Форум » Мнения » TORO della VALCUVIA » Ответить
TORO della VALCUVIA
TERRYHOFF: TORO della VALCUVIA Поделитесь впечатлениями (если кто видел)
TERRYHOFF: ...........и тишина......... Неужели никто не видел? Или тут, как в соседней теме написали, хозяин у кобеля не тот Кобель в Москве, ходит на занятия, сдал дрессировку, был на выставке в Таганроге...........ит.д и т.п А никто НЕ ВИДЕЛ. Прям кобель-невидимка Делитесь, друзья,делитесь, а то ехать за тысчу вёрст посмотреть, дороговато будет
Next: TERRYHOFF пишет: Поделитесь впечатлениями (если кто видел) Большоооооооооооой Оч неприятное выражение.... хозяин на лоттасе вон уже 4 темку создает
Светлана Дюкова: Next пишет: Большоооооооооооой Оч неприятное выражение.... Да? А почему-то И.Л. Швец в Таганроге так не показалось... 1оч.хор. в младшем классе...
Next: Светлана Дюкова Спросили кто видел. Я видела. Он большой и мне это не кажется. В Таганроге за ним прошел совсем не маленький Дизель, так он на порядок меньше Торо выглядел
мунитко: Светлана Дюкова пишет: А почему-то И.Л. Швец в Таганроге так не показалось Там всего было 3 собаки в ринге. И вам не показалось странным что Торо специально под Швец летел из Москвы в ринг из 3-х собак??? В Москве или ближе разве мало выставок?????????
Calypso: TERRYHOFF пишет: Или тут, как в соседней теме написали, хозяин у кобеля не тот н-да... не тот... с пиаром , этому кобелю, точно не повезло....
пекин: мунитко пишет: Торо специально под Швец летел из Москвы в ринг из 3-х собак??? Показалось, тем более, что Карина дружит со Швец.В Москве собака ни рахзу не выставлялась.
хи-хи: пекин пишет: В Москве собака ни рахзу не выставлялась. Он вообще нигде ни до этой выставки, ни после так и не появился
Старлей: мунитко пишет: Там всего было 3 собаки в ринге. И вам не показалось странным что Торо специально под Швец летел из Москвы в ринг из 3-х собак??? В Москве или ближе разве мало выставок????????? пекин пишет: Показалось, тем более, что Карина дружит со Швец.В Москве собака ни рахзу не выставлялась. Ух ты... "Следствие ведут Колобки"! А вот ММ летом 2010 г. ездила с Хоббитом на монопородку в Череповец под Швец. Там тоже было 3 собаки в ринге, из которых он - будучи любимой собакой И.Л. - прошел 3 "отлично", СС. Первым прошел по праву ДОМФ Остин, вторым ГЭ Тьер Реджинальд, а третьим - Хоббит, 2-кратный Чемпион РСВНО, собака подруги Швец. Не захотела собака получить своё 1 место (а все шансы были) и пошла себе в хвост ринга. Какие будут версии насчет судьи, подруг, собак подруг?
хи-хи: Старлей пишет: , собака подруги Швец По-моему подругами вы стали недавно
Старлей: хи-хи пишет: По-моему подругами вы стали недавно Плохо Вы информированы, однако. Дааавно уж... Шо, думаете, 3 место этим объясняется?
хи-хи: Старлей пишет: Шо, думаете, 3 место этим объясняется? Ну,это вопрос к эксперту. Может вы Хоббита прихватили еще к куче собак ,которых выставили под Швец довольно успешно на той выставке.
Старлей: хи-хи пишет: Ну,это вопрос к эксперту. Не, ну погодьте, ну почему ж к эксперту, если к Вам? То, что по поводу эксперта, я уже выше пояснила, какая была ситуэйшн. НЕ ЗАХОТЕЛ пёс показаться. Расстановка была абсолютно правильной. Дык почему в Таганроге она должна была быть иной? хи-хи пишет: Может вы Хоббита прихватили еще к куче собак ,которых выставили под Швец довольно успешно на той выставке. Не-не-не. Был всего один молодой пёсик. 1ОХ прошел и тоже правильно - по формату и просторности движений равных не было в ринге (тоже трое было, 3-му "хорь" влепили).
Чубар: Честно по фото на Лоттасе он понравился (смотрел несколько месяцев назад). Имя и приставка тоже. Хотя настораживает, что Мусоллини продал или отдал на совладение? Но судя по фото уровень хороший! Просто напрегает, то,что многие делают выводы соответственно едут на вязки на основании выводов многих в т.ч. анонимщиков на колючке. Чуйка должна быть для кого-то может быть это счастливый билет! Ув. дамы сегодня 23 февраля прошу не забывать. Мораторий на критику мужчин действет до 23.02.2012 г. Единственно, что хотел узнать если не путаю он должен быть на выставке в г. Алматы 17 октября 2010 года но не был, а жаль была возможность его увидеть в живую.
Старлей: Чубар пишет: Хотя настораживает, что Мусоллини продал или отдал на совладение? Ну Вы сказанули... А остальные проданные не настораживают? Только этот?
Чубар: Старлей пишет: Ну Вы сказанули... А остальные проданные не настораживают? Только этот? Продажа продаже рознь. Старлей я люблю НО но по сравнению с Вами я думаю я просто призывник У настоящего даже удачливого заводчика который в породе не один десяток лет, а даже может продолжатель ув. династии по моему мнению бывает к сожалению не так много действительно звездных соб. И если он увидит перспективу собаки он не продаст ее даже за очень большие деньги. Возможно он ее продаст только после всеобщего признания заводчика т.е его и оставив продолжателей. У настоящих заводчиков честолюбие и т.д. выше, чем деньги, а это залог успеха. М.Чубар.
Старлей: Чубар пишет: Продажа продаже рознь. Где критерий? Этот? Чубар пишет: У настоящего даже удачливого заводчика который в породе не один десяток лет, а даже может продолжатель ув. династии по моему мнению бывает к сожалению не так много действительно звездных соб. И если он увидит перспективу собаки он не продаст ее даже за очень большие деньги. Возможно он ее продаст только после всеобщего признания заводчика т.е его и оставив продолжателей. У настоящих заводчиков честолюбие и т.д. выше, чем деньги, а это залог успеха. Слова правильные, конечно, но очень и очень много примеров в мире опровергают эту теорию. (Я сейчас не про Торо, Вы поняли, да? Его я вообще не видела, просто меня возмутили очередные диагнозы судьям и владельцам). Настоящий заводчик, в моем понимании, будет "делиться с миром" результатами своего труда и будет всячески помогать и "вести" своих собак по жизни, а не "хомячить" их только себе. Иначе не было бы в мире известных и успешных собак, принадлежащих владельцам, а не только заводчикам. Вы знаете много таких собак, нет смысла называть. Чубар пишет: Старлей я люблю НО но по сравнению с Вами я думаю я просто призывник Мы с Вами оба призывники.
Чубар: Старлей пишет: Настоящий заводчик, в моем понимании, будет "делиться с миром" результатами своего труда и будет всячески помогать и "вести" своих собак по жизни, а не "хомячить" их только себе. Иначе не было бы в мире известных и успешных собак, принадлежащих владельцам, а не только заводчикам Не скрою такие примеры есть сделаны они преднамеренно или по "не осторожности" в каждом случае по разному. Скажу не много по этому поводу нет в мире многостаночников каждому свое - кому дан дар заводчика, кому дан дар вырастить собаку раскрыв весь потенциал генетический, а кому раскрыть весь талант рабочих качеств.
Чубар: Наверно каждый из нас при первом выборе думает о выборе лучшего из помета для себя или для близких по духу единомышленников, а не не понятного клиента по случаю. Если у меня когда то будет такой щен я Вам позвоню наверное
Старлей: Чубар пишет: Не скрою такие примеры есть сделаны они преднамеренно или по "не осторожности" в каждом случае по разному. Категорически не согласна. Особенно про "неосторожность", что, видимо, для Вас означает, что заводчик не увидел перспективности собаки и продал ее, по глупости. Чубар пишет: ет в мире многостаночников каждому свое - кому дан дар заводчика, кому дан дар вырастить собаку раскрыв весь потенциал генетический, а кому раскрыть весь талант рабочих качеств. Это уже другая плоскость разговора. Она не относится к Вашему тезису "продажа продаже рознь". Вы, кстати, на опасном пути, ИМХО. Без обид... При такой философии Вы вынуждены сами с собой решать, какая продажа "хорошая", а какая "плохая". Собаки продаются, собаки покупаются. В том числе, и ооочень хорошие. Так было и так будет.
Старлей: Чубар пишет: а не не понятного клиента по случаю. Ну это даже не обсуждается. Естественно, неравнодушный заводчик, "заводчик-нефермер" постарается избежать таких ситуаций. Чубар пишет: Если у меня когда то будет такой щен я Вам позвоню наверное Кхм...
Чубар: Старлей пишет: Категорически не согласна. Особенно про "неосторожность", что, видимо, для Вас означает, что заводчик не увидел перспективности собаки и продал ее, по глупости. Ну я не могу сказать про все случаи в Германии, скажу про Улька который Арлетт - продали его, а потом купили после года за хоороошие деньги, думаю авторитет Маргарит не ставится под сомнение?
Чубар: Старлей пишет: Это уже другая плоскость разговора. Она не относится к Вашему тезису "продажа продаже рознь". Вы, кстати, на опасном пути, ИМХО. Без обид... При такой философии Вы вынуждены сами с собой решать, какая продажа "хорошая", а какая "плохая". Собаки продаются, собаки покупаются. В том числе, и ооочень хорошие. Так было и так будет. Согласен каждый получатель помета остается наедине с собой при каждом перспективном помете и даже искрение советы компететных людей не в счет. Ведь не мне Вам объяснять как щены меняются при росте. Потому если продашь лучшего будут всегда разные оценки.
Старлей: Чубар пишет: Ну я не могу сказать про все случаи в Германии, Я вообще-то не только про Германию, а про ситуацию в мире. В целом. Чубар пишет: думаю авторитет Маргарит не ставится под сомнение? Вы знаете, мне очень стыдно и неловко, но она не "героиня моего романа". Она несомненно Личность в породе, это аксиома. Но для меня, в силу разных причин, так уж получилось...
Старлей: Чубар пишет: Согласен каждый получатель помета остается наедине с собой при каждом перспективном помете и даже искрение советы компететных людей не в счет. Не, Вы меня не поняли. Здесь я имела в виду сторонние продажи. Как в случае с Торо, например. Старлей пишет: Вы, кстати, на опасном пути, ИМХО. Без обид... При такой философии Вы вынуждены сами с собой решать, какая продажа "хорошая", а какая "плохая".
Чубар: Старлей пишет: Вы знаете, мне очень стыдно и неловко, но она не "героиня моего романа". Она несомненно Личность в породе, это аксиома. Но для меня, в силу разных причин, так уж получилось Для меня тоже, но все же к отдельным моментам ее рассуждений я прислушиваюсь. Старлей пишет: Я вообще-то не только про Германию, а про ситуацию в мире На счет информации во всем мире не могу точно сказать. Кто владеет информацией тот владеет миром я пока не владею
Старлей: Чубар пишет: На счет информации во всем мире не могу точно сказать. Ну как же не можете, если вся информация перед Вашими глазами? Заводчики, владельцы, результаты. Всё открыто взору и уму.
Чубар: Старлей пишет: Ну как же не можете, если вся информация перед Вашими глазами? Заводчики, владельцы, результаты. Всё открыто взору и уму. Даже в наше время эпоху глобализации(интернет- викиликс, скайп и т.д.) можно не знать многое, даже, что твориться у тебя под носом. Тот кто говорит, что все знает недалекий человек хорошо, что мы не такие. Я думаю у нас получился конструктивный диалог. Может кому -то это поможет, а может нет? Время лучший судья. Время покажет.
Старлей: Чубар пишет: Я думаю у нас получился конструктивный диалог. Абсолютно. Чубар пишет: Может кому -то это поможет, а может нет? Здесь? Нет, конечно.
Чубар:
Чубар: В ходе диалога с Старлей подполковника получил теперь не знаю кому спасибо Старлею или администратору, а может 23 февралю и Чубару?
Старлей: Чубар пишет: В ходе диалога с Старлей подполковника получил теперь не знаю кому спасибо Старлею или администратору, а может 23 февралю и Чубару? Да никому. Настройкам форума.
evs: Чубар пишет: В ходе диалога с Старлей подполковника получил теперь не знаю кому спасибо Старлею или администратору, а может 23 февралю и Чубару? C повышением и с праздником, диалог был любопытным
Чубар: Да никому. Настройкам форума. О спасибо о Великая и несравненная настройка форума
Светлана Дюкова: мунитко пишет: И вам не показалось странным что Торо специально под Швец летел из Москвы в ринг из 3-х собак??? Нет, это как раз не странно. Мало ли кто куда нашел возможность слетать?! Кому-то нравятся крупные выставки, кто-то едет под определенных экспертов, чье мнение интересно. Не скажу, что я большая поклонница И.Л., но все же Вы несправедливы. хи-хи пишет: Может вы Хоббита прихватили еще к куче собак ,которых выставили под Швец довольно успешно на той выставке Все, Марина, Вас рассекретили... хи-хи Ну вот уж явную глупость сморозили... Чубар пишет: Хотя настораживает, что Мусоллини продал или отдал на совладение? Чем настораживает? Это такая большая редкость? Вон отборников в Китай продают пачками - и никого не настораживает! Вполне возможна какая-то обоюдно выгодная договоренность! Почему сразу плохое надо видеть?
Чубар: Светлана Дюкова пишет: Вон отборников в Китай продают пачками - и никого не настораживает! Я писал выше, что "У настоящего даже удачливого заводчика который в породе не один десяток лет, а даже может продолжатель ув. династии по моему мнению бывает к сожалению не так много действительно звездных соб. И если он увидит перспективу собаки он не продаст ее даже за очень большие деньги. Возможно он ее продаст только после всеобщего признания заводчика т.е его и оставив продолжателей. У настоящих заводчиков честолюбие и т.д. выше, чем деньги, а это залог успеха." Т.е.отборников продают в Китай после оценок на Зигере за очень хорошие деньги и оставив наследников. Светлана Дюкова пишет: Вполне возможна какая-то обоюдно выгодная договоренность! Почему сразу плохое надо видеть? Возможно в этом вопросе спорить не буду. Плохое не видел просто насторажило. В принципе по мне очень хороший привоз я примерно это писал тоже выше.
Calypso: Чубар пишет: "У настоящего даже удачливого заводчика который в породе не один десяток лет, а даже может продолжатель ув. династии по моему мнению бывает к сожалению не так много действительно звездных соб. И если он увидит перспективу собаки он не продаст ее даже за очень большие деньги. Может все это лучше писать уже будучи настоящим и удачливым? Собаки покупаются и продаются и для заводчика не меньшая удача перспективный владелец, который не только собаку раскрутит до звезд, но и имя заводчика(питомник). И далеко не всегда перспективная собака экстерьерно будет выдающимся производителем и это тоже не всегда под силу определить заводчику.
Calypso: А в случае с Торо... собака как собака, как минимум с рекламой не сложилось, это очевидно : тема на лоттасе напоминает уже анекдот, я бы сказала день сурка.
Чубар: Calypso пишет: Может все это лучше писать уже будучи настоящим и удачливым? Вы про настоящего и удачливого заводчика или про человека(меня) в целом? Я ведь писал " по моему мнению" т.е.выражал свою точку зрения. Все теперь писать не буду. Свобода слова в опасности. Цензура на колючке. Можно писать только членам президиума SV-владельцам питомников давших не менее 5 отборников. Calypso пишет: Собаки покупаются и продаются и для заводчика не меньшая удача перспективный владелец, который не только собаку раскрутит до звезд, но и имя заводчика(питомник). Я и про это писал каждому дан свой дар -кому получить Щенка, а кому вырастить собаку. Calypso пишет: И далеко не всегда перспективная собака экстерьерно будет выдающимся производителем и это тоже не всегда под силу определить заводчику. В этом даже спорить не буду согласен (препотентность не кто не отменял), а я это вроде не оспаривал. Все знаем наглядный пример Ларус Батушный по мне как соб на 5 как производитель ?
Calypso: Чубар пишет: Я ведь писал " по моему мнению" т.е.выражал свою точку зрения. Все теперь писать не буду. Я про то , что это мнение может быть совсем другим будь Вы тем самым заводчиком, а не предполагая и как обычно об этом пишут.
Чубар: На помнило мне тему из трех мушкетеров когда Дартаньяна вызвали на дуэль по очереди Арамис, Портос, Атос и он говорил конечно, но только от меня не все зависит
Чубар: Calypso пишет: Я про то , что это мнение может быть совсем другим будь Вы тем самым заводчиком, а не предполагая и как обычно об этом пишут. Ну если серьезно скажу следующее-Возможно Вы заводчик с большим опытом, который потратил много лет в этой области. Абстрагируемся от Вас и меня. В жизни у каждого из нас были случаи когда люди которых мы знали работали много лет в какой - то области( готовили еду, играли в шахматы, водили машину и т.д.) при этом у них был большой опыт и хороший средний уровень и приходил, прилетал другой человек делал эту работу лучше гораздо при этом до этого этим не занимался это называется талант. А то, что мнение могу поменять вполне возможно я про это тоже на колючке писал.
Старлей: Calypso пишет: Собаки покупаются и продаются и для заводчика не меньшая удача перспективный владелец, который не только собаку раскрутит до звезд, но и имя заводчика(питомник). И далеко не всегда перспективная собака экстерьерно будет выдающимся производителем и это тоже не всегда под силу определить заводчику. Вооот. Мои слова. Calypso пишет: как минимум с рекламой не сложилось, Да, это так. Жаль, конечно... Интересно, почему ж так... Чубар А, и вот что я забыла Вам вчера сказать. Про своего любимого заводчика Харальда Гьюрко (Охсентор). Когда Харальд продавал Карму Охсентор, он знал, КОГО он продаёт. А себе в питомнике, прям лично у себя, оставил обеих ее сестёр - Кашу и Кенью.
Чубар: Старлей пишет: Чубар А, и вот что я забыла Вам вчера сказать. Про своего любимого заводчика Харальда Гьюрко (Охсентор). Когда Харальд продавал Карму Охсентор, он знал, КОГО он продаёт. А себе в питомнике, прям лично у себя, оставил обеих ее сестёр - Кашу и Кенью. Заинтриговали познакомите с Харольдом , если он мне продаст собаку уровня Кармы обещаю прелюдно покаится в своих заблуждениях. В свою очередь хорошее выращивание и рекламу по крайне мере на колючке гарантирую.
Старлей: Чубар пишет: Заинтриговали познакомите с Харольдом Хорошо. Когда соберётесь в Германию, дайте мне знать. Я его предупрежу.
Чубар: Ок!
TERRYHOFF: Да, 4 страницы, изв, НЕ О ЧЁМ., кроме как БОЛЬШОЙ. Кобель, вроде как, вяжется с сентября ... Или к нему на вязки инопланетяне прилетают Может всёж кто то видел
Чубар: TERRYHOFF пишет: Может всёж кто то видел Гульчитай(Торо) открой личико
Calypso: TERRYHOFF пишет: Кобель, вроде как, вяжется с сентября ... вроде как и странное дело - ни кто не торопится похвалиться многочисленными( ведь вязок было уух как много, по словам хозяина, аж вся Москва ) детишками , что самое интересное, даже сам владелец не в состоянии толком показать ни кобеля, ни его деток. Видать еще и руки не и с того места. Хорошей собаке может реклама и не нужна, но тогда бы и не было таких вопросов, вернее такого отсутствия ответов по существу. А я вот, пятую серию жду....
Старая Обезъяна: Вот вам фото: И комментарии очевидца: "Торо- крупный,сухой. Такой мосластый. Он ещё молодой - 18 месяцев. Очень активное поведение. Великолепный окрас - чёрный, вороного крыла глубокий чепрак, тёмные глаза, коричнего-красный подпал. Он похож на приведённого на фото выше Фурбо, только более зачернённый и ,по возрасту, ещё не до конца сформировавшийся, без такой мощи. Но я думаю к годам трём это будет "бык". По словам владельца у него очень хорошая защита. ...Про недостатки Торо говорить не буду, он ещё очень юный. ...Кстати фото на лоттасе совершенно не передаёт его окраса.." Взято здесь: http://nem-ovch-mordovia.proboard.biz/t23p105-topic
хи-хи: TERRYHOFF пишет: Может всёж кто то видел Кто ж будет вам вещать о недостатках отца своих детей
TERRYHOFF: Старая Обезъяна Благодарю. хи-хи пишет: Кто ж будет вам вещать о недостатках отца своих детей А что у него одни недостатки, достоинств нет? Или у Отцов других детей одни достоинства? На днях хозяин Торо обещает фото, подожду..... А уж коль опять не дождёмся, поеду смотреть живьём (зацепил Торо меня).
хи-хи: TERRYHOFF пишет: TERRYHOFF пишет: А что у него одни недостатки, достоинств нет? Сходите на Лоттас,там у всех одни только достоинства TERRYHOFF пишет: На днях хозяин Торо обещает фото, подожду Смысл тогда спрашивать,если все решаете по фото?
TERRYHOFF: хи-хи пишет: Смысл тогда спрашивать,если все решаете по фото? А Вы, по ходу видели, поделитесь
хи-хи: TERRYHOFF пишет: Вы, по ходу видели, поделитесь Видела в Таганроге. Очень большой,под 70 точно Очень хороший пигмент,хорошего формата,очень хорошая линия верха, прямое плечо,на мой взгляд легковата нижняя челюсть и хотелось бы более объемную голову . Остальное не скажу,был сильный дождь ,да и не произвел он какого-то особого впечатления,тк собака просто огромного роста.
TERRYHOFF: хи-хи пишет: к собака просто огромного роста. А вы говорите зачем спрашивать? Спасибо
Чубар: Значит меня не просто так насторажило(сколько отбивался столько не писал со школы ). Хотя лучше его ростомером смерить для объективности.
TERRYHOFF: Чубар пишет: Хотя лучше его ростомером смерить для объективности. Дык, хто ж даст Чубар пишет: Значит меня не просто так насторажило Ещё шепнули, что очень помёты маленькие 1-3щ.,но это тоже факт не проверенный в соседней теме по этому же поводу к Виватику прицепились, а может и не бывает дыма без огня
Старая Обезъяна: TERRYHOFF пишет: Ещё шепнули, что очень помёты маленькие 1-3щ.,но это тоже факт не проверенный А как это от кобеля-то зависеть может?
Чубар: Хотя не совсем в этой теме необходимо это обсуждать. Рискну сказать тем самым возможно навлечь на себя гнев колючкинцев про рост- Для меня это не проблема самая большая в породе. В наше время при население в районе 6 ярдов человек и нехватки и дороговизне продуктов и развитиии науки в агропромышленном комплексе широко и давно используються технологии основаные на гене роста. В свое время М. Штефаниц это думаю не учел он хороший был кинолог но не Нострадамус. Конечно биомеханику и все, что с этим связано не кто не отменял. Но рост превышающий на несколько см. стандарт у гармонически сложенной собаки не скажется на ее выносливости(в общем не брать в пример одну собаку) и т.д. Тем более те витамины которые получают собаки для улучшения других статей сказываются на росте. Есть выбор вырастить собу на натур продукте(хотя откуда они поставку с тайги от семьи Лыковых еще не наладили) стандартного роста со слабыми связками и лежащими ушами и т.д.(возражения зачем держать таких соб не принимаются не кто от этого не застрахован) или собаку с витамиными выращеную на которую приятно посмотреть не только в статики но и в движении при этом немного превышающей стандарт. Я выберу второе. Скоро под стандарт НО по росту будут подходит карликовые пинчеры и болонки. Прошу если будут противоположные мнения, а они будут уверен соблюдать уважение к опоненту. Еще хотелось сказать если SV пересмотрить стандарт по росту весь мир это схавает как это происходит с длиношерстниками. Тогда конечно все будут говорит согласны я всегда так думал. А это будет когда не скажу.
Чубар: Камикадзе еще не перевились по себе понял
Старая Обезъяна: Чубар пишет: Рискну сказать тем самым возможно навлечь на себя гнев колючкинцев про рост- Для меня это не проблема самая большая в породе. Ох, представляю, чтобы было, если б вы это на гаврилинском форуме написали. Стали б очередным губителем породы, вкупе со Швец и гансами-вредителями, судящими немцев в России. Мне тоже больше нравятся крупные собаки правильного формата, чем стандартного роста, но например заквадраченные. И фигня, что большие собаки недостаточно подвижны и активны. А вот фигуранту красиво показать такую собаку непросто, попробуй сделай с ней "карусельку", фото которой очень любят выклыдавать на форумах. Уже наверно больше 10 лет рост НО считается проблемой, но как-то ничего не слышно про исследования о том, как он наследуется. Почему у собак с нормальным ростом, рождаются помёты, в которых вырастают большие собаки. И у собак чуть выше верхней границы роста - абсолютоно нормальные по росту. Есть книга "Допинги в собаководстве", так вот там в одной из глав рассказывается, как можно увеличить рост собак при их выращивании (это касается тех пород, у которых есть только нижняя граница роста). Значит рост и от кормёжки щена и молодой собаки зависит. А жрут они мясопродукты, напичканные витаминами, антибиотиками и гормонами. Вот и ломай потом голову, откуда у папы-мамы-дедов-бабок с абсолютно стандартным ростом большие потомки.
ТОЛОКОВ: про рост ....... проблема надуманная........нет такой проблемы рост.нет 80 см овчарок массово .. как и людей трехметровых.......да и не будет... все будет укладываться в прокрустово ложе - 60 - 70 см все эти "борьбы" -от лукавого..........вернее от денег......или от власти...... вот проблемы с анатомией ,с нервной системой ,со здоровьем .....-были есть и будут.....степень их правда присутствия разная ...но наличие обязательно. для справки в Алтайском крае была добыта волчица 90 кг весом... старая.... но без всяких видимых причин болезни ..........ее рост явно превышал средние и самые большие размеры местной популяции волков....... тем не менее эти размеры не помешали ей не меньше чем 7 лет прожить в тайге .....мало того ....точно установлено ,что от нее поучено было потомство и неоднократно...... ну и как к этому факту относиться?.....к размерам этого экземпляра? так что все эти разговоры про рост - лукавство и не более того.
Чубар: Старая Обезъяна пишет: одной из глав рассказывается, как можно увеличить рост собак при их выращивании (это касается тех пород, у которых есть только нижняя граница роста). Значит рост и от кормёжки щена и молодой собаки зависит. А жрут они мясопродукты, напичканные витаминами, антибиотиками и гормонами. Вот и ломай потом голову, откуда у папы-мамы-дедов-бабок с абсолютно стандартным ростом большие потомки. Старая Обезъяна пишет: Стали б очередным губителем породы, вкупе со Швец и гансами-вредителями, судящие немцев в России Ну в такой компании и получать по ........ не обидно ТОЛОКОВ пишет: все будет укладываться в прокрустово ложе - 60 - 70 см все эти "борьбы" -от лукавого..........вернее от денег......или от власти....
Старая Обезъяна: Кстати, в 70-х годах очень часто говорили об акселерации. Потому что детки в подростковом возрасте по росту уже догоняли и перегоняли своих родителей. И предрекали, что к 2000 году рост человеков увеличится до 2м. Ну и куда делась эта акселерация? Никто о ней уже и не вспоминает.
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Мне тоже больше нравятся крупные собаки правильного формата, чем стандартного роста, но например заквадраченные. Или например, правильного роста(низенькие) но растянутые и с короткими предплечьями
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Кстати, в 70-х годах очень часто говорили об акселерации. Потому что детки в подростковом возрасте по росту уже догоняли и перегоняли своих родителей. И предрекали, что к 2000 году рост человеков увеличится до 2м. Ну и куда делась эта акселерация? Никто о ней уже и не вспоминает. Да можно про людей все таки мы преимущественно среди них живем Мое поколение было выше поколения моего отца это объясняли грамотные люди тем, что их поколение после военное не получала всю корзину продуктов включающих в себя витамины необходимые для полноценного роста соответственно генетически рост не получал свое в фактическом росте. Да в принципе и другие поколения которые находятся дальше чем после военные не видели и не получали весь спектр витаминов. Также могут сказать про штангистов у нас в городе они были не плохие например Анатолий Хропатый Олимпийский чемпион! Так вот они под действием постоянных нагрузок замедляли рост серьезно. Можно также и соб нагружать но потом это вылезет боком(сердце, связки и т.д.) оно это нужно? Пусть лучше лошадка бегает но здоровая.
Чубар: Торо мне понравился на много больше, чем все привозы за последнее время с учетом того, что я видел его только на фото. Была бы у меня сука по возрасту с подходящими кровями и типом я бы к нему поехал.
Next: Чубар пишет: с учетом того, что я видел его только на фото. Я бы не стала так слепо доверять одному рекламному фото Чубар пишет: Была бы у меня сука по возрасту с подходящими кровями и типом я бы к нему поехал. А характер? Выход в рабочий класс вас не интересует?
Чубар: Next пишет: Я бы не стала так слепо доверять одному рекламному фото А это и имел ввиду когда говорил с учетом фото. Если бы поехал вязать обязательно с начала увидел в живую для принятия окончательного решения. Next пишет: А характер? Выход в рабочий класс вас не интересует? Ну это обязательно -погорячился не написал сразу С Вами не заболуишся Не просто выход, а выход с проверки по крайне мере хозяина с высоко поднятой головой.
Мумука: хи-хи пишет: Видела в Таганроге. Очень большой,под 70 точно Очень хороший пигмент,хорошего формата,очень хорошая линия верха, прямое плечо,на мой взгляд легковата нижняя челюсть и хотелось бы более объемную голову . Остальное не скажу,был сильный дождь ,да и не произвел он какого-то особого впечатления,тк собака просто огромного роста. Полностью согласен. + короткая грудная и круп. Тоже видел в Таганроге. По повду экспертизы Щвец! Ни кто и не скрывал,что пёс едет по договорённости. На сравнении госпожа Щвец вобще к рингу стояла и беседывала со зрителями.
Мумука: Next пишет: Я бы не стала так слепо доверять одному рекламному фото Я вобще по фото собаку не узнал! Классная штука шоп!
Чубар: Мумука пишет: Я вообще по фото собаку не узнал! Классная штука шоп! Ученики Урма рулять
Сама такая!: Сама Торо не видела, но по словам одного очевидца - в жизни лучше, чем на фото. Да, крупного роста, но гармонично сложен. Длина и положение крупа нормальные. А вот голова не очень понравилась, само выражение. Парень с характером, с кусачкой проблем не должно быть.
Вредина: Мумука пишет: Я вобще по фото собаку не узнал! Классная штука шоп! Жаль,по фото пес вроде как и неплох.Во всяком случае имеет свои достоинства. Сама такая! пишет: А вот голова не очень понравилась, само выражение Это выражение присутствует у абсолютного большинства Фурбовиче-Флоровичей,привезенных в СНГ.По фото так у Торо-еще один из лучших вариант этого выражения.Меня потряс портрет Коди Норисванд(сын Флоро в Днепр-ске).Вот уже отвратная не кобелиная рожа с выпученными глазками и выражением удивленного дебила.И где там тот умный,внимательный взгляд?А народ на лохасе пищит от восторга.
Чубар: Вредина пишет: Это выражение присутствует у абсолютного большинства Фурбовиче-Флоровичей,привезенных в СНГ.По фото так у Торо-еще один из лучших вариант этого выражения.Меня потряс портрет Коди Норисванд(сын Флоро в Днепр-ске).Вот уже отвратная не кобелиная рожа с выпученными глазками и выражением удивленного дебила.И где там тот умный,внимательный взгляд?А народ на лохасе пищит от восторга. По мне у многих Норисвандов выражение специфическое на любителя. Выражение Фурбо не мой идеал, а на счет Флоро не согласен мне нравиться его выражение.
мунитко: Вредина пишет: Меня потряс портрет Коди Норисванд(сын Флоро в Днепр-ске). Мне кажется,вас больше потряс сам факт привоза этой собаки в Украину. Не самое "лучшее" соседство для вашего высокого разведения в Донецке Вредина пишет: ?А народ на лохасе пищит от восторга И это вас тоже очевидно очень задевает Вредина пишет: Это выражение присутствует у абсолютного большинства Фурбовиче-Флоровичей,привезенных в СНГ. А чем они отличаются от европейского большинства потомков тех же отцов? Вредина пишет: Вот уже отвратная не кобелиная рожа с выпученными глазками и выражением удивленного дебила Все-таки в выражениях надо быть поумереннее
Старлей: Чубар пишет: По мне у многих Норисвандов выражение специфическое на любителя. Согласна. За исключением, пожалуй, Яноша Норисванд, который ооочень похож на своего отца Яско Фарбеншпиль.
Чубар: Старлей пишет: Согласна. За исключением, пожалуй, Яноша Норисванд, который ооочень похож на своего отца Яско Фарбеншпиль. Моя версия, что питомник старый и где-то там далеко была основная сука препотетная с таким выражением, которая передает это через много поколений.
Старлей: Пора нам прекращать флудить. Нехорошо это... Тема всё-таки о Торо.
Вредина: Чубар пишет: Выражение Фурбо не мой идеал, а на счет Флоро не согласен мне нравиться его выражение. А мне нравятся оба кобеля,но согласна с Петрушиной(журнал "Эксцельсиор")-"классные дети Фурбо выглядят как белые вороны в стае своих черных сородичей",т.е.мало их,по настоящему классных(типа Хомара) сыновей красивого Фурбо. мунитко пишет: Мне кажется,вас больше потряс сам факт привоза этой собаки в Украину. мунитко пишет: Не самое "лучшее" соседство для вашего высокого разведения в Донецке Это к чему? мунитко пишет: И это вас тоже очевидно очень задевает Чем это меня может задевать?Разве что тем,что хочется,чтобы привезли в Украину что-то интересное,не обязательно даже импортное,а везут ...Всякое,скажем так.Быает,привозят и неплохих собак,но очень,очень редко мунитко пишет: А чем они отличаются от европейского большинства потомков тех же отцов? Да,собственно,ничем.Жаль,что строением и выражением голов они отличаются от своих отцов не в лучшую сторону.И-как я уже написала выше-Торо Делла Валькувиа по фото достаточно приятный из детей Фурбо-Флоро в СНГ,имеет свои плюсы в строении.Глаза у него по крайней мере не выпученные,как у пекинеса. Ну,и хотелось бы увидеть Торо живьем на выставках или хотя бы еще фото другие-для более полного представления.
Сама такая!: А по мне, так выражение у него вовсе не Фурбовское. Специфическое "лицо" собак питомника Валькувия. Того же Марко и Дукса. От Фурбо в нем мало. ИМХО
Вредина: Сама такая! пишет: А по мне, так выражение у него вовсе не Фурбовское Так в том-то и печаль,что Фурбо очень редко свою голову передает,и даже если кому из потомков достанется такая голова,как,например, Хомару,так у детей Хомара она уже не такая совсем ни по обьему,ни по форме.
Сама такая!: Согласна, это печально. Хотя от выражения Фурбо не в отпаде, но всё же хотелось бы в детях-внуках видеть его след...(Шоб на морде было написано)))
Петя: Мумука пишет: Очень большой,под 70 точно интересно керунг уже он сдал?
И.И: Видела,вязала Расскажу свои впечатления о кобеле : Да действительно кобель крупный. Очень хорошего окраса, хорошо одет. Замечательный характер, напористый такой. Я бы сказала, подчеркнуто растянутого формата, с очень красивой линией верха. Длинная, высокая холка, идеального положения круп, красивый выход длинной шеи. Длинная грудная клетка, очень понравились задние ноги,широкие бедра, не голенастый, прочные. В свободном движении (по длинному выгулу) красиво держит верх, прочная спина, с хорошим толчком задних. Вообще он в типе della VALCUVIA . Стильный, если можно так выразиться=) Это все были достоинства. Из недостатков отмечу, как у всех ( ну практически) детей Фурбо, это не плотные локти, хотелось бы подлиннее круп. Рост. Но не так как тут пишут на форуме про его рост. Под 70 понятие относительное, это и 66 и 69. Ростомером не мерила, но думаю не больше 67, за счет того что кобель очень высокопередый и форматный, кажется больше. Насчет головы его........ ну голова как голова. Красивых голов у кобелей сейчас по пальцам можно пересчитать. Не знаю как производитель будет, но животное оставляет очень хорошее впечатление, как внешне так и своим характером З.Ы Чтоб составить окончательное мнение о собаке, я всегда себя спрашиваю *Хотела бы я иметь это животное? - Торо , хотела бы=) Вот мужик настоящий этот кобель=)
Гроги: И.И А теперь расскажите, что у вас родилось, и покажите пожалуйста=)
LIH: Я ХОЗЯИН TORO !!! И ВПЕРВЫЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ТЕПЕРЬ БУДУ ЗАХОДИТЬ И ОТВЕЧАТЬ НА ВАШИ ВОПРОСЫ !!!
Calypso: LIH пишет: ТЕПЕРЬ БУДУ ЗАХОДИТЬ И ОТВЕЧАТЬ НА ВАШИ ВОПРОСЫ !!! и начнется типа LIH, хедлера-то нашли?
миртрудмай: Торо
Baffi 2: И.И пишет: Не знаю как производитель будет, но животное оставляет очень хорошее впечатление, как внешне так и своим характером Внешне - да, но характер...под большим вопросом.
Миртрудмай: Baffi 2 пишет: но характер...под большим вопросом. Посмотрела его кусачку,не понятно почему получил выражено. Кусачка "мамадорогая" в плохом смысле этого слова
Фукс: миртрудмай А что лучшего фото нету...
Фукс: Гроги пишет: А теперь расскажите, что у вас родилось, и покажите пожалуйста=) Да очень интересно посмотреть на это чудо! 07.05.2011 г.,Торо был на плем смотре Файерхундов,,,нечего интересного,откусался плохо,скусачкой ему надо работать и работать...Из ринга раб. кл. пишу свои впечатления:движения неочень,много людей овчаристов стоящих рядом были недовольны этим кобелем,Файерхунд Амур и Торо соревновались за первое место,судьи их гоняли очень долго,по команде рядом нужно пробежать без поводка и тут Торо сбежал,Файерхунд Амур продолжил движение рядом(тем более что дана была команда),а Торо убежал к хозяину который прятался за авто,с этим кобелем нужно работать и работать,иначе хорошего из него неполучится нечего,что бы вы не говорили!И это мое мнение!!!
Старлей: Фукс пишет: 07.05.2011 г.,Торо был на плем смотре Файерхундов,,,нечего интересного Ничего интересного в каком смысле? На этом фото Натальи Баринской запечатлен весьма эффектный кобель (с сайтаhttp://www.gsdog.borda.ru/ ) Фукс пишет: откусался плохо,скусачкой ему надо работать и работать... Юрик, когда ты выйдешь в рабочий (в смысле, собака твоя), тебя тоже обсудят - не сумлевайся. Фукс пишет: много людей овчаристов стоящих рядом были недовольны этим кобелем, Мощный аргумент. Шу-шу-шу за ринговой ленточкой - это весчь. Фукс пишет: ,Файерхунд Амур и Торо соревновались за первое место,судьи их гоняли очень долго,по команде рядом нужно пробежать без поводка и тут Торо сбежал,Файерхунд Амур продолжил движение рядом(тем более что дана была команда),а Торо убежал к хозяину который прятался за авто Ну Амур же выиграл? Выиграл. Ну здорово же, Юрик. Супер. Фукс пишет: с этим кобелем нужно работать и работать,иначе хорошего из него неполучится нечего,что бы вы не говорили!И это мое мнение!!! Мнение как кого? Как эксперта, суковладельца, дрессировщика, обывателя - кого?
evs: По фото - понравился Яркий, прочный,выразительный, с широким бедром и неплохим передом. Хорошее положение крупа,нет подорванной грудной клетки, что очень радует Удачи в выставочном сезоне!
Baffi 2: Фукс пишет: откусался плохо,скусачкой ему надо работать и работать.. Старлей пишет: Юрик, когда ты выйдешь в рабочий (в смысле, собака твоя), тебя тоже обсудят - не сумлевайся. Это тема не про собаку Юрика. Будет - обсудим. А вот откусался Торо
ррр: Baffi 2 пишет: А вот откусался Торо этот хоть вышел,а это сцыкло до сих пор носу не кажет в рабочем,а у тебя язык к опе прилипhttp://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=671161 учиццо кусаццо в балтии притом возраст у них с Торо одинаковый
Ястреб: ррр Справедливости ради можно встречный вопрос. Собаке недавно исполнилось 2 года,выставок в этом сезоне было всего ничего,так,что зачем лить гамно раньше времени?
Baffi 2: ррр Что-то я Вас не поняла.
LIH: ДА ОТКУСАЛСЯ НЕ ОЧЕНЬ, ХОТЯ НА ДРЕССИРОВКЕ ФИГУРАНТОВ ВАЛИТ... Я ДУМАЮ ВСЕ ВПЕРЕДИ ГЛАВНОЕ ЕСТЬ К ЧЕМУ СТРЕМИТСЯ...
Шапокляк: LIH будет ли Торо представлен на Яхроме? Очень хочется посмотреть на него "вживую".
Александра Я.: Видела Торо на племсмотре. Не могу сказать,что откусался ужасно,но впечатления не произвел,вошел не полной пастью,потом вроде подтянулся.как показалось,не жесткий кобель.в общем,имхо,кусачка на троечку. В движениях выглядит очень даже!но Амур на тот день был в лучшей форме.
LIH: Будем на содружестве, Яхроме .... Согласен есть куда стремится ... Я и не кричу, что все супер... Будем работать и уверен всех порвем!!!
Baffi 2: LIH пишет: Будем работать и уверен всех порвем!!! Это не собачьи бои!
LIH: У кого плохо с юмором могу объяснить на встречи, что я имел ввиду... т. 8 925 744 60 74
Ястреб: LIH пишет: Будем работать и уверен всех порвем!!! Похвальное желание.У моего друга есть вот такой баннер,он его по всей стране таскает на хоккейные матчи
7000: LIH ХОТЯ НА ДРЕССИРОВКЕ ФИГУРАНТОВ ВАЛИТ... Не валит Будем работать и уверен всех порвем!!! А чего не начали работать то? «Яхрома-2011» 17 «Отлично» - 107. Toro Della Valcuvia РКФ 2830079, кл. 9LMV1, 20.03.09., ОКД-ЗКС-1 o. Furbo Degli Achei м. Debra Della Valcuvia зав. Италия вл. Латушкин И.Х., Москва, Донецкая, 18-1-26
LIH: Приглашаю на собеседование недовольных, запись по т.8 925 744 60 74
Старлей: LIH пишет: Приглашаю на собеседование недовольных, запись по т.8 925 744 60 74
полная версия страницы