Форум » Музей » Немецкая овчарка - путь от собаки к борзоподобному зайцу? (с) » Ответить
Немецкая овчарка - путь от собаки к борзоподобному зайцу? (с)
Жрица: "Немецкая овчарка - путь от собаки к борзоподобному зайцу?" Эту тему помнят все любители форума К-9 в его бытность очень популярным. Тема открыта владельцем другой породы под впечатлением от ринга нем. овчарок на выставке. Куда же идет порода? "Господа! Не надо трогать стариков Штефаница и Добермана, пусть покоятся с миром. Ибо вы забываете о такой вещи, как эволюция породы" (с) Эволюция? От ---> через ---> и к ---> "Борзоподобному зайцу"? «Ни для кого не секрет, что за последние годы (а может десятилетия?!) усилиями многих селекционеров собаку превратили из крепкого "старого" немца в что-то борзоподобное с заячьими ногами, поголовно больное дисплазией. Уж не перевернулся ли в своём гробу Макс Фон Штефаниц, который из пастушьей собаки делал бойца, а сейчас получилась то ли собака-спортсменка то ли диван-шоу?!» (с) Или назад - к стандартной немецкой овчарке? Всего пару примеров: Победители Зигера 66-67-68 годов
Жрица: Звезда Абсолютно верно. Как Эрго собак мало да, писала. Но вот про ликвидацию породы - это уже кто-то другой цитату вставил там. Да и на личности - где я переходила? ТОЛОКОВ пишет: если они,уже заведенно-приобретенные, им не нранравятся -то люди от них избавляются тем или иным способом Очень мало людей так делают. Я знаю тысячу и одну историю рассказанную владельцами, как одна женщина лечила 8 мес. щенка до последнего, возила по клиникам, тратила кучу денег и потом в итоге просидела рыдая всю ночь с ним на коленях, когда он умирал... Как вторая спасала собаку от заворота, не ходила на работу, чтобы сидеть с прооперированной собакой и ухаживать... Как рыдала невеста одного парня, когда они купили щенка, а он умер у них спустя трое суток... Люди ЛЮБЯТ своих собак, часто очеловечивают и относятся как к детям, балуют и позволят многое. И это есть хорошо. Для людей их собаки всегда самые-самые, и они будут их любить до последнего, какими бы хромыми, больными и косыми они не были. И именно поэтому этот специфический рынок специфического товара (щенки) очень и очень инертно отзывается на изменение характеристик или их несоотвествие заявленным при продаже. Конечно, рано или поздно рынок отрегулирует этот процесс сам. но в данный момент он находится как раз на распутье, что и показывает разделение породы на шоу и рабочих (бросаемся в крайности и там и там), которое идет из самой Германии, отказ полиции Германии от сотрудничества с ЭсФау, возрастающая популярность малинуа (а лет 10 назад об этой породе и не слышали и относилась она к категории редкая, как сейчас, скажем "шипперке" или "лейкленд терьер") и многие другие факты. Позиция избранная ЭсФау и направление в котором они двигают породу многие оспаривают, но альтернативы пока никто не предложил, все идет по инерции.
Жрица: Далее по конструктиву))) Эрго но Бартас Краста Как бы Вы оченили выраженность углов задних конечностей этого кобеля? Прозвучал ответ, что они у него достаточны, но менее выраженные уже будут недостаточными. А более выраженные? Для чего нужны более выраженные углы? VA1 1980 года Axel von der Hainsterbach Внук Канто Винерау по отцу и черного отборника Фреи Гадж по матери. Могу предвидеть ответ, что такие углы задних нужны для правильного движения размашистой, стелющейся рысью. Вот тут и загвоздка… Что же такое эта «стелющаяся рысь»? Ее все характеризируют как наиболее быструю и экономичную, наиболее энергосберегающий аллюр животного. Да, это несомненно так. Но проблема в том, что движение немецкой овчарки в ринге стелющейся рысью не является. И я не тасую термины, поверьте. Достаточно открыть поиск Гугл или Википедию и почитать определение «стелющейся рыси» у животных, но из источников НЕ СВЯЗАННЫХ с немецкой овчаркой. Что же мы видим? Определение: Низкая, стелющаяся рысь — наиболее быстрая и экономичная для передвижения собаки. Начинает движение и первой ставится на землю передняя конечность, а односторонняя задняя ставится в ее след, когда передняя уже убрана. Поскольку при таком положении задняя конечность ставится уже не с боку передней, как в предыдущем случае, то конечность выносится не косо, а прямо и строго параллельно между собою, движение становится прямолинейным и осуществляется в одной плоскости. Передняя конечность при этом в стадии поддержки находится меньшее время. Облегчение нагрузки на передние конечности происходит потому, что нога снимается с земли после того, когда вторая уже опущена и опирается о поверхность. Это делает рысь легкой, мягкой и уверенной. Такой рысью ходят обычно волки и лисицы, оставляя не четыре следа, а два. То есть это рысь след в след. И правда, если мы возьмем волка, как он движется? След в след? Покрывая огромные расстояния за день? И какие углы задних при этом имеет? Строение универсального хищника, созданное самой природой? Но тогда каким же аллюром движется немецкая овчарка в ринге? У лошадей это называетус рысь с перехлестом или ускоренная рысь. Определение: При ускоренной рыси диагональные конечности выдвигаются не одновременно: задняя конечность выдвигается немного раньше и некоторое время поддерживает всю тяжесть тела к продвигает его вперед, поскольку передняя конечность не может делать шага такой же длины, как задняя. При таком движении большая часть нагрузки падает на задние конечности и спину, но и передние конечности, выпрямляя все суставы, напрасно расходуют много энергии. Так как собака при таком виде рыси сначала выносит вперед заднюю конечность, то ей в движении мешает стоящая в это время на Земле односторонняя передняя нога, и она вынуждена ставить заднюю конечность сбоку передней, в результате собака бежит косо. Круп при такой рыси поднимается выше, а центр тяжести перемещается вперед и отягощает передние конечности. Далее идет примечание: Данный вид рыси характерен для собак с дефектами передней части корпуса — искривлением или укорочением передних конечностей и т. д. от себя хотелось бы добавить, что даже если с передом все нормально, то такую картину движений дают непропорционально длинные кости задних конечностей. Непропорциональны они относительно совокупной длины костей передних конечностей. А показ в ринге на поводке в натяжку искажает реальную картину, перетягивая центр тяжести назад, холка поднимается и круп опускается искуственно. Посмотрите на движения этих же собак без поводков по команде рядом – насколько сильно абсолютно все они падают на перед, опускают холку, центр тяжести существенно смещается вперед. Итак, на какой стадии все таки следует остановиться, усовершенствуя задние углы?
валькирия: Жрица ИМХО- рынок отсеет недобросовестных заводчиков - и тупых покупателей Когда человек вместо того чтобы пройтись по объявлениям, посмотреть родителей ,условия содержания и выращивания ,познакомиться с заводчиком, кидается не понятно на что -и в итоге покупает то, что покупает -ПРОБЛЕМЫ -то кого винить то Что в других породах этого нет -щенки не дохнут ,не живут всю жизнь на лекарствах ,отвечают требованиям стандарта? Разговоры о загнивания идут постоянно. Замену ищут давно.При чем постоянно продавая новую замену и обязательно с рекламой и приговоркой -о том ,что вот НО уже ТАКОЕ не сделают.Нет. Не вжизсть. Так конкретно в нашем городе прошла волна амстаффоВ, роторов ,ризенов, амбульдогов -да много ли еще их будет На полном серьезе ,с секстанским фанатизмом, отдельные товарищи пихали в спастряд такс -для поиска людей в завалах, международный терминал, до недавнего времени ,был укомплектован кавказами И все это всегда делалось со словами о загнивании и никчемности НО. Шло время ,приходили нормальные сотрудники и все равно все сводилось к закупке и комплектации НО. Меня абсолютно не волнует чем и как будут комплектовать органы( они бы для начала сотрудниками укомплектовались и престиж службы подняли ) и поголовье меня их мало интересует. Рассуждения я слышу в основном от народа, которому дофене дрессировка, выставки и нормальное содержание
Жрица: валькирия пишет: рынок отсеет недобросовестных заводчиков - и тупых покупателей Неа)) Они найдут друг друга)) На рынке, как изветно - два дурака А на счет комплектации... хотелось бы все таки, чтобы и разговоры такие не поднимались вовсе, и на вопрос - чем комплектовать, даже без раздумий был ответ. Понимаете какой. Вот интересно: почему все здесь присутсвующие выбрали эту породу? Чем рукодствовались приобретая свою первую собаку? Углами, крупом или...?
валькирия: Жрица Давайте приведем в сравнение не волка Дпвайте возьмем ВЕО- вот эти самые ВЕО дадут фору НО или все же.... Я их видела на площадке в сравнении несколько сезонов -что то впечетление унылое от функциональности
Звезда: Жрица пишет: Абсолютно верно. Как Эрго собак мало да, писала. Но вот про ликвидацию породы - это уже кто-то другой цитату вставил там. Да и на личности - где я переходила? Я извиняюсь - нашла всё-таки ту фразу, это писал ШРЭК Я, кстати, не писала, что это Вы перешли на личности - написала, что этого нужно избегать, если хочешь донести свою точку зрения до людей, но что всегда найдутся люди, которые придут и поголовно всех обгадят. У меня, наверное, что-то не то с мировосприятием, но фразу "понаразводили инвалидов" в разных вариациях я воспринимаю как личную обиду При то, что вообще-то согласна, что часть поголовья имеет такое строение задних, что начинаешь задумываться, как они могут прыгнуть хотя бы метровый барьер. Поэтому и говорю, что такие темы скорее приносят вред, чем пользу, особенно если в них прибегают воинствующие противники шоу (а в 99,9% случаев так и происходит).
валькирия: Жрица У меня до НО -был ризен, ВЕО и на двоих с мужем его ньюфша А еще был поместный -ВЕО плюс азиат( но я его годовалым отдала) НО- нравились именно внешним видом
Звезда: Жрица относительно фотопримеров - лично для меня углы Эрго - оптимальный вариант. Углы Акселя - практически тоже, как и вся его анатомия, кстати. Собаки такого типа мне нравятся намного больше, чем, например, Вегас или Сирио. Собаки типа Эрго нравятся тоже, как раз потому, что они без экстрима в строении. Кстати, такие собаки при движении без поводка как раз не валят перед, правда, и на поводке не выглядят особо высокоперёдыми. А со всем остальным согласна. А вот для примера - у пуделей, породы с длинными задними конечностями, перехлёст на рыси считается очень серьёзным недостатком. И большинство собак рысит без перехлёста, возможно, потому, что углы задних у них не настолько выражены.
Старлей: Брунгильда пишет: Всех простых людей - на мыло! Они не могут повторить мировые рекорды всех видов спорта! Уже 100 раз говорено, что будь то реальная служба или спорт - это по-любому НЕ большинство. "Борцы и борчихи" лучше б подумали о том, что при таком их подходе скоро на площадках и "физкультурников" не останется... Они приходят честно заниматься с собакой, а им кто-то из продвинутых тут же мыслю внедряет: "Собачка-то ваша г...., надо бы вам сэренькую взять. Вот тогда и будет вам счастье". Брунгильда пишет: Выведем супер-нацию людей! Угу. Адольфу почти удалось...
валькирия: Старлей ага - типа Ирины орловской -особенно на примере ее личной собаки
ТОЛОКОВ: я - ЗА волка!......но не совсем понял-зачем мне он нужен? и чего я с ним делать буду?....даже если он во всем правильный и экономичный ....ну и тд , к трем годам волчара матерый зверь...заиметь такую же овчарку? как волк?-что дальше?...... с ней делать? в зверинец вести?- потому как что бы такую получить- все равно не удасться (надо создать типичные для волка условия).... т
Жрица: ТОЛОКОВ Ну Вам вовсе не обязательно бегать с собакой стометровку на время, прыгать 3 метра забор, бежать 20 км за машиной, чтобы потом порвать преступника в лохмотья и нюхать 3 км. след в городе. У меня тоже собаки...эээ.. на диванах любят поваляцца. Но мне бы, например, хотелось, чтобы если бы вдруг мне что-то стукнуло в голову или изменились жизненные ситуации и я решила ловить с собакой преступников, прыгать 3 метровые барьеры или выслеживать следы в городе, то моя собака могла бы все это делать В ПОТЕНЦИАЛЕ. То есть имела соотвествующую анатомию и врожденные инстинкты и реакции, чтобы при желании я могла всему этому собаку обучить. Дать физуху, развить злобу на посторонних, научить использовать нос и т.д. и т.п. Это все обучение. И оно будет успешным при соотвествующих врожденных задатках. А если задатки есть, но обучать нет времени/желания/умения/... то такая собака вполне может давать и детей с задатками, которые смогут рвать преступников и прыгать 3 метра, даже не будучи обученной ничему сама. И это - потенциал породы! Даже если он НЕ используется, он передается дальше - авось кому-то пригодится. Ну а если так получится, что собаки, которые могут работать, кусать, прыгать, бегать и т.д. никому не нужны уже.... ну что ж... тогда это обсуждение бессмысленно...
Ежж: Жрица пишет: Дать физуху, развить злобу на посторонних пардон, но развить злобу ...она или есть - или нет! Собаку можно научить определенным стереотипным реакциям в соответствии с моделью поведения "преступника", но иметь инстинкты - вряд ли, если их нету.
Ежж: Жрица пишет: Ну а если так получится, что собаки, которые могут работать, кусать, прыгать, бегать и т.д. никому не нужны уже.... ну что ж... тогда это обсуждение бессмысленно... 80% собак покупаются именно - работать- прыгать, бегать и охранять и вполне успешно это делают. При том что большинство из них дресс.площадку разве что во сне видели.
миска: Жрица пишет: развить злобу на посторонних, Не соглашусь, с этим рождаются( либо-нет), научить можно грамотно использовать эти челюсти.Но собаку не рожденую со способностью и громадным желанием убить врага , этому не научишь, это в крови должно быть. Пы.Сы. Кстати к одному из кобелей упомянутых в этой теме , я повезла одну из своих сук на вязку как раз из-за того, чтобы "разбавить" серьезность, злобу , солдафонистость своей суки вот этим весельем , способностью воспринимать фигуранта как партнера по веселым играм-кусачкам, вот этим своим характером открытого веселого парня, все делающего легко, радостно и играя. Вот с сукой можно ходить на задания, ловить преступников и т.д. Но она такой родилась. А одного из своих кобелей- игрунов внешне показушно прекрасно кусающегося на любого фигуранта в любом месте, хоть вверх тормашками...я бы на задание с собой не взяла, ибо родился он таким веселым, честным, темпераментным, открытым парнем, вот для спорта такой подошел бы.
полная версия страницы