношение количества потомков, выставлявшихся в рабочем классе и получивших оценку "выражено" к общему количеству выставлявшихся потомков. Чем выше будет этот коэффициент, тем лучше.
Старая Обезъяна: Читатель пишет: Хоть по тем кто выставляется в раб.кл. посмотрим статистику. Понятно, что полной картины не получим. Но хоть что-то Слишком большая погрешность будет. Тот кто больше вяжется всегда будет впереди
Читатель: Старая Обезъяна пишет: . Чем выше будет этот коэффициент, тем лучше. Тогда коэффициент будет выше у тех, чьи маленькие дети совсем не пришли.
Маня: Старая Обезъяна пишет: Ну допустим ввести коэффициент: отношение количества потомков, выставлявшихся в рабочем классе и получивших оценку "выражено" к общему количеству выставлявшихся потомков тоже идея!!!
Читатель: Старая Обезъяна Можно после окончательного подсчёта баллов провести обсуждение и внести некоторую "рекогносцировку", учтя все эти ньюансы. Если получится.
Santana: Маня пишет: так места вроде я не предлагала учитывать Я не про места, а про крупные выставки и мелкие. Да в принципе чем меньше условий тем лучше, а то совсем все запутаются.
ВотТак: Вы еще потомков участвующих в соревнованиях посчитать не забудьте.
забияка: Боюсь, чем дальше в лес..... Слишком много условностей, не получиться просчитать всё, нужно чему - то отдать предпочтение, всё равно , получиться достаточно относительно. Математика этого не терртпит. Возможно , нужно считать не в баллах, а в процентах, получиться что-то типа коэффициента полезности, но я в этом ничего не рублю, так, мысли вслух.
Маня: Santana пишет: Да в принципе чем меньше условий тем лучше, а то совсем все запутаются. и переругаются
Читатель: Маня пишет: и переругаются Особенно когда всех потомков и все вязки начнём учитывать.
ПУПсик: Старая Обезъяна пишет: Это как это? Вот и я думаю КАК? Нафига эти коэффициенты и такая статистика? Сидит человек в Энске читает статью. Хочет подобрать своей суке кобеля. Что он полезного найдёт в статье Такие статьи только полосу в журнале занимают, полезной информаци не несут
Старая Обезъяна: Читатель пишет: Тогда коэффициент будет выше у тех, чьи маленькие дети совсем не пришли Обычно бывает наоборот
Маня: забияка пишет: Возможно , нужно считать не в баллах, а в процентах в процентах к чему? что за базу взять? Да и мне кажется, любой рейтинг - вещь условная. Поэтому, чем больше сложностей - тем больше путаницы. Идея изначально какая: понять, чьи дети и в каком количестве бегают в рабочем классе, кусаются там же, получают положительные оценки при этом. А то о привозе инфы море, а куда это все потом девается - не понятно.
Старая Обезъяна: ПУПсик пишет: Нафига эти коэффициенты и такая статистика? Сидит человек в Энске читает статью. Хочет подобрать своей суке кобеля. Что он полезного найдёт в статье Вы про какую статью? Мы вроде обсуждали рейтинг на форме. Маня пишет: в процентах к чему? что за базу взять? Оч просто. Общее количество выставленных потомков (каждого учитываеть только один раз) - это 100%. число потомков в рабочем классе N%. чем выше процент потомков в рабочем классе, тем лучше. Вообще-то это из арифметики 4-го класса советской школы. Ничего сложного. Вся информация из тех же результатов выставок.
Маня: Старая Обезъяна я так понимаю, про Пудеева статью. http://www.gsdog.ru/show/archiv2008.html результатм с вот этого сайта можно доверять? Мне понравилось, как там все в кучку собрано.
Старая Обезъяна: Маня А, ну я просто не догнала про что это.
ВотТак: Тяжелое это занятие пиписьками мериться
Маня: Старая Обезъяна пишет: Общее количество выставленных потомков (каждого учитываеть только один раз) - это 100%. число потомков в рабочем классе N%. чем выше процент потомков в рабочем классе, тем лучше. а как тут учитываются куси-некуси, отборники, отличники, хорошисты?
Маня: ВотТак вот как всегда - найдется один ВотТак, придет и все опошлит
Старая Обезъяна: Маня пишет: а как тут учитываются куси-некуси, отборники, отличники, хорошисты Надо подумать. Например, собаку в рабосем классе учитывать каждый раз, за откусь умножаем на 2, за имеется - не умножает, за некусь. минус один. Например: всего выставлялось 60 потомков ( 60 баллов). В рабочем классе - 2 собаки по 2 раза - откусь (2х2х2=6), 1собака 2 раза - 1откусь и 1некусь (2-1=1), одна собака 3 раза - 1откусь, 1 имеется и 1 некусь(2+1-1=2). Итого в рабочем классе 9 баллов. 60 баллов это 100%, 9 баллов -х%. Составляем пропорцию. Получаем х=15%. И так со всеми. Потом сравниваем. Могут быть варианты. Ну там добавлять баллы за отборников и пр.
Она Самая: Господа, чем проще - тем лучше. Сначала хотя бы так, как предложила Маня , учитывать только раб.класс за два года (суки могут один год пропустить из-за щенков, тогда они "потеряются"). И еще, меня смущает такой момент. Если у кобеля один из потомков в "выставочных" руках и выставляется почти на всех выставках, например, 10 раз, а у другого 10 потомков выставились по одному разу. Оценка в баллах будет одинаковая... Надо этот момент продумать. Может быть, учитывать одного потомка один раз с его высшей оценкой? А в скобочках писать, например Шарик - 2 б. (1-отб.кл., 5 х отл., 1 некусь).
ВотТак: Можно ещё посчитать фигурантов,если работает на соревнованиях умножить на 5,если нет на 5 разделить
Блондинка: Читатель пишет: Кто ж будет свой успех скрывать? Ну, знаю минимум 2-х заводчиц, которые будут , вернее не скрывать, а отмалчиваться ,просто обеих уже несколько раз сильно и не по-теме обосрали и внушили опредилённое отвращение к инет-рекламному общению. Маня Дело ведь даже не в самих баллах, а в том, что с подобной точки зрения рейтинг произведунов будет выглядеть несколько иначе Вот интересную таблицу из венгерского журнала мне показала подружка-ротвейлеристка: по горизонтали список выставок в календарном порядке (САС, САСIB, моно), по вертикали клички кобелей в алфавитном порядке. В таблице оценки, титулы ...ну, опредилённые выводы можно сделать, даже не зная породы
Старая Обезъяна: ВотТак Ну предложите что нибудь своё
Маня: Она Самая пишет: А в скобочках писать, например Шарик - 2 б. (1-отб.кл., 5 х отл., 1 некусь). да, я сразу предложила итоги развернутые ниже писать. Типа, чтоб страна знала своих героев - кто для папани больше всех в сезоне расстарался.
Ястреб: Маня Да владельцы папань и сами знают "своих героев". пЫсЫ.Скорей бы уже апрель,новые выставки,а то от безделья всякую ерунду придумываете.
Маня: Блондинка пишет: Дело ведь даже не в самих баллах, а в том, что с подобной точки зрения рейтинг произведунов будет выглядеть несколько иначе да, вот мне тож идея учитывать всех детей и процентное отношение "работяг" к ним показалась очень разумной.Старая Обезъяна - спасибо. И не такая ты уж и старая, если ближе присмотреться.
Маня: Ястреб ну так все знать будут, чаво уж там Ястреб пишет: Скорей бы уже апрель,новые выставки,а то от безделья всякую ерунду придумываете
Маня: ну значит подитожим обсуждение - результаты за 2007-2008 календарный годы - кобели - производители, проживающие на территории СНГ - общее количество выставляющихся детей: абсолютное число = 100% - количество детей в рабочем классе: абсолютное число и % по отношению к выставочному количеству потомков - оценка "имеется", "выражено" при проверке анулирует результат выставки полностью - отборный класс - 2 балла - лучший на проверке - +1 доп балл (отл+Лучший на проверке = 2 балла, оч хор +ЛП = 1,5 балла, хор+ЛП = 1балл) - отлично - 1 балл - оч хор - 0,5 балла Итоговое количество баллов, набранных потомками, умножаем на их % в общем выставочном количестве потомков - получаем рейтинг кобеля. Правильно? еще предложения.
ПУПсик: Маня пишет: Правильно? Нет! Надо делать статистику как в 90 годы на Украине выпускали брошюру где описывали ккие достоинства и недостатки передаёт кобель. отборный класс - 20 баллов - лучший на проверке - +10 доп баллов (отл+Лучший на проверке = 20 баллов, оч хор +ЛП = 15 баллов, хор+ЛП = 10баллов) - отлично - 10 баллов - оч хор - 5 баллов! Чем больше баллов тем лучше.
just_looking: потом выпустить брошюрку ""Колючка". Лучшие из лучших - 2008". денег собрать на это дело сейчас. потом взять еще велосипед в 2010 году и выпустить-таки брошюрку
Эстер: А длительность использования кобеля вы собираетесь учитывать?
Блондинка: just_looking А как будем потом делить деньги по-честному или тупо всем поровну ?
Луч: just_looking пишет: взять еще велосипед в 2010 году А что велосипед еще не вручили? Так и не нашли что ли искомое
just_looking: Луч пишет: А что велосипед еще не вручили? Так и не нашли что ли искомое понятия не имею, что еще один для колючки не найдется что ли? Блондинка пишет: А как будем потом делить деньги по-честному или тупо всем поровну ? а чего их делить, так что ли пропить нельзя?
Yangel: Мне кажется, так загромоздили, что не понятно многое... поэтому и с места ситуация не двигается...
Мелкая: Маня пишет: в каком журнале? Что получилось? Поделитесь по-подробнее. Ну и идеи ваши тоже высказывайте Вот эта статья По результатам Главной там усе уже подщитано и велосипед можно не изобретать.....
Марго123: Мелкая Спасибо
Читатель: Со стороны кто-нибудь может подумать. что мы план развития породы на ближайшую пятилетку составляем, а кобелей будем включать в него в соответствии с рейтингом. Может, не надо сильно усложнять?
Читатель: P.S. Владельцы кобелей-производителей , наверное. уже волнуются из-за наших замыслов. А мы всё никак не решим что с ними делать. Вон, Ястреб уже приход апреля торопит.
Мелкая: Читатель пишет: Вон, Ястреб уже приход апреля торопит. И прально делает.....
Серый: Читатель пишет: Владельцы кобелей-производителей , наверное. уже волнуются из-за наших замыслов. Не думаю. Потому что общего знаменателя найти в данном случае не удастся, увы. Замыслы и помыслы похвальные, конечно, но это утопия по ряду причин... Например, дети, сидящие за заборами могут быть супер-кусучими, а выставлять могут двух некусей или наоборот: за заборами некуси, а выставляют двух кусей. Как быть, если собака кусается через раз? На одной выставке некусь, на второй приз за лучшую кусачку и т.д. и т.п. Статистика (если все-таки затеваться) будет весьма условной, и совершенно не являться руководством к действиям, а то понапроизводят потом...
Блондинка: Серый "Это Вам, Штирлиц, информация к размышлению...." (С)
Серый: Блондинка, разве что только...
Маня: Эстер пишет: А длительность использования кобеля вы собираетесь учитывать? думаю, надо указать возраст кобеля на 31/12/08. Дату первой вязки вряд ли кто-то озвучит ПУПсик в вашей системе оценок фактически ничего не изменилось, только умножилось на 10. А это уже не оч существенно. Можно и на 1000 умножить, только не меняется ничего.
Маня: Серый пишет: дети, сидящие за заборами могут быть супер-кусучими тогда как же оценить производителя - по рассказам его владельцев о кусучих детях?
Читатель: Маня пишет: по рассказам его владельцев о кусучих детях Повеселилась от души! Маня, у тебя кто на "аватарке" - лангольер?
Маня: Читатель черт его знает, кто это, но мне нра... Значит так, чтоб предупредить (хоть немного) всяческие "палки в колеса" предлагаю эпиграфом к теме рейтингов взять вот эту цитатку Может быть, когда-то кто-то и придумает идеальную систему оценки рейтинга, а пока... пока наилучший рейтинг - это наши глаза, уши и знания, без которых глаза не видят, уши не слышат, а голова не думает. журнал THE PITMAN TIMES №1(25) 2004
ВлКоб: Читатель пишет: P.S. Владельцы кобелей-производителей , наверное. уже волнуются из-за наших замыслов. А мы всё никак не решим что с ними делать. Изволновалися фсе Делайте уже хоть что нибудь
Серый: Маня пишет: тогда как же оценить производителя Получается только то наши глаза, уши и знания, без которых глаза не видят, уши не слышат, а голова не думает.
Блондинка: Маня Цитата хороша А беспроигрышного рецепта выигрыша в кинологическую лотерею всё равно, наверное, не существует
Маня: Серый кааакой ты скучный! Аксиомы всем понятны, а поговорить?.. Блондинка Был бы беспроигрышный - сидели бы тихонько и играли в эту самую лотерею....
Серый: Маня, да просто тема уплыла вообще в другое русло Ёлка конкретно вопрос задала, а к единому знаменателю как-то не пришли... Ёлка пишет: Таки кто у нас счас самый крутой перец из кобелей? Поделитесь-ка инфой. Теория - с ней все понятно, а вот за конкретными именами завсегда тишина... Мне вот интересно, вроде Тролля активно вязать начали, как привезли, а дети были от него?
ВотТак: Серый По идее в начале января уже должны были начать рождаться.....
Серый: ВотТак, вот и я про то. Февраль-месяц на дворе...
Маня: Серый пишет: Ёлка конкретно вопрос задала, а к единому знаменателю как-то не пришли... исходя из разговора выше, самый крутой перец сидит у меня дома: дети от него кусючие (все за заборами сидят, правда, но ты же мне веришь ), 3 суки у него в подчинении + хозяйка (то есть я), на работу он не ходит - ему всё приносят, чешут-моют периодически, ласково шепча что-нить нежное на ухо, потому что он очень не любит, когда неудачно расческой шерстку цепляешь. Вот так и живем. А серьезно - однозначные параметры "крутости" каковы?
Серый: Маня пишет: А серьезно - однозначные параметры "крутости" каковы? Так может с этого надо было начинать: определиться с понятиями, а не сразу в математико-статистические дебри лезть...
Маня: Серый пишет: определиться с понятиями ну давай определимся. 1) наличие детей "рабочеклассового" возраста - параметр?
Маня: 2) происхождение... Как определить его крутость и полезность для массового поголовья То есть это тоже параметр, но не однозначный. Соответственно - индивидуальный с точки зрения дальнейшего использования кобеля. А раз он индивидуальный, то его вроде можно и не учитывать, иначе очччень много вариантов оценок получается с различной значимостью для масс.
Маня: Только если так дальше развивать, то получаются - математико-статистические + ветеринарно-генетические дебри. ps повторюсь - слишком серьезно не надо это все воспринимать. И .... читай эпиграф
Серый: Маня пишет: ) наличие детей "рабочеклассового" возраста - параметр? Параметр, но не абсолютный. К примеру, кобели сидят за заборами, тех, которые выставляются - единицы. Суки, к примеру, после среднего класса пошли детей рожать и баста. Для выставок-то, по-хорошему, берут собак считанные единицы, остальные - для дома, для семьи. Выставились на САСовской выставке, получили разводную оценку и хватит. И то в лучшем случае. Мого ли производителей вообще можно назвать в нашей стране, дети которых МАССОВО посещают выставки в старших классах? Опять-таки, единицы... Так из чего выбирать будем?
Маня: Серый хорошо, на твой взгляд - что есть абсолютный параметр? Имхо, собаководство - ваще оч условное занятие. Сегодня - круто, завтра то же самое - ацтой. Поэтому еще раз повторюсь, не принимай серьезно все так.
Маня: Серый пишет: К примеру, кобели сидят за заборами, тех, которые выставляются - единицы. Значит в рекламе производителя надо так и указывать: Производим зазаборных высокого качества и единичных - для выставок (шутю). Во всех породах так - основная масса - на диван. Но ведь же ж бегают на выставках и не по одному во взрослых классах, и не все 100% привозные, и местные есть. Так хоть сделать попытку в этой верхушке айсберга разобраться. Или предлагаешь по дворам проехать - оценить по месту, так сказать
Маня: Серый пишет: Мого ли производителей вообще можно назвать в нашей стране, дети которых МАССОВО посещают выставки в старших классах? Опять-таки, единицы... Так из чего выбирать будем? На лоттасе давно был? И тащут их и тащут. Это хорошо конечно - выбор большой. Только грустно как-то....
Конфетка: Маня пишет: Это хорошо конечно - выбор большой "Семья-то большая,да...."
Серый: Маня пишет: На лоттасе давно был? И тащут их и тащут. Это хорошо конечно - выбор большой. Только грустно как-то.... Маня, даже выделенный текст внимание не привлек? Я ж не на "Много ли" акцент делаю, а "МАССОВО". Читай внимательно, плз. Без разницы, местные или привозные - смысл в том, что их единицы, чьи дети кучей в рабочих классах на выставках ходят. Абсолютное значения вообще к собаководству термин не применимый. вс ё относительно. Что для русского хорошо - для немца смерть, и наоборот. Не предлагаю я ни по дворам ездить, ни что-то другое. Но общий знаменатель в данном вопросе - утопия.
Маня: Серый да поняла я Вашу позицию. Только если детей бегают единицы - чем занимаются заводчики? Это же их результаты работы, в первую очередь, на выставках демонстрируются. Я прекрасно осознаю ту кучу условий и нюансов, которые должны срастись - совпасть, чтобы щенок "добежал" до рабочего класса. Но все-таки...
Серый: Маня пишет: чем занимаются заводчики? Ну, это не ко мне. )))
Маня: Серый ну это понятно....
Santana: Маня пишет: Только если детей бегают единицы - чем занимаются заводчики? ИМХО, но для заводчика не главное что бы дети бегали на выставках. Это конечно хорошо, но действительно очень много условностей. Для меня допустим приятно когда мои щены выставляются, но более приятно, когда кто либо отзывается о них, как они отлично несут службу. Я допустим более всего горжусь одним из полученных мной кобелей, который виртуозно пасёт овец, так что пастухи из других районов съезжаются посмотреть на его работу. А ещё в нашей обширной стране всё не однозначно, и центр имеет боольшие преимущества по выставкам. Уж очень много примеров когда один(одна) из родственников оставшийся в центре "звездит" а оставшийся в глубинке еле еле натягивает отлично, хотя качество у них примерно одинаковое, так что объективно оценить суперов и не суперов оценить можно только самому для свох целей. И ещё когда говорится о предпочтении кровей или экстерьера, то попробуйте привозного кобеля сделать с нашей родословной, и сразу процент захотевших повязать уменьшится во много раз.
Маня: Santana пишет: Я допустим более всего горжусь одним из полученных мной кобелей, который виртуозно пасёт овец, так что пастухи из других районов съезжаются посмотреть на его работу. Santana пишет: для заводчика не главное что бы дети бегали на выставках я не говорю, что это самоцель. Это один из способов показать свои достижения большому количеству людей. И информации больше всего именно по этому способу, и разговоров тоже.
Блондинка: Santana пишет: И ещё когда говорится о предпочтении кровей или экстерьера, то попробуйте привозного кобеля сделать с нашей родословной, и сразу процент захотевших повязать уменьшится во много раз. Ну, знаю по меньшей мере два случая, когда сделали наоборот и о-О-очень нехило прокатило
Маня: Odin iz Belogo Jara / Romulus v. Frankengold/ Главная выставка РСВНО Чили из Белого Яра /Romulus v. Frankengold/ Главная выставка РСВНО Зильбер Ваcceрфаль Лавина /Армин из Дома Шебис/ Главная выставка РСВНО Альфа Ромео с Голубой Звезды /Rock v d Urbecke/ Главная выставка РСВНО ЛЕЙКСАЙД ВУДУ /Hilko v. Fichtenschlag/ 6 - 7 сентября 2008 г. в г. Минске Васко /Hilko v. Fichtenschlag/ 18-19 октября 2008 года г.Днепропетровск Даймантен Шлосс Кимба /Даймантен Шлосс Xарлей/ Главная выставка РСВНО Svarzekoks Carine /Зильбер Вассерфаль Менделей/ 17-18 мая 2008 г. Борисов Чемпионат Беларуси Hugo Moldavian Land /Pasko v. Klostermoor/ 18-19 октября 2008 года г.Днепропетровск Argo /Лобо с Далевой Земли/ 18-19 октября 2008 года г.Днепропетровск Эрна Юками Хаус /Форест Украиниан Ленд/ 18-19 октября 2008 года г.Днепропетровск Hayya v. Mansalen /Nimbus Djenestra/ 18-19 октября 2008 года г.Днепропетровск ВЕНА ИЗ БЕЛОГО ЯРА /Chesko v. Frankengold/ 6 - 7 сентября 2008 г. в г. Минске Вот такой получился список отборников местного разведения по итогам 2008 года. Хилко и Рома - по 2 дитяти - отборника. Удивительное рядом....
himera: А Арго кажется еще и в Польше отборника получил в 2008, а в 2007 на Днепре тоже кажется
Маня: himera это ж тока по результатам 2008 и на территории России + главная Украины + Чемпионат и Кубок в Беларуси. Пока вот тока это обработала :))
Маня: Вообще, картина странная временами получается. От того же Аско Гарлиаветиса, например, совсем детей в рабочем не бегало. А от Паско Клостермура - больше 10 голов. Даггерта около десятка потомков в рабочем можно встретить. Да и вообще, Зильберов, как всегда, больше всех
Маня: В нашей стороне - от Эльки шестеро дитенков в рабочем классе. Все отличники. А от егонного оппонента по интернетным битвам ммм... один... с переменным успехом... Кстати, и от Менделя шестеро в 2008 году бегало. Одна из них - отборница, один - не откусался
Маня: От Ческо Франкенгольда - 1 отборница и 2 отличника.
Читатель: Маня
тютюка: Если вообще первые 10 мест прочесать, так и получится... Рома, Хилко, Паско и Менделей Хотя у Менделея уже скорее внуки звездят
Блондинка: Маня От Паски можно добавить ещё и Фанту Саваж Хоф - "отборницу" и мамашку маленьких победителей
Андо: А потомки от Негуса????
Андо: Ауууу, ну и сайтик я надыбала-никого нет......... Ну разберите мою собаку по косточкам! Хочу мнений много!
Эстер: Андо пишет: Ну разберите мою собаку по косточкам! Хочу мнений много! Та ноу проблем! Выкладывайте Только бойтесь исполнения своих желаний
Дэвушка с веслом: Эстер
Андо: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/442004.html это мать http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/431470.html это отец
Андо:
Дэвушка с веслом: Андо Красивая мать, достойный отец... сочетание интересное - свербит глянуть на ребенка
Андо: Не могу загрузить фото, не знаю как?
Андо: http://s50.radikal.ru/i127/0903/a4/e114db707e0e.jpg http://s53.radikal.ru/i141/0903/f5/24c6a3d89fb2.jpg
Андо: http://s51.radikal.ru/i134/0903/02/ddf38a72746f.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0903/d0/814f59934477.jpg
Mырда: Андо Ну ниче так,только круп сильно скошен и пясти слабые,а так приятная девочка.
Андо: Мальчик,извиняйте))))
Дэвушка с веслом: Андо хороший малыш нравится... пусть растет, развивается
Mырда: Андо дА? а выражение и костяк как у девочки,тогда ему костяка не хватает.
Андо: Спасибо за позитив!!!! Будем стараться!
Андо: Вы первая , из людей кто это говорит?????
Дэвушка с веслом: Андо вэлкам
Mырда: Андо То ,что вижу по фото,то и говорю.
Андо: http://s45.radikal.ru/i110/0903/0a/4412bc2ac692.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0903/c6/4d2e56defcbd.jpg
Дэвушка с веслом: Mырда мне сукой не показался - такая имха...
Mырда: а на этих фото ещё и предплечья короткие) Дэвушка с веслом ну и хорошо
Андо: Ну и хорошо, критика тоже иногда не помешает))) Будем удлинять предплечья,поднимать круп и менять пол))))
Дэвушка с веслом: Mырда Хорошо когда всем хорошо
Блондинка: АндоПодбор фотов немного непонятный на одном просматривается "дробный" верх, на портретном прилобина . Профиль головы, выход ушей особенности фронта и пуза характерны для некоторых щеночков, потомков Цампа, но прикол здесь в том, что они вырастают не в увеличенную копию себя, а в вариацию на тему....и это уже кому как повезёт (можно сравнить хотя бы детские фоты Меркури Амфитриона с последними с "Еврохренвидения" ) Это ещё не критика , для критики есть отдельная тема "Критика" , но лучше не рисковать и не экстримить без лишний необходимости чтобы не пришлось потом менять или восстанавливать пол Mырда Предплечья некоторых сченочечков, типа, потомков Ганди (ну, бывает-бывает ) и Цампа (реже, но тоже бывают, правда в компании с косым плечом и среднегабаритностью при узком фронте ) нельзя назвать длинными, особенно при недостаточно прочных пястях. Но явно короткими они тоже не выглядят всё ИМХА канешна
Зайка: Мне понравился парень, красивый, стильный!
Великий кормчий: Mырда пишет: круп сильно скошенНе сильно
Ночной гость: Великий кормчий пишет: Не сильно Сильно , сильно Даже при отставленной ноге видет приличный скос и в стойке и в движении. Предплечья коротковаты, но есть в кого, оба родителя с такими предплечьями, не страшно. Пясти нормальной прочности, с возрастом будут крепкими, просто фото поймало такую фазу движения. Прослежина просматривается, но не критично, с возрастом все сгладится. В общем щенок как щенок.
Андо: Благодарю за разумную критику, да я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет, что сейчас еще рано ставить какие-либо прогнозы...Это первый щенок немца у меня,хотелось услышать мнение знающих и понимающих людей. Но насколько я поняла он не плохой, а дальше как в лоттереи, что вырастит, то вырастит..
Серый: Андо пишет: Но насколько я поняла он не плохой Правильно поняла Укрепляйте пясти и растите, а там покажете.
just_looking: Андо пишет: Но насколько я поняла он не плохой плохих щенков да и вообще собак не бывает. бывают люди идиоты, причем их много, к сожалению.
ТОЛОКОВ: just_looking
Старая Обезъяна: just_looking пишет: плохих щенков да и вообще собак не бывает. бывают люди идиоты, причем их много, к сожалению Адназначна.
Абалдуй: Да чо не бывает то? Жрут сволочи все подряд, лезут куда не попадя
Андо: Не поняла юмора, здесь обсуждения собак или людей?????
himera: Андо пишет: Не поняла юмора, здесь обсуждения собак или людей Здесь вообще то обсуждение самого "крутого" кобеля-производителя !!! Так что ваш ребенок еще для этого маловат
Андо: Чемпионами не рождаются , ими становятся! А мечтать, как говориться не вредно!
ТОЛОКОВ: малыш из очень сильной семьи , однопометники родителей ,как и они сами, крайне нехилые собаки...... так что есть все шансы стать супер пупер перцем! так что у владельца есть все шансы! удачи!
Андо: Спасибо! Будем стараться!!!
Рио: Давайте холодного душа добавлю, что никакого значения к Вашему отношению к щенку иметь не должно. Семья там не очень супер в смысле психики: отцовская линия - дети этого папы на этом Зигере снялись после проверочной кусачки, разумеется, до самого Зигера, а дальше идти по папе - так это признак дурного тона. Мама может и ничего, но наличие папы Никоса и Эско у мамы тоже как бы не предвещает ничего хорошего. Так что шансы есть - старайтесь!
Андо: Приняла порцайку.....освежилась на долго))))))
Абалдуй: Рио Нунуну. Все в кучу валить не надо - Эско, кнешна, не фонтан в мутпробе был, однако, не хуже общей массы.
Mырда: Всегда улыбали люди которые сначала делали,а потом спрашивали,так,чисто по русски.
just_looking: ТОЛОКОВ Старая Обезъяна Абалдуй пишет: Да чо не бывает то? Жрут сволочи все подряд, лезут куда не попадя вот это чистая правда Андо пишет: Не поняла юмора, здесь обсуждения собак или людей????? обсуждения собак вообще не бывает. надо было написать сразу от кого привезли, купили, к кому ходим, на кого документы и т.д. тогда можно и оценки давать. а сейчас народ в замешательстве - вдруг не того поругаешь, а еще хуже - похвалишь, и как дальше жить?
Андо: Я вроде все написала, от кого щен, кто родители и т.п....и + к этому фотки приложила, так что зря))))
Старлей: just_looking пишет: надо было написать сразу от кого привезли, купили, к кому ходим, на кого документы и т.д. тогда можно и оценки давать. а сейчас народ в замешательстве - вдруг не того поругаешь, а еще хуже - похвалишь, и как дальше жить? 5 баллов, Лукинг!
Андо: Да, сильно у вас тут конкуренция развита, друг друга готовы скушать. А вот реальной оценки боитесь ( я не нас имею ввиду). Похоже надо будет очень долго бороться за какое-либо право.
Ночной гость: Андо пишет: А вот реальной оценки боитесь Это вы о чем? Кого или чего Вы тут реально оценить успели?
Ночной гость: just_looking пишет: а сейчас народ в замешательстве - вдруг не того поругаешь, а еще хуже - похвалишь, и как дальше жить? Старлей пишет: 5 баллов, Лукинг! По себе не судИте.
ШРЭК: Андо пишет: Да, сильно у вас тут конкуренция развита, друг друга готовы скушать. Да конкуренции и нет вовсе, а вот в период тотального финансового кризиса народ конкретно ОГОЛОДАЛ. Андо пишет: А вот реальной оценки боитесь ( я не нас имею ввиду). Андо пишет: Похоже надо будет очень долго бороться за какое-либо право. А стоит ли за ЭТО бороться?!
Андо: Ночной гость пишет: Это вы о чем? Кого или чего Вы тут реально оценить успели? Я нет , пока еще не на том уровне, чтобы оценивать кого-либо. Может быть лет через цать.... Прочитывая некоторые страницы-поняла, мало кто хочет откровенно говорить на ту или иную тему, да и в основном идет какая-то поковыристая насмешка, за исключением некоторых товарищей, которые дают дельные советы. Увы......я новичек и я не из вашей стаи...
Ночной гость: Андо пишет: я новичек и я не из вашей стаи... Овчарку держишь? Значит уже в стае
Андо: Ночной гость пишет: Овчарку держишь? Значит уже в стае Спасибо: 0 ДА срок...........4 дня!!!!
Гжель: Андо пишет: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/442004.html это мать А маманька - молодец!!! За год - два помета: в марте от Tyson vom Köttersbusch, а осенью - от Negus vom Holtkämper See. А если учесть, что перед этим она родила от Vegas du Haut Mansard... Один помет "круче" другого...
Ночной гость: Гжель пишет: За год - два помета: в марте от Tyson vom Köttersbusch, а осенью - от Negus vom Holtkämper See. А если учесть, что перед этим она родила от Vegas du Haut Mansard... Один помет "круче" другого... Дык это фабрика звезд получается!
Блондинка: Андо пишет: Увы......я новичек и я не из вашей стаи... "Увы"можно заменить на "Ура!" будет оптимистичнее Ночной гость пишет: Значит уже в стае Добро пожаловать в стаю ночных гостей! Прямо ночной дозор получается Андо пишет: А вот реальной оценки боитесь ( я не нас имею ввиду) Баюсь До дрожи , кста, а какая оценка именно "реальная" ? Та, которая всех устраивает и кто это будет опредилять Ночной гость пишет: это фабрика звезд получается! Скорее конвейер
Андо: А какое мнение об Агасси и его потомстве?
Mырда: Андо В общей массе не очень хорошее.Тут это уже жевали
Блондинка: Андо Агасси вполне можно использовать, чтобы проверить препотентность/наследственность суки
Дэвушка с веслом: Блондинка
just_looking: Mырда пишет: В общей массе не очень хорошее.Тут это уже жевали можно указать на ссылку почитать, чего-то не помню я таких разговоров
Серый: just_looking, лет сто назад в теме привоза было дело кажется...
just_looking: Серый пишет: лет сто назад в теме привоза было дело кажется... где Чипа что ли обсуждали? так там ничего такого небыло вроде... мне интересно почитать негативных отзывов - за что ругают. потому как, когда хвалят группу Агасси и детей его - понятно за что, а вот если кому-не нравится, толком "почему?" никто объяснить не может. а мне интересно.
ШРЭК: just_looking пишет: мне интересно почитать негативных отзывов - за что ругают. потому как, когда хвалят группу Агасси и детей его - понятно за что, а вот если кому-не нравится, толком "почему?" никто объяснить не может. а мне интересно. Тогда можно почитать последний номер журнала "Эксцельсиор". Там нет грязи, но есть ИНАЯ точка зрения. Все очень спокойно и корректно.
just_looking: ШРЭК пишет: Тогда можно почитать последний номер журнала "Эксцельсиор". Там нет грязи, но есть ИНАЯ точка зрения. Все очень спокойно и корректно. вероятно надо почитать, спасибо.
Серый: just_looking пишет: когда хвалят группу Агасси и детей его - понятно за что, Кому понятно? и за что? ))
Рио: Чего-то тоже не встречалось хвалебных отзывов об Агасси и группе. Иногда даж думается, мож какой-нибудь подпольный зигер проводят, где все по-другому...)))
Блондинка: Ну, заведите новую тему или поднимите старую про детей Сейчас модно критиковать импорт , а наших ...всё-таки рискованнее
just_looking: Серый Рио нет, вы меня, наверное, не поняли. я не собираюсь хвалить или ругать Агасси. и спорить на эту тему тоже не собираюсь. мне интересно просто мнения почитать (раз на них ссылка идет). свое-то мнение я давно составил про него. год назад я его детишек штук несколько сотен, наверное, проинвестигировал (как и еще нескольких звездатых звездунов). на зигере, правда, не был. и лично (не считая своих) детей его не больше десятка видел. Рио пишет: Чего-то тоже не встречалось хвалебных отзывов об Агасси и группе. неудобно как-то даже опровергать такие слова, когда речь идет о VA5
just_looking: Блондинка пишет: Ну, заведите новую тему или поднимите старую про детей а чего, оффтоп что ли? Агасси что ли не "перец крутой"?
Блондинка: just_looking Не провокация, просто ссылка http://lottas1.narod.ru/nov_statya.htm
Блондинка: just_looking "Крутизна" и её критерии это точно оффтопство, а Агасси пока не совсем у нас Ёлка пишет: Эх... я отстала, блин, от жизни. Таки кто у нас счас самый крутой перец из кобелей?
just_looking: Блондинка пишет: Не провокация, просто ссылка я не понял о чем статья. ее цель, кроме "покупай отечественное" мне не ясна и аргументы неубедительны. не секрет, каждый (или почти каждый) эксперт, что у "них", что у "нас" имеет свой небольшой гешефт собаками. обвиняя немцев, что они "впаривают" нам свое и ставят "привоз" на первые места на выставках что бы конъюнктуру обеспечить, так же можно сказать, что наши уважаемые люди в породе ругают "их" и хвалят "наше" что бы своего покупателя оттянуть от западной витрины. и кто мне здесь советчик кроме моих собственных глаз и мозгов? уж явно не такие статьи. "Крутизна" и её критерии это точно оффтопство, а Агасси пока не совсем у нас уболтала, ухожу
Блондинка: just_looking У этого автора все нехвалебные статьи неАчём (клички-то не фигурируют ), так что никто из наших владельцев уже приперевших потомков фигурирующих там "топмоделей" вроде обидеться не должен Может быть цель - это любовь к процессу просвещения масс или к спасению породы, а может к художественной литературе. Не знаю Меня порадовало соблюдение орфографии и пунктуации, это не так часто встречается А теперь оффтоп, но его можно не читать Сходила на выставку. Было 3 выставки за два дня одна даже вроде называлась специализированная, но в принципе ничем особо не отличалась от остальных ЦАЦиков и одним ЦАЦИБом. Собак можно условно поделить на две категории: одни, которые одни в количестве и в страшной конкуренции "одЫн в ринге" вроде не напрягали судей и получали первые места, а другие менялись с точностью до наоборот. Не описаний, не оценок слышно почти не было. Собаки по рождению были и их и наши (потомки одного или обоих "их" ) они были очень разные, хоть и маловасто их было. Карочь, сделать выводы о "крутизне" и приоритетах было почти нереально. А конъюктура там была везде, даже среди хендлеров "Западная витрина" (блин!,... а ведь так оно и есть )это реклама, раскрученность, коммерция... а вот как насчёт конкуренции? Теоретически возможно, но с нашим бардаком везде и по любому поводу это будет нелегко
Блондинка: just_looking Ну, если так сильна уболтала, пойти отдохнуть, канечно нада для здоровья, хорошего настроения и всё такое... Но вот вопрос так и останенся одним из самых злободневных, да и ограничивать "зону поиска кобеля-производителя своей мечты" только пределами СНГ и ближайшего зарубежья тоже как-то не очень....интересно
тортуга: Блондинка пишет: Но вот вопрос так и останенся одним из самых злободневных, да и ограничивать "зону поиска кобеля-производителя своей мечты" только пределами СНГ и ближайшего зарубежья тоже как-то не очень....интересно Искать только нужно не ту посредственнось , которой на сегодняшний момент ощенилось ряд приличных сук, см.Лотас. А теперь некоторые сидят с детками , а некоторых это ожидает, зато вязка в германии.
забияка: тортуга пишет: Искать только нужно не ту посредственнось , Речь идёт о суках, которых повязали или о кобелях к которым возили?
Любознайка: тортуга пишет: Искать только нужно не ту посредственнось , которой на сегодняшний момент ощенилось ряд приличных сук, см.Лотас. А теперь некоторые сидят с детками , а некоторых это ожидает, зато вязка в германии. Просветите, please, незнающих о посредственностях и щенных суках, а то их ведь там (см.Лотас) полным полно (даже приличных). А то не очень хочется долго с детками сидеть.......
тортуга: забияка Искать только нужно не ту посредственнось , которой на сегодняшний момент ощенилось ряд приличных сук Приличные суки вязаные там. Любознайка Внимательно чит.пост.
забияка: тортуга пишет: Приличные суки вязаные там. А каковы Ваши критерии оценки посредственности этих кобелей? Взято также с лоттоса Ustinov vom Römerland Elmo vom Huhnegrab ARAK de la Ferme Malgre L'eau BANDERAS du DOMAINE du PARC Tuareg Bad-Boll и других. Вопрос чисто информационный и без всяких подводных камней. Для справки или более полного разьяснения, а то слова "посредственность" не раскрывают, в моём понятии ,сути претензии к этим кобелям.
Любознайка: тортуга пишет: Внимательно чит.пост. Читаю, и возвращаюсь к забияка пишет: Ustinov vom Römerland Elmo vom Huhnegrab ARAK de la Ferme Malgre L'eau BANDERAS du DOMAINE du PARC Tuareg Bad-Boll и других. повторюсь... к кому из сих Блондинка пишет: кобеля-производителя своей мечты определение тортуга пишет: не ту посредственнось , которой на сегодняшний момент ощенилось ряд приличных сук, см.Лотас. А теперь некоторые сидят с детками , а некоторых это ожидает, зато вязка в германии. Надеюсь, понятно? Чтобы потом не путали попусту в цитатах. Короче, кто из них посредственность? Ну, ессно, по вашему мнению.....
Любознайка: Добавлю, ну, может, не из этих, а ещё каких.....
Mырда: ну каждый из этих производителей имеет свои подводные камни,особенно Эльмо и Арак кобели которые вяжут сук которых не повязал Цамп.
Маня: Mырда пишет: особенно Эльмо и Арак кобели которые вяжут сук которых не повязал Цамп. Извините, у вас может с пунктуацией не сложилось. Но... возникает впечатление, что посредственностью является любой кобель, который повязал суку, не повязанную по каким-то причинам Цампом...
Блондинка: Mырда пишет: ну каждый из этих производителей имеет свои подводные камни,особенно Эльмо и Арак кобели которые вяжут сук которых не повязал Цамп. Опять ничего не поняла , в чём здесь прикол
Серый: не повязанную по каким-то причинам Цампом.. Кстати, что за слухи? Не в первый раз уже слышу, что Цамп сук не вяжет...
Клава Горсправко: Не в первый раз уже слышу, что Цамп сук не вяжет.. Может, просто устал? Очередь-то не иссякает....
Прикол: Серый пишет: Кстати, что за слухи? Не в первый раз уже слышу, что Цамп сук не вяжет говорят, повредил себе главное место...но уж насколько повредил? может просто "завязался"....
Старлей: Прикол пишет: говорят, повредил себе главное место...но уж насколько повредил? Ничего он себе не повредил. У него всегда такие перебои были, это общеизвестный факт. Ларус, кстати, тоже периодически в этом замечен был. Случается такое. И "главное место" тут не при чем.
Аля: А вы не думали о том, что такое количество сук просто не реально повязать!
Зайка: Серый пишет: Кстати, что за слухи? Не в первый раз уже слышу, что Цамп сук не вяжет... слышала что немцы так специально делают , не дают кобелю команды вязать, а сами потом разводя руками предлагают своих кобелей, от которых тоже хотят получить потомство. А владельцам сук деваться некуда, и они естественно соглашаются!
Блондинка: А количество сук, которых кобель может повязвать за год или за всю жизнь как-то регламентируется?
Зайка: Блондинка Конечно есть случаи когда кобель просто отказывается вязать, тот же Цамп (зае....ли! ), но и тот случай котрый я привела тоже имеет место быть, к сожалению довольно часто. Есть реальные люди которые так съездили в Германию.
Старая Обезъяна: Блондинка пишет: А количество сук, которых кобель может повязвать за год или за всю жизнь как-то регламентируется? Да, регламентирутся. Разрешено вязать 60 сук в год (могу ошибаться с цифрой ).
Клава Горсправко: Старая Обезъяна Отборникам вроде 80?
Старая Обезъяна: Клава Горсправко пишет: Отборникам вроде 80? Возможно. Но, как видим, количество сук лимитировано.
Mырда: Не речь идет именно об Араке и Эльмо.Просто запятую не поставила.Цамп да,плохо вяжет.
мышь-шумелка: Старая Обезъяна пишет: Разрешено вязать 60 сук в год (могу ошибаться с цифрой ). 60 немецких, 30 иностранных. Всем, независимо от места.
Старлей: Аля пишет: А вы не думали о том, что такое количество сук просто не реально повязать! Во-первых, были и есть там мачо (и будут), которые НЕ испытывали никаких проблем от такого кол-ва сук (90 в год). А во-вторых, никто не обсуждает здесь весь диапазон причин, а просто констатация факта о Ц.
Блондинка: мышь-шумелка пишет: Всем, независимо от места. Вроде никому не должно быть обидно Но интерес владельцев сук наверняка сосредоточен на лидерах рингов Старлей пишет: были и есть там мачо (и будут), которые НЕ испытывали никаких проблем от такого кол-ва сук (90 в год) Мачо они и в Африке мачо. А на количестве (иногда полном отсутствии ) щенков это как-то может сказываться
мышь-шумелка: Блондинка пишет: Но интерес владельцев сук наверняка сосредоточен на лидерах рингов Тем не менее некоторые из В1 до 20 и лидеры младших классов вяжутся больше, чем некоторые отборники. Я просто к тому, что за отборный класс лишние вязки не выдают
Блондинка: мышь-шумелка пишет: некоторые из В1 до 20 В смысле: первые на оценку "отлично" ?
Эстер: Блондинка пишет: В смысле: первые на оценку "отлично" Перевожу с мышиного - собаки из первой двадцатки отличников
Старлей: мышь-шумелка пишет: Тем не менее некоторые из В1 до 20 и лидеры младших классов вяжутся больше, чем некоторые отборники.
Блондинка: Так это по видео вроде понятно: при виде некоторых первых "отличников" возникает меньше глупых вопросов, чем от нюансов экстерьера некоторых, из "отборников" Эстер Спасибо за перевод мышь-шумелка Спасибо за уточнения А существует учёт общего количества вязок? Или в историю SV попадают только родившиеся щенки? Кого из немецких кобелей можно назвать самым популярным и востребованым для этого дела?
Рио: Блондинка Кнешна существует - количество вязок по кобелям публикуется СФ. Действительно, есть какая-то закономерность, что не вышедшие в рабочий класс лидеры младших классов, а то и кто не откусался на зигере, вяжуца иногда по более, чем заслуженные кобели .
мышь-шумелка: Эстер пишет: собаки из первой двадцатки отличников V =В )))))) Блондинка пишет: А существует учёт общего количества вязок? Рио пишет: количество вязок по кобелям публикуется СФ. Блондинка пишет: Или в историю SV попадают только родившиеся щенки? Если 50% сук из этих заявленых вязок не рожают (то есть помёт в дальнейшем не зарегестрирован в СФ. Касается только 60 немецких вязок), то кобеля "закрывают" до предъявления справки о здоровье и качестве спермы. Многие кобели практикуют выдачу марки только после подтверждения беременности на УЗИ. (это и гарант 50% и они не "выкидывают" марку) Дата рождения помёта соответсвенно сдвигается. Если СФ их ловит, кобель получает бан на 3 месяца. (например Пакрос в 2008 года не вязался 6 месяцев, Вегас 3) Блондинка пишет: Кого из немецких кобелей можно назвать самым популярным и востребованым для этого дела? Я когда-то публиковала месячную сводку по самым крутым перцам Германии (что касается вязок)) Потом забросила)) Ну вот по статистике последних 3 месяцев, самыми востребованными кобелями (по алфавиту) являются Февраль Arak de la Ferme Malgre L'eau Banderas du Domaine du Parc Baxter do Monticans Bojan vom Pendler Bruno von Vierhundert Hertz Digger vom Elzmündungsraum Floro degli Achei Gio vom Frankengold Javir vom Talka Marda Kanto von der Karl-May Höhle Markus vom Status quo Paer vom Hasenborn Panjo vom Kirschental Quenn vom Löher Weg Ustinov vom Römerland Tyson vom Köttersbusch Vegas du Haut Mansard Zerxis vom Osterberger-Land Zamp vom Thermodos Январь (Самый "плодотворный" месяц всегда. Думаю, по организаторным причинам))) Arko vom Butjenter Land Arex vom Haus Neoplantum Bruno von Vierhundert Hertz Bojan vom Pendler Baxter do Monticans Eliot von Prevent Floro degli Achei Furbo degli Achei Javir vom Talka Marda Kanto von der Karl-May Höhle Kwantum vom Klostermoor Nick vom Holtkämper Hof Ober von Bad-Boll Odin vom Holtkämper Hof Peik vom Holtkämper Hof Paer vom Hasenborn Panjo vom Kirschental Quenn vom Löher Weg Godalis Tino Shicco von der Freiheit Westerholt Tyson vom Köttersbusch Vanos van Noort Ustinov vom Römerland Yerom vom Haus Salihin Yoe vom Haus Salihin Yukon von der Bastillie Zamp vom Thermodos Zerxis vom Osterberger-Land Декабрь Banderas du Domaine du Parc Bruno von Vierhundert Hertz Digger vom Elzmündungsraum Bojan vom Pendler Floro degli Achei Furbo degli Achei Javir vom Talka Marda Kwantum vom Klostermoor Panjo vom Kirschental Godalis Tino Shicco von der Freiheit Westerholt Ustinov vom Römerland Vanos van Noort Victor vom Zellwaldrand Yukon von der Bastillie тут много подтверждений тому, что Рио пишет: не вышедшие в рабочий класс лидеры младших классов, а то и кто не откусался на зигере, вяжуца иногда по более, чем заслуженные кобели
Блондинка: мышь-шумелка Спасибо! Информации ОГОго скока мышь-шумелка пишет: (Самый "плодотворный" месяц всегда. Думаю, по организаторным причинам))) Ой ! А можно по-доходчивее ,ну, как для блондинок...
Эстер: Блондинка пишет: Ой ! А можно по-доходчивее Ну все просто на самом деле. В конце года у кобелей все вязки выбраны как правило, а у тебя сука потекла. Короче - вяжется в декабре, а марка выписывается январем, т.е. уже следующим годом.
Блондинка: Эстер А потом щенки в месячном возрасте такие крупные-крупные...
нганасанка: Блондинка пишет: А потом щенки в месячном возрасте такие крупные-крупные...
Эстер: Блондинка пишет: А потом щенки в месячном возрасте такие крупные-крупные... Ага А что делать
Блондинка: Эстер А что делать Ну, делать в любом случае что-то нада и не думаю, что именно это нанесёт существенный вред породе, если, канечна, заранее продумать важные моменты в деталях
мышь-шумелка: Эстер пишет: а марка выписывается январем, т.е. уже следующим годом Или так , или многие кобели очень много "химичат" в году, чтобы не перевязать слишком много сук (а то мало ли потом на какую-нибудь "круть" не хватит))), а в декабре (январская сводка это декабрь и первая половина января) видят сколько осталось вязок -и все их используют под завязку. По другому обьяснить не могу, но заметила уже что декабрь -январь, больше всего вязок... Блондинка пишет: месячном возрасте такие крупные-крупные... Была бы это единственная проблема в породе
Блондинка: мышь-шумелка мышь-шумелка пишет: видят сколько осталось вязок -и все их используют под завязку Деловой подход Была бы это единственная проблема в породе Да это-то на фоне остального ваасче не проблема
полная версия страницы