Форум » Форум » Аутбек Энергия.Накипело! » Ответить

Аутбек Энергия.Накипело!

binkabrus: Наш опыт приобретения собаки АУТБЕК ЭНЕРГИЯ в лучшем питомнике Сибири «Аутбек», который существует в г. Барнауле уж 20 лет. Наболело и решили поделиться своей историей. Рассматривая варианты, понравились собаки от питомника «Аутбек». Списались с Олесей Набока. Выяснили, что есть на продажу девочка пяти месяцев. Спрашивали о вероятных проблемах, дисплазии и т.д., потому что собака будет участвовать в выставках. Ответы были, что никаких проблем быть не должно, о дисплазии все вокруг начитались и теперь зря паникуют. Когда в июле 2016 г мы приехали за щенком за сотни км, то узнали, что малыш всё время проводил в вольере с 1,5 годовалой собакой и ни разу не выводился, не знает поводка и т.д. Уже в тот момент нам надо было задуматься о возможных проблемах, но из-за отсутствия опыта с подобными собаками да и в целом с выставочными + видимо после долгой дороги, мы не придали этому значения. Договорились, что родословную оформлять будет сама Олеся, взяли нижнюю часть от метрики щенка, заплатили Набока отдельно за оформление родословной экспортного образца. Спросили о договоре. На что она нам ответила, что если будут проблемы договоримся между собой: либо возврат собаки, либо компенсация. На следующий день мы обнаружили, что у Эни небольшая грыжа. Во время прогулки выяснили, что щенок ест коровий навоз. А ещё через несколько дней обнаружили на голове две какие-то шишки, похожие на шрамы, о происхождении которых продавец ответила, что не в курсе. Проблема с поеданием какашек решилась легко и быстро, всего лишь кормили по норме и хорошим кормом. Дальше «веселее». О том, что смущало виляние попой у собаки, пока промолчим. В 8-9 месяцев у Энергии на губе появляется залысина и в вет.клинике, после соскоба, ставят диагноз «Демодекоз». Помимо этого у Эни проявился еще и аллергический отит, который при демодекозе обычными средствами лечить нельзя, как нам сообщил ветеринарный врач. Регулярно интересовались у Олеси Набока родословной на Энергию и слышали в ответ, что переоформляется керунг отца. В марте 2017 г. мы сказали, что ждать керунг от отца и тянуть с оформлением родословной на Энергию нет времени, нам скоро делать и отправлять в РКФ снимок на дисплазию. В мае продавец, на вопрос о родословной, ответила, что это уже вопрос не к ней, а к РКФ, т.к. документы сданы. В конце июня 2017 г.собака захромала на заднюю лапу. Записались на прием к лучшему, по мнению многих собачников, в нашей области хирургу-ортопеду. Он осмотрел Эни, назначил лечение и дал рекомендацию через 7-10 дней после лечения сделать снимок на дисплазию. Всё выполнили. Глянув на снимки, врач озвучил своё мнение, что он сомневается, есть ли нам вообще смысл отправлять снимки в РКФ, т.к. с суставами у собаки плохо. Так же разъяснил, что есть определенные тесты, которые позволяют выявить дисплазию у щенков в 3,5-4 месяца. Мы обо всём этом сообщили продавцу. На что услышали: «Ну а я то причем?». Мы предложили совместно как-то решать проблему. Скинули снимки. Набока согласилась, что «Да, пипец» с суставами. Мы никогда не сталкивались с дисплазией и первой реакцией был страх, что собака не сможет ходить. О переживаниях за Эни, слезах, нервах рассказ опустим. Начали решать с заводчиком, что делать. Деньгами компенсировать стоимость до пэт-класса нам не хотели, поэтому пришли к тому, что в обмен на Эни нам дают другого щенка, а её забирают, но пока щенков, мол, нет. Ждите. Несколько дней мы пребывали в шоковом состоянии, но когда немного отлегло, то решили, что собаку мы не отдадим. Это наш член семьи и что будет, то будет. В октябре снова задали Набока вопрос о родословной. Она нам позвонила и сказала, что раз такое дело, то родословная нам и ни к чему. Мы сообщили, что Эни не отдадим. На что нам предложили, как компенсацию, выбрать щенка, которому заводчик сделает предварительные снимки на дисплазию, чтобы «Не наступать на одни и те же грабли» и решить уже проблему. Но предлагаемые щенки, как мы узнали, были получены от вязки без разрешения на это хозяйки кобеля и могут быть проблемы с оформлением родословной в РКФ. После чего нам сказали, что ждите, щенков продадим, вернем вам разницу в деньгах. В ноябре мы снова задаем вопрос о родословной. На что получаем отказ. Тогда встает вопрос о возврате оплаты за ее оформление. Тоже отказ, который Набока объясняет тем, что «Вам ворачивают определенную сумму и собака становится пэт-класса, а родословная – это гарант того, что вы не будете использовать данную собаку в разведение». Но мы-то заплатили отдельно за собаку, и отдельно за оформление документов. Тогда же, в ноябре, Энергия начинает температурить. Почти три недели сбивали у нее температуру, которая была 40-41, не вылезали из ветеринарных клиник, неделю капельниц, сдали и сделали кучу разных анализов, УЗИ сердца. Назначили «Преднизолон». Температура нормализовалась, собака мало-мальски пришла в себя. Диагноз «Аутоиммунный сбой». А от заводчика и продавца до сих пор нет ни документов, ни компенсации, Н И Ч Е Г О. Аутбек Энергия Снимок дисплазии

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

БЕРКУТ: binkabrus Да уж,ноги полный швах.Даже наверно не Д. Ну а родословную должны отдать,собака Ваша собственность,сей документ это подтверждает.Не слушайте,наличие родословной не гарантирует что собака будет или должна рожать.

мирабель: Я Вам сочувствую по поводу снимков... По поводу остальных болячек, которые произошли через несколько месяцев после покупки и аутоимунного сбоя через год- кто виноват: заводчик, Вы или природа- никто достоверно не ответит.

Ночной гость: binkabrus пишет: В ноябре мы снова задаем вопрос о родословной. На что получаем отказ. Тогда встает вопрос о возврате оплаты за ее оформление. Тоже отказ, который Набока объясняет тем, что «Вам ворачивают определенную сумму и собака становится пэт-класса, а родословная – это гарант того, что вы не будете использовать данную собаку в разведение» родословную обязаны отдать или вернуть деньги и щенячью карточку.


юрочка: binkabrus пишет: Набока объясняет тем, что «Вам ворачивают определенную сумму и собака становится пэт-класса Это не собака пэт-класса, это собака инвалид. Денежные средства за собаку - по совести - должны быть возвращены полностью. И отдана родословная, как документ о происхождении.

Абалихина Ирина: binkabrus пишет: есть на продажу девочка пяти месяцев. Спрашивали о вероятных проблемах, дисплазии и т.д., потому что собака будет участвовать в выставках. Ответы были, что никаких проблем быть не должно, о дисплазии все вокруг начитались и теперь зря паникуют. Когда в июле 2016 г мы приехали за щенком за сотни км, В 5 месяцев уже можно сделать предварительный рентген... и сколько уже можно везде говорить и писать, что договор заключается всегда.. пэт покупается или не пэт...Не хочет заводчик заключать договор- всегда можно найти такого, кто заключит. Раз это условие выполнено не было то покупатели все риски взяли на себя. Родословную конечно отдать покупателю обязаны...но вот это всегдашнее- binkabrus пишет: Несколько дней мы пребывали в шоковом состоянии, но когда немного отлегло, то решили, что собаку мы не отдадим. Это наш член семьи В данном случае, если вам нужна какая то денежная компенсация, то собака выступает исключительно в качестве товара. Посему или товар или деньги. Никакая торговая организация часть денег, например за неработающий телевизор, возвращать не будет если ей не вернут товар полностью. Даже если это решать через судебные инстанции, то по любому вердикт будет о полном возврате брачного товара.

мухомор: Предварительный рентген не информативен,лучше делать КТ.

ТОЛОКОВ: из выше сказанного- бумаги должны быть у владельца.ну если иное не оговорено договором ,лучше письменным. все колебания - ДРУГ или ДЕНЬГИ - надо определяться. если друг - то есть деньги нет денег - это не важно. если деньги - тогда товарно денежные отношения.возврат товара - взамен на компенсации . Абалихина Ирина права.

пофигистик: БЕРКУТ пишет: Даже наверно не Д. Правая, левая- можно смело ставить-Е.

пофигистик: мирабель пишет: По поводу остальных болячек, которые произошли через несколько месяцев после покупки и аутоимунного сбоя через год- кто виноват: заводчик, Вы или природа- никто достоверно не ответит. А тут- ответ сам собой в начале истории- демодекоз на морде, а эта болячка бьёт, так что вылазит наружу- при ослабленной иммунной системе! Что в итоге с возрастом и проявилось!

фатум: Я вижу по фото щенка с явным дефицитом веса. Очень жаль.

Бахира: Да вы что)))? С такими тазобедренными вам еще хотелось бы прибавить вес собаке???

мирабель: Бахира пишет: Да вы что)))? С такими тазобедренными вам еще хотелось бы прибавить вес собаке??? Да не кормить собаку - и весь вердикт Собака тощая на фото , но участвует в выставке . Это что так сильно на выставку хотелось ? И к заводчику у меня вопрос: так расхватывают собак в питомнике что нечего предложить людям желающим щенка под выставки взять????? Отбрасываю в сторону проблемы суставов, болячки и все прочее - этот щенок разве под выставки должен был продаваться? А во всех темах питомников плач Ярославны что так сложно выставочные ручки найти

Николета: Абалихина Ирина пишет: Никакая торговая организация часть денег, например за неработающий телевизор, возвращать не будет если ей не вернут товар полностью. Даже если это решать через судебные инстанции, то по любому вердикт будет о полном возврате брачного товара. Телевизор это не живое существо, которое купил маленьким комочком, всю душу вложил, сил и средства, чтоб вырастить, а тут бац и засада. У меня тоже вопрос к заводчику, что за принцип "верни собаку потом деньги" 100% беспроигрышный вариант, собаку не вернут, проверенно годами, так вот, а если вернут, что делать с этой собакой будите??? мирабель пишет: А во всех темах питомников плач Ярославны что так сложно выставочные ручки найти мирабель пишет: Если в лучших питомниках такие выставочные собачки, то караван как говорится, далеко пойдет

Бахира: мирабель пишет: Собака тощая на фото , но участвует в выставке . Это что так сильно на выставку хотелось ? Это дело хозяев, идти с такой собакой на выставку или нет. Может, чтобы потом заводчику показать со стороны. Я же вела речь о весе при дисплазии суставов.

пофигистик: Вот вопросик! Заводчик готов оплатить весь период содержания и связанные с этим затраты- по мимо цены за щенка? Собака- не телевизор и тупо в углу не стоит, а требует финансовых вложений! Это не бытовая техника! Как можно требовать возврат собаки и не компенсировать покупателю затраты связанные с её выращиванием и содержанием?

пофигистик: мирабель пишет: Бахира пишет:  цитата: Да вы что)))? С такими тазобедренными вам еще хотелось бы прибавить вес собаке??? Аннушка- умная увидев снимки!))) Но не видя снимки, ни видя хромоты- с чего бы то не держать собаку в должной массе? Другое дело, что может быть там должно и кормили, но корм- не в коня!

юрочка: Абалихина Ирина пишет: В данном случае, если вам нужна какая то денежная компенсация, то собака выступает исключительно в качестве товара. Посему или товар или деньги. Никакая торговая организация часть денег, например за неработающий телевизор, возвращать не будет если ей не вернут товар полностью. Даже если это решать через судебные инстанции, то по любому вердикт будет о полном возврате брачного товара. Пока существуют такие мерзкие заводчики - до тех пор будут страдать и собаки и владельцы. Никогда в жизни не посмотрел бы даже в сторону питомника с заводчиком, кто вот так относится скотски к своей работе. пофигистик пишет: Вот вопросик! Заводчик готов оплатить весь период содержания и связанные с этим затраты- по мимо цены за щенка? И не мечтайте. Владелец сам во всем виноват, а заводчик не за что не отвечает. да еще на нервах поиграет. Пакость какая((((((

пофигистик: юрочка пишет: И не мечтайте Вот именно! Заводчик требует обратно собаку и готов возместить только цену покупки, но при этом игнорирует все затраты связанные с выращиванием и содержанием данной собаки! Офигительно!!!! Тупо расчитал , что владелец собаку не вернёт из за привязанности к ней и таким образом решил спрыгнуть от ответственности.Остапы Бендеры- ещё не перевелись! Заключайте договора купли продажи- товарищи покупатели, где чётко оговаривайте всё! Как гласит 13 заповедь-" Об..би ближнего и не ссылайся на совесть- ибо совесть в наше время- роскошь!" Помните о том, что она гласит!))))

юрочка: пофигистик пишет: Тупо расчитал , что владелец собаку не вернёт из за привязанности к ней и таким образом решил спрыгнуть от ответственности. Так самое противное, что другие заводчики считают это правильным - вон Абалихина абсолютно поддерживает такое.

ТОЛОКОВ: юрочка пишет: Так самое противное, что другие заводчики считают это правильным - вон Абалихина абсолютно поддерживает такое. А Ирина сказала что она поддерживает кстати я говорю что Абалихина права.она всего лишь озвучила схему практику разрешения таких вопросов.свое личное отношения - это эмоции и желания ,которые кроме самих эмоционирующих никого больше не волнуют.достаточно часто любовь заканчивается сталкиваясь с материальным.и не только в собаководстве.

юрочка: ТОЛОКОВ Забыть о том, что собака - это живое существо - это очень характеризует заводчика. Это подло - играть на эмоциях и чувствах к выращенному щенку, прикрываясь законом об имуществе. Такой заводчик для меня - ниже плинтуса.

ТОЛОКОВ: юрочка пишет: Забыть о том, что собака - это живое существо - это очень характеризует заводчика. Это подло - играть на эмоциях и чувствах к выращенному щенку, прикрываясь законом об имуществе. Такой заводчик для меня - ниже плинтуса. это все эмоции.сейчас придет заводчик со своими эмоциями.потом друг владельца со своими......потом конкурент враг ) заводчика.. принесут позорный столб или угол.....начнут с периодичностью привязывать ставить себя их ну и еще кого нибудь к столбам в углы.....со стенаниями и плачем и гневными обвинениями.....решать товарно денежные отношения публично - последнее дело........впрочем как и личного порядка.

юрочка: ТОЛОКОВ пишет: решать товарно денежные отношения публично - последнее дело Согласен. Но видимо других методов воздействия не было. Однако, если предлагали им щенка - что в питомнике один помет с того времени? Нельзя подобрать щенка по вкусу и заводчик сделает снимки? Вот кстати в этой ситуации не очень тороплюсь осуждать конкретного заводчика. Вполне возможно, что все же сможет решить ситуацию мирным путем.

Абалихина Ирина: binkabrus пишет: все вокруг начитались и теперь зря паникуют. Когда в июле 2016 г мы приехали за щенком за сотни км, то узнали, что малыш всё время проводил в вольере с 1,5 годовалой собакой и ни разу не выводился, не знает поводка и т.д. Уже в тот момент нам надо было задуматься о возможных проблемах, но из-за отсутствия опыта с подобными собаками да и в целом с выставочными + видимо после долгой дороги, мы не придали этому значения. binkabrus пишет: На следующий день мы обнаружили, что у Эни небольшая грыжа binkabrus пишет: А ещё через несколько дней обнаружили на голове две какие-то шишки, похожие на шрамы, о происхождении которых продавец ответила, что не в курсе binkabrus пишет: О том, что смущало виляние попой у собаки, пока промолчим. Так вот, с одной стороны это все показывается заводчиком до покупки. И еще раз подчеркну тут договора купли- продажи не было. С другой стороны- покупатели какие то странноватые. На собаку при покупке не поглядели как следует полностью доверившись заводчику(думаю что щеночек был не совсем "бесплатный")...сразу вернуть при наличии такого количества негативных моментов у собаки тоже почему то не додумались. Не нравится собака- пусть возвращают сразу. А не тогда когда видите ли потратили на нее кучу денег и успели к ней привязаться. С одной стороны сейчас много народа появилась, которые совсем не прочь стрясти с заводчика деньги чуть ли не на пустом месте: было дело- столкнулась. С другой- это видно надо каждому заводчику через такое пройти , чтоб уяснить раз и навсегда что щенок должен продаваться по договору- пэт- не пэт- без разницы. Договор с актом приема- передачи. Заводчик показал "товар лицом"- покупатель осмотрел и расписался что такие то вот особенности у данного товара и он это знает и согласен с их наличием. Такие товарно- денежные отношения замечательно дисциплинируют обе стороны. Одни не хватают не глядя... другие думают- что продают, кому и за сколько.

ТОЛОКОВ: юрочка пишет: Но видимо других методов воздействия не было. это не метод воздействия.это просто эмоции на публике.так вопрос не решить.у противной стороны то же могут взыграть эмоции.и тогда клинч.

мирабель: пофигистик пишет: Как можно требовать возврат собаки и не компенсировать покупателю затраты связанные с её выращиванием и содержанием? Моральный ущерб забыли посчитать и стоимость передержки за год Вообще можно фарфоровую красивую собачку купить- и все идеально будет: поставил на комод и любуешься, только пыль протер и все заботы

О.В.: А что договор купли-продажи прямо панацея от всех проблем? И далеко не каждый попрётся ходить по судами добиваться своей правды, да и суд неизвестно на чей стороне окажется. По себе знаю- все бумаги у меня на руках были,факты и т.п., там полгода потребовалось ,чтобы доказать очевидное. Хорошо, что адвокат моя приятельница,а так бы в трубу вылетела. Ну и теперь "в час по чайной ложке" что называется получаю. По копейке в месяц перечисляют. Ну и тут тоже надо всё же с заводчиком мирно договориться пытаться. Как бессовестных заводчиков сейчас полным-полно, так и покупателей, которых иногда сразу с порога хочеться отправить далеко и надолго.

мирабель: пофигистик А вот забыла еще посчитать: прививки, выставки, амуниция, хендлинг, мисочки-игрушки, проезд

мирабель: О.В. пишет: А что договор купли-продажи прямо панацея от всех проблем? Договор не панацея, но в нем отражен алгоритм обязательств сторон. Конкретно что в случае проблем суставов , неполнозубости. Всего не предусмотришь, но основные моменты можно отразить

Абалихина Ирина: мирабель пишет: Договор не панацея, но в нем отражен алгоритм обязательств сторон. Вот именно. Как пример. Купили у меня крипторха 4х месячного на охрану. Одностороннего. Приезжали аж с консультантом. Все им было показано и обьяснено, что к чему. Естественно договор. В двух экземплярах с подписями сторон.Проходит 2 месяца. Владельцы пошли делать ревакцинацию. Ну там местный ветврач начал капать на мозги, что обязательно нужно удалить неопустившееся яйцо и пр. и пр. Хотя нет никакой достоверной статистики о более частом развитии опухолей- уж мне ли об этом не знать...и нет никакой необходимости в срочной операции. Вот и начали требовать с меня возврат части суммы или оплату операции. На что я сказала в ответ...Вам было все показано. Вы подписали договор о том, что вам все показано и претензий с вашей стороны нет, вас все устраивает. Можете его перечитать и полюбоваться на вашу самоличную подпись...Не нравится- в суд. Все. Я бы еще поняла, если бы они приехали домой... пошли какие то сомнения... естественно забрала бы щенка. Но сразу. А не спустя 2 месяца.А то прям навеяло...нас все устраивает... но кто то там сказал что нужно срочно оперировать... нет щенка не отдадим- любим и привыкли... но и деньги хочем...

пофигистик: мирабель Я всё это отразил-" Затраты на выращивание и содержание !")))))).

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Вообще можно фарфоровую красивую собачку купить- и все идеально будет: поставил на комод и любуешься, только пыль протер и все заботы а если на пол .... и вдребезги

мирабель: пофигистик пишет: Я всё это отразил-" Затраты на выращивание и содержание ! До маразма можно дойти , подсчитывая расходы на содержание Купив щенка в Германии, Италии, Сербии и пр кто-то может расчитывать на компенсации в случае проблем? Любое живое может заболеть или какая то другая напасть может возникнуть Только наши заводчики дают какие то договоры и подписываются на обязательства

ЛЕЯ: мирабель пишет: Купив щенка в Германии, Италии, Сербии и пр кто-то может расчитывать на компенсации в случае проблем? В Германии существует договор купли -продажи ,просто не все его заполняют и не все о нём знают ,я покупала дважды собак в Германии и дважды требовала договор купли продажи .

Абалихина Ирина: мирабель пишет: Только наши заводчики дают какие то договоры и подписываются на обязательства При наших так называемых покупателях лучше под развернутый договор. Чтоб потом не предьявляли претензии... спустя так месяцев несколько. Но и заводчики должны себе отчет отдавать какого качества и за сколько они продают щенка. А то реклама- "от чемпионов с шоу перспективой"... месяца в полтора- два... и соответственно ставят цену... за перспективу...Потом песпектива куда то в неизвестном направлении девается...А что делать с тем что осталось в итоге...никто путью и не знает. Ни продавец ни покупатель.Поскольку нигде это прописано не было.

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: а если на пол .... и вдребезги Зато без затрат на содержание- только на приобетение Абалихина Ирина пишет: При наших так называемых покупателях лучше под развернутый договор. Чтоб потом не предьявляли претензии... спустя так месяцев несколько. Я за договор, и как заводчица и как покупатель. Абалихина Ирина пишет: Но и заводчики должны себе отчет отдавать какого качества и за сколько они продают щенка. А то реклама- "от чемпионов с шоу перспективой"... месяца в полтора- два... и соответственно ставят цену... за перспективу...Потом песпектива куда то в неизвестном направлении девается...А что делать с тем что осталось в итоге...никто путью и не знает. Ни продавец ни покупатель.Поскольку нигде это прописано не было. Мы в теме конкретного щенка с большими проблемами по здоровью пишем, щенок продавался подрощенным. Уже заводчица в этом возрасте могла объективно видеть качество щенка, но продала как перспективного...

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: но продала как перспективного... хм....... сейчас придет заводчик и ..... напишет другую версию событий........ ну если.......

Абалихина Ирина: мирабель пишет: Уже заводчица в этом возрасте могла объективно видеть качество щенка, но продала как перспективного.. Да, с этим согласна. Заводчик не вчера питомник открыл...хотелось бы ее мнение по поводу ситуации услышать.Такую дисплазию в 5 месяцев и без рентгена заметно.

фатум: Бахира пишет: Это дело хозяев, идти с такой собакой на выставку или нет. Может, чтобы потом заводчику показать со стороны. Я же вела речь о весе при дисплазии суставов. Из текста понятно, что щенок был приобретен в июне 2016. А снимки на дисплазию были сделаны в июле 2017, то есть суке был почти год. На фото с выставки данный щенок ну никак не годовалый. И если он приобретался в таком виде, как на фото, надо спросить у владельца, куда смотрели его глаза???

Ястреб: Никогда не заключал никакие письменные договоры, хоть продавал собак , хоть покупал , и никогда не собираюсь этого делать.

Орка: Ни один уважающий себя заводчик ,который дорожит своей репутацией не позволит себе такое поведение.Если он конечно заводчик ,а не размноженец. Недавно у знакомой был случай,купила собаку для выставок.В известном питомнике.Покупала очень не задёшево,без договора.Щенка выбрала по фото видео.Со временем у щенка вылезла проблема,не позволяющая учавствовать в выставках.На здоровье не влияет,но выставки увы,закрыты. Заводчика известили,дело решили мирным путём,собаку заводчик оставил владельцу,а в качестве компенсации предложил щенка,с другого помёта.Щенки по стоимости и по кровям равноценны. Всё было решено без взаимных упрёков,скандалов.Моё уважение таким заводчикам,судя по всему таких осталось единицы.

царик: Орка пишет: аводчика известили,дело решили мирным путём,собаку заводчик оставил владельцу,а в качестве компенсации предложил щенка,с другого помёта.Щенки по стоимости и по кровям равноценны.

О.В.: Орка пишет: Заводчика известили,дело решили мирным путём,собаку заводчик оставил владельцу,а в качестве компенсации предложил щенка,с другого помёта.Щенки по стоимости и по кровям равноценны. Всё было решено без взаимных упрёков,скандалов.Моё уважение таким заводчикам,судя по всему таких осталось единицы. - в основном все так и делают. Мало,кто будет посылать на фиг покупателя, даже порой когда и есть вина этого покупателя- проще отдать ещё щенка и спокойно жить. И без того сейчас в жизни столько разных "прелестей",чтобы ещё в таких ситуациях нервы себе мотать.

Любитель: Орка

Ястреб: binkabrus пишет: В мае продавец, на вопрос о родословной, ответила, что это уже вопрос не к ней, а к РКФ, т.к. документы сданы. Родословная на данную собаку не изготовлялась Хотя на двух однопометников родословные уже сделаны.

пофигистик: мирабель пишет: До маразма можно дойти , подсчитывая расходы на содержание Можно! Но, как можем читать в старт посте, покупателем поднимался вопрос на случай- если вылезает брак или проблемы по здоровью, на что продавцом был ответ- данную проблему разрешим полюбовно.А что по факту? По факту продавец ставит покупателя в угол! Я считаю- требуешь возврат собаки- покрой расходы по её содержанию! Был бы договрр- в котором чётко оговорн возврат собаки с компенсацией только стоимости покупки--- продавец был бы прав! А так- извините, но несите финансовую ответственность за товар, на который вы давали гарантии по любовно разойтись- в случае обнаружения с возрастом проблем- в случае требования возврата собаки, на требования - согласно договорённостей при покупке щенка!

мирабель: пофигистик пишет: Можно! Но, как можем читать в старт посте, покупателем поднимался вопрос на случай- если вылезает брак или проблемы по здоровью, на что продавцом был ответ- данную проблему разрешим полюбовно.А что по факту? По факту продавец ставит покупателя в угол! Я считаю- требуешь возврат собаки- покрой расходы по её содержанию! Был бы договрр- в котором чётко оговорн возврат собаки с компенсацией только стоимости покупки--- продавец был бы прав! А так- извините, но несите финансовую ответственность за товар, на который вы давали гарантии по любовно разойтись- в случае обнаружения с возрастом проблем! "Полюбовно разойтись" для покупателя и для продавца- совершенно разнополярные взгляды , поэтому нужен компромис- это нормально. Мое мнение что за больную собаку нужно вернуть деньги покупателю , не требуя возврата щенка

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Но, как можем читать в старт посте, ГЕНА никто не присутствовал при договорах при покупке.кроме старт поста и...... заводчика. кто что там себе в голове держит видно только одна сторона.второй нет....... а там могут быть ДРУГИЕ воспоминания договоренности при покупке.надо всегда крайне спокойно относится к утверждениям сторон в спорах о материальных претензиях к друг другу.

пофигистик: ТОЛОКОВ Это понятно! Я даю свои ответы- на ответы ников и точно так же, как и они- исходя из старт поста. А как там было по факту- даже если выскажется и вторая сторона, фиг его знает! Каждый из них будет тянуть одеяло на себя!))) Покупатели вспоминают про Колючку, когда жареный петух клюнет их в попку! До этого- все сами с усами и палец в рот им не клади, а то откусят! Готовы выложить приличные суммы, потом утверждать, что мы слабо разбираемся, при этом ни прибегнув к услугам знакомых спецов и действовать по их рекомендации! Это люди, которые на арапа готовы вскочить на коня шоу индустрии! Только этому конику свойственно брыкаться, когда на нём не его всадник, а падать с него- оооочень больно и потом лечение- финансово затратно!))))

Грачева Ксения: Здравствуйте,я являюсь заводчиком данного щенка. Щенок был отдан за вязку Набока О.Узнав о том,что у данной собаки дисплазия ,сразу связалась с людьми для решения проблемы ВОЗВРАТ СОБАКИ НИ КТО НЕ ТРЕБОВАЛ !!!Владельцы решили оставить собаку у себя,т.к. они к ней привыкли.В качестве компенсации мы предложили щенка с другого помета на выбор(5сук)было предложено подрастить и сделать предварительный снимок,люди согласились ,а потом отказались,обвинив меня и Олесю ,что им втюхивают щенка с поддельными документами(на этот момент щенки имели щенячью карту ,выданную президентом СФЛС,вет.паспорт,клеймо и были осмотрены работником клуба)Все суки данного помета были проданы в выставочные руки и их увидят в сезоне на выставках.Больше не у меня лично ,ни у Набока О.щенков не было Люди отказались сами,больше не имею желания здесь это обсуждать ТЕМА ЗАКРЫТА

царик: Грачева Ксения пишет: В качестве компенсации мы предложили щенка с другого помета на выбор(5сук)было предложено подрастить и сделать предварительный снимок,люди согласились вполне нормальное предложение.

Лексис555: щенки этого помета март Энергия июнь август 20 выставка в Томске СОБАКА ЖИВЕТ У НОВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОЧТИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА,НА МОЙ ВОПРОС почему она в таком виде,люди ответили ,что начали заниматься дрессировкой и у нее особое питание Мы не снимали с себя ответственности и совместно приняли решение отдать взамен щенка,но .....люди не захотели и обвинили в мошенничестве не имею далее желания на форуме обсуждать эту тему

Смотрел я смотрел: У щенка на фотографиях младше-старше не заметно различий: сильно вздернут на лапах, скрюченно-горбатенькое тельце,узкий короткий круп который сильно скошен, видна проблема с движением задних конечностей. Но яркий и как ребенок, на младших фотографиях симпатичненький! И неплохие связки. Коротко - та же системная ошибка разведения последних лет!

О.В.: Лексис555 пишет: у нее особое питание -да уж, заморят вот так щенка( попадают в руки "крутых" специалистов и делают.как им втемяшат) , потом ещё нагрузки неадекватные дадут малявке- и ищут виноватых по всему инету.

юрочка: О.В. пишет: ексис555 пишет: цитата: у нее особое питание -да уж, заморят вот так щенка( попадают в руки "крутых" специалистов и делают.как им втемяшат) Вот хватит уже. Да, щенок не в самой лучшей форме - но это возраст такой, вытягивается, растет в разные стороны. Грачева Ксения пишет: Все суки данного помета были проданы в выставочные руки и их увидят в сезоне на выставках.Больше не у меня лично ,ни у Набока О.щенков не было Люди отказались сами,больше не имею желания здесь это обсуждать ТЕМА ЗАКРЫТА Ни черта не закрыта. Продав всех щенков можно было отдать деньги за собаку. За больного щенка, полученного в ВАШЕМ доме. Да еще и поблагодарить что ее любят, не усыпили и не выкинули.

binkabrus: Внешний вид Энергии на 14 июля 2017 Ответ хозяйки кобеля предлагаемых на замену щенков Диалог с Ксенией Диалог с Набока О. Метрика Энергии Описание с выставки Диплом с выставки

ТОЛОКОВ: бумаги необходимо отдать владельцу. не фиг в ступе воду толкать. берешься выполнить условия - выполняй.дисплозная она.......кривая она .....косая...... - бумаги владельцу.

О.В.: ТОЛОКОВ пишет: бумаги владельцу. -однозначно

пофигистик: юрочка пишет: Вот хватит уже. Да, щенок не в самой лучшей форме - но это возраст такой, вытягивается, растет в разные стороны. У меня самого - так развивалась Авантюра! Жрачки в доволь, но она не пищевик! Выгул- свобода действий во дворе или со мной на работе с !,5 месяцев! К двум годам, когда уже работала на таможне- мимо проезжающие немчатники у кинолога спрашивали- " Сколько Вашему кобелю? И от кого он?".))))))

пофигистик: ТОЛОКОВ

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: бумаги необходимо отдать владельцу. не фиг в ступе воду толкать. берешься выполнить условия - выполняй.дисплозная она.......кривая она .....косая...... - бумаги владельцу. Не отдадут... Если уж не смогли по финансам договориться , то и по родословной ничего владельцам не светит. И вот же какие заводчиками предусмотрительные- щенка под выставки продали, а метрику на руки не выдали , родословную не заказали ( оплаченную (!))

мирабель: Я еще вскользь прочла переписку с владельцами- какой то бардак, кого-то с кем-то вяжут, по докам производителей сомнения , по оформлениям пометов непонятки

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: И вот же какие заводчиками предусмотрительные- щенка под выставки продали, а метрику на руки не выдали , родословную не заказали ( оплаченную (!)) метрика на руках владельца.заводчик обязался обменять ее на бумагу.за это ему владелец оплатил.сдал щенячку заводчик в ркф или нет ........- то ведает ркф (в смысле федерация)и заводчик. но заводчик просто обязан отдать документ владельцу или вернуть кусок метрики и деньги владельцу.выставочная не выставочная - решать владельцу.что он с ней сделает - его забота.

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Я еще вскользь прочла переписку с владельцами- какой то бардак, кого-то с кем-то вяжут, по докам производителей сомнения , по оформлениям пометов непонятки а вам не все равно ну кого то с кем то сношают.... пусть тренируются.

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: метрика на руках владельца.заводчик обязался обменять ее на бумагу.за это ему владелец оплатил.сдал щенячку заводчик в ркф или нет ........- то ведает ркф (в смысле федерация)и заводчик. но заводчик просто обязан отдать документ владельцу или вернуть кусок метрики и деньги владельцу.выставочная не выставочная - решать владельцу.что он с ней сделает - его забота. Отдать должны, согласна)! Но не отдадут

ТОЛОКОВ: метрика на руках владельца.заводчик обязался обменять ее на бумагу.за это ему владелец оплатил.сдал щенячку заводчик в ркф или нет ........- то ведает ркф (в смысле федерация)и заводчик. но заводчик просто обязан отдать документ владельцу или вернуть кусок метрики и деньги владельцу.выставочная не выставочная - решать владельцу.что он с ней сделает - его забота. а вообще странное поведение ну кто взялся поменять... в данном случае - заводчика ......... из такой ерунды на себя дохлого вешать да зачем надо.

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: а вам не все равно ну кого то с кем то сношают.... пусть тренируются. Всё равно ,я особо и не погружалась в эту переписку . Вскользь прочла, так сказать для себя оценила уровень на котором шли переговоры.

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Но не отдадут можно написать заяву в федерацию и получить дубликат.если так уж важно иметь на руках......но все равно из за такой малости славу себе иметь - не понятно ладно там дисплоз не дисплоз - это штука веселая - все что угодно вылезет и всегда риски с малыми по возрасту и как тут договаривались меж собой - черт знает сами как то решали - не довольны остались - в суд пусть идут со своими материальными претензиями,но бумажка для меня нонсенс

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: можно написать заяву в федерацию и получить дубликат.если так уж важно иметь на руках......но все равно из за такой малости славу себе иметь - не понятно ладно там дисплоз не дисплоз - это штука веселая - все что угодно вылезет и всегда риски с малыми по возрасту и как тут договаривались меж собой - черт знает сами как то решали - не довольны остались - в суд пусть идут со своими материальными претензиями,но бумажка для меня нонсенс Они щенка продали, деньги за родуху получили, но на обмен не сдали. Причем времени прошло прилично . Вопрос : "почему"? А теперь и подавно не отдадут ....Думаю что на всякий случай как могут пытаются усложнить вероятный процесс подачи в суд иска

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: но все равно из за такой малости славу себе иметь - не понятно По мне так уже отдали бы деньги за щенка и доки и разошлись с владельцами.

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Думаю что на всякий случай как могут пытаются усложнить вероятный процесс подачи в суд иска эта бумажка с точки зрения закона стоит на вес макулатуры.вы к примеру взнос членский заплатили- а обшество кактусоводов не вылало бумажку что вы хозяин кактуса- то же самое. это общественная организация - ее бумаги в такого рода имущественных спорах не играют первостепенного значения.это не гос документ. а потом он всего лишь выписка из плем книги и владелец как выписки так и плем книги общественная организации. ну сродни вашему паспорту- его хозяин РФ как государство.а вам всего лишь он выдан в пользование на условиях гражданина.

лаки: Не хочу вставать ни на чью сторону, тем более никого не хочу оправдывать или осуждать, но всё ж таки выскажу своё мнение. Ругаться с заводчиком/владельцем/ прямо скажу стало бичем кинологического общества. А ведь это самое последнее дело. Не умеем мы договариваться, то ли нервушка ослабела, то ли серого вещества не хватает. И что за медийное выражение "накипело!" и хоп! уже в инет слили инфу. Все готовятся, жуют поп корн. Стыдно читать. Что же Вам: заводчик и владелец не хватило, чтобы без "грязного белья" решить проблему? Завтра, образно говоря, этот срач забудут ВСЕ, кроме ВАС....

малдина: лаки но лучше учиться на чужих ошибках. Теперь знаем, что ожидать от заводчика Аутбек

Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: это общественная организация - ее бумаги в такого рода имущественных спорах не играют первостепенного значения.это не гос документ. не будут спорить о степени важности первостепенно или стостепенно, но свою роль в суде эта бумага играет, это единственный документ, доказывающий право владельца на собаку, кроме акта купли-продажи, которого нет как я понимаю. мало кто знает, но грамотный адвокат запросто докажет, что собственником собаки по родословной является заводчик, если на руках у владельца нет акта купли-продажи. Владелец и собственник не есть одно и то же по юридическим понятиям. http://2oa.ru/vladelets/

ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: мало кто знает, но грамотный адвокат запросто докажет, что собственником собаки по родословной является заводчик, если на руках у владельца нет акта купли-продажи. Владелец и собственник не есть одно и то же по юридическим понятиям. хм.....ВЕР.... ну кроме есть еще и вет паспорт с отметкой гос врача(а там у него журнал),дипломы, показания свидетелей - так что адвокат может пойти лесом...... но бумага о происхождении -ЕЩЕ РАЗ - это внутренняя бумажка общественной организации.она не имеет абсолютно весомого значения в суде.

Ястреб: В судах то работы больше нет как заявления собачников разбирать ....

Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: -ЕЩЕ РАЗ - это внутренняя бумажка общественной организации.она не имеет абсолютно весомого значения в суде. у меня другая практика... эта бумага (родословная) имеет решающее значение в суде в споре кто является собственником собаки если собаку у владельца украли. Я была участником такого процесса и собаку вернули владельцу именно на основании родословной. Я многие годы была консультатом нашего суда по всем кинологическим вопросам...ответы в суд на все запросы по любым собачьим делам я писала на бланке клуба и подтверждала печатью клуба и эти бумаги принимались судом всегда.

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: но бумага о происхождении -ЕЩЕ РАЗ - это внутренняя бумажка общественной организации.она не имеет абсолютно весомого значения в суде. Будет! Тем более, когда вписан владелец в соответствующую графу! Уже были спорные варианты и суд становился на сторону лица вписанного в графу- владелец! Тем более, хоть и общественное объединение, но выдавшая организация данный документ- зарегистрирована по минюсту! Что опять же- не маловажно в ходе судебного разбирательства! По этой причине, когда оформляю доки и рег стрирую собаку в клубе- предупреждаю сразу- в случае развода- владельцем собаки остаётся лицо вписанное в родословную, как владелец, равно, как и будет нести ответственность в первую очередь, если собакой будут совершены покусы и прочие действия принёсшие убытки стороннему лицу!

Бахира: Не спорьте с Толоковым. Его капс лучше знает, что говорит.

ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: у меня другая практика... эта бумага (родословная) имеет решающее значение в суде в споре кто является собственником собаки если собаку у владельца украли. воровство - это совсем др.ее же с показаниями свидетелей и с ветпаспортом не воруют - разве только с ошейником цепью и будкой я о чисто гражданских спорах о принадлежности имущества .пофигистик пишет: По этой причине, когда оформляю доки и рег стрирую собаку в клубе- предупреждаю сразу- в случае развода- владельцем собаки остаётся лицо вписанное в родословную, как владелец, равно, как и будет нести ответственность в первую очередь, если собакой будут совершены покусы и прочие действия принёсшие убытки стороннему лицу! ГЕНА.покусы при каком при разводе имущество делится попалам.оценят собаку как имущество - распилят на двое.

пофигистик: Ночной гость пишет: консультатом нашего суда по всем кинологическим вопросам...ответы в суд на все запросы по любым собачьим делам я писала на бланке клуба и подтверждала печатью клуба и эти бумаги принимались судом всегда. Точно так же, руководя клубом и в случае надобности- выдавал необходимые документы для предоставления в суд.Был случай в 1991г., когда готовил стоимость приченнённого ущерба- исходя из затрат на покупку, кормление и содержание сбитой таксистом коллюхи( без родословной) Тогда насчитал, согласно возраста собаки, что то под 3000 рублей! Таксист в ходе до судебного разбирательсива- волком взвыл и пал на колени перед хозяйкой сбитой им собаки, так как прочузал по своим адвакатам, что если дрйдёт дело до выноса судебного решения- ему присудять выплатить эту сумму!

Kateryna: Вот все это как-то для меня странно. Не стоит 1 щенок репутации питомника. 2 года назад у моей подруги купили щенка (сука в совладении со мной, оформлен помет под пой питомник). Брали собаку не для выставок и разведения, но хорошего качества. На тот момент за 500 у.е. С правлм первого выбора. Растет себе этот кобель, очень красивый, костистый, люди нарадоваться не могут, как тут я приезжаю в гости, открываю ему рот и вижу недокус. При чем такой, который точно не исправится. Ну что ж, растет собака дальше, перетягивают канаты, все как нужно, меняются клыки и уходят в небо. Когда собаке было 10 месяцев стало ясно что никуда недокус не денется.. Они выбрали у меня суку. С моего личного помета, совсем других кровей (рабочика). Теперь живет у них 2 замечательные и любимые собаки! И мы до сих пор отлично общаемся. Еще раз повторю, ни одна собака не стоит репутации питомника

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: ГЕНА.покусы при каком при разводе имущество делится попалам.оценят собаку как имущество - распилят на двое. Не смешивайте мух с котлетами! В случае развода- собака остаётся, по желанию, с лицом вписанным в родословную, как владелец! Вторая половина имеет право- получить часть себестоимости данной собаки, если собака приобретена в период совместного проживания, но...для этого придётся подавать встречный иск с оценкой по стоимости! Относительно покусоа- за них отвечает- владелец собаки в первую очередь! Если собакой были нанесены покусы, допустим в момент прогулки с третьим лицом, после чего это лицо смылось с места травм и аварий, но в дальнейшем был установлен владелец - изначальный иск будет предъявлен- именно владельцу, а уже он в праве требовать перевода стрелок на третье лицо, которое выгуливало его собаку!)))

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Не смешивайте мух с котлетами! абсолютно не смешиваю. я о имуществе - ты о членовредительстве.

Николета: мирабель пишет: то и по родословной ничего владельцам не светит. И вот же какие заводчиками предусмотрительные- щенка под выставки продали, а метрику на руки не выдали , родословную не заказали ( оплаченную (!)) Зачем она нужна владельцам, смысла в ней нет, подумала заводчица родословную можно использовать под другого щенка.

ТОЛОКОВ: Николета пишет: родословную можно использовать под другого щенка. и запись в ней о владельце...........это же не чек на предьявителя.

Николета: ТОЛОКОВ пишет: и запись в ней о владельце...........это же не чек на предьявителя. Родословная пока не оформлялась, я так поняла, были взяты только деньги на нее, и было обещано ее сделать, а щенячка наверно у заводчика , раз она должна была по договору заняться оформлением .И вписать можно кого угодно.

ТОЛОКОВ: Николета пишет: Родословная пока не оформлялась, я так поняла, были взяты только деньги на нее, и было обещано ее сделать, а щенячка наверно у заводчика , раз она должна была по договору заняться оформлением .И вписать можно кого угодно. вторая часть щенячки у владельца.иначе как бы она выставляла собаку. читайте внимательно - собаку водили на выставку ПОПОВ дал большую перспективу.

Ястреб: ТОЛОКОВ Вторая часть называется отрывной талон, по нему родуху не получишь.

ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Вторая часть называется отрывной талон, по нему родуху не получишь. ну дык я не об этом.- по первой тоже не получишь на кого то другого.

Ястреб: ТОЛОКОВ Легко

ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Легко а смысл но тогда чего стоят бумаги выдаваемые клубом питомниками если заполучив честно или нечестно щенячку - можно вписать имя владельца какого нужно заполучившему и получить документ........

Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: если заполучив честно или нечестно щенячку - можно вписать имя владельца какого нужно заполучившему и получить документ........ чужой паспорт тоже можно заполучить нечестным путем, да и много чего еще... ценность документа от этого не зависит.

ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: чужой паспорт тоже можно заполучить нечестным путем, да и много чего еще... ценность документа от этого не зависит. тоже верно.но с разницей что вы паспорт получаете обмениваете лично.а щенячки только через клуб питомник

Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: .но с разницей что вы паспорт получаете обмениваете лично.а щенячки только через клуб питомник и что это меняет?

ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: и что это меняет?" количеством" ответственности .сам расписываешься или за тебя.

Катя и Наполеон: Вот все это как-то для меня странно. Не стоит 1 щенок репутации питомника. 2 года назад у моей подруги купили щенка (сука в совладении со мной, оформлен помет под пой питомник). Брали собаку не для выставок и разведения, но хорошего качества. На тот момент за 500 у.е. С правлм первого выбора. Растет себе этот кобель, очень красивый, костистый, люди нарадоваться не могут, как тут я приезжаю в гости, открываю ему рот и вижу недокус. При чем такой, который точно не исправится. Ну что ж, растет собака дальше, перетягивают канаты, все как нужно, меняются клыки и уходят в небо. Когда собаке было 10 месяцев стало ясно что никуда недокус не денется.. Они выбрали у меня суку. С моего личного помета, совсем других кровей (рабочика). Теперь живет у них 2 замечательные и любимые собаки! И мы до сих пор отлично общаемся. Еще раз повторю, ни одна собака не стоит репутации питомника

Порсанг: Катя и Наполеон пишет: Брали собаку не для выставок и разведения, но хорошего качества. На тот момент за 500 у.е. С правлм первого выбора. Круто. А сколько стоил щенок для выставок? Катя и Наполеон пишет: Теперь живет у них 2 замечательные и любимые собаки! И мы до сих пор отлично общаемся. прям распирает спросить - а Вы то чем довольны?

Шапокляк: Порсанг пишет: прям распирает спросить - а Вы то чем довольны? Полагаю - тем, что удалось мирно разрулить ситуацию.

Ястреб: Люди за 500 евро в нашей стране будущих отборниц покупают, а люди за эти деньги не для выставок берут.У богатых свои причуды.

О.В.: Мне тож интересно,где ж такие цены на щенков?

Абалихина Ирина: Да кажись в Незалежной...

Южанин: у.е. обычно обозначают доллар) тоды еще евро не было когда уе были но для недокуса дороговато конечно.

пофигистик: Абалихина Ирина пишет: Да кажись в Незалежной Начинайте креститься! В незалежной и не для выставок,хорошего качества, можно нааааамного дешевле купить! А вот с намёком, чтобы по Зигерам покататься- за 500 евро- точно не купите! Придётся раскошелиться на более крупную сумму и не факт, что повезёт осуществиться апшей мечте!))))

Абалихина Ирина: пофигистик пишет: Начинайте креститься На Лоттасе под точно таким же ником из Харькова пишутся. Ну может кому то ник понравился... бывает.

пофигистик: Мы- незалежныя, а они- радянския!)))

О.В.: Я слышала, что наоборот там совсем на щенков цены низние стали, денег то у людей нема. Что за 15 тыс.наших рублей можно весьма неплохого щенка взять и то сидят -не берутся.

Николета: О.В. пишет: Я слышала, что наоборот там совсем на щенков цены низние стали, денег то у людей нема. Что за 15 тыс.наших рублей можно весьма неплохого щенка взять и то сидят -не берутся. О.В. пишет: Это всего лишь результаты разведенцев, народ боится покупать щенков, тема за темой, слишком много проблемных щенков, и никакой компенсации, один обман. Очень много заводчиков крупных питомников с запятнанной репутацией. Сами все обесценили, что на птичке, что у заводчиков щенки одного качества. Только по тому, что нет ни какой добровольной выбраковки, всех продают как шоу.

ТОЛОКОВ: Николета пишет: Это всего лишь результаты разведенцев, народ боится покупать щенков, тема за темой, слишком много проблемных щенков, первое - результаты разные - удачные,не совсем удачные и плачевные.разведение штука велое и живое.всегда так было и будет. второе - народ не боится покупать щенков.покупают по своим деньгам. и крайнее- много проблемных было всегда .сейчас не больше.чем раньше.просто в век информации - стало доступней о них узнавать.

Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: и крайнее- много проблемных было всегда .сейчас не больше.чем раньше.просто в век информации - стало доступней о них узнавать.

Николета: ТОЛОКОВ пишет: второе - народ не боится покупать щенков.покупают по своим деньгам. Не с пустого порожня пишу, лет пать назад таких разговоров не было, где и у кого взять, по тому как нет доверия тем. или тем, или как-то страшно лоханнутся. ТОЛОКОВ пишет: и крайнее- много проблемных было всегда .сейчас не больше.чем раньше.просто в век информации - стало доступней о них узнавать. Это так, только раньше люди совестливее были, боялись и не хотели позорится, как-то решали проблемы полюбовно по тихому, стыдились огласки. Сейчас это норма, ни кто ничего не боится, нах послали и все.

пофигистик: Да ну- боялись! Если включить логику- то.... Уровень собак- вырос, большинство тех, кто готов был платить- уже по полной загружены своим- и только периодически пополняя по мере старения собак. Простым смертным- гавкать за забором на прохожих- дорогие собаки не нужны, а тех, кто может заплатить дорого- купив собаку для собственного престижа и не больше- опять же- единицы.Так что- всё закономерно согласно наполнения рынка - как раз то не браком, а качественным поголовьем и способным дальше оставлять своих потомков подстать самим себе. Как то так- если коротко!

пофигистик: В добавок- следует ещё и учитывать количество представленных к продажам щенков различных пород с периодичностью всплеска и затухания моды на них!))))

ТОЛОКОВ: Николета пишет: Не с пустого порожня пишу, лет пать назад таких разговоров не было, где и у кого взять, по тому как нет доверия тем. или тем, или как-то страшно лоханнутся. лет пять кто назад купил -лоханулся не лоханулся - уже давно сам себе своих получает. Николета пишет: Сейчас это норма, ни кто ничего не боится, нах послали и все. вы на лоттас сходите за ........ другим настроением.там не успеет забеременеть- уже очень хорошие.и все чемпионы всего.а здесь на колючке в основном прорываются те - кому охота до общественности донести свою правду матку в другой чем лоттас альтернативной реальности.

Николета: ТОЛОКОВ пишет: вы на лоттас сходите за ........ другим настроением.там не успеет забеременеть- уже очень хорошие.и все чемпионы всего.а здесь на колючке в основном прорываются те - кому охота до общественности донести свою правду матку в другой чем лоттас альтернативной реальности. Лоттас на то он, и лоххас, это для новичков. Я больше на реальном форуме информацию считываю мне нужную.

Ястреб: Немцы сейчас не та порода на которой можно хорошо заработать , вот люди и открывают для себя новые породы которые некоторое время пользуются спросом.

ТОЛОКОВ: Николета пишет: Я больше на реальном форуме информацию считываю мне нужную. реальность у каждого своя.и в ней каждый существует. а еще есть такое - создание реальности.ну для каких либо своих целей. посмотрите скандалы которыми усеяна колючка. разные реальности.

пофигистик: Даже на выставках- реальность может быть изменчива и исходить из личного мнения судей! Что уж тут говор ть о форумах, где одни продвигают ,а другие- всеми правдами и не правдами- это же пытаются задвинуть.

Смотрел я смотрел: Николета пишет: Это всего лишь результаты разведенцев, народ боится покупать щенков, тема за темой, слишком много проблемных щенков, и никакой компенсации, один обман. Очень много заводчиков крупных питомников с запятнанной репутацией. Сами все обесценили, что на птичке, что у заводчиков щенки одного качества. Только по тому, что нет ни какой добровольной выбраковки, всех продают как шоу. Вынужден согласиться. Имею в членах семьи немецкую овчарку с родословной - сборкой наших VA. Есть в дедах и собаки Снежинки и Ястреба. Результат снимков в 10 месяцев - тяжелая форма дисплазии тазобедренных суставов. И, да, заводчик узнав об этом факте, громко "послал". Сейчас имею мнение-наблюдение, что собаки, оставленные в питомниках, ну просто каким-то чудом обзаводятся хорошими снимками. Ушедшие из питомников фактически все имеют проблемные суставы-снимки. Достаточно посмотреть статистику вступления в разведение вышедших из крупных питомников щенков и поговорить с владельцами собак и вет. клиник лично с условием соблюдать конфиденциальность полученной информации.

снежинка: Смотрел я смотрел А в прадедах у вас Чемпионы Мира и что они виноваты ?Что четвёртое поколение их предков приобрёл какой нибудь Великий заводчик ВАСЯ и повязал хер пойми как и хер пойми с кем?Мы с Ястребом не можем нести гарантии за всех заводчиков страны у которых в третьем поколении сидят наши собаки ЭТО глупо.Если бы вы покупали собаку напрямую где заводчиком являлись Я или Дима это был бы другой разговор.

юрочка: Смотрел я смотрел пишет: И, да, заводчик узнав об этом факте, громко "послал". А заводчик-то кто? Озвучьте. А то за его "послал" - грязью Алю с Димой поливаете. Ну и кличку собаки, родителей. Ну можно и снимочек приложить. Или стремно? Вон топикастер не побоялась это сделать. И никто ее не осудил за это.

Смотрел я смотрел: Ок! Снимок был выложен здесь https://www.vethospital.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=4089&action=download

пофигистик: Смотрел я смотрел пишет: Результат снимков в 10 месяцев - тяжелая форма дисплазии тазобедренных суставов. Откройте в старт посте снимок автора темы, хорошо посмотрите на кость бедра , сравнив с костью бедра на Вашем снимке- дальше думаю- сами всё поймёте! Деды, прадеды- к дисплозу собаки- по моему мнению ни коим боком! У Вас- Ваше мнение- может разниться с моим!)))

Смотрел я смотрел: пофигистик пишет: Ваше мнение- может разниться с моим!) Да, Ваше мнение отличается от мнения ветеринаров: суставы щенка сильно "выщелкивались" и врачи не рискнули чрезмерно вытягивать на станке его задние конечности.

Буся: О.В. пишет: Мне тож интересно,где ж такие цены на щенков? Абалихина Ирина пишет:  Отправлено: Вчера 14:31. Заголовок: Да кажись в Незалеж.. Да кажись в Незалежной... Абалихина Ирина пишет: На Лоттасе под точно таким же ником из Харькова пишутся Украина сильно хвастает.Цены там на щенков- копейки( по нашим выходит тыс. на 3-5 р)А на авито на ближайшие области дают объявления- аж 40-50 тр ставят...Наивные.

пофигистик: Смотрел я смотрел пишет: Да, Ваше мнение отличается от мнения ветеринаров: суставы щенка сильно "выщелкивались" и врачи не рискнули чрезмерно вытягивать на станке его задние конечности. То есть- веты не захотели станком распрямить бедрянную кость, которая на вашем снимке- излишне изогнута.Я об этом Вам!

Смотрел я смотрел: Хотел ответить, но... просто плюнул! Ни знаний, ни моральных принципов. Под дурачка из другой страны пусть играет.

Бахира: Смотрел я смотрел пишет: Под дурачка из другой страны пусть играет. Зря так решили. Он под дурачка не играет. Это у него природное.

пофигистик: Смотрел я смотрел пишет: Хотел ответить, но... просто плюнул! Ни знаний, ни моральных принципов. Под дурачка из другой страны пусть А Вам -мне , и ответить то нет чего! Если это снимки н.о, а не бульдога английского, то...! Как Вам удалось так раз балансировать минеральный состав кости, чтобы иметь по факту такие искревленения бедренных костей?! У бульдогов- это генетически, а вот у немца- это результат Вашего выращивания! При таких искривлениях- не диво, что в итоге- дисплоз!

пофигистик: Бахира пишет: Зря так решили. Он под дурачка не играет. Это у него природное. Ты, мондэся из Молдовы,хавальник свой прихлопни! Тебе до меня- лететь фанерой, как до Парижа! Я тебя зрабил, а ты меня жизни учить будешь!))))

пофигистик: В догонку! При таких изогнутостях бедренной кости- как правило будут вывернуты и коленки наружу😸

мирабель: пофигистик пишет: Если это снимки н.о да, какие то странные кости по строению

Смотрел я смотрел: мирабель пишет: Собака лежит с полусогнутыми коленями к Вам.))) Отвечаю, пока отбрасывая версию "круговой поруки" одного горе заводчика другим.))) И не сомневайтесь, собака рослая, с красивыми длинными, прямыми ногами, отличным индексом костистости (пясть в обхвате почти 14 см), но с современным очень узким крупом. Очень похожа внешне на дедов владельцев Снежинки и Ястреба.))) И еще ветеринары отметили отличное выращивание и отличную плотность костей.

мисска: Смотрел я смотрел Вот на передних конечностях такое формирование кости во время роста , называется " синдром изогнутого лука". Как называется это же, но бедренной кости, не помню, но что - то такое похожее. В таких случаях хирург ортопед делает насечки на костях в каких то там зонах роста, это в возрасте 4-7 мес и замедляет или останавливает рост в длину этих костей. Искривляются они из за быстрого роста( хрен знает по какой причине) ,такая кость присоединена к другой , тонкой косточке, прямой как палка, и эта толстая поэтому вынуждена искривляться( она ж почему- то быстрее чем надо расти начала!). А вот если не приостановить в росте эти бедренные кости, то это грозит возникновением дисплазии. Вытолкнутся из ветлужной впадины эти кругляшки. Годам так к полутора. В общем отличные у меня знания по анатомии, но как могла на пальцах, обьяснила. Пы. Сы. К круговой и прочим порукам меня не приплетайте. Просто я очень любознательна и всегда слушаю и смотрю , что делают Еремин и Ягников , ну и не только они. И ветеринарные сайты и статьи люблю штудировать. Но читаю быстро , наискосок, термины для меня, не главное, для меня главное - суть.

Шапокляк: Смотрел я смотрел пишет: с современным очень узким крупом Узкий круп к современности никакого отношения не имеет. Узкий таз является прямым следствием дисплазии ТБС, когда собака балансирует свое тело таким образом, чтобы максимально перенести тяжесть своего веса на перед, облегчив заднюю часть - вот отсюда и узкий таз. А у современных немцев, здоровых по суставам и хорошо сбалансированных крупы как раз - широкие. п.с. к предыдущим собеседникам плюсуюсь - таких кривых бедренных костей я у овчарок не видела, даже у дисплозных, хотя раскладываю собак на снимки много лет. Вот у лабрадоров, ротваков, корсаков, и тому подобных часто кривоватые бедренные кости на снимках, а у немцев - прямые.

мирабель: Смотрел я смотрел пишет: Сейчас имею мнение-наблюдение, что собаки, оставленные в питомниках, ну просто каким-то чудом обзаводятся хорошими снимками. Ушедшие из питомников фактически все имеют проблемные суставы-снимки. Достаточно посмотреть статистику вступления в разведение вышедших из крупных питомников щенков и поговорить с владельцами собак и вет. клиник лично с условием соблюдать конфиденциальность полученной информации. Всех под одну гребенку не нужно загребать и все поголовье тоже. Ваше мнение сформировано на том что Ваша собака в эту печальную статистику ( чему я сочувствую) попала и в клиниках Вы с теми же проблемами столкнулись потому что в них собак с проблемами водят. А здоровое по суставам поголовье по полям бегает и ортопедов не посещает. Смотрел я смотрел пишет: Собака лежит с полусогнутыми коленями к Вам.))) Отвечаю, пока отбрасывая версию "круговой поруки" одного горе заводчика другим.))) Не понимаю почему так собаку положили для снимка, если это так Смотрел я смотрел пишет: И не сомневайтесь, собака рослая, с красивыми длинными, прямыми ногами, отличным индексом костистости (пясть в обхвате почти 14 см) Можно фото?

Смотрел я смотрел: Шапокляк пишет: Узкий таз является прямым следствием дисплазии ТБС, когда собака балансирует свое тело таким образом, чтобы максимально перенести тяжесть своего веса на перед, облегчив заднюю часть - вот отсюда и узкий таз. Да. Похоже на правду. Наша собака старается перенести центр тяжести своей длинной, глубокой грудной клетки на передние конечности. Дисбаланс сильного костяка прямых задних конечностей и узкого крупа выражен настолько, что после продолжительных прогулок у нее стерта внутренняя часть коленей. Но в принципе, если не учитывать детали поведения, сопутствующие патологии: неустойчива на боковых движениях; сидя заваливается на бок или прижимает колени к телу в случае ровной посадки; не до конца выпрямляет задние конечности - всегда полусогнуты (полуприсев); никогда не вытягивает и не выпрямляет задние конечности назад, собака вполне современно-выставочная.))) Она красиво движется поступательно по прямой, яркая, богато одетая, супер-современная роскошная грудная клетка, красивая голова и т.д. А если воспользоваться неоднократными предложениями сделать чужие снимки, то...)))))

О.В.: Смотрел я смотрел пишет: что после продолжительных прогулок у нее стерта внутренняя часть коленей -даже не могу себе представить,чтобы колени у собаки стёрлись Может быть вы не колени имели ввиду???

Смотрел я смотрел: О.В. пишет: Может быть вы не колени имели ввиду??? Это то, что на представленном мною рентгеновском снимке ближе всего к Вам (расположено на нижней границе снимка).)))

мирабель: Смотрел я смотрел Смотрел я смотрел пишет: Она красиво движется поступательно по прямой, яркая, богато одетая, супер-современная роскошная грудная клетка, красивая голова и т.д. А если воспользоваться неоднократными предложениями сделать чужие снимки, то...))))) Вы проблему озвучили, всех поголовно ( но в интеллигентной манере) обвинили в использовании подложных снимков, попытались притянуть снежинку и Ястреба к данной проблеме . Но собаку не показываете, от кого она не озвучиваете . При этом красоту собаки нахваливаете Вопрос : почему ?

Смотрел я смотрел: мирабель пишет: Вы проблему озвучили Вы ответили на свой вопрос. Да, проблему в целом. Зачем Вам уход в отдельные детали и перевод стрелок на отдельное грязное белье? Это системная ошибка, а не ошибка отдельного эксперимента!

Ястреб: Обосрать других легко можем, показать собачку и назвать кличку боимся. Очередной аноним.Учитывая, сколько у меня и у Али было и есть кобелей называется догадайся сам. Впрочем когда человек пишет про пясть 14 см с остальным тоже все понятно. пЫсЫ.Почем нынче снимками торгуют?)))))))

мирабель: Смотрел я смотрел пишет: Вы ответили на свой вопрос. Да, проблему в целом. Зачем Вам уход в отдельные детали и перевод стрелок на отдельное грязное белье? Это системная ошибка, а не ошибка отдельного эксперимента! Опять пытаетесь на систему списать, огульно очерняя всех Когда Вы очерняете конкретных заводчиков, не приводя факты и не давая конкретики, это значит не "грязное бельё", а инфа о Вашей конкретной собаке это уже копание в "грязном белье"? Если проблему озвучиваете, но собаку не называете- значит мысль о ее племенном использовании сохраняете

Смотрел я смотрел: мирабель пишет: мысль о ее племенном использовании сохраняете Я знаю, что такое генетическое заболевание, а так же как оно передается в поколениях и... я не зарабатываю на жизнь разведением собак.......))) И я вижу как наша собака мучительно, изо всех сил пытается соответствовать нам и нашему ритму жизни...(((

Смотрел я смотрел: Ястреб пишет: с остальным тоже все понятно. пЫсЫ. Очередной представитель очередной группки данной системы. Не достоин уважения. Работает на себя. Другими словами, внутри системы ведет собственную игру. Не исключено, что эта группка у "раздачи" так же преходяща, как в свое время группка вокруг Е.Тимофеевой.

Ястреб: Смотрел я смотрел Я очень огорчён. Прям рыдаю.Как теперь жить на свете?

BOSFOR: Смотрел я смотрел пишет: Дисбаланс сильного костяка прямых задних конечностей и узкого крупа выражен настолько, что после продолжительных прогулок у нее стерта внутренняя часть коленей. Это как? Коленка о коленку трётся что ли?

О.В.: Мне всегда хочется спросить у тех, кто так плачется о бедах в породе немецкая овчарка, что немцы кругом и вся больные, кривые, косые, бесхарактерные....что заводчики и породники практически все лживы, корыстолюбивы, занимаются подлогом документов и подставами собак........ что чуть ли не каждый известный производитель-это вообще кошмар бракованный- ну какого хрена вы (честные и порядочные правдолюбцы) прётесь на породные форумы немчатников, держите (не все конечно) собак этой "загнивающей" породы, посещаете выставки, где выставляют эту породу. Ну займитесь другой, более "здоровой" породой и наслаждайтесь и собаками и заводчиками и всем, что будет связано с той породой. Только не надо делать вид,что все эти вопли только за ради процветания немецкой овчарки, что обсерания на форумах известных породников, судей, заводчиков, владельцев овчарок-это есть объективная необходимость для развития немецкой овчарки. Брехня всё это. Поменьше бы в наших рядах таких ораторов, глядишь и проблем у собак бы поубавилось.

BOSFOR: Смотрел я смотрел пишет: Она красиво движется поступательно по прямой, Пытаюсь представить,как с таким дисбалансом описанным Вами,собака может красиво двигаться?

Kateryna: Порсанг пишет: прям распирает спросить - а Вы то чем довольны? Я довольна тем, что у питомника так и осталась хорошая репутация, и что собаки живут в хороших руках Шапокляк пишет: Полагаю - тем, что удалось мирно разрулить ситуацию. О.В. пишет: Мне тож интересно,где ж такие цены на щенков? Есть щенки, есть цена. Не нравится- берите в другом месте. Опять же, 2 года назад это было. Нет у нас сейчас таких цен Абалихина Ирина пишет: На Лоттасе под точно таким же ником из Харькова пишутся. Ну может кому то ник понравился... бывает. Это я и есть. Я из Харькова

Kateryna: О.В. пишет: Я слышала, что наоборот там совсем на щенков цены низние стали, денег то у людей нема. Что за 15 тыс.наших рублей можно весьма неплохого щенка взять и то сидят -не берутся. Да, сейчас так оно и есть. 2 года назад так не было Ястреб пишет: Немцы сейчас не та порода на которой можно хорошо заработать , вот люди и открывают для себя новые породы которые некоторое время пользуются спросом. Вообще не представляю как на Немцах можно заработать. Да наверное сейчас и как на любой другой крупной породе. Буся пишет: Украина сильно хвастает.Цены там на щенков- копейки( по нашим выходит тыс. на 3-5 р)А на авито на ближайшие области дают объявления- аж 40-50 тр ставят...Наивные. Что за глупости вы пишете? У нас цена одинаковая что для Украины, что для России, что для любой другой страны. Сейчас овчарки обесценились. И можно купить Очень хорошего щенка за 300 у.е

La-Luna: Странно, у нас на Урале цены стали выше, чем два года назад. Раньше 15-25 тыс в среднем, а сейчас 20-35 тыс.

ТОЛОКОВ: О.В. пишет: Может быть вы не колени имели ввиду??? скорее всего скакалками шоркает друг о друга.

ТОЛОКОВ: Смотрел я смотрел вам

мисска: https://dogdiary.ru/10-faktov-o-displazii-tazobedrennogo-sustava-u-sobak/

Смотрел я смотрел: Нашел у Вас более профессиональные высказывания http://koluchka.forum.24.forum24.ru/?1-0-45-00001672-000-0-0-1496325159 Может быть я не учитываю, что Вы остановились на выяснении вопроса о том, где находятся колени и "пятки" у собаки?)))

Бахира: "6) Вес тела является ОСНОВНЫМ экологическим (внешним) фактором" Ага...Попробуй, выстави на продажу фото "худых" щенков. Размажут по асфальту за алчность размноженца (минимум вложений - максимум прибыли).

BOSFOR: Смотрел я смотрел Сдаётся мне,что Вы и есть Мария Г.

ТОЛОКОВ: Смотрел я смотрел пишет: Может быть я не учитываю, что Вы остановились на выяснении вопроса о том, где находятся колени и "пятки" у собаки?))) ну вообщето сначала азы строения собаки как таковой.а потом уже в углубь пытаться разобраться.так что для начала надо разобраться где пятка ,а где коленка.а опосля уже о высоких матерьях - рентген,дисплазия.шоб сбить коленку с внутренней стороны надо шоб собака ее при движении о что то задевала.подскажите обо что ваша собака ударяется или трет коленом?шоб собака потерла внутреннюю поверхность скакалки достаточно ссильно выраженного саблистого постава конечностей это я все к чему НУ ВЕДЬ ПРАВЫ БЫЛИ ДОСААФЩИКИ -КОГДА СНАЧАЛА ТЕХМИНИМУМ.а потом уже генетика и протчие "вкусняшки".иначе неокрепшие умы не переварят многоуровневость информации

Бахира: В стартпосте снимок на дисплазию той же Аутбек Энергии. Там бедра абсолютно нормальные. В чем подвох?

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: это я все к чему Что это Вы, вдруг, рисунки неправильных немецких овчарок размещаете? Где сегодня равные по длине бедро и голень так выглядят? У РР? Так они же не стандарт))).

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Что это Вы, вдруг, рисунки неправильных немецких овчарок размещаете? Где сегодня равные по длине бедро и голень так выглядят? У РР? Так они же не стандарт))). для вас сойдут такие.вам достаточно.потому как книга СЛУЖЕБНОЕ СОБАКОВОДСТВО вами не изучена.техминимум не пройден -"САДИТЕСЬ АННА!два!"- НА ПЕРЕСДАЧУ -это итоговая часть. мотивировочная- ТОЛОКОВ пишет: -КОГДА СНАЧАЛА ТЕХМИНИМУМ.а потом уже генетика и протчие "вкусняшки".иначе неокрепшие умы не переварят многоуровневость информации ваш ум - именно не окрепший.

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: для вас сойдут такие.вам достаточно. А вы для меня эти рисунки размещали)))? Захотелось, как всегда, поумничать, а не получилось)))? (только не надо на ходу сочинять , что вы не только для ТС их разместили). Прикольно))): какая связь между СЛУЖЕБНЫМ СОБАКОВОДСТВОМ и нынешними шоу ?

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: А вы для меня эти рисунки размещали)))? Захотелось, как всегда, поумничать, а не получилось)))? (только не надо "умничать", что вы не только для ТС их разместили). Прикольно))): какая связь между СЛУЖЕБНЫМ СОБАКОВОДСТВОМ и нынешними шоу ? неокрепший ум - ну т е вам - от общего к частному.- это ответ на ваш вопрос.внимайте !у меня пока есть настроение .у меня не пропала надежда что у вас что нибудь окрепнет - я здесь про вашу форму головы. я в вас верю АННА.

Бахира: Толоков, вы мельчаете и повторяетесь))). Дозрейте до какого-нибудь нового "умо"заключения.

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Толоков, вы мельчаете и повторяетесь))). Дозрейте до какого-нибудь нового "умо"заключения. я консервативен.ну в своих суждениях.

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: я консервативен.ну в своих суждениях. Тогда не стоит повторяться. Приедается, знаете ли...

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Тогда не стоит повторяться. Приедается, знаете ли... так не ешь.ходи мимо- все равно не запомнишь

Бахира: ТОЛОКОВ Увы... Моя "беда" в том, что память хорошая. И остро реагирует на самовлюбленных "поучателей".

юрочка: Бахира пишет: В стартпосте снимок на дисплазию той же Аутбек Энергии. Там бедра абсолютно нормальные. В чем подвох? это нормальные????????? да там пиздец, простите за резкость. Хотя бы головки суставов посмотрите - уже за остальное не говорю. Ну знаток блин!

Бахира: юрочка Юрочка...Как бы помягче....: Вы читать по русски умеете? Где я писала о суставах???

юрочка: Бахира а на снимке именно бедра, а не суставы, да?

Бахира: юрочка Пожалуйста, почитайте всю тему.

ТОЛОКОВ: юрочка пишет: а на снимке именно бедра, а не суставы, да? нашли у кого спрашивать ей шо кости - шо суставы -все едино. она ж по рисункам - -породы (типы различает).в силуэты всматривается - и ни шиша не видит- что какой тип породу не возми ,у каждой есть и коленка и пятка и скакалка......

Kateryna: юрочка пишет: это нормальные????????? да там пиздец, простите за резкость. Хотя бы головки суставов посмотрите - уже за остальное не говорю. Ну знаток блин! Думаю имелось ввиду именно КАЧЕСТВО снимка

Бахира: Kateryna Я имела в виду два снимка одной собаки в этой теме, на которых, почему-то бедренные кости сильно разнятся.

La-Luna: Если вы имеете в виду снимок собаки с девятой страницы, то это другая собака

Бахира: La-Luna Ой. Точно. Я ники не посмотрела(((.

пофигистик: Бахира Смотриш в книгу и видишь помидор!

Бахира: пофигистик Я знала!!! Я знала, что ТЫ не пройдешь мимо моей оплошности))).

пофигистик: Бахира Да мне по барабану- твоя оплошность! Она не первая и не последняя!))) Диалог- между мной и обладателем снимков второй собаки- был достаточно длительным, что Вы там даже своим умозаключение кинуть реплику! Но- в итоге-"Кто из нас оказался стукнутым об угол двери?"

Бахира: пофигистик Если по барабану - промолчал бы. Но...комплексы неполноценности...Их не задавишь))).

пофигистик: мисска пишет: десять причин дисплоза Бестолку - не читает автор снимков с кривыми бедренными костями своей собаки! Иначе бы не писал ахинею. Ларчик кривых бедренных костей его собаки открывается довольно просто! Науке- известны причины их вызывающие! Но автору видать хотелось зацепить собак Ястреба и снежинки, но получилось- зацепил так безграмотно, что сам(а) села в лужу! Рентгеновская семиотика Изменения формы и величины кости у собак и кошек Искривление кости (дугообразное, угловое, S -образное) - деформация, для которой обязательно искривление оси кости (в отличие от одностороннего утолщения); возникает при потере прочности кости, при изменении условий статической нагрузки, при ускоренном росте одной из парных костей по сравнению с другой, после сращения переломов, при врожденных аномалиях. Вальгусная деформация задних конечностей, Х-образные задние конечности. Вальгусная деформация развивается чаще всего у быстро растущих щенков крупных пород собак. Характеризуется значительным искривлением костей бедра и голени, в результате которых показательно изменяется постав задних конечностей. Наиболее вероятной причиной на сегодняшний день является неправильное кормление. Избыток белка и энергии в рационе щенка приводит к ускорению роста и увеличения массы тела. В таком случае общий вес молодого животного превышает естественную устойчивость к нагрузкам развивающейся костной системы конечностей. Полностью статью со снимка и читаем по этому адресу- (так и быть- разрешаю!) http://xray.com.ua:9100/animals.php?act=semiotika&acti=1320416220

Улльчик: Тут как семейные разборки Любофф

пофигистик: Улльчик Мои семейные- со мной не спорят, а тем более- не пытаются оскорбить! Полная уважуха, даже если не согласны с моим мнением!))) Бахира- приблуда! Которая из серии - "Если не съем, то хотя бы обгавкаю!"))

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Рентгеновская семиотика Изменения формы и величины кости у собак и кошек Искривление кости (дугообразное, угловое, S -образное) - деформация, для которой обязательно искривление оси кости (в отличие от одностороннего утолщения); возникает при потере прочности кости, при изменении условий статической нагрузки, при ускоренном росте одной из парных костей по сравнению с другой, после сращения пе а в этом всем что то есть снимок ведь реально с кривыми бедренными костями.и дело наверно не только в проекции на снимке......

пофигистик: ТОЛОКОВ Так там и дисплоз- как следствие этих искривлений.Напрасно автор попытался своё выращивание - списать на генетику.Плюс, как его великие умы делавшие снимки и их читающие не указали на кривые бедренные кости и чем это может быть вызвано! У меня в голове ещё летает мысль, что автор пожелал поумничать и зацепить снежинку с Ястребом- тупо выбрав снимок - из снимков с дисплозом- размещённых в инете, но при этом- в виду малограмотности в скелете, да и вообще- судя по сбитым коленкам из его поста, в самой анатомии немецкой овчарки, да и собак в целом- не обратил на искривления бедренной кости или- тупо счёл по своей безграмотности, что она так и должна выглядеть!)))

Смотрел я смотрел: Прочитал последние перлы. Хотел рассказать вам про термин "воинствующая безграмотность", но стало смешно - настолько "самовлюбленной" в себя глупости, уж простите, еще не встречал. Главное, что вы в ней счастливы! Живите так и дальше!)))

пофигистик: Кстати, заводчикам к которым будут обращаться по поводу проданных щенков в 45 суток и в последствии оказавшимися с дисплозом , предоставлять снимки в подтверждение- обращайте внимание на искривления относительно оси костей! Это может быть хорошим подтверждением того, что дисплоз получен за счёт кормления и выращивания щенка, а не является генетическим.

пофигистик: Смотрел я смотрел Ну куда уж нам , да с одним лёгким и сбитыми коленками, угнаться за Вами в этом! Как бы мы не пытались Вас обогнать- в глупой само влюбленности Вы будете всегда бежать впереди нас!))))

Смотрел я смотрел: Похоже, что после последних "выводов" горе-заводчиков последние любители немецкой овчарки с облегчением перейдут к альтернативным породам.

пофигистик: Смотрел я смотрел Флаг им в руки и на барррррикады- разгребать дополнительные проблемы альтернативнывных пород! Вы то- как долго в кинологии?)))

дох: Артроз в коленном суставе может быть связан с Patella Luxation. Странно, что немцев ещё на Пателлу в обязательном порядке не проверяют. Вот сюрпризы бы многих ожидали.

Приморье: Шапокляк пишет: .с. к предыдущим собеседникам плюсуюсь - таких кривых бедренных костей я у овчарок не видела, даже у дисплозных, хотя раскладываю собак на снимки много лет. Вот у лабрадоров, ротваков, корсаков, и тому подобных часто кривоватые бедренные кости на снимках, а у немцев - прямые. У меня у суки (немецкая овчарка) дисплоз, перый снимок делали в 11 мес (по настоянию инструктора) врач сразу сказала тут даже не Д, искревлений небыло; второй снимок делали в 3 года, что бы посмотреть динамику, искревления не было, а вот в 6,5 перед тем как пойти на семинар к ортапеду (организаторы просили показать собаку такого возраста с дисплозом) сделали снимок и на нем одно из бедер искревление очень сильное, сделать правильную укладку невозможно, нога не вытягивалась

пофигистик: Приморье Деформация кости связана на прямую с разбаллансированностью минерального состава кости, нагрузок и содержания! Если сказать относительно возрастных особенностей, то с возрастом растут не к небу, а в землю!

пофигистик: дох пишет: Артроз в коленном суставе может быть связан с Patella Luxation. Странно, что немцев ещё на Пателлу в обязательном порядке не проверяют. Многие сами проверяют не смотря на то, что нет обязаловки и если мне память не изменяет, то существует тест по определению к предрасположености к данной болячке, чем большинство и пользуется в границах- знать для себя.

пофигистик: https://vet-centre.by/services/traumatology/diagnostika-i-lechenie-vyvixa-kolennoj-chashechki-patella-luxation/

Смотрел я смотрел: Прошу прошения у владельца фотографий, но нашел похожее, сближенное положение коленей у собаки в свободном состоянии: https://d.radikal.ru/d11/1802/9d/afa895bdbe25.jpg https://c.radikal.ru/c36/1802/78/8623cd42a23d.jpg Когда устает, колени сдвигает ближе, видимо пытается напряжением мышц внутренней части бедра скомпенсировать "разъезжание" задних конечностей из-за дисплазии тазобедренных суставов.(((

ТОЛОКОВ: Смотрел я смотрел пишет: Когда устает, колени сдвигает ближе, видимо пытается напряжением мышц внутренней части бедра скомпенсировать "разъезжание" задних конечностей из-за дисплазии тазобедренных суставов.((( ни на что сближение не указывает.кроме как на сближение и саблистый постав.лично из своего опыта и проверено не раз - берешь саблистого на рентген - а дисплазии нет никакой!в косичку ноги вьет- а на снимках нет дисплазы.я не говорю что коса - это правильно.плохо это.но это не дисплазия.и кто берется утверждать обратное - вообще никогда практикой этого вопроса не занимался.а вот своеобразное строение таза при дисплазиях - это можно наглядно увидеть.но!опять же только рентген может точно показать наличие.а всех кашпировских -гадалок по фото - это детский лепет.

Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: своеобразное строение таза при дисплазиях - это можно наглядно увидеть. Скорее не своеобразное строение таза а плохое развитие заднебедренной группы мышц- узкое бедро сбоку и впалое в профиль. Такая плохая обмускуленность с одной стороны генетика, с другой - траблы с содержанием. В итоге отсутствие мышечного каркаса ведет к разбалтыванию сустава. Если сустав еще и генетически "заложен" слабый- на выходе будут тяжелые формы дисплазии. Если кости крепкие и хрящ полноценный то картина будет более- менее благополучная.

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Скорее не своеобразное строение таза а плохое развитие заднебедренной группы мышц- узкое бедро сбоку и впалое в профиль. Такая плохая обмускуленность с одной стороны генетика, с другой - траблы с содержанием. В итоге отсутствие мышечного каркаса ведет к разбалтыванию сустава. Если сустав еще и генетически "заложен" слабый- на выходе будут тяжелые формы дисплазии. Если кости крепкие и хрящ полноценный то картина будет более- менее благополучная. ИР.ну ты ж всегда точно скажешь.с твоим базисом - ну нет сомнений.

мирабель: Смотрел я смотрел Смотрел я смотрел пишет: Когда устает, колени сдвигает ближе, видимо пытается напряжением мышц внутренней части бедра скомпенсировать "разъезжание" задних конечностей из-за дисплазии тазобедренных суставов.((( Вы в себе? по картинкам диагнозы ставить

Орка: Некорректно использовать фото чужих собак.Тем более у этих собак со снимками всё в порядке. Сделаны в Германии,дисплазии нет.

Смотрел я смотрел: Орка пишет: Сделаны в Германии,дисплазии нет. После последних предложений приобрести качественные снимки тазобедренных, я поверю в представленные снимки, только если сам буду присутствовать при этой медицинской процедуре или при наличии факта присутствия представителя соответствующей государственной комиссии. И желательно при одновременном генетическом анализе. Например, было предложено зарегистрировать микрочип и выслать посреднику за границу вместе с документами на собаку. Как ни странно, но наше "проштампованное" ушко оказалось надежнее. Микрочип - просто очередная уловка для некоторых махинаций...

снежинка: Смотрел я смотрел В Германии будете присутствовать при медицинской процедуре?Повеселили спасибо

Ястреб: Смотрел я смотрел много предложений ? Как там дела с ценами?))))))))

Смотрел я смотрел: Ястреб пишет: Как там дела с ценами? Предложите подешевле?)))

Орка: Смотрел,вот смотрю я на вас,читаю ваши посты и вижу-у вас маниакально бредовое расстройство.Обратитесь к врачу. И ещё,я наверно пропустила фото вашей собаки.можно продублировать,что б не искать.

Абалихина Ирина: Орка пишет: И ещё,я наверно пропустила фото вашей собаки.можно продублировать А у меня почему то не открылось. Тоже интересно бы посмотреть.

Мурка3: А мне очень было бы любопытно посмотреть, как колени шоркаются друг об друга и при этом ноги разьезжаются Уже видео хочется

Смотрел я смотрел: Гммм, всегда лояльно относился к питомнику МАРВИЛ ЮНИОН. Рабочих используют. Но, видимо, "скелеты" в шкафу и там "висят" немалые, если на в ответ на бесспорные, уже давно всем известные факты переходят в нападение!)))

пофигистик: Мурка3 пишет: А мне очень было бы любопытно посмотреть, как колени шоркаются друг об друга и при этом ноги разьезжаются Уже видео хочется И я бы не прочь взглянуть на подобное! А ещё бы хотел бы лично присутствовать при трепонации черепа у автора данного перла и сделать личные выводы по количеству серого вещества! Можно и не в Германии, и не с государственным представителем!)))))

Мурка3: Смотрел я смотрел пишет: переходят в нападение!) Вы считаете это нападением? Я просто не могу представить эту картину, может,вы непонятно формулируете? Поэтому и попросила видео. Причем,попросила корректно. А вам везде враги и вредители мерещатся

ТОЛОКОВ: Смотрел я смотрел пишет: или при наличии факта присутствия представителя соответствующей государственной комисси гос комиссия а разве государство что нибудь заказывало

пофигистик: ТОЛОКОВ Что то в ОТК- пошло не так и в мир кинологии просочился очередной поедатель вершков, так и не осознав ,что весь вкус- в корешках! Куда этот Смотрел я смотрел- смотрел- так и не понять!))))) Песочит мозг народу своими недалёкими познаниями- уже который день!))))

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Песочит мозг народу своими недалёкими познаниями- уже который день!)))) да ничего не песочит.пусть рисует.есть повод азы вспомнить .память освежить.

Шапокляк: Да, фото хотелось бы собаки Смотрел я смотрел увидеть.

ТОЛОКОВ: Шапокляк пишет: Да, фото хотелось бы собаки Смотрел я смотрел увидеть. и чего по этому фото увидеть будет можно ответ - собаку.ничего там из полезного по теме не увидишь.это надо живьем .и в динамике.потому как снимок уже был представлен.если конечно снимок и фото одной особи.

пофигистик: ТОЛОКОВ Это то да!))))))) Тем более- повторив теорию- сравнить по фактам с практикой! А то по одной из теорий при тесном инбридинге у эрделей- должна получиться была у их потомков- длинная и мягкая шерсть.Но вот незадача- всё пошло в обратном русле- шерсть стала ещё короче и жёсткой! Пришлось- писать новую теорию!)))))

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: А то по одной из теорий при тесном инбридинге у ерунда эти теории.у нас эрделисты их опровергли еще при царе горохе.инбридинг кстати то же.там родословные мрак были какие.не просто тесный - а клонированных развели.и при чем не одна зараза их их не брала. палкой не убьешь.в смысле здоровье.

пофигистик: Шапокляк пишет: Да, фото хотелось бы собаки Смотрел я смотрел увидеть. А я хотел бы пясти промерить и - найти там обещанные 14 см!))) А то продержавши восточницу , суку, в росте 68,5 см.- она - не смотря на то, что многие задавали вопрос из за её мощи- "Сколько Вашему кобелю?" - обхват пясти имела всего то-11,5 см. Да и мои кавказы, коих мелкими было не назвать, с САО- имели максимум- 13,5 см. А тут- ажно-14 см!)))

Шапокляк: Вот то-то и оно. По фото все равно можно будет примерное понятие о собаке составить.

пофигистик: Шапокляк Всё в этой жизни - следует смотреть своими газами! Ибо- по больше части- люди в итоге оказываются - бляди, а вот те, кого мы считали , что они - бляди- почему то - людьми!

Шапокляк: пофигистик пишет: Ибо- по больше части- люди в итоге оказываются - бляди, Так и есть. а вот те, кого мы считали , что они - бляди- почему то - людьми! практически - никогда. Впрочем - это уже из области философии, которая к данной теме никак не относится.

пофигистик: Шапокляк пишет: практически - никогда. Впрочем - это уже из области философии, которая к данной теме никак не относится. Да ну-не относится! Тут по теме их столько под никами путается! При встрече- улыбаются , как люди, а стоит им же оказаться на Колючке- ну бляди да и только !

Фаворит: столько страниц понаписано по левым темам, хотелось бы узнать, будет что по конкретной теме в старт посте или нет?

пофигистик: Фаворит Будет- Земля сойдёт со своей орбиты!)))

Бахира: Вот наткнулась на фото собаки с похожими по описанию выше коленками.

супер-пупер я: ТОЛОКОВ пишет: для вас сойдут такие.вам достаточно.потому как книга СЛУЖЕБНОЕ СОБАКОВОДСТВО вами не изучена.техминимум не пройден -"САДИТЕСЬ АННА!два!"- НА ПЕРЕСДАЧУ -это итоговая часть. мотивировочная- ТОЛОКОВ пишет:  цитата: -КОГДА СНАЧАЛА ТЕХМИНИМУМ.а потом уже генетика и протчие "вкусняшки".иначе неокрепшие умы не переварят многоуровневость информации ваш ум - именно не окрепший. как говорит Дм. Абзалов в политических ток- шоу- " Учите матчасть"!

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вот наткнулась на фото собаки с похожими по описанию выше коленками. кто нибудь видит на этой фоте изшорканую сбитую коленку

Смотрел я смотрел: Бахира пишет: наткнулась на фото собаки с похожими по описанию выше коленками ТОЛОКОВ пишет: кто нибудь видит на этой фоте изшорканую сбитую коленку Заметьте, они не считают такое состояние породы проблемой. К сожалению, проблема для таких заводчиков только мозоль на уже "изшорканой" коленке. Это как придание товарного вида "топленой", битой машине. Чем серьезнее повреждения, тем ярче и больше слой краски... "раскраска", богатая шерсть, красный окрас, угольная маска, смоляные глазки... добавьте дальше сами.

Смотрел я смотрел: В принципе, я могу объяснить такое состояние породы, смотря через призму заводчиков-женщин, а таких сейчас подавляющее большинство: причесочка-макияжик... А так же глазами обабившихся, обрюзгших, опузатившихся мужчин-заводчиков-экспертов во главе "клана разведения". Немецкая овчарка станет действительно рабочей, выносливой породой только в руках военных, силовиков, на худой конец спортсменов тогда, когда им надо будет иметь соответствующую себе, своему стилю и ритму жизни собаку.

ТОЛОКОВ: Смотрел я смотрел т е коленка сбита повреждена но смоляные глазки ее не увидят за раскраской богатой шерстью красным окрасом "ты суслика видишь?нет.а он есть".

Ястреб: Смотрел я смотрел можете объяснять что угодно и кому угодно, только вы никто и ваше мнение это ваше мнение, оно мало кому интересно. Про вояк повеселили

Смотрел я смотрел: Смотрел я смотрел пишет: глазами обабившихся, обрюзгших, опузатившихся мужчин-заводчиков-экспертов во главе "клана разведения" Ястреб пишет: вы никто и ваше мнение это ваше мнение, оно мало кому интересно Да. Попал в Цель и Цель агрессивно отреагировала!)))

Бахира: Смотрел я смотрел пишет: В принципе, я могу объяснить такое состояние породы, Спасибо за поддержку. Значит, не только мне такая ненормальность бросается в глаза. Видимо, мой глаз "замылился", глядя на такую заднюю у шоу:

мирабель: Смотрел я смотрел пишет: В принципе, я могу объяснить такое состояние породы, смотря через призму заводчиков-женщин, а таких сейчас подавляющее большинство: причесочка-макияжик... . Это мужчина написал ? Причесочка-макияжик сейчас это синоним проблем в породе? Смотрел я смотрел пишет: А так же глазами обабившихся, обрюзгших, опузатившихся мужчин-заводчиков-экспертов во главе "клана разведения". А Вы наверно как Аполлоон Бельведерский ?

Ястреб: мирабель так педиков то полно )))))

Ястреб: Смотрел я смотрел ваш удел потявкивать в инете, таких за последние лет 15 тут полно было, одним больше одним меньше)))))))

О.В.: Ястреб пишет: так педиков то полно ))))) - главное, чтобы коленки у них не сбитые были

Смотрел я смотрел: Ястреб пишет: так педиков то полно Открою вам секрет: нет лучше способа охарактеризовать человека, как через анализ оскорблений на которые он опускается. Вскрываются детские комплексы и травмы, тайные запретные желание, вероятные состояния, на которые человек опустится при создании для этого благоприятных условий. Просто достаточно посмотреть, на его реакцию на то, что задевает его "за живое"... его слабости. И отметить то, что ближе к его "нутру"...

пофигистик: Бахира пишет: Значит, не только мне такая ненормальность бросается в глаза. Видимо, мой глаз "замылился", глядя на такую заднюю у шоу: Ты Анна, больное создание! Ещё бы разместила момент, когда собака нужду по большому справляет и вывесила тут свои ой и ай!!!

пофигистик: Смотрел я смотрел По Вам- дурка слегка плачет Пришли на проф форум- лечить здоровых людей- своей безграмотностью по отношению к породе!

мирабель: Смотрел я смотрел пишет: Открою вам секрет: нет лучше способа охарактеризовать человека, как через анализ оскорблений на которые он опускается. Вскрываются детские комплексы и травмы, тайные запретные желание, вероятные состояния, на которые человек опустится при создании для этого благоприятных условий. Просто достаточно посмотреть, на его реакцию на то, что задевает его "за живое"... его слабости. И отметить то, что ближе к его "нутру"... У Вас мания величия ....

пофигистик: Аннушка- вот тебе видео, там Порш - в разных своих моментах - когда стоит! https://youtu.be/8Dd6xgnh_8g А ВОТ НА ЭТОМ- МОЯ МАЛИНЯКА, ЧЕМ ПОШ- ХУЖЕ ПО СУСТАВАМ - МАЛИНЯКИ ? https://youtu.be/pfcWJaGW57w

Ястреб: Смотрел я смотрел комплексы как раз у вас))))) желания тявкать в инете, на большее вас не хватает да и не хватит никогда))))) обычно трусло)))))

пофигистик: https://youtu.be/VEqxTgS7YM0 ПОРШ. https://youtu.be/8Dd6xgnh_8g

пофигистик: Ястреб Чел просто решил - тут на колючке-преподать урок эстетики! На свою писанину отвечает очередной лабудой и считает, что написал что то умное

Ястреб: пофигистик Недавно у нас на работе появился новый работник, я ей сразу сказал, сейчас ты увидишь многих с другой стороны, что будет для тебя неожиданно. Я редко ошибаюсь в своих прогнозах касаемо работы)))))))

малдина: Смотрел я смотрел пишет: В принципе, я могу объяснить такое состояние породы, смотря через призму заводчиков-женщин, а таких сейчас подавляющее большинство: причесочка-макияжик... А так же глазами обабившихся, обрюзгших, опузатившихся мужчин-заводчиков-экспертов во главе "клана разведения". и сейчас о себе прям написал Открою вам секрет: нет лучше способа охарактеризовать человека, как через анализ оскорблений на которые он опускается. Вскрываются детские комплексы и травмы, тайные запретные желание, вероятные состояния, на которые человек опустится при создании для этого благоприятных условий. Просто достаточно посмотреть, на его реакцию на то, что задевает его "за живое"... его слабости. И отметить то, что ближе к его "нутру"...

пофигистик: Ястреб пишет: пофигистик Недавно у нас на работе появился новый работник, я ей сразу сказал, сейчас ты увидишь многих с другой стороны, что будет для тебя неожиданно. Я редко ошибаюсь в своих прогнозах касаемо работы))))))) Оно так и есть за частую! Мой главбух, зайдя в буфет, сказала буфетчице-" А Геннадий Николаевич то- совсем другой!" Это надо было 10 лет рядом отработать чтобы до неё дошло, какой я на самом деле и не верить словам тех- кого мне пришлось построить по стойке смирно, чтобы унять их нарванность!

ТОЛОКОВ: я наверно понял что надо определенной части народу.нет колен- нет проблем........а вместе с этим еще отсутствие скакалок,крупа ,бедра ,голени.. ни кожи ни рожи и жопа с кулачок .... ну т е все идеально. но беда вот в чем - если есть собака,любая- то все равно у нее будут и скакалки и коленки и.........шерсть даже вот у этого экземпляра ,что на картинке ( наверно идеал Анны и ее сомысленников)

пофигистик: http://youtu.be/HLByZVai0Kk http://youtu.be/ZElw2LPHQl8

La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: наверно идеал Анны и ее сомысленников Сделать черно-белый окрас, уши повесить и получится обычная дворняга, коих по помойкам сотнями бегает. Непонятно тогда, зачем им породистые собаки - держали бы дворняг - свой идеал и никаких проблем.

пофигистик: La-Luna Эти возбухатели- вообще то знают- что им то надо Думаю- что нет, а то бы не носились с ночным горшком по всем форумам!

ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Сделать черно-белый окрас, уши повесить и получится обычная дворняга, коих по помойкам сотнями бегает. ну дык они и бегали.в конце позапрошлого века.и имя им было - остроухая эльзасская дворняжка.преимущественно серенька.но не факт.да и не особо на это внимание направляли.была отловлена.и приставлена к делу.все бы ничего- но мелковата .шо делать пришлось бодяжить более крупными собаками.утяжелить так сказать.отсюда и чепрак пошел,и лохматость полезла, и эти ушки ...ну не всем передавалось стояние,и пятнышки белые.ну уж потом путем отбора порифтовали и в принципе получили облик современной собаки.кстати рифтуют до сих пор.но с разными целями.в основном все сводится к коммерческой основе.потому как если взять глобально - то предназначение собак в повседневном использовании сужается.отгонное скотоводство на нуле - европы все распаханы до последнего клочка,границы потерли,жуликов мало стало ,да и те сидят под присмотром электроники.остался один единственный ценный обьект - нюх собаки ее нос.заменят на технику- ваще ото всюду выкинут.правда в последнее время бармалеи появились - бомбисты всякие.но их не так много.соответственно количество собак в таких обьемах как во времена третьего рейха не надо. но тут нет нужды в современных популяциях - шоу и рабочие (по сути те же шоу ,но с др уклоном).достаточно миксов для этого дела собак выведеных на функцию.и такие есть.ими и комплектуются спец подразделения. если у нас в стране и некоторых др. этими вопросами не озаботились - это проблемы этих стран.в том смысле ,что не только в кинологии здесь непонимание и проблемы.весь практически семенной фонд завозится из специализированных центров загранице.в продуктивном животноводстве такая же фигня.кстати о нем - там то же понятие порода размывается.превращается в реликт.основное функция и хоз полезные признаки.а какой породы - мало значение имеет.

пофигистик: Видать - вот это их идеал породы

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Видать - вот это их идеал породы ну вот как раз и о нем - остроухом сереньком.но уже конечно подрифтовали трохи.все таки селекция.

пофигистик: Или вот эта

пофигистик: ТОЛОКОВ А этим- чёрно падпалых на свет порождали

пофигистик: Собаки в прошлом Смотрите и думайте !) http://vintage-dogs.com/picture.php?/268

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Или вот эта ну вот она и есть- отловленная.приставили к делу. подрифтовали.получилась чуток получче- ну как предыдуша.

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: А этим- чёрно падпалых на свет порождали ГЕН.это австралийцы тренировались.читай там на картинке нарисовано.ну как на заборе. но правдо надо не только прочитать надпись на заборе - а еще и понять что же все таки хотел сказать человек ее рисующий.для этого то же знания нужны и способность мыслить.

ТОЛОКОВ: [img]http://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29026234_2040159852918615_3479411032647831780_n.jpg?oh=abf6fb74da3f6c915322f9a97ea96c3c&oe=5B49F810[/img] а это на сегодня крафт с коленками.

La-Luna: А тут еще Путин подписал закон о бесконтактной натаске охотничьих собак. Охотники беснуются. Особенно норные породы пострадают - пускать в нору бесконтактно натасканную собаку - это подписать ей смертный приговор.

Мария Г: Зачем так передергивать. У начала породы стояли великолепные собаки, на которых и проводилось накопление: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1208-horand-von-grafrath-hektor-linksrhein http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1183-hektor-von-schwaben http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=26742-fritz-von-schwenningen Да. Сук использовали всех, хоть более-менее подходящих. От двух семейств и пошли наши основные проблемы в породе: - от Flora (Berkemeyer) SZ 25573 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=417697-flora-berkemeyer мягкие связки, заворот, трусливость (инбредируя на нее и ее сыновей, польстились на глубокий черный чепрак и яркую маску) через http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=5822-viki-von-bern коротконогость; - от Ceres (SVALT 990069) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=420550-ceres-svalt-990069 рыхлый, сырой костяк, проблемы с костной тканью и суставами, ну любят это семейство до сих пор добавлять для "медвежонковости" и мягкой беззлобности. Какой великолепный образец http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=102-lasso-di-val-sole семейства Minna von Langenau 990492 Вдогонку, красив http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=26720-siegfried-von-jenaparadies-fr-barbarossa :-)

Бахира: Мария Г пишет: Зачем так передергивать. Потому что, по существу ответить нечего. Нормальный человек никогда не скажет, что вот такая инвалидно-ДЦПшная скрюченность коленок есть НОРМА для породы.

Мария Г: Бахира пишет: Потому что, по существу ответить нечего. Нормальный человек никогда не скажет, что вот такая инвалидно-ДЦПшная скрюченность коленок есть НОРМА для породы. Благодарю Вас! :-)

ТОЛОКОВ: Мария Г пишет: - от Ceres (SVALT 990069) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=420550-ceres-svalt-990069 рыхлый, сырой костяк, проблемы с костной тканью и суставами, ну любят это семейство до сих пор добавлять для "медвежонковости" и мягкой беззлобности. обалденная ссылка.одни фамилии т е медведь превратился в суслика - не фига не видно.но он есть! если на инфу ссылки ставите- то хоть озаботились бы фактами свои коменты хоть как то обрисовать.найти пустую родословную .без картинок.сказать рыхлые все там.хоть бы показали - рыхлость.

La-Luna: Мария Г пишет: У начала породы стояли великолепные собаки, на которых и проводилось накопление: Ну так и разводите таких, раз они вам нравятся. Кто мешает? Таких великолепных и сейчас пруд пруди. Разводите, хвастайтесь результатами, здоровьем ваших собак, их успехами, а потом глядишь, и остальные подтянуться.

ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Ну так и разводите таких, раз они вам нравятся. Кто мешает? Таких великолепных и сейчас пруд пруди. наивь.им вас разводить надо. и цель понятна - неоценены ннигде.так хоть здесь свои комплексы реализовать. приведу в пример гансов- ну как бы не относились счас к популяции овчарок гдр у них там - а вот нравятся они народу. и они там есть.пример простой не так давно видел подростков на картинках у Грефенталей.приличные собаки для этой популяции.а ведь это в наше время.сейчас.и не вздыхают и не стонут.нравятся- водим.вот и весь сказ.

пофигистик: Собственно, Мария Г, а какой смысл разводить то, что разводится по дворам и в произвольной форме, то, что в народе называют- папа дворянин, а мама была немецкой овчаркой?))) По рабочим качествам- такое уступит малинуа- ВО ВСЁМ, но по мимо этого, в отличии от малинуа, будет ещё выглядеть и дворней! Вопррс- зачем такого типа немцы - если существуют в данном типе малинуа, которых даже обыватель не назовёт помесью, а спросит какой породы собака?

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Собственно, Мария Г, а какой смысл разводить то, что разводится по дворам и в произвольной форме хм.ГЕН ну ты наивный.оне его разводят в ......не- произвольной форме.а с глубокомыслием. с приставлением научной муды к бороде.но!один фиг- пофигистик пишет: даже обыватель не назовёт помесью, а спросит какой породы собака? ну так у их получается.отсюда зависть и желание найти гадости.замест обьективного взгляда на происходящее с ними.

Мария Г: ТОЛОКОВ пишет: ну так у их получается.отсюда зависть Позвольте уточнить, а зависть к чему? К вашей собаке (собакам).))) Спасибо, я их видела. Я абсолютно довольна своим крупным кобелем волчьего типа и характера. Его несгибаемостью и неспособностью принять "позу покорности" даже в ответ на мои претензии к нему. Кобелем, который встречает мое негодование поднятой шерстью на загривке и только легким отведением ушей назад показывает, что он не претендует на мой первый ранг.:-) Который никогда не ходил на поводке ни при каких условиях и, в то же время, которого я не могу наказать. Который анализирует, предвосхищает и блокирует возможные проблемные ситуации на улице. Кобелем, который никогда не будет играть с посторонними ни мячиками, ни палками, ни рукавами. Который сдержанно уберет голову от любой чужой тянущейся к нему руки. Который молча встанет передо мной при любом контакте на улице с подозрительными людьми и стаей бродячих собак. Зависть к выставкам? Однажды вывела свою семью на одну из них... Меня попросили в подобный "зоопарк" их больше не водить.))) Зависть к наличию собственного питомника, к большому количеству выращиваемых мною щенков?))) Позвольте мне самой выбрать свое хобби в свое свободное от науки время. Зависть к сидению в клубе собаководства?))) Чему у вас еще я могу завидовать?)))) Уровню знаний?)))) Извините, может быть я и резко высказалась...

пофигистик: Мария Г Да зависть к тому, что даже со своими познаниями- Вы не нужны в кинологии, ни как сама, ни тем .более-Ваши собаки!))) Кинологии нужны реалисты, которые в состоянии трезво оценить ситуацию и своими действиями вовремя на неё повлиять, а не блуждать в тунеле ,в поисках света, точнее- просвета!)))))))) Вы со своей собакой- заблудились- как раз в этом тунеле, а пытаетесь найти просвет- для себя, за счёт чужих собак и заводчиков!)]

Мария Г: Я рада, что все высказались. Спасибо за ваши мнения. :-)

Ночной гость: Мария Г пишет: Я абсолютно довольна своим крупным кобелем волчьего типа и характера. Его несгибаемостью и неспособностью принять "позу покорности" даже в ответ на мои претензии к нему. Кобелем, который встречает мое негодование поднятой шерстью на загривке и только легким отведением ушей назад показывает, что он не претендует на мой первый ранг.:-) Который никогда не ходил на поводке ни при каких условиях и, в то же время, которого я не могу наказать. Который анализирует, предвосхищает и блокирует возможные проблемные ситуации на улице. Кобелем, который никогда не будет играть с посторонними ни мячиками, ни палками, ни рукавами. Который сдержанно уберет голову от любой чужой тянущейся к нему руки. Который молча встанет передо мной при любом контакте на улице с подозрительными людьми и стаей бродячих собак. так смешно такое читать... абсолютное самолюбование собственным незнанием всего, что относится к собакам. "кобель волчьего типа и характера" ... укатайка

пофигистик: Ночной гость Я уже по привык к таким россказням от дедушек и бабушек из хутора! Оно то смешно и надоедливо их слушать, но внутри голос говорит-" Господи, это они про что?".))))

ТОЛОКОВ: Мария Г пишет: Я абсолютно довольна своим крупным кобелем волчьего типа и характера. ну вот о нем и пишите.вы же рады этой своей собаке.причем и остальные за вас порадуются. Мария Г пишет: Зависть к выставкам? у меня масса знакомых и очень хороших друзей -КТО НЕ ХОДИТ НА ВЫСТАВКИ.а собак держат.так что вы не одиноки в своих предпочтениях Мария Г пишет: Зависть к наличию собственного питомника, к большому количеству выращиваемых мною щенков?))) Позвольте мне самой выбрать свое хобби в свое свободное от науки время. а вот это перл из всего вашего присутствия здесь на форуме однозначно складывается мнение.... -у меня - ВАША НАУКА НУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ НЕ ТОЛЬКО К ПРАКТИКЕ КИНОЛОГИИ ,НО И ЗАВОДЧИКА ,ПИТОМНИКА, ПРОСТО ВЛАДЕЛЬЦА . ну а хобби поумничать ну почему же нет! здесь ушей свободных много,и даже неокрепшие умы в наличии - то бишь присутствуют,продолжайте !иногда сказки полезны .ну для общего развития.

пофигистик: Мария Г пишет: Я рада, что все высказались. Спасибо за ваши мнения. :-) Заходите в гости! Тем более, что ещё Аннушка не отстреллялась- пулемёт чистит, после первой стрельбы!))))

ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: что относится к собакам. "кобель волчьего типа и характера" ... укатайка ВЕР.ничего особенного.в юности - вспомнил описания собак одного ну очень известного судьи и функционера одного из очень больших клубов на просторах нашей Родины- производителей этого клуба.там то присутствовали эпитеты - молчаливо злобный,угрюмо недоверчивый , ну и протча занимательная физиогномика .так что это не ново.ну по крайней мере для меня пы сы кстати у меня и книжонка имеется с описаниями этих угрюмых..........надо прочитать .освежить память

La-Luna: Мария Г пишет: Я абсолютно довольна своим крупным кобелем волчьего типа и характера Мария Г А вы знаете, что волки трусы? И они НИКОГДА не пойдут в бой, если этого можно избежать?

ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Мария Г А вы знаете, что волки трусы? И они НИКОГДА не пойдут в бой, если этого можно избежать? хм.абсолютно не трусы.у них другая мотивация.причем абсолютно не совпадающая с человеческой.у них свои законы -волчьи.несовместимы с нашими.поэтому и в цирках их редко видим.

La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: хм.абсолютно не трусы Трусливей зверя волка нет - это известная пословица. А вот интервью с дрессировщиками волков: - Итак, возвращаемся к вопросу: почему волки самые трусливые? - Еще мой отец говорил, что <даже тупое животное можно долго учить, и оно все-таки будет работать; хуже всего - животное трусливое>. Волки сверхосторожны, они очень боятся человека. Это фобия. Любой чужак - прямая угроза, это генетика, не вытравить из них. Боятся всего нового: если на сцене возникнет перышко (а вчера оно не лежало) или повесят тряпочку (которая вчера не висела) - для волков это катастрофа: <туда нельзя> - говорит им инстинкт. Так что перебороть их страхи было самым сложным для меня моментом общения с ними. http://forum.guns.ru/forummessage/32/1077808.html

ТОЛОКОВ: La-Luna у меня есть общение с человеком вырастившим волчью стаю со щенков.он о них говорит так - слишком умные.эгоисты.будут делать только то -что нужно им.интересы свои ставят превыше всего.и им абсолютно нет дела до твоих хотелок.

La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: абсолютно нет дела до твоих хотелок А еще у них пассивно-оборонительная реакция, если загнать волка в угол - то он на вас наброситься, а если есть возможность сбежать - сбежит сверкая пятками )

ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: А еще у них пассивно-оборонительная реакция, если загнать волка в угол - то он на вас наброситься, а если есть возможность сбежать - сбежит сверкая пятками ) к ним неприменимы обозначения реакций.собачьи.две вещи стоят у них в основе - потомство и самосохранение.все остальное вторично.вид - как единица должен выжить и продолжится в потомстве.

La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: две вещи стоят у них в основе - потомство и самосохранения Самосохранение. Волчица бросает волчат на произвол судьбы, если охотник подходит к гнезду. Она спасает себя, но не потомство.

ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Самосохранение. Волчица бросает волчат на произвол судьбы, если охотник подходит к гнезду. Она спасает себя, но не потомство. ну не всегда.та стая - от убитой волчицы. пришлось застрелить.обороняла активно логово.

La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: пришлось застрелить.обороняла активно логово. Значит другие члены стаи были недалеко. Только два обстоятельства могут сделать волка смелым - поддержка остальных членов стаи и сильный голод.

La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: пришлось застрелить.обороняла активно логово. Значит другие члены стаи были недалеко. Только два обстоятельства могут сделать волка смелым - поддержка остальных членов стаи и сильный голод.

царик: Не думаю, что волки раньше были так осторожны по отношению к человеку. Просто с появлением огнестрельного оружия, мото техники и всякого другого оборудования, человек стал намного опаснее для волчьего вида. Не просто так сказки про волка, разбойника, храбреца и помощника. Думаю, и крупнее они были и на человека (людей) охотились. Проиграли. Но почему-то все равно их любим и любуемся. И лично я с детства хотела немецкую овчарку не из-за "Мухтара", "Алого", "Яранга"... и т.д.... А из-за "Белого клыка", "Арго", "Черного Дьявола", "Казана"...из-за внешней схожести с волком (как мне тогда казалось))))

Галина Киблер: La-Luna пишет: если загнать волка в угол - то он на вас наброситься, а если есть возможность сбежать - сбежит сверкая пятками ) Хм... совсем как большинство людей...))) А если серьёзно, то исходя из личного опыта скажу, что волки осторожны, но не трусливы. А человека избегают потому что умны. Иначе они просто не сохранились, как вид.

пофигистик: Относительно волков! Долго вам рассказывать!

пофигистик: Не приписывайте волков к собакам, а собак к волкам! Одни - остались в лесу, а вторые- ушли под крышу к человеку ради кормёжки!)))) Вторым- не повезло!

La-Luna: пофигистик пишет: Вторым- не повезло! Не повезло в том, что вместо того, чтобы просто любить и кормить, человек еще и работать на себя заставляет? О волках. Очень интересно. http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=213

пофигистик: La-Luna Если собаку приходится заставлять работать- к лешему такую собаку! Не повезло в из вращениях человеком над инстинктами!

La-Luna: пофигистик пишет: Не повезло в из вращениях человеком над инстинктами Если бы у собаки сохранились все инстинкты, то как раз таки такую собаку надо было бы ЗАСТАВЛЯТЬ работать, ибо у хищников инстинкт самосохранения самый сильный.

пофигистик: La-Luna Вот Вы сами и подошли к ответу в разнице между собакой и волком! Волк не настолько труслив, а сохранился, как вид- благодаря силе природы- инстинктам!+

La-Luna: пофигистик пишет: Вот Вы сами и подошли к ответу в разнице между собакой и волком! Волк не настолько труслив, а сохранился, как вид- благодаря силе природы- инстинктам!+ А вы хотели бы такую собаку себе? С такими инстинктами?



полная версия страницы