Форум » Мнения » Вокруг и около » Ответить
Вокруг и около
Абалдуй: А может бабахнуть тоже еще таблицу на коблов и сук - одну: КУСЬ и НЕКУСЬ. И не обсуждать там - а не так схватил, а не так побежал - только факты - кусь или некусь!
SG: и третья колонка - кто то "кусь", а то - "некусь"
Абалдуй: SG пишет: и третья колонка - кто то "кусь", а то - "некусь" это в "НЕКУСЬ". Бэз вариантов!
Старлей: Абалдуй пишет: А может бабахнуть тоже еще таблицу на коблов и сук - одну: КУСЬ и НЕКУСЬ. А критерии?
Абалдуй: Старлей Один, то есть два - КУСЬ ИЛИ НЕКУСЬ Тупо так.
Старлей: Абалдуй Ну ты начинай, остальные подхватят...
Абалдуй: Старлей Таблицу нада. И вот еще - а в некуси записывать того, кого на в-ки в раб класс не ходит, но вяжеца? или точно третью колонку - НЕ ЗАМЕЧЕН!
валькирия: Кусь типа всегда или с проколами Если с проколами -то там окажутся многие и многие ( даже те на кого и не думала даже)
Ро: Критерий - если хоть раз на выставке неоткусь - значит некусь. Пусть хоть 20-ть раз после этого откусался. Собака с хорошим характером даже в 1,5 года, даже с недостаточным тренингом откусается, пусть не так красиво и грязно, но пройдет проверку.
Старлей: Ро пишет: Критерий - если хоть раз на выставке неоткусь - значит некусь. Ой мамо.... А снимание за агрессию на мутпробе - эт тоже некусь?
Ро: Старлей Это смотря за что - если бегает вокруг да около да за жопу щиплет, то да.
Старлей: Ро Фигасе. А вон Тиль Хёрцбаха скока снимали за агрессию, он по ногам жрал, все фигуранты знали... Ничево себе щиплет... чуть кости не хрустели. Он что ж - в некуси чтоль пойдет??? Ващееее уже.... Вы хоть фильтруйте фильтром, а то счас насуёте в табличку....
Жош: мой тренер говорит, что если ноги пишет, то тоже проблемы с нервухой...
Сандро: Ро пишет: бегает вокруг да около да за жопу щиплет, то да. Енто кто у нас бегает и за щиплет? У нас вроде таких нету
Старлей: Жош Угу, наших тренеров послушать - так у всех проблемы с нервухой, кроме них самих.
Даша: валькирия пишет: Если с проколами -то там окажутся многие и многие ( даже те на кого и не думала даже) Гы,гы,гы... Тама останется 3-4 собачки( в первой колонке)
Абалдуй: Еще даже таблицы нет - уже скока политики развели ! Чего казалось бы проще - КУСЬ и НЕКУСЬ. Так нет же, если кусь, то как кусь, а если некусь, то как некусь! Так не пойдет ! Возьмем громкие пролеты 2007 - Робук, Шенон, Тор - ну чо тут спорить будем как они не откусались?
Старлей: Абалдуй пишет: - ну чо тут спорить будем как они не откусались? Ни, не будем. А ты б лучше свое табло делал, а то только ля-ля-ля
Абалдуй: Старлей А я то как его сделаю - я не админ. Первых претендентов назвал.
Одуванчик: я так непонимаю - зачем такая таблица- если для заводчиков- то кобла надо смотреть в живую и только тогда сможешь отценить, что он может передать деткам, а что неможет. А ели всё таки решите - думаю правы те, кто говорят, что хоть один раз неоткусь и есть по сути своей некусь, отмечала бы только кусь/отпуск - кусь/неотпуск. В ноги идут редкие экземпляры - и обычно в ноги надо учить, как и на рукав- потому таких тоже бы отметила
Старлей: Абалдуй пишет: А я то как его сделаю - я не админ Админ наш в глыбоком тылу - у ней сессия, вроде бы. Долго ждать будем
just_looking: Ро пишет: Критерий - если хоть раз на выставке неоткусь - значит некусь. Пусть хоть 20-ть раз после этого откусался. Собака с хорошим характером даже в 1,5 года, даже с недостаточным тренингом откусается, пусть не так красиво и грязно, но пройдет проверку. ни разу не согласен. взять того же карло. у меня не повернется язык сказать, что он - "некусь". а на самаре 2006 - пролетел. хорошим тренингом любую собаку испортить можно, ну или типа того
Абалдуй: Одуванчик пишет: я так непонимаю - зачем такая таблица- если для заводчиков- то кобла надо смотреть в живую и только тогда сможешь отценить, что он может передать деткам, а что неможет ГЫЫЫЫЫЫЫ. Что именно??? Прекрасное убегание от фигура??? И это как-то поможет в разведении????
валькирия: just_looking А качество куся тоже будет учитываться
Старлей: just_looking пишет: ни разу не согласен. взять того же карло. у меня не повернется язык сказать, что он - "некусь". а на самаре 2006 - пролетел. хорошим тренингом любую собаку испортить можно, ну или типа того Во-во
Абалдуй: А с карло конкретно в чом хороший тренинг??? Что переусердствовали шокером??? Конечно, неотпуск желательнее, чем убег, но тоже вопрос - а если собаку сделали и в хватке она видит единственное спасение от злых дядей????
just_looking: Абалдуй пишет: но тоже вопрос - а если собаку сделали и в хватке она видит единственное спасение от злых дядей аус такие делают бэз проблем, ежели у делалщика руки не из растут
Старлей: just_looking Аха
Сандро: Абалдуй Каво рекламируешь? Страшилу какую-нибудь кусачую?
Абалдуй: Сандро Нет. Как всегда, "за державу обидно" Посмотреть - так чегой то подзабили в последнее время дорогие заводчики "на кусь". Оно, конечно, не абсолютный показатель, но чо "посреди ромашкового поля манить в красных труселях" откровенно некусучими родителями, ась?
Сандро: Абалдуй пишет: "посреди ромашкового поля манить в красных труселях"
Одуванчик: Абалдуй пишет: ГЫЫЫЫЫЫЫ. Что именно??? Прекрасное убегание от фигура??? И это как-то поможет в разведении???? да не понял ты меня- в живую надо проверку смотреть. Eсли коротко: хорошая кусь показывает хорошие инстинкты и только хорошие инстинкты могут передаватся по наследству. Что из того, если в таблице будет у всех одинаковая отценка- выражено/отпускает, если у всех это выражено очень в разной степени.
Ро: Одуванчик пишет: Что из того, если в таблице будет у всех одинаковая отценка- выражено/отпускает, если у всех это выражено очень в разной степени. Поэтому и предложил - хоть раз некусь или иные проблемы были - в некуси ставить. Итого в кусях будет пусть 4-6 собак, но действительно достойных, с безпрокольной работой и т.д. А в бооольшой талбице с некусь - пусть каждый сам себе колупается и пишет комментарии из-за чего эта собака получила "в наличии", а та собака пошла в ноги и т.д.
Она Самая: Ро пишет: Итого в кусях будет пусть 4-6 собак Тогда зачем ради такого количества таблицу городить? Не легче ли их просто перечислить?
Абалдуй: Ну, не хочется думать, что так все печально. 4-6 некусь на выставках обычно, остальные 20-100 в кусях ходят!
валькирия: Так - а что овчарка у нас теперь только травильная собака , меня например очень интересует управляемость собаки в самых-самых ситуациях и чтобы не на пендюлях и матах , а шепотом с полуслова и еще нюх знаете ли оченно интересует А то как то все в одну сторону налегли - или универсальность породы отменили
валькирия: про качество куся никто не ответил - или без разницы: отвисел с закрытыми глазами и отпал , значит кусь
Одуванчик: думаю племенной кобель должен хоть раз в год показатся в рабочем классе, если он интенсивно вяжется, потому предлагаю сделать не просто таблицу, а например: В вертикалной колонке кличка, а в горизонтальной год и например начиная с 2005 года (2006, 2007, 2008 и т.д.)кусь/некусь, если невыставлялся -прочерк. Может тогда будет больше информации и каждый пoинтересуется детальнее про кобелька у которого инфо противоречива или который активно вяжется, но выставлялся в рабочем например лишь один раз. Каждому коблу оставить две строчки и инфо писать например (если выставлалcя 10 раз в этом году): 9 выражено 1 невыражено готова к обороне
Старлей: валькирия пишет: управляемость собаки в самых-самых ситуациях и чтобы не на пендюлях и матах Как грится, отпустил на третье "б.....ь"
валькирия: Вообще кусачка должна быть - чтоб кровь в жилах стыла , а то все как то в последнее время скучно и сонно
Ро: валькирия Если у животного нормальная НС, психика и темперамент, то оно и откусается нормально без осбой возни, и нюхать будет и послушаться. Только при подготовке к поиску и послушанию на высокую оченку (не бытовое) больше зависит от способностей и опыта дрессировщика, найденного подхода к собаке, а вот при подготовке для кусания больше все таки зависит от психики животного, хотя сейчас и появились "умельцы" делать из ничего "конфетку". Наверное потому и выбрали проверку на кусание как стандартную проверку психики и НС на выставках (плюс еще проверка на выстрел). Хотя сейчас реакцию на выстрел вроде бы тоже умеют исправлять. Раньше то его собаки первый раз на выводке-бонитировке и слышали и как-то не боялись особо.
валькирия: Ро Я конечно не великий спец по этой части , но блин , есть ведь и такие , которые вечно с выпученными глазами и по кустам и помойкам и неуправляемые , и не все в хозяина то и упирается.
just_looking: Старлей пишет: Как грится, отпустил на третье "б.....ь" улыбнуло
Ро: валькирия По кустам и помойкам это как раз проблема хозяина и воспитания собаки со щенка, а не проблема собаки. Если щенка на прогулке предоставляли самому себе, а хозяин ля-ля точит и не смотрит за собакой, то он и выучивается везде шариться и подбирать гадость.
Абалдуй: Одуванчик У меня тоже созрело такое же предложение - не писать отдельно, а прям в их темы добавить где все регалии - где и как кусь или некусь Надо дождаца админа и просить включить на первую страницу каждой собачки.
Сандро: Абалдуй Мож тебе свой сайт создать, вот там и разгуляешься, а здесь усе мирно...
лика: валькирия пишет: про качество куся никто не ответил - или без разницы: отвисел с закрытыми глазами и отпал , значит кусь Лично знаю одного кобла из известного питомника,ну оччень трусливого.А хозяевам приперлось его "сделать".Сделали его так:Если собака не кусается-его бьют.И он кусается ОТ СТРАХА!!!Т.е. знает,что если не будет висеть на рукаве,его будут "убивать" Уже 2 раза был на в-ке в рабочем(при мне) и оба раза откусался.Правда те,кто видел его кусачку за рингом до последнего думали,что слетит.Вот такого ,интересно,в кусь надо поместить?
Сарынь: лика пишет: Лично знаю одного кобла из известного питомника,ну оччень трусливого А такой не один...,к сожалению.
народ: эх,жаль,что табличку не составили
Серый: А если сегодня кусь, а завтра не кусь? Или наоборот? Бесполезняк
зю: Серый пишет: А если сегодня кусь, а завтра не кусь? Или наоборот? сегодня кусь, завтра некусь и наоборот -это некусь
Серый: Собака - не робот
Снежок: Не робот это когда из многих кусь вдруг случился один некусь! А когда с завидным постоянством то кусь то некусь это уже биг трабл....
Скрепка: зю Если сегодня кусь, а завтра некусь - это одно из двух: либо собака просто недоработанная, либо у нее проблемы с психикой. А утверждать, что это некусь я думаю не стоит.
Снежок: Скрепка пишет: это одно из двух: либо собака просто недоработанная, либо у нее проблемы с психикой. Ежли у собаки нормальная психика и она кусается на одного фигуранта, то откусается и на другом.... А то что собака вдруг не кусается на фигуранте у которого рукав не стандартного цвета или рост на такой как у своего фигура, или кричит слишком громко и сильно стеком машет, то это уже проблемы с психикой.... Не выводят в рабочий класс собак недоработанных на своего фигуранта...
Скрепка: Снежок пишет: Не выводят в рабочий класс собак недоработанных на своего фигуранта... Еще как выводят, когда подпирает!!! Я понимаю, что этого не должно быть. И полностью согласна с Вами, что в рабочий класс недоработанных собак выводить не нельзя. Но это случается и не так редко, как нам хотелось бы. Лично моя собака в 2,5 года выставляясь впервые в рабочем классе не только откусалась, но и получила приз за лучшую кусачку под чужим фигурантом и на чужой площадке. - Систематическая работа с фигурантом с 1года. - Мутпробы на всех моно выставках, начиная с младшего класса под разными фигурантами. Это обязательное условие для формирования даже самой неустойчивой психики.
407: Скрепка пишет: - Мутпробы на всех моно выставках, начиная с младшего класса под разными фигурантами. где это такое?????
Скрепка: Снежок пишет: А то что собака вдруг не кусается на фигуранте у которого рукав не стандартного цвета или рост на такой как у своего фигура, или кричит слишком громко и сильно стеком машет, то это уже проблемы с психикой.... Может быть.......... А может еще быть и такое, что просто с собакой не правильно работали. Что такое психика???????? Ведь ее как и силу воли тренировать можно!!!! Только не все это понимают!
407: Скрепка
Скрепка: 407 пишет: где это такое????? Я может громко выразилась, назвав это мутпробой! Прошу прощения, если ввела в заблуждение. Просто для меня и моей собаки это выглядело так. Перед проверкой рабочих качеств на моно выставках, обычно проводят пробные куси. Я со своей собакой, начиная с младшего класса испытывала ее на прочность характера. Может ей в дальнейшем это и помогло, закалило, так сказать!
народ: Скрепка пишет: Ведь ее как и силу воли тренировать можно!!!! Можно,если есть твёрдость духа,а неуверенность по жизни...,хотя о чём мы говорим и трусов тренируют,просто видно будет сразу с куражём соба работает или висит на клыках. Ну так кто-нить будет табличку делать,очень интересно было бы всё упорядочить,и название "колючка-база кусей"
Скрепка: народ пишет: Можно,если есть твёрдость духа Эту твердость духа и настойчивость владельцу иметь надо. А если с первых 3-5 занятий руки сложить, то никакая собака нам этого не простит. Да и что такое кураж? Тоже дело наживное, если правильно к нему относиться!!!
народ: На своём опыте который раз убеждаюсь:кураж или он есть или его нет и развить его нельзя к сожалению
Скрепка: народ пишет: На своём опыте который раз убеждаюсь:кураж или он есть или его нет и развить его нельзя к сожалению Нет неспособных учеников, есть неопытные учителя! К каждому ученику нужен свой подход. И проблемы учителя нарыть его и суметь его применить
народ: Дак научить можно всему и медведя на велосипеде ездить,но как это будет выглядеть вот вопрос, это как у бойцовых гейм или есть или нет этому не научить
зю: народ пишет: Дак научить можно всему и медведя на велосипеде ездить Вот-вот! Скрепка пишет: Что такое психика???????? Ведь ее как и силу воли тренировать можно!!!! Только не все это понимают! К сожалению, не все понимают, что собак надо разводить с врожденной силой воли Чтобы жизнь не превращалась в жизнь на площадке Нормальной собаке поставить классную мутпробу (не весь С раздел ИПО) -3 месяца, и будет отличный кусь на всех фигурантов Просто мы уже забыли -КАК ЭТО! И жизнь на площадке с собакой и вытягивание всяких якобы скрытых ее талантов превратилась в норму Видишь, тут мутпроба в 2.5 года- достижение блин Дожили Серый пишет: Собака - не робот А чего с нее такого особенного требуют? Для хорошей овчарки -мутпроба на выставке, как пописать сходить Классная такая собака в ведомстве Сегодня я не буду задерживать, я не робот! Или ну вас с вашими наркотиками, я не робот тут каждый раз наркоту обозначать
407: зю пишет: Нормальной собаке поставить классную мутпробу (не весь С раздел ИПО) -3 месяца, и будет отличный кусь на всех фигурантов Просто мы уже забыли -КАК ЭТО! И жизнь на площадке с собакой и вытягивание всяких якобы скрытых ее талантов превратилась в норму порода рабочая.... где как не на площалке она может отрываться???? не в парке же на прохожих зю пишет: Для хорошей овчарки -мутпроба на выставке, как пописать сходить на самом деле, мало кто не кусает, дофига кто не отпускает
Конфетка: 407 пишет: дофига кто не отпускает В смысле-убежит,если отпустит? народ пишет: Ну так кто-нить будет табличку делать,очень интересно было бы всё упорядочить,и название "колючка-база кусей" Вот и делай.Собирай данные хотя-бы с этого года
САТИСФАКЦИЯ: Конфетка пишет: Собирай данные хотя-бы с этого года С этого маловато инфы будет, надо хотя-бы за 2 года Допустим с начала выставочного сезона 2008
Скрепка: зю пишет: К сожалению, не все понимают, что собак надо разводить с врожденной силой воли Да мы бы с большой радостью! Только в последнее время не котируются местные крови, все чаще импортные зачастую не самые лучшие. Щенков лучше берут от импортных кобелей и не потому что они лучше кусаются? Наши ничем не хуже, а некоторые даже лучше. А есть такие заводчики, у которых и суки то еле-еле кусаются и вяжут они с такими же производителями. На этот факт мы глаза обычно закрываем. Ведь проблема психики возникла не вчера и решить ее за один день не удасться. Самое главное, что не все это проблемой считают.
народ: зю пишет: Нормальной собаке вот именно нормальной,а не шоркающейся от судьи на выставке(потому что дядька страшный) зю пишет: Или ну вас с вашими наркотиками, я не робот кста,бывает и такое только называется это формальная работа:"видишь хозяин,я хожу тут и нюхаю всё,я ж работаю.." 407 пишет: порода рабочая.... где как не на площалке она может отрываться??? Скрепка пишет: суки то еле-еле кусаются и вяжут они с такими же производителями вот вы сами себе противоречите,попробуйте с такой позаниматься и годами вытягивайте с неё мутпробу только с желанием,азартом и куражом такая кусаться не будет,хоть обвытягивайся,я даже мучаться не буду,жаль своё время и деньги САТИСФАКЦИЯ пишет: С этого маловато инфы будет, надо хотя-бы за 2 года ну начните кто-нить а остальные поддержат Конфетка я таблицу сделать не сумею,может поможете
just_looking: Скрепка пишет: Щенков лучше берут от импортных кобелей и не потому что они лучше кусаются? Наши ничем не хуже, а некоторые даже лучше. А есть такие заводчики, у которых и суки то еле-еле кусаются и вяжут они с такими же производителями. На этот факт мы глаза обычно закрываем. чего-то я туплю, а претензия-то к кому? покупателям, котрые берут от импортных лучше; к заводчикам, вяжущим с "ихними, которые хуже", в не с "нашими, которые лучше"; к сукам "еле-еле" и т.д.?
407: Конфетка пишет: В смысле-убежит,если отпустит? в смысле.... будет держать рукав.... пока хозяин не оторвет just_looking пишет: чего-то я туплю, а претензия-то к кому? покупателям, котрые берут от импортных лучше; к заводчикам, вяжущим с "ихними, которые хуже", в не с "нашими, которые лучше"; к сукам "еле-еле" и т.д.? Вы сами то поняли, что написали????????????????????????????
Скрепка: just_looking пишет: чего-то я туплю, а претензия-то к кому А кто Вам сказал, что это претензия, тем более к кому-то конкретно. Это просто факты, из которых складывается общая картина. Просто я сама была свидетелем очень интересного случая. Кобель нашего Российского разведения, выигравший 5 раз подряд монопородные выставки, из них 4 раза в рабочем классе, все 4 раза - лучший по защитке. А вязаться прямо на выставке подошли к кобелю, прошедшему в конце ринга и еле откусавшемуся, но привезенному из Германии. Мне за этого кобеля и его хозяйку просто обидно стало. И Вы думаете этот случай единичный? народ пишет: попробуйте с такой позаниматься и годами вытягивайте с неё мутпробу только с желанием,азартом и куражом такая кусаться не будет,хоть обвытягивайся,я даже мучаться не буду,жаль своё время и деньги Вы не будете, еще кто-нибудь не будет..........А остальные будут........ И что с этим делать прикажете???????
народ: Скрепка пишет: Вы не будете, еще кто-нибудь не будет..........А остальные будут........ И что с этим делать прикажете??????? А мне не нужна соба трус и фсёёёё даже трижды чемпиён,пусть другие вытягивают из труса кусь,вот вы например,очень это пропагандируете
народ: моя откусается красиво,аСкрепка пишет: А остальные будут....... на клыках висеть,из кого вытянули
Скрепка: народ пишет: вот вы например,очень это пропагандируете Что-то я не припомню, где я такое пропагандировала А то, что я написала, что: А остальные будут Так я что не права? Сплошь и рядом такое происходит. И нас с вами спрашивать никто не будет.
народ: Скрепка пишет: Что такое психика???????? Ведь ее как и силу воли тренировать можно!!!! Только не все это понимают! Скрепка пишет: - Систематическая работа с фигурантом с 1года. - Мутпробы на всех моно выставках, начиная с младшего класса под разными фигурантами. Это обязательное условие для формирования даже самой неустойчивой психики.
народ: Скрепка пишет: Сплошь и рядом такое происходит так я к ним за сченком и не пойду,если красивый-полюбуюсь со стороны,глаз порадую и фсё,в одно лицо всё равно ничего не изменить-ни разведение,ни выставки,ни доки Вот давайте таблицу составим по кусям и не кусям я вот с компом не очень,как придумать лучше,чтоб редактировать можно было и добавлять?
Скрепка: народ Ну, если в моих высказываниях вы увидели пропаганду трусости, тады ой!!!!! Моя собака трусом никогда не была и не будет. И что плохого в том, что я своей собаке дала возможность проверить ее способности на чужих площадках под разными фигурантами? Я же ее не дрессировала, а сделала по одному подходу. Да, она в рабочем классе выставлялась впервые в 2,5 года, но ЗКС на первую степень сдала в 1,5. народ пишет: так я к ним за сченком и не пойду И слава богу!!! Побольше бы владельцев НО с Вашим мнением, глядишь и не было бы разделения на шоу и рабочее разведение. Но к великому сожалению это не так. народ пишет: как придумать лучше,чтоб редактировать можно было и добавлять? К большому сожалению, я в этом также несильна. А идея Ваша очень шорошая.
Ястреб: Скрепка пишет: Кобель нашего Российского разведения, выигравший 5 раз подряд монопородные выставки, из них 4 раза в рабочем классе, все 4 раза - лучший по защитке. А вязаться прямо на выставке подошли к кобелю, прошедшему в конце ринга и еле откусавшемуся, но привезенному из Германии А можно клички.Хотя бы первого.
just_looking: 407 пишет: Вы сами то поняли, что написали???????????????????????????? с трудом, но понял Скрепка пишет: А кто Вам сказал, что это претензия, тем более к кому-то конкретно. Это просто факты, из которых складывается общая картина. Просто я сама была свидетелем очень интересного случая. Кобель нашего Российского разведения, выигравший 5 раз подряд монопородные выставки, из них 4 раза в рабочем классе, все 4 раза - лучший по защитке. А вязаться прямо на выставке подошли к кобелю, прошедшему в конце ринга и еле откусавшемуся, но привезенному из Германии. Мне за этого кобеля и его хозяйку просто обидно стало. выглядит именно как претензия, причем не новая и от разных людей - "привозят одно ...авно, у нас лучше есть", "вяжутся с ним же", "покупатели - тупые, не знают у кого покупать" и т.д. мне интересно было бы посмотреть на предлагаемые решения, например: "запретить дибилам выдавать шенгенские визы", "тупым заводчикам запретить разводить", "продавать овчарок только в проверенные руки" и т.д. какие конкретно предложения по исправлению всех этих ужасных несправедливостей?
Снежок: Скрепка пишет: Систематическая работа с фигурантом с 1года. - Мутпробы на всех моно выставках, начиная с младшего класса под разными фигурантами. Это обязательное условие для формирования даже самой неустойчивой психики. Чет наблюдаю за собачками которых таскают под разных фигурантов из года в год.... то откусается, то слетит.... Не формируется видать психика.... а собачку бедную таскают и таскают... Скрепка пишет: Что такое психика???????? Это то, что генетически в собаке заложено....выше головы не прыгнешь!
Скрепка: Ястреб пишет: А можно клички.Хотя бы первого. Первого, пожалуйста - Зильбер Вассерфаль Нато, про второго умышленно промолчу. just_looking пишет: выглядит именно как претензия Претензия высказывается конкретно к какому-либо лицу. А то, что я высказала, скорее всего глас вопиющего в пустыне, навеянное происходящим вокруг! just_looking пишет: "привозят одно ...авно, у нас лучше есть", "вяжутся с ним же", "покупатели - тупые, не знают у кого покупать" и т.д. Заметьте, это не я сказала, а Вы. Ценю Вашу способность к обобщению, но не до такой же степени. 1. Не одно.. авно, есть и замечательные экземпляры! 2. У нас действительно очень хорошие производители имеются! 3. Покупатели не тупые, просто головы им некоторые заводчики сильно заморочили, поэтому не всегда правильный выбор делают. just_looking пишет: какие конкретно предложения по исправлению всех этих ужасных несправедливостей? 110 лет к этому шли, а сейчас конкретные предложения нужны????? Лично мое мнение: очень многое, если не основное, зависит от экспертизы на выставках. Ведь владельцы в основной своей массе подстраиваются под рейтинг, устанавливаемый экспертами. Что они выводят в головку ринга, на то народ и равняется.
Скрепка: Снежок пишет: Чет наблюдаю за собачками которых таскают под разных фигурантов из года в год.... то откусается, то слетит.... Не формируется видать психика.... а собачку бедную таскают и таскают... Так психика формируется со щенячьего возраста, а никак на мутпробах под разными фигурантами. Там можно только закрепить то, что дома наработали.
Скрепка: Снежок пишет: Это то, что генетически в собаке заложено....выше головы не прыгнешь! Психика никогда и ни у кого генетически не закладывается! Генетически закладывается темперамент, скорость проведения нервных импульсов, но никак не психика. А психика и характер формируются.
Конфетка: народ пишет: я таблицу сделать не сумею,может поможете Таблицу сделать несложно,обеспечьте данными .Вот только куда ее разместить? Надо подумать
just_looking: Скрепка пишет: Лично мое мнение: очень многое, если не основное, зависит от экспертизы на выставках. Ведь владельцы в основной своей массе подстраиваются под рейтинг, устанавливаемый экспертами. Что они выводят в головку ринга, на то народ и равняется. совсем не так, имхо, покупатель равняется на Мухтара, Рэкса, Джери Ли или, если совсем старый, на Аллого, настоящего Мухтара и Джульбарса. а еще покупатель не очень хочет летать по кустам с другой стороны поводка или сдергивать своего монстра с активно жестикулирующего прохожего. нельзя мыслить 110-летними категориями. хочется вязать с кусачими - зря что ли Явира на Зигер таскают? а то на вас не угодишь - и "рыжиков" надо, и что бы кусачими как "серые" были. "рыжиков" на то и вывели - что б красиво продавались скучающему европейскому населению, приоритеты сместились - "морда лица" на первом месте, а "кусаются" пусть полицейские с автоматами. и это, имхо, не хорошо, и не плохо - это так есть.
Скрепка: just_looking пишет: покупатель равняется на Мухтара, Рэкса, Джери Ли Если мы о простом обывателе, то Вы правы. just_looking пишет: и "рыжиков" надо, и что бы кусачими как "серые" были Рабочие - это отдельная тема. Речь то идет о шоу собаках. Не надо, чтобы как "серые" - надо, чтобы не как болонки. Просто очень неприятно
народ: Скрепка пишет: А идея Ваша очень шорошая. это не моя идея,это какой-то Абалдуй придумал Скрепка пишет: Лично мое мнение: очень многое, если не основное, зависит от экспертизы на выставках. Ведь владельцы в основной своей массе подстраиваются под рейтинг, устанавливаемый экспертами. Что они выводят в головку ринга, на то народ и равняется. Хорошая мысль,народ имеется ввиду владельцы сук,питомников,заводчики,овчаристы Кааанечна,прошли 8-ми из 18 и..как то не то,хочется вперёд(всё выше и выше и выше..) Конфетка пишет: обеспечьте данными так потихоньку данные и наберутся just_looking пишет: покупатель равняется на Мухтара, Рэкса, Джери Ли покупателям по большому счёту фиолетово-повяжешь ты с Макато или к соседскому "оч.хор"ику пойдёшь,енто только нас интересует,хто на выставки ходит или "живёт" породой владельцам моих "деток"по барабану хто на Зигере первый прошёл Скрепка пишет: Не надо, чтобы как "серые" - надо, чтобы не как болонки. конечно-хочется и рыбку съесть..и рыжых и кусучих Скрепка пишет: Просто очень неприятно Мысли Позитивно!!! чего ж вы так кипятитесь,усё в наших руках,мы народ будем ходить в серёдке рингов и создавать массовку с мощными и кусучими,а впереди будут сухенькие,экстремально горбатенькие собы устроителей выставки и др.особы приближённые(есть и исключения,Ястреб-попрошу не клевать )
407: just_looking пишет: с трудом, но понял я вот.... че то не смогла
Старая Обезъяна: народ пишет: эх,жаль,что табличку не составили Разве что для веселухи Проку от неё мало будет, поскольку тот факт, что собака проходит (или не проходит ) выставочную мутпробу далеко не обо всём говорит. А вот базар и сёр после такой таблички точно будут обеспечены
Ястреб: народ Сначала надо научится объективно оценивать других собак,потом ругать лидеров. Конечно легче сказать,что "все куплено",все судьи дураки,чем иметь своих классных животных.
Ра: народ пишет: это не моя идея,это какой-то Абалдуй придумал Его кобель на Зигере откусался,а на местной монке-нет.Вот и куда его писать? В куси или некуси? Это была бы не жизнь,а сплошная клубника со сливками Если бы было только черное и белое,только кусь-некусь
Zluka: Ра пишет: а на местной монке-нет На какой это местной монке его кобель не откусался??
Снежок: Скрепка пишет: - Систематическая работа с фигурантом с 1года. - Мутпробы на всех моно выставках, начиная с младшего класса под разными фигурантами. Это обязательное условие для формирования даже самой неустойчивой психики. Скрепка пишет: Так психика формируется со щенячьего возраста, а никак на мутпробах под разными фигурантами. Сами себе противоречите...
Скрепка: Снежок пишет: Сами себе противоречите... Ну и где же противоречие????????? Я что сказала, что психику только под фигурантом развивают? А что до этого щенок как растение должен расти???????? Вы думайте, что говорите!!!!!! На мутпробах она только проверяется, ну а кто хочет закрепить может. Не зря же сдача ЗКС не с 3 месяцев, а с 18. Собака в первую очередь психологически должна быть готова. Вы же не отправите своего ребенка в 4 года в школу, хотя он и читать и считать умеет. Он просто психологически не готов выдержать школьную нагрузку, но тем не менее вы с ним занимаетесь, а не ждете, когда ему 7 лет исполнится. То же самое происходит и с собакой. До того как под фигуранта в 1год собаку пустить она у Вас на "необитаемом острове" растет что ли: никого не видит, никого не слышит, ни с кем не общается???????????????????????? Все кроме задатков формируется с рождения, "с пеленок" так сказать!
народ: Ястреб пишет: легче сказать,что "все куплено",все судьи дураки Вы ко мне предвзято отнеслись мной такого сказано не было,многое хотелось бы изменить это верно,но как видно не только мне,Вас одного всё устраивает?(счастливчик) Ястреб пишет: чем иметь своих классных животных. А с чего ж вы решили,что я их не имею?
народ: Ра пишет: Его кобель на Зигере откусался,а на местной монке-нет.Вот и куда его писать? В куси или некуси Может указывать-тут кусь,а тут некусь..
Старая Обезъяна: Абалдуй пишет: А может бабахнуть тоже еще таблицу на коблов и сук - одну: КУСЬ и НЕКУСЬ. И не обсуждать там - а не так схватил, а не так побежал - только факты - кусь или некусь! народ пишет: Может указывать-тут кусь,а тут некусь.. Абалдуй народ Всё это можно узнать из результатов выставок, которыми охотно делятся на форумах.
Ястреб: народ Так я откуда знаю кто вы есть ....
407: Старая Обезъяна пишет: Абалдуй народ
Великий кормчий: Скрепка пишет: Первого, пожалуйста - Зильбер Вассерфаль Нато, про второго умышленно промолчу.Кимон? или Енисей?
Скрепка: Великий кормчий пишет: Кимон? или Енисей? Может кому-то это и интересно, но не мне. Никогда не задавалась целью сделать кому-то гадость. Просто за державу обидно и за состояние породы. То, что нужно закреплять мы игнорируем, а то чего избегать нужно мы закрепляем........... Вопрос для чего это нужно и кому это выгодно? Недавно погиб на границе сын Нато, Оливер Твист, благодаря которому проводник остался жив. Ему было всего 1,5 года. У наших собак есть рабочие качества и они стойко передаются по наследству. А мы этого не ценим.
Харитонова: Ястреб пишет: Сначала надо научится объективно оценивать других собак,потом ругать лидеров. А по мне ,так надо учится объективно оценивать своих собак.Это мне кажется самое сложное. А х....ми покрыть чужих,всегда успеется.Дурное дело-не хитрое!
Скрепка: Харитонова пишет: А по мне ,так надо учится объективно оценивать своих собак Это самое сложное, но для эксперта самое необходимое и важное.
зю: Скрепка пишет: для эксперта самое необходимое и важное. И для заводчика
Скрепка: зю пишет: И для заводчика Я имела ввиду то, что многие наши эксперты являются либо заводчиками, либо владельцами производителей. Некоторые эксперты до такой степени зацикливаются на своем типе собак, что перестают адекватно оценивать породу в целом. Начинают закрывать глаза на недостатки, которые порой встречаются у его собственных собак, а порой просто оценивают их как достоинства. Вот что страшно то на самом деле и очень обидно
407: Скрепка
Ястреб: Харитонова пишет: А по мне ,так надо учится объективно оценивать своих собак Так судья своих собак не судит
Ястреб: Скрепка пишет: Некоторые эксперты до такой степени зацикливаются на своем типе собак, что перестают адекватно оценивать породу в целом А если у эксперта все собаки разного типа?
Харитонова: Скрепка Любое судейство субъективно!Любое! Что у собак,что в бальных танцах,что в фигурном катании! Скрепка пишет: Вот что страшно то на самом деле и очень обидно Да не страшно! Вот обидно,да ,может быть.Но это касается только выставок в дальних регионах.Там и так проводится раз,два и обчелся выставок.А вот Москвичам точно пофиг!Не понравился один судья,к другому пойдем! Конечно судья выбирает тот тип,который ему ближе.А наше дело уже своим кровным рублем голосовать за его компетентность и его предпочтения!
Скрепка: Ястреб пишет: Так судья своих собак не судит А если бы судил, то его собаки были бы лучшими! Но ведь никто не запрещает судить ему собак, заводчиком и производителем которых он является. Ястреб пишет: А если у эксперта все собаки разного типа? Значит еще не определился какой тип собак ему ближе, или имеет собак на все случаи жизни. Харитонова пишет: Но это касается только выставок в дальних регионах. А мы как раз оттуда. Харитонова пишет: Любое судейство субъективно!Любое! Что у собак,что в бальных танцах,что в фигурном катании! А порода то существует объективно, и стандарт у нее объективный, и правила мутпробы написаны черным по белому и ........... да много можно перечислять всего. Но когда под разными экспертами одна и таже собака получает оценки в разбросе от отлично до хорошо (проходя либо в головке, либо в том... месте) то это наводит на разные мысли.....
Харитонова: Скрепка пишет: А порода то существует объективно, и стандарт у нее объективный Вы о собаках, как о станках прям. А в стандарт и Явир и Вегас влезают! Скрепка пишет: Но когда под разными экспертами одна и таже собака получает оценки в разбросе от отлично до хорошо (проходя либо в головке, либо в том... месте) то это наводит на разные мысли..... Да ни на что это не наводит! Все топовые собаки хоть разок но в побывали! И конечно собака (в моем скромном понимании) просто не в состоянии отходить сезон в идеальной форме.Когда то соба презентуется,так,что глаз не оторвать,а когда то у нее голова болит,ревматизм и перхоть! Не запаривайтесь так сильно!От того,что ваша собака не понравилась эксперту,она хуже от этого не станет! А если говорить о подсуживании и договоренностях разных,то Петр первый еще со мздаимцами боролся.Ни чего не получилось.. Просто на кусачке это видно слишком очевидно. Делайте свое дело,и разводите собак которые Вам нравятся! Ястреб пишет: А если у эксперта все собаки разного типа? Скрепка пишет: Значит еще не определился какой тип собак ему ближе, или имеет собак на все случаи жизни. Понял Трофимов! Нахапал себе понимаешь,весь ассортимент!Определятся пора!!!!
Скрепка: Харитонова пишет: А в стандарт и Явир и Вегас влезают! Согласна! Но вот интересный факт. Выставляется щенок кобель НО. Эксперт в недостатках указывает: Слишком длинная шерсть, близок к длинношерстности, слишком зачерненная маска и чересчур мощный костяк в типе ротвейлера. Как это можно спокойно слушать? Это не мой щенок, но я бы такому щенку была рада. Харитонова пишет: Не запаривайтесь так сильно! Да я собственно и не запариваюсь.
Ястреб: Харитонова Собак Оксана покупает,я либо соглашаюсь,либо нет.
Великий кормчий: Скрепка пишет: вот интересный фактчего интересного? на выставках и не того наслушаешься.
fitska: Предлагаю отдельную тему цитат из описания судей и фотки собак. Оборжемся наверное. Например: Бегите еще круг девушка, я даю вам еще шанс получить САС...Нет всетаки не дам. Или вот еще: "Ваша сука проиграла на сравнение потому что у нее длинные пальцы"
Ястреб: fitska По сравнению с классикой "СУКА НОМЕР СТО" ... всё остальное померкнет.
fitska: Ястреб пишет: По сравнению с классикой "СУКА НОМЕР СТО" ... всё остальное померкнет. Мдя!!! Я помню. Ей нужно питомник переименовать. Получится на Китайский манер от сукисто, или просто сукисто. (ой вырвать мне острый язык)
скромная: Заглянула на темку нууу там про всяки разны фразы... А как вам эта- " Слишком стоят уши" Ну судья просто заводчик спаниелей
Юлия Исаева: народ пишет: Вот давайте таблицу составим по кусям и не кусям я вот с компом не очень,как придумать лучше,чтоб редактировать можно было и добавлять? ИМХО будет не очень наглядно, если просто записывать клички собак в столбцы "КУСЬ" и "НЕКУСЬ". Лучше сделать таблицу из 3-х столбцов: "Кличка", "Кусь", "Некусь". На каждую собаку - одну строку. В первом столбце будет кличка. Во втором в соответствующей ячейке перечень тех выставок, где "кусь". В третьем столбще перечень выставок, где "некусь". Тогда сразу будет видно, что: Шарик откусался 15 раз и не имел ни одного некуся, Бобик тоже не имел ни одного некуся, но откусался всего 2 раза, Тузик откусался 20 раз и один раз слетел, а Трезорка откусался один раз, а слететь умудрился аж 3 раза. По мере того, как соба посещает выставки, очередной результат можно просто дописывать в нужную ячейку. И все будет очень наглядно. Сразу будет видно, кто в рабочий, "как на работу" выходит, а кто раз в сезон. И у кого какой длинны перечень "кусей" и "некусей". И не надо будет решать, кому какое клеймо присобачить. У людей есть глаза и мозги, пусть кажды сам для себя решает, кого считать кусем, а кого некусем.
Маня: Юлия Исаева подобное что-то есть вот тут, например. На счет 100% полноты информации не знаю, насколько можно говорить. http://database.gsdog.ru/dog.php?id=8819&screen=2
ПИ: Да какой нафиг кусь Надо смотреть работу собаки Тот же квантум данишен хофф, сделаный на шокере, вышел в рабочий класс в 5 лет, типа супер кусь
Маня: ПИ пишет: Надо смотреть работу собаки угу. Надо. Тока все смотрят, да не все видят. Иногда этими "не всеми" являются и эксперты в том числе.
Юлия Исаева: Маня пишет: подобное что-то есть вот тут, например. Там отдельная таблица на каждую собаку, и слишком подробная инфа. Если сделать сводную таблицу, указав для каждой собы только количество кусей/некусей (и на каких выставках, чтоб вопросов не было), то будет наглядно.
Светлана Дюкова: Юлия Исаева пишет: Если сделать сводную таблицу, указав для каждой собы только количество кусей/некусей (и на каких выставках, чтоб вопросов не было) Еще желательно фамилию фигуранта... А то некоторые уже открыто "под своего" идут, аж очередь пропускают...
Юлия Исаева: ПИ пишет: Тот же квантум данишен хофф, сделаный на шокере, вышел в рабочий класс в 5 лет, типа супер кусь Всех собак вживую не насмотришься. А по таблице по крайней мере будет видно, что одни по 30 раз откусались, а другие - по два раза. Какое-то приблизительное представление можно будет составить о том, кусается ли собака, а если кто-то кем-то особо заинтересуется - вот тогда уже пусть выясняет подробно, что именно стоит за этими "кусь/некусь" у конкретной собаки.
Юлия Исаева: Светлана Дюкова пишет: Еще желательно фамилию фигуранта... А то некоторые уже открыто "под своего" идут, аж очередь пропускают... Можно и так, но это уже будет много буковок в таблице. Собак с проблемным кусем как правило не водят на выставки по 10 раз за сезон. К тому же далеко не все знают, кто у кого "свой" фигурант. Мне, например, чтобы составить мнение о кусачести собы в первом приближении, достаточно было бы знать, что она в созрасте 3-х лет кусалась восемь раз, из которых семь раз откусалась и не откусалась один раз. Или что к шести годам кусалась всего в рабочем один раз, пусть даже на "выражено, отпескает". А подробности куся и 100% реальную картину рабочих качеств ни одна таблица не отразит. Да такой ведь и цели нет у таблицы-то.
Светлана Дюкова: Юлия Исаева пишет: Собак с проблемным кусем как правило не водят на выставки по 10 раз за сезон. Золотые слова!
народ: Юлия Исаева пишет: с проблемным кусем как правило не водят на выставки по 10 раз за сезон. у некоторых как выяснилось несколько фигурантов,поэтому хоть 20 раз кусь на своих,а на чужого не кусь Фамилию фига обязательно писать надо !!! Вот только таблицу то сделает кто-нибудь или нет ?
Юлия Исаева: народ пишет: Вот только таблицу то сделает кто-нибудь или нет ? Наверное, нет... Все же уже вроде высказали, кто чего хотел высказать, и интерес сам собою угас...
народ: Юлия Исаева пишет: и интерес сам собою угас... а жаль
полная версия страницы