Форум » Музей » ЗАЧЕМ? .......и наверно для кого существуют ПОЛОЖЕНИЯ ? » Ответить
ЗАЧЕМ? .......и наверно для кого существуют ПОЛОЖЕНИЯ ?
ТОЛОКОВ: .......навеяно темой с лоттаса...... .....любому безобразию все таки надо придавать законные формы....а тут ведь не безобразие -а люди.... .......и что с этим со всем делать?..... потрындеть в интернете и успокоиться?
субтитра: Ночной гость пишет: И непроверку клейма на кусачке я тоже считаю недопустимым нарушением положения. Эт точно Ночной гость пишет: если он за плохую работу принципиально понижает оценку -это его право По-моему - тоже
Старлей: Дамы и господа, В общем-то, я лично уже всё на Лоттасе высказала. Но можно и здесь повторить. Перечитала ваши посты - разговор опять скатился к нормативам и рабочим-нерабочим качествам. Нужно всего лишь понять одну простую вещь: есть в нашей стране такой документ - Положение о монопородных выставках РСВНО. Это главный документ, содержащий правила, по которым проводятся все монопородки в нашей стране. Никаких отступлений от правил быть не может и не должно. Понимаете? Это ЗАКОН. Преступить его невозможно никому и никогда. Я уже устала давать ссылки на этот документ. Перечитайте его внимательно еще раз - он есть в любом каталоге. Если говорить простым языком, то у каждого владельца собаки есть право на любой монопородке не делать проход рядом и аус. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. Но! ЭТО ПРАВО ЕСТЬ У КАЖДОГО ПО ЗАКОНУ (ПОЛОЖЕНИЮ РСВНО), и никто не вправе его отбирать. Следить за этим, за соблюдением ВАШИХ ПРАВ - обязанность организаторов (уже не помню, сколько раз я это повторяла), которые с вас же берут деньги за участие в выставке. Это понятно? Кто сказал, что в Кирове не было нарушений? Самое главное нарушение - это снижение оценки за экстерьер за неотпуск рукава. Вы только вдумайтесь, ЧТО произошло. А почему тогда не НЕУД? Можно ведь и до этого дойти, почему бы нет? Как только судья озвучил, за что они снизил оценки, то организаторы должны были тут же вмешаться и сказать, что по правилам НАШЕЙ страны такое недопустимо. Вплоть до новой беготни и расстановки в ринге. Не вмешались? Значит, рано им еще проводить выставки. А вообще-то, судья должен быть ЗАРАНЕЕ ознакомлен с правилами страны, в которой он судит, во избежание вот таких "приколов". Непроверка клейм - еще одно грубейшее нарушение Положения. За одно это можно отправлять погулять в сад. Кто кусался? Какие собаки? Сие нам неведомо. Про пробежку без поводка я уже не говорю. Это мелочи. Так что писать официально есть о чем, да и всё уже написано, собственно. И еще: большая просьба к гражданам\гражданкам других стран не интерпретировать Положение нашей страны на свой лад и не подгонять народ к мыслям о всемогуществе судей. Мы к вам со своим уставом не ходим, ну вот и вы будьте любезны уважать наши Правила. Для овчаристов-граждан России данные Правила - плохи они или нет - это, повторяю, закон.
субтитра: Старлей пишет: Это ЗАКОН. Преступить его невозможно никому и никогда. Судью на мыло мясокостную муку Старлей пишет: А вообще-то, судья должен быть ЗАРАНЕЕ ознакомлен с правилами страны, в которой он судит Не успели
мышь-шумелка: Старлей пишет: большая просьба к гражданам\гражданкам других стран не интерпретировать А гражданам России можно?? У меня оно двойное))) Можно поучасвтвовать?? Кстати речь не шла о юридическом всемогуществе, а только о фактическом... Знаю минимум 2 случая, когда кобели имеющие отборный класс получали оч хор... И что?? Судья просто ничего не обьяснил... И жаловаться было не на что... Об организаторах -абсолютно отдельный разговор...
Старлей: мышь-шумелка пишет: Знаю минимум 2 случая, когда кобели имеющие отборный класс получали оч хор... И что?? Судья просто ничего не обьяснил... И жаловаться было не на что... Я еще раз повторяю: ЗАКОН нарушать не имеет права никто. И мне плевать на какие-то там случаи. мышь-шумелка пишет: У меня оно двойное))) Можно поучасвтвовать?? Сарказм - не Ваша сильная сторона.
мышь-шумелка: Старлей пишет: Сарказм - не Ваша сильная сторона. Да не сарказм, вопрос такой ;) Раз уж ртам "иноземным" заткнуться посоветовали
Ночной гость: Старлей пишет: Самое главное нарушение - это снижение оценки за экстерьер за неотпуск рукава Если только за это, то да, нарушение. Особенно если ему так обьяснили организаторы. То, что действительно имел ввиду судья, мы не узнаем. Перевод того, что он говорил, был ,мягко говоря, недостоверный...переводчик не понимал о чем говорит судья и не мог этого внятно обьяснить так как не владел терминологией и не понимал многих описаний. Поскольку я выставляла бебика, то лично слышала как переводчица не могла обьяснить что говорит судья "что-то про руки"...и мы сообща пытались понять о чем речь и сформулировать предложение с описанием. Оказалось эксперт описывал углы сочленений передних конечностей, а переводчица не знала как это перевести и какими словами. Так и мутпробу она называла "упражнение на рукаве" В общем с таким переводом я не уверена, что снижение оценки эксперт обьяснил только лишь неотпуском на рукаве. ИМХО
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: снизил оценки, то организаторы должны были тут же вмешаться и сказать, что по правилам НАШЕЙ страны такое недопустимо Старлей пишет: ЭТО ПРАВО ЕСТЬ У КАЖДОГО ПО ЗАКОНУ (ПОЛОЖЕНИЮ РСВНО), и никто не вправе его отбирать. Следить за этим, за соблюдением ВАШИХ ПРАВ - обязанность организаторов вписать эти правила в положение о выставках -тогда вопросы отпадут . и меньше будет базаров о всемогуществе судей.....чем не тема для решений ПРЕЗИДИУМА?
ТОЛОКОВ: Ночной гость толмач виноват зараза!
Старлей: мышь-шумелка пишет: Раз уж ртам "иноземным" заткнуться посоветовали Мадам, читайте внимательно. Вас не просили ЗАТКНУТЬСЯ. А просили не интерпретировать на свой лад НАШИ правила. ОК? Покажите мне место, где Вас попросили заткнуться. Ночной гость пишет: В общем с таким переводом я не уверена, что снижение оценки эксперт обьяснил только лишь неотпуском на рукаве. ИМХО Возможно. Но клички таких собак, как Рейган из ДА и ЗВ Фараон тут пригодятся... Это не очхоры, как ни крути. И они рукав как раз не отпустили...
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: вписать эти правила в положение о выставках -тогда вопросы отпадут . Дима, ну что еще нужно вписать в Положение? Ну там всё уже вписано и так. Я не пойму, народ по диагонали что ли читает...
Ночной гость: Старлей пишет: Это не очхоры, как ни крути Я бы не была так категорична И не думаю, что дело тут только в факте неотпуске рукава...но это опять же ИМХО. Гораздо серьезнее, если организаторы выдали такую установку как правило наших выставок, но это еще надо выяснить.
ТОЛОКОВ: Старлей пишет: народ по дигонали что ли читает во! очень точно сказано! именно када надо -то слева направо(как мамка учила), а када надо но по другому -то можна и по диагонали ,и перпендикулярно и по арабски справо налево.........просто када надо ....но по другому......или другому
мышь-шумелка: Старлей пишет: Вас не просили ЗАТКНУТЬСЯ. А просили не интерпретировать на свой лад НАШИ правила. ОК? Логика -не Ваша сильная сторона
Юлия Исаева: Маня пишет: ага, ща еще. Вон в Могилеве - бегали собаки как хотели - и на 5 метров, и на 15. Все получили "выражено-отпускает". При этом было сказано: "Мы тут не соревнования судим, а желание собак и отношение к фигуранту". Вообще беспредел. Но вот с тем, что на выставке не надо судить, как на соревнованиях, я как раз согласна. Робочие качества подтверждаются дипломом. А мутпроба - это не проверка подлинности диплома, и даже не оценка рабочих качеств, а всего лишь возможность для судьи узнать, не перестала ли соба работать после получения диплома. Я это не потому пишу, что моя собака не отпускает. Мне по большому счету именно этот момент уже не так важен. Мы в этом сезоне поедем еще максимум на 4 выставки, на Главную я его не повезу, а в следующем сезоне я буду давать команду и он будет отпускать. Без проблем. Но я из принципиальных соображений считаю, что не надо быть святее папы римского, и на любом мероприятии можно требовать не более того, что предписано регламентом и Положением. Не меньше – да. Но и не больше. Это самоуправство. Выставка – не шоу, а племенное мероприятие. Согласна на 100%. Но, господа хорошие, это же все-таки не судебно-медицинское освидетельствование на уголовном процессе, чтоб проверять и перепроверять все, что поддается перепроверке. Для выхода в ринг на монопородке РСВНО и так Положением предусмотрено 3 допуска. Надо иметь чистые крови, подтвержденные родословной РКФ. Надо сдать нормативы по дрессировке и представить копии рабочих дипломов. И надо перед рингом пройти мутпробу. Еще надо иметь 2 яйца. И 42 зуба + прикус ножницы. Это не считая того, что большинство собак имеют действующий керунг. Это уже даже не 3, а 6 допусков. Без курунга – 5. Пять допусков для того, чтобы собака вообще была допущена к экспертизе в ринге. Пять допусков, прежде чем эксперт будет определять, у кого из этих потенциальных племенных производителей с его точки зрения лучше тип, анатомия, движениями, выносливость, шерсть, пигмент, кто более гармоничен, и т.д. и т.п. То есть кто породнее, здоровее и красивее. И еще нервуху проверят выстрелом. И заставят пробежать рядом без поводка. И рост померяют. Проверок – выше крыши. Так с какой радости к ОДНОЙ из них надо предъявлять более жесткие требования, чем предписано правилами? Яйца проверяют на наличие, так? А никто пока что не додумался проверить кобелей на аспермию, а то, может, в тех яйцах и сперматозоидов-то живых отродясь не бывало. А какой же производитель без спермы – на хрен его из ринга без анализа. Зубы – свои или импланты? И если свои, то у кого они крепче, белее и острее? У кого кариес или налет – в расстановке подальше надо бы отставить, а то сегодня налет, а завтра вообще повыпадают те зубы, зачем нам такой производитель? Щенков с больными зубами плодить? Щерсть на краску надо проверить. Носы – на татуировку. Глаза – на линзы. Кардиограмму спросить можно – сердечников в конец очереди за призами. И родословную проверить – не фальшивая ли. Сделать генетический анализ, а то про подвязки-то все слышали. Глупо звучит? Ну, в принципе, да. А почему тогда нужно проверять на проверке поведения не просто наличие требуемых рабочих качеств в полном объеме (бесстрашие, желание борьбы, устойчивость к давлению и пр), а еще и чистоту выполнения навыка в объеме, не предусмотренном Положением? Мы производителей оцениваем? Не спортсменов? ОК. Я что-то не припомню, чтобы хоть где-то когда-то прозвучало, что приобретенные навыки (отпускать по команде) производитель по наследству детям стал передавать только после того, как сам этот навык в совершенстве освоил, а до того момента от этого же производителя одни некуси бы рождались. ЗЫ. Про возбуждение и торможение я в курсе. Если кто тормозится с полпинка, я только «за». Обеими руками. Это – дополнительная гарантия. По крайней мере это подразумевается. И эти достойные собаки на Главной могут быть признаны не просто отличными, а отборно отличными производителями, если пройдут все прочие допуски и не оплошают в ринге. Вот в следующем сезоне мы тоже изо всех сил будем стараться попасть в их число. А на КЧК надо судить по правилам проведения КЧК. А не бундесзиггера и не соревнований по ИПО или ЗКС. И не исходя из «особого мнения» судьи.
полная версия страницы