Форум » Собаки разные:))) выставочные. Апчарки немецкия » Класс легендарных некусей (продолжение) » Ответить
Класс легендарных некусей (продолжение)
Ёлка:
ПРОСТО "Я": УМНИК пишет: Вот сколько слышал - вот бы хоть раз глянуть "вживую". На этаких убивцев Мне повезло больше, гляжу на них каждый день, но с такими собаками очень тяжело в быту, но на работе супер (охрана объектов).
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Мне повезло больше, гляжу на них каждый день, но с такими собаками очень тяжело в быту, но на работе супер (охрана объектов). Они у Вас каждый день кому-то портят лицо?
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Они у Вас каждый день кому-то портят лицо? Я вроде написала, что вижу этих собак каждый день, а не то как они лицо портят каждый день. Так понятнее?
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Я вроде написала, что вижу этих собак каждый день Каких? Не понятно.
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Каких? Не понятно. цитата:валькирия пишет: как показывает практика( не особо мною афишируемая)- в реальной ситуации собака чаще всего атакует под горло или в лицо Я ОТВЕТИЛА: У меня таких две собаки. Пока есть рукав, все замечательно, но не дай бог его скинуть, сразу атака в лицо или шею.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: У меня таких две собаки. Пока есть рукав, все замечательно, но не дай бог его скинуть, сразу атака в лицо или шею. Так я и спрашиваю -- скольких людей уже похоронили?
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Так я и спрашиваю -- скольких людей уже похоронили? Я ещё и хоронить их должна за свой счёт?
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Я ещё и хоронить их должна за свой счёт? А Вы еще и на воле?
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: А Вы еще и на воле? Я даже оглядываться начала, вроде да. Хотя решетки на окнах есть, но дверь открыта.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Я даже оглядываться начала, вроде да. Хотя решетки на окнах есть, но дверь открыта. странно тогда, откуда вы про собак знаете, что они в лицо и шею ходят? Сочинили, да?
УМНИК: Что-то Галина Федоровна быстро из темы "слиняла" Наверное пошла единоборства с холериками практиковать
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: странно тогда, откуда вы про собак знаете, что они в лицо и шею ходят? Там же где Вы своих на рукаве видите, там и я увидела, опережаю Ваш вопрос, собаки были на поводке, поэтому все живы и здоровы. Еще раз опережаю Вас, больше этих собак на фигурантов не пускаю, опасно однако. Предлагали попробовать замкнуть их на рукав, я не согласилась. Мне собаки для реальной работы нужны, а для выставок других хватает (у меня их много). Больше доказывать и рассказывать Вам ничего не собираюсь, меня все устраивает, куда мои собакевичи ходЮт и как, и главное для чего. Каждому своё, Вашим на футбольном поле кусаться (такие и у меня есть), а есть которым и в жизни поработать приходиться, таких у меня всего ДВЕ.
Люкс: ПРОСТО "Я" В обчем, как я и предполагала, сочинили
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Каждому своё, Вашим на футбольном поле кусаться (такие и у меня есть), а есть которым и в жизни поработать приходиться, таких у меня всего ДВЕ. И, конечно же, ни тех ни других никому не покажете... Жаль.
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: И, конечно же, ни тех ни других никому не покажете... Жаль. Рукавчик сами оденете (скинуть потом не забудьте)? Духу хватит? Это про ДВУХ. А остальных на выставках глядите. Люкс пишет: В обчем, как я и предполагала, сочинили Ага, я уж почти 30 лет сочиняю (давно живу, Ленина живым видела ), сказочница прямо.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Рукавчик сами оденете (скинуть потом не забудьте)? Духу хватит? Это про ДВУХ. не вопрос. ПРОСТО "Я" пишет: А остальных на выставках глядите. не эти совсем неинтересны, да и на выставки я почти не езжу
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: не вопрос. Будем очень рады увидеть Вас у себя в гостях.
Люкс: ПРОСТО "Я" В общем, будете проездом через Беларусь с теми двумя монстрами, звякните, найдемси.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Будем очень рады увидеть Вас у себя в гостях. А это где?
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: А это где? Челябинская область.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Челябинская область. Вау! Так у вас жеж там финская школа фигурантов! Покажите им своих монстриков! И мне даже ехать не надо!
Одуванчик: ПРОСТО "Я" пишет: но с такими собаками очень тяжело в быту, но на работе супер (охрана объектов) особенно в семъе они не могут жить ибо признаёт только одного хозяена вот только на днях спасла одного кобеля от усыпления- хозяева образованные люди с детства целовали в попу и щенок спал в кроваты. С 7 месяцев начались проблемы- кобель начал наезджать на хозяйку, мужа не трогал никогда. Сейчас ему 12 месяцев- он искусал жену и они решили его усыпить - я взяла его к себе и нашла руки для охраны и волъерной жизни. Кобель пока жил у меня в волъере вёл себя абсолютно спокойно, но к себе подпускал только меня и только на второй день уже. Шума от него почти нет - но я например не могу удержать давления в контакте глаза в глаза - наверно потому что просто боюсь его. Вообще то для меня не понятно- это нормальная собака или не совсем, которая признаёт только одного человека.
валькирия: Люкс я на выходные одну такую отмороженную как раз веду под фигуранта, который семинарит у финнов еще один -так и назвал мою отмороженная и безбашенная -тоже у финнов семинарит не особо афиширую ибо имела долгие нудные разборки с органами-хотя в нашей стране виноват всегда -даже если к тебе в квартиру или машину залезли а один случай был на площадке- сука, в чьих жилах текет кровь моей маточной ветки, год не кусавшаяся ..ну не учли ее нервы ( что есть, то есть)-так вот она решила , хватит так драконить плетью и заводить и..просто ушла в прыжке выше рукава- хорошо ,что поводок был в руках не новичка-отдернуть успели .но под ключецей в кровь успела рассечь фига с послушкой у таких на самом деле тяжеловато..но я бы сказала в первые года полтора-два-потом ни на какую другую собаку не променяю не в жизсть редкость просто такие собаки-большая редкость у меня дочь растет от этой безбашенной-на порядок спокойнее и уравновешеннее, а владельцы от счастья визжат-ибо собачки очень хорошо дворы стерегут и при обучению защитке проблем нет особых не готовы были к управлению такими собаками-это да
Люкс: Одуванчик пишет: Вообще то для меня не понятно- это нормальная собака или не совсем, которая признаёт только одного человека. Одно лишь то, что Вы не выдерживате ее давления, не означает, что собака выдержит давление сильного фигуранта . Отсюда и сказки, что фигурант ей пофигу, а вот бомжа покусать, дите или тетку порвать -- это смело, да.
валькирия: Люкс и кстати- мне как раз оба фигуранта. которые семинарят у финнов и подсказали рабочика, которого я и рассматриваю как кандидата номер один своим
Люкс: валькирия пишет: не особо афиширую ибо имела долгие нудные разборки с органами Так тут жеж не органы. Что Вам стоит поснимать на видео?
Люкс: валькирия пишет: редкость просто такие собаки-большая редкость Судя по написанному на форумах -- у многих , а по факту только разговоры, а как вдруг откуда-то видео выцепишь "реальных" -- то собака как собака, чаще даже
валькирия: Люкс да я непротив- если кто снимет. вывешу
Люкс: валькирия пишет: да я непротив- если кто снимет. вывешу вооот! это уже другой разговор, конкретный. Тогда я хоть пойму, что по-Вашему означает хорошая собака и какая она. Может мы об одних и тех же думаем, прочто Вы оптимистка, а я реалистка и провессия у меня противная -- все и всех подвергать сомнению (и своих тоже)
валькирия: Люкс ну по разговорам не знаю- я вот посещаю все тренировки и могу сказать .что реально очень злобных и охочих до человека собак дал в нашем регионе Люстикхоф Расмус-пока не вижу таких собак среди молодняка от других кобелей мне .к примеру, очень понравилась от него одна лохматушка, принадлежащая полицаям нашим- ее и приводили на тренировки свое отрабатывать..там... ну и сам кобель трудится по профилю в органах вот те .кто хотел заполучить к своим кровям такой характер- заполучил, кто нет- поехал улучшаЦЦо по иному( все ИМХО0
валькирия: Люкс да я тоже реалистка- поэтому вот сознательно хочу прилить кровь рабочих к своим сукам, котрые как раз не имеют проблем в плане силы характера и кусачести
Люкс: валькирия пишет: вот посещаю все тренировки и могу сказать .что реально очень злобных и охочих до человека собак дал в нашем регионе Люстикхоф Расмус Вот и хотелось бы глянуть, что они из себя представляют, чтоб сравнить, что кто в нашем регионе дал Глядишь, польза будет. Все ж таких собак хотят.
валькирия: Люкс на словах хотят-а в массе справится таки не могут..увы..
Люкс: валькирия пишет: а в массе справится таки не могут..увы.. Каааак? Их масса? А только что говорили -- редкость.
Люкс: валькирия Так от этого Люстикхоф Расмуса, посмотрела по инету, дофигища собак.
валькирия: Люкс я по базам не хожу- я смотрю тех, кто тренируется на местах и еще если кто то заинтересовал -то спрашиваю еще и мнение инструктора -фигуранта ,что из себя представляет сама собака
Люкс: валькирия пишет: я по базам не хожу- Я ж не видела его, а Вы сказали, вот и хожу. Любознательная я.
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Я ж не видела его, а Вы сказали, вот и хожу. Любознательная я. Заодно поглядите на нашего папеньку Aamos v.d. Albarts Hoeve (сам нормальненький, рукавчики любит, а вот доченька ... писАла выше). А у Валькирии точно, ну очень серьезные собаки. Видела, очень нравятся.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Заодно поглядите на нашего папеньку Aamos v.d. Albarts Hoeve Так вы ж не показываете ничего! Я б с удовольствием посмотрела на хороших собак, а вы их прячете.
1000: *PRIVAT*
Галина Киблер: УМНИК пишет: Что-то Галина Федоровна быстро из темы "слиняла" Наверное пошла единоборства с холериками практиковать Соскучились? С собаками я ходила заниматься. Кстати...на Ваш вопрос о том, могла ли я с травмой продолжать работу,отвечу: Увы,нет...состояние болевого шока как-то не способствовало. Такое вот у Вас сегодня разочарование... О РАСМУСЕ. Видела его работу и общалась лично. Реально ОПАСЕН. Твёрдый, выражено агрессивный,доминантный и очень резкий. Силой характера и "боевыми характеристиками",как мне кажется, напоминает КЕРРИ ВИНЕРАУ... Слава Богу, у него сильный проводник, кинолог-профессионал из тех,что "коня на скаку остановят".. Большинство детей ( во всяком случае те,которых я вмдела) наследуют характер отца,... к счастью, всё-таки не в полной мере... Это сильные и темпераментные,но достаточно социальные собаки.
Люкс: хоть мутьпрообу покажте...
УМНИК: Галина Киблер пишет: Кстати...на Ваш вопрос о том, могла ли я с травмой продолжать работу,отвечу: Увы,нет...состояние болевого шока как-то не способствовало. Такое вот у Вас сегодня разочарование... Чего ж это разочарование, если вы полностью подтвердили мои слова? И нафига тогда все это типа" на замахивающуюся руку" и т.д...? зы может лучше в разведении упор не на окрасах заморачивать.... а на силе хватки?
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Так я и спрашиваю -- скольких людей уже похоронили? Один из похороненных
ПРОСТО "Я": Фото с занятий (качество фото никакое)Aamos v.d. Albarts Hoeve
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Фото с занятий Эхх.. ну что такое фото? На нем же ничего не слышно. У меня есть такое фото едва кусающегося кобеля -- закачаешься!
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Эхх.. ну что такое фото? На нем же ничего не слышно. У меня есть такое фото едва кусающегося кобеля -- закачаешься! Так мы на занятия с собаками ходим заниматься, а не видео снимать. Особенно когда привозишь 5 собак сразу, тут уж точно не до кино. Ладно хоть кто-то на телефон снял и на том спасибо. А насчет еле кусающегося кобеля, это не про Амоса, его не в России готовили, он ко мне готовеньким приехал.
Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Так мы на занятия с собаками ходим заниматься, а не видео снимать. Странные ввы, видео снимают не для развлечения, а для разборпа полетов. У нас даже тренировках по каратэ видео снимали, чтоб потом отсмотреть и разобрать по мелочам, кто в чем ошибся, а где был хорош. ПРОСТО "Я" пишет: А насчет еле кусающегося кобеля, это не про Амоса, его не в России готовили, он ко мне готовеньким приехал. Ну и что? В общем, поняла я, бесполезно все.
жизнь@: ПРОСТО "Я" пишет: Так мы на занятия с собаками ходим заниматься Да что вы ей доказываете!!!!! Это же экстремист сидящий на всех форумах! Если бы меньше пи....ла может где нибудь и показала свои результаты! А так только бла бла
Люкс: жизнь@ Не с той ноги встали? Во-первых, меня никто не просит показать, попросят -- покажу. Во-вторых (и это самое главное) я не хвалюсь собаками, впивающимися в горло и в лицо (у меня таких нет, и я таких не видела, поэтому очень хочу посмотреть, люди говорят, у них есть), а я этого показать не могу. Никто ничего никому доказывать не должен, просто надо отвечать за свои слова, иначе это -- сказки. жизнь@ пишет: Это же экстремист сидящий на всех форумах! А Вы откуда знаете? Тоже сидите там же и пи...те? Или Вас наняли специально за мной следить?
Люкс: жизнь@ пишет: Если бы меньше пи....ла может где нибудь и показала свои результаты! Ну а результаты, пожалуйста, осенью у нас сдача БХ, что соответствует возрасту моей собаки. Энто у нас всегда снимается на видео. Что еще рассказать?
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Во-вторых (и это самое главное) я не хвалюсь собаками, впивающимися в горло и в лицо (у меня таких нет, и я таких не видела, поэтому очень хочу посмотреть, люди говорят, у них есть), а я этого показать не могу. Я видимо по Вашей логике должна взять на занятия эту собаку, попросить фигуранта снять рукав, отпустить собаку с поводка (при этом я то знаю, что сейчас будет) и быстренько все действие снять на видеокамеру, пох--ю мне на фигуранта, мне надо любопытство Люкс ублажить. Извините, но у меня с головой все в порядке и как я уже писала мне собака нужна для работы в реальной обстановке, а не в поле с фигурантом. Мне достаточно было нескольких занятий, чтобы понять, что этим собакам рукав не интересен, им нужно немного "другое". А вот с другими собачками я с удовольствием занимаюсь в поле с фигурантом. И если Вы не видели таких собак, это не значит, что их не существует. Они всегда были и будут. За мои 27 лет общения с немецкой овчаркой, у меня такие собаки периодически были, пусть их единицы, но были и есть.
Люкс: пусть будет по-Вашему. А вообще по моей личной логике, если говоришь о чем-то таком, чего, типа, у других нету -- надо показать. Или не говорить. Вот и всё.
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: пусть будет по-Вашему. А вообще по моей личной логике, если говоришь о чем-то таком, чего, типа, у других нету -- надо показать. Или не говорить. Вот и всё. Можно, я сама решу, что мне делать и что говорить. У меня вообще много чего есть, а у других этого нет. Мне все нужно снять на видео, чтобы Вы мне поверили. Так мне все равно верите Вы или нет. Научитесь для начала верить и доверять людям, Вам видимо это не свойственно. Мне не 15 лет (я уже писала, что давно живу), чтобы веселить или усыплять Вас сказками.
Люкс: ПРОСТО "Я" Да говорите что хотите! Язык без костей, и никого за него никто не тянет.
1000: Люкс Ну может вы,расшифруете мне схему работы Кимблер?Пожалста,как спортсмен!Я не в тыкаюсь вааще..........Но куда мне,у нее собаки по углям бегают
1000: Я вопросы задала,а Кимблер не ответила...........
жизнь@: Люкс пишет: осенью у нас сдача БХ, Дааа БХ это круто!
жизнь@: Люкс пишет: меня никто не просит показать, Ну видимо никому не интнресно то что вы покажите
TEX: Люкс пишет: Да говорите что хотите! Язык без костей, и никого за него никто не тянет. Эт точно . Сказочники.............
Галина Киблер: 1000 пишет: Я вопросы задала,а Кимблер не ответила........... Простите, уважаемые коллеги...а КИМБЛЕР - это КТО?
УМНИК: Галина Киблер пишет: Простите, уважаемые коллеги...а КИМБЛЕР - это КТО? Судя по упоминанию про вопросы - наверное Вы, Галина Федоровна
блек: Галина Киблер пишет: Простите, уважаемые коллеги...а КИМБЛЕР - это КТО?
1000: Галина Киблер пишет: Простите, уважаемые коллеги...а КИМБЛЕР - это КТО? Простите великодушно за Очепятку!
1000: 1000 пишет: Галина Киблер пишет: 1000 пишет: Галина Киблер пишет: В моих постах ФИО неправильно озвучено? Или повод придраться и схему не выкладывать? Или недели не хватило для фантазий?
1000: Собаки бегают по расскаленным углям.Жидкий битум и колотое стекло,не подходит великим дрессировщикам садистам?
Галина Киблер: Это Вы о чём?! О том, что я написала когда-то, что ГЕЙСТ-ЭЛЬМ ( вл.СЕРДИТЫХ) через угольки тлеющие на задержание прошёл? Да,было такое. Вы что,решили,что Я это специально организовала? Странные у Вас фантазии.... Кста...Ваш опус недельной давности я не видела.
Галина Киблер: О, НАШЛА! Итак...под рукавом на руке фигуранта надета скрытка. Собака, поддавшаяся на провокацию и переключившаяся на сброшенный рукав или куртку могла вести себя по-разному: 1 Следует за спокойно идущим фигом, иногда пытаясь тыкать его несомым в пасти рукавом, но "добычу" не бросает и хватку не производит. 2. Остаётся трепать рукав на месте,не обращая внимания на удаляющегося фига. 3. Уносит "добычу" в сторону,бегает с ней по площадке..иногда приносит проводнику. Теперь о МОТИВАЦИЯХ И МЕТОДИКАХ. На сей вопрос затрудняюсь ответить чётко, ибо такие соревнования С РАЗНЫМИ СОБАКАМИ РАЗНЫХ ПОРОД из РАЗНЫХ КЛУБОВ мы проводили на своих выставках в начале 90 годов прошлого века,примерно 18-20 лет назад....когда о теоретических методических тонкостях в России хорошо знали разве что профессиональные зоопсихологи и наиболее продвинутые "зубры" дрессуры в столице нашей Родины и спецподразделениях. Но вообще-то собаки в те времена готовились к защитной работе чаще всего на агрессии...хотя СЛАБЫХ или малоагрессивных иногда разыгрывали "на тряпку", чисто интуитивно...не особо заморочиваясь вопросами "о методиках". Я ответила на ВАШИ вопросы?
Люкс: жизнь@ пишет: Дааа БХ это круто! Это так надо. По правилам и по возрасту. А БХ может быть и круто и не очень круто и совсем фигово. У кого как получается. У Вас, наверное, круто только об этом знаете только Вы жизнь@ пишет: Ну видимо никому не интнресно то что вы покажите То ж я и не напрашиваюсь.
Santana: Галина Киблер пишет: Собака, поддавшаяся на провокацию и переключившаяся на сброшенный рукав или куртку могла вести себя по-разному: А зачем собаку провоцировали? Глупо как то. Рукав это инструмент, как научили собаку, так и будет себя вести. Научите переключаться с рукава на скрытку, будет переключаться.
Галина Киблер: Santana пишет: А зачем собаку провоцировали? Глупо как то. Рукав это инструмент, как научили собаку, так и будет себя вести. Научите переключаться с рукава на скрытку, будет переключаться. А многие и переключались. САМИ. БЕЗ целенаправленного ОБУЧЕНИЯ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЮ. Давно дело было...почти 20 лет назад. Собаки наши (Н.О.) были тогда в основном ГДРовских кровей. И дрессировка по защите была НЕ ИГРОВОЙ. Говоря современным языком, МОТИВАЦИЯ у собак была иная. Вот как-то так...
Люкс: Галина Киблер пишет: И дрессировка по защите была НЕ ИГРОВОЙ. Блииин... Ну съездили б к мэтрам и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы.
Галина Киблер: Люкс пишет: Ну съездили б к мэтрам и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы. Да о чём Вы? Я ведь не о СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКИ говорю... А работу некоторых МЭТРОВ знаю, видела. Кое с кем работала со своей собакой. Некоторых знаю довольно давно. Кстати... как Вы думаете,... если собаку, имеющую честное IPO 3, пустить на обыск 6 стандартных укрытий, в последнем из которых будет стоять фиг в рукаве, А ВО ВТОРОМ - сидеть на табуретке незнакомый "штатский" фиг в скрытке, внимательно "читающий газету", как поведёт себя собака? ....а если в 6 "положенного по правилам" фига вообще не будет?... или будет стоять "пустой" рукав?
Люкс: Галина Киблер пишет: Кое с кем работала со своей собакой. Некоторых знаю довольно давно. Вопрос -- кто для Вас мэтры? Галина Киблер пишет: Кстати... как Вы думаете,... если собаку, имеющую честное IPO 3, пустить на обыск 6 стандартных укрытий, в последнем из которых будет стоять фиг в рукаве, А ВО ВТОРОМ - сидеть на табуретке незнакомый "штатский" фиг в скрытке, внимательно "читающий газету", как поведёт себя собака? ....а если в 6 "положенного по правилам" фига вообще не будет?... или будет стоять "пустой" рукав? Судя по всему Вы считаете, что она пробежит мимо сидящего с газетой и обязательно облает рукав?
Одуванчик: Галина Киблер пишет: если собаку, имеющую честное IPO 3, пустить на обыск 6 стандартных укрытий, в последнем из которых будет стоять фиг в рукаве, А ВО ВТОРОМ - сидеть на табуретке незнакомый "штатский" фиг в скрытке, внимательно "читающий газету", как поведёт себя собака? ....а если в 6 "положенного по правилам" фига вообще не будет?... или будет стоять "пустой" рукав? я даже не сомневаюсь что собака облает "штаского" во первых потому, что она начала работать с 2ух палаток и ей не важно за какой будет человек -она учена искать человека а не рукав, а во вторых всё зависит о обучения - собака на рукав лает только тогда когда он лежит на земле а когда он на человеке, правельно обученная собака переключается на человека.
Вадим ГГ: Может кто то разъяснит зачем взрослых собак на тряпочку пускать? Это что новое забугорное веяние? Вот увидел на Лотасе
Галина Киблер: Люкс пишет: кто для Вас мэтры? Ну, ЗАПОВИТРЯНЫЙ, например... и н только он. Я за свою долгую жизнь видела МЭТРОВ, которых мало кто застал... Владимира ЗОРИНА, например... Работу ЗАПАВЫ смотрела с удовольствием. И согласна,что ОН с собаками в поддавки не играет . У нас и ГУБИН с НОРМАЛЬНЫМИ собаками не играет.... И САВЕЛЬЕВ НЕ ИГРАЛ. А вот многих (не всех,конечно) шоу -собак можно сделать только на игре с минимально допустимым по отношению к ним давлением... А для ВАС кто МЭТРЫ? Люкс пишет: Судя по всему Вы считаете, что она пробежит мимо сидящего с газетой и обязательно облает рукав? Подозреваю, что половина так себя и поведёт. Были прецеденты... Одуванчик пишет: потому, что она начала работать с 2ух палаток и ей не важно за какой будет человек -она учена искать человека а не рукав, а во вторых всё зависит о обучения То-то на соревнованиях половина собак во все лопатки "шпарят" к шестому укрытию, даже не заглядывая толком в предыдущие 5... Впрочем,Вы правы...Пусть не всё,но многое зависит именно от обучения...и ОТ ЦЕЛИ, которую ставит перед собой и собакой обучающий. Если цель - получить "на выходе" РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ собаку - это одно. Если же цель - получить собаку,блестяще отрабатывающую по схеме тестовый норматив - это несколько другое. Назначение у этих собак разное. Всё равно, как если один человек проходит шестилетний университетский курс для того,чтобы блестяще сдать выпускные экзмены...а другой, для того,чтобы стать хорошим инженером или врачом. Прошу извинить за отступление.. Но я уверена,что СХЕМА убивает в собаке интеллект и способность к принятию адекватных решений в нештатной ситуации.
Галина Киблер: Люкс пишет: и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы. УГУ...Вот ВАДИМ ГГ и перекинул сюда картинку с ЛОТТАСА...для наглядности. Одуванчик пишет: собака на рукав лает только тогда когда он лежит на земле а когда он на человеке, правельно обученная собака переключается на человека. ... УГУ. Потому что умная собака видит, что рукав надет на человека... И знает - полаешь - отдаст игрушку. ОДУВАНЧИК, ЗАЧЕМ думающая, взрослая РАБОЧАЯ СОБАКА ЛАЕТ на "мёртвый" лежащий рукав? Чтобы он "ожил" и побежал. и его можно было схватить и поиграть. И на фигуранта - тоже. Он для собаки - рукав с ногами. ДОБЫЧА. И даже когда стеком дерётся - всё равно ДОБЫЧА, которая огрызается. Темпераментная,драйвовая собака с сильным добычным инстинктом может показать очень красивую работу в защитном разделе. Но...это ИМИТАЦИЯ реальной борьбы,и не только со стороны фигуранта,но И СО СТОРОНЫ СОБАКИ, т.к собака не воспринимает фигуранта,как реального ВРАГА и не испытывает действительно серьёзного стресса. Поэтому нет уверенности,что в РЕАЛЬНОЙ боевой ситуации такая собака проявит себя настоящим бойцом. Собака, "сделанная" и работающая на агрессии, то есть всерьёз, испытывает гораздо более сильный стресс и, поэтому обычно совершает больше технических ошибок. Но ОБЛАИВАТЬ лежащую "тряпку" она не будет... и с рукавом от фига не уйдёт. Да и в реале,скорее всего, сработает жёстко и эффективно, не отвлекаясь на сброшенную куртку или аппортировочный предмет.. Вот потому мы и тестировали своих собак на соревнованиях...Отделяли бойцов от тряпичников.
Люкс: Галина Киблер пишет: А для ВАС кто МЭТРЫ? Люди, у которых собаки ими подготовленные стабильно занимают высокие места на чемпионатах мира и крупных соревнованиях. Галина Киблер пишет: То-то на соревнованиях половина собак во все лопатки "шпарят" к шестому укрытию, даже не заглядывая толком в предыдущие 5.. На каких соревнованиях Вы последний раз были? Галина Киблер пишет: Вот ВАДИМ ГГ и перекинул сюда картинку с ЛОТТАСА...для наглядности. Мы вообще о каких собаках речь ведем? О тех, которые без тряпочек ни на что не способны? Тогда я пас. Ни с чем не спорю. Галина Киблер пишет: т.к собака не воспринимает фигуранта,как реального ВРАГА и не испытывает действительно серьёзного стресса. Действительно тяжело с Вами, вынуждена согласиться с УМНИКОМ. Кого и когда Вы наблюдали в дрессировке, на соревенованиях, чтобы могли наглядно подтвердить свои слова? Галина Киблер пишет: Вот потому мы и тестировали своих собак на соревнованиях...Отделяли бойцов от тряпичников. На каких?
Люкс: Вадим ГГ пишет: Может кто то разъяснит зачем взрослых собак на тряпочку пускать? Это что новое забугорное веяние? Что ж тут непонятного? Рукав им не по зубам
Галина Киблер: Люкс пишет: Люди, у которых собаки ими подготовленные стабильно занимают высокие места на чемпионатах мира и крупных соревнованиях. Ну, а для меня - не только они, но и те, которые готовят собак, успешно РАБОТАЮЩИХ в силовых структурах. Люкс пишет: На каких соревнованиях Вы последний раз были Сейчас НЕ езжу...больше смотрю ролики. Но не думаю, что за свою практику видела меньше соревнований,чем Вы...причём самых разных. Хотя,надо признать, что именно соревнований по ИПО вживую видела немного. Но разве потенциал собаки можно оценить ТОЛЬКО на соревнованиях по ИПО? Люкс пишет: Мы вообще о каких собаках речь ведем? О тех, которые без тряпочек ни на что не способны? Тогда я пас. Ни с чем не спорю Вообще-то я уже писАла, что не говорю о современной подготовке спортивных собак. В последние годы методики значительно изменились.Достаточно посмотреть работу финских фигурантов.... Но ЭТА тема носит название "КЛАСС ЛЕГЕНДАРНЫХ НЕКУСЕЙ"...разве это относится к спортивным собакам? Люкс пишет: Действительно тяжело с Вами, вынуждена согласиться с УМНИКОМ. Кого и когда Вы наблюдали в дрессировке, на соревенованиях, чтобы могли наглядно подтвердить свои слова? Удивительно,но тяжело со мной почему-то в основном жителям братской Беларуси... Впрочем,мне с вами,дорогие сябры, тоже нелегко. Поверьте, в дрессировке я наблюдала очень многих собак. Клички называть не стану... И,увы,многие из них оказывались "тряпичниками"...причём во многом именно по вине проводников, дрессировщиков и фигов. До сих пор помню,как на моё предложение проверить собак в нестандартной ситуации ("неожиданное нападение на проводника в лесу, ФИГ В СКРЫТКЕ, собака в свободном состоянии...) мне отвечали: Ты что?! Ломать схему?? У нас соревнования (или монопородка) через месяц! Кое-кто соглашался...и чаще всего был неприятно удивлён поведениеи своего дрессированного "защитника"... СОБАКи...В ТОМ ЧИСЛЕ И РР, терялись И НЕ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕЛАТЬ... реагировали замедленно, не понимая,что происходит...срабатывали с подсказкой и поддержкой проводника,хватали слабо, нервничали... Вердикт фига - ВЫ "УБИТЫ" . Смешно то,что ЛУЧШЕ ВСЕХ, практически идеально, очень быстро и жёстко сработал трёхлетний кобель-шоу,даже не имевший дипломов по дрессировке... и на кусачку ходивший всего раз пять... Только не приписывайте мне призвывов отказаться от дрессировки,как таковой... А то знаю я вас...с УМНИКОМ. Люкс пишет: На каких? На своих клубных соревнованиях по защите 20 лет назад...что-то вроде прообраза РР...только там ещё выборка была. А что? НЕЛЬЗЯ " с суконным рылом в калашный ряд"?
Люкс: Галина Киблер Неинтересно.... Счастливо Вам пребывать в воспомнинаниях.
Галина Киблер: Люкс пишет: Счастливо Вам пребывать в воспомнинаниях Спасибо! А ВАМ - в иллюзиях. А если серьёзно - я искренне желаю ВАМ С БУНТОМ удачи и заслуженных побед. И не только в спорте.
Люкс: Галина Киблер пишет: А ВАМ - в иллюзиях. Ошибаетесь, я реалистка как раз таки Галина Киблер пишет: А если серьёзно - я искренне желаю ВАМ С БУНТОМ удачи и заслуженных побед. И не только в спорте. Спасибо. А видео Бунта я Вам скину в личку (как только мне вышлют), чтоб Вы посмотрели -- что для него рукав, а что -- человек и что -- важнее...
Одуванчик: Галина Киблер пишет: На своих клубных соревнованиях по защите 20 лет назад...что-то вроде прообраза РР...только там ещё выборка была. Галина воистине вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом, смешиваете всё в одну кучю и гребёте всё под одну гребень. Галина Киблер пишет: Но ЭТА тема носит название "КЛАСС ЛЕГЕНДАРНЫХ НЕКУСЕЙ"...разве это относится к спортивным собакам? но вы же сами предложили пример с 6ъю палатками
Моргана: Люкс пишет: А видео Бунта я Вам скину в личку (как только мне вышлют), А че это в личку? Я тоже хочууууу посмотреть!!!!
Люкс: Моргана Дак тут написали, что мои ролики никого не интересуют Еще подумают, что напрашиваюсь
Моргана: Одуванчик пишет: Галина воистине вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом, смешиваете всё в одну кучю и гребёте всё под одну гребень. ППКС!!!!
Моргана: Люкс , дык тот, кого не интересует, пущай не смотрит. А меня оччень интересует.
Люкс: Моргана Оки, сброшу для всех. Там как раз интересно, что закладывает в собаку природа. Ну будем говорить -- в спортивную собаку, которых считают поигрунчиками. Так как мой кобель находится на начальной ступеньке в защите, мы лишь несколько раз посещали фигурантов и то на разных площадках и без четкой программы, ну что-то типа -- дать укусить, то можно увидеть, во что именно он хочет играть . При этом, ему, безословно, все равно будут предложены те правила игры, которые предусмотрены нормативом, и та схема, в которой необходимо будет работать. Несмотря на его может быть другие желания
Моргана: Люкс , Буду ждать.
Галина Киблер: Одуванчик пишет: вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом НУ почему же? Я занималась ИПО со своей старшей сукой (которой сейчас 10 лет) у спортивного тренера и спортивных фигурантов. ТОГДА большую часть времени защиту работали на добыче (игре) и лишь ЗРЕЛЫХ собак переводили в агрессию. ЭТО считалось ПРАВИЛЬНЫМ для всех. Сейчас спортивные методики принципиально изменились...началось это лет 5 назад... НО СХЕМА осталась для большинства спортсменов СВЯТЫНЕЙ, которую НЕ ДАЙ ГОСПОДЬ НАРУШИТЬ...ибо этот грех неминуемо приведёт к потере баллов на соревнованиях, а это катастрофа.... Кстати...импенно СХЕМА, искусственность не устраивает меня в ИПО. Если раньше даже в Германии акцент делался на оценке психического и пользовательного потенциала СОБАКИ, который она демонстрировала на сдаче и соревнованиях, то сейчас основное внимание уделяется работе дрессировщика и УПРАВЛЯЕМОСТИ животного. А в этом случае - два варианта ! - очень темпераментная,быстрая,добычная СУБДОМИНАНТНАЯ СОБАКА...каковыми являются большинство малинуа и довольно многие Н.О., работающие на добычной мотивации... 2- очень темпраментная, возбудимая,жёсткая,агрессивная и ДОМИНАНТНАЯ собака типа ИНКА ЗОТЕРХУНД, которую именно по причине особенностей её характера сложно держать в управлении и которая не всегда может справиться с "боевым бешенством" , как произошло с ИНКОМ в 2010 году... Таких собак проводники порой "дрючат" так, что наносят им физические увечия...но далеко не всегда добиваются стабильной управляемости. Мне такой "спорт" глубоко противен. Ещё "фишка"... Для того, чтобы собака драйвово выглядела на "послушке", проводник подщипывает её,доводя до еле сдерживаемой ярости по отношению к себе самому...при срыве в агрессию - даёт трендюлей по самое не хочу... И идёт этот "рабочик" рядом плотненько у ноги... напряжённый,как стуна,задравши хвост...и глядя на своего любимого господина, учителя и мучителя с неизяснимым чувством... А со стороны выглядит ЛЮКС, я не стану называть клички собак и фамилии проводников и тренеров. Выйдете в "большой спорт" - сами увидите. Только вот любовь к собакам в "большом спорте" имеет странности...впрочем, как и в большом бизнесе. А вообще конечно, психически сильная от природы собака, вне зависимости от происхождения , если её не забъют до полного отупения, сможет реально защитить владельца в нештатной ситуации... ОНА ГЕНЕТИЧЕСКИ заточена на борьбу с человеком, а не на азартную игру...её даже тряпочками не испортить. Реальный пример - ЛЮСТИГХОФ РАСМУС. ИМХО.
Люкс: Галина Киблер пишет: и которую проводники зачастую "дрючат" Очередная глупость...
Галина Киблер: Люкс пишет: Очередная глупость Со временем убедитесь сами. И даже, возможно, сочтёте нужным извиниться. Ну а если не сочтёте - я переживу.
Люкс: Галина Киблер пишет: Со временем убедитесь сами. Я уже много времени (совсем чуточку меньше Вашего) занимаюсь собаками (служебных пород), хрен знает сколько врмени веду группы по бытовой дрессировке, около 20 собак (а может больше) подготовлены лично мною к сдаче испытаний по ИПО. И в последнее время много больше Вашего вижу хороших в работе собак и дрессировщиков с мировым именем. Когда и в чем мне убеждаться? В Пермь для этого я точно не поеду. Ну если только Вы организуете семинар с интересным дрессировщиком.
Santana: Галина Киблер пишет: ОНА ГЕНЕТИЧЕСКИ заточена на борьбу с человеком, Смелое утверждение. Не забывайте что порода всё таки изначально пастушья. И если вы считаете что главное для собаки -пастуха это бороться с человеком, то вы ошибаетесь.
Люкс: Галина Киблер пишет: Реальный пример - ЛЮСТИГХОФ РАСМУС. Только когда просишь показать этих реальных собак, почему-то все обижаются.
Люкс: Santana пишет: Смелое утверждение. Генетически собака -- зверь, а человек -- царь зверей. Борьбу с человеком в собаке культивируют и воспитывают (другой вопрос, что не каждая на это способна), она не рождается с этим. Генетически человек сильнее собаки.
Одуванчик: Люкс пишет: Борьбу с человеком в собаке культивируют и воспитывают (другой вопрос, что не каждая на это способна), она не рождается с этим. Генетически человек сильнее собаки.
жизнь@: Люкс пишет: много больше Вашего вижу хороших в работе собак и дрессировщиков с мировым именем. В ютубе? Или Лида у нас теперь мекка дрессировщиков с мировым именем Ждемс видео
жизнь@: Галина Киблер пишет: .. или будет стоять "пустой" рукав? Без коментариев
Люкс: жизнь@ пишет: В ютубе? На семинарах и соревнованиях. Не в Лиде. Ваш сарказм неуместен.
Люкс: жизнь@ пишет: Ждемс видео Какого? С местных соревнований я уже ставила, а с известных -- есть в ютубе И вообще, Вы писали жизнь@ пишет: Ну видимо никому не интнресно то что вы покажите
жизнь@: Люкс пишет: можно увидеть, во что именно он хочет играть Да бог с ним с соревнованиями видео этой собаки. Я так понимаю вы ее позицируете как реальную?
Люкс: жизнь@ пишет: Да бог с ним с соревнованиями видео этой собаки. Да Бог с Вами! Какие соревнования! Кобелю полтора года и на уроках по защите он был раз пять . жизнь@ пишет: Я так понимаю вы ее позицируете как реальную? Нет, я хочу опровергнуть мнение людей, которые считают, что собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, как игрушка. И на нем, поскольку он рукав видел совсем мало, понятно, что больше интересно собаке изначально -- рукав или человек. Реальные собаки -- это блеф. Не надо делать из собак абсолютное оружие, они всего лишь -- помощники человека, у них просто должны быть выражены их породные качества, ради которых создана определенная порода и которые прописаны в стандарте.
жизнь@: Люкс пишет: собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, Не надо обобщать! Все зависит от генетики и подготовки! А реальные собаки это не блеф просто их ну ооочень мало! Но мне посчастливилось увидеть (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных
Люкс: жизнь@ пишет: Все зависит от генетики и подготовки! Ну так а я о чем? Не я обобщаю, однако. Собака рождается с определенными инстинктами, которые челлвек затем укладывает в нужную ему схему. жизнь@ пишет: А реальные собаки это не блеф просто их ну ооочень мало! Но мне посчастливилось увидеть (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных Ну вот давайте не будем опять начинать. Увидела бы то, что Вы называете реальной собакой, можно было бы о чем-то говорить. Я понятия не итмею, что в Вашем понимании реальная собака.
жизнь@: Реальная которая по команде идет убивать!Я видел таких в боевых подразделениях Израиля. А если вы не видели это еще не значит что их нет!
Люкс: жизнь@ пишет: Реальная которая по команде идет убивать!Я видел таких в боевых подразделениях Израиля. А если вы не видели это еще не значит что их нет! Увижу, соглашусь. Может я таких видела не одну, но Вы не показываете. В ютубе может есть?
Галина Киблер: Люкс пишет: Когда и в чем мне убеждаться? В Пермь для этого я точно не поеду. Ну если только Вы организуете семинар с интересным дрессировщиком ЛЮКС, я пишу не о Вашем или своём опыте, а некоторых неоправданно жестоких методах подготовки, которые приненются а БОЛЬШОМ СПОРТЕ...как собачьем, так и человеческом. Считаю, что работа фигуранта должна быть серьёзной. и жёсткой..но когда ПРОВОДНИК из собаки "душу вытряхивает"...ради лишнего балла... Кстати, у нас в ПЕРМИ этого нет...во всяком случае, в ИПО. А вот тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН, во всяком случае, очень хвалил...и не только он. Только наш тренер - немножко педант и перестраховщик ...поэтому собак подолгу не выпускает "на люди". А собаки классные есть...немного.
Люкс: Галина Киблер пишет: которые приненются а БОЛЬШОМ СПОРТЕ. Кем? И что значит Галина Киблер пишет: а некоторых неоправданно жестоких методах подготовки Я не умею ни о чем говорить, понимаете? Я не понимаю, что есть жестокие методы и какая именно школа их практикует.
Люкс: Галина Киблер пишет: А вот тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН Вяткин живет под Киевом, я сомневаюсь что он работает тренером в Перми.
Галина Киблер: Люкс пишет: опровергнуть мнение людей, которые считают, что собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, как игрушка Я где-то это писАла? Повторю,если Вы меня неверно поняли... Я утверждаю, что ЕСЛИ С СОБАКОЙ (любого происхождения) работать в основном на добычном инстинкте и только по схеме, то она станет тряпичницей, мало способной к реальной борьбе с реальным злоумышленником в реальной обстановке. А наши нормативы, как спортивные, (ИПО),так и общепринятые (ЗКС)...или мутпроба - это прежде всего СХЕМА, выстроенная под формальный результат...где реально сильная и агрессивная,доминантная собака чаще всего проигрывает " по очкам" более слабой, но более техничной и управляемой. Поэтому многие дрессы не любят сильных и агрессивных собак,которых трудно выстроить и подчинить, а предпочитают темпераментных и сравнительно мягких,субдоминантных игрунов, которые способны красиво и технически корректно симитировать борьбу. В этом я вижу трудноразрешимое ПРОТИВОРЕЧИЕ между спортивной и реально работающей собакой.
Галина Киблер: Люкс пишет: когда просишь показать этих реальных собак, почему-то все обижаются. РАСМУС живёт в УФЕ, принадлежит кинологу и реально работает в полиции. Я попрошу ОКСАНУ выложить ролик...но не знаю, согласится ли она тратить на это время. Кстати, её старый пёс, десятилетний БАНХОРИОТ ЧИКАГО тоже прекрасно кусается. И детей они оба дают отличных по рабочим качествам....ЧИКАГО именно поэтому до сих пор востребован,как производитель. ЭТО- ГЕНЕТИКА. РАСМУС - потомок КЕРРИ ВИНРАУ, а ЧИКАГО - сын великолепно работавшей БАНХОРИОТ КСЕНИ....Никогда не забуду кусачку ЭТОЙ СОБАКИ...
Люкс: Галина Киблер пишет: Повторю,если Вы меня неверно поняли... Возможно Галина Киблер пишет: А наши нормативы, как спортивные, (ИПО),так и общепринятые (ЗКС)...или мутпроба - это прежде всего СХЕМА, выстроенная под формальный результат...где реально сильная и агрессивная,доминантная собака чаще всего проигрывает " по очкам" более слабой, но более техничной и управляемой. Неправда. Никогда собака, работающая на чистой добыче не покажет баллов выше чем собака работающая на агрессии. (В спорте, мутпроба и испытания не в счет, там серьезно никто и не подхолдит к дрессировке -- сдал и все дела). Галина Киблер пишет: Поэтому многие дрессы не любят сильных и агрессивных собак,которых трудно выстроить и подчинить, а предпочитают темпераментных и сравнительно мягких,субдоминантных игрунов, которые способны красиво и технически корректно симитировать борьбу. Зачем же к таким дрессам с нормальной собакой ходить?
Люкс: Галина Киблер пишет: Я попрошу ОКСАНУ выложить ролик.. Ну попросите! Хоть увижу, что в Вашем понимании -- отличные рабочие качества, а то говорим ни о чем. Вообще можете в ЛС выслать, я обещаю, что никуда дальше это видео не пойдет и своих мнений вслух высказывать не буду. Понять просто хочется. Может Вы и правы.
Галина Киблер: Люкс пишет: Вяткин живет под Киевом, я сомневаюсь что он работает тренером в Перми. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ... тогда, может быть, придёт понимание и не придётся говорить и писать ни о чём. Галина Киблер пишет: тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН, во всяком случае, очень хвалил...и не только он
Люкс: Галина Киблер пишет: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО Блин, так написали бы, что вяткин хвалил вашего тренера. А то догадываться надо.
Галина Киблер: Люкс пишет: Хоть увижу, что в Вашем понимании -- отличные рабочие качества Договорились. Только боюсь, что управляемость у РАСМУСА - всё же не для соревнований по ИПО.
Галина Киблер: Люкс пишет: Зачем же к таким дрессам с нормальной собакой ходить Я со своей...и большинство наших...ходим на кусачку к ДЕНИСОВУ - с малышами,... а со взрослыми - к САВЕЛЬЕВУ и к ГУБИНУ.
евро: жизнь@ пишет: (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных ну а что именно. рааскажите нам жизнь@ пишет: Реальная которая по команде идет убивать аа. типа комикадзе????? нуу я бы своб сама телом закрыла а на кого ее посылают, есть ПИСТОЛЕТ!!! граната, танки.. ракеты........ну и т.д. т.п. зачем в итоге все это?? евреям????? Галина Киблер пишет: , десятилетний БАНХОРИОТ ЧИКАГО тоже прекрасно кусается. да думаю не только у нее, а у многих. Вон смотрите выставки, там есть класс ветеранов, и они идут на кусачку наравне с всеми. И мой кобель в классе ветеранов ПРЕКРАСНО показала защиту на монке под Пудеевым. На будущий год моей суке будет 8лет и планирую ее постоянно показывать на монках в классе ветеранов, т.к. рожать она уже на будет. На пенсию пойдет. И уверена в ее ЗАЩИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
валькирия: Галина Киблер Чипу уже 11 с копейками
Галина Киблер: евро пишет: И мой кобель в классе ветеранов ПРЕКРАСНО показал защиту на монке под Пудеевым. На будущий год моей суке будет 8лет и планирую ее постоянно показывать на монках в классе ветеранов, т.к. рожать она уже на будет. На пенсию пойдет. И уверена в ее ЗАЩИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! валькирия пишет: Чипу уже 11 с копейками Дай Бог нашим ветеранам доброго здоровья и долгих лет счастливой жизни!
Агата Кристи: Люкс пишет: Никогда собака, работающая на чистой добыче не покажет баллов выше чем собака работающая на агрессии. (В спорте, мутпроба и испытания не в счет, там серьезно никто и не подхолдит к дрессировке -- сдал и все дела) а где тогда если не в спорте мутпробе и испытаниях?если они не в счет? мне тоже кажется собака работающая на добыче более спокойна послушна не нервничает и наберет без лишних эмоций больше баллов на послушании особенно! поэтому они везде на соревнованиях и первые-а все остальное-никого и не волнует лишь бы больше баллов набрать
Агата Кристи: Галина Киблер пишет: Я утверждаю, что ЕСЛИ С СОБАКОЙ (любого происхождения) работать в основном на добычном инстинкте и только по схеме, то она станет тряпичницей, мало способной к реальной борьбе с реальным злоумышленником в реальной обстановке. Абсолютно согласна-что и не раз подтверждалось реальными примерами в жизни!
Агата Кристи: Галина Киблер пишет: В этом я вижу трудноразрешимое ПРОТИВОРЕЧИЕ между спортивной и реально работающей собакой. тоже согласна!спорт это спорт а реалии это совсем другое.И то что собака красиво быстро азартно ходит на рукав вообще не показатель чего нибудь-просто норматив.Как аппорт например
Люкс: Агата Кристи пишет: мне тоже кажется собака работающая на добыче более спокойна послушна не нервничает и наберет без лишних эмоций больше баллов на послушании особенно! поэтому они везде на соревнованиях и первые-а все остальное-никого и не волнует лишь бы больше баллов набрать То что Вам или мне кажется ни о чем не говорит. А чтоб не казалось, посетите крупные соревнования и увидите, какие собаки побеждают. Я вот пытаюсь-пытаюсь напроситься увидеть реальных собак, и не получается. Вот мне кажется, что это враки. Но может и не враки, а мне просто так кажется, потому что надо видеть, чтоб не казалось
евро: Агата Кристи пишет: мне тоже кажется собака работающая на добыче более спокойна послушна не нервничает и наберет без лишних эмоций больше баллов на послушании особенно! Люкс пишет: реальных собак, наверное глупый вопросик, а это как?? выглядит в жизни??
Агата Кристи: Люкс пишет: То что Вам или мне кажется ни о чем не говорит. А чтоб не казалось, посетите крупные соревнования и увидите, какие собаки побеждают. Я вот пытаюсь-пытаюсь напроситься увидеть реальных собак, и не получается. Вот мне кажется, что это враки. Но может и не враки, а мне просто так кажется, потому что надо видеть, чтоб не казалось А то я ни разу не видела и не ходила! тоже вот хочу спросить-что вы хотите увидеть у реальных собак?или увидеть реальных собак-что вы подразумеваете и что хотите увидеть? мож поэтому вам и не показывает никто просто не поймут что вы просите?
Люкс: евро пишет: наверное глупый вопросик, а это как?? выглядит в жизни?? Я тоже хочу увидеть!!!! А те кто говорят, что у них реальные -- не показывают!!! Попросите Вы, может Вам покажут, а то я уже в немилость впала своими просьбами.
Люкс: Агата Кристи пишет: А то я ни разу не видела и не ходила! А куда ходили, если не секрет? И какая собака, работающая в чистой добыче получила выше чем хорошо? Агата Кристи пишет: тоже вот хочу спросить-что вы хотите увидеть у реальных собак?или увидеть реальных собак-что вы подразумеваете и что хотите увидеть? мож поэтому вам и не показывает никто просто не поймут что вы просите? Так почитайте сначала, что писали. Что писали, то и хочу увидеть Вернее, ничего я уже не хочу. Потому что знаю, что не увижу.
Люкс: Агата Кристи Ну давайте хотя бы Невский ИПО-дром последний. Первые 3 собаки. Как Вы считаете, какие они? Тряпичники?
Santana: Люкс пишет: А те кто говорят, что у них реальные -- не показывают!!! Я вообще не пойму, о чём пытаются сказать про реальных собак. На различных рвботах требования к собакам отличаются. Если брать полицию, то там от собаки нужно в первую очередь безаговорочное послушание. В полиции прекрасно может работать довольно среднестатистическая собака. При этом не сильно агрессивная. Борьба с преступником очень скоротечна, и с этим справится практически любая нетрусливая Н.О. Да и пускают собаку на преступника раз в сто лет. Проверить собаку реально по настоящему можно только в определённых условиях и возможностях.
Люкс: Santana пишет: Я вообще не пойму Не только Вы Да Бог с ними, с реальными этими. Мне интересно мнение о тройке победителей невского иподрома -- они кто добычники-тряпичники?
валькирия: Агата Кристи я так понимаю хотят ролика на живца. море реализмия .крови , полицию с мигалками и ролик в передаче Малахова)))) а так- не поверюТЬ Люкс меня впечетлил Энцо Калининой- хоть я и совсем не ас в рабочих собаках Santana про нашу доблестную полицию-милицию наверное лучше или никак или только о хорошем я вот лучше никак не выскажусь)))))
Люкс: валькирия пишет: я так понимаю хотят ролика на живца. море реализмия .крови , полицию с мигалками и ролик в передаче Малахова)))) а так- не поверюТЬ Не передергивайте. Не надо живца, просто собаку в работе. валькирия пишет: меня впечетлил Энцо Калининой- хоть я и совсем не ас в рабочих собаках Да не надо быть ассом. Он добычник?
жизнь@: Люкс пишет: Он добычник? Да все они добычники а если попадается соб с агрессией его тоже уводят в добычу иначе гемор у них в защите
валькирия: Люкс чистых наверное нет-добычников или агрессоров- если я правильно понимаю я слышала отзывы о собаке тех, кто имел честь с ним поработать- а потом вот увидела видео ,надеюсь теперь в живую посмотреть
Люкс: жизнь@ пишет: а если попадается соб с агрессией его тоже уводят в добычу иначе гемор у них в защите Странный Вы человек... Вы считаете, агрессор он просто так агрессор, чтоб слюнями брызгать на поводке или он тоже хочет достать свою добычу? Ну да ладно, думайте как хотите. Теряю интерес. валькирия пишет: я слышала отзывы о собаке тех, кто имел честь с ним поработать- а потом вот увидела видео ,надеюсь теперь в живую посмотреть Ну и молодец, лучше посмотреть и понять, чем просто говорить, не зная о чем.
жизнь@: Люкс пишет: Странный Вы человек Дааа чувствую вы вообще не в теме!!!! Теряю интерес
Люкс: жизнь@ пишет: Дааа чувствую вы вообще не в теме!!!! Ну пусть будет по-Вашему. Пусть будет, что Вы в теме больше моего. и мне до Вас как до луны
Галина Киблер: ЛЮДИ, АУ! О чём спорим? Добычник,агрессор... Почему вы хотите определить это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе в звщитном разделе ИПО или по мутпробе? Вы ПО ПОВЕДЕНИЮ определять не пробовали? Как бы яростно и убедительно ни работала собака в спарринге с фигурантом, но если она по жизни идёт, улыбаясь всем и каждому в надежде на то, что с ней поиграют мячиком или палочкой, то она по-любому НЕ АГРЕССОР. И, скорее всего, НЕ ЗАЩИТНИК...хотя в этом нельзя быть категоричным...Мне приходилось видеть и держать добронравных, но исключительно надёжных в реальной защите собак.
Santana: Галина Киблер пишет: Вы ПО ПОВЕДЕНИЮ определять не пробовали?
Люкс: Галина Киблер пишет: Вы ПО ПОВЕДЕНИЮ определять не пробовали? Можно и по поведению. Только тут обычно получается, что надо верить написанному, а не увиденному. Поэтому Галина Киблер пишет: ЛЮДИ, АУ! О чём спорим? Ни о чем и ни о ком...
Агата Кристи: ОН ДОБЫЧНИК?- только хотела ответить-я его в реальной жизни,в реальной обстановке не проверяла не видела как в жизненной ситуации он сработает,да уже Галина Киблер ответила...! Добычник,агрессор... Почему вы хотите определить это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе в звщитном разделе ИПО или по мутпробе? Вы ПО ПОВЕДЕНИЮ определять не пробовали? Как бы яростно и убедительно ни работала собака в спарринге с фигурантом, но если она по жизни идёт, улыбаясь всем и каждому в надежде на то, что с ней поиграют мячиком или палочкой, то она по-любому НЕ АГРЕССОР.
Галина Киблер: Люкс пишет: Ни о чем и ни о ком... Оксана (РАСМУС) на днях выложит ролики с защиты.
Агата Кристи: ЛЮКС -Я вот думала ставить нет ролики с работой-у меня реальный злобный кобель и работает отлично быстро, активно и послушание добились отличное(правда рукав так никто и не скидывает) но что вы увидите на ролике?то что он в 10 месяцев сразу швырнулся в лицо фигуранту ,в 12 месяцев после замаха сделал перехват опять в лицо -фигурант отшатнулся он поймал его за плечо-человека увезли зашивать и он на 4 месяца вышел из строя.Потом мы его 2 года затягивали на рукав -чтобы сдать норматив и получить керунг с допуском в разведение.Во двор раз залезли два типа-муж дома спал с ночи один успел выскочить для второго окончилось печальнее..НО у меня нет на это все ролика!!А что вы хотите увидеть с ролика с обыкновенных соревнований по ЗС ?
Галина Киблер: АГАТА КРИСТИ,+100! Если бы кто-нибудь снимал на камеру мои занятия по социализации и послушанию с восьмимесячным ЗАУРЭКС НОРД-ОСТОМ 6 лет назад, я непременно выложила бы ролики... Нам пришлось целенаправленно СНИЖАТЬ уровень социальной доминантной и территориальной межвидовой агрессии у этого пса, иначе хозяйка просто не справилась бы со своим серым бойцом....При всём том он прекрасно играл с детьми и подростками. НОРД по природе сильный, доминантный кобель с врождённым стремлением ЗАЩИЩАТЬ свою "стаю". Он НИ РАЗУ не показал зубы хозяйке...просто в боевых, с его точки зрения, ситуациях кобель норовит взять на себя функцию вожака. Вызывающее поведение постороннего человека (например, идущий навстречу мужчина не уступил дорогу хозяйке на узкой тропинке) вполне может быть чревато последствиями для "оскорбителя". Обычно люди чувствуют это спинным мозгом и уступают дорогу загодя... А вот на женщину с коляской, старушку с палочкой или ребёнка,даже бегущего и кричащего, у НОРДА агрессивной реакции нет. А как он бережно и заботливо нянчится со щенками, отдавая им косточки и игрушки и терпеливо перенося их назойливые приставания! С каким достоинством игнорирует истерический лай дворняжек и мелких собак... И как джентльменски ведёт себя с "дамами" Я очень люблю и УВАЖАЮ этого сильного,надёжного, мужественного, благородного и умного пса. Но не знаю, передаст ли его характер ролик с защиты....его ведь ещё и снять надо.
Люкс: Агата Кристи Да успокойтесь уже, ничего я не хочу больше видеть. Я Вам всем буду верить... Я очень рада, что все больше и больше появляется хороших собак. А то говорили -- их единицы .
Агата Кристи: Люкс пишет: Я очень рада, что все больше и больше появляется хороших собак. А то говорили -- их единицы . Да я не беспокоюсь,просто никак не смогу передать характер пса ни на словах!А то что их все больше и больше-это не так к сожалению.их единицы.У меня его сестра так незнаю чтоб сохранить характер с кем и вязать.Хоть вези к ЗАУРЕКСУ НОРД ОСТУ
Агата Кристи: Галина Киблер пишет: Я очень люблю и УВАЖАЮ этого сильного,надёжного, мужественного, благородного и умного пса. Вот по Вашим описаниям очень похож на моего!Видимо все собаки сильные духом уверенны в себе и снисходительны к другим.Он на улице на выставке-лоялен и равнодушен ко всем (только не любит чтоб гладили-начинает ворчать и поглядывать на меня) домой не запускает никого-всегда закрываем кто бы ни пришел.Щенков котят -никогда не трогает -играет с ними, рубаха парень.Но при том если любая агрессия идет в его сторону от собаки или человека-сразу становится бешенным и бьется до последнего.Прямо настоящий полковник. Мне тоже с ним абсолютно надежно и спокойно я его тоже очень люблю-и очень боюсь больше такой собаки уже у меня не будет..
Люкс: Агата Кристи пишет: А то что их все больше и больше-это не так к сожалению.их единицы. Вот, понимаете ли в чем дело (только не прнимайте на своей счет, а то такие все обидчивые, прямо слово не скажи ) -- если провести анонимный опрос на тему: Какой Вы считаете свою собаку? Подавляющее большинство опишут своих собак как жестких и способных защищить в реальных условиях. Потому что люди хотят это видеть в своих собаках. Вот Вы рассказали о том, как Ваша собака двор охраняла от чужаков. Но так действительно многие собаки поступают, у каждого найдется такая история. И у меня такие истории тоже есть. Я, например, уверена, что кусать голого неподготовленного человека гораздо легче, чем фигуранта, который почему-то по непонятным собаке причинам, боль не чувствует. А голый натурально орет от страха и боли, и собака это чувствует. А мне, например, нравится история, как одна из моих собак пьянчужку, который зашел во двор зажала в угол и облаивала его там, не давая с места сдвинутся, пока я не вышла. А другая собака порвала такого же пьянчужку. И мне человека жалко было, хоть он и в мой двор проник. Перепутал человек спьяни дворы. Сосед мой. Неприятно, однако. Может у Вас действительно отличная собака, я ж не спорю. Но вот Вы говорите -- надо вязать суку, а выбрать трудно. Так вот я щас возьму расхвалю Вам своего кобеля, но Вы же мне не обязаны верить? И правильно сделаете. Вы скажете -- покажи. Если у меня есть что показать -- покажу и Вы сделаете вывод, такой он, как я рассказала или нет. Зададите дополнительные вопросы и ты ды. Я вообще писала все это не ради того, чтоб чьих-то собак обхаять, просто говорила -- посмотреть хочется, а воприняли фик знает как. Поэтому, кто обиделся, извиняйте.
Галина Киблер: ЛЮКС, я Вас понимаю и абсолютно не обижаюсь. Но дело в том, что ЗАУРЭКС НОРД ОСТ - НЕ МОЯ собака.... Я только когда-то занималась с ним и его неопытной хозяйкой, помогая им выстроить правильные взаимоотношения. Так что "финансового интереса" у меня нет . Я просто люблю НОРДА с его боевым гусарским характером, мужественным и выразительным типом....и даже горжусь этим достойным потомком ЗАУРЭКС ОДЕРА и правнуком моей ЭРБИ. Кстати, ГУБИН зовёт НОРДА "ПОЛКОВНИКОМ"... а его тринадцатилетнего деда ВАРТА (Заурэкс Одер _Эн Аркс Эрби) - "СТАРЫМ ПОЛКОВНИКОМ".
ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Я вообще писала все это не ради того, чтоб чьих-то собак обхаять, просто говорила -- посмотреть хочется, а воприняли фик знает как. Поэтому, кто обиделся, извиняйте. Так Вам тут уже все не по разу написали, что невозможно Вам это показать, т.к. эти собаки работают в реальных условиях, а не на стадионе. Уж извините на работу с видеокамерой видимо никто не ходит. Я могу Вас понять, что Вы не верите на слово, т.к. сама попала в такую ситуацию покупая щенка. Тоже сказали, что у родителей реально сданный керунг и дрессировки, но я в этом очень сомневаюсь, т.к. моя собачка от этих родителей просто не желает кусаться вообще. Вот теперь живет у меня диванная немецкая овчарка с офигительным экстерьером и никаким характером. Ей уже 3 года и щенков от такой собаки у меня НИКОГДА не будет. Но я все таки продолжаю верить людям. Надеюсь, что и мне верят, так как я никогда не вру, это просто не в моих интересах. Так что теперь у меня собаки (суки, в кол-ве 9 штук) ТОЛЬКО моего разведения, себе я верю на 200%. Ну а кобелей конечно покупаю, но взрослыми и проверенными за бугром, пока не обманули не разу.
Агата Кристи: Да нет все нормально! Я вполне адекватна.В своем городе я знаю кто есть кто. В других городах конечно нет.И вы совершенно верно сказали: люди (может чтоб приукрасить,или разрекламировать причем почти все!) иногда совершенно никакое животное нахваливают (наверное с той оперы что свое любимое!)-и иногда действительно трудно понять кто на самом деле хорош,а кто никакой
Агата Кристи: ПРОСТО "Я" пишет: Так что теперь у меня собаки (суки, в кол-ве 9 штук) ТОЛЬКО моего разведения, себе я верю на 200%. то же самое!-суки у меня своего разведения в 6 колене.я знаю всех их бабок прабабок и выбираю себе щенка наблюдая с самого детства за ним.
ПРОСТО "Я": Агата Кристи пишет: то же самое!-суки у меня своего разведения в 6 колене.я знаю всех их бабок прабабок и выбираю себе щенка наблюдая с самого детства за ним. Это точно, у меня сейчас бегают 3- недельные, одна оторва 100%. Эх себе бы оставить, но уже предел.
Агата Кристи: Люкс пишет: Я, например, уверена, что кусать голого неподготовленного человека гораздо легче, чем фигуранта, который почему-то по непонятным собаке причинам, боль не чувствует вот тут не согласна!с фигурантом борьба азарт,привычка в конце концов-а вот на живца так сказать не каждая собака пойдет!Незнакомое что то,да и воспитание-среди людей постоянно постоянно- ФУ.Из личного опыта.(хотя согласна с возрастом когда я несколько раз видела КАК может кусать собака мне реально стало жалко людей-я ни когда не стану травить даже за дело-постараюсь избежать этого.
Люкс: Агата Кристи пишет: то же самое!-суки у меня своего разведения в 6 колене.я знаю всех их бабок прабабок и выбираю себе щенка наблюдая с самого детства за ним. Ну так к этому в конце концов все приходят, я тоже повязала свою шоу-суку, предков которой в трех поколениях видела лично с таким же кобелем (без титулов и званий, зато с теми чертами характера и экстерьера, которые лично мне важны и нужны). Так что не за что нам, вроде, ругаться . Но я также знаю, что очень часто заявленные в рекламе качества на самом деле отсутствуют. Агата Кристи пишет: в конце концов-а вот на живца так сказать не каждая собака пойдет! Ну тут у каждого свой опыт. Я много видела собак, активно кусающих простых людей и совершенно никчемных при давлении фигуранта.
Галина Киблер: Люкс пишет: Я много видела собак, активно кусающих простых людей и совершенно никчемных при давлении фигуранта. УГУ...Только простые люди собак обычно БОЯТСЯ....кричат,бегут,...демонстрируют поведение ЖЕРТВЫ. А вот если никак не реагируют на угрозы собаки и ведут себя спокойно и уверенно или отвечают ей жёстким и грамотным психическим прессингом, (например, резко и уверенно поданой нормативной командой )- тогда ОЙ... Далеко не каждая собака, работающая на тренировке или мутпробе против фигуранта, пойдёт на человека, ведущего себя "НЕ ПО ПРАВИЛАМ" и производящего впечатление ЛИДЕРА..
Люкс: Галина Киблер пишет: А вот если никак не реагируют на угрозы собаки и ведут себя спокойно и уверенно или отвечают ей жёстким и грамотным психическим прессингом, (например, резко и уверенно поданой нормативной командой )- тогда ОЙ... Простые люди же не отвечают, а кинологов-бандитов я не встречала
Галина Киблер: Люкс пишет: кинологов-бандитов я не встречала И ЭТО - ХОРОШО!
Люкс: Галина Киблер пишет: И ЭТО - ХОРОШО! Ну да, хорошо. Я тоже считаю, что живу в цивилизованной стране. Поэтому я не ищу для собак реал, а вожу их на площадки. Только я уверена, что и там можно увидеть сильную собаку и слабую, без реала. Что касается служб, я знаю и их собак, там и мои есть. Но там тоже так называемого жесткого реала-то ведь нету, чтоб сказать, что вот они -- рабочие! В охране собак возят в багажниках, задержания в большинстве случаев наркоманов или воришек невооруженных и не кинологически образованных. Это под силу собакам со средними способностями, а иногда одного собачьего вида хватает. Погранцы -- там собаки используются на досмотре авто, нюхачи. На границе с ними ходят дежурят, единицы собак реально работают след, остальные для виду. Охрана всяких фирм -- сторож с собакой -- так несуны тоже не кинологи. Где проверить рабочие качества собаки как не на площадке? Где дать выход собачьим инстинктам? Не на бомжей их травить в конце концов, чтоб проверить -- а пойдет ли она на живца. А уж если иметь в виду кинологически грамотных бандитов, то уж они подготовятся к встрече с собакой и заломают ее, любую, или прибьют или пристрелят.
Агата Кристи: Люкс пишет: Так что не за что нам, вроде, ругаться И в мыслях не было!Уважаю единомышленников-тем паче за настоящую породу!
Галина Киблер: Люкс пишет: если иметь в виду кинологически грамотных бандитов, то уж они подготовятся к встрече с собакой и заломают ее, любую, или прибьют или пристрелят. НЕ-не. Лучше иметь в своём городе КЛАССНОГО (и "бандитски грамотного" ) кинолога с хорошими актёрскими способностями и скрыткой. Жаль, что НАИЛЬ ФАТТАХОВ больше к нам из ЧЕЛЯБИНСКА не ездит... АК с реальными бандитами действительно лучше не встречаться. Даже с кинологически неграмотными.
евро: Люкс пишет: как одна из моих собак пьянчужку, который зашел во двор зажала в угол и облаивала его там, не давая с места сдвинутся, пока я не вышла. А другая собака порвала такого же пьянчужку. И мне человека жалко было, хоть он и в мой двор проник и у меня практически такая же ситуюация была, только пьяный сразу упал наземь, а моя сука потянув его за штатину, поняла, что он ка мертвяк висит и не сопротивнляется, посмотрела на меня умным взглядом(это ятак решила ) и ........... стала просто его облаивать. Чего было вполне достаточно в тот момент, т.к. я стояла рядом.Люкс пишет: Поэтому я не ищу для собак реал, а вожу их на площадки.
евро: Люкс пишет: любую, или прибьют или пристрелят увы.. да!!!!!!!!!!!!ПРотив лома нет приема. Это пословица такая, напишу, а то некоторые что читают -так и думают. Цивилизованное общество давно имеет более грозное и эффективное оружие, чем собаки. Единственно, что они не могут заменить -это нюх союаки, точнее ее способности. Я где-то читала, чтоб изобрести типа копм-собачий нос, он будет выглядеть с 5-тиэтажный дом.
Santana: евро
супер-пупер я: евро пишет: Единственно, что они не могут заменить -это нюх союаки, точнее ее способности. Я где-то читала, чтоб изобрести типа копм-собачий нос, он будет выглядеть с 5-тиэтажный дом. эт точно
рыжая бестия: http://www.youtube.com/watch?v=Tq3xpMCtwRU
Ночной гость: рыжая бестия это кто такой смелый?
Илкас55: Однако!
супер-пупер я: Ночной гость пишет: это кто такой смелый?
GALA: кличку плиз
Ночной гость: GALA пишет: кличку плиз в самом начале ролика ее озвучивают...надо звук сделать громче тогда услышите... я тоже не сразу услышала
Лето: Прикольный)))) На позитиве такой мужичек
пофигистик: Издержки воспитания -так сказать)))
Илкас55: пофигистик пишет: Издержки воспитания -так сказать))) Издержки ли? А может в этом поведении скрывается не что БОЛЬШЕЕ?
пофигистик: Илкас55 Верьте в лучшее))) Вопрос касается собаки)))
рыжая бестия: Ночной гость пишет: это кто такой смелый? Кличка Сантлаурис Мицар или Митцар)) Мои знакомые сказали, что его хозяйка продавая щенков, делает рекламу кобелю, якобы он передает свои рабочии качества всем щенкам.
жека: не вижу ни чего криминального когда собака не откусывается на шоу мероприятии у меня такое было и не раз даж обидно
Илкас55: жека пишет: не вижу ни чего криминального когда собака не откусывается на шоу мероприятии Криминал в том, что мы используем таких производителей!
GALA: порой и хуже бывает
Ларкес: Илкас55 пишет: Криминал в том, что мы используем таких производителей А зачем вы их используете?
пофигистик: рыжая бестия пишет: Мои знакомые сказали, что его хозяйка продавая щенков, делает рекламу кобелю, якобы он передает свои рабочии качества всем щенкам. Ну не для каждой немецкойовчарки -рабочесть заключается в кусании народа)) Есть и такие виды служб- где кусачка на заднем плане)) Вот может эту рабочесть- он как раз и передаёт. Неужто вы откажетесь от собаки следовика только по той причине ,что отработав чётко по следу- он не укусит???
Бахира: пофигистик Реально повеселили по "собаку следовика" в рядах наших шоу коммерсантов )))...
пофигистик: Бахира пишет: пофигистик Реально повеселили по "собаку следовика" в рядах наших шоу коммерсантов )))... Вы всех туда приписали???? Gjxtve yt vj;tn ,snm b gj lheujve,,,
evgeni55: http://www.youtube.com/watch?v=LA8T7jreLpE
пофигистик: evgeni55 )))) Проблем в подготовке собаки и только)))
Илкас55: пофигистик пишет: Проблем в подготовке собаки и только))) Поблемы не в подготовке, а в психике собы. Однопомётник его от выстрелов шарахается и не только! Зато рекламируется как..............
Илкас55: Ларкес пишет: А зачем вы их используете? Да боже упаси от такого проиэводителя!
чистильщик: Этого видео нет на форумах. пофигистик пишет: )))) Проблем в подготовке собаки и только))) Такой большой, а верите в сказки!
сеня: evgeni55 А это видео с выставки, или сдача керунга? С каким результатом это мероприятие закончилось для собаки? И что этот кобель используется?
Ястреб: Хороший был стадион в Омске. Сейчас похоже даже травку не сеют.
сеня: Ястреб Так это Вы там судили? Случаем не помните на что откусался песа?
Ястреб: сеня Я в прошлом(2013) году там судил, нынче Сергей Попов, да и по видео нас как бы легко отличить.
Ястреб: сеня http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000401-000-30-0-1414141532 результаты. Не выражено он получил.
сеня: Ястреб Спасибо!
пофигистик: чистильщик пишет: Такой большой, а верите в сказки! Ну ...всегда хочется верить в хорошее)) Плохого в жизни верь , ни верь, а не разгрести..
Илкас55: сеня пишет: А это видео с выставки, или сдача керунга? Это видио с выставки, причём в Тюмене 12-14.09.2014 и Новосибирске так же не откусался! Но кобель рекламируется как производитель и заводчик его широко испольэует!
сеня: Илкас55 пишет: заводчик его широко испольэует! Ой, да ладно, в той же теме выставки, его щенков раз, два и обчелся. В своем ауле он и вяжется. Где его широко рекламируют? Не мешайте людям гадить в своем огороде.
Снеговик: А я вот соглашусь с пофигистиком. Чистые огрехи в тренинге. Чего-то напортачили по ходу. Собачка слишком ориентирована на хозяина. Страха и боязни фигуранта нет абсолютно. Мутпроба давно уже на добычности. Чего добивались, то и получили. Собака просто не видит угрозы и борьбы и не понимает, что от нее хотят.
Снеговик: Уж лучше такая собака, чем та, которая бездумно висит на рукаве по привычке, но ссытся при каждом незнакомом шорохе ))
Илкас55: Снеговик пишет: Уж лучше такая собака, чем та, которая бездумно висит на рукаве по привычке, но ссытся при каждом незнакомом шорохе )) Так она и ссытся при шорохе!
пофигистик: Расскажу тут одну байку-очевидцем которой мне пришлось быть, так как проходил спор между фигом и владельцем кобеля у меня на площадке. Кобель просто - тупо жрал рукав, точно так же , как и просто человека. Команда - ФАС и пёс в полной работе. Сам его брал на рукав- жим сумасшедший, но... это всё было до данного спора, что фигурант не сорвёт данного кобеля. Фиг - сорвал его очень просто- отходил металлическим прутом по холке в момент хвата. Хозяин кобеля был не против данного метода облома его пса. Итог... итог был на лицо. При очередных пусках - кобель , как только отстёгивался карабин от ошейника - улипётывал со стадиона -домой. И пофиг ему было -на ком рукав. Не знаю , как он служил в Красной Звезде срочную со своим хозяином, но благодарности в адрес клуба оттуда присылались))) Так что- подготовка так же может быть характерной для такой работы собакой.
Снеговик: Илкас55 пишет: Так она и ссытся при шорохе! А вы прям таки прямой свидетель этому? Собаку проверяли на реальную ситуацию по защите? Думаю вряд ли. Но по ролику видно и очевидно, что собака спокойна, без доли сомнений, нервов и излишней дерготни. Вся эта мутпроба сплошной цирк. И собаки зачастую неуверенные якобы в ходе нее, в быту проявляют куда больше отваги, чем так называемые лучшие по мутпробе.
evgeni55: На форумах это видео убирают.
Лючик: На 1 выставке он откусался, зря вы так. А как остальные однопомётники, кто знает?
Илкас55: Лючик пишет: На 1 выставке он откусался Вот именно на одной! У однопомётника SANTLAURIS MITSAR тоже не АЙС с психикой
сеня: Снеговик пишет: Но по ролику видно и очевидно, что собака спокойна, без доли сомнений, нервов и излишней дерготни. Вот как раз и видно,в самом начале, на исходной, что собака сильно нервничает и попросту боится, но и конечно опыта у собаки мало.
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: Фиг - сорвал его очень просто- отходил металлическим прутом по холке в момент хвата. Хозяин кобеля был не против данного метода облома его пса. Итог.. Бедная собака... идиот фигурант, идиот хозяин...
Снеговик: сеня пишет: Вот как раз и видно,в самом начале, на исходной, что собака сильно нервничает и попросту боится По чему вы это увидели? но и конечно опыта у собаки мало. Это да
Илкас55: Лючик пишет: А как остальные однопомётники SANTLAURIS Madlen на выстреле шуганулась и больше на моно не видно.
Морис: Илкас55 а Сантлаурис Морис? Про него почему молчите?
Илкас55: Морис пишет: а Сантлаурис Морис? Про него почему молчите? А чем он вам не нравиться? По мне так хорош.
Морис: Илкас55 пишет: А чем он вам не нравиться? По мне так хорош. Мне нравится, это я вам про хорошее напомнила
первый раз: Когда продавали щенков от Мадлен, я поинтересовался-позвонил на питомник сантларис (может не правильно написал) Спросил-можно посмотреть мать и отца в защите, в работе. Так меня давай такую лапшу на уши вешать! Что мать и ее брат, который находиться у них на питомнике, как телохранитель, просто собака от бога и идет сразу в горло! Так я заинтересовался (мало сейчас таких бесстрашных собак) И спросил, как можно приехать посмотреть в живую, так меня сразу натыкали носом в их безупречную сдачу всех видов дрессировок и участие на соревнованиях. Правда каких, так и не сказали. Я с напором настаивал на мой приезд, хотелось все увидеть своими глазами, но мне просто отказали в смотринах. Сославший на многолетний опыт хозяйки питомника и на ее очень надежных собак, которые или привезены с Германии или от вязки в Германии. Но пообщавшись с людьми на дрессировочных площадках, мне как один сказали что в ее питомнике щенков брать не нужно, очень много мора и больных собак. Забыл написать выше. У этого питомника есть своя площадка (со слов владелицы- Татьяны)для дрессировки, я спросил адрес, опять же приехать посмотреть, мне сказали, что туда вхоже не все, сначала купите у нас щенка! И еще было такое сказано:-что наших щенков могут вырастить и содержать только очень состоятельные люди! Меня это еще больше взбодрило, но я так и не увидел не площадке, не собак идущих в горло. А хотелось бы!
Илкас55: первый раз пишет: Спросил-можно посмотреть мать и отца в защите, в работе. Так меня давай такую лапшу на уши вешать! Они привыкли это делать, и убеждать людей в обратном
лимпопо: ещё один "чмо-мачо" Team Bulle Hof Jeffry некусь полнейший,сцыкливое создание по своей сути, находится в червонограде (типа в аренде),рекламируется как супер произведун-а на самом деле "вечная звезда сасок",хотя ипо и кёрунг здан(интересно только как и кто его принимал ) нах токое плодить и впаривать людям? совесть где у витыка и ко ? кста, однопометнички его звезды всех рингов до рабочего класса joker и jolly тоже вроде такие же ? Джокера вроде в рабочем и не наблюдалось даже на крупных выставках с кусем?
Ночной гость: лимпопо пишет: ещё один "чмо-мачо" Team Bulle Hof Jeffry видео есть? чем докажете?
лимпопо: нету видео, чё там снимать ? из з последних монок на всех неоткусался,последняя в Василькове
GALA: лимпопо пишет: кста, однопометнички его звезды всех рингов до рабочего класса joker и jolly тоже вроде такие же ? Джокера вроде в рабочем и не наблюдалось даже на крупных выставках с кусем? к сожаление это так Hans-Peter Fetten и Karl-Heiz Gladbach в Киеве, ВАСИЛЬКОВ ГЛАВНАЯ ВЫСТАВКА ВКВНО КСУ 18-19.10.2014 TEAM BULLE HOF JEFFRY (Shicco v.d. Freiheit Westerholt - Team Bulle Hof Erfolg) Вл. Лазебный А.Н., г. Одесса - недостаточно http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001774-000-80-0-1416472078 вроде это Джефри https://www.youtube.com/watch?v=byFBvCWx3kE
кариота: первый раз пишет: Когда продавали щенков от Мадлен, я поинтересовался-позвонил на питомник сантларис (может не правильно написал) Спросил-можно посмотреть мать и отца в защите, в работе. Так меня давай такую лапшу на уши вешать! Что мать и ее брат, который находиться у них на питомнике, как телохранитель, просто собака от бога и идет сразу в горло! Так я заинтересовался (мало сейчас таких бесстрашных собак) И спросил, как можно приехать посмотреть в живую, так меня сразу натыкали носом в их безупречную сдачу всех видов дрессировок и участие на соревнованиях. Правда каких, так и не сказали. Я с напором настаивал на мой приезд, хотелось все увидеть своими глазами, но мне просто отказали в смотринах. Сославший на многолетний опыт хозяйки питомника и на ее очень надежных собак, которые или привезены с Германии или от вязки в Германии. Но пообщавшись с людьми на дрессировочных площадках, мне как один сказали что в ее питомнике щенков брать не нужно, очень много мора и больных собак. Забыл написать выше. У этого питомника есть своя площадка (со слов владелицы- Татьяны)для дрессировки, я спросил адрес, опять же приехать посмотреть, мне сказали, что туда вхоже не все, сначала купите у нас щенка! И еще было такое сказано:-что наших щенков могут вырастить и содержать только очень состоятельные люди! Меня это еще больше взбодрило, но я так и не увидел не площадке, не собак идущих в горло. А хотелось бы! Прям инструкция как оболванивать покупателей и напускать лапши на уши
лимпопо: а его брательник Джокер ? кто правду знает ? причина в сцыкливости или другая? почему в рабочем нигде нету,хотя группы потомков уже заявлялись.
GALA: лимпопо пишет: а его брательник Джокер ? кто правду знает ? причина в сцыкливости или другая? почему в рабочем нигде нету,хотя группы потомков уже заявлялись. только по наслышке ( хотя и от проверенных людей) не кусается красавчик Джокер
Дарья: Снеговик пишет: Чистые огрехи в тренинге. Не в тренинге, а в генетике!
Дарья: сеня пишет: и конечно опыта у собаки мало. ОПЫТА ПРИ ДОСТАТОЧНО У СОБ, У ХОЗЯЙКИ СВОЯ ПЛОЩАДКА И ЛИСОВЕЦ ФИГУРАНИТ У НЕЁ!
Dusya: Если и генетика,то явно не по маткам!
Дарья: Dusya пишет: Если и генетика,то явно не по маткам! ОБОСНУЙТЕ.
Dusya: Дарья пишет: Dusya пишет: цитата: Если и генетика,то явно не по маткам! ОБОСНУЙТЕ. Видел работу Кимбы и Алегры,для меня этого достаточно,но ничего не могу сказать про Эрфольг,возможно тренинг.С другой стороны брат Шико живший в России тоже неоднократно проявлял неуверенность на проверке мужества...
Dusya: Яго кусается .А если честно искренне жаль,что два очень презентабельных кобеля имеют некусь...Мой,уже старенький,в свое время был реально нами задро...н занятиями с фигурантами ,в три года абсолютно перестал кусаться,получил два неуда вподряд,через год (вообще не ездили на занятия) реабилитировался призом за лучший кусь у Куретова,и еще трижды это подтвердил 😊
GALA: я тоже слышала,что детки Шико не кусаются, действительно дело то не в мамках.
лимпопо: тогда вопрос : нах таких собак запускать в высокое разведение ? чем думает витык и сопильняк осеменяя этими произведунами все подряд ?
Илкас55: лимпопо пишет: чем думает витык и сопильняк осеменяя этими произведунами все подряд ? А тем же, что и остальные использующие НЕКУСЕЙ!
Dusya: В первую очередь владельцам сук нужно думать ,с какой целью он использует того или иного кобеля !
Dusya: И как показывает практика,от кусающихся в четырех поколениях собак бывают некуси,так наверно существуют еще какие то причины помимо генетики,не так ли? Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем (по видео не криминал если совсем не ссыкун) ,чем кусающимся посредственным,ибо выше шанс на сильной суке получить достойных по экстерьеру детей,это лично мое мнение,никого на него не подписываю.
оп ля: Илкас55 они хоть чем то думают
Илкас55: Dusya пишет: И как показывает практика,от кусающихся в четырех поколениях собак бывают некуси,т Позвольте с вами не согласиться! Почему в 4х? Даже от 2х кусачих можно зачастую получить некуся в наше время Dusya пишет: Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем Вот поэтому у нас сплошные некуси!
olhen: Dusya пишет: Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем Да ууж, тут блин сидишь, рвешь за кусающихся собак, думаешь гдеб найти кобеля мужественного своим сукам, а потом приходит в разведение такая Dusya, иии пипец стараниям, обидно. И еще потом выслушивать на каждом углу - какие НО ссыкло.
GALA: лимпопо пишет: чем думает витык и сопильняк осеменяя этими произведунами все подряд ? бабло рулит
Dusya: Мои собаки кусаются и их дети тоже,а шоу немцы давно на рукав поставлены,даже если и нервушка слабенькая. P.s.у меня рабочие собаки,но поверьте любую собаку,абсолютно любую можно поставить на рукав,а вот в реальных условиях хм... и не каждый рабочик сработает. А про что лучше,это пример,потому как опыт есть ,из интернет ресурсов и по малинкам,от кусачих собак рождаются некуси и наоборот от поставленных на рукав,весь помет убийцы и пиявки, как то так
Dusya: Я в этой теме лишь потому,что из всех питомников,экстерьерно нравятся собаки Елены ,а уж кто чем вяжет дело каждого ,и спорами на колючке вы дело не исправите,пишите в кинорганизации ,в которых данные собаки сдавали дрессировки,а вообще в идеале давно пора ввести видео отчеты по данным мероприятиям,так будет честнее
Илкас55: olhen пишет: Да ууж, тут блин сидишь, рвешь за кусающихся собак, думаешь гдеб найти кобеля мужественного своим сукам, а потом приходит в разведение такая Dusya, иии пипец стараниям, обидно.
Пуля: Dusya пишет: пишите в кинорганизации Мосфильм? им. Довженко? или сразу в Коламбиа Пикчерз? куда посоветуете?
Dusya: Для тех кто в танке , в кинологические
Агата А: Dusya пишет: Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем (по видео не криминал если совсем не ссыкун) ,чем кусающимся посредственным,ибо выше шанс на сильной суке получить достойных по экстерьеру детей Ага,видали помет с таким подходом,из 7 щенков одна сученка кусается,остальные некуси (благо на диваны разошлись) Нафига такие пробы? Илкас55 пишет: Вот поэтому у нас сплошные некуси! вот вот.
Dusya: Агата А пишет: Раз одна кусается ,значит с ней занимаются!А так уверенно говорите об остальных,которые на диванах,всех тестировали? Я вовсе не за то чтоб вязали производителей со слабой нервной, я как раз говорю что таких в мире НО много,что большинство по вашему так называемых кусачек - сделанные ,очень мало действительно работающих овчарок,о чем я так же как и вы сожалею,свою породу считаю несколько иной,и не бегу вязать свежим импортом,ибо часто оттуда продают неликвид! И еще служебная порода должна быть гармоничной и здоровой анатомически,если уж и разбиратся,то не тем путем идете вы все товарищи глядя за бугор! И среди шоу отборников,и чемпионов нкп (как у сук так и у кобелей)есть собаки с откровенно неустойчивой НС,вам известны эти клички,я не буду их озвучивать,дабы никого не обижать...
Dusya: Приведу лишь один пример,так как собака за границей,его использовали немцы,российские заводчики,от него привозили щенков,он в дедушках в родословных достаточного количества собак,это Арес ,не буду сейчас искать приставку,думаю поймете о ком я,так за что боримся то?
пофигистик: Эх народ...подзабыли вы по какой такой причине немецкая овчарка считается универсальной породой)) Не по тому , что она может всего по чуть- чуть в рамках наработанной схемы, а именно по той причине , что вид службы подбирается согласно..... Думаю дальше сами вспомните))) Все так упёрлись в этот кусь хотя этот кусь у большинства собак убивается сами ми же владельцами и оценить на все сто- мрак и по большей мере ни кто себя так не озадачивает дифференцированием запахов))) Может об этом служебном качестве поговорим
Илкас55: пофигистик пишет: и по большей мере ни кто себя так не озадачивает дифференцированием запахов))) Может об этом служебном качестве поговорим А что нам мешает всё это иметь в комплексе, т. е. характер и раб. качества?
Ночной гость: пофигистик пишет: и по большей мере ни кто себя так не озадачивает дифференцированием запахов))) Может об этом служебном качестве поговорим у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо... кроме качества красиво спать на диване.
Агата А: Dusya пишет: Раз одна кусается ,значит с ней занимаются Уже и с ней не занимаются.Собака домашняя,диванная,хозам особо и не надо оно. Dusya пишет: так уверенно говорите об остальных,которые на диванах,всех тестировали? Так уверенно говорю,потому что помет с рождения знаю.Хотелось щенка с него,да сначала возможности не было,а как подросли и "себя показали" желания и смысла не стало. Щенки до полугода сидели,была возможность наблюдать и знаете!если Вы считаете что собака,которая на улице при виде летящего кулька припадает к земле и ссыться (в самом прямом смысле!) то ее еще на что-то там тестировать надо...ну Ваше дело конечно...только Dusya пишет: Я вовсе не за то чтоб вязали производителей со слабой нервной получается сами себе противоречите ведь. Ночной гость пишет: собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны
Илкас55: Ночной гость пишет: у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо..
пофигистик: Ночной гость пишет: у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо... кроме качества красиво спать на диване. Не надоть звиздеть)) Не всегда не желание кусаться связано со слабой психикой)) Порой загоните такого в угол- ещё как зубки свои обножит ))) Вид службы подбирается согласно поведенческих характеристик собаки))Именно по этому немецкая овчарка стала универсальной породой- так как широк диапазон выбора согласно её поведенческих характеристик))) А большинство бздыхлявых собак - выращивают сами владельцы щенков с супер- пупер тренерами)))
пофигистик: Илкас55 пишет: Ночной гость пишет: цитата: у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо.. если тебе плюют в спину, значит ты в переди! Блин- а не пробовали сыграть на этом и поставить собаку - так , чтобы это в будущем пригодилось Слабой может быть в определённом критерии , но и его можно использовать во благо)) Не знал бы- не писал бы)) Вон- как порой лихо жёны используют во благо семьи- слабую психику мужей)) и до на оборот)))
пофигистик: Илкас55 пишет: А что нам мешает всё это иметь в комплексе, т. е. характер и раб. качества? Собственно мы должны согласно характера - найти применение данной собаке, а не кричать - списать в утиль. Для многих- эта собака может быть первой и ...последней. И суть тренера, инструктора- раскрыть потенциал собаки - учитывая её поведенческие характеристики. То есть когда достоинство позволит списать недостатки. Думаю- я ответил на ваш вопрос достаточно и сполна)))
пофигистик: Ночной гость Для того , чтобы выжить -не поможет самый ярый кусь , чтобы победить тигра)) Но вот дифференцирование запахов- это основа, чтобы не попасть под тигра, который сожрёт тебя- несмотря на твой ярый кусь))
Ночной гость: пофигистик пишет: Для того , чтобы выжить -не поможет самый ярый кусь , чтобы победить тигра)) глупости какие ...при чем тут кусь? и зачем собаке побеждать тигра? сильная психика-это сила нервных процессов, т.е. их четкая выраженность. слабые процессы-слабая дифференцировка.
Илкас55: пофигистик пишет: Но вот дифференцирование запахов- это основа, С очень слабой психикой и великолепным обонянием соб. не пригодна к службе.
пофигистик: Ночной гость пишет: глупости какие ...при чем тут кусь? и зачем собаке побеждать тигра? сильная психика-это сила нервных процессов, т.е. их четкая выраженность. слабые процессы-слабая дифференцировка. Ха- ха - ха... Вот Вы в начале текста подтвердили вопрос- чё так по кусю все взбудоражились- как будто только он основа породы)) А под конец- сползли до того , что я вам вынужденно отвечаю-- для того , чтобы выжить- в первую очередь необходимо иметь хорошую дифференцировку- и не только запахов , но и обстановки вокруг себя. Получается так, что с ослаблением нервных процессов в кусе- повышается ...дальше по тексту)))
пофигистик: Илкас55 пишет: С очень слабой психикой и великолепным обонянием соб. не пригодна к службе. Какой Ваш критерий при оценке слово сочетания-Илкас55 пишет: С очень слабой психикой
Илкас55: Пофигистик пишет: чтобы выжить- в первую очередь необходимо иметь хорошую дифференцировку- и не только запахов , но и обстановки вокруг себя. -ЭТО БОЛЬШЕ ПРИЕМЛЕМО ДЛЯ ДИКОГО ЗВЕРЯ Очень слабая психика- это порочная В популяциях немецкой овчарки, неизбежно отмечается прогрессирующий рост количества животных с порочной психикой, не пригодных для служебного использования. Важность полноценной психики и нормального поведения немецкой овчарки трудно переоценить. Если собака, обладающая недостатками экстерьера, но отличными рабочими качествами может быть успешно использована по назначению, то красивая, но абсолютно не пригодная для работы, трусливая или нервозная собака не нужна никому. Комплекс поведенческих особенностей настоящей немецкой овчарки можно выразить одним словом – интеллект. Это уравновешенная, уверенная в себе, легко управляемая собака, которая не при каких обстоятельствах не должна выходить из-под контроля хозяина. Она должна быть абсолютно добронравной и безопасной для окружающих, но при необходимости способной проявить смелость, боевой инстинкт и решительность действий. Наличие этих качеств делает ее незаменимой рабочей собакой, используемой в различных видах служб. Она легко дрессируется и адаптируется к самым разнообразным условиям содержания и применения.
жизнь@: Илкас55 пишет: абсолютно добронравной А что вы под этим понимаете?
жизнь@: Илкас55 пишет: абсолютно добронравной А что вы под этим понимаете?
Илкас55: Вы что с Пофигистиком сговорились? жизнь@ пишет: абсолютно добронравной А что вы под этим понимаете? А вы то сами как думаете?
жизнь@: Илкас55 пишет: А вы то сами как думаете? А вы часом не из Израиля?
Илкас55: жизнь@ пишет: А вы часом не из Израиля? А от куда вы знаете, что я от туДА!
пофигистик: Илкас55 пишет: -ЭТО БОЛЬШЕ ПРИЕМЛЕМО ДЛЯ ДИКОГО ЗВЕРЯ Не только))) Это приемлемо не только для дикого зверя, собакам и прочим,кого мы называем тварями)))) Это приемлемо ...даже для человека)))Попробуйте позволить себе жить так, как хочется именно Вам и ... увидите -что для этого надо в большей своей мере именно то- что вы отнесли за надобностью -только дикому зверю))) Что то меня на философию пробило
пофигистик: Илкас55 пишет: Очень слабая психика- это порочная Всё же..потрудитесь мне тугодуму объяснить именно Ваш критерий очень слабой психики.
жизнь@: Илкас55 пишет: А от куда вы знаете Тупо отвечаете вопросом на вопрос!
Илкас55: пофигистик пишет: Ваш критерий очень слабой психики. Н.О. со слабой психикой не способна с легкостью менять обстановку, она не может быть телохранителем, сторожем или поводырём. Такая собака не отличается смелостью,самоотверженностью. Эта соб. не сможет сражаться с противником. Она не терпит посторонних людей. Такие животные очень плохо переносят экстремальные условия обитания. Стремимся к СТАНДАРТУ и всем будет счастье!
Илкас55: пофигистик пишет: Что то меня на философию пробило И как часто вас ПРИБИВАЕТ?
пофигистик: Илкас55 пишет: И как часто вас ПРИБИВАЕТ? Как только начнётся сие действие- я так и быть- Вас первым об этом предупрежу)) В целях вашей же безопасности Илкас55 пишет: Н.О. со слабой психикой не способна с легкостью менять обстановку, она не может быть телохранителем, сторожем или поводырём. Такая собака не отличается смелостью,самоотверженностью. Эта соб. не сможет сражаться с противником. Она не терпит посторонних людей. Такие животные очень плохо переносят экстремальные условия обитания. Вы согласно своей писанины имели честь наблюдать за всем этим у тех собак которые слетели на мути Или же Вы всё это пытаетесь навязать собакам - не прошедшим муть- по одному показателю- собака не пошла кусаться И пофиг- кем и как она готовилась и какой "цирк" с ней в этот момент вытворяли, а тем более-" цирк "в бытовой обстановке
жизнь@: пофигистик пишет: навязать собакам - не прошедшим муть Согласен на все 100! Мут проба это просто тест к которому при наличии грамотного дрессировщика можно подготовить практически любую собаку! Более функциональным на мой взгляд являются тесты как например тест TZP. Подготовится к нему практически невозможно и это дает реальную картинку психики собаки
Банди: жизнь@ пишет: тест TZP а подробнее об этом тесте можно? Ну или где почитать?
nikbald: Банди http://www.e-reading.mobi/chapter.php/83169/93/Suhinina_-_Rotveiilery.html
Ozz: пофигистик Снеговик пишет: А я вот соглашусь с пофигистиком. Чистые огрехи в тренинге. Чего-то напортачили по ходу. Собачка слишком ориентирована на хозяина. Страха и боязни фигуранта нет абсолютно. Мутпроба давно уже на добычности. Чего добивались, то и получили. Собака просто не видит угрозы и борьбы и не понимает, что от нее хотят. приятно, что здесь есть думающие люди Снеговик пишет: А вы прям таки прямой свидетель этому? Илкас55 пишет: Вот именно на одной! У однопомётника SANTLAURIS MITSAR тоже не АЙС с психикой Ирина, была неприятно удивлена и разочарована…Вам уже много лет, и как бы Вы должны сеять разумное и доброе, а в итоге вранье и клевета про Сантлаурис М-помет. Вы живя в славном городе Омске могли видеть только 1 собаку из этого помета в рабочем классе, все остальные Ваши «Факты» - фантазии и вымысел, продиктованное ничем иным, как насолить Капилюшиной Тане, с которой у Вас конфликт. Все-таки взрослые люди при утверждении чего либо, должны руководствоваться фактами, а не слухами и домыслами. Мне Ваши отношения безразличны, а вот за клевету у нас предусмотрена статья в РФ. Также утверждая свою «правду», Вы не подумали, что кроме Тани есть ещё люди, являющиеся владельцами собак с этого помета, которые приложили усилия для выращивания и воспитания своих собак и которым неприятно, что их собак здесь поливают клеветой…. Вы априори не можете ничего утверждать про характер собак данного помета, т.к. Вы не были в питомнике “Сантлаурис», а также не видели остальных о\п Мицара на моно. ВСЕ собаки с данного помета выставлялись и продолжают выставляться на моно, т.к. имеют отличный экстерьер и с темпераментом все ОК. Напишу по порядку и поставлю видео. 1) Сантлаурис Мадлен помимо Омска выставлялась ещё на ПК в Новосибирске и ПК в Заречном и была призером. В рабочий не выходит по причине того, что как и весь помет обладает сильной ориентацией на человека, жесткая и переучить с перехвата (зациклить на рукав не получилось). Имеет 2 помета щенков с сильным характером, ее старшая дочь Сантлаурис Ефросинья победитель и призер моно Сибири, вторая дочь на Главной в Тюмени в этом году победитель класса. 2) Сантлаурис Мицар – имеет суперхват, но нестабилен по причине нездоровья (перенес операцию и перелом пальцев). Но хозяйка считает, что нездоровье не является причиной не участия в выставке, поэтому и результаты не все положительные. Также согласна с мнением специалистов, что собака не борится, если не чувствует сильного давления от фигуранта. Многие дети Мицара имеют сильный характер. Сантлаурис Мицар на моно г. Красноярск 26.07.14 Сантлаурис Мицар на моно в Барнауле 23.08.14г. 3) Сантлаурис Маркус темпераментный кобель, успешно выставлялся на моно в Кемерово 5 отл. в рабочем классе, где все могли видеть его уверенную мутпробу. Сантлаурис Маркус на моно в Кемерово 02.06.14г (на видео с 3.05) http://www.youtube.com/watch?v=dKeWvow-Id4&feature=youtu.be 4) Сантлаурис Морис очень жесткий кобель, ориентирован на человека, тоже любит давление со стороны фигуранта, ему все равно какой фигурант и какая площадка. Благодаря нашим лучшим тренерам И.В.Крючик и Ю.Б.Широнину, он успешно проходит мутпробу под аплодисменты зрителей с большим желанием победить. В заключении хочу сказать, что питомник «Сантлаурис» один их крупнейших и успешных питомников Сибири (победители и призеры классов Главной, ПК, КЧК и всепородок, служат в ведомственных питомниках),многие сибирские питомники с радостью сотрудничают с ним и покупают там щенков высокого уровня. Как и в любом разведении, есть неудачи и победы, но разведение – это отбор, это надо понимать. И конечно стремиться к НО в сочетании экстерьера и рабочих качеств. Критика должна быть конструктивной, а также критиковать может тот у кого есть что показать в пример, а так это все из пустого в порожнее. Ирина, я не смешиваю разведение и личные отношения, к Вам отношусь положительно, как к одной из старейших овчаристов региона, а ведь я помню, как на Вашу собаку вылили много неприятных реплик, после ее слабой мутпробы, вот видео(неполный хват на клыках, давление практически не выдерживает), но вроде кое-как отвисела. И она стала основой Вашего разведения несмотря на ЭТО. Мне было тогда за Вас обидно, что собаку вот так категорично раскритиковали, а тут Вы сами повторяете их путь….Чтобы критиковать надо иметь свое большое поголовье успешного разведения и отлично отдрессированных НО. Фасхаль Тейс Петлюра на моно
Банди: Ozz не хорошо врать писать не правду. Ozz пишет: Сантлаурис Морис очень жесткий кобель, ориентирован на человека, тоже любит давление со стороны фигуранта, ему все равно какой фигурант и какая площадка. Благодаря нашим лучшим тренерам И.В.Крючик и Ю.Б.Широнину, он успешно проходит мутпробу под аплодисменты зрителей с большим желанием победить. согласна.
Илкас55: http://www.youtube.com/watch?v=Tq3xpMCtwRU]click here[/url]
Илкас55: click here
Бум Цык-цык: Такое впечатление, что люди слепы. Назвать эту собаку жетской
Илкас55: Ozz пишет: после ее слабой мутпробы, вот видео(неполный хват на клыках, Согласна! Здесь кусь её не лучший, но я её не несу до фига, да и с отпуском даже на этом видио не так удручающе, как у ваших КРАСАВЦЕВ! Ozz пишет: Чтобы критиковать надо иметь свое большое поголовье успешного разведения и отлично отдрессированных НО. Нет у меня большого поголовья, но по поводу послушания я не на одну не жалуюсь! А это послушание и кусь Вашего Озика!с ЗКС-1 http://www.youtube.com/watch?v=eJ_3IOyLW-g&feature=player_detailpage ВСЕМ СЧАСТЬЯ, УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ! Пошла я пить шампанское!
пофигистик: Илкас55 пишет: ВСЕМ СЧАСТЬЯ, УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ! Пошла я пить шампанское! Вот с этого и надо было начинать Всего самого наилучшего в этом году!!!!
Ozz: Илкас55 пишет: А это послушание и кусь Вашего Озика!с ЗКС-1 Оззи был выдающейся собакой по мутпробе, самородок - это мнение всех ведущих специалистов Сибири Вы его в реале не видели в работе, поэтому Вам трудно судить о его рабочих качествах. В темах на форумах много видео и фото с мутпробы, и видно его выдающийся хват и сильное давление, и четкий отпуск, что всегда вызывало восхищение специалистов.Но его больше нет, поэтому НАСТОЯТЕЛЬНО прошу его имя не трепать здесь но слава богу он оставил нам дочерей и сыновей с очень сильной мативацией Илкас55 пишет: Здесь кусь её не лучший, но я её не несу до фига, да и с отпуском даже на этом видио не так удручающе, как у ваших КРАСАВЦЕВ! Илкас55 пишет: Нет у меня большого поголовья, но по поводу послушания я не на одну не жалуюсь! Ир, очень рекомендую в новом году заниматься своими собаками и показывать их достижения, и не лезть в другие питомники. Вы написали, я ответила, т.е. обменялись мнениями - все....ничего личного. Все эти перепалки пустые ни к чему не приведут... Я Вам ответила по конкретным собакам, и продолжать не собираюсь, потому что это пустое... Давайте на этом остановимся, как здравомыслящие люди Наш питомник знают в Сибирском регионе, и знают какие у нас собаки замечательные, так же многие знают, как мы серьезно относимся к дрессировке своих собак А Ваши отношения с другими питомниками меня не интересуют вообще...
Илкас55: ВСЕМ СЧАСТЬЯ, УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ! И Вас Ozz тоже, хотя вы так ничего и не поняли!
Тигрис: Ozz пишет: Фасхаль Тейс Петлюра на моно Хорошая собака
Илкас55: Спасибо!
Дарья: Фасхаль Тейс Петлюра на моно
чуня: супер произведун
Ночной гость: чуня пишет: супер произведун а кличка у него есть?
Глеб: Ночной гость пишет: а кличка у него есть? Судя по лоттасу это выставка в Самаре 26 апреля http://lottas.borda.ru/?1-5-40-00001906-000-0-0-1430322097 кобель 37 номер Недостаточно 37. ДЕ ОРСЕ МАК ФЛАЙ ИЛЬКАНТО О. ROY TERRAE LUPIAE M. QUORLU v. OSTERBERGER LAND
Ночной гость: Глеб пишет: кобель 37 номер пасиб
Светлана Дюкова: чуня пишет: супер произведун Я в ролике что-то не совсем поняла - он рукавом по морде получил или промахнулся? Потом споткнулся, а фиг его уже добил. Знаю что не откусывался до того, но в этот раз начал не плохо. Но не тот ролик по которому надо гнобить собаку. Мне его стало искренне жалко
чуня: Светлана Дюкова пишет: Мне его стало искренне жалко не поверите совсем не жалко , ни собаку ни владельцев собака или работает или не работает и чего жалеть то???
Светлана Дюкова: чуня его неправильно приняли - поэтому жалко. Как любую животину.
Илкас55: Светлана Дюкова пишет: его неправильно приняли А доработать не судьба?
Светлана Дюкова: Илкас55 пишет: А доработать не судьба? Наверное доработают - очевидной трусости я не увидела. Правда я бы сначала доработала, а потом таскала бы собаку по выставкам.... Но тут - хозяин барин!
О.В.: Светлана Дюкова пишет: его неправильно приняли - -мне по видео тоже так показалось, тоже жалко стало собаку. А "доброжелатели тут как тут". ТАкие люди стали злые, надо уже наверное вместо собак на поле владельцев и зрителей выпускать,чтобы лишнюю свою злобу на рукаве оставляли , может потом в жизни будут более добронравные к окружающим.
мир: О.В. пишет: надо уже наверное вместо собак на поле владельцев и зрителей выпускать,чтобы лишнюю свою злобу на рукаве оставляли , может потом в жизни будут более добронравные к окружающим.
сеня: чуня пишет: Собака подскользнулась, мордой шваркнулась о землю, и больше на рукав не пошла, по кадрово посмотрите видео, конечно другая собака может быть, грязь по морде размазала и дальше пошла выполнять свою работу, но сейчас таких бойцов мало среди кобелей, среди сук есть, а вот коблов по пальцам можно пересчитать. Реалии сегодняшнего разведения. Если кусачий, значит не модный. Модный, но не кусачий.
olhen: сеня Он не подскользнулся, он просто бросил рукав, принял Веремей достаточно жестко, но корректно. Так что косяк собаки.
olhen: сеня Он не подскользнулся, он просто бросил рукав, принял Веремей достаточно жестко, но корректно. Так что косяк собаки.
полная версия страницы