Форум » Музей » Немецкая овчарка - путь от собаки к борзоподобному зайцу? (с) (продолжение) » Ответить
Немецкая овчарка - путь от собаки к борзоподобному зайцу? (с) (продолжение)
Жрица: "Немецкая овчарка - путь от собаки к борзоподобному зайцу?" Эту тему помнят все любители форума К-9 в его бытность очень популярным. Тема открыта владельцем другой породы под впечатлением от ринга нем. овчарок на выставке. Куда же идет порода? "Господа! Не надо трогать стариков Штефаница и Добермана, пусть покоятся с миром. Ибо вы забываете о такой вещи, как эволюция породы" (с) Эволюция? От ---> через ---> и к ---> "Борзоподобному зайцу"? «Ни для кого не секрет, что за последние годы (а может десятилетия?!) усилиями многих селекционеров собаку превратили из крепкого "старого" немца в что-то борзоподобное с заячьими ногами, поголовно больное дисплазией. Уж не перевернулся ли в своём гробу Макс Фон Штефаниц, который из пастушьей собаки делал бойца, а сейчас получилась то ли собака-спортсменка то ли диван-шоу?!» (с) Или назад - к стандартной немецкой овчарке? Всего пару примеров: Победители Зигера 66-67-68 годов
Сивилла: Жрица пишет: На рыси красивые движения - есть. А галопом 15 метров максимально быстро - уже проблема... Сами себе противоречите... До того Вы, уважаемая, говорили, что немецкая овчарка не может правильно двигаться именно рысью. Жрица пишет: Метровый барьер - только с касание или опиранием. Анекдот расскажу, из реальной жизни. На площадке на моих глазах девочка лет 20-ти учила своего годовалого лабрадора прыгать через барьер. Барьер был метровый, собака до того барьеры не прыгала (возраст собаки и то, что собака прыает первый раз в жизни - я уточнила). Результат предсказуем - собака зацепилась лапами за барьер, её попу перевалили на другую сторону. Далее собаку похвалили. Итог: собака знает, что ей достаточно перевалиться на другую сторону (неважно как) и она молодец. Где здесь проблемы с анатомией? Скорее - проблемы со знаниями и логикой у хозяйки. Будет эта собака в дальнейшем прыгать барьер безопорно? Нет, и я это видела на площадке неоднократно. Так что не анатомия виновата, а люди, когда не объясняют собаке, что именно от неё требуется. Среди лошадей тоже есть любители "простучать по барьерам". Бывает. Или переучивают (и достаточно жесткими методами - бич и электрошпоры), или бракуют из спорта. Из спорта, но не из жизни - остаются лошадки благополучно жить свой век как "прогулочные лошади". И происходит это не от анатомической особенности, от психологической. "Тараканы в голове" - если по национальному сленгу. А что касается собачек, не прыгающих метровый барьер, то "тараканы" у хозяев... собаки не при чём.
валькирия: Сивилла хорошо сказано МИСКА - у меня такая вот сука - мне нравится ,но и оставила то ее именно из-за того ,что вряд ли долго задержалась у владельцев других - врожденная агрессия с младых когтей ко всему, что начинает приближаться ко мне -с возрастом конечно это кое как нивелировано мной -но блин мне на выставки идти и опять мне предстоит светопредставление -при чем сука то как раз самая шоу ,но вот характер И на галопе у нее получается красивее и динамичнее -ибо ринговой не хочет заниматься вообше -засыпает она на рыси, а на галопе ,да еще через барьерчик за апортом -от это самое то.И постоянно в движухе -попробуй не нагрузи.Нужна такая собака рядовому владельцу? Вряд ли.У меня вон супруг ,когда выбирается на выходные ,начинает выть - ибо Варька постоянно требует движения ,нет его -начинает прыгать хватать за руки ,либо свары с суками затевает Кроме рукава и апорта она не признает ничего.Точка.
валькирия: Вы мне все же про востарей скажите -ведь анатомия то самая по определению функциональная -так почему они не могут работать на той же площадке как гнутые шоу
Ястреб: валькирия На ВАЗе тоже считают,что выпускают лучшие в мире автомобили......хотя народ их ласково называет ТАЗИКАМИ.
валькирия: Ястреб - у меня такой конструктор ЛЕГО под окнами стоит( выручал конечно не раз и не два), но конечно ни в какое сравнение....
Жрица: валькирия пишет: ведь анатомия то самая по определению функциональная Далеко не у всех. Особенно напрягает меня слабость спины. Хотя я уже давненько не анализировала поголовье ВЕО. Но порода мало того, что тоже создана человеком по "приказу партии", но еще и на основе н/о. А вот строение волка и других диких псовых - тут да, тут приходится выживать и без функциональности никуда. Но все должно быть в меру. Недостаточность задних углов конечностей (еще более выпрямленные, чем у волка на фото) ограничивает возможности прыжкой собаки в высоту и длину. Прыгая вверх конечности как пружина - сгибаются и резко распрямляются, но если согнуть мало, то и толчок будет небольшой, а если согнуть много, то не хватит силы полностью разогнуть (мышечная масса, площать ее крепления к костям органичена) и/или разбалансируется вектор точка.
Ква: Жрица пишет: А я вижу. Часто. Метровый барьер - только с касание или опиранием. А также собаки, которые не догоняют фигуранта на тех 15 метрах, что для этого отведены. И это несмотря на постоянные тренировки и занятия физухой Жрица и иже с ними! Несчастные вы наши, всю жизнь наблюдаете за собаками калеками В каком регионе такая печальная картина, по какому адресу находятся те площадки , клички собак немощных дайте и кто у них папа и мама? А то не дайбожи мы бдем использовать этих бедняг Вы не должны нам позволить ошибиться, и по незнанию вязать таких собак!!!!! Умоляю назовите данные
Ястреб: Ква Cейчас будет список страниц на двадцать ............
Ква: Думаю не будет Побоятся назвать
Жрица: Ква пишет: клички собак немощных дайте и кто у них папа и мама? Клички не дам, а папами у них Ларус бату, Эрасмус ноорт, Один Хольткампер Хоф, Неус Холькампер Хоф, мамами дочки Квантум Арминиус, Квентин Каранберг.... продолжать? Клички ничего не дадут, потому что это все близкие потомки немецких отборников, и ничего с этим не поделать. Общая конституциональная крепость в большинстве помкой Ульк Каратс, Ганди Арлетт, Дукс Кватро Флорес...
валькирия: Жрица ой ,у меня внучка Ларуса-вообще ни разу не экстрим И -о госпидя уже правнучка Эразмуса Короче надо к волку в строении стремиться и именно немцам - остальные пусть живут Вопрос к Жрица - скажите, а в природе псовым характерно ползание по пересеченке на брюхе, прыжки каждодневные через 3-4 метровые барьеры и соответсвенно приземление с такой высоты Или все это требование человека
Ква: И много по вашу зажопинску их потомков бегает? А чего клички боитесь назвать? Штрашно? Ну тады фоты давайте!
Ежж: ...кроме пап еще и мамы есть а еще есть такие мамы которым никакой папа не поможет!!!
Ежж: Ква пишет: Штрашно? Ну тады фоты давайте! чтобы потом грохнули де то на выставке? пожалейте девочку
ТОЛОКОВ: Жрица примеры волка и диких псовых некоректны!........у огромного количества народа вообще неправильное представление о биологии волков.......он конечно же псовый и с собакой даст плодовитое потомство ,но это другое животное в плане задач целей образа жизни и т д .......... обьясню почему - задача волка выжить и продолжить свой род!других нет! он не служит человеку и вообще никому не служит кроме самого себя! представьте , человек вывел продуктивные виды с х животных с признаками абсолютно не нужными для выживания вида,они разительно отличаются от своих диких предков а так же сегодняшних диких собратьев ( никакой дикой курице не нужно 300 яиц в год ,а дикой корове 25 литров молока,дикой лошади везти тонну тяжести и еще бегать на перегонки с гепардом)...... если бы эти признаки сохранить в культурном животном -это беда для человека ,такое животное человеку НЕНУЖНО. правда есть конечно экстремалы но это как правило люди они в дикую природу стремятся....ладно если бы сами ,а то еще и других на оное подбивают........если по дарвинизму наши предки обезьяны -тогда нам в шкуры переодеваться штоли и в пещеры перебираться жить ?
валькирия: ТОЛОКОВ -а вот за шкуру еще побороцца придеться
Брунгильда: ТОЛОКОВ пишет: если по дарвинизму наши предки обезьяны -тогда нам в шкуры переодеваться штоли и в пещеры перебираться жить ? Супер!
прЫишла: Жили-были три брата - Старший, Средний и Младший. Старший был директором фармацевтической фабрики, производил хондропротекторы. Средний был начальником фабрики по производству кормов для собак (с глюкозамином корма, ес-но!!). Младший был владельцем питомника НО. И братья ДРУЖНО жили. Дальше сказку рассказывать, или уже ясно ДЛЯ ЧЕГО нужны борзоподобные зайцы?
Santana: Жрица пишет: превратили из крепкого "старого" немца в что-то борзоподобное с заячьими ногами То что было в 60х точно так же не понравилось бы Штефаницу. Если уж следовать логике, то эти собаки довольно отличаются от 60 десятников. Так что мир меняется, и назад пути нет. А то что Н.О. зашла в тупик болтали ещё в 30х годах, а порода живёт и процветает! А сравнивать с волком... И бегает он и прыгает и думает по другому, и во многом собаке уступает! Бежать по приказу, и бежать самому по себе две разные вещи. И практически любая Н.О. в свободном беге не уступит волку. А насчёт задержания преступников это в кино, бывают конечно еденичные случаи... но что как говорится не бывает.
Старлей: Ква пишет: Cейчас будет список страниц на двадцать ............ Ква пишет: Думаю не будет Побоятся назвать Конечно, не будет. Депортируют с Украины-то... Зато одно бла-бла-бла-бла.. Дочка того, внучка сего, от какашковых немецких отборников пыль, видишь ли ... А по мамкам они сИроты что ли? Или все волшебные украинские мамки были безнадёжно ухудшены бундес-отборниками? Жрица, клички-то дадите или так и будете на обертонах общаться?
Santana: Жрица пишет: А также собаки, которые не догоняют фигуранта на тех 15 метрах, А это вообще откровенное враньё!
ТОЛОКОВ: я чего то не понимаю сейчас выбор от ВЕГАСА до АМУРА! ВЫБИРАЙ ПРИОБРЕТАЙ И РАДУЙСЯ! ан нет -у соседского ноги руки не такие и куда катится его соседская порода?........ ГОСПОДА !ВЫ не жили во время советского дефицита -тогда у всех было единообразно по заданию партии через директора ДОСААФА.привезут рыженького из ГДР -уже счастье!
ВотТак: Старлей ТОЛОКОВ
Ястреб: Чем дальше тема, тем становится веселей
Santana: ТОЛОКОВ пишет: сейчас выбор от ВЕГАСА до АМУРА! ВЫБИРАЙ ПРИОБРЕТАЙ И РАДУЙСЯ! ан нет -у соседского ноги руки не такие и куда катится его соседская порода? Обычно разговоры о "нетудакачении" породы начинают люди не само-достаточные. У которых не получается не с разведением, не с выставками, не с работой, не со спортом, а амбиции есть. И правильно всегда есть выбор. А если ничего не нравится и не получается, то человеку надо задуматься надо ли ему это вообще?
Пух: валькирия пишет: скажите, а в природе псовым характерно ползание по пересеченке на брюхе, прыжки каждодневные через 3-4 метровые барьеры и соответсвенно приземление с такой высоты Почему же нет? И ползают, и прыгают и охотятся, и вынюхивают по следу добычу и загоняют стаей и прыгают, чтобы схватить и завалить. ТОЛОКОВ пишет: примеры волка и диких псовых некоректны! Может и не совсем корректны, т.к. собака была окультурена человеком очень давно и создано столько пород по его подобию. Нет более разнообразного вида, нежели собака домашняя. Но все таки есть грань между целесообразностью и красивыми чертами и незаурядными формами, когда само животное ни ходить не может, ни рожать, ни даже дышать в жару (бульдоги, боксеры, пекинесы...).
Пух: Santana пишет: Так что мир меняется, и назад пути нет. Да, только вперед - все углистее и углистее!
Ястреб: Santana пишет: Обычно разговоры о "нетудакачении" породы начинают люди не само-достаточные. У которых не получается не с разведением, не с выставками, не с работой, не со спортом, а амбиции есть. Я уже несколько лет про это говорю
Santana: Пух пишет: И ползают, и прыгают и охотятся, и вынюхивают по следу добычу и загоняют стаей и прыгают, чтобы схватить и завалить. Можно было просто написать-охотятся, а то как то всё отдельно получается. И у волков не всё так просто как кажется. И слабоваты они часто для сильной добычи, и помирают от голода и холода, и прыжки не такие уж высокие. А поэтому частенько режут скот(там особых качеств не надо), и на помойки деревенские заходят. А то что съёмки показывают, то обычно в заповедниках где всё регулируется, в том числе и пища для волков.
Santana: Пух пишет: Да, только вперед - все углистее и углистее! Занимайтесь волками, начните так сказать с нуля! Ястреб
Ястреб: Santana Лишь бы ВОЛКИ такими разведенцами сами не занялись.
Дэвушка с веслом: Пух пишет: валькирия пишет: цитата: скажите, а в природе псовым характерно ползание по пересеченке на брюхе, прыжки каждодневные через 3-4 метровые барьеры и соответсвенно приземление с такой высоты Почему же нет? И ползают, и прыгают и охотятся, и вынюхивают по следу добычу и загоняют стаей и прыгают, чтобы схватить и завалить. Ага... сразу вспомнился случай, когда некие мои знакомые - люди достаточно недалекие, решили обзавестись экзотикой в виде волчонка-суки. И выросло у них счастье... наредкость пугливое, как и положено, тихо "линяющее" бог весть куда при любом шорохе... так и жили бы они счастливо... только решил народ окна поменять на пластиковые (дело житейское). Приехали мастеровые и давай суетится - выгружать, ставить... Вот тут и проявились чудеса природной ловкости! Бедное животное со страху пересигануло через заборчик 1.80, одновременно обкакавшись... Куда уж там нашим НО... до ТАКИХ показателей
Santana: Ястреб пишет: Лишь бы ВОЛКИ такими разведенцами сами не занялись. А это надо их в середине зимы послать сфотографировать волчьи прыжки...
Ястреб: Santana Волки зимой могут быть голодными,обожраться и "кони двинуть"
Старлей: Santana пишет: Занимайтесь волками, начните так сказать с нуля! Ага. С волка-Адама. Santana пишет: Обычно разговоры о "нетудакачении" породы начинают люди не само-достаточные. У которых не получается не с разведением, не с выставками, не с работой, не со спортом, а амбиции есть. И правильно всегда есть выбор. А если ничего не нравится и не получается, то человеку надо задуматься надо ли ему это вообще? Именно. Только на свой прямой вопрос (каковые уже им тут задавали) хотя бы о результатах... ты получишь нуль ответа.
Santana: Ястреб И только зайцы останутся!
цаца: Santana Santana пишет: Занимайтесь волками, начните так сказать с нуля! хорошее предложение На ВАЗе тоже считают,что выпускают лучшие в мире автомобили......хотя народ их ласково называет ТАЗИКАМИ. ТОЛОКОВ пишет: я чего то не понимаю сейчас выбор от ВЕГАСА до АМУРА! ВЫБИРАЙ ПРИОБРЕТАЙ И РАДУЙСЯ! ан нет -у соседского ноги руки не такие и куда катится его соседская порода?........ ГОСПОДА !ВЫ не жили во время советского дефицита -тогда у всех было единообразно по заданию партии через директора ДОСААФА.привезут рыженького из ГДР -уже счастье! Пух пишет: Да, только вперед - все углистее и углистее! чето уже право надоело.....одно и тоже.....прям все у нас поголовно разводят экстрим углистый....может какую другую уже темку веселенькую придумать?
ида: цикличность эволюции в действии. Сколько было попыток вывести волкособов? Сколько можно стучаться головой в одну и ту же дверь. Люди каждый раз новые, а идея о мнимой целесообразности как витала в незрелых умах, так и витает. Просто синдром велосипеда какой-то. Столько собак, хороших и разных. С углами и без, с широким диапазоном окрасов... Выбирай на вкус.
Конфетка: Пух пишет: собака была окультурена человеком очень давно и создано столько пород по его подобию. Вот это откровение!
Конфетка: Пух пишет: валькирия пишет: цитата: скажите, а в природе псовым характерно ползание по пересеченке на брюхе, прыжки каждодневные через 3-4 метровые барьеры и соответсвенно приземление с такой высоты Почему же нет? И ползают, и прыгают и охотятся, и вынюхивают по следу добычу и загоняют стаей и прыгают, чтобы схватить и завалить. Они на слонов охотятся,что-ли? Или жирафам голову скусывают? Вроде животных ростом 3-4 метра трудновато найти
Ночной гость: ида пишет: Столько собак, хороших и разных. С углами и без, с широким диапазоном окрасов... Выбирай на вкус. А поговорить?!
ТОЛОКОВ: волк бегающий и прыгающий от людей -не трусость ,а выживание особи через осторожность.......эта тварь божья никогда не будет рисковать своей шкурой ради цели которые ей неинтересны.......а интерес у нее один -выжить и дать приплод....других задач и целей нет.вот почему его невозможно отдрессировать....если сейчас начнутся сказки и байки ,что существует или существовал шибко дрессированный волк - можно будет посмеятся.......правда андерсены еще не перевелись на просторах интернета.
Ястреб: ТОЛОКОВ пишет: правда андерсены еще не перевелись на просторах интернета. Андерсена по сравнению с ними даже и сказочником трудно назвать.
валькирия: Пух Вопрос задан предельно точно - характерно для диких псовых и их строения такие прыжковые каждодневные нагрузки или нет. Так что не перегибайте ,ежели к охоте не имеете отношения - что то я с трудом представляю стаю волков, берущую барьер в 4 метра - может им проще и надежнее обойти все же препятствие....
Шип в ...: click here
Ра: Конфетка пишет: Вроде животных ростом 3-4 метра трудновато найти когда не заняты проблемами выживания и добычей пропитания,они залезают на деревья,"чиста ат скуки"
ида: зависит от видов, составляющих их рацион (имею в виду животного происхождения), и соответственно, способа их добывания. Вот, если основной рацион волка составляли бЕлки, то, он умел бы лазать по деревьям. А так как, волки питаются, так сказать, наземными видами, то мы не можем знать, смогут ли они вскарабкаться на высоту. А случаи, когда волк в отчаянии брал в прыжке 2-2.5 метра описаны. Но и овчарку (шоу) знаю, 160 берет, и 2 метра с одним зацепом. Какой-то неконструктивный разговор....
Маня: ТОЛОКОВ пишет: волк бегающий и прыгающий от людей -не трусость ,а выживание особи через осторожность....... равно как и загнанный в угол волк будет биться на смерть. Но к Шуцхунду это не будет иметь никакого отношения.
валькирия: Шип в ... фсе - трагедия ,бросаю заниматься разведением и перехожу на бла-бла-бла..... Примеров можно привести по самым разным заболеваниям у самых разных пород Особенно умиляет реклама малиняк и конечно работяжек
Маня: валькирия пишет: Особенно умиляет реклама малиняк вот меня реклама малиняк тоже настораживает. То, что приходит на выставки, собаками назвать сложно. То,что я видела на соревнованиях - только единственный представитель, купленный у Вяткина, продемонстрировал красоту работы - остальные бегали вокруг, поджавши хвост. Центр кинологический закупал поголовье пару лет назад в Австрии (насколько я помню), сейчас не знают, куда это счастье деть. А народ-то начитается, малиняк разводить начнет.
валькирия: Маня Я иду на выставки в эти выходные -поговорю ,у нас жеж их как то подпольно завезли и даже одна кажись и работает Тишина только как то наступила -все те же немцы на виду и в результатах Короче похожу, посмотрю ,пощупаю и поговорю
Маня: валькирия пишет: Тишина только как то наступила думаю я, что прежде чем малинойсов заводить, надо самим научится с ними работать - уж больно шустры, холеричны, да и выбрать еще попробуй из всех предложений такого, чтоб от злости не ссался, а думать мог. То есть, там еще проблем по-больше с головой, чем у немцев.
Маня: валькирия пишет: Я иду на выставки в эти выходные Варьку в свет выводишь? Удачно сходить
Жрица: Santana пишет: А то что Н.О. зашла в тупик болтали ещё в 30х годах В 20-х, после чего Штефанитцем самолично был выбран Зигером Клодо Бокберг - "новая кровь", небольшой и "ничем не примечательный" кобель, как про него тогда говорили, называя его "серой дворняжкой". Старлей пишет: Жрица, клички-то дадите или так и будете на обертонах общаться? Ну во -первый я не понт не берусь. А во-вторых, я глубоко уважаю людей, которые занимаются, РАБОТАЮТ со своими собаками, какими бы эти собаки не были. Ежж пишет: чтобы потом грохнули де то на выставке? Ага. именно этого я и боюсь. Santana пишет: Обычно разговоры о "нетудакачении" породы начинают люди не само-достаточные. У которых не получается не с разведением, не с выставками, не с работой, не со спортом А еще обычно говорят, что у вас с собачкой с выставками не получилось, некрасивая она, там вы поэтому в спорт пошли, а красивым, так им некогда в спорте то. ида пишет: Столько собак, хороших и разных. С углами и без, с широким диапазоном окрасов... Выбирай на вкус. Совершенно верно, а то уже начали с волками скрещивать. Фантазия однако)) Ночной гость пишет: А поговорить?! Тоже верно!
Шип в ...: Santana пишет: То что было в 60х точно так же не понравилось бы Штефаницу. Если уж следовать логике, то эти собаки довольно отличаются от 60 десятников. Да, отличаются. Но зато мало чем отличаются от малинуа , породы, по сегодняшний день сохраняющей свой рабочий потенциал, не на бумажках, а на деле. И вот здесь посмотрите собачек click here , сравните их строение с волками. И вот здесь click here. И у всех этих собак, пишется - выраженые углы ЗК. Заметьте, это не волки, а именно собаки! Но собаки реально бегающие, работающие (работу которых можно пощупать, потрогать, проверить), а не на словах, теориях и прочих байках. Сравните строение ЛЮБУЙ породы СОБАК, лайки, гончие, ездовые, малинуа, курцхаары и т.д., и т.д. ... ТОЛОКОВ пишет: ГОСПОДА !ВЫ не жили во время советского дефицита -тогда у всех было единообразно по заданию партии через директора ДОСААФА.привезут рыженького из ГДР -уже счастье! Я жил, и проблем с собами не встречал. Вы сильно преувеличиваете! Santana пишет: А это вообще откровенное враньё В очередной раз, Вы себя дискредетируете . Этой фразай, показываете, что никогда не пробовали настоящий побег!
ТОЛОКОВ: Шип в ... пишет: Я жил, и проблем с собами не встречал. Вы сильно преувеличиваете а кто говорил о проблемах? я и говорю -что их не было!когда единообразие -проблем нет!....это сейчас у народа проблемы, метается несчастный, в поиске......только сам не знает чего хочет.......да еще и мысли в голове крутятся-......"чего то сосед не таких разводит"........" и на выставках дипломы получает"........"собак на площадку водит,дрессирует."...."щенков получает и их почему то народ приобретает".....".как у него соседушки как то все это хорошо получается?"....."неправильно он все это делает"
эхМаша: ТОЛОКОВ пишет: а кто говорил о проблемах? я и говорю -что их не было!когда единообразие -проблем нет!....это сейчас у народа проблемы, метается несчастный, в поиске......только сам не знает чего хочет.......да еще и мысли в голове крутятся-......"чего то сосед не таких разводит"........" и на выставках дипломы получает"........"собак на площадку водит,дрессирует."...."щенков получает и их почему то народ приобретает".....".как у него соседушки как то все это хорошо получается?"....."неправильно он все это делает вспомнилось "у соседа корова сдохла, пустячок, а приятно..." а тут наоборот - живучие соседские коровы покоя не дают
Конфетка: Пустой треп все это.Кому нравится экстрим в НО-пусть занимаются таким разведением.Кому импонируют собаки менее "модные"-как тут уже сказано было-тихо занимаются собственным делом и счастливы,и не навязывают никому свою точку зрения.И будет всем счастие
Жрица: Конфетка Все занимаются :) Каждый своим :) И шаасливы :)) Каждый по своему :)) Спасибо, что скрасили мой офисный пеерезд. Спасибо за отзывы в личку. Неравнодушных, понимающих, думающих людей с широкими взглядами еще много. Вынуждена откланяться :) Всегда на связи по и-мейл: zwinger@yandex.ru Если будут вопросы - всегда пожалуйста
Клава Горсправко: Спасибо за отзывы в личку. Неравнодушных, понимающих, думающих людей с широкими взглядами еще много. Вынуждена откланяться :) Всегда на связи по и-мейл: Скрытый текст Если будут вопросы - всегда пожалуйста А автограф можно ?
Жрица: Клава Горсправко Завсегда!
Старлей: Жрица пишет: Ну во -первый я не понт не берусь. Какой понт, милая? Тебя о конкретике попросили. Жрица пишет: Вынуждена откланяться :) Ессссно. Как дело дошло до фактов и кличек, так пора откланиваться. Жрица пишет: Спасибо за отзывы в личку. Неравнодушных, понимающих, думающих людей с широкими взглядами еще много. Оно и видно по репутации в 1 очко. Видать, благодарили сильно за храбрость и за уважение к породе. Жрица пишет: Если будут вопросы - всегда пожалуйста Уже были. Конкретные. Ответов не получено.
Старлей: Жрица пишет: Ну во -первый я не понт не берусь. Какой понт, милая? Тебя о конкретике попросили. Жрица пишет: Вынуждена откланяться :) Ессссно. Как дело дошло до фактов и кличек, так пора откланиваться. Жрица пишет: Спасибо за отзывы в личку. Неравнодушных, понимающих, думающих людей с широкими взглядами еще много. Оно и видно по репутации в 1 очко. Видать, благодарили сильно за храбрость и за уважение к породе. Жрица пишет: Если будут вопросы - всегда пожалуйста Уже были. Конкретные. Ответов не получено.
валькирия: ТОЛОКОВ
Жрица: Старлей пишет: Оно и видно по репутации в 1 очко. ЦЕЛОЕ очко, прошу заметить)) Учитывая специфику темы и контингент участников)) Так что спасибо!
Ежж: ...а что не так с контингентом, не поняль?
Жрица: Ежж пишет: а что не так с контингентом, не поняль? все нормуль! Контингент супер! И форум интересный, хоть и специфический.
Афоня.: Да,да,вы уж идите, Жрица, пока оно целое.
Жрица: Афоня. Оно, это кто? Яйцо штоль?! Ой, простите, вырвалось Так у мужчин их должно быть ...эээ...два... а я вроде как не мужчина.
Афоня.: Очко, милая.
валькирия: Жрица Я прочитываю рабочие форумы -многое беру на вооружение ,смотрю ролики ,но многое у меня просто не укладывается в голове -особенно при прочтении веток по вопросам послушания и защиты - все те же проблемы и все те же пути решения и главное -те же сроки, как и в шоу. И все разговоры ,что с полуслова, с полоборота -оказываюцца фикцией Да и пример с собакой Ирины орловской ,что то меня как то напряг -так долго долбить рабочей суке послушку и сорваться ..... По анатомии - вот представьте себе просматривая многие и многие выложенные ролики меня как то напрягли задние и работяжек в купе с их поясницами А многие фотки щенов рабочих с ухами болтающимися и вон даже подклеенными
Ежж: валькирия пишет: Жрица Я прочитываю рабочие форумы -многое беру на вооружение ,смотрю ролики ,но многое у меня просто не укладывается в голове -особенно при прочтении веток по вопросам послушания и защиты - все те же проблемы и все те же пути решения и главное -те же сроки, как и в шоу. рэзалт в итоге другой Ни одной шоу никогда не получить работу уровня Jabina Dighte например. Но это не имеет отношения к утверждению что все шоу-фуфло. С этим не согласна Шоу много хороших, негнутых, и с характером. Есть они. Просто те у кого они есть - не пишут во всех темах что их нет потому их и не заметно
Ква: Жрица пишет: А во-вторых, я глубоко уважаю людей, которые занимаются, РАБОТАЮТ со своими собаками, какими бы эти собаки не были. но обосрать в тырнете надо А свою то собачку как зовут? Или тоже низя назвать
Шип в ...: Ежж пишет: Просто те у кого они есть - не пишут во всех темах что их нет потому их и не заметно Если они есть, то зачем их так тщательно скрывать? Притом, по всей стране. А если о них ни кто не знает, то, как можно быть уверенным, что они вообще есть?
Шип в ...: ТОЛОКОВ пишет: а кто говорил о проблемах? я и говорю -что их не было!когда единообразие -проблем нет!.... Эко Вы батенька загнули . Завираете !
Ежж: Шип в ... что скрывать то? обычных собак которые живут в семьях и несут службу? или не слишком "выставочные" а просто имеют оценку отлично и характер? Другое дело что проще конечно сказать что все вокруг "фуфло", и удариться в другую крайность.
валькирия: Шип в ... Слова г-а Снеговского точка в точку Как не поймете ,что веселые и не очень старты, интересны микроскопически малой горстке людей - честь им и хвала -кстати фамилиев интернет псиц среди участников соревнования я как то У вас прям маниакальная страсть всех поставить на старт - а зачОт незачОт видимо вы и будете принимать и оценивать. Ну так опять возвращаю вас к началу дисскусии - митингуйте, требуйте ,пишите открытые письма возмущенных потребителей в штаб квартиру.Вложтесь в рекламную пиар компания и крутите просветительские ролики по ТВ -нам то что хотите втолковать
Жрица: Афоня. Спасибо, что переживаете за мой виртуальный рейтинг больше меня.
ТОЛОКОВ: Шип в ... так и не понял -что я завираю да и не гнул вообщем то никого если это к тому что во времена партии -выбора было меньше,так это и так понятно.......если раньше досаафовские зоотехники планы разведения составляли и щенков по гос расценкам продавали?...........я так и не понял в чем завир то? и еще, у меня никогда проблем с собаками не было ни в прошлом ни сейчас .......если проблемы у кого то возникают -решайте!...зачем со своих больных на чужие здоровые головы их валить то?
добро: Ква Зачем Жрице имя собаки называть? И так по ее почте понятно,что это Нубира с Лоттаса)
Ночной гость: Маня пишет: такого, чтоб от злости не ссался, а думать мог
Ежж: добро упаси господь! свят-свят, это вобще то Даши со звингера почта Неужто ее с кем то спутать можно?
Шип в ...: ТОЛОКОВ пишет: Шип в ... так и не понял -что я завираюе да и не гнул вообщем то никого если это к тому что во времена патии -выбора было меньше,так это и так понятно.......если раньше досаафовские зоотехники планы разведения составляли и щенков по гос расценкам продавали?...........я так и не понял в чем завир то? Выбор был. Были востари, ГДРовцы, их "метисы" и т.д., в разных городах, можно было взять разное поголовье. Всегда можно было подсуетиться, и взять щена из само ГДР (полно военных там служило, приезжало в отпуска, и некоторые привозили собак). Были и другие породы, в достаточном количестве. Те же доги, ризены, эрдели, ротвейлеры, доберы и т.д. По ценам все рано был разброс. Хоть и была ставка на щенка в 50 р., но тем не менее, были щенки и по 120 р (на мете), каквазцев мы покупали по 200 из Москвы, за 300 из Ленинграда, подростка за 600. Так что, я там жил, и помню как там было
Жрица: добро Ну дожилась-то, а?!
Жрица: Я буду Жрицей-Волчицей с большой дороги)) В кожаных сапогах по колено! Раз уж конструктива не вышло, давайте просто попиз... ой пофлудим, для этого ж, как я понимаю, и форум этот создан.
Ежж: Жрица мало пишешь, народ тя забывает
ТОЛОКОВ: Шип в ... ага был !не буду по другим породам -давайте про овчарок.приходишь в клуб -техминимум и в очередь на щенка......подошла очередь по открытке из клуба за направлением......в нем цена щена .....прехал к заводчику -купил щенка.........для большинства народа -вот был такой выбор ......потом если хочешь (а хотели многие после хоря с выставки) годовалого в армию к погранцам или в ВВ.....если придешь за вторым (за год уже поумнел)...может что нибудь дадут выбрать получше......ну а про репрессии к заводчику за поднятие цены выше гос или вязка не по плану зоотехника- про это и говорить не стоит .......... короче ! если жил по уставу -у тебя все было- будет хорошо !-причем С ВЫБОРОМ!
добро: Ой точно,прошу большого прощению) Я их просто путаю почему то постоянно))
Шип в ...: ТОЛОКОВ пишет: Шип в ... ага был !не буду по другим породам -давайте про овчарок.приходишь в клуб -техминимум и в очередь на щенка......подошла очередь по открытке из клуба за направлением......в нем цена щена .....прехал к заводчику -купил щенка.........для большинства народа Давайте про овчарок . Пришел в клуб, посмотрел на площадку, где работают собаки, поговорил с общественностью, определился какого именно хочешь, из под каких именно родителей, и ждешь. Вот и все! Цену клуб согласовывал с заводчиком (у нас. а что у было у вас, я не знаю). Но и в других регионах, созваниваешься, из под хорошей собаки наметил брать щенка, заводчик говорит цену (а не клуб). И мы не в один регион обращались, и не с одного брали собак. Всегда одинаково. Никто от репрессий не пострадал (понятно же, что не за 50 руб. продавали). Да и те что были тогда за 50, сегодня и 1000 баксов не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся.
Старлей: Жрица пишет: Ну во -первый я не понт не берусь. Какой понт, милая? Тебя о конкретике попросили. Жрица пишет: Вынуждена откланяться :) Ессссно. Как дело дошло до фактов и кличек, так пора откланиваться. Жрица пишет: Спасибо за отзывы в личку. Неравнодушных, понимающих, думающих людей с широкими взглядами еще много. Оно и видно по репутации в 1 очко. Видать, благодарили сильно за храбрость и за уважение к породе. Жрица пишет: Если будут вопросы - всегда пожалуйста Уже были. Конкретные. Ответов не получено.
ТОЛОКОВ: Шип в ... пишет: не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся А зачем ищете?-получите у себя дома для самого себя.сейчас вообще с этим проблем нет.-вариантов безгранично! заведите суку с предпосылками пользовательских качеств которые ВАС устраивают,одна две генерации -и результат дома........можно лет восемь десять радоваться жизни.
Ежж: ТОЛОКОВ пишет: А зачем ищете?-получите у себя дома для самого себя.сейчас вообще с этим проблем нет.-вариантов безгранично! заведите суку с предпосылками пользовательских качеств которые ВАС устраивают,одна две генерации -и результат дома........можно лет восемь десять радоваться жизни. +10!
ИРЕН: Шип в ... пишет: Да и те что были тогда за 50, сегодня и 1000 баксов не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся. ТОГДА-это сколько лет назад было? У меня ВЕО была 1975 г.р.,так грома боялась-под кровать лезла
Жрица: Ежж пишет: народ тя забывает А чё, помнил до этого, да?
Жрица: пока красить яйца
валькирия: Жрица у вас там пасха на неделю раньше что ли наступает
Просто Мария: добро пишет: Ой точно,прошу большого прощению) Я их просто путаю почему то постоянно)) весело у вас
Отсталая: Шип в ... пишет: Да и те что были тогда за 50, сегодня и 1000 баксов не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся. +10
Ночной гость: Шип в ... пишет: Да и те что были тогда за 50, сегодня и 1000 баксов не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся. Вот токо не надо песен И тогда были собаки разные и сейчас расклад такой же. Просто тогда на дурняка собаку не давали в клубе, а только после техминимума и на площадку ходили все и дрессировку сдавали все, это было в порядке вещей. Потому трусов в разведении не было., отсеивались сами собой.
just_looking: Шип в ... пишет: Давайте про овчарок . Пришел в клуб, посмотрел на площадку, где работают собаки, поговорил с общественностью, определился какого именно хочешь, из под каких именно родителей, и ждешь. Вот и все! Цену клуб согласовывал с заводчиком (у нас. а что у было у вас, я не знаю). Но и в других регионах, созваниваешься, из под хорошей собаки наметил брать щенка, заводчик говорит цену (а не клуб). И мы не в один регион обращались, и не с одного брали собак. Всегда одинаково. Никто от репрессий не пострадал (понятно же, что не за 50 руб. продавали). Да и те что были тогда за 50, сегодня и 1000 баксов не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся. сразу вспоминается анекдот: "хочу в советский союз!" а то что была поголовная и ни хрена не было - это я только один что ли помню?
Шип в ...: ТОЛОКОВ пишет: А зачем ищете?-получите у себя дома для самого себя.сейчас вообще с этим проблем нет.-вариантов безгранично! заведите суку с предпосылками пользовательских качеств которые ВАС устраивают,одна две генерации -и результат дома........можно лет восемь десять радоваться жизни. То, что 30 лет гнули и углили, не рожает то, что хочется: : не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся А у Вас есть такие, а то я приеду, куплю! Вы предложите. Тут все такие "успешные" заводчики (на словах, правда). У всех собаки супер, и характером, и здоровьем (тоже на словах). И все они "сами" их получили, но не понятно почему в родословных со второй, а то и с первой генерации, сплошные немецкие заводчики, и собаки отборники, которые не здоровьем не характером не отличаются. Чудеса, да и только!!! А ещё говорят, что от осины не родятся апельсины. Ну, мало ли какую ерунду народ придумает, на Руси родятся (прада, опять же, все на тех же словах, почему-то ).
валькирия: Шип в ... А почему свою маточную ветку не вели и не сохраняли У меня свое маточное семейство -сама себе творец -и на сколько знаю у многих ( если не у большинства) именно свои матки ,на которых накладывают крови понравившихся именно им производителей -каждый решает свои локальные задачи
ТОЛОКОВ: Шип в ... у меня есть такие-которые МЕНЯ САМОГО СЕБЯ ЛЮБИМОГО УСТРАИВАЮТ! -И ЭТО ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ СОБАКИ ,опять же для меня.........если ВАМ они походят-продадим! отчегож не продать! если у ВАС другие критерии оценки,не совпадающие с моими, -то тогда сделка очевидно не состоится. да кстати ,я не говорил,что своих собак всех дома получил...привозил изза бугра щенками от так многими нелюбимых ЛАРУСОВ и ПАКРОСОВ и заводчики у них РЕЙНХОЛЬДЫ и КЛАУСЫ ....есть собаки и дома рожденные,вполне устраивающие владельца ,меня т е.
Афоня.: Жрица,деточка, если уж взялись просвещать общественность,то должны знать, что нет ничего убедительнее личного примера. А вам козырять нечем, судя по всему. В теории же все сильны.
Старлей: Прошу пардону за повторившиеся посты в адрес Жрицы. Интернет... убила б как работает. Ну ничего - поскольку она откланялась, но на самом деле как бы не откланялась, то пусть будут.
Шип в ...: Ночной гость пишет: Вот токо не надо песен И тогда были собаки разные и сейчас расклад такой же. Просто тогда на дурняка собаку не давали в клубе, а только после техминимума и на площадку ходили все и дрессировку сдавали все, это было в порядке вещей. Потому трусов в разведении не было., отсеивались сами собой. Конечно разные! А кто сказал, что все одинаковые? Где цитаты ? Вот только о завороте желудка у овчарок, тогда не слышали. У догов, слышали, а у овчарок нет. О слабых связках, да просто слов таких не знали!!! И так о многом, многом! Да. и что-то я не помню, чтобы собаку продавали ПОСЛЕ тех минимума. Помню, что перед тем как с собакой приступить к дрессировке, надо было пройти тех минимум, но не до продажи щенка. И уж совсем не понятно, как тогда приобретались собаки из других регионов . А по поводу "поголовной" дрессировки, так небыло такой обязаловки. Твоя собака, хочешь дрессируй, а хочешь не дрессируй. Твое право! Вот если хочешь в плем разведение запустить, тогда да, дрессировать. Так же как и сейчас в России! Да ещё и сложней сегодня, все единого образца, все через центр. Да и керунг ещё совсем недавно был обязательным, и проверка на "мужество" есть на каждой монопородке! Во как оно ! Да, иногда заглядывайте в старые книжки, бывает очень полезно, чтобы помнить, что называется саблистым поставом.
Конфетка: Старлей пишет: Прошу пардону за повторившиеся посты в адрес Жрицы.Зато доходчиво
Жрица: Афоня. Приезжайте, все покажем. Сюда ничего выставлять не хочу - чтоб не сглазили. А хорошему человеку - чего б не показать.
Шип в ...: Народ, не забываем посмотреть видео от сюда: ткни сюда!
Афоня.: Да ладно вам, деточка. В вашем сьезде с темы чувствуется неувереность , либо показывать нечего. Разводить чемпионов дворов умеют все.
Жрица: Афоня. Да я бы Вам в личку показала, так Вы наверное не зарегистрированы? Ну а так свою программу максимум я выполнила, результаты ясны :) Спасибо за отклики и участие.
Ежж: Шип в ... пишет: Вот только о завороте желудка у овчарок, тогда не слышали. У догов, слышали, а у овчарок нет. да конечно!!! уж поспрашивайте у тех кто работал в ведомственных питомниках! просто интернета тогда не было...а заворотов было столько же, а то и больше.
Шип в ...: Ежж пишет: да конечно!!! уж поспрашивайте у тех кто работал в ведомственных питомниках! просто интернета тогда не было...а заворотов было столько же, а то и больше. Ну, и я работал , дальше что? Ежж, небыло его! У гнутых он начался, у гнутых!
Старлей: Тыкс... Жрица удалилась, но в онлайне появилась Ромашка, которая вообще-то та же персоналия, что и Жрица... Начала пока что с профиля... Выступления в нём же от лица Жрицы показалось мало...
Ночной гость: Шип в ... С Вами бесполезно разговаривать, кроме себя никого не слышите и переворачиваете все по своему желанию. Где вы прочитали об обязаловке дрессировке? Никто никого не обязывал, это было в порядке вещей, стыдно было иметь служебную собаку и не иметь дрессировки. Может в других клубах была другая политика, но в наших городах было именно так. Шип в ... пишет: Да ещё и сложней сегодня, Сложней на бумаге, на деле проще, так как собак много, за всеми не углядишь, и купленным дипломом никого не удивишь...стало в порядке вещей...так что вся дрессировка только на бумаге да не одно поколение, это и по немецким собакам видно(липы полно). Те собаки, которых разводили по правилам, и сейчас работают, и анатомию имеют функциональную. Конечно, куда проще блеять на форумах, как у нас все плохо.....у Вас может быть и плохо, так сами и виноваты, не идите на поводу у моды.
цаца: Жрица пишет: Сюда ничего выставлять не хочу - чтоб не сглазили. А хорошему человеку - чего б не показать. а ведь и правда очень хочется посмотреть собак вашего разведения я повесила, небоясь общего обси...а и сглаза, почему б и вам не показать стране героев??? Жрица пишет: ЦЕЛОЕ очко, прошу заметить)) а мне два плюсика поставили, хотя я даже и не ожидала, Ежж пишет: Шоу много хороших, негнутых, и с характером. Есть они. Просто те у кого они есть - не пишут во всех темах что их нет потому их и не заметно Жрица пишет: Да я бы Вам в личку показала, так Вы наверное не зарегистрированы? а можете мне в личку кинуть, я зарегистрирована Старлей пишет: Тыкс... Жрица удалилась, но в онлайне появилась Ромашка, которая вообще-то та же персоналия, что и Жрица...
Старлей: цаца пишет: а мне два плюсика поставили, хотя я даже и не ожидала, Везёт же... А мне Жрица и Ромашка дыва минуса. цаца пишет: я повесила, небоясь общего обси...а и сглаза, почему б и вам не показать стране героев??? Боится. Сглазу.
Шип в ...: Ночной гость пишет: С Вами бесполезно разговаривать, кроме себя никого не слышите и переворачиваете все по своему желанию. Слышу, но аргументированную позицию! Ночной гость пишет: Никто никого не обязывал, это было в порядке вещей, стыдно было иметь служебную собаку и не иметь дрессировки. Может в других клубах была другая политика, но в наших городах было именно так. И тогда липы было полным полно! Не доработанных собак, уйма, но с дипломами. Ночной гость пишет: Те собаки, которых разводили по правилам, и сейчас работают, и анатомию имеют функциональную Вот я и хочу увидеть этих собак, но ни кто не показывает . Ночной гость пишет: Конечно, куда проще блеять на форумах, как у нас все плохо.....у Вас может быть и плохо, так сами и виноваты, не идите на поводу у моды. Да, думаю, что у меня "дела", получше Вашего обстоят . Это ведь Вы не соглашаетесь встретиться на поле, а не я!
валькирия: Ежж - именно - и еще очень часто просто уже констатировали случай -пришел с прогулки , собака через какое то время вдруг взвизнула, засуетилась ,ее вздуло и смерть -а владелец говорил -видимо острое отравление Я до покупки своей первой немки достаточно много общалась с немчатниками - было очень много самых разных болячек -так что не надо -и уши многие ставили, а уж про всевозможные экземы я уж и не говорю -для каждого периода видимо свойственны свои заболевания. Я не отрицаю и меня ужасают щенки из семейств с трудновстающими ушами ,болтающимися ногами ,профильных линий -но мне вот такое и не нужно и я таких не развожу.Кому нравятся покупают и вошкаются.
Ночной гость: Шип в ... пишет: Это ведь Вы не соглашаетесь встретиться на поле, а не я! Когда это Вы меня на поле приглашали? И зачем мне это поле? Мои собаки и без вашего поля проживут, у них свое имеется. На поле можно оценить искуство дрессировщика, но никак не потенциал собаки. Да и одна , годами отдрессированая собака, это не показатель работоспособности породы в целом....хотя как ракламный ролик покатит...для дилетантов. Шип в ... пишет: Да, думаю, что у меня "дела", получше Вашего обстоят Я за вас рада. Хотя не знаю, о каких делах речь.
Ква: Шип в... если вы вумный, хотя вутки умнее, должны знать,что многие питмники уже не одно поколение имеют сук своего разведения либо используют сук разведения СНГ. Вот те питомники которые первыми пришли на ум Эндрефальва, Стронг энд Софт, Эвил Форкас, из Дома Корсуновых, Жуоль, из Белого Яра, из Березового лога, Торнадос Оствинд. Хватит? Или еще продолжить?
валькирия: Старлей Вот про минусы - самое интересное -если такие самодостаточные, все просто классно у них с функциональными и дрюперстартовыми собашками и раскупают их по счету раз - что минусы лепят и очередной раз затеяли флудильну И опять -покаж да покаж собаку Сколько уж говорить - на веселые старты вроде пока никто и не собирается -есть прописанные нормативы в племенном положении ,кои все мы выполняем -вот кады эта группа горлопанов инетных добьется и пропишут ИХ правила в племположении -вот тады и разговаривать будем по другому
NOK: click here
Читатель: цаца пишет: повесила, небоясь общего обси...а и сглаза Мне Ваша девочка очень понравилась. Такая вся ладная!
ТОЛОКОВ: ПОЛУЧАЕТСЯ ГАЛИМАТЬЯ!хочуууууууу! собаку!- какую? не такую как у вас? -бери тогда не у меня такой нету- разводи тогда сам для себя не из чего разводить-жаль,тогда будь без собаки нет так не пойдет ,я же собаку хочуууууууууу,а почему у вас не такие как я хочу ......и по новой -хочу собаку....
Ква: Да чего могут добиться эти горлопаны? Бумажку то заполнить правильно не могут. Пытаются самоутвердиться хотя бы в инете, а тут мы редиски.
валькирия: ТОЛОКОВ
валькирия: Ква мы в засаде сидим
Че: ТОЛОКОВ пишет: ПОЛУЧАЕТСЯ ГАЛИМАТЬЯ!хочуууууууу! собаку!- какую? не такую как у вас? -бери тогда не у меня такой нету- разводи тогда сам для себя не из чего разводить-жаль,тогда будь без собаки нет так не пойдет ,я же собаку хочуууууууууу,а почему у вас не такие как я хочу ......и по новой -хочу собаку.... Сразу вспомнилось: "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть! " (с) Простите, вырвалось
Шип в ...: валькирия пишет: Ежж - именно - и еще очень часто просто уже констатировали случай -пришел с прогулки , собака через какое то время вдруг взвизнула, засуетилась ,ее вздуло и смерть -а владелец говорил -видимо острое отравление Шип в ... пишет: Вот только о завороте желудка у овчарок, тогда не слышали. У догов, слышали, а у овчарок нет. Читать умеете ? Что такое заворот, как он проявляется, прекрасно знали! Ночной гость пишет: И зачем мне это поле? Мои собаки и без вашего поля проживут, у них свое имеется. Вот так всегда ! У всех есть, но тайные. Они все могут, но тайно. У них все есть, но тайное !
валькирия: Шип в ... Ну может не слышали потому как не работали по специальности ветеринарный врач
ТОЛОКОВ: надо открыть тему :реально работающие нем овчарки где указать их происхождение и что они реально делают сразу все станет на свои места. посмотрим тогда сколько рыжиков реально лямку тянут
валькирия: ТОЛОКОВ -не прокатит - они на Лоттасе требовали видео не верили, стучали хвостами , говорили, что лучше в теме и прочая галиматья
Ежж: ТОЛОКОВ пишет: надо открыть тему :реально работающие нем овчарки где указать их происхождение и что они реально делают сразу все станет на свои места. посмотрим тогда сколько рыжиков реально лямку тянут не поможет.
Ночной гость: Шип в ... пишет: Они все могут, но тайно. У них все есть, но тайное Не надо песен. Оно(поле) открыто для всех и работает круглый год, акромя актированых дней. И показуха на зрителя ежегодная, на всех праздниках, публичная. причем уже много много лет.....не одно поколение свое отиграло....так что не надо песен! тем более Вы сильно фальшивите...
Шип в ...: ТОЛОКОВ пишет: посмотрим тогда сколько рыжиков реально лямку тянут "топ-судьей и функционеров сверху обвиняют в финансовых махинациях по поводу проплаты первых мест. Если у вас перспективная собака(с точки зрения шоу ),но ее никто не видел до этого и ничего о ней не слышал-у вас нет никаких шансов ходить в головке ринга . Простые участники фильма,давая интервью,говорят,что это уже давно коммерция и не более,и все завязано на больших деньгах. Малазийцы,у которых там брали интервью,подыскивали себе собаку кровей победителя данного года. Обьяснили это так-потом мы пригласим к себе судью,имеющего отношение к этим кровям,и так нам будет легче "вести работу" . Немного статистики-вязка с победителем стоит 600 евро. За год он имеет право покрыть 90 сук. Какого-то кобеля продали в Японию за 100000 евро. И на этой выставке японцы приехали еще за его сыном. А вообще мне закулисье этой выставки напомнило о восточном базаре . Только в роли втюхивальщиков не восточные продавцы,а немцы,которые сладким голосом хвалят свой товар. Да,часто слышал из лагеря "высокого разведения",что их собаки запросто работают в полиции. В интервью начальник кинологической службы полиции сказал,что эти собаки годятся только для бега по кругу. Они в работу таких собак не берут. И в последнее время вообще предпочитают вообще малинуа,у которых кроме психики к тому же со здоровьем все в порядке." Кино посмотрели? Кино (из Германии, не нашенское!!!!!)
Ежж: Шип в ... пишет: Если у вас перспективная собака(с точки зрения шоу ),но ее никто не видел до этого и ничего о ней не слышал-у вас нет никаких шансов ходить в головке ринга . ну и пусть не ходит
валькирия: Шип в ... Уже какая ссылка на это кино Посмотрели и что Мы рассуждаем сейчас о Германии ,ее полиции, и ее бизнесе? Или все же о том ,что каждый волен выбирать себе собаку сам и подбирать ей пару тоже сам Вот ТОЛОКОВ уже здесь сказал, лучше не придумаешь -не нравится -разводите, и привозите ,и вяжите кого хотите и с кем хотите.В чем проблема то?
Ночной гость: Ко мне на днях пришли люди за щенком....как оказалось уже в третий раз. И приятно было услышать, почему они пришли именно комне...сказали буквально следующее: "Мы берем собак только у Вас, потому что у них психика хорошая(! удивили чесслово)...они никогда никого не кусают просто так и дом хорошо охраняют, очень умные." Записались в очередь на отбраковку(им для охраны дома надо)...вот такая оценка рядового потребителя. Было приятно...тем более это уже не впервые старые клиенты приходят.
Старлей: Че пишет: Сразу вспомнилось: "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть! " (с) Простите, вырвалось О! Мои слова! Я сразу в начале написала Ракше, что у нее прям сказка про Федота-стрельца. ТОЛОКОВ пишет: посмотрим тогда сколько рыжиков реально лямку тянут Дим, им про это уже тыкали во все выпирающие места. Бесполезно. Значит, не хотят видеть и слышать, а хотят горлопанить, что порода стоИт на краю обрыва. Только что-то всё никак не рухнет...
Звезда: Шип в ... пишет: Кино посмотрели? ну посмотрела кино. И что? Лично Вас кто-то заставляет участвовать во всём этом? Заставляет ехать на вязку к Зигерам (которая, кстати, стоит совсем не 600 евро, это цена за вязку с кобелём из первого ринга, а отборники, и тем более, Зигеры, стоят подороже ) Заставляет покупать щенков от этих Зигеров? Уже третий раз пишу - хотите иметь устраивающую лично Вас собаку - займитесь работой со своей маточной линией, возите сук на вязки к лучшим спортивным-рабочим-полицейским, да каким угодно кобелям, получайте потомство, и работайте с ним дальше. В чём проблема-то? Будете иметь таких собак, которые Вас полностью устраивают. А захотите, чтобы таких собак стало больше и люди прозрели - тогда выйдете на показательные выступления, начнёте потихоньку формировать общественное мнение в нужную Вам сторону. Вон Райзер начал, плюнул на многое, и начал с нуля, молодец, может, что-то и изменится в породе в лучшую сторону. Тока я пока таких Райзеров у нас не вижу - а вижу людей, страдающих в тырнете о том, что породу похерили сволочи-коммерсанты. Ну так сделайте уже что-нибудь для породы, если так за неё радеете - хотя бы разведите "правильных" и "настоящих" овчарок в таком количестве, чтобы их могли лицезреть не только особо приближённые, но и простые обыватели. А если нет времени-денег-желания этим заниматься - тогда зачем стенать, что породу похерили? От стенаний анонимных ников в интернете ничего не изменится А по поводу мали - не смешно. В породе тоже достаточное количество проблем и с характером, и со здоровьем. У нас полиция в них уже наигралась И для работы покупают всё-таки НО.
Старлей: Звезда пишет: которая, кстати, стоит совсем не 600 евро, это цена за вязку с кобелём из первого ринга, а отборники, и тем более, Зигеры, стоят подороже Не, на это они пойтить не можут. 800 Евро - за секс с инвалидом-отборником... вымирающим?... Лучше в бывшей Восточной Европе купить серенького или черненького (а значит, рабочего) щенка за 300 Евро, а тут продать за в 5 раз больше. От це ж дело. Це ж вклад в породу.
Звезда: Старлей пишет: Лучше в бывшей Восточной Европе купить серенького или черненького (а значит, рабочего) щенка за 300 Евро, а тут продать за в 5 раз больше. От це ж дело. Це ж вклад в породу. О я, я Тока потом это за триста евров купленное (даж не перепроданное, а себе оставленное человеком, не первый день занимающимся дрессировкой) вырастает, и вдруг оказываецца, что от щелчка плётки ему хочецца свалить куда-нить подальше. И тренер голимых шовиков учит это серое чудо, что щелчок - этто не страшно, потом мячик дадут Чёт это живо напомнило мне на редкость слабонервного востаря моей подруги, панически боявшегося хлопков выбивалки по ковру, звуков удара по мячу и выстрелов кроме единственного случая - когда выстрел означал пуск на халат Но ничё, человек продолжает активно утверждать, что шовики - говно, а вот работяжки - они ух, какие
ТОЛОКОВ: ни черта ни немецкий ни какой другой РАЙЗЕР не сделает........потому как делать НЕЧЕГО!все нужное уже до них все сделали!есть в породе собаки для спорта,есть собаки для зигеров,есть любимцы для дома, есть те кто реальную лямку тянет, есть народная селекция хозяев дворов устраивающая, и четкой границы между ними нет, что то конечно в каждой собаке превалирует над остальным. чего надо еще изобрести? о трех головах? или с копытами и рогами?.....ну скажите каку-таку художеству надо еще изобрести шоб душа развернулась?
Звезда: ТОЛОКОВ пишет: ну скажите каку-таку художеству надо еще изобрести шоб душа развернулась? Не художеству, зачем. Но характер можно было бы улучшить, чтобы не приходилось выбирать из двух-трёх линий. И это вполне можно сделать, например, ужесточив оценку мутпробы на том же Зигере. Чтобы собаки, чья оценка "отвисел, отвалился", не попадали в отборники. Но это так, мечты
Старлей: валькирия пишет: Старлей Вот про минусы - самое интересное -если такие самодостаточные, все просто классно у них с функциональными и дрюперстартовыми собашками и раскупают их по счету раз - что минусы лепят Оне уже на Лоттас переместились и всяку каку в профиле пишут. Вот вдруг прям сегодня мой профиль ожил... почему-то. Ночной гость пишет: так что не надо песен! тем более Вы сильно фальшивите...
Шип в ...: Звезда пишет: И что? Лично Вас кто-то заставляет участвовать во всём этом? Меня? Никто ! Мне вообще глубоко все равно, что там на зигерах, или не на зигерах, и вообще, где бы то нибыло ! Речь шла об углах, если кто забыл, о рыси стелющейся. А все остальное, это инициатива Вашей стороны . У меня и шоушники ещё есть, и ОКДшку свою прилюдно отработают (в меру своих способностей). Я их и людям продаю, в качестве таких компаньонов, которые и обгавкать злоумышленника способны, и даже тяпнуть (если повезет ).
Звезда: Шип в ... пишет: Меня? Никто ! Мне вообще глубоко все равно, что там на зигерах, или не на зигерах, и вообще, где бы то нибыло ! Речь шла об углах, если кто забыл, о рыси стелющейся. А все остальное, это инициатива Вашей стороны . Инициатива моей стороны - это просьба не чесать всех заводчиков шоу-собак под одну гребёнку, и только. И порадеть за породу не болтовнёй в тырнете, а конкретными делами. Какими - я перечислила выше, по-моему, вполне доступно.
Ежж: Звезда +100!!!
Шип в ...: Да тут все трындят, и не тут трындят, на то он и трындет . ПыСы - а реальными делами я и без чьих либо нравоучений занимаюсь
ТОЛОКОВ: Звезда так вроде и на зигере есть собаки которые эту муть пробу работают как часы. и оценку отлично имеют.и вяжутся не меньше чем победитель. а то что улучшать есть всегда что-это правильно.в движении жизнь.но принципильно изобретать уже нечего.
Звезда: Шип в ... пишет: Да тут все трындят, и не тут трындят, на то он и трындет . ПыСы - а реальными делами я и без чьих либо нравоучений занимаюсь Так тут много кто занимается без чьих-либо нравоучений Тока желающих почитать эти самые нравоучения не убавляется, и по странному совпадению, эти все желающие - не из шоу-лагеря А трындеть ведь можно по-разному - можно так, что к трындежу будут прислушиваться, а можно и так, что от него будут плеваться
Клава Горсправко: Жрица, спасибо за автограф.))) Но всё-таки можно было подписаться.
Старлей: Итак, пришло время привнести некоторую конкретику, которую так и не захотела привнести Ромашковая Жрица. Чисто из принципа, я нашла клички по крайней мере двух обгаженных Жрицей собак, которые занимаются на ее там местной площадке. Все помнят ее пост про жалких инвалидных потомков Ларуса, Одина, Эразмуса и Негуса и пр.? Что-то я его найти не могу... убрала что ли??? Обгаженный потомок Одина ХХ - это Красс ф. Хаус Шуце - молодняк, который достаточно известен и успешен уже. Потомок Негуса - это Риана ф. Фростен (дочь Ювенала) - тоже достаточно известная молодежь. Так вот: заводчики, хозяева и те, кто видел этих собак - как вам такое мнение о них человека, не получившего и близко такого качества собак? Других потомков Одина и Негуса на ее местной площадке нет. Про Ларуса вообще молчу... таковых потомков там не наблюдается. Вот так вот, народ с Украины. В то время как вы занимаетесь со своей собакой на своей местной площадке, что-то отрабатываете-дорабатываете-шлифуете, в сторонке стоит такая неприметная Даша жрица - возможно, даже приветливо улыбается вам в лицо - а потом выходит в эфир и оказывается, что ваши собаки - это шрот.
Че: Шип в ... пишет: не найдешь по пользовательским характеристикам не то что равных, а даже приближающихся. Проходил я цельный день, А удачи -- хоть бы тень: Ни одной сурьезной птицы,(собы) Все сплошная дребедень!.. Чот Филатов ф тему
Звезда: ТОЛОКОВ пишет: Звезда так вроде и на зигере есть собаки которые эту муть пробу работают как часы. и оценку отлично имеют.и вяжутся не меньше чем победитель. а то что улучшать есть всегда что-это правильно.в движении жизнь.но принципильно изобретать уже нечего. да, есть нормально кусающиеся собаки, и с оценкой отлично, но по количеству вязок им с отборниками не сравнится
Старлей: Че пишет: Чот Филатов ф тему Щас чем дальше - тем больше в тему будет. Особенно про корону.
Ночной гость: Старлей пишет: Все помнят ее пост про жалких инвалидных потомков Ларуса, Одина, Эразмуса и Негуса и пр.? потомки упоминаются в самом начале темы на первой странице в виде обобщения. Жрица пишет: Клички не дам, а папами у них Ларус бату, Эрасмус ноорт, Один Хольткампер Хоф, Неус Холькампер Хоф, мамами дочки Квантум Арминиус, Квентин Каранберг.... продолжать? Клички ничего не дадут, потому что это все близкие потомки немецких отборников, и ничего с этим не поделать. Общая конституциональная крепость в большинстве помкой Ульк Каратс, Ганди Арлетт, Дукс Кватро Флорес...
Че: Старлей дык прям сижу читаю, а оно прям в мозКу цитируицца
Старлей: Ночной гость пишет: потомки упоминаются в самом начале темы на первой странице в виде обобщения. Там кое-чего было с "интересной" характеристикой. Вот этого не вижу.
Ночной гость: Старлей пишет: Там кое-чего было с "интересной" характеристикой. Вот этого не вижу. наверное это? Ква пишет: Несчастные вы наши, всю жизнь наблюдаете за собаками калеками В каком регионе такая печальная картина, по какому адресу находятся те площадки , клички собак немощных дайте и кто у них папа и мама? А то не дайбожи мы бдем использовать этих бедняг Вы не должны нам позволить ошибиться, и по незнанию вязать таких собак!!!!! Умоляю назовите данные или это? «Ни для кого не секрет, что за последние годы (а может десятилетия?!) усилиями многих селекционеров собаку превратили из крепкого "старого" немца в что-то борзоподобное с заячьими ногами, поголовно больное дисплазией. Уж не перевернулся ли в своём гробу Макс Фон Штефаниц, который из пастушьей собаки делал бойца, а сейчас получилась то ли собака-спортсменка то ли диван-шоу?!» (с)
Ночной гость: Че пишет: Чот Филатов ф тему Он всегда в тему абажаю его сказку
Че: Ночной гость пишет: абажаю его сказку дык практицки фсегда актуально
Ястреб: Старлей пишет: Щас чем дальше - тем больше в тему будет Чем дальше в лес,тем толще партизаны.
Сивилла: ТОЛОКОВ пишет: ПОЛУЧАЕТСЯ ГАЛИМАТЬЯ!хочуууууууу! собаку!- какую? не такую как у вас? -бери тогда не у меня такой нету- разводи тогда сам для себя не из чего разводить-жаль,тогда будь без собаки нет так не пойдет ,я же собаку хочуууууууууу,а почему у вас не такие как я хочу ......и по новой -хочу собаку.... Че пишет: Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть! Че пишет: Проходил я цельный день, А удачи -- хоть бы тень: Ни одной сурьезной птицы,(собы) Все сплошная дребедень!.. Чот Филатов ф тему Ночной гость пишет: Он всегда в тему А самое любопытное - то что сравнивают с собаками то 20-х, то 60-х... И всё к истокам отсылают нас, глупых, и не понимающих своего несчастья))) А вот интересно: на машинах оне тоже 20-х али 60-х годов ездют? Раньше все ж было лучше по их разумению. Вот такую прелесть нашла в интернете: А если серьезно, то почему сравнивается с волком только немецкая овчарка? От волка произошли все домашние собаки... Давайте сравним с волком и другие породы. Будет весьма любопытно. Может сравнивая с волками (где же Жрица и иже с ней?) другие породы собак (к немецким овчаркам объективности мы не дождемся) эти граждане научатся немного разбираться в анатомии собаки (не зависимо от её породы). И будут говорить тогда не с чужих слов, а понимая предмет разговора.
Че: На приеме у психиатра: - Ой, доктор, мне такие сны странные сняться, они меня так беспокоят. Мне кажется, я схожу с ума! - Ну-ну? Расскажите. - Доктор, мне сниться, что я возвожу храм Афины и очень боюсь, что фундамент не выдержит! - А вы, мой дорогой, используйте для армирования перекрученные железные полосы. Надежный прием, используется многие века. - Правда, доктор? А еще на строительстве пирамиды, на берегу Нила. я боюсь затопит нижние этажи! Река близко. - А вы промазывайте фундамент бараньим жиром в четыре слоя! - Да? А еще у меня завтра встреча делегации с Сириуса. Я так волнуюсь! - Не стоит! Цивилизация Сириуса очень развита, вы легко договоритесь. - Доктор, а еще я понимаю женщин суть спора "рабочие/шоу". - О-па?! Наш клиент!!! ПыСы: совсем не держит седня
Старлей: Че пишет: Старлей дык прям сижу читаю, а оно прям в мозКу цитируицца Само
Че: Старлей см исчо выше пост
Шип в ...: Сивилла пишет: И будут говорить тогда не с чужих слов, а понимая предмет разговора. Может Вы блеснете своими знаниями? А то, как-то никто не хочет. Жрица ведь просила объяснить. Переходила на конкретику, определения приводила, но конкретику никто не поддержал . А ещё Вам не плохо быть внимательней, потому как: Сивилла пишет: Давайте сравним с волком и другие породы. Будет весьма любопытно. именно это и делали в этой теме, и ссылки давали, и фото ставили, и именно вам (читателям) предлагали сравнить схожесть (весьма значительную) других рабочих пород (которые по сей день прекрасно спровляются со своим прямым назначением) с волком. Особенно по части линии верха, углов ЗК и формата. Сивилла пишет: А самое любопытное - то что сравнивают с собаками то 20-х, то 60-х... И всё к истокам отсылают нас, глупых, и не понимающих своего несчастья))) А вот интересно: на машинах оне тоже 20-х али 60-х годов ездют? Раньше все ж было лучше по их разумению. Машины стали лучше. Они лучше работе, в первую очередь. А вот с собаками другая история, и Вы это прекрасно понимаете .
Че: Шип в ... пишет: Машины стали лучше. Они лучше работе, в первую очередь. "Поймал себя на мысли, что сайт автоваза смотрю как будто это порнуха - как бы никто вокруг не заметил... "
Ночной гость: Че пишет: "Поймал себя на мысли, что сайт автоваза смотрю как будто это порнуха - как бы никто вокруг не заметил...
Жрица: Старлей Бляяя, Марина, да чтож тебе везде враги кажутся-то? Вот так просто взять и обгадить людей?? Это в порядке вещей?! Да будет тебе известно, что Красс вообще только начал заниматься и между прочим, очень неплохо начал! Даже для шоу! И у кобеля спина то не гнутая!! На счет Рианы - ПОЛНЕЙШАЯ КЛЕВЕТА, сука крепкая, с хорошими связками (!!), и ее первое занятие на тряпку - вообще без замечаний!!! Я могла еще поцепляться к работе кобеля Кати, но не к суке! Марина, Вы НИЧЕГО обо мне не знаете и где я бываю, на каких площадках, и каких собак смотрю и даже не смогли догадаться каких имею в виду!!! Может бы помолчали бы со своими "дедуктивными методами"? Они никуда у вас не годятся! Пипец полнейший, господа. Это у вас тут всегда так, да? Нормально общаться уже нельзя? Везде подколы, подвохи, желание уколоть, раскритиковать, размазать с грязью?! Извините, это не мой уровень. До свидания. Прошу не разводить в дальнейшем высосаные из пальца инсинуации на мой счет. Есть вопрос - спросите в личку напрямую!
Сивилла: Шип в ... пишет: Может Вы блеснете своими знаниями? А то, как-то никто не хочет. А Вы перечитайте все посты в первой и второй части открытой Жрицей темы - может быть и увидите то, что хотите... А если нет - то, увы))) Повторяться не хочется - жаль пальцы о клаву стирать.
Че: ну тип апофеоз "Нам теперь не слезы лить,-- Песни петь да меды пить!.. Ну-ко встань передо мною, То-Чаво-Не-Может-Быть!.. Голос Я давно уж тут стою, У крылечка на краю, Жду, покамест ты закончишь Совещанию свою!..." (с)
Старлей: Жрица Я тебе что ответила в профиле на твой бред, помнишь? Вот туда и иди. Жрица пишет: Извините, это не мой уровень. До свидания В 135-й раз "Прощание Славянки". Жрица пишет: Бляяя, Жрица пишет: Пипец полнейший, господа. Вот это вот твой уровень. А ТОТ - не, не твой.
Шип в ...: Сивилла Я внимательно читаю, и КОНСТРУКТИВ всегда замечаю. Что хочу увидеть, я увидел на деле, чего и Вам желаю (тем более, здесь Вам доходчиво, с иллюстрациями объяснили (даже немецкое видео предоставили)).
Че: "... тут и сказке конец! А что сказка дурна -- то рассказчика вина. Изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак -- ведь рассказчик-то дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков!..." (с) чота миня опять
Сивилла: Че пишет: ну тип апофеоз "Нам теперь не слезы лить,-- Песни петь да меды пить!.. Ну-ко встань передо мною, То-Чаво-Не-Может-Быть!.. Голос Я давно уж тут стою, У крылечка на краю, Жду, покамест ты закончишь Совещанию свою!..." (с) Цитата - более чем к месту! Спасибо за позитив!
Че: Сивилла да кагбе и вправду
Сивилла: Че пишет: "... тут и сказке конец! А что сказка дурна -- то рассказчика вина. Изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак -- ведь рассказчик-то дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков!..." (с) чота миня опять Ржунемогу... Филатов молодец, сказка замечательная. И Вам спасибо - за уместные цитаты. А то "совещания наша" никогда и не закончится))) Пока есть на свете тырнет.
Igel: Santana пишет: То что было в 60х точно так же не понравилось бы Штефаницу. На сколько я помню, Макс фон Штефаниц умер в середине 40-х годов прошлого века и успел поставить победителем, по крайней мере, вот этого кобеля. Это Hussan vom Haus Schuetting, VA1 1932-го года. Следующим победителем стал вот этот Odin vom Stolzenfels, VA1 1933-го. Кажется, они несколько отличаются от приведенного в качестве примера "идеала по Штефаницу", не правда ли? А вот Вам победитель 1935-го года, Jalk vom Pagensgrueb, который уже мало чем отличается от победителя 1967-го. Да и победитель 1972-го года был, в общем-то, все в том же типе. VA1 Marko vom Cellerland, или VA1 Dick von Adeloga, 1973-74 г.г. Как видите, тип, предложенный Максом фон Штефаниц, продержался более сорока лет, до прихода к "кормушке" братьев Ганса и Вальтера Мартин. Но, надо отдать должное, питомник von der Wienerau, все-таки, внешне не сильно удалился от модели основоположника, в отличие от von Arminius. Но ведь к внешности должно прилагаться и какое-то внутреннее наполнение. Не правда ли? А его почему-то стало очень мало.
Старлей: Че пишет: чота миня опять
Дэвушка с веслом: Че Смехот не сдержати!
Ашат: Сивилла пишет: Пока есть на свете тырнет *пока живут на свете дураки обманывать нам стало быть с руки... какое небо голубое, мы не сторонники разбоя. на дурака не нужен нож- ему с три короба наврешь и делай с ним что хош* тоже (с.)
Сандро: Ой, чего-то я читал, читал... Ничаво не понял... В первом посте собаки на фотах похожи на хороших восточников.... Зачем нам восточники? Современный тип немецкой овчарки намного лучше...
Отсталая: Igel СОБАКИ.....
Igel: Сандро пишет: Современный тип немецкой овчарки намного лучше... Вы всерьез хотите сказать, что вот это лучше вот этого? VA Bernd vom Lierberg SCHH3 (V-BSP) FH Kkl 1 Sire Born : 16. March 1962
Конфетка: Igel А я Вам всерьез скажу,что мне ОБА не нравятся
добро: А САМЫЙ ПРИКОЛ В ТОМ, что шоушники таскаются на площадку ,разводятся,пиют и не пиют на выставках.И плевать хотели на спортивников.А спортивники жеж жить спокойно не могут,они ходют на шоу выставки ,а потом грызут тырнет по ночам))) Вот и спрашивается кому и что нада.
NOK: -передаю вам новейшей поздрав среди овчаристов-"Пожелаю тебе тоже такой горб на спине и такие ноги,если ты думаеш что ето здоровая собака и если ты такие собаки разводиш" и поздравляю всех которые разводят здоровые собаки,не смотря на то "шоу" ли они или "рабочие" Igel Прекрасные собаки,с класы надвишают сегодняшние т.н "отборники".
NOK: Любител НО,если ты хотиш купит щенка НО,ето супер но буд осторожен-не покупай такие щенки как ети-,они болные Покупатели НО,будте бдителные-вас обманивают продают некачественые товары они не отвечают на стандарта НО.А немцы-самые болшие мошенники
NOK: -немецкая овчарка на верхное фото выглядет как здоровая физически, а нижная -как больная Любител НО-осторожност прежде всего ,если ты все таки захотел "шоу" собака буд осторожен,гляди на щенки с четыри глаза -каждое отклонение от нормалной собачей внишности в НО-ето болезн.Нижная собака на фото ,она все таки маленкое зло в сравнение с горбатые,но ето граница которая не надо преехат
Ашат: NOK
Santana: Шип в ... пишет: Но собаки реально бегающие, работающие (работу которых можно пощупать, потрогать, проверить), а не на словах, теориях и прочих байках. Что такое работа собаки-это какие либо действия приносящие человеку пользу. Как я могу проверить работу этих собак? Что они сделали полезного? Приезжайте к нам и тоже пощупайте, посмотрите, потрогайте. На ссылках что, ваши собаки? Если нет, то ваши посты как раз относятся к- Шип в ... пишет: прочих байках Шип в ... пишет: что никогда не пробовали настоящий побег! Называйте вещи своими именами. Я как раз знаю что это такое, а вот вы вряд ли(если только опять же по слухам). Так как настоящий побег не пробуют-его пытаются совершить. Я вам про работу, а вы мне байки травите!
валькирия: -сколько настрочили то и опять фоточки не свои насували и опять бла-бла-блабалаблаблабла..... Очень классно сказано -добро ЧЕ в ударе Господа - которые здесь ликбез устроили заводчикам - ау -где ваши собаки и их потомки - фотки хоть свои покидайте, на что нам ровняться и еще -список их соревнований или реальной работы и что особенно меня интересует -потомство с перечислением именно рабочих регалий -вот тогда можно о чем то говорить
Пух: NOK
тютюка: NOK пишет: -немецкая овчарка на верхное фото выглядет как здоровая физически, а нижная -как больная Чем она болеет?? По моему собаки максимально похожи, насколько это возможно в наши дни
NOK: тютюка пишет: Чем она болеет?? По моему собаки максимально похожи, насколько это возможно в наши дни да,действительно соби макс.похожие в профиле-ето две Зигер-шоу собаки разных лет ,но в совреманная грустност какая на лицо,я думаю от липса двигателя в задной части,содержание НО нет,сразу задаеш вопрос -а не больная ли она Ето какой то всеобщой упадок внизу,а горбатая собака не коментирую,ни ее VA от Зигере,немцы уроды разводят,пуст они в такие уроды превратится .
Santana: NOK пишет: немцы уроды разводят,пуст они в такие уроды превратится Никто никого не заставляет. Кому не нравится-пород много, или разводите свою.
NOK: Santana ,извиняюсь для обощение о всех немецких заводчикох естествено что не всех разводят такие урод, Ну читайте мое слово так-пуст всех немецких заводчиков,котор,е разводят уродлив,е и больные немецкие овчарки,пуст они получат горб, на спине,хромающие ноги, и всех болезни с всех болезни НО ,бог их наградит А тех от СФау котор,е ето дело рекламировает,и подерживает, и в всякие махинации участвует можно с два горба наградится
NOK: Santana У нас такое слово-бей самару,чтобы осел с ума пришел -ни одно мое слово не относится к никакого из участников форума,я желаю их сам,е хорошие и здоровые щенки,а успехи приедут с здорове,если ето не случится и вы не получите удовлетворения от той факт,что разводите здоровые собаки,а надо закр,ват глаза в ущербе здоровя щенки чтоб, получит призовые места примерно на выставке-порода ушла,закатилос в низе Santana пишет: Кому не нравится-пород много, или разводите свою -а мне нравится здоровая немецкая овчарка,чепрачная или серая,но здоровая, з-д-о-р-о-в-я Если ты разводиш здоровые НО-
Конфетка: NOK пишет: ,но в совреманная грустност какая на лицо Это не показатель болезни
Santana: NOK пишет: Если ты разводиш здоровые НО- NOK пишет: а надо закр,ват глаза в ущербе здоровя щенки чтоб, получит призовые места примерно на выставке-порода ушла,закатилос в низе Да полно на выставках отличных собак занимающих призовые места. И в Германии из отборников всегда можно выбрать, то что нравится, и не только из отборников.
NOK: А кому не нравится разводит здоровые немецкие овчарки-пуст разводит примерно булдогов или мастифов или что угодно от пород,где порок и ненормальност-норма Немецкая овчарка-ето порода хармоничная с природой, а не уродливой експеримент человека Горбатая спина и кривые ноги у НО,ето как голова и тело у булдога,но с тей разницу,что когда любител покупает булдог,он знает что покупает етой собаки с ее пороки и проблеми в здорове, а никто не продают НО с обяснение-я даю тебе болная изначало собака и ты надо през целой ей жизни лечит спина и суставы и еще тысач болезни ,а говорит-ето самая работная порода,априори здоровая собака
Ночной гость: NOK
NOK: Конфетка мне нравится профиля етой собаки,нет екстрима,но витальности нет,очен быстро дали ее Отличной на Зигере и продали вне Германии Santana ....Да полно на выставках отличных собак занимающих призовые места. И в Германии из отборников всегда можно выбрать, то что нравится, и не только из отборников... В ето тонкости момента- я не против ектериорное разведение,а только против деяния групы отговорных людей которые на моей любимой породе делают денги-незаслуженно ,я никогда не говорю что НО -дешевлая порода,разведение-ето затарат, и они надо востоновливается,но затрат, не для ветеринарии,что бы держат собаку живая до 7-8 лет,а затрат, на обучение,развитие породы и т.д. Примерно я сейчас от педигри базе покажу от прошлого Зигера собаки которые мне нравится,которые выглядят нормально,если с фотошопа не украсили но постараюс,а можно и от фотоглерии форума
NOK:
NOK:
тютюка: На последней фото как минимум короткая грудная
Звезда: тютюка пишет: На последней фото как минимум короткая грудная зато собака с последней фото полностью раскрывает суставы задних в прыжке. А вот товарищ с ауслезой - нет
тютюка: Звезда Не факт. Момент полета другой Ауслеза уже в полете, а тот еще от земли не оторвался.
Ежж: …иногда следование заветам прошлого является прямым предательством будущего
Ква: Мдяя Тема как всегда не о чём, флуд или философия вечные вещи
Звезда: тютюка пишет: Не факт. Момент полета другой Ауслеза уже в полете, а тот еще от земли не оторвался. оторвался, специально сходила посмотрела фотку на более светлом мониторе. Траектории разные, момент полёта чуть другой, но даже учитывая это - ауслезе так не раскрыться, слишком зауглен.
NOK: А я хотел показат что когда НО прыгает и умеет двигается-ето хорошо тютюка -мне нравится такие фотки Найду фотки от немецких натуралистов коорые показывает красивые екстериорные собаки,действительно работающие с своим владелцем в хармонии с природой ,НО красивая ,а не уродливая собака
Santana: тютюка пишет: На последней фото как минимум короткая грудная Зрительно в прыжке это трудно определить, если собака не зажимается а полностью раскрывается, то соответственно и растягивается. Я к тому что не одним экспертом при описании коротковатость грудной отмечена не была. Звезда пишет: оторвался, Примерно метр уже пролетел. Заметил что задние конечности начинают поджиматься уже перед фазой приземления, когда полностью вытягиваются вперёд передние
Ашат: Santana пишет: Примерно метр уже пролетел. Заметил что задние конечности начинают поджиматься уже перед фазой приземления, когда полностью вытягиваются вперёд передние именно так.
олеандр: В итоге шоу-самые рабочие-служебные, рабочие - самые правильные по экстерьеру. Истина опять на своем месте - посередине. У "шоу"(не мое выражение) все в шоколаде, "рабоче-спортивное" в упаде. Ну неправда же.
Старлей: NOK тютюка Santana Звезда Вот примерно такая же фаза. Как вы оцените этот прыжок? Это молодая сука.
Конфетка: А это-моя шоушница.Не гнутая,и суставы раскрываются
Дэвушка с веслом: олеандр пишет: У "шоу"(не мое выражение) все в шоколаде, "рабоче-спортивное" в упаде. Почему для того, чтобы быть "в шоколаде", кому то обязательно надо быть "в упаде"? олеандр пишет: Ну неправда же. Как и неправда то, что в "рабоче-спортивной" популяции совсем всё так замечательно и нет проблем "Шоушники" по-крайней мере пытаются в открытую говорить о проблемах, и каждый неглупый заводчик сделает свои выводы исходя их этого. Искренне считаю, что незатейливая анатомия не является показателем абсолютного здоровья
Дэвушка с веслом: Конфетка Я не поняла? А хде горб? У всех ведь "шоу" должон быть горб А если по-серьезному - то суставы раскрываются
Звезда: Старлей, Конфетка, хорошо оценю особенно нравится, что собаки прогибаются в пояснично-крестцовом отделе (а не все собаки с шоу-анатомией могут так прогнуться). Но вот смотрите, всё равно они не раскрывают задние настолько, насколько кобель Santana. Кстати, очень мало собак с шоу-анатомией, которые могут так их раскрывать, даже если углы задних у них не излишне выражены. Мои тоже не раскрываются настолько, хоть и не особо ногастые-угластые.
Звезда: Дэвушка с веслом пишет: Искренне считаю, что незатейливая анатомия не является показателем абсолютного здоровья И правильно считаете В "рабочей" популяции проблемы с позвоночником (синдром конского хвоста, дегенеративная миелопатия и т.д.) распространены не намного меньше, чем в шоу-линиях, к сожалению. Это информация не с потолка, а от врача из немецкой клиники, специализирующейся на заболеваниях позвоночника и ортопедии. Да и дисплазии там тоже хватает
валькирия: свои пять копеек вставлю -это две из моих четырех сук -современные крови у каждой для своего времени - ну экстрима как такового нет
валькирия:
валькирия: да и так фотки постоянно кидаю в тему о стойках и движениях
Santana: А вот этот кобель в противоположной фазе(хоть и не прыжка). Получается что хоть поясница у него и несколько длинновата, при этом даёт ему более большую гибкость? А вот две фазы прыжка-
Santana: Старлей пишет: Как вы оцените этот прыжок? Отлично! Для этой высоты и скорости она максимально раскрывается. олеандр пишет: Ну неправда же. Здесь просто нужно говорить о реальном положении вещей. Проблем у обоих популяций предостаточно. Но в общем, шоу популяция в разы многочисленней. И нельзя отрицать тот факт что и на работе в силовых структурах Н.О. в основном представлена шоу популяцией. Спортивная так же имеет право на свою нишу в породе. И среди обоих есть переборы в экстерьерном плане. Спорт он везде примерно одинаков, и не может быть массовым.
тютюка: Santana пишет: Я к тому что не одним экспертом при описании коротковатость грудной отмечена не была. А ее вообще редко кто отмечает. Только если ее уже совсем нет. И то-если шерстью заросло -большинство экспертов обходят в описании этот момент. Звезда пишет: Кстати, очень мало собак с шоу-анатомией, которые могут так их раскрывать, даже если углы задних у них не излишне выражены. Мои тоже не раскрываются настолько, хоть и не особо ногастые-угластые. Когда угла нет, его приходится "дожимать" полным раскрытием, чтобы вообще куда-то прыгнуть. Когда он есть, то и раскрытие зависит от скорости и от того, как высоко-далеко собака решила прыгнуть. А когда угол переуглен, то раскрывай-не раскрывай, далеко не прыгнешь, ноги не дают опоры и висят на собаке мертвым грузом.
Конфетка: Звезда пишет: Но вот смотрите, всё равно они не раскрывают задние настолько, насколько кобель Santana.тютюка пишет: Когда он есть, то и раскрытие зависит от скорости и от того, как высоко-далеко собака решила прыгнуть На 1 фото Santana у кобеля "цель" несколько другая-прыгнуть далеко,у моей такой цели не было-просто дурью маялись.Если-б ее вот так-же прыгнуть заставить и посмотреть,тогда-бы было все ясно.
Конфетка: Дэвушка с веслом пишет: Я не поняла? А хде горб? А у нее не горб был-это крылья,она их расправила,теперь летает!
Конфетка: тютюка пишет: А когда угол переуглен, то раскрывай-не раскрывай, далеко не прыгнешь, ноги не дают опоры и висят на собаке мертвым грузом. Вот тут не согласна-были в жизни 2 примера,когда превосходно прыгали.Моя бывшая и собака подруги.З.к. у обеих-"лыжи" в чистом виде были,а с прыжками проблем не возникало Ой,3 примера! Еще "полукровка" была-2-х метровую сетку прыгала! НО все родились в середине 90-х.Может,в этом дело?
тютюка: Конфетка пишет: НО все родились в середине 90-х.Может,в этом дело? Может это в 90ых казалось, что это лыжи? А теперь бы "средний угол" назывался Не встречала ни одной прыгучей собаки с настоящими лыжами и слабыми связками.
Конфетка: тютюка пишет: Не встречала ни одной прыгучей собаки с настоящими лыжами и слабыми связками. Ну вот моя была до года с жуткими связками.А лыжи там наличествовали и по нынешним меркам.Жаль,нет фото в прыжке-показать нечего,Только если видео посмотреть-оцифровать
валькирия: Так -ето аноним ,который поставил минус, но приписал выопрос -шо он за нормальную афчарку, а я значит за какую -в чей профиль чиркать ответ
Старлей: валькирия пишет: Так -ето аноним ,который поставил минус Я с них валяюсь. Прикинь, каким трусом надо быть, чтоб даже на анонимном форуме бояться под ником поставить минус? Всего-то минус... Не плевок же в рожу.
валькирия: Старлей ага - рабочий типа лагерь представляют
Zluka: тютюка пишет: Не встречала ни одной прыгучей собаки с настоящими лыжами и слабыми связками. А прыжки вверх считаются? Если да, то у меня такая прыгучая с "лыжами" живет
цаца: олеандр пишет: В итоге шоу-самые рабочие-служебные, рабочие - самые правильные по экстерьеру. Истина опять на своем месте - посередине. У "шоу"(не мое выражение) все в шоколаде, "рабоче-спортивное" в упаде. Ну неправда же. и чЁ теперь опять по новому надцатому кругу... Дэвушка с веслом пишет: Я не поняла? А хде горб? У всех ведь "шоу" должон быть горб надо срочно всем негорбатым отрастить
ТОЛОКОВ: цаца пишет: надо срочно всем негорбатым отрастить у кого не вырастет-набить например лопатой
валькирия: Ну вот посетила я две достаточно крупные всепородки -что сказать - так как расписание было составлено от балды -то пришлось сидеть практически весь день. Немцы рулили - и...о ужос все что можно было услышать у наших рингов -это периодические попытки сожрать соперника.Тихо было у наших рингов. По связкам - били еще такие экземпляры, как и с недостаточным костяком -но в целом поголовье мне понравилось -много было содержательных животных, в очень хорошей кондиции. Такс по другим породам - больше всего ора было от такс( прям оглохнуть и не встать) и доберманов -прям истерика.При чем доберманы размером с коня, в кондиции левретки и с ушами в рожках Ужастнули кавказы ,которых волоком затаскивали в выставочный ринг ( та же картина у мастинов) Не впечетлили стафы - популярность нулевая и соответсвенно нет движения вперд при отсутствии конкуренции -печальное зрелище Еще пока более менее многочислены азиаты( 17 голов) -но видно, что популярность пошла на спад Кавказы -5 голов Ам будьдоги( некогда даже проводившие у нас монки) -5 голов Роторов -1 штук ( тоже когда то проводились регулярные монки) Малины - исчезли, не успев появиться Так что рынок и потребители сами делают выбор -как бы не кричали и не хаяли НО
Конфетка: ТОЛОКОВ пишет: у кого не вырастет-набить например лопатой Сама доброта предлагаю операции делать по приживлению горба! Слоган: "Мы сделаем вашу овчарку модной!"
ТОЛОКОВ: Конфетка лопата эфективней и многофункциональна.
Дэвушка с веслом: Конфетка Зачем операции... мона накладочки придумать всеякие на разные места - у кого чего по моде не достает силикон опять же.. от как лыжи удлиннить? нада подумать
ТОЛОКОВ: Дэвушка с веслом лыжи надо удлинять лебедкой.
Конфетка: ТОЛОКОВ пишет: лопата эфективней и многофункциональна. Знаешь,ЧТО выскажет моя собака, увидев в твоих руках лопату?
Дэвушка с веслом: ТОЛОКОВ пишет: лыжи надо удлинять лебедкой встарь дыбой пользовались весьма продуктивно ой! дорассуждались... на радость радикально настроенным гражданам - вы могли бы полюбить радикала? - ради чего??
олеандр: Santana пишет: Здесь просто нужно говорить о реальном положении вещей. Проблем у обоих популяций предостаточно. Но в общем, шоу популяция в разы многочисленней. И нельзя отрицать тот факт что и на работе в силовых структурах Н.О. в основном представлена шоу популяцией. Спортивная так же имеет право на свою нишу в породе. И среди обоих есть переборы в экстерьерном плане. Спорт он везде примерно одинаков, и не может быть массовым. Лучше и сказать нельзя!!! Вы абсолютно точно обрисовали ситуацию с двумя популяциями в России. Но "спортивная" не просто имеет право на нишу, это своеобразный "ответ Чемберлену", ее существование надо уважать. Достойные люди разводят рабочую овчарку в Германии, Чехии. Мне кажется у нас не такое многочисленное поголовье рабочих чтобы делать жесткие выводы. К слову имею овчарок только шоу направления (коробит как это слово).Рабочих знаю не по спорту, приходилось принимать участие в семинарах проводили англичане немцы, обучаться в Германии и Ростове. Мероприятия все сплошь ведомственные. Количество собак "рабочей" популяции в заграничных ведомствах просто подавляющее.
олеандр: цаца пишет: и чЁ теперь опять по новому надцатому кругу... И правда ЧЕ было вообще базар базарить на 17 страницах. Может всетаки тема нужная, а какая актуальная-я-я-ааа
Дэвушка с веслом: олеандр пишет: Но "спортивная" не просто имеет право на нишу, это своеобразный "ответ Чемберлену", ее существование надо уважать. Достойные люди разводят рабочую овчарку в Германии, Чехии. Мне кажется у нас не такое многочисленное поголовье рабочих чтобы делать жесткие выводы. Никто этого и не собирался оспаривать! К слову сказать, у меня подруга держит рабочих собак. Живем с ней в гармонии. И в страшном сне мне б не приснились споры с ней! Наоборот, помочь стараемся друг другу, советуемся... Каждому - своё. А тут...
олеандр: Дэвушка с веслом пишет: Никто этого и не собирался оспаривать! К слову сказать, у меня подруга держит рабочих собак. Живем с ней в гармонии. И в страшном сне мне б не приснились споры с ней! Наоборот, помочь стараемся друг другу, советуемся... Каждому - своё. А тут... Да не для споров это писалось, а так по ходу разговора свое видение вставила без агрессивных намеков. А тут ...??? А про зайцев: есть,есть они.Никто не говорит - вся шоу популяция стала такой,но количество таких зайчишек всетаки растет и это напрягает. Собаков жалко. Повторюсь, мои собаки шоу линий. Претензий к ним море: чужую кошку-собаку пошинкуют, строителей застроют если часто курят, на колбасу хозяйскую засматриваются и т.д. и т.п.
цаца: ТОЛОКОВ пишет: у кого не вырастет-набить например лопатой Конфетка пишет: "Мы сделаем вашу овчарку модной!" ух ты, еще и бабок заработать можно на этом однако олеандр пишет: встарь дыбой пользовались весьма продуктивно какие мы тут все добрые
ида: Абсолютно бессмысленный спор (диалог, свара...). Какой смысл доказывать превосходство, ПРИНИЖАЯ конкурента? Не лучше ли доказывать превосходство, ВОЗВЫШАЯСЬ над ним? "Да воздастся тебе по делам твоим..." (Библия)
Ра: Кормить надо хорошо,вот они и не улетят(С) Сперва выращиваются плохо.Потом вяжется собака с дисплазией(а как же,деньги же вложены в приобретение).Потом продаются не совсем удачные щенки не как пет-класс,а как шоу(цены разные).Потом такое шоу ходит на выставки,причем,даже выигрывает иногда и,пройдя выставок 40-50 закрывает-таки Чемпиона России.Потом вяжется,предлагая себя на улицах всем более-менее похожим сукам "за щенка".Потом таким щенкам ляпается родословная и вуаля! Не причем тут рабочие и шоу.А только жадность людская Особенно страдают регионы,для некоторых жителей которых "щенок из Москвы от Чемпиона России" автоматически означает супер-шоу качество.Люди посчитают,сколько,по их мнению,зарабатывает на щенках сосед за забором и тоже так хотят.Только вот учиться не хотят.А хотят сразу денег,и чтоб допатой,лопатой их грести! А в сезон сколько звонков:"Да нам не для себя,а нет ли у Вас брака какого?"!!! А потом,зимой, идут другие звонки:"Ой,купили щеночка,подешевле для себя,а он в 9 месяцев ходит плохо и скулит все время..." Так за что боролись-на то и напоролись. Вот так и получаются несчастные горбатые создания на тонких лапочках...
Шип в ...: Ра пишет: Вот так и получаются несчастные горбатые создания на тонких лапочках... Тогда почему эти несчастные горбатые создания, завоевывают VA в Германии ? Они там все такие.
Ночной гость: Шип в ... пишет: Тогда почему эти несчастные горбатые создания, завоевывают VA в Германии Это вы у нас спрашиваете? По-моему вопрос не по адресу Ой....может кто-то из наших судил на зигере, а я не в курсе?! Нука быро признавайтесь кто из вас в Хермании напортачил?
Шип в ...: Ночной гость Можно подумать у нас судят по другому , и не ставят вперед тех же детей тех самых ВАшников, похожих на своих родителей
Просто Мария: Дэвушка с веслом пишет: К слову сказать, у меня подруга держит рабочих собак. Живем с ней в гармонии. И в страшном сне мне б не приснились споры с ней! Наоборот, помочь стараемся друг другу, советуемся... Каждому - своё. А тут... я тоже не понимаю, почему такая негативная реакция на нормальное, совершенно неоскорбительное предложение Жрицы поговорить об экстерьере По-моему, она никому не навязывала и не предлагала бросить все и приобретать рабочих щенков Было всего лишь предложение обсудить, посоветоваться и вынести друг от друга что-то полезное олеандр пишет: Да не для споров это писалось, а так по ходу разговора свое видение вставила без агрессивных намеков. А тут ...???
Шип в ...: Просто Мария пишет: По-моему, она никому не навязывала и не предлагала бросить все и приобретать рабочих щенков Да мало того, вдобавок никто и не отрицал, что у подавляющего большинства рабочих, углы ЗК не сильно то отличаются от ШОУ популяции .
Ква: Шип в ... пишет: углы ЗК не сильно то отличаются от ШОУ популяции . В каком месте те углы?
Ералаш: олеандр Спасибо за отзыв про ведомства. У нас пока еще работают "шоу" собаки, но уже начальство говорит, чтобы искали к лету двух рабочих щенков. Посмотрим, что это такое и с чем его едят.
Сандро: Igel пишет: Вы всерьез хотите сказать, что вот это лучше вот этого Не надо в крайности впадать... Я имею ввиду сам тип современной овчарки
Сандро: Просто Мария пишет: Было всего лишь предложение обсудить, посоветоваться и вынести друг от друга что-то полезное Было навязано свое мнение относительно типов собак, причем старотипных овчарок выбрала лучших, а в качестве "зайца" был представлен не удачный пример...
Маня: Ералаш пишет: но уже начальство говорит, чтобы искали к лету двух рабочих щенков. оно (начальство) хоть представляет кто это? И кто с ними работать будет? И как работать? Я уже про малин писала - сначала купили - потом не знают куда это добро девать. Ералаш , сорри - я не знаю где вы работаете. Но прежде, чем закупать рабочих щенков, необходимо подготовить проводников (сужу по примеру наших служебных питомников: за те копейки работать спецы не хотят, а неспецы - не могут), которые с собакой не год-два работать будут, а на долгосорочную перспективу. Иначе, простите за утрированность, на фига покупать компьютер, если еще и электричество не провели
Ночной гость: Маня пишет: на фига покупать компьютер, если еще и электричество не провели А шоб было!
валькирия: Маня - я же тоже писала -сначала престиж службы поднять надо и хоть какой то отбор -подбор сотрудников производить -а то с образованием три притопа два прихлопа состовляют львиную долю проводников У нас вон вечерком порой можно увидеть так называемых кинологов - собака грязная ,с затекшими глазами, в наморднике и проводник от нее держиться так не близенько -боиться он ее
Просто Мария: Сандро пишет: Было навязано свое мнение относительно типов собак, причем старотипных овчарок выбрала лучших, а в качестве "зайца" был представлен не удачный пример... по мне, так никто никому ничего не навязывал А пример, есть пример. Имеются такие фото, их выкладывают в интернет как рекламу или просто для показа - значит есть такая проблема, есть люди, которые не видят тех недостатков и есть сами собаки. Почему сразу разговор перешел на рабочих, непонятно В качестве примеров приводились отборники прошлых лет. Отборники с зигера, а не с БСП. Никто никого не гонит в спорт, не заставляет класть жизнь во имя дрессировки, было предложено обсудить экстерьер. Тем более, как я понимаю, человек и сам занимается шоу.
Маня: Ночной гость валькирия Реальная история в одном из служебных питомников. Пришли вновь набранные проводники. Тест инструктор с ними и их собаками (в этом питомник проводники могли работать с личными собаками) проводит. От команд: Сядай, Лягай, РАдам у инструктора уши в трубку скрутились. В тот год на городских соревнованиях эта ведомственая команда представлена не была: учили нормативные команды при помощи ненормативой лексики Хотя, надо отдать должное, самородки попадались, но ... очень редко и не на долго: уходили на вольные хлеба быстро.
Шип в ...: Сандро пишет: Не надо в крайности впадать... Я имею ввиду сам тип современной овчарки Магикон . Если уж click here то .... А вот где эту собачку можно увидеть в работе (не на лужайке, подпертую поводком)? Сандро пишет: Было навязано свое мнение относительно типов собак, причем старотипных овчарок выбрала лучших, а в качестве "зайца" был представлен не удачный пример... Представьте удачный. Разве же кто нибудь этому мешает? Вот поставили ролик с малинуа (Китай), там видно, как рабочая анатомия позволяет работать. Какие для этого нужны углы. Привели выдержку из энциклопедии, что такое стелющаяся рысь, поставили фото тех животных, которые именно ей и передвигаются. Маня пишет: оно (начальство) хоть представляет кто это? И кто с ними работать будет? И как работать? Я уже про малин писала - сначала купили - потом не знают куда это добро девать. Даже если оно (начальство) совсем не представляет кто это, то в любом случае, результат будет на много лучше . Потому как любому проводнику, хоть чайнику, хоть продвинутому, в 10 раз легче дрессировать то, что в 10 раз легче дрессируется! Да и те кто уже попробовал, делает свои выводы click here. А вообще, вы опять переводите тему на шоу-рабочии. А она ведь про углы!
Ералаш: Маня Начальство у нас мало что представляет, так как далеко от собак находится. Ну Вы понимаете как это бывает, не начальское это дело гавно за собаками убирать. Инициатива была нашего командира и отчасти самих ребят, а начальсво поддержало. Тем более опыт зарубежных коллег воодушевляет, в плане совместный семинар и обучение проводников на этот год с австрийскими коллегами. А коллектив у нас хороший, несмотря на все трудности и нежелание пойти навстречу (порой собак за свои деньги приходится кормить). А опыт имеется. Вот здесь можете подробно почитать о наших коллегах http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000033-000-0-0
Маня: Шип в ... пишет: Даже если оно (начальство) совсем не представляет кто это, то в любом случае, результат будет на много лучше вы точно в этом уверены? Я - нет. Видите ли, все больше набирающий обороты бренд "рабочие немцы" совершенно не гарантирует качественного внутреннего наполнения. Именно в том понимании, которое должно вкладываться в это словосочетание. И купившиеся на этот бренд точно так же разочаровываются в приобретении, которое по их мнению, должно бегать-прыгать-искать-задерживать-выбирать-нюхать САМО. Сама лично доставала из-под дивана вновь прибывшего "работника", который залез туда от ужаса и испуга. Шерсть Р знает, о ком я говорю. И сама лично обрабатывала его откушенный им же кончик хвоста. То же от испуга. Поэтому, не надо спекуляций только на брендах. Лучше пусть имеющееся поголовья на качественные корма-привики переведут, чем на точно таких же "котов в мешке" деньги изводить. Ералаш ну, как говорится "сохранить и приумножить". В противном случае заманаетесь менять поголовье каждые 5 лет. Удачи.
Маня: из каких рабочих питомников вот эти собаки завезены? Это фото по вашей ссылке на лоттасе.
Сандро: Маня пишет: Лучше пусть имеющееся поголовья на качественные корма-привики переведут, чем на точно таких же "котов в мешке" деньги изводить. Делать покупки на выделенные деньги всегда приятно, что-то и в карман перепадет
Маня: Сандро да в курсе я. Еще и имеющееся поголовье генералитета сченочками рабочими, аки звери, потом одаривать можно. Проходили, знаем
Ералаш: Маня Поголовье все равно меняется, после 9-10 лет собаку, даже если она еще в форме, все равно снимают с баланса. И потом куда хочешь ее девай и как хочешь корми. Спасибо семьям сотрудников - берут к себе, ухаживают. А то, что закупалось в поселднее время очень часто стало не устраивать в работе. Я говорю про немецких овчарок и спаниелей, потому что с лабрадорами пока проблем нет. Спасниелей вообще перестали брать, а вот на немцев еще надежда есть. Все таки немец - это как говорится сила, не хочется рисковать с малинуа, хотя много положительных отзывов о этой породе.
Маня: Ералаш пишет: А то, что закупалось в поселднее время очень часто стало не устраивать в работе а отбор как производили? По ценовому фактору? Ералаш пишет: а вот на немцев еще надежда есть.
валькирия: Маня с учетом того ,что корма ,закупленные этим самым ведомственным собакам, безбожно продаются на сторону ,то понятно почему надо сразу купить такую, которая будет есть мало ,не болеть и не чихать ,и жрать усех подряд
валькирия: Маня фотки не открываются ШИП В... - не надо - если попадется ,в лучшем случае, проводник как орловская Ирина..... у которой собака никак с послушкой или с нервами не совладает -то .... Маня я к тому же - брэнд ведь такой -не болеет, само жрет ,ищет ,с рождения -а дальше....хоть потоп
Маня: валькирия угу. Опять же под эту лавочку толсто ое начальство в Австрию смотается - поголовье обновлять. валькирия Хоть бы и эти собаки. Овчарки, как овчарки. По ссылке сходи - фот много красивых Клавдииных (само по себе гарант вкуса и красоты )
валькирия: Маня ага -обновлять у нас хорошо умеют ( как и списывать)
Маня: валькирия именно поэтому я не верю в высокий КПД таких закупок и обновлений. На энтузиазме долго не протянешь - накладно, да и биться головой об стену все ж таки тяжело. Кардинальным образом ситуация вряд ли изменится, кого б не покупали: хоть рабочих НО, хоть малинуа, хоть черта в ступе. А если еще и разведением начнут заниматься - вообще - системы подготовки щенков нет, системы их выбраковки тоже нет, работников грамотных нет. Есть единичные выдающиеся экземпляры, но.. они погоды неделают (ни люди, ни собаки)...
Маня: ну, впрочем, к углам это не имеет никакого отношения
Шип в ...: Маня пишет: По ссылке сходи - фот много красивых Ну, если все так гладко, то зачем тогда им брать рабочих и малинуа (именно после того, как они их посмотрели и попробовали)? click here Может поэтому: когда надо было поставить на проверку собаку под Вяткина, поставили серую, из старых запасов ("не красивую"). А теперь те запасы кончились . Но вы опять переводите тему на ....
валькирия: Маня Поэтому все держиться на сотрудниках( точнее сотрудницах), у которых личные собаки -а у нас они ВСЕ шоу и причем очень приличные шоу. Я уже много разговаривала, расспрашивала -и менять на рабочих не собираются Т.е. -если вдруг закупят -то и ради бога - пусть и ставят им проводника какого хотят -а они будут работать и в дальнейшем покупать собак шоу кровей. И объясняют все очень просто - свои функции по работе их собаки выполняют, но они еще и хотят на выставках участвовать и хотят ,чтоб собака на самом деле была красивой, в спорт и на веселые старты не собираются выходить -поэтому и надобности в рабочей популяции нет
валькирия: Шип в ... Ну что сказать Вот я не люблю собак ,которых можно подойти, погладить, потрепать по головке, взять и отдать поводок чужому дяде-тете ,чтоб те выставили МОЮ собаку - я и не культивирую это в своих собаках. Соврать не дадут -мою младшенькую лицезрели. У нее разговор короткий. А кто то счтиает такое ненормальным ,наоборот, с младых когтей за поводок щенка таскают все, кому не попадя ,ручками корячат, в пасть лазают.Да большинство работает на рукаве Но мне такие собаки надежными не кажутся. Может начнем с этого хотя бы.
Шип в ...: валькирия пишет: Поэтому все держиться на сотрудниках( точнее сотрудницах), у которых личные собаки -а у нас они ВСЕ шоу и причем очень приличные шоу. Вот некоторые результаты Всероссийских соревнований кинологов по ОРП в г. Челябинске 2008 год. Всего участников в по данному направлению 89 из них: 1 место УВД по г.Дмитрову Моск.обл. участник с малинуа (сдано ИПО-3). 2 место УВД по г.Тольятти Самарская обл. участник с малинуа (сдано ИПО-1).В 2007 году на аналогичных соревнованиях в Ростове-на- Дону у этой собаки лучший след. 3 место ГУВД по Волгоградской обл. участник с н/о (рабочая) (сдано ИПО-3).
ТОЛОКОВ: все эти закупки собак органами имеют как правило под собой временный характер ,а как правило дядя генерал что то слышал .........ну.....и решил денег потратить......деньги то не его.....
Шип в ...: ТОЛОКОВ пишет: все эти закупки собак органами имеют как правило под собой временный характер ,а как правило дядя генерал что то слышал .........ну.....и решил денег потратить......деньги то не его..... Вообще то, прежде чем кидаться вот так запросто такими словами, надо быть все же в курсе, как именно дела обстоят в службе на самом деле. Я знаю тех людей, которые пробивают эти закупки, знаю, как им это дается, знаю для чего им это надо. Потому, что им именно РАБОТА нужна, результат! А для отписки, это как раз ШОУшников можно набрать (только свисни, притащат вагон и тележку в придачу), и отписываться. Поэтому не надо говорить то, чего и близко не знаете!
Нат: Шип в ... пишет: место УВД по г.Дмитрову Моск.обл. участник с малинуа (сдано ИПО-3). 2 место УВД по г.Тольятти Самарская обл. участник с малинуа (сдано Вот уже и в УВД внедряют ИПО-хотя там совсем другая служба. Надо искать реально, и не в полях,а в городе,что уже редкость.
Конфетка: Шип в ... пишет: А для отписки, это как раз ШОУшников можно набрать (только свисни, притащат вагон и тележку в придачу), и отписываться. Поэтому не надо говорить то, чего и близко не знаете![/quoteУж не знаю,отчего у вас все так хреново с "шоу-популяцией" ,а у нас работают шоу-на зоне,в Таможне,на жд,в транспортной милиции.Долгое время погранцы собак закупали.
ТОЛОКОВ: Шип в ... пишет: (только свисни, притащат вагон и тележку в придачу), и отписываться. Поэтому не надо говорить то, чего и близко не знаете знаете как свистят?аж уши заложило?.......только вот свистуны со свистками и остались -потому что свистеть не надо ,денег не будет....... и не думаю что в нашем чудном государстве один регион от другого слишком отличается......-а планово ,без пробивки ?.....высокое начальство -ему по фигу...поэтому ко всем этим пробивкам надо относится как к очередным компаниям .все это -временный характер. завтра дядька генерал сменится -весь этот закуп и прикуп даже кормить нормально перестанут.......не говоря уже о другом.......
Santana: Шип в ... пишет: надо быть все же в курсе, как именно дела обстоят в службе на самом деле. Согласен, только для этого надо служить. Если вы не служите то от людей которых знаете, и 10% достоверной информации не получите. Шип в ... пишет: знаю для чего им это надо. Потому, что им именно РАБОТА нужна, результат! А конкретно-какая работа?
валькирия: Santana веселые старты -вот такая вот работа Я уже просила постами выше -напишите, плиз ,результаты реальной работы на реальной службе своих работяжек, а еще ценнее -реальные результаты реальной работы их потомков( не соревнования) Шип в ... угу -тоже вот позавчерась и спрашивала - на соревнования одни ,в реале другие работают. Жизть
Ночной гость: Шип в ... пишет: Поэтому не надо говорить то, чего и близко не знаете! Вас послушать, так кроме Вас и вашего города нигде никто не служит и собак не имеет....так....мимо ходят. просто лениво жевать в какой уже раз одно и то же....но принцип закупки собак в ведомствах одинаков везде....с небольшими ньюансами.
Santana: ТОЛОКОВ пишет: завтра дядька генерал сменится -весь этот закуп и прикуп даже кормить нормально перестанут.......не говоря уже о другом....... Примерно так оно и есть. Дело в том что приоритет кинологической службы в органах стоит далеко ниже среднего уровня. Все результаты органов в первую очередь строятся на количестве раскрытий тяжких преступлений, а вклад кин-х служб в это очень незначительный. И практически не зависит от собак.
Santana: валькирия
ТОЛОКОВ: Santana и поэтому очень жаль.регулярно вижусь с начальниками ведомственных питомников и слышу об их мытарствах((((((((они уже так говорят об начальниках от кинологии -пусть не помогают -хотябы не мешали своим счастливыми идеями..
Igel: Сандро пишет: Не надо в крайности впадать... Я имею ввиду сам тип современной овчарки Ну, тогда объясните, пожалуйста, чем этот тип лучше этого Чем, кроме рыжего окраса, выигрывает представленный Вам пес у Бернта Лирберг, который, будучи отборником, еще и имел оценку отлично на BSP? Вы уверены, что он хоть что-то может сделать лучше, чем это делал Бернт? Хотя, конечно может. Давать усладу Вашим глазам. В стоечке. И только. Кстати, потомки Бернта до сих пор служат в различных ведомствах по всей Европе, а много ли потомков нынешних отборников способны нести какую-либо службу, кроме диванно-караульной?
Шип в ...: Нат пишет: Вот уже и в УВД внедряют ИПО-хотя там совсем другая служба. Надо искать реально, и не в полях,а в городе,что уже редкость. Не внедряют. Просто собаки выступающие в ИПО, выигрывают и в ведомственных соревнованиях, которые не имею ничего общего с ИПО. И коль Вы такой знаток работы по запаховому следу в городе, может просветите нас, как именно надо по нему работать? Какова техника постановки на него, техника проработки его? Santana пишет: Согласен, только для этого надо служить. Если вы не служите то от людей которых знаете, и 10% достоверной информации не получите. Santana пишет: А конкретно-какая работа? Хотите, сами у них спросите. Они вот здесь появляются click here. Santana пишет: Дело в том что приоритет кинологической службы в органах стоит далеко ниже среднего уровня. Все результаты органов в первую очередь строятся на количестве раскрытий тяжких преступлений, а вклад кин-х служб в это очень незначительный. И практически не зависит от собак. А это потому, что ТОЛОКОВ пишет: они уже так говорят об начальниках от кинологии -пусть не помогают -хотябы не мешали своим счастливыми идеями.. Но собаки их НЕ РАБОТАЮТ (не могут этого делать)! Какой может быть результат, при таких собаках, при такой подготовке. Его и быть не может. Вот и нет веры в кинологическую службу. валькирия пишет: угу -тоже вот позавчерась и спрашивала - на соревнования одни ,в реале другие работают. Так говорят те, кто для соревнований выпрашивает след в поле (не в каком не городе) 30 мин давности, метров 200, и предметы большие белые платки (чтобы видеть их проводник мог на начальной точке). А на более сложную задачу не согласен со своими «реальными» собаками (да и в не уверен, что это сможет отработать). Накушались мы этого трепа, хватит! Пусть покажут работу собак, а не бумажные отчеты о их применение (знаем как они пишутся).
полная версия страницы