Форум » Форум » Что теперь уже белые пятна на голове??? » Ответить
Что теперь уже белые пятна на голове???
Тяпа Тяпа: Собственно фото щенка (с лотаса) Что будет дальше? Панда?
Winchester: та это наверное краска, метят так, но я могу и ошибаться
Тяпа Тяпа: Winchester пишет: метят так, а ниточки, ленточки, веревочки уже не катят чтоли?
блек: От папы с ЧД... лапки белые не катят уже..теперь шапочки-беретики в моде
Maika: Ну, наверно, вот так панду и вывели. Выщипали бы хоть что ли.
Моргана: Мдя.... "Шик, блеск, красота. Тра-та-та..."(с)
Winchester: Тяпа Тяпа пишет: а ниточки, ленточки, веревочки уже не катят чтоли? фиг его знает ну если это реально пятно, то капец может перелиняет
Maika: Winchester пишет: может перелиняет Ну, в принципе, белые пятна на пальчиках же исчезают. Если, конечно, они не большие. А вот интересно, кто родители ?
блек: Winchester пишет: может перелиняет не перелиняет,так выкрасят
блек: Winchester пишет: цитата: А вот интересно, кто родители ? http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002766-000-0-0-1327408963 не ту ставите.....
Тяпа Тяпа: Maika пишет: А вот интересно, кто родители ? вообще то вот http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002767-000-0-0-1327420684
Winchester: Тяпа Тяпа ага, ошибочка вышла
сеня: Не ожидала такой помет от Флокишей. Вроде серьезные заводчики, а такую туфту прогнали . Оля что случилось? Кризис?
Пятница: блек пишет: От папы с ЧД... Фигня... у нас типа такого от двух чепраков было, с возрастом прошло
блек: Пятница пишет: у нас типа такого от двух чепраков было, с возрастом прошло
TEX: блек пишет: От папы с ЧД... Толи еще будет, но это лучше в тему о ЧД . Пятница пишет: Фигня... у нас типа такого от двух чепраков было, с возрастом прошло Конечно же фигня . Лапы белые - фигня, грудь белая на пол грудной - фигня, пятно на голове - фигня. С возрастом все проходит и нафига отбраковывать таких "звезд" - ведь все фигня. А дальше .
Моргана: TEX пишет: С возрастом все проходит и нафига отбраковывать таких "звезд" - ведь все фигня. А дальше . А дальше - ПАНДА!
Я в Отчаение: TEX пишет: Конечно же фигня . Лапы белые - фигня, грудь белая на пол грудной - фигня, пятно на голове - фигня. С возрастом все проходит и нафига отбраковывать таких "звезд" - ведь все фигня. А дальше А дальше так: http://lottas.borda.ru/?1-7-0-00000418-000-0-0-1327326832 Какой позор Флокишам.
я правду говорю: Тяпа Тяпа пишет: Собственно фото щенка (с лотаса) Что будет дальше? Панда? Ну вот сейчас дойдет до расформирования питомника ОФ ФЛОКИШ ФЕСТ...
Старая Обезъяна: сеня пишет: Не ожидала такой помет от Флокишей. Вроде серьезные заводчики, а такую туфту прогнали . Оля что случилось? Кризис? Охренели совсем... Вы в ЭсФау напишите. А у кого из зигеров пятно на груди? Кажись у Ларуса... А у нас конечно, ДЧ виноваты...
Галина Киблер: Ох,как мы любим клеймить позором... даже тех людей,которых сами считали серьёзными и добросовестными разведенцами,..."в праведном гневе" не считая нужным разбираться в ситуации ... Или сам факт вязки суки с ЧД - УЖЕ преступление? В принципе,такое явление,как рост белых волос, может быть после травмы кожных покровов. Хотя,конечно,у такого малыша эта причина моловероятна,но м.б.и внутриутробная локальная патология,вызванная неизвестной причиной,или родовая травма. Однако,мне кажется,СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА права,и не следует чморить питомник и щенка до выяснения обстоятельств. Тем более,что белых отметин на лапах,груди и хвосте,похоже,нет.А ведь именно эти зоны прежде всего ГЕНЕТИЧЕСКИ подвержены депигментации. Не вижу достаточных оснований считать отца - ЧД "преступником",уличённым в носительстве белой пятнистости (как бы ни хотелось этого уважаемым оппонентам)...равно,как и мать малыша... Уважаю заводчиков "ФЛОКИШ ФЕСТ" м верю в их порядочность и профессионализм. ИМХО.
Vaschek: Стандарт фффтопку!!! Рулит-порядочность и профессионализм заводчиков! Все все поняли!!!
сеня: Старая Обезъяна Я не о пятне на голове, пятно сойдет, после первой линьки, я на это надеюсь. Я о ЧД окрасе. Просто была свидетелем разговора на выставке, как уважаемые Флокиши клеймили позором ЧД, и вдруг такая вязка. Это их выбор, посчитали нужным повязали, им видней.
Vaschek: сеня пишет: пятно сойдет, после первой линьки, я на это надеюсь. Актировать помёт будут тоже после первой линьки?
Calypso: белые отметинки бывают у щенков очень часто на подбородке . потом исчезают. может и это пятно такое же. непрокрашены концы , а не так как это бывает с пятнами на груди.
Галина Киблер: НУ,если уж на то пошло,то ЭТО - не сплошное БЕЛОЕ ПЯТНО, а несколько белых волосков. Именно эта особенность позволяет сделать предположение о приобретённом характере отметины. Рекомендую почитать спец.литературу. Во многих источниках УКАЗАНЫ ЗОНЫ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ДЕПИГМЕНТАЦИИ в порядке их появления. Грудь,концы лап,конец хвоста,...и т.Д. Середина лба к оным может быть отнесена в "ковырнадцатую" очередь,...тем более,что на других,"классических"участках,ОТМЕТИН НЕТ.. ИМХО.
Vaschek: Я вашу позицию понял это пятно "Не совсем белое!" "И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое! " За двома зайцями R
Галина Киблер: Vaschek пишет: вашу позицию понял это пятно "Не совсем белое!" Сомневаюсь... Во всяком случае,Я ВАШЕГО изложения НЕ ПОНЯЛА.
Vaschek: Вторая сценка http://www.youtube.com/watch?v=SDjgyea7a_o
Мамба1: Старая Обезъяна пишет: А у нас конечно, ДЧ виноваты... а кто же? у флокишей денег наверно не было,вот и повязали с соседским черненьким двортерьерчиком! Галина Киблер пишет: Уважаю заводчиков "ФЛОКИШ ФЕСТ" м верю в их порядочность и профессионализм. лоханулись,с кем не бывает!
Старая Обезъяна: Мамба1 пишет: а кто же? А у Ларуса Бату кто?
Vaschek: Старая Обезъяна пишет: А у Ларуса Бату кто? А у Ларуса было (есть) белое пятно на голове?
Галина Киблер: Vaschek пишет: А у Ларуса было (есть) белое пятно на голове? У ЛАРУСА - на груди. КЛАССИЧЕСКАЯ ЗОНА ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ДЕПИГМЕНТАЦИИ... Ах,ДА!...Что же это я? ...Ларусу на груди мона ...а лялику на голове несколько шерстинок - НИЗЗЗЗЯ! Он же не ЛАРУС! Так..сын какого-то презренного четвероногого "афророссиянина"... Да и ФЛОКИШ ФЕСТ = не ф.БАТУ=У-У....
Vaschek: Галина Киблер пишет: У ЛАРУСА - на груди. КЛАССИЧЕСКАЯ ЗОНА ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ДЕПИГМЕНТАЦИИ... Ах,ДА!...Что же это я? ...Ларусу на груди мона ...а лялику на голове несколько шерстинок - НИЗЗЗЗЯ! Он же не ЛАРУС! Так..сын какого-то презренного четвероногого "афророссиянина"... Да и ФЛОКИШ ФЕСТ = не ф.БАТУ=У-У.... Ню-ню... На данном основании если вдруг появится ещё больше белых пятен у щенков... будем считать что это норма, на лапах кончике хвоста, на спине и т.д. т.п. У Ларуса же есть..!
Мамба1: Галина Киблер пишет: Ах,ДА!...Что же это я? ...Ларусу на груди мона ...а лялику на голове несколько шерстинок - НИЗЗЗЗЯ! Он же не ЛАРУС! Так..сын какого-то презренного четвероногого "афророссиянина"... Да и ФЛОКИШ ФЕСТ = не ф.БАТУ=У-У.... тут ни причем личная(как в Вашем случае) "приязнь" или "неприязнь" к заводчикам,это БРАК,и его не надо плодить.В нашей породе и так г..на достаточно. Vaschek
Галина Киблер: Мамба1 пишет: "приязнь" или "неприязнь Я не знаю ЛИЧНО владельцев п-ка ФЛОКИШ ФЕСТ...но мне много лет нравятся результаты из разведения. ...Вы НЕ ДОПУСКАЕТЕ, что это всего лишь седина на месте травмы? А я сталкивалась с подобным неоднократно. И мне почему=то кажется, что,если бы отцом щенка не был ЧД,...никто бы даже не открыл эту тему.
Старая Обезъяна: Мамба1 пишет: ...это БРАК,и его не надо плодить... Дайте ссылку на то, что единичные белые волоски считаются браком. Брак - это то, что когда вырастет будет иметь дисквалифицирующий порок. Мамба1 пишет: В нашей породе и так г..на достаточно Это точно, так что сосредоточтесь на другом.
Vaschek: крайний правый щенок- там тоже травма на груди? А ну яж забыл у Ларуса есть!!! Звиняйте....
Calypso: Мамба1 пишет: это БРАК,и его не надо плодить вы вы этом уверены? я еще ни разу не видела НО с белым пятном на лбу, даже народного разведения, в более старшем возрасте.
Старая Обезъяна: Vaschek, покажите, где написано, что белые отметины на груди и на пальцах лап - это брак.
Vaschek: Старая Обезъяна пишет: Vaschek, покажите, где написано, что белые отметины на груди и на пальцах лап - это брак. Покажите мне в каком из своих постов я написал, что это БРАК?
Старая Обезъяна: Vaschek , в чём тогда смысл вашей фразы? Белые пятнышки на груди не редкость.
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Белые пятнышки на груди не редкость. ну так на черном то виднее))
Vaschek: Фраза была адресована не Вам. А смысл элементарен и коль вы так радеете за стандарт то Окрас. Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Я об этом! Для себя считаю вопрос исчерпаным.
ЮРИК: Галина Киблер пишет: Ох,как мы любим клеймить позором... даже тех людей,которых сами считали серьёзными и добросовестными разведенцами,..."в праведном гневе" не считая нужным разбираться в ситуации ... Или сам факт вязки суки с ЧД - УЖЕ преступление? В принципе,такое явление,как рост белых волос, может быть после травмы кожных покровов. Хотя,конечно,у такого малыша эта причина моловероятна,но м.б.и внутриутробная локальная патология,вызванная неизвестной причиной,или родовая травма. Однако,мне кажется,СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА права,и не следует чморить питомник и щенка до выяснения обстоятельств. Тем более,что белых отметин на лапах,груди и хвосте,похоже,нет.А ведь именно эти зоны прежде всего ГЕНЕТИЧЕСКИ подвержены депигментации. Не вижу достаточных оснований считать отца - ЧД "преступником",уличённым в носительстве белой пятнистости (как бы ни хотелось этого уважаемым оппонентам)...равно,как и мать малыша... Уважаю заводчиков "ФЛОКИШ ФЕСТ" м верю в их порядочность и профессионализм. ИМХО. http://koluchka.forum24.ru/?1-13-0-00000014-000-0-0-1324764009
натали: Старая Обезъяна пишет: Охренели совсем... Вы в ЭсФау напишите. А у кого из зигеров пятно на груди? Кажись у Ларуса... А у нас конечно, ДЧ виноваты... Нужно сразу писать пусть лучше расформируют питомник,нам же лучше будет,поверьте заводчики один уже на расформирование теперь еще один?Кто будет следующий?
Старая Обезъяна: Vaschek, ну а как с другими статями в соответствии со стандартом обстоить дело у 4-х недельных щенков? Прокомментируйте, плиз... Может и с чем другим у лялек непорядок...
Старая Обезъяна: натали пишет: Нужно сразу писать пусть лучше расформируют питомник,нам же лучше будет... Позвольте спросить, вам - это кому? И что значит "расформируйте"?
Vaschek: Старая Обезъяна пишет: Прокомментируйте, плиз... Простите прикус и наличие семенников у кобелей проверить не могу да и желания нет, от меня до Тольятти часа 4 лёту... Своё мнение по окрасу я высказал и для себя дальнейшее обсуждение закрыл. Дальше без меня. Пардоньте...
Старая Обезъяна: Vaschek пишет: Простите прикус и наличие семенников у кобелей проверить не могу да и желания нет, от меня до Тольятти часа 4 лёту... Значит, если б эти щенки были в соседней с вами комнате, то смогли бы. И если б у них не нашли семенников - забраковали бы? А как с длиной крупа, углами плече-лопаточного сочленения у щенков? А уши, уши забыли... Не стоят. Явный дисквал... Vaschek пишет: Своё мнение по окрасу я высказал и для себя дальнейшее обсуждение закрыл. Дальше без меня. Пардоньте... Так вот, вы привели выписку из стандарта. Это не может относится к щенкам, тем более такого возраста.
Vaschek: Вы о чем? Решили пофлудить- флудите... Только просьба не приписывать мне того, что я не говорил... Поверьте мне "Положение РКФ о племенной работе" я знаю не хуже вашего! Вобщем всем спасибо, ещё раз дозвольте откланяться.
TEX: Старая Обезъяна пишет: Значит, если б эти щенки были в соседней с вами комнате, то смогли бы. И если б у них не нашли семенников - забраковали бы? А как с длиной крупа, углами плече-лопаточного сочленения у щенков? А уши, уши забыли... Не стоят. Явный дисквал... Я так понимаю, что все полная фигня про окрасы, углы и т.п. Вот интересная цитатка с темки по ссылке. fitska майор Зарегистрирован: 03.05.09 Репутация: + 2 - Отправлено: 27.07.10 10:32. Заголовок: По-поводу крипторхов.. -------------------------------------------------------------------------------- По-поводу крипторхов.. Все это фигня, без брака сейчас ни у кого не получается. И у кого их нет (крипторхов)? И что в этом такого? И от немецких вязок бывает и от знаменитых маток-это не то на что надо обращать внимание. Серьезнее с кусем..Лезут эти тараканы и через поколение, очень часто через маточные семейства . Это из своих наблюдений. --------------------------------------------------------------------------------- Очень полезно по старым темам склероз освежать. Так о чем мы все спорим. ВЕДЬ ВСЕ ФИГНЯ
Старая Обезъяна: TEX пишет: Я так понимаю, что все полная фигня про окрасы, углы и т.п. И это, и многое другое из стандарта , если это применяется к щенкам, как в данном случае, - фигня полная. В том числе и семенники, которые у щенков такого возраста скорее всего ещё в брюшной полости.
TEX: Старая Обезъяна пишет: И это, и многое другое из стандарта , если это применяется к щенкам, как в данном случае, - фигня полная. В том числе и семенники, которые у щенков такого возраста скорее всего ещё в брюшной полости. Если применительно к щенкам, то да. А вот если бы, Вы, перечитали темку по ссылочке, то наверняка сделали бы другие выводы. Но как говорится, каждому свое.
субтитра: Судя по горячности обсуждения, многие равнодушно относятся к отметинам. Кстати, тут не несколько волосков, а вполне прокрашенное пятно. Ну-ну. Похоже, у многих такое выскакивало. Учитывая комменты выщипать - возможно, и во взрослом виде "звёздочки" есть
TEX: Если приглядеться, то там не у одного щенка много чего интересного увидеть можно . http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002767-000-0-0-1327420684
Галина Киблер: ТЕХ, по ссылке ничего криминального не обнаружила. Должна сказать,что от самого ЮРАЯ не в восторге...показался плосковатым и не особенно мужественным. Хотя,конечно,пёс совсем молодой,да и чёрный окрас визуально делает его "элегантным!=". Скажем так..красив...но.."герой не моего романа" А детишки славные ...и выращены хорошо. Счастливого им ВСЕМ будущего!
натали: Старая Обезъяна пишет: Позвольте спросить, вам - это кому? И что значит "расформируйте"? Владельцам других пит. Галина Киблер пишет: ТЕХ, по ссылке ничего криминального не обнаружила. Галя может пятно еще порыжеет!
Я в Отчаение: натали пишет: Нужно сразу писать пусть лучше расформируют питомник,нам же лучше будет,поверьте заводчики один уже на расформирование теперь еще один?Кто будет следующий? Ну вот кто будет следующий?
я правду говорю: Я в Отчаение пишет: Ну вот кто будет следующий? Посмотрим,думаю те питомники в которых собаки по 7 лет сидят и все кандидаты России и вяжутся и продают своих щенков,вот их и надо расформировывать...
Галина Киблер: УГУ... ЕЩЁ ОДИН передел сфер влияния и финансовых потоков... Не скучно жить у нас в России...
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: ЕЩЁ ОДИН передел сфер влияния и финансовых потоков...
fitska: TEX Не мешайте все в кучу и не надо передергивать. Окрасы это окрасы, а крипторхи это крипторхи. Мне, конечно, приятно, что вы цитаты мои приводите, но не надо обобщать несопоставимые вещи. Крипторхи -это обычное явление ( к сожалению) и многие со мной согласятся, но окрас, особенно такой-я думаю достаточно редко. Вероятно, связано с тем что из родителей кто то черный.
Пятница: fitska пишет: окрас, особенно такой-я думаю достаточно редко. Вероятно, связано с тем что из родителей кто то черный Причем тут черный? Еще раз повторяю - столкнулась с таким же у чепраков, черными там и не пахло. Может, хватит уже всю грязь на ЧД валить у чепраков этой грязи ничуть не меньше, а может, и больше в зависимости от разведенцев
Галина Киблер: Пятница пишет: Причем тут черный? Еще раз повторяю - столкнулась с таким же у чепраков, черными там и не пахло. Может, хватит уже всю грязь на ЧД валить у чепраков этой грязи ничуть не меньше, а может, и больше Совершенно согласна. Тенденционность в данной теме более,чем прозрачна... Один из римских сенаторов КАЖДУЮ свою речь,чего бы она ни касалась,неизменно заканчивал словами: "А ещё я говорю вам,что Карфаген должен быть разрушен"... Но КАРФАГЕН-то БЫЛ РЕАЛЬНЫМ и ОПАСНЫМ ВРАГОМ РИМА... Его разрушили...и ВЕЛИКАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ,ослабленная ВНУТРЕННИМ регрессом, пала под напором СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ...а не ЮГО-ВОСТОЧНЫХ варваров... , .............. Полагаю,что КРИПТОРХИЗМ,...КОРОТКАЯ НИЖНЯЯ ЧЕЛЮСТЬ...НЕСТАБИЛЬНОСТЬ СУСТАВОВ...ВРОЖДЁННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ СЕРДЦА и т.п.,(в том числе и снижение рабочих качеств Н.О.) - проблемы,НАМНОГО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ,и несущие неизмеримо бОльшую опасность для породы, чем "ЧД",как таковые...тем более,что они,как выяснилось,и НЕ ЧЁРНЫЕ вовсе,а затемнённые Ч-П и З-С ..... Однако многие,не желая разбираться с этими проблемами по существу,не могут одолеть искушение и рады свалить их,чуть ли не все, все на мифический "доминантный чёрный ген"... , объявив ему "войну до последней капли крови"... .... А по ходу,... " в борьбе за породное дело"... и конкурентов "опустить"... ...под благовидным предлогом... Знаем..проходили.
Мамба1: Галина Киблер пишет: Полагаю,что КРИПТОРХИЗМ,...КОРОТКАЯ НИЖНЯЯ ЧЕЛЮСТЬ...НЕСТАБИЛЬНОСТЬ СУСТАВОВ...ВРОЖДЁННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ СЕРДЦА и т.п.,(в том числе и снижение рабочих качеств Н.О.) - проблемы,НАМНОГО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ,и несущие неизмеримо бОльшую опасность для породы, чем "ЧД", Ну не скажите! У флокишей хорошие собаки ,я ничего против не имею,но с этой вязкой..............
Галина Киблер: Мамба1 пишет: У флокишей хорошие собаки ,я ничего против не имею,но с этой вязкой.............. ЭТА вязка - их личное дело. Никаких положений РКФ или НКП они не нарушили. И щенков вырастили достойно. НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. Мамба1 пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Полагаю,что КРИПТОРХИЗМ,...КОРОТКАЯ НИЖНЯЯ ЧЕЛЮСТЬ...НЕСТАБИЛЬНОСТЬ СУСТАВОВ...ВРОЖДЁННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ СЕРДЦА и т.п.,(в том числе и снижение рабочих качеств Н.О.) - проблемы,НАМНОГО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ,и несущие неизмеримо бОльшую опасность для породы, чем "ЧД", Ну не скажите! Однако... Видимо,у нас разные приоритеты...
Кукла: Галина Киблер пишет: ТЕХ, по ссылке ничего криминального не обнаружила. а то что в помёте 4 чёрных и только 2 чепрачных - это норма???
сеня: Кукла Так это же ДЧ, там другого быть не может. Хорошо что не все черные, в Ухте сука от Шайтана умудрилась всех черных родить, хотя сама чепрачная без гена черного.
Ночной гость: сеня пишет: в Ухте сука от Шайтана умудрилась всех черных родить, и никого это не удивило http://korsunov.borda.ru/?1-4-240-00000306-000-0-0-1288469967
Santana: Кукла пишет: а то что в помёте 4 чёрных и только 2 чепрачных - это норма??? Сейчас норма! НКП не против Д.Ч. ,и родословные выдаются. Если полно щенков от собак с регистром, так какая разница кто по окрасам рождается. Сейчас всё можно, даже все окрасы в одном помёте! Главное что бы четыре колена в родословной были Н.О., а дальше пусть хоть другая порода! Уже давно стандарты переписывать пора, т.к. они близко не соответствуют породе! Кстати это не относится к помёту который тут все пинают, т.к. обыкновенные щены со своими недостатками, гораздо меньшими чем у миниум половины собак экспонируемых на выставках и соревнованиях.
Аргументы и Факты: я правду говорю пишет: Посмотрим,думаю те питомники в которых собаки по 7 лет сидят и все кандидаты России и вяжутся и продают своих щенков,вот их и надо расформировывать... Так пишите название питомника,чё молчите то,кишка тонка.
Деньги рулят!: ВЫ СОВСЕМ ЧТО ЛИ ГЛУПЫЕ????? Грамотный заводчик НИКОГДА не допустит в разведение ЧД!!! А кто считает и делает иначе-просто бестолковые разведенцы,а не заводчики! Стыдно должно быть,не знать элементарных азов.
Кукла: Деньги рулят! все то знают, но делают вид что всё так и должно быть....Да вы посмотрите на лотасе все зная об эитом пишут- "Какая прелесть". А вы что-то пытаетесь сказать здесь-вы на там скажите, быстро вас заплюют
Ночной гость: Кукла пишет: .Да вы посмотрите на лотасе все зная об эитом пишут- "Какая прелесть". все щенки прелесть...даже дворяне.
Кукла: Ночной гость пишет: все щенки прелесть...даже дворяне. да я и не спорю
сеня: Ночной гость А почему должно было удивить? Это же норма! Все хорошо прекрасная маркиза, деньги не пахнут.
Кукла: Деньги рулят! пишет: Грамотный заводчик отож
Галина Киблер: Кукла пишет: а то что в помёте 4 чёрных и только 2 чепрачных - это норма??? УПС??? А ЧТО в этом криминального? .. Знаете...лет 6 назад повязали мы чепрачную суку серым кобелём...И ЧТО БЫ ВЫ ДУМАЛИ?! Она,...сука...6 ЧЕПРАЧНЫХ РОДИЛА! И НИ ОДНОГО СЕРОГО!
ТОЛОКОВ: Галина Киблер ой ГАЛИНА ФЕДОРОВНА! не забалтывайте тему.если серый гетерозигота - то почему бы чепракам всем и не быть.так что все это в пределах нормы.а вот черненькие -от мамки без черенького,при наличии папки черенького- вопрос ? кто когда блудодейством окаянным маялся?
Галина Киблер: Деньги рулят! пишет: Грамотный заводчик НИКОГДА не допустит в разведение ЧД!!! А кто считает и делает иначе-просто бестолковые разведенцы,а не заводчики ТЕМУ ПОЧИТАЙТЕ...грамотный заводчик... ГРАМОТНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ,досконально не разобравшись в ситуации... ИМХО. А то вот теперь СТАЛО известно и НАУЧНО доказано,что гена чепрачного окраса у Н.О. НЕ СУЩЕСТВУЕТ... И что же у Вас за порода,ДЕНЬГИ РУЛЯТ?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: А то вот теперь СТАЛО известно и НАУЧНО доказано,что гена чепрачного окраса у Н.О. НЕ СУЩЕСТВУЕТ.. и какой ВАШ весомотяжкий вывод? из этого постулата?
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: от мамки без черенького АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ?
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ? в какой мамке?
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: и какой ВАШ весомотяжкий вывод? из этого постулата? А все чепрачные собаки -продукт гена-модификатора,ОСЛАБЛЯЮЩЕГО (осветляющего) Ч/П ОКРАС... ОСЛАБЛЕНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ,ОДНАКО... ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ не быть и гену-модификатору,УСИЛИВАЮЩЕМУ(затемняющему)Ч/П и З/С ОКРАСЫ?...тем более,что лабораторные генетические исследования как раз это и подтверждают при исследовании ЧД... Впрочем,ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ об этом,похоже,не читал(а)...
Галина Киблер: Деньги рулят! пишет: Грамотный заводчик НИКОГДА не допустит в разведение ЧД!!! А кто считает и делает иначе-просто бестолковые разведенцы,а не заводчики Как легко,оказывается,разделить людей на "чистых" и "нечистых"!...
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: все чепрачные собаки -продукт гена-модификатора,ОСЛАБЛЯЮЩЕГО (осветляющего) Ч/П ОКРАС... ОСЛАБЛЕНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ,ОДНАКО... ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ не быть и гену-модификатору,УСИЛИВАЮЩЕМУ(затемняющему)Ч/П и З/С ОКРАСЫ?...тем более,что лабораторные генетические исследования как раз это и подтверждают при исследовании ЧД... теоретически красиво. только куда будем девать столетнюю практику? "в печку?".....ну можно еще на стенку вывесить ......... причем шедевр этот -только у нас вылез.а вот тут -засада мы не можем подтвердить достоверность происхождения наших собак.их с точки зрения наших заклятых друзей вообще -нет .в природе........так что -можем махать только крыльями....еще на форумах препираться.....
блек: Галина Киблер пишет: досконально не разобравшись в ситуации... Г.Ф.,чего тут разбираться,приезжайте к нам в город,я Вам помет покажу,свожу к людям... Кобель черный(ДЧ) и сука зонарно-рыжая...(чистая по документам,от чепрака и зон-рыж, черными не пахнет) Дети...1 шоколадный щеник(симпатяшныыыййй!!!прям сникерс.., ),две черненькие ляли с беленькими вкрапинами...на лопатках и щен..в 1 мес-чепрак..светлый,а к 2.5 мес...в зонара переходит..(при свете дня-чепрак,при вечернем освещении-зонар выглядывает..),лампу подношу дневного света...и не пойму..какой цвет волос у него,лампу уберу...блеееедненький чепрачек А вот хозяйка ревом ревет...глядя на них(хорошо хоть обе собаки одного владельца,не надо перед людьми краснеть) Какие дети должны были родиться при нормальном папе(РЧ)?
Галина Киблер: БЛЕК,а я о случайных подвязках не говорю... У нас,бывалоча,от 2 чепрачных белые рождались... ...АПЧАРКИ-И-И-И... Папа импортный...мама из питомника "ад АСТРА ГЛОРИА"...Вот только выростали почему-то метисами...
блек: Галина Киблер пишет: а я о случайных подвязках не говорю... А это плановая...была. Взрослая сука и кобель в 2 года развязан.. Подскажите,как знающая..КАКОГО ОКРАСА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ЩЕНКИ от этой пары??(хочу себя проверить..у меня другие окрасы нарисовываются.) ЧД...страшен своей непредсказуемостью в окрасах... Вот это портит настроение,а не черные ЧД на выставках..Есть Элеганты..
Галина Киблер: блек пишет: Подскажите,как знающая..КАКОГО ОКРАСА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ЩЕНКИ от этой пары??(хочу себя проверить..у меня другие окрасы нарисовываются Скиньте ссылку на родословные родителей...попытаюсь. БЛЕК, у нас в Перми (не в моём клубе) продуцировали 2 чёрных собаки,т.н."ЧД",сибсы, кобель и сука из пит."ВОГЕРЛАНД"...и продолжают использоваться их потомки (в основном по суке). Причём сын этой суки вяжется достаточно активно. Так вот,за 9 лет у нас не было выявлено ни одного коричневого,голубого,крапчатого...зелёного,белого,тигрового или клетчатого потомка. Были слегка "цветущие" летом по ч\п типу...да и то не криминально...Так это и в Германии не редкость. Правда,кобель в одном сочетании с тёмной чепр.сукой дал ОЧЕНЬ ТЁМНЫХ зонарей...и ОЧЕНЬ ТЁМНЫХ ч\п...КСТАТИ,очень красивых...( заводчики не стали регистрировать помёт...у суки не было дипломов по др=ке...М.Б. и к лучшему...) Но этот набор окрасов щенков,учитывая "маскировочный" характер окраса "ЧД",вполне возможен...и говорит о том,что ПАНЕР,вероятнее всего,генетически зонарный А сука всегда вела себя "прилично",как и положено родовитой даме... Поэтому чудеса и ужасы интернетной мифологии,касающиеся ЧД, я могу приписать либо фантазии и предвзятости пишущих,либо недобросовестности...или невнимательности заводчиков... А вот непредсказуемость в рамках СТАНДАРТНЫХ окрасов и их вариантов действительно ЕСТЬ. Впрочем,достаточно отослать биоматериал в ЗООГЕН... ИМХО.
блек: Кстати,кому...подарок нужен СНИКЕРС.. Ну можно ребенку подарить...(прикольно ) Его продают...(без доков)
Моргана: И че пытаться: при ЛЮБОМ раскладе, коричневых-то быть НЕ ДОЛЖНО! Или вы сейчас очередной ген-модификатор начнете искать?
блек: Галина Киблер пишет: Скиньте ссылку на родословные родителей...попытаюсь. попробую мамину выклянчить.,поименно не помню..,питомник Тильзитен Шлосс(сука красивая и достойная..) ну а папа..ЗВ..чего тут ссылки скидывать Предыдущий помет от нее(чепрачный кобель)был хорош,дети были по раскладу 2 зонара и 3 чепрака
блек: Моргана пишет: коричневых-то быть НЕ ДОЛЖНО! Да ни чего я искать не буду.. Ясно что не должно!!! о том и пишу..что не удивляет в этой темке беретик у ляльки...
Алекс: ТОЛОКОВ пишет: если серый гетерозигота - то почему бы чепракам всем и не быть А если серая сука - может ли у нее от чепрака быть весь помет чепрачный(щенков много)?
Santana: Моргана пишет: при ЛЮБОМ раскладе, коричневых-то быть НЕ ДОЛЖНО! Почему не должно- должно. Откуда же они берутся когда перецветают? Тем и ценен Д.Ч. что даёт все цвета радуги! А ещё по водоплавающей хорошо работают.Гены!
Santana: Алекс пишет: А если серая сука - может ли у нее от чепрака быть весь помет чепрачный Может!
Моргана: блек , я не Вам писАла, сорри.... Мой пост был адресован Галина Киблер. Это же она собирается покопаться в родословных.
Моргана: Santana пишет: Тем и ценен Д.Ч. что даёт все цвета радуги! А ещё по водоплавающей хорошо работают.Гены!
Пятница: блек Лена, а что от чепрачных такого быть не может? Именно ЧД виноват? Да сколь угодно случаев от чепраков!!! Ну вот хоть убей, не могу я понять такого: имея собаку от ЧД-мамы и ЧР-папы, говорить, что ребенок-ЧР, при этом яростно наезжая на ЧД-сородичей Может, для начала проверим его окрас, а уже потом будем пускаться во все тяжкие Ничего против Вашей собаки не имею Еще раз хочу донести до форумчан: не надо вешать всех собак на ЧД, среди чепраков есть куча проблем, более серьезных, чем тип наследования окраса... Хотите считать ЧД дворняжками, считайте, но не факт, что Ваши чепрачные - чистокровные (с учетом всех наших, т.е. СССР-вских изысканий в породе). Одного поля ягоды, тока цвета разного. Мое ИМХО
evs: Алекс пишет: А если серая сука - может ли у нее от чепрака быть весь помет чепрачный(щенков много)? Может Имею личный опыт - если интересно, пообщаемся в личке...Сама в шоке - но такова реальность При условии, конечно, что сука гетерозиготная серая
ekklesiast: Моргана пишет: И че пытаться: при ЛЮБОМ раскладе, коричневых-то быть НЕ ДОЛЖНО! То исть как не должно, если есть??? . Vonы инцестнулись промеж собой - и нате, получите-распишитесь. Не приходилось наблюдать?
Santana: Пятница пишет: (с учетом всех наших, т.е. СССР-вских изысканий в породе). Одного поля ягоды, тока цвета разного. Мое ИМХО С учётом СССР-ких изысканий есть другая хорошая порода-ВЕО. И конечно все оттуда одинаковы несмотря на окрасы. Ну только Нитус-это особый случай, он как бетман!
блек: Santana пишет: водоплавающей хорошо работают
блек: Моргана пишет: блек , я не Вам писАла, сорри.... Мой пост был адресован Галина
Галина Киблер: Моргана пишет: при ЛЮБОМ раскладе, коричневых-то быть НЕ ДОЛЖНО! Или вы сейчас очередной ген-модификатор начнете искать? БЛЕК,МОРГАНА...кориичневого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...ЕСЛИ это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО коричневый. А если это КОРИЧНЕВЫЙ,то...ГЕНА-МОДИФИКАТОР,вероятнее всего, где=то по соседним кварталам бегает...
блек: Пятница пишет: , при этом яростно наезжая на ЧД- Кстати не наезжаю..яростно Просто вижу...третий помет от ЧД в городе и тихо сдуваюсь от растерянности.. Повторюсь..меня очень напрягает...НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ этого ЧД..по окрасу..(ведь вяжем планово, и к тому ж ожидая определенных окрасов) Через пару лет(учитывая привоз на Урал...наишикарнейшего,несравнимого,как представили нам в темках.. )чепрачные детки от ЧД..попрут на вязки..Чей то... делать будем с детками от них??
блек: Пятница пишет: а что от чепрачных такого быть не может? От своего кобеля(за 5 лет вязок..)не наблюдала.,,к другим в закрома не заглядывала...
блек: Галина Киблер пишет: КОРИЧНЕВЫЙ,то...ГЕНА-МОДИФИКАТОР,вероятнее всего, где=то по соседним кварталам бегает... Сука квартирная.., явно не забегал..кто то.. А СНИКЕРСОН...родился,да классный..какой
Santana: Я вообще не разу не видел коричнего щенка, только на фото. И раньше от ГДР цев не разу не видел Ч.Д.
TEX: блек пишет: Просто вижу...третий помет от ЧД в городе и тихо сдуваюсь от растерянности.. Повторюсь..меня очень напрягает...НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ этого ЧД..по окрасу..(ведь вяжем планово,ожидая определенных окрасов) Думаю, что с такой информацией не плохо было бы выйти на лоттас в темку про доминантный черный. Можно было бы озвучить клички производителей. А то все что то знают, о чем то догадываются, а фактов нет. Гипотетические предположения и обвинения как одного, так и другого лагеря. ИМХО.
блек: Santana пишет: Я вообще не разу не видел коричнего щенка Попробую выкляньчить..сфоткать,если разрешат.. Мне очень интересно,каким он будет постарше,буду следить за судьбой..Сникершеныша
блек: TEX пишет: Думаю, что с такой информацией не плохо было бы выйти на лоттас в темку про доминантный черный. Можно было бы озвучить клички производителей. А то все что то знают А то не писали..об этом.. Америку открыли..
блек: TEX пишет: обвинения как одного, так и другого лагеря У меня..не обвинения,крик души..ОБИДНО ЗА ЧЕРНЫХ!!!
Пятница: блек пишет: От своего кобеля(за 5 лет вязок.. Тихо сдуваюсььь.... Скока ему годов-то? третий помет от ЧД в городе И все от одного и того же? Может, стОит искать причину вААпче не в ЧД, а именно в питомнике?
evs: блек пишет: Просто вижу...третий помет от ЧД в городе и тихо сдуваюсь от растерянности.. Повторюсь..меня очень напрягает...НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ этого ЧД..по окрасу..(ведь вяжем планово, и к тому ж ожидая определенных окрасов) Через пару лет(учитывая привоз на Урал...наишикарнейшего,несравнимого,как представили нам в темках.. )чепрачные детки от ЧД..попрут на вязки..Чей то... делать будем с детками от них?? Понимаю и разделяю вашу озабоченность...Ладно, когда вновь зарегистрированный питомник с ЧД на выезде вяжется, можно обьяснить это недостатком опыта и знаний, но когда известный питомник, не раз представляющий своё разведение на монках, везёт ЧД кобеля в регион - это уже напрягает После нас хоть потоп
Пятница: блек пишет: А то не писали..об этом.. Не читали У меня..не обвинения,крик души..ОБИДНО ЗА ЧЕРНЫХ!!! Таже хрень
блек: Пятница пишет: Скока ему годов-то? это я про чепрака своего.. ,что беретиков нет от чепраков.. Пятница пишет: И все от одного и того же? Может, стОит искать причину вААпче не в ЧД, а именно в питомнике догадливые... Сука не в питомнике,просто хозяйская..и прикупили ей черненького вААпче ЧД
TEX: блек пишет: А то не писали..об этом.. Америку открыли Пишут много, но вот озвучивать клички производителей не спешат ( ну окромя давно покойных Нитуса и Гойи). блек пишет: У меня..не обвинения,крик души..ОБИДНО ЗА ЧЕРНЫХ!!! Я ж не утверждаю, что Вы обвиняете. Я о том, что на лоттасе два лагеря (сторонники ДЧ и противники) сыпЛют взаимными обвинениями, но как то без особой конкретики. Сторонники ДЧ даже если и получают брак, то никому не показывают и не афишируют (разве что случайно информация всплывет). Пятница пишет: третий помет от ЧД в городе И все от одного и того же? Может, стОит искать причину вААпче не в ЧД, а именно в питомнике? Вроде бы четко написано, что от одного и того же производителя ЧД.
блек: Флокишей уважала...и уважаю.. И Юрая видела на монке..(ровно дышу к нему)смазливый парень.. Отлично подготовленный к рингу А вот лялька с звездой во лбу..(удачи малышке в жизни!!) ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ??!!
блек: evs пишет: везёт ЧД кобеля в регион - это уже напрягает Так ни кто и не понял..этого подвига (учитывая,что 5 кобелей от него подросли уже в регионе,а сук...со счета сбилась..)
блек: TEX пишет: Вроде бы четко написано, что от одного и того же производителя ЧД. Очень мне хочется дожить до того дня..когда ЧД и ЧД повяжут.., а потом это родившееся ЧД в квадрате -повяжется с нормальн..(уж и не знаешь слово то какое подобрать.. ) что будет с окрасом малышей.. Уф. ..генетика окрасов отдыхает..
TEX: блек пишет: цитата: везёт ЧД кобеля в регион - это уже напрягает Так ни кто и не понял..этого подвига (учитывая,что 5 кобелей от него подросли уже в регионе,а сук...со счета сбилась..) Вы, это имели ввиду http://nemreklama.forum24.ru/?1-1-0-00000124-000-20-0 ?
TEX: блек пишет: Очень мне хочется дожить до того дня..когда ЧД и ЧД повяжут.., В идеале этого делать нельзя, а там как карта ляжет . Но вообще то эту б тему продолжить в другом разделе.
блек: TEX пишет: В идеале этого делать нельзя, а там как карта ляжет . Скрытый текст Но вообще то эту б тему продолжить в другом разделе Согласна.. А ДЕВЧЕНКЕ..с звездочкой пожелаем удачи в жизни,хороших,любящих владельцев
TEX: блек пишет: А ДЕВЧЕНКЕ..с звездочкой пожелаем удачи в жизни,хороших,любящих владельцев
Аргументы и Факты: блек пишет: А ДЕВЧЕНКЕ..с звездочкой пожелаем удачи в жизни,хороших,любящих владельцев Да писец!
Пятница: Аргументы и Факты пишет: Да писец! Вам
Пятница: TEX пишет: Сторонники ДЧ даже если и получают брак, то никому не показывают и не афишируют (разве что случайно информация всплывет). Аха, а стороннтки РЧ всем по инету свой брак афишируют Уж не смешите, Христа ради
Деньги рулят!: Галина Киблер Ооо!Сколько раз вы меня процитировали! Значит торкнуло! Или у вас ДЧ? Галина Киблер пишет: Как легко,оказывается,разделить людей на "чистых" и "нечистых"!... проще простого!А вам нет? Галина Киблер пишет: ГРАМОТНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ,досконально не разобравшись в ситуации... До вас как до жирафа... Чегось тут за особенная ситуэйшн????!!!На каждом шагу подобное творится!Вам столько лет,а все как дитя малое!
Просто высказывание: Галина Киблер пишет: Я не знаю ЛИЧНО владельцев п-ка ФЛОКИШ ФЕСТ...но мне много лет нравятся результаты из разведения. Уважительно отношусь к данному питомнику но если интересно мнение со стороны : девочки выдохлись, хорошая матка Зиппи, но опять же не их разведения, а приобретённая в Алане Балт, с хорошим накоплением кровей. Плюс, ко всему, от интересных кобелей пустовавшая, а щенков дала от кобелей уровнем ниже себя, в принцыпе были получены неплохие собаки, но жалость...не много. А дальше что ? Тишина, крови разбавили и хорошие вязки не помогли, продолжения не видно, хотя всё так хорошо начиналось и запал у девчёнок был, сейчас кончился. Данный помёт, сука-мать разведения не флокишей, а пущенная под питомник, щенки выращены хорошо, надо отдать должное владельцам Весты, вот только щенка с белым пятном на голове показывать не надо было, хотя маленькую Пуню показывали же с половиной белой лапы и ничего А вобще хочется пожелать девчёнкам удачи и ... второго дыхания ! Галина Киблер пишет: Должна сказать,что от самого ЮРАЯ не в восторге...показался плосковатым и не особенно мужественным. Хотя,конечно,пёс совсем молодой,да и чёрный окрас визуально делает его "элегантным!=". Скажем так..красив...но.."герой не моего романа" именно Аналогичные вязки для обывателя, на диван и охрану дома, так к чему этот сыр-бор
Аргументы и Факты: Пятница пишет: Вам Думаю Всем! Просто высказывание пишет: Уважительно отношусь к данному питомнику но если интересно мнение со стороны : девочки выдохлись, хорошая матка Зиппи, но опять же не их разведения, а приобретённая в Алане Балт, с хорошим накоплением кровей. Плюс, ко всему, от интересных кобелей пустовавшая, а щенков дала от кобелей уровнем ниже себя, в принцыпе были получены неплохие собаки, но жалость...не много. А дальше что ? Тишина, крови разбавили и хорошие вязки не помогли, продолжения не видно, хотя всё так хорошо начиналось и запал у девчёнок был, сейчас кончился. Данный помёт, сука-мать разведения не флокишей, а пущенная под питомник, щенки выращены хорошо, надо отдать должное владельцам Весты, вот только щенка с белым пятном на голове показывать не надо было, хотя маленькую Пуню показывали же с половиной белой лапы и ничего А вобще хочется пожелать девчёнкам удачи и ... второго дыхания ! Поезд ушёл!
Фукс: А че звёздочка классная,первым на выставках ходить будет,а ВЫ просто завидуйте,ну и завидуйте молча!!!
Старая Обезъяна: блек пишет: ,чего тут разбираться,приезжайте к нам в город,я Вам помет покажу... Правильно, чего разбираться? А то что в статьях об окрасах написано, что бывает при определённом сочетании у некоторых собак рождаются и коричневые и серые (мышастые) щенки, и фото там приведены. Это является плембраком по окрасу, но ДЧ тат никаким боком. Но если другие окрасы могут нести такие гены в ресессиве. то и ДЧ тоже, в плане передачи дефективных генов этот окрас не хуже и не лучше других. А так правильно, чего разбираться, когда виновник всех бед НО определён, когда ЧД в родителях.
Старая Обезъяна: блек пишет: )чепрачные детки от ЧД..попрут на вязки..Чей то... делать будем с детками от них?? А что за паника. Больше 20 лет эти собаки в породе. Имеете ститистические данные, что от собак с ДЧ брака больше чем от без ДЧ? С лоттаса: чудик пишет: что вряд ли кто то окажется за бортом при наличии в породе гена ДЧ больше,чем уже есть с собаками без этого гена... ...Вы проанализируйте-всё сводится к потребительской корзине.....Начинается спор с чистоты пор0ды и сползает до рассуждения -''А они столько то денег на них заработают". А я вот думаю ,что хлопот по уходу за щенами - что с геном ДЧ,что без гена ДЧ-хватает всем. ППКС
ТОЛОКОВ: я вот не против черных собак .......не против их окраса ......причем пусть он наследуется - как ему вздумается или его генетике вздумается...... но! какое отношение эти собаки имеют к породе немецкая овчарка? в моем понимании -никакого.кроме того- что в становлении их популяции принимали участие собаки породы н о . больше в этом ничего нет. говорю о Ч Д.
Хэпка: блек пишет: Очень мне хочется дожить до того дня..когда ЧД и ЧД повяжут.., давно уже всё перевязано..отстали вы от жизни http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=739194
Галина Киблер: блек пишет: чепрачные детки от ЧД..попрут на вязки..Чей то... делать будем с детками от них?? Вязать ЭТИХ ЧЕПРАЧНЫХ ДЕТОК серыми,гетерозиготными по чёрному гену. ДЕНЬГИ РУЛЯТ, Я не держу и не развожу ЧД. Просто по собственному опыту знаю,что сложные проблемы не имеют простых решений. И ЕСЛИ данное явление СУЩЕСТВУЕТ В ПОПУЛЯЦИИ более 30 лет,то заклинаниями,проклятиями и запретами от него избавиться невозможно.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Вязать серыми,гетерозиготными по чёрному гену. У СЕРЫХ - ДЕФИЦИТ? без Д Ч уже совсем плохо?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: ... какое отношение эти собаки имеют к породе немецкая овчарка? ТОЛОКОВ , тогда скажите, чем они отличаются от собак породы НО?
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: тогда скажите, чем они отличаются от собак породы НО? не естественным для породы способом наследования окраса.именно этой оригинальнейшей чертой
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: У СЕРЫХ - ДЕФИЦИТ? без Д Ч уже совсем плохо? НЕТ. Но, если необходимо решить проблему,помочь в этом могут именно серые. Хотя бы потому,что при такой комбинации,когда в помёте родятся чепр,чёрные и серые щенки,не будет проблем с регистрацией. Старая Обезъяна пишет: ТОЛОКОВ , тогда скажите, чем они отличаются от собак породы НО Присоединяюсь к вопросу. ЧЕМ,кроме схемы наследования окраса? ОХ!....(вдруг подумалось мне),...как,должно быть,был потрясён великий ШТЕФАНИЦ,когда от двух серых родителей ВДРУГ появился ЧЕПРАЧНЫЙ ЩЕНОК!... Или он, как умный человек, догадывался,что природа наследования признаков гораздо богаче и сложнее,чем наши представления о ней?
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: не естественным для породы способом наследования окраса.именно этой оригинальнейшей чертой В стандарте не прописан какой способ наследования естественный, а какой нет. ДЧ соответствую стандарту породы. Или это ни о чём вам не говорит? Вот ведь зацепило как... В каждой теме на ДЧ свернут.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Но, если необходимо решить проблему,помочь в этом могут именно серые. у кого проблемы? по моему только в головах у....... некоторого народа на постсоветском пространстве Галина Киблер пишет: ОХ!....(вдруг подумалось мне),...как,должно быть,был потрясён ШТЕФАНИЦ,когда от двух серых родителей ВДРУГ появился ЧЕПРАЧНЫЙ ЩЕНОК!... Или он был умным человеком и догадывался,что природа наследования гораздо богаче и сложнее,чем наши представления о ней? зачем хвататься и предполагать то и о чем никто не знает? и никогда не узнает.....
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: В стандарте не прописан какой способ наследования естественный, а какой нет. ДЧ соответствую стандарту породы. Или это ни о чём вам не говорит? и что? ну не прописано.в стандарте про дисплазию ничего нет- а вот с первого января -она обязательна. в стандарте про ДНА ничего нет- у гансов ее в обязаловку...... кроме стандарта много чего еще есть- чего надо.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: и что? ну не прописано.в стандарте про дисплазию ничего нет- а вот с первого января -она обязательна А если у собаки выявят тяжёлую степень дисплазии, она перестанет быть НО? Я про породные признаки говорю, которые зафиксированы в стандарте. ТОЛОКОВ пишет: кроме стандарта много чего еще есть- чего надо. А что кроме стандарта определяет породность?
Галина Киблер: Аргументы и Факты пишет: Поезд ушёл Повремените радоваться... ЗИППИ- матка с величайшим племенным потенциалом...и девчата знают,как его сохранить и развить. А неудачи и спады бывают у каждого,кто занимается делом серьёзно. Только у кого-то они временные...а кому-то и падать неоткуда... ФЛОКИШ ФЕСТ, ЖЕЛАЮ УДАЧИ! СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА, ТОЛОКОВ...а вот в стандарте прописаны пределы по росту...угол наклона крупа...характерные движения Н.О. И -ХАРАКТЕР! РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! Так значит все,кто не вписывается в стандарт по этим параметрам,не является Н.О.? И,согласно логике и справедливости, должны быть изъяты из популяции бестрепетной рукой держателя стандарта...и ФЦИ... А если учесть,что и ГЕНА ЧЕПРАЧНОГО ОКРАСА в породе,как НЕДАВНО ВЫЯСНИЛОСЬ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ,...то 90% мировой популяции Н.О.( всеми любимые "рыжики") имеет ОСЛАБЛЕННУЮ ПИГМЕНТАЦИЮ...что,в свою очередь,связано с биологическим регрессом... ..и т.д....и т.п. ДОРАЗВОДИЛИСЬ...
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: А если у собаки выявят тяжёлую степень дисплазии, она перестанет быть НО ее потомство ,если оно будет получено,не будет собаками принадлежащими к породе н.о. точно так же как и с ч д . -если от родительской пары получены щены с нехарактерными для этой пары окрасами -они не являются породными.щены конечно же.и подлежат выбраковке. Старая Обезъяна пишет: А что кроме стандарта определяет породность? практические зоотехнические приемы,мероприятия,на основе которых складывается устойчивое представление о породе.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: ее потомство ,если оно будет получено,не будет собаками принадлежащими к породе н.о ОНО БУДЕТ ФАКТИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАТЬ К ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,т.к ОСТАНЕТСЯ потомством своих чистопородных родителей...но не будет иметь ФОРМАЛЬНОГО,БУМАЖНОГО подтверждения этой принадлежности. ТОЛОКОВ. "Если на клетке СЛОНА прочтёшь надпись "БУЙВОЛ" - НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ! (Козьма Прутков) .................................................................................................................... Не дай мне Бог паспорт потерять...а,тем более,поменять гражданство... Сразу наступят необратимые биологические изменения...НА ГЕННОМ УРОВНЕ..
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: ТОЛОКОВ...а вот в стандарте прописаны пределы по росту...угол наклона крупа...характерные движения Н.О. И -ХАРАКТЕР! РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! Так значит все,кто не вписывается в стандарт по этим параметрам,не является Н.О.? И,согласно логике и справедливости, должны быть изъяты из популяции бестрепетной рукой держателя стандарта...и ФЦИ... А если учесть,что и ГЕНА ЧЕПРАЧНОГО ОКРАСА в породе,как НЕДАВНО ВЫЯСНИЛОСЬ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ,...то 90% мировой популяции Н.О.( всеми любимые "рыжики") имеет ОСЛАБЛЕННУЮ ПИГМЕНТАЦИЮ...что,в свою очередь,связано с биологическим регрессом... ..и т.д....и т.п. ДОРАЗВОДИЛИСЬ... где написано в стандарте о видах дрессировки? однако без нее -нет плем использования. теперь о биологическом регрессе - ВЫ техпаспорт на ролс ройс видели? так вот там нарисовано про мощность двигателя -ДОСТАТОЧНАЯ В переводе на нормальный язык -жми на газульку,тебе будет достаточно. так и ослаблением регрессом- достаточно для тебя любимого.хочешь больше?- дерзай! занимайся ,накапливай!но !-не блудодействуй
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Не дай мне Бог паспорт потерять...а,тем более,поменять гражданство... Сразу наступят необратимые биологические изменения...НА ГЕННОМ УРОВНЕ.. у ВАС видимо сей документ старого советского образца потому как в новом, граф с этнической принадлежностью -нет бесплатный совет - можно убедиться в этом ,обратившись к друзьям с просьбой посмотреть их документы.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: в новом, граф с этнической принадлежностью -нет бесплатный совет - можно убедиться в этом ,о Да я не про национальность....про индивидуальный генетический код. Или вот...чтобы понятнее было Выходит девушка замуж...меняет фамилию...т.е формально переходит В РОД МУЖА. Она что,перестаёт ГЕНЕТИЧЕСКИ принадлежать семье СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ? Приобретает иной генотип? Если татарка вышла замуж за русского,она СТАНОВИТСЯ РУССКОЙ ? Или я,немка по отцу,выбрав в своё время национальность матери,перестала быть полунемкой ПО КРОВИ? ТОЛОКОВ...хватит флудить в теме. Вы прекрасно понимаете,что если собака родилась НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ, она останется таковой,нравиться это ВАМ, или нет... А называть ВЫ её можете как ВАМ угодно...хоть "ЁКЛМНэйкой" И даже если РКФ выдаст оф.бумагу,что это именно "ЁКЛМНэйка"... .... СУТИ это не изменит. ИМХО.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Да я не про национальность....про индивидуальный генетический код. он ВАС озаботил ? этот код?причем какая то странная увязка с документом о гражданстве? видимо все смешалось в очередную археологическую неразбериху ищите НИТУСА! И ОБРЯЩЕТЕ -ТО ,ЧЕГО ВАМ ТАК НЕ ДОСТАЕТ
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: А если у собаки выявят тяжёлую степень дисплазии, она перестанет быть НО ее потомство ,если оно будет получено,не будет собаками принадлежащими к породе н.о. ТОЛОКОВ пишет: -если от родительской пары получены щены с нехарактерными для этой пары окрасами -они не являются породными.щены конечно же.и подлежат выбраковке. Правильно. Только где у ДЧ нехарактерный для породы окрас? Короче, пока не будет в стандарте указаний на тип наследования того или другого признака, этот разговор ни о чём...
ТОЛОКОВ: Галина Киблер УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!примеры на роде человеческом -неуместны!это несколько другая область знания и практики.в корне отличная от зоотехнии.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: пока не будет в стандарте указаний на тип наследования того или другого признака, этот разговор ни о чём... Так, похоже, кое для кого В ЭТОМ -ТО и весь СМАК...
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: примеры на роде человеческом -неуместны!это несколько другая область знания и практики.в корне отличная от зоотехнии. Галина Киблер пишет: если собака родилась НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ, она останется таковой,нравиться это ВАМ, или нет... А называть ВЫ её можете как ВАМ угодно...хоть "ЁКЛМНэйкой" И даже если РКФ выдаст оф.бумагу,что это именно "ЁКЛМНэйка"... .... СУТИ это не изменит.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна Старая Обезъяна пишет: Короче, пока не будет в стандарте указаний на тип наследования того или другого признака, этот разговор ни о чём... в этом нет необходимости .причина простая -если держатель стандарта будет откликаться на каждое блудодейство ухарей от народного творчества с внесением изменений в действующую основополагающую бумагу - с ума сойдет мракобесие нынче в моде. но это лирика ,а физика проста до безобразия- у держателя нет Ч Д ,у него нормальные черные собаки.посему ему ничего никуда вносить не надо.никакие указания не нужны.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: если держатель стандарта будет откликаться на каждое блудодейство ухарей от народного творчества с внесением изменений в действующую основополагающую бумагу - с ума сойдет Ну а вы решили подменить его на форумах. У вас умы покрепче, с такого ума не спихнёшь ничем... А у БО, как выяснилось, есть оба типа наследования чёрного. И как они с этим живут. как "чистых" от "нечистых" отличают? Кстати, а у кого из грюнов "чистый", а у кого "грязный гена"?
Ночной гость: Старая Обезъяна пишет: И как они с этим живут. как "чистых" от "нечистых" отличают? Кстати, а у кого из грюнов "чистый", а у кого "грязный гена"? я дико извиняюсь за вмешательство в вашу с ТОЛОКОВ интеллектуальную беседу, но мне лично фиолетово что и как там у грюнов... пусть там породники разбираются.
Моргана: Ночной гость пишет: но мне лично фиолетово что и как там у грюнов... пусть там породники разбираются. Это раз. А во-вторых, если бы грюнов было такое же количество, как Н.О., и они бы имели такую же популярность в мире, как Н.О., то кто знает, что бы тогда в этой породе "замастырили" бы наши "умельцы"!!
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: А у БО, как выяснилось, есть оба типа наследования чёрного. И как они с этим живут. как "чистых" от "нечистых" отличают? Кстати, а у кого из грюнов "чистый", а у кого "грязный гена"? ВЫ кому сейчас вопрос задали? мне? докладываю - я не хожу по бельгийским псарням и ничего про это не знаю.назову причину такого моего отношения -мне до лампы чего народ творит с Б О .
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Ну а вы решили подменить его на форумах. У вас умы покрепче, с такого ума не спихнёшь ничем. С чего решили то?о подмене? я бесплатно не работаю могу только советы бесплатные раздавать. про крепость ума - видимо ВЫ правы не додумался причислять собак неизвестного происхождения(или просто бракованных) к породным.в отличии от......ухарей- народных умельцев.так же не додумался искать этому безобразию обоснование в виде каких то законных форм.
Чубар: Старая Обезъяна пишет: Кстати, а у кого из грюнов "чистый", а у кого "грязный гена"? Такое ощущение, что Уважаемая Старая обезъяна покидает нас и переходит в другую породу
ТОЛОКОВ: Чубар пишет: Такое ощущение, что Уважаемая Старая обезъяна покидает нас и переходит в другую породу невосполнимая будет потеря
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: невосполнимая ТОЛОКОВ, извините,но...на Вашем месте я бы поумерила пыл. Иногда полезно думать над своими остротами. Хотите,чтобы мы ушли? И не надейтесь. Более того...МЫ НЕ ДЕРЖИМ,...НЕ РАЗВОДИМ...и НЕ СОБИРАЕМСЯ РАЗВОДИТЬ ДЧ.... Однако именно МЫ,(а не ВЫ) РЕАЛЬНО пытаемся выяснить генезис возникновения феномена ДЧ, который проявился в нашей популяции лет 30 назад... Большинство же наших оппонентов АКТИВНО зашевелилось ТОЛЬКО ТОГДА, когда оказались затронуты их ФИНАНСОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ... И теперь прямо-таки "рвут на себе тельняшки" в борьбе за породное дело... Я одинаково не уважаю всех,кто обманывает людей,продавая им убого выращенных щенков или собак с поддельными родословными,будь они владельцами ЧД, ЧР,ЧЕПРАЧНЫХ или З\С собак.... Но не считаю для себя возможным ОБВИНЯТЬ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО всех,кто думает и работает не так,как я. Если ВАМ нравится судить ...и ВЫ САМИ берёте себе это ПРАВО...РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ. Мне этот вид досуга претит.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: ТОЛОКОВ, извините,но...на Вашем месте я бы поумерила пыл. Иногда полезно думать над своими остротами. Хотите,чтобы мы ушли? а если это не острота?насчет "ушли" -НЕ хочу Галина Киблер пишет: Но не считаю для себя возможным ОБВИНЯТЬ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО всех,кто думает и работает не так,как я. Если ВАМ нравится судить ...и ВЫ САМИ берёте себе это ПРАВО...РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ. Мне этот вид досуга претит. и еще -Я НЕ СУЖУ .я высказываю свое мнение .равно так же как и ВЫ ,и другие.это форум -а не институт благородных девиц.не надо искать в суждениях и высказываниях то- чего нет.
я правду говорю: ТОЛОКОВ пишет: и еще -Я НЕ СУЖУ .я высказываю свое мнение .равно так же как и ВЫ ,и другие Правильно сказали! ТОЛОКОВ пишет: это форум -а не институт благородных девиц. Точно, точно!
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: ВЫ кому сейчас вопрос задали? мне? Да нет конечно, откуда вам знать это... ТОЛОКОВ пишет: я бесплатно не работаю могу только советы бесплатные раздавать
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Да нет конечно, откуда вам знать это... а главное -зачем?знать? голову себе забивать всякой не мне нужной информацией...........
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: а главное -зачем?знать? А вот с этим не согласна... Никогда не знаешь. где и когда знания могут пригодиться.
Santana: Галина Киблер пишет: МЫ НЕ ДЕРЖИМ,...НЕ РАЗВОДИМ...и НЕ СОБИРАЕМСЯ РАЗВОДИТЬ ДЧ.... Вот наплодят вам сейчас Д.Ч. потом опомнитесь, но будет поздно. Галина Киблер пишет: МЫ,(а не ВЫ) РЕАЛЬНО пытаемся выяснить генезис возникновения феномена ДЧ, который проявился в нашей популяции лет 30 назад Ваша популяция называется порода-ВЕО!!! В ней он и появился! И порода эта сейчас существует, и то что в неё приливали крови Н.О. это их дела. А вот в Н.О. эти крови приливались только в вашей популяции. Галина Киблер пишет: Большинство же наших оппонентов АКТИВНО зашевелилось ТОЛЬКО ТОГДА, когда оказались затронуты их ФИНАНСОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ... И теперь прямо-таки "рвут на себе тельняшки" в борьбе за породное дело... Глупости пишите! У нас Д.Ч. практически нет, и цены и потенциальные покупатели в разном диапазоне. Вы слишком всё идеализируете и схватились за тридцатилетнюю информацию которую проверить не возможно. А всё гораздо прозаичней и проще. Даже если Ч.Д. для породы это нормально, то это не те крови в которых Вы пытаетесь разобраться закрыв глаза на действительность.
Пятница: Люди, ну успокойтесь вы уже - пусть нечистокровные, пусть дворняжки, но чистопородные и красивые, черт побери, а рабочие качества такие же, как и у чепраков, не хуже
evs: Пятница пишет: пусть нечистокровные, пусть дворняжки, но чистопородные и красивые, Сами то поняли, что сказали
Галина Киблер: Santana пишет: А вот в Н.О. эти крови приливались только в вашей популяции. НИКОГДА...с 1982 года...т.е минимум 30 лет. И дай Вам Бог того же.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: НИКОГДА...с 1982 года...т.е минимум 30 лет. И дай Вам Бог того же. но их очень ждут, ПОТОМУ КАК- "Но, если необходимо решить проблему,помочь в этом могут именно серые. Хотя бы потому,что при такой комбинации,когда в помёте родятся чепр,чёрные и серые щенки,не будет проблем с регистрацией."- ВАШИ слова ,УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ФЕДОРОВНА.
Santana: Галина Киблер пишет: НИКОГДА...с 1982 года...т.е минимум 30 лет. Так получается других использовать Ч.Д. вы подначиваете и поддерживаете, а сами ни-ни? Т.к. понимаете что это не есть хорошо. Типа пусть учатся на своих ошибках. Вообщем зашли с другой стороны! Ну и правильно! Все с Ч.Д. перевяжут а у Вас будет экслюзив! Без примесей!
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Никогда не знаешь. где и когда знания могут пригодиться. Santana пишет: других использовать Ч.Д. вы подначиваете и поддерживаете, а сами ни-ни? Т.к. понимаете что это не есть хорошо. НЕТ. Я предлогаю просто спокойно и ОБЪЕКТИВНО РАЗОБРАТЬСЯ.
Я в Отчаение: Santana пишет: Вы слишком всё идеализируете и схватились за тридцатилетнюю информацию которую проверить не возможно. Почему же возможно,документация ведется тысячелетиями,просто ВАМ лень покапаться в доках.
Santana: Галина Киблер пишет: Я предлогаю просто спокойно и ОБЪЕКТИВНО РАЗОБРАТЬСЯ. Разобраться в чём? То что есть Д.Ч. это факт. То что НКП и РКФ не против тоже факт. То что по документам всё пошло от ВЕО тоже факт. Что откуда пошло не по документам никто не знает, хотя есть случаи и в интернете где присутствуют лабрики итд. Никаких чётких и объективных доказательств нет и не будет, кроме всплывания случаев поддтасовки, но ко всем Д.Ч. это применить тоже нельзя. У заводчиков у каждого своё мнение. Кто не занимался сомнительным происхождением тот и не будет в меру своих возможностей. Коиу нравится тянуть Немцев из кровей ВЕО, тот и будет тянуть. Так что реально в этом вопросе разбираться безсмысленно. Признают Д.Ч. или не признают. В настоящее время никто не запрещает. А копаться в 30 летней давности в Российском разведении занятие сродни гадания на кофейной гуще. Я в Отчаение пишет: Почему же возможно Знаете, я в силу своей профессии знаю что такое архивные документы 30 летней давности тем более в общественных организациях. Подлинность 50 на 50. К тому же как раз в архивах написано что Ч.Д. появился от другой породы-ВЕО.
УМНИК: Появление в разных частях СНГ такого феномена как ДЧ, восходящего в конечном счете к ОДНОЙ!!!!! собаке( не важно это Нитус или Гоя) уже говорит о нетипичности подобного окраса в породе НО
зигер-я: А как расшифровывается ЧД или ДЧ?? Дворняга черная??
Старая Обезъяна: Santana пишет: То что по документам всё пошло от ВЕО тоже факт. Вот это как раз не факт. Santana пишет: Никаких чётких и объективных доказательств нет и не будет... ...Так что реально в этом вопросе разбираться безсмысленно "Никогда не говори никогда..." Santana пишет: Знаете, я в силу своей профессии знаю что такое архивные документы 30 летней давности тем более в общественных организациях... Я тоже знаю знаю, как люди вашей профессии относятся к документам, которые им предоставляют граждане Но... Не забывайте, наука тоже не стоит на месте. Развиваются методики, позволяющие на генетическом уровне устанавливать принадлежность животного к определённой породе (читала такое про лошадей), так что, как знать... УМНИК пишет: восходящего в конечном счете к ОДНОЙ!!!!! УМНИК , к двум... своих земляков забыли.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: к двум... своих земляков забыли Не забыл. Наши как раз таки от ваших. Одна линия. Так что феномен локального происхождения. Что ЭТО означает думаю понятно?
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: ... Наши как раз таки от ваших. Одна линия. Вы про Арготу? Ну а кто там общий предок? И ещё надо доказать, что он ДЧ. А каким боком эта Аргота к Вербицкому была?
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Вы про Арготу? Ну а кто там общий предок? И ещё надо доказать, что он ДЧ. А каким боком эта Аргота к Вербицкому была? Ой...да ж писали уже. А точно и не вспомню...Вербицкий суку то в Питере брал....
ТОЛОКОВ: УМНИК пишет: Наши как раз таки от ваших " чьих будите?" теперь бум разбираться -кто круче?.....природней?
Старая Обезъяна: Про общего предка не совсем точно, в то время много одинаковых кличек было. Или может чего не знаю... УМНИК пишет: Вербицкий суку то в Питере брал.... Так Вербицкий был владельцем и получал от неё щенков?
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Так Вербицкий был владельцем и получал от неё щенков? Да
Старая Обезъяна: УМНИК, и он не заметил странного наследования окраса? Вопрос риторический...
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Про общего предка не совсем точно, в то время много одинаковых кличек было. Или может чего не знаю... В противном случае придется признать, что именно сам г.Ленинград является тем самым фактором, превратившшим обычных черных в ЧД. Других факторов( а подвязки вы, если не ошибаюсь, отрицаете напрочь) я в такой ситуации не вижу
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: и он не заметил странного наследования окраса? Вопрос риторический... Вопрос не по адресу.
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: ... а подвязки вы, если не ошибаюсь, отрицаете напрочь) ... Это отрицают те, кто в 70-80 занимался породой именно в Ленинграде. Говорят, в то время не могло это остаться незамеченным. УМНИК пишет: Других факторов...я в такой ситуации не вижу Много чего в жизни скрыто от глаз...
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Много чего в жизни скрыто от глаз... В данном случае отрицать локальность "феномена" несколько...э..ээ твердолобо( это я не вас именно...это абстрактоно)
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Это отрицают те, кто в 70-80 занимался породой именно в Ленинграде. Говорят, в то время не могло это остаться незамеченным Я например точно знаю о случаях вязки восточников с гдровскими немцами и оформленными на восточниц( т.е подстава). Кое что в "бурные годы" вернули на место. Но сколько осталось "за кадром"? И есс-нно и очевидно что все эти факты ни кто ни когда не озвучит открыто.
я правду говорю: Старая Обезъяна пишет: Я тоже знаю знаю, как люди вашей профессии относятся к документам, которые им предоставляют граждане Но... Не забывайте, наука тоже не стоит на месте. Развиваются методики, позволяющие на генетическом уровне устанавливать принадлежность животного к определённой породе (читала такое про лошадей), так что, как знать... Относится конечно это хорошо, но... Про лошадей конечно интересно был там ооочень известный производитель Миклош помоему,его ДНК яйцеклетка досих пор заморожена,вот если бы у наших пород можно было бы так,представляете пройдут года и вдруг от производителя щенки появились а его уже как лет 20 нет а крови то отличные,вот нужно к чему стремится...
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: Вопрос не по адресу. Ну я ж написала, что риторический... УМНИК пишет: Я например точно знаю о случаях вязки восточников с гдровскими немцами и оформленными на восточниц( т.е подстава). Кое что в "бурные годы" вернули на место Ну это если не считать ВЕО немецкими овчарками. Впрочем, не будем повторяться, это уже обсуждалось.
я правду говорю: УМНИК пишет: Я например точно знаю о случаях вязки восточников с гдровскими немцами и оформленными на восточниц( т.е подстава). Кое что в "бурные годы" вернули на место. Но сколько осталось "за кадром"? И есс-нно и очевидно что все эти факты ни кто ни когда не озвучит открыто. Думаю нужно поднять старые архивы,там и увидим все!
УМНИК: я правду говорю пишет: Думаю нужно поднять старые архивы,там и увидим все! А что Вы увидите в архивах? Факт подставы?
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: и он не заметил странного наследования окраса? Вопрос риторический... А простите что он должен был заметить? Что от черной суки рождаются черные щенки? Это криминал?
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: А простите что он должен был заметить? ... У меня нет информации о детях Артании и их отцах, поэтому не могу ответить. Очень было бы интересно узанать.
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: У меня нет информации о детях Артании и их отцах, поэтому не могу ответить. Очень было бы интересно узанать. В те времена наверное каждая вторая НО несла в себе рецессивный черный.....Так что врядли тогда( да и гораздо позже) кому-то могло придти в голову.....
Старая Обезъяна: УМНИК пишет: В те времена наверное каждая вторая НО несла в себе рецессивный черный... Тут "наверное" не катит. Надо точно знать, кто папы, и какие окрасы у детей. Одно время у нас в городе встречались чёрные ГДВских кровей. Но растворились в других окрасах. И до них, как говорят, у нас этот окрас не был распространён. Так что не надо заступаться...
УМНИК: Старая Обезъяна пишет: Тут "наверное" не катит. Надо точно знать, кто папы, и какие окрасы у детей. Одно время у нас в городе встречались чёрные ГДВских кровей. Но растворились в других окрасах. И до них, как говорят, у нас этот окрас не был распространён. Так что не надо не надо по своему городу судить за всех.
Santana: Старая Обезъяна пишет: Тут "наверное" не катит. Надо точно знать, кто папы, и какие окрасы у детей Вот про это и разговор! У Вас есть Ч.Д. или у кого нибудь здесь ещё? Что бы суки были в четвёртом поколении? Что то по другим ветвям родителей Гои ничего не пошло.
Старая Обезъяна: Santana пишет: Что то по другим ветвям родителей Гои ничего не пошло. Пошло. И мы тут писали. И повторять не буду. Мне обсуждать это с вами не интересно. Я жду, что скажет ЭсФау. А вопросы эти там теперь будут задавать.
Santana: Старая Обезъяна пишет: Я жду, что скажет ЭсФау И что? Если да, то Ч.Д. прикупите? А если нет, то ВЕО породой признаете?
Старая Обезъяна: Santana пишет: Если да, то Ч.Д. прикупите? А если нет, то ВЕО породой признаете? Независимо от их ответа, на ваши вопросы отвечаю:"НЕТ".
Тойфенланд: я правду говорю пишет: сли бы у наших пород можно было бы так,представляете пройдут года и вдруг от производителя щенки появились а его уже как лет 20 нет а крови то отличные,вот нужно к чему стремится.. Вот это было бы для всех интереснее. Я вот провела через свой питомник вязку с ЧД кобелем , вот сроду была далека от темы ЧД ,всегда придерживалась темы что черные рецесивные появилось половина щенков черными ,непонятки полезла в интернет ,оказывается все нормально у других питомников так же,потом спрашиваю у подруги (она генетик), а если мне повязать суку с твоим кобелем (правильный черныйРЧ) она мне мозги и вправила,что где твоя голова раньше была и чего ты меня не спросила. У меня конечно экземпляр сидит редкий она кудрявая как эфиопский мачо и бурая по подшерстку ! Зато эксклюзивная! Я её и попросила себе т.к она только на за забор бы пошла,девочка умная ,бесстрашная ,кусается хорошо ,послушка очень приличная ,экстерьером неплоха блиииин ,но нет у меня желания плодить дальше таких же ,да еще и с документами. НО У НАС НЕ ВСЕ ТАК ДУМАЮТ. Вот новоиспеченная заводчица черной немецкой овчарки с правильным ЧР не стала рисковать ради прибыли и поехала повязала свою суку с ЧД чтобы не прогореть на окрасе ,причем у кобеля на момент вязки было менее 18 месяцев это как?
Сивилла: Старая Обезьяна пишет: Santana пишет: цитата: Что то по другим ветвям родителей Гои ничего не пошло. Пошло. И мы тут писали. И повторять не буду. Сколько не была на форуме... а опять все те же темы про ЧД. А я вот что то не припомню, чтобы от других потомков родителей Гои были еще где-нибуь ЧД (у меня была родственница Гои, по маме, черной, кстати, если кто не помнит, и она вязалась). И отслеживала я и других потомков, потому как была знакома с владелицей мамы Гои... коммуникабельная я была в те годы, однако. Что я пропустила? Поэтому, ИМХО, конечно, но я циник и не верю в такие любопытные генетические мутации. Поскольку со свечкой никто, конечно, на подвязке суки не стоял, но она имела место - это мое мнение. С кем - вопрос. Однозначно, что собак был доминантным черным.
Галина Киблер: Сивилла пишет: не припомню, чтобы от других потомков родителей Гои были еще где-нибуь ЧД (у меня была родственница Гои, по маме, черной, кстати, если кто не помнит, и она вязалась). И отслеживала я и других потомков, потому как была знакома с владелицей мамы Гои... коммуникабельная я была в те годы, однако. Что я пропустила? Поэтому, ИМХО, конечно, но я циник и не верю в такие любопытные генетические мутации. Поскольку со свечкой никто, конечно, на подвязке суки не стоял, но она имела место - это мое мнение. А ЗАЧЕМ? Неужели уже ТОГДА был повышенный спрос на ЧЁРНЫХ? И в ПИТЕРЕ актировали щенков (а потом и судили их на выставках) ,простите,идиоты,...или бесчестные люди? Или подставной чёрненький "ХУ",из самых добрых побуждений,передал ТОЛЬКО окрас? Блин,...чем дольше живу,тем больше удивляюсь.... Оказывается,авторитетнейшие люди с огромным опытом,которым мы много лет доверяли судейство своих собак,овчарку от метиса отличить не могут.... Или могут...но ДЕНЬГИ РУЛЯТ? И ПОСЛЕ ТАКИХ откровений кто-то ещё верит в добросовестное разведение и честное,профессиональное судейство?
Старая Обезъяна: Сивилла пишет: А я вот что то не припомню, чтобы от других потомков родителей Гои были еще где-нибуь ЧД Сивилла , вот каждый раз новые приходят и не читают о том. что раньше написано. Но для вас, как родственницы Гои сделаю исключение. В помёте от двух чёрных родителей, из которого была сама Гоя, были и чёрные и чепрачные щенки. И о чём это говорит? Что было до них, проследить не удаётся.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: И о чём это говорит? говорит это о том -что кто то где то когда то не тому кому надо дал. непральная дружба двух организьмов -состоялась.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: говорит это о том -что кто то где то когда то не тому кому надо дал. непральная дружба двух организьмов -состоялась. Вы подсказываете Сивилле правильный ответ?
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Вы подсказываете Сивилле правильный ответ? не.просто во всей этой истории давно каждый для себя поставил точку.причем жирную.кто ищет обоснования.кто их уже нашел.а кому то пофиг -вяжет и получает на сегодняшнюю потребу.потреба закончится - другая найдется.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: не.просто во всей этой истории давно каждый для себя поставил точку.причем жирную. Я же написала, что специально для Сивиллы это пишу. Вам комментировать было не обязательно, ваша "жирная точка" зрения известна.
Сивилла: Старая Обезъяна пишет: В помёте от двух чёрных родителей, из которого была сама Гоя, были и чёрные и чепрачные щенки. И о чём это говорит? Что было до них, проследить не удаётся. Я прекрасно знаю, что было ДО них... там как раз ЧД и не пахло. Был нормальный рецессивный черный ген. А появился ЧД после вязки дочки Гои (которая, кстати, если мне не изменяет память, и не жила у владельца известного питомника, а просто вязалась под её приставкой). Это о чем говорит? Галина Киблер пишет: А ЗАЧЕМ? Неужели уже ТОГДА был повышенный спрос на ЧЁРНЫХ? И в ПИТЕРЕ актировали щенков (а потом и судили их на выставках) ,простите,идиоты? Или подставной чёрненький "Х",из самых добрых побуждений,передал ТОЛЬКО окрас? Блин,...чем дольше живу,тем больше удивляюсь.... Оказывается,авторитетнейшие люди с огромным опытом,которым мы доверяли судейство своих собак,овчарку от метиса отличить не могут.... Или могут...но ДЕНЬГИ РУЛЯТ? Не было тогда никакого спроса на черных. И были это уже, кстати, в 90-е годы, а не в 70-ые и 80-ые (в 80-ые как раз такой факт вряд ли имел бы место). Что касается актировки, то вопрос к тому, кто актировал данный конкретный помет. Что касается перевязки, то это мое предположение. И не думаю, что это произошло СПЕЦИАЛЬНО. Я не вижу другого предположения, потому как знаю происхождение Питерских собак достаточно хорошо и думаю, что знаю генетику (т.е. матчасть). Лайкоидный овчароподобный метис вполне мог дать фенотипически похожего на породистую собаку щенка. Что касается выставок, то собаку с выданной родословной почему судья должен браковать? По типу в те годы были очень разные собаки, очень хорошо помню другие перевязки, которые, правда, не появлялись потом на выставках... Ну убейте меня тапками - не бывает чудес.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Вы подсказываете Сивилле правильный ответ? ТОЛОКОВ = талантливый психолог... Только на мой вопрос о профессионализме и личной порядочности питерских специалистов так никто и не ответил.... КОГО можно подозревать? СИВИЛЛА...КТО в то время отвечал за племеную работу с породой? И КТО обычно судил выставки? КТО ИМЕННО дал плем. оценки ГОЕ и ГОРУ? Хотелось бы услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер уже вкопали столб позора? ну или сколотили позорный угол.......типа -ПРИГВОЗДИМ?))))))))))
Сивилла: Галина Киблер пишет: Только на мой вопрос о профессионализме и личной порядочности питерских специалистов так никто и не ответил.... КОГО можно подозревать? СИВИЛЛА...КТО в то время отвечал за племеную работу с породой? И КТО обычно судил выставки? КТО ИМЕННО дал плем. оценки ГОЕ и ГОРУ? Хотелось бы услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ. Гоя и Гор ни при чем здесь совсем. У них нет ЧД. Смотрите выше, уже писала, кто причем.
Старая Обезъяна: Сивилла пишет: А появился ЧД после вязки дочки Гои (которая, кстати, если мне не изменяет память, и не жила у владельца известного питомника, а просто вязалась под её приставкой). Это о чем говорит? А как-же чепрачные однопомётники Гои? Вы этот факт проигнорировали? Сивилла пишет: И были это уже, кстати, в 90-е годы, а не в 70-ые и 80-ые (в 80-ые как раз такой факт вряд ли имел бы место). Это было то. что вы знаете о потомках Гои. Всё написано в другой теме про ДЧ, а повторять - оскомину набило.
Сивилла: Старая Обезъяна пишет: А как-же чепрачные однопомётники Гои? Вы этот факт проигнорировали? А почему им не быть, если папа Гои был чепрачный?
Сивилла: Старая Обезъяна пишет: Всё написано в другой теме про ДЧ, а повторять - оскомину набило. А и не надо повторять, тем более что даже на данном форуме в свое время в аналогичной теме я выкладывала родухи с окрасами. Или кто-то утверждает, что папа Гои был черным?
Старая Обезъяна: Сивилла пишет: А почему им не быть, если папа Гои был чепрачный? Дайте ссылку пожалуйста. Все, кто знал этих собак, говорят, что чёрный, и в базе данных написано.
Галина Киблер: Сивилла пишет: Гоя и Гор ни при чем здесь совсем. У них нет ЧД. Смотрите выше, уже писала, кто причем ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИЧЁМ... Читайте тему. "Странными" впервые (ЧД) проявили себя именно ГОЯ и ГОР..... О других однопомётниках данных ПОКА нет.
Галина Киблер: Сивилла пишет: А почему им не быть, если папа Гои был чепрачный ПАПА ГОИ БЫЛ ЧЁРНЫЙ (если верить данным ленинградских каталогов....)
Старая Обезъяна: Сивилла пишет: свое время в аналогичной теме я выкладывала родухи с окрасами Когда примерно?. Я тему про ДЧ с начала читаю.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: "Странными" впервые (ЧД) проявили себя именно ГОЯ и ГОР..... О других однопомётниках данных ПОКА нет. Ну как же нет, а в том же каталоге племенного поголовья Ленинграда, и сестра и брат Гои чепрачные присутствуют. Сивилла, если подтвердится факт, что папа Гои был нечёрным, то всё это будет по-другому рассматриваться.
Сивилла: Старая Обезъяна пишет: Дайте ссылку пожалуйста. Все, кто знал этих собак, говорят, что чёрный, и в базе данных написано. Не помню в какой теме выкладывала, может в этой? - http://koluchka.forum24.ru/?1-2-0-00000937-000-0-0-1300106267 Там еще были старые темы "про живопись"... их несколько, нет времени просматривать. Может, и там выкладывала? У меня сохранились старые родухи и каталоги. Только найти их будет проблематично в связи с переездом... попробую, раз авторитетные люди утверждают, что родители Гои оба черные. Но склерозом не страдаю вроде как.
Сивилла: Галина Киблер пишет: ПАПА ГОИ БЫЛ ЧЁРНЫЙ (если верить данным ленинградских каталогов....) А если верить тем, кто его помнит "живьем"? Я вот как то таким людям больше верю, чем неизестным каталогам. А в каком каталоге написано, что он черный?
Галина Киблер: Галина Киблер пишет: О других однопомётниках данных ПОКА нет. Подразумевала данные об их плем. использовании, которые здесь,насколько я помню,не выкладывались...
Старая Обезъяна: Сивилла , просмотрела тему про чёрных, ваши посты нашла, а вот скан родухи- нет. А каталог на этом форуме отсканнирован http://veoprofi.forum24.ru/?1-15-0-00000081-000-0-0#008
Старая Обезъяна: Сивилла, а про другие помёты Гои вы что-нибудь знаете?
ТОЛОКОВ: этот 625 ый ЖАЙСЕН -типа того черенький.
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ , да, с фантазией на клички было у них не очень. Вот если б вы ещё нашли, какой был тот Жайсен. Но может Сивилла найдёт в своём архиве, уточним родителей этих Жайсенов.
Сивилла: Старая Обезьяна, каталог у меня такой есть. Надо поднимать родухи, старые фотографии и другие каталоги. Поищу.
Сивилла: Старая Обезъяна пишет: Сивилла, а про другие помёты Гои вы что-нибудь знаете? Увы, нет. Знаю про другие пометы от Велины (мамы Гои) и её внучек. Там точно ЧД не присутствовали.
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: , да, с фантазией на клички было у них не очень. Вот если б вы ещё нашли, какой был тот Жайсен. Но может Сивилла найдёт в своём архиве, уточним родителей этих Жайсенов. еще веселей счас этих жайсенов окажется больше чем один и тады....трындец....будет сапсем голова плехо......
Галина Киблер: Сивилла пишет: А в каком каталоге написано, что он черный? НАЙДУ =скину...Это даже,как мне помнится,не каталог,а громадный всепородный талмуд по всем собакам всех пород Лен. клуба....
Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: и тады....трындец....будет сапсем голова плехо...... А что с голова сделяться? Проверим всех, какой проблема...?
ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: Проверим всех, какой проблема...? Как проверите? они уже не здесь.
Галина Киблер: КАТАЛОГ-СПРАВОЧНИК, с которого взята инфа на ВЕО-форуме,ЕСТЬ у меня "В ЖИВОМ ВИДЕ".... ЖАЙСЕН там ОДИН...именно ТОТ,(судя по номеру),ЧЁРНЫЙ ОТЕЦ ГОИ.
Абалихина Ирина: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=9945
Абалихина Ирина: Обратите внимание. Там есть Эфар- вл. Сторонников. Черный кобель от чепрачного Каскада вл. Сулин-Жан Никитин и Пойи, по которой я как ни старалась никакой информации не нашла.Эфар -это так же отец Арготы, вл. Вербицкий. Она происходит от чепрачной Эльбагиры. В базе ВЕО Эльбагиры нет, но в ВПКСС легко можно отследить ее происхождение. Она от того же чепрачного суперпроизводителя тех лет Каскада, и Эрны , которая в свою очередь от чепрачных Мурата(тоже известный элитный кобель ) и Рами вл. Боев. У этой суки происхождение по ПКСС можно проследить достаточно далеко, так как ее родители , деды и прадеды ВСЕ имеют классность ПКСС и ВСЕ чепрачные.
Абалихина Ирина: Я тут не поленилась по этому каталогу отследила происхождение современных черных производителей ВЕО. Доминантно-черных, правда апологеты ВЕО считают их зачерненно зонарными -по данным проверки одного из таких кобелей, которого проверили только по локусу А, в котором обнаружили ген агути....Тсак вот, все они тем или иным боком имеют непрерывную цепочку черных собак, которые естественно приводят к Нитусу. Я так поняла, что разведенцы ВЕО возводят присхождение таких собак к совсем другому производителю-Немо ф. Шлосс цецилия, который имел судя по всему рецессивный черный и было много инбридингов на него... Так же в этой базе не всегда указан окрас, а иногда он указан неточно, не совпадает с ПКСС, а у меня к ней доверия как то больше....
Старая Обезъяна: Сивилла , то что у Василицкой раньше была фамилия Онищенко, тоже говорит о том, что родителями Гои был тат самый чёрный Жейсен, который в каталоге. Само по себе это ничего не доказывает. Но по совокупности улик... Поройтесь пожалуйста в своих архивах.
Старая Обезъяна: Абалихина Ирина пишет: Там есть Эфар- вл. Сторонников. Это отец Арготы, вл. вВербицкий. Она от чепрачной Суки Эльбагиры. Абалихина Ирина , чепрачные собаки вне подозрений, они не могут быть носителями ДЧ.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: разведенцы ВЕО возводят присхождение таких собак к совсем другому производителю-Немо ф. Шлосс цецилия, который имел судя по всему рецессивный черный и было много инбридингов на него... Так же в этой базе не всегда указан окрас, а иногда он указан неточно, не совпадает с ПКСС НЕМО ф. ШЛОСС ЦЕЦИЛИЯ появился в СССР НАМНОГО позднее НИТУСА...и был довольно СВЕТЛЫМ чепрачным кобелём...посему носительство чёрного гена именно этой собакой довольно сомнительно....даже исходя из фенотипических особенностей. Хотя исключить то,что НЕМО МОГ иметь рецессивный черный ген,конечно,нельзя. Однако почти одновременно с ним использовались и другие Н.О. ГДРовского происхождения...и вот по ним это более вероятно. Хотя я тоже склоняюсь ИМЕННО к НИТУСУ....о чём уже писАла неоднократно. Одним из косвенных доказательств его "ВИНЫ" являлась ныне утраченная,(растворившаяся в популяциях ВЕО и НО) группа горьковско-кировских собак,представлявшая собой первую по времени проявления ветвь ДЧ... Да и касательно питерских мне кто-то говорил... именно О НИТУСЕ... НЕ ПОМНЮ КТО!!!!
Santana: Вообще в каталогах и базе ВЕО очень много неточностей. В базе сестра Гои -Гейси записана кобелём. Точно знает что и как Швец И. Галина Киблер пишет: Хотя я тоже склоняюсь ИМЕННО к НИТУСУ Всё возможно т.к он скорее всего был метисом с Грюном.
ТОЛОКОВ: все это как в песне .........- и никто не узнает где могилка ея...........
УМНИК: Santana пишет: Всё возможно т.к он скорее всего был метисом с Грюном Есть еще один, хотя и маловероятный вариант: был ли Нитус Нитусом? Многим известны подозрения о соответствии одного, известного в прошлом киевского кобеля из Германии, своей родословной. В смысле: та ли это была вообще собака
Галина Киблер: Santana пишет: Точно знает что и как Швец И. Полагаю,что да. Постараюсь переговорить об этом лично.
Конфетка: Людииии, вы и эту тему к ДЧ свели? Ну идите в положенный топик, а то черт ногу сломит уже
ТОЛОКОВ: Конфетка предлагаю снести все посты в куда положено.
Абалихина Ирина: Галина Киблер Я постаралась добросовестно "поковырятся" на ВЕО форумах. Никто из их разведенцев судя по всему просто не представляет нашей проблемы с ДЧ. Да и вообше понятия не имеет о ДЧ, хотя корни этой проблемы растут как раз из старого разведения ВЕО. Абалихина Ирина пишет: апологеты ВЕО считают их зачерненно зонарными -по данным проверки одного из таких кобелей, которого проверили только по локусу А, в котором обнаружили ген агути.... Им и в голову не приходит поискать черный ген из локуса К...поскольку они своими глазами видят, что собаки на самом деле не совсем уж черные... а так... подчерненные, зачерненные...как хотите называйте.
Старая Обезъяна: А это Santana виноват. он сюда первым ДЧ приплёл. Конфетка , перенесите, плиз, куда положено.
Конфетка: ТОЛОКОВ пишет: предлагаю снести все посты в куда положено Ахааа, вот мне делать нечего-их по одному переносить...
Santana: УМНИК пишет: В смысле: та ли это была вообще собака Скорее всего это был потомок не тех родителей которых ему приписывают. Т.к. в то время было всё запутано и писалось от руки. Да и раньше даже в отчётах по выставкам есть, что некоторые собаки не соответствуют родословным в Германии. А занимающиеся ВЕО сами пишут что у них вылазят собы похожие на Грюнов.
ТОЛОКОВ: Конфетка по одному не надо. в мешок-а там уж как получиццца))))))))))
Santana: Старая Обезъяна пишет: А это Santana виноват. он сюда первым ДЧ приплёл Вот стрелки переводить не надо, Д.Ч. там может и нет, может у суки рецессив!
Santana: Конфетка пишет: Ахааа, вот мне делать нечего-их по одному переносить... Да тема всё равно не актуальна, как выяснилось такое сплошь и рядом. Так что можно заголовок с фото убрать и тему перенести в Д.Ч.
Старая Обезъяна: Santana пишет: Так что можно заголовок с фото убрать и тему перенести в Д.Ч. Нет пожалуйста. Белые пятнышки всем окрасам присущи. Я против переноса их в ДЧ.
Галина Киблер: Santana пишет: Д.Ч. там может и нет, может у суки рецессив! Ну,слава Богу... Хоть в этом "ДЧ", М.Б., не виноват... Кстати... Разведенцы ВЕО даже без ЗООГЕНА ВМДЯТ, что их "ДЧ" -не ЧЁРНЫЙ... А вот немчаристы видят то,что ХОТЯТ видеть.
Старая Обезъяна: Santana пишет: Вот стрелки переводить не надо, Д.Ч. там может и нет, может у суки рецессив! Ой, простите, это не от вас прозвучало про ДЧ в этой теме.
Моргана: Конфетка пишет: Людииии, вы и эту тему к ДЧ свели? ДЧ - как "неразменный рубль". Этот рубль всегда к хозяину возвращается, так и наш ДЧ: какую тему из современного "овчарководства" не затронь - везде ДЧ вылазит!!!
Старая Обезъяна: Моргана пишет: какую тему из современного "овчарководства" не затронь - везде ДЧ вылазит!!! Точнее сказать, везде ДЧ приплетают...
Santana: Галина Киблер пишет: Ну,слава Богу... Хоть в этом "ДЧ", М.Б., не виноват... Я вообще про виноватых ничего не писал, и нормально отношусь к работе других питомников, мало ли что у кого бывает. И с Д.Ч. никого не виню, ну заблуждаются люди, это их личное дело. Никто не запрещает Д.Ч., значит можно. Я лишь про то что не нужно к Д.Ч. приписывать какие то линии про которые известно по обрывкам недостоверных документов. И вообще другую породу мешать к Н.О., а ВЕО всё таки порода, мне не интересно, а есть люди которым интересно всё перемешать ради зксклюзива. Они и кидаются то в одну то в другую сторону соответственно моде. А потом другие после них расхлёбывают. Недавно фильм про лис показывали. На протяжении 50 лет вели отбор по лояльному и доброму отношению к человеку. Так вот те лисы которые стойко наследуют эти качества изменили свой окрас, стали бело пятнистыми и хвосты у них стали завиваться крючком.
Абалихина Ирина: Santana пишет: Недавно фильм про лис показывали. На протяжении 50 лет вели отбор по лояльному и доброму отношению к человеку. Так вот те лисы которые стойко наследуют эти качества изменили свой окрас, стали бело пятнистыми и хвосты у них стали завиваться крючком. Это не недавно. Этому уже лет 30-40... Картинки помню из институтского учебника.... Так что пример таки не очень удачный. Видите, для Вас новое, для других хорошо забытое старое. Santana пишет: не нужно к Д.Ч. приписывать какие то линии про которые известно по обрывкам недостоверных документов. Уж никак Всесоюзная племенная книга служебных собак не может считатся недостоверным документом. Это уж скорее можно к педигрибазе отнести.
ТОЛОКОВ: там еще и шкура ценность потеряла ...в плане качества меха.......
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Этому уже лет 30-40... УГУ... И,к тому же,иммунка подсела... А о пегости я,помнится, уже где-то писАла,как о признаке доместикации.... Вот только пятно НА ЛБУ, при отсутствии явных отметин на груди,лапах и кончике хвоста, как=то не очень типично....не подпадает под классическую схему появления зон депигментации,изложенную в учебниках.
Santana: Абалихина Ирина пишет: Это не недавно. Этому уже лет 30-40... Это наверно когда зксперимент только начинался, а этот фильм новый. не думаю что 30 лет назад показывали про нано технологии, расшифровку генома собаки, и то что благодаря этим знаниям определяют гены ответственные за болезни. Абалихина Ирина пишет: Уж никак Всесоюзная племенная книга служебных собак не может считатся недостоверным документом Достоверная она с определённой долей процента. Т.к.некоторые собаки в ней записанные не соответствуют своему происхождению, так же есть ошибки и в окрасах, и датах рождения, конечно это маленький процент, но есть. Вот интересно бы посмотреть родословную Нитуса-немецкую.
нема: Фильм, о котором ведет речь Santana http://gsddv.borda.ru/?1-0-0-00000664-000-0-0#010
Calypso: Santana пишет: Достоверная она с определённой долей процента. Т.к.некоторые собаки в ней записанные не соответствуют своему происхождению тоже самое можно про нынешнюю племенную книгу писать, только % достоверности буде значительно меньшим , чем ВПКСС и те ,кто захотит поковыряться в родухах своих собак лет ...цать спустя, еще позавидует тем , кто делает это сегодня...
Галина Киблер: Calypso пишет: те ,кто захотит поковыряться в родухах своих собак лет ...цать спустя, еще позавидует тем , кто делает это сегодня... Это верно. И тем более - тем,кто делал это...позавчера...
Абалихина Ирина: Santana пишет: Это наверно когда зксперимент только начинался, а этот фильм новый. Я именно этот фильм не смотрела, возможно он и новый, но инфа эта была именно в тот период, о котором я и написала. И это было не только в учебнике по генетике.Тогда по телевидению и в прессе много было разговоров про работы проф. Крушинского про экстраполяцию и рассудочную деятельность у животных, он работал с волками, был фильм и там же показывали и этих одомашненных лис. Еще помню зоотехник на звероферме говорила, что таких разводить не стоит: они более подвержены заболеваниям,хуже материнский инстинкт, пятна влияют на товарность шкурки, да и вообще становится типа жалко...
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: становится типа жалко... НУ...лошадей,коров...да и бездомных собак... что-то не очень жалеют... Впрочем,я опять на "больную" для меня тему. Сорри за флуд.
Старая Обезъяна: Галина Киблер пишет: НУ...лошадей,коров...да и бездомных собак... что-то не очень жалеют... Там речь о том, что лисы на зверофермах заведомо предназначены на убой. А доместицированных жалко становится, они же ручные...
три вопроса: что стало с этим щенком на фото? как выглядит сейчас собака? кто-нибудь видел ? интересно
юля: ничего криминального не произошло собачка выросла-пятно исчезло,но собака настолько трусливая,что нигде после года не видно,хозяин неоднократно собачку пытался заводчику вернуть второй помёт еще интереснее был Вирджиния Вэста -Де Орсе Мак Флай Юрай Zella vom Kraft Rudel -работает хорошо,зубов нет,на монки только посмотреть приходит вместе с хозяйкой,только странно,что кёрунг в базе педигри есть и помёты оформленные питомником оф Флокиш Фест http://flokischfest.ru/?page_id=12 её помёты тоже не блещут зубами вы пятнышки обсуждаете-а там всё замечательно
царик: юля а что эту Зэллу обсуждать то? Для меня лично,достаточно,что она ДЧ.
Ночной гость: юля пишет: Zella vom Kraft Rudel -работает хорошо,зубов нет, каких именно? и кто это зафиксировал? царик пишет: достаточно,что она ДЧ. для некоторых этого недостаточно
полная версия страницы