Форум » Форум » Дисплозятина: "скелеты в шкафах" жителей бывшего СССР. » Ответить
Дисплозятина: "скелеты в шкафах" жителей бывшего СССР.
Даша: Надоели все эти разговоры есть информация, нет информации. Информация есть. Клавдея тут обмолвилась, что она собирает статистику. Клава, назвалась груздем, полезай в кузов!
Wolf333: Даша Ну что же теперь Клаве за всех отдуваться? Озвучиваю для вас про "дисплозятин", которые доживали у меня старость. Я их не покупала, просто дала приют. Собаки породе навредить не смогли (слишком мало использовались), "скелетами в шкафу тоже" не прятались. И у одного и у второго в родословных стоят официальные штампы "нох цугелассен". Мной для массового разведения не рекламировались. Цито ф Штайхайгерквелле. на фото 11 лет. Горжусь тем, что у меня жил этот во всех отношениях замечательный пёс, очень умный и с потрясающим характером. Снимки делала в 9 лет. Один сустав отличный, второй сильно повреждён. Повязала его один раз с сукой моего разведения имеющую хорошую наследственность по линии, у неё НД-А (РКФ). Оставила себе двух сук. Имеют степень проверки НД - А. Одну его дочь вязала один раз. У пяти щенков снимки норма. У двоих нет информации. Больше в разведении не использовала, она ездит на вызовы. Вторую вязала несколько раз. Делала и предварительные снимки некоторым щенкам и в год. Степени А и Б. У троих внучек этой суки снимки А (по кобелям из этого помёта нет информации, сидят за заборами). Второй кобель - Антон ф.Зальцгиттер Милью. Попал ко мне по причине беспробудного пьянства последней хозяйки. В родословной имел штамп - "нох цугелассен". Снимки делала, когда попал ко мне, описание есть. Вязала с моими суками, благополучными по суставам. От сук моего разведения не было проблем. Сейчас использую в работе его сына имеющего А (два раза его вязала, дисплоза у внуков не выявлено). Ещё один кобель, которого использует питомник поводырей слепых имеет А и дети тоже свободны от дисплоза. Но от Антона больше щенков имеющих степень В, правда снимки им делались позно и в основном по моей просьбе. Собаки не используются, просто домашние любимцы. Одного щенка от Антона усыпила в возрасте 4 месяцев (привезли мне его в 45 дней), не понравились переугленные ноги, решила подрастить , посмотреть. Предварительные снимки были неудачными. Суку на вязку привозили бывшие совладельцы Антона, поэтому данных по ней и остальным щенкам не имею. Сук от него для разведения не оставляла. Была у меня ещё одна собачка сука, очень красивая от Ксило ф. Лилиентальштрассе. Дожила у меня до года. Сделала снимки и подарила добрым людям. Теперь оставляю себе только своих сук, проверенных поколениями.
Даша: Wolf333 пишет: И у одного и у второго в родословных стоят официальные штампы "нох цугелассен У Антона да, нох цугелассен, а вот у Цито, красивейшего кобеля и брата Целло Штайнхагерквелле, к сожалению, официальный штамп Д (митлере) средняя степень дисплазии. Такова судьба братик, чья генетика не безупречна, известный производитель, а Цито в России... Wolf333 пишет: Теперь оставляю себе только своих сук, проверенных поколениями. Согласитесь, неприятно получать таких щенков, о которых Вы написали выше? Поэтому, если нормальный человек когда либо сталкивался с такой проблемой у своих собак, щенков или у собак близких людей, будет стараться избегать этого. Но ещё более неприятно, когда свою относительно здоровую суку по дисплозии(говорю относительно, потому что генетику ещё никто не отменял) вяжут с кобелём, имеющим дисплоз, даже не "С"и проданным за это из Германии в соответствующем возрасте, но не имеющим официального штампа. Здесь этот кобель быстренько обрастает снимочком "А" и вона, о-па-чки, производитель. А заводчик продаёт щеночка, а к примеру у щеночка в последствии обнаруживается дисплазия.....И кто по Вашему виноват? И весь "приятный" букет от общения с несчастным владельцем достанется заводчику.
Клава Горсправко: Клава, назвалась груздем, полезай в кузов! А что делать нужно? Я собираю дальше статистику. Чтобы делать выводы - нужно сперва её собрать. Собаки породе навредить не смогли (слишком мало использовались) Ну... Мной для массового разведения не рекламировались. http://berwolff.narod.ru/anton.html АНтон висит у вас на сайте в разделе "Производители". Между прочим, без указания немецкой проверки, но с указанием цены за вязку. У Цито ф Штайхайгерквелле таки а4. Интересно, почему в родословной а3?? Можно, фото штампика?
Клава Горсправко: "Ветврачам с бордосами", людям считающим, что ничего страшного не произойдет из-за какого-то а4 и прочим, кто считает, что ничего непонятно в этой гадкой дисплазии...Советую читать, для начала - http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=149 , скоро появится вторая часть статьи, посвященная наследованию дисплазии. Также хочу сказать тем, кто сейчас будет стонать, что "началась охота на ведьм" - её не будет! К сожалению, специфика проверок на ХД в наших странах вряд ли даст хоть сколько-нибудь объективную картину, ноя всё равно попытаюсь её собрать. Для "неверующих" - есть уже готовый генетикс, где купить - знаете, читайте его внимательно - всё на поверхности - по каким собакам и что тянется. Кстати, два любопытных факта, обнаруженных по ходу: - собаке с проверкой "а2" в Германии, в России ставят "А"; - в СНГ продавали также собак с допустимыми в разведение степенями, но, которые в сочетании с разными матками "выдавали" стабильно а3 - а5 проверки, такие факты тоже следует учитывать... Ещё один любопытный факт - в Европе не допускаются в разведение малинуа со степенью "С". Только "А" и "В", да и то, серъёзные заводчики тяготеют к "А". Не потому ли это пока одна из самых здоровых и функциональных служебных пород?
Котя: Клава Горсправко Продолжай. очень интересно.
Старлей: Клава Горсправко пишет: А что делать нужно? Я собираю дальше статистику. Что значит "что делать"? Инфо собирается? Что мешает ее частями выкладывать сюда?
Клава Горсправко: http://jpe.ru/1/max/160209/00y8o4u7py.jpg Это родственники - (дети одной матери) и одного из популярных СССРовских производетелей (отмечен стрелочкой). Кстати, даже нашлись смелые заводчики, сделавшие инцухт на него в степени 2-4.
Котя: Клава Горсправко пишет: Кстати, даже нашлись смелые заводчики, сделавшие инцухт на него в степени 2-4. Не помню где, но встречалось еще 4,4-4,4 на него же.
Старлей: Клава Горсправко пишет: даже нашлись смелые заводчики, сделавшие инцухт на него в степени 2-4 Котя пишет: но встречалось еще 4,4-4,4 на него же. Не, ну 2-4 круче.
just_looking: Wolf333 пишет: Одного щенка от Антона усыпила в возрасте 4 месяцев (привезли мне его в 45 дней), не понравились переугленные ноги, решила подрастить , посмотреть. Предварительные снимки были неудачными. настолько неудачными?
Wolf333: just_looking пишет: настолько неудачными? Да нет. Просто посчитала для себя невозможным при наличии такого количества собак держать в питомнике собачку, которой нежелательно давать большие нагрузки. На выгуле он мог получить травму (собаки скачут, толкаются, дерутся). Один любимый на диване, мог счастливо жить без проблем.Даша пишет: Согласитесь, неприятно получать таких щенков, о которых Вы написали выше? Ошибаетесь. Это нормальный ОТБОР. Который должен быть. Клава Горсправко пишет: У Цито ф Штайхайгерквелле таки а4. Интересно, почему в родословной а3?? Можно, фото штампика? Можно жаде подлинник родословной со штампом и снимок суставов в 9 лет. Если будите на Евразии покажу.
Старлей: Wolf333 пишет: Второй кобель - Антон ф.Зальцгиттер Милью. Попал ко мне по причине беспробудного пьянства последней хозяйки. С Антоном я занималась на одной площадке , в Плющево. Привозила его на занятия туда и занималась с ним кусем Ю. Петровичева. Не замечала я ейной нетрезвости что-то.
Старлей: Wolf333 пишет: Ошибаетесь. Это нормальный ОТБОР. Который должен быть. Нет, пардон, это не нормальный отбор. Это сознательное накопление дисплоза.
Wolf333: Старлей Ну чего ты несешь то ? При чем Петровичева? Антон был продан одной даме в частный дом, в город Серпухов. Сначала она занималась с собаками, потом сильно запила. Пришлось выручать не только Антона.
Wolf333: Старлей пишет: Это сознательное накопление дисплоза. Ну для себя ты можешь интерпритировать, как тебе больше нравится. Дисплоз может вылезти и от собак у которых совершенно чистая история. Я предпочитаю играть в открытую. Чётко знать, что стоит за собаками и делать именно отбор. И не только по этому признаку.
Старлей: Wolf333 пишет: Ну чего ты несешь то ? При чем Петровичева? Антон был продан одной даме в частный дом, в город Серпухов. Сначала она занималась с собаками, потом сильно запила. Пришлось выручать не только Антона. Ну и сказала бы так сразу. Чего хамить-то? Я всего-то упомянула Антона и его хозяйку в те времена. Зачем такие всплески-то?
Афоня.: То есть вы четко знали, что у Цито а4 и сознательно его вязали??
just_looking: Wolf333 пишет: Да нет. Просто посчитала для себя невозможным при наличии такого количества собак держать в питомнике собачку, которой нежелательно давать большие нагрузки. На выгуле он мог получить травму (собаки скачут, толкаются, дерутся). Один любимый на диване, мог счастливо жить без проблем. это просто так, усыпить 4-х месячного щенка, у которого больших проблем небыло???
Wolf333: just_looking Да представьте себе. Усыпила. И даже больше могу сказать. Летом усыпила целый помёт, новорожденный щенков. Абсолютно здоровых и без дефектов. Потому, что по недосмотру моего мужа, повязались сука и кобель из дубль помёта. Вот представьте себе, не оформила на других собак, не впарила за бешенные деньги и не врала людям. Просто усыпила. Вот такая я нехорошая.
just_looking: Wolf333 ну-ну, Бог судья.
Даша: Wolf333 пишет: Можно жаде подлинник родословной со штампом ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ УВИДЕТЬ, КАК МИТЛЕРЕ ДИСПЛАЗИЯ ПЕРЕДЕЛАЛАСЬ В НОХ ЦУГЕЛАССЕН!
Wolf333: Даша Вы это не у меня спрашивайте. Ко мне собака попала в 9 лет. С родословной в которой стоял штамп "нох цугелассен". Я могу отвечать только за поддлинность снимка в 9 лет и за описание Ерёмина. Остальные вопросы выясняйте в Германии у бывших владельцев. Если вы конечно считаете, что собака могла дав столь мизерное количество щенков, на что то повлиять. Могу дать вам поддлинники, вот и разбирайтесь в Германии. Если вам больше не на что потратить свою жизненную энергию. Обычно все навязчивые идеи рождаются от неудовлетворённости.
Клава Горсправко: Чётко знать, что стоит за собаками http://jpe.ru/1/max/170209/0bn91jryby.jpg http://jpe.ru/1/max/170209/03gvd6m4w3.jpg Это вся родня Антона по матери.
Клава Горсправко: http://jpe.ru/1/max/170209/0a78adhnpg.jpg Потомки матери Цито и сам Цито. В данном случае осознанный отбор уже провели в Германии. Не кажется ли всем, что это абсолютно случайно к нам попадали собаки с а4?
Клава Горсправко: С родословной в которой стоял штамп "нох цугелассен" Нет, почему бы не сфотографировать ?
Клава Горсправко: http://jpe.ru/1/max/170209/0tqw026au2.jpg Джок Экнахталь. Видимо, противные немцы наподделывали собакам 4к в генетиксе.
Клава Горсправко: http://jpe.ru/1/max/160209/00esspxuac.jpg Норбо http://jpe.ru/1/max/160209/09b3n2vse4.jpg Гастон Нет, ну надо ж - сколько опечаток в этой базе.
Wolf333: Клава Горсправко Почему обязательно опечатки? Зачем такое количество эмоций? Вы немцев за руку ловили? Люди в Германии зарабатывают деньги, продают собак. Я лично не в состоянии поставить собаке на немецкой родословной немецкий штамп. А у них видимо есть такая возможность. Вот вы хотели что бы вам дали правдивую информацию. Я вам дала конкретную информацию, которую я имею. Не гипотетические фразы - " у всех есть дисплоз, все врут и злонамеренно тащат в Россию болных собак и вяжут всё что шевелиться". Четко с кличками написала. Зачем столько лишних эмоций? Вы честную базу хотели собрать или предпочитаете что бы вам врали?
Клава Горсправко: У меня эмоций абсолютно нет по этому поводу. Просто шучу. Вот вы хотели что бы вам дали правдивую информацию Это результаты оф.проверок, а не рассказы. Это я называю правдивой информацией. Я вам дала конкретную информацию, которую я имею Я вам - тоже. Не гипотетические фразы - " у всех есть дисплоз, все врут и злонамеренно тащат в Россию болных собак и вяжут всё что шевелиться". Четко с кличками написала. Зачем столько лишних эмоций? Вы честную базу хотели собрать или предпочитаете что бы вам врали? Я НИКОГО тут ни в чем не обвинила. Задала вам вопросы - на которые, кстати, вы не ответили. Это раз. Во-вторых, одна честная база у меня уже есть. Я с вами ею делюсь.
Клава Горсправко: Если вас сильно оскорбляют комментарии по поводу ссылок - их можно убрать. Но ссылки останутся.
Клава Горсправко: Ко мне собака попала в 9 лет. С родословной в которой стоял штамп "нох цугелассен". Я могу отвечать только за поддлинность снимка в 9 лет и за описание Ерёмина. Остальные вопросы выясняйте в Германии у бывших владельцев. А Цито до 9 лет прожил в Германии? В Германии он не мог вязаться, и не вязался - в виду а4 проверки. Можно поинтересоваться - а зачем вы ему в 9 лет делали снимок?
Котя: Клава Горсправко пишет: Если вас сильно оскорбляют комментарии по поводу ссылок - их можно убрать. Но ссылки останутся. Кому не нравится пусть не читают.
Котя: А выражение "нох цугелассен" какую степень означает?
Wolf333: Клава Горсправко Да почему меня это должно оскорблять? Генетикс я видела и до вас. Снимки собак сделанные мной и самих собак тоже имела счастье лицезреть. Я чётко знаю, что делаю и знаю зачем, а так же отвечаю за свои действия сама. Буду рада если эти две собаки, самое большое зло нанесенное породе Просто пытаюсь вам донести, что люди в таком ключе побоятся общаться. Статистика должна быть без эмоций. А что бы её собрать (истинную информацию) нужно огромную работу провести. Спасибо, что вы взяли на себя такой труд. Но только не стоит отпугивать людей, которые могут дать информацию, которой нет в генетиксе и журналах.
Плюх: Котя пишет: А выражение "нох цугелассен" какую степень означает? Степень С означает. Да, усыплять собак пометами - это круто! Лучше бы раздала щенков. А то такое супер разведение что-ли...
Wolf333: Клава Горсправко пишет: Можно поинтересоваться - а зачем вы ему в 9 лет делали снимок? Можно. Если вам так это интересно. Мне позвонила Федорова Марина дочь, женщины, которая купила Цито и привезла его в Россию. Она лежала в ребёнком в больнице, ей сообщили соседи, что на даче уже неделю бегает овчарка. Она попросила посмотреть и забрать собаку. Сказада, что наверно Цито привезли и бросили. Когда мой муж приехал собака лежала подыхая . Он собаку привёз в клинику и вынужден был сделать полное обследование. Анализы крови, мазков, мочи, снимки всех костей вдруг переломы. Думали машина сбила. А у нас ведущий хирург Ерёмин по костям, может собрать собаку по запчастям. Зря вы настоятельно пытаетесь найти подтекст в моих действиях относительно Цито. Некрасиво выглядит.
Wolf333: Плюх Да, у меня такое супер разведение. Вас это вообще не касается. Это моя частная собственность и я сама решу что оставлять, что раздавать. Раздавать щенков помётами, что бы давать возможность другим делать на них левые документы я не намерена. Опять пытаетесь свести тему к - САМ ДУРАК? Тема о статистике по собакам СНГ, а не от моём моральном облике.
Плюх: Wolf333 Ну, учитывая что вы из Поля Чудес в Стране "Чудаков", наверное да, согласен... Зачем же вы про себя всякую фигню пишите... Или вы хотите заявить о себе таким образом. Типа, вот я какая, смелая и решительная... Хочу козню, хочу помилую...
Wolf333: Плюх Да я смелая и решительная. Но тема про дисплазию, а не про то, что я делаю. Не флудите. Плюх пишет: Зачем же вы про себя всякую фигню пишите... Вот до чего привыкли такие как вы, КАЗАТЬСЯ а не БЫТЬ.
Ежж: девушки, не сорьтесь...интересная же тема....могла бы быть :( Полезная и ценная.
Клава Горсправко: Зря вы настоятельно пытаетесь найти подтекст в моих действиях относительно Цито. Некрасиво выглядит. Послушайте, не нужно мне приписывать лишних эмоций и подтекста. Я ПРОСТО СПРОСИЛА - без смайликов и иронии. Перечитайте внимательно вопрос. Да почему меня это должно оскорблять? Генетикс я видела и до вас. Снимки собак сделанные мной и самих собак тоже имела счастье лицезреть. Я чётко знаю, что делаю и знаю зачем, а так же отвечаю за свои действия сама. Буду рада если эти две собаки, самое большое зло нанесенное породе Просто пытаюсь вам донести, что люди в таком ключе побоятся общаться. Статистика должна быть без эмоций. А что бы её собрать (истинную информацию) нужно огромную работу провести. Спасибо, что вы взяли на себя такой труд. Но только не стоит отпугивать людей, которые могут дать информацию, которой нет в генетиксе и журналах. Тогда я плохо понимаю, зачем вы вообще что-либо комментируете по теме. Вы не согласны с немецким а4 и готовы опровергнуть его? Вы за откровенность и чистоту - тогда почему не ответили на мой простой вопрос с 1й странички темы: по ссылке на вашем сайте Антон значится в производителях, цена вязка обозначена, титулы и всякое такое - кроме результата проверки в Германии. Почему? Если это ваше "БЫТЬ" - а не "КАЗАТЬСЯ", то ... На этом всё, больше вопросов задавать не буду ни вам, никому другому.
Wolf333: Ежж пишет: интересная же тема.... Именно, а главное необходимая. Пока сами чего то не сделаем, на блюдечке ни кто не принесёт. Клава я ответила вам в личке.
Плюх: Wolf333 пишет: Вот до чего привыкли такие как вы, КАЗАТЬСЯ а не БЫТЬ. А вы к чему привыкли: просто вам кажется, что вы есть и что-то значите...
Клава Горсправко: Wolf333 Вопросы сняты.
Старлей: Клава Горсправко пишет: На этом всё, больше вопросов задавать не буду ни вам, никому другому. Началося... Еще одна хорошая тема загублена...
Клава Горсправко: Старлей За мной статистика. Вопросы могут задавать и остальные. Тем более тут есть люди, которые гораздо поболее моего в кинологии по годам - их память не подведёт, надеюсь. Интересно, конечно же, каким образом все вышеозначенные кобели получили допуски в разведение и имеют оформленных законным путем детей. ( Кроме Антона, разумеется).
Клава Горсправко: Ууууу, тема правильная - судя по тому, скока минусов напыхтели анонимы на лоттасе мне в рейтинг с утра. Горжусь!
Котя: Плюх пишет: Степень С означает. Так ведь С вроде допускается?
Старлей: Клава Горсправко пишет: Интересно, конечно же, каким образом все вышеозначенные кобели получили допуски в разведение и имеют оформленных законным путем детей. У Цито точно не было допуска. У него был немецкий штамп, и его туда (в разведение) не пустили. Вязался он у Гаврилина, тем не менее.
Легенда: Клава Горсправко пишет: Интересно, конечно же, каким образом все вышеозначенные кобели получили допуски в разведение и имеют оформленных законным путем детей. Не могу сказать про всех, но то, что у Патро дисплоз, в провинции тогда никого просто не заморачивало. Многие даже слова-то такого не знали - дисплазия. К нам приезжал в 1996 году Богданов, тогда еще Президент, он то и растолковал широким массам, ЧТО это такое. А в 1993 году, если не изменяет память, из нашего Прекрасного Далека возили к нему на вязку двух сук. И тогда единственным возражением против сего альянса был характер Патро. Вернее, отсутствие такового. Он через раз проходил проверку поведения и боялся выстрела.
Wolf333: Старлей Да не было кёрунга. У моей дочки от Цито кёркласс два, потому что у него кёрунг не сдан, у матери кёркласс 1. Родословную тогда в РКФ выдавали жёлтую - условно пригоден к разведению.
ТОЛОКОВ: у меня вопрс без подвоха? какой процент этих а4 скелетов шкафных присутствует в популяции сегодняшней,причем лучше бы с поправкой на дальность в нынешних родословных? а отсюда ,их влияние на ныне здравствующую популяцию?...думаю что ничтожно будет это все мало весить. если чисто статистически -наверно да! важная инфа!...а практически - не уверен ,что к этому будет большой интерес! правда для ищущих в бочке меда запах дегтя...?... но это уже от вкуса-кому что нравится
тортуга: ТОЛОКОВ
Клава Горсправко: ТОЛОКОВ Если вам "не лениво" - отошлю вас по своей ссылке в 4м посте этой темы. Очень познавательно в плане - "знать или не знать", "чем дальше - тем лучше, или хуже?" и так далее. бочке меда запах дегтя.. В бочке мёда давно уж всё не так карашо и ароматно. Есть много подходов к разведению и оценке оного, каждый выбирает тот, который ему приятнее, или "по зубам", или "по уму". Именно поэтому я спросила - нужна ли такая тема вообще? Почему-то никто не возразил. По поводу здоровья популяции вобщем - то ещё можно почитать тему д-ра Борменталя на другом форуме. Очень показательно. Многие хвори - свидетельство иммунных проблем, многие - имеют четкую схему наследования. Я не говорю о порезах на лапах, как вы понимаете. Да и все ветдоктора мне знакомые твердят о том, что НО - самые частые их пациенты. Да, порода многочисленная, это играет роль. Но ведь не должно так быть, по идее. Я о здоровье. А ещё взять печальную статистику продолжительности жизни тех же племенных производителей? Да много чего есть, о чем стоило бы беспокоиться. Только легче, конечно, делать вид, что этого нет. А тот, кто про это даже спокойно говорит - тот, конечно, хочет дешёвых сенсаций и вообще по жизни некароший человек.
Клава Горсправко: какой процент этих а4 скелетов шкафных присутствует в популяции сегодняшней А вы посчитайте, если 4-2 на Патро, к примеру - у ныне здравствующей племенной суки, или те же 4,4-4,4. И так далее.
Гжель: Клава Горсправко пишет: А вы посчитайте, если 4-2 на Патро, к примеру - у ныне здравствующей племенной суки, или те же 4,4-4,4. Коль все так честно и открыто ( а это - хорошо!), огласите кличку "ныне здравствующей племенной суки" и для примера парочку 4,4-4,4...
Дэвушка с веслом: Старлей пишет: У Цито точно не было допуска. У него был немецкий штамп, и его туда (в разведение) не пустили. Вязался он у Гаврилина, тем не менее. Точно. Припоминаю - Л-помет с Рогожской заставы(Лера, Лони) от Каролины Мерл.Хартгейм.... Клава Горсправко ))))))))) ТОЛОКОВ Ну например активно рекламирующийся Невио Винло, принадлежащий небезызвестному человеку...
Клава Горсправко: Гжель Научу вас, как искать.))) Выбираете производителя в педигридатабазе, потом жмете "Reverse linebreeding" - справа вторая надпись под фото - и See if any dogs are linebred to CH.UA Patro vom Trienzbachtal: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/reverse_linebreeding.html?hund=62448 Там мало потомков, к сожалению, зарегено из тех, что есть на просторах СНГ.)))) Что касается 4,4 - 4,4, к сожалению, в руках кратковременно держала ксерокопию родухи. В датабазе этой суки нет - чтоб показать.
эхМаша: Клава Горсправко пилювать на минусы. Ты несешь Генетикс в массы. за что некоторые (многие) из масс Тебе благодарны. я про здоровье и иммунку хочу свое скромное ИМХО высказать. во-первых экология. извините, но в городах невозможно дышать, особенно, летом. что собаки? если люди мрут, как тараканы и болеют. нет здоровых, есть недообследованные. во-вторых, то что, для себя, я называю "моральной кастрацией собак". сколько производителей способным отбить право на продолжение рода? какое здоровье могут передавать собаки, которые уже не очень-то собаки. так, мутанты стерильные. сейчас, если кобель готов к драке, то он - придурок, в лучшем случае... ну, дальше не буду чужое время тратить. и так все ясно. чем дальше, тем чудесатее. не керунг нужен и ипа, а естественный отбор. кто из кобелей победит, тому и тап... сука в бой идут только кобели со степенями А и В
Даша: Дэвушка с веслом пишет: Ну например активно рекламирующийся Невио Винло, принадлежащий небезызвестному человеку Ну этот хоть имеет немецкое С, кстати не он один. Харро Зандкаутшнайзе,Паско Клостермоор, сейчас у Дженестры новый нох-Оксализ,Фитус Хаус Кальбах, Консул Ритерберг. Лучше пусть у собак будет честное немецкое С. Это просто сигнал, ещё нормальные суставы. Да, они проданы с Родины породы Но их всё равно разумно можно использовать. А проданные в критическом возрасте, ныне испечённые, модные производители таковой проверки, даже нох цугелассена, не имеют. И о чём тут можно говорить? Тут же у них появляется А-нормаль и вперёд!!!
Читатель: Клава Горсправко пишет: нужна ли такая тема вообще? Конечно нужна! Подтверждение тому - постоянно задаваемые "Клаве" вопросы про данные из "Генетикса" на ту или иную собаку. И подобная база по нашим собакам тоже очень нужна. Недавно "Серый" открывал "голосилку" - какой кобель предпочтительнее - "забугорный" или местный? Большинство проголосовало за первый вариант, но скорее всего, имея ввиду не столько "крутость" родословной, сколько доступность и достоверность информации по импортным производителям, возможность прогнозирования и корректировки в дальнейшем. У наших же все "скелеты в шкафу", не знаешь какие сюрпризы приготовлены. Так что , даже если ничего изменить нельзя и "скелеты" уже сидят в родословной, то надо хотя бы постараться свести риск к минимуму.
Клава Горсправко: Даша, эхМаша,Читатель Вау, что нашла случайно: http://grinita.ucoz.ru/forum/27-4-1 Можно сказать, конкуренты? Правда, есть немного неточностей у них.
Старлей: Даша пишет: Тут же у них появляется А-нормаль Это не А-нормаль, а А-FCI.
Старлей: Про Цито: до 9-летнего снимка, про который говорит Вольф, ему был сделан снимок в 6 лет. Один сустав хороший, другой хуже, так и есть Д. С 6-ти до 7 лет Цито жил у Маши Грибенюк. Сюда, в страну, Цито был куплен в возрасте чуть больше года. По ее отзывам, Цито - очень красивая собака, с потрясающими движениями. Такие собаки, как Патро и Джок использовались по полной, а Цито только в РКНО.
Даша: Клава Горсправко пишет: http://grinita.ucoz.ru/forum/27-4-1 Здорово! Я это всё читала раньше в вестниках РКФ и журналах "Немецкая овчарка", только уж малёк призабылоси.
ТОЛОКОВ: Клава Горсправко лениво мне ....но тема все равно нужна....в хозяйстве вошь -и та скотина . а если будет бумага с нормальной инфой ,а не с рекламами на обложках -это уже шаг к прогрессу. в принципе создается еще одно правило игры,снизу создается не сверху! а вдруг выживет?..и с течением времени станет официльным?.... хотя пока все это пессимистически выглядет. причем и в предыдущем моем посту были сомнения не по созданию и продолжению темы, а по практическому применению всего этого.
Клава Горсправко: а по практическому применению всего этого Если хотя бы один человек не заинбридирует, к примеру, на Патро или Джока,уже можно сказать - что применили во благо. Ещё множество людей сможет понять, какие чУдные "генотипы" продавали нам (да и сейчас продают). Ясное дело, что дельцы и те, у кого совесть нечиста, будут скрывать правду или опровергать, но даже если ещё несколько человек задумается над здоровьем собак, исп. в разведении и начнет читать - изучать-понимать-применять, то - как бы ни пафосно это звучало - но это тоже уже шаг вперёд.
Козявка: Старлей пишет: Это не А-нормаль, а А-FCI Значит "А", которое наше, отечественное, это и не "А" вовсе? Так я понимаю? Мне так кажется, что подделки были и есть всегда и везде. И Германия и Россия не исключение. А говорить, что " все наше - лажа" - это не верно.
ТОЛОКОВ: Клава Горсправко ну на ПАТРО заинбрдировать -надо быть без царя в голове
Santana: Клава Горсправко пишет: но это тоже уже шаг вперёд. Если будет открытая база по дисплозу(допустим где то на сайте), так же можно размещать собак с сомнительной родословной. То и будет практическое применение. Каждый посмотрит и сделает для себя выводы. Особенно полезно это будет для новичков приобретающих щенка. Вот допустим простой пример: Любитель хочет приобрести щенка Н.О. Кое кто(не первый год в породе) в силу своих причин убеждает купить щенка в известном питомнике. В родословной в ближайшем колене стоит Норбо. Когда я его отговариваю, то он мне не верит(ведь в рекламме всё круто), а больше информации нет, кроме вышеуказанных "доброжелателей". В результате привезённая сука уже к 6 месяцам еле ходит. А если бы была база, то он может хотя бы засомневался. Кстати и со второй сукой ему не повезло(взятой опять по совету "доброжелателей") в ещё более известном питомнике от Сильвио. У которой было полное отсутствие характера и так и не вставшие уши. Хотя об этом он тоже предупреждался. Я это не к тому что питомники плохие итп., а к тому что доступная база во многом практически будет помогать и новичкам и не новичкам неся очень полезную информацию. Дело в том что перемывание косточек бесполезно, даже с указанием "имён паролей и явок" Тот кто перешагнул черту, всё равно будет это делать, рынок диктует свои правила. И никто не в силах это переломить.
Старлей: Козявка пишет: А говорить, что " все наше - лажа" - это не верно. А я где-то это сказала?? ПокажИте! Козявка пишет: Мне так кажется, что подделки были и есть всегда и везде. И Германия и Россия не исключение. Германия?? Ну-ну, попробуйте там подделать снимок, попробуйте... Это Вам не дрессировка ШХ-3. Там вет лишится сразу же лицензии пожизненно, с волчьим билетом.
Santana: Старлей пишет: Там вет лишится сразу же лицензии пожизненно, с волчьим билетом. 100% Отношение к профессии вета, строгость и исполнение законов в ветеринарной сфере в Германии по отношению к нашим совсем другая планета.
Серый: Старлей пишет: Ну-ну, попробуйте там подделать снимок, попробуйте... Я ничего и никого ввиду не имею, но вот что-то мне не верится, чтоб совсем невозможно это было. Как известно, продается и покупается все. Вопрос только в сумме вопроса...
Читатель: Клава Горсправко пишет: даже если ещё несколько человек задумается над здоровьем собак, исп. в разведении и начнет читать - изучать-понимать-применять, то - как бы ни пафосно это звучало - но это тоже уже шаг вперёд. В своё время у нас в стране в разведении учавствовало очень много собак из питомника Вирнхейми , кажется венгерского, да и вообще было много собак из Венгрии. Были ли у них проверки по состоянию суставов? И тот же вопрос по суставам "итальянца" Франца ди Каза Ромео. Конечно, это дела давно минувших дней, но мне кажется, что Жессика с диспл.Е в ссылке "Клавы" это дочь моей суки(если только она родилась в 1997г.). Жаклин с "Е" точно не моя, Жессика была единственной сукой. Вот мне и интересно про проверки ввозимых в то время собак. Ведь такая степень не может появиться на пустом месте. Даже если это и не мой "грех" - не в этом дело. Десять с лишним лет назад мы ничего "ПРО ЭТО" ничего не знали и теперь, если нам всё будет "лениво" и "фиолетово", "путя" не будет! "Клаве" -
Старлей: Серый пишет: но вот что-то мне не верится, чтоб совсем невозможно это было. Да не верь, ноу проблем. Попутно советую изучить дальнейшую карьеру вета, который только предположительно был замешан в истории с локтями Неро.
Старая Обезъяна: Старлей пишет: попробуйте там подделать снимок, попробуйте... Это Вам не дрессировка ШХ-3 А дрессировку подделать можно?
Маня: Старая Обезъяна пишет: А дрессировку подделать можно? исходя из поведения привоза с дрессировкой на выставках у нас - или подделывают, или при пересечении границы у собаки наступает "дрессировочная" амнезия....
Старлей: Старая Обезъяна пишет: А дрессировку подделать можно? Скажем так, возможно "снисходительное" отношение к сдаче норматива. Маня пишет: при пересечении границы у собаки наступает "дрессировочная" амнезия.... Угу. Ретроградная.
just_looking: Старая Обезъяна пишет: А дрессировку подделать можно? насколько я прояснял этот вопрос - "подделать" сложно, а правильно подготовить и сдать - вообще не проблема. достаточно посмотреть сколько у них ШХ и ИПО третьих никогда на зигер не выходили, а вязались - будьтенате. немцы вообще интересный менталитет имеют - если правила строго соблюдаются, я б даже сказал формально, то ты всегда молодец. хоть и результат неоднозначный.
Старая Обезъяна: Маня пишет: при пересечении границы у собаки наступает "дрессировочная" амнезия.... Нуууу... Незнакомый язык... Нихт ферштеен
just_looking: Маня пишет: исходя из поведения привоза с дрессировкой на выставках у нас - или подделывают, или при пересечении границы у собаки наступает "дрессировочная" амнезия.... тем не менее, я уверен, что сдача у них проводилась в строгом соответствии с принятыми правилами.
Маня: just_looking на этом же форуме кажется и было высказывание "джентельменский набор на продажу" или что-то вроде этого. Понятие включает в себя снимок +дрессировку.
Старлей: Серый пишет: Как известно, продается и покупается все. Вопрос только в сумме вопроса... Кстати, офф: нарушив ПДД, попробуй предложить взятку английскому бобби (полицейскому) и посмотри, что с тобой будет... Рашн менталитет - страшная сила...
Маня: Старая Обезъяна пишет: Нуууу... Незнакомый язык... Нихт ферштеен так все ж вроде на немецком командуют: Аус, Фус...
Маня: just_looking пишет: а правильно подготовить и сдать - вообще не проблема just_looking пишет: тем не менее, я уверен, что сдача у них проводилась в строгом соответствии с принятыми правилами. то есть по скорому сделали - сдали, пока не забыли, и все.... Ну может быть, не знаю... Тогда ж они хотя бы кусаться тут должны, если уж Фус позабыли, пока ехали
just_looking: Старлей пишет: Кстати, офф: нарушив ПДД, попробуй предложить взятку английскому бобби (полицейскому) и посмотри, что с тобой будет... не совсем красиво признаваться в даче взятки, но меня в городе милтон кейнис в 2003 году всего за 20 фунтов отпустили с запрещенной парковки без оформления законных бумаг. это я к тому, что у НИХ тоже не все золотом какают.
just_looking: Маня я же не сказал, что они кусаются, я всего лишь сказал, что по правилам все было сдано. это как экзамен в универе - можно совсем ничего не знать, а сдать на "удовлетворительно", причем честно, только надо знать методику. так мне объяснили.
Старлей: just_looking пишет: не совсем красиво признаваться в даче взятки, но меня в городе милтон кейнис в 2003 году всего за 20 фунтов отпустили с запрещенной парковки без оформления законных бумаг. это я к тому, что у НИХ тоже не все золотом какают. Это капля в море. Ты уж не понимай так буквально. Ты прекрасно понял, о чем я.
just_looking: Старлей пишет: Это капля в море. Ты уж не понимай так буквально. Ты прекрасно понял, о чем я. я думаю, что не капля. да и море там - в три раза меньше нашей якутии. люди - везде люди.
забияка: Какая связь дисплозятины и ШХ? Про покупку дисплоза в Германии: никакая взятка не стоит лицензии и столь хлебной работы как ветврач. Вы даже представить не можете, насколько у них сильно развита корпоративная этика: на своих слётах они даже оговаривают общую ценовую минимальную политику вплоть до прививок и не дай бог кто-то позволит себе делать какие-либо прививки или операции ниже оговорённой цены, тебя сделают изгоем , заклюют исключат из ассоциации и ты не сможешь зарабатывать на том, чему учился и взял огромные кредиты под апаратуру. Там всё очень взаимосвязано. Возможно и есть кто рискует, но таких единицы и найти таких очень сложно и вычислить при желании любой организации нет проблем, а затаскают по судам и останешся гол как сокол. Я больше думаю что нет таких чем есть.
ВотТак: забияка пишет: Вы даже представить не можете, насколько у них сильно развита корпоративная этика На дрессировщиков зато она не распространяется. Где русских нет там вообще хорошо,только вот их да турков там будет скоро больше чем самих немцев.
Серый: just_looking пишет: не совсем красиво признаваться в даче взятки, но меня в городе милтон кейнис в 2003 году всего за 20 фунтов отпустили с запрещенной парковки без оформления законных бумаг. это я к тому, что у НИХ тоже не все золотом какают.
Клава Горсправко: ну на ПАТРО заинбрдировать -надо быть без царя в голове Однако кол-во инцухтов впечатляет. А на любого другого а4 - есть царь в голове? И вообще, зафлудили тему своими дрессировками. А ну прекращайте.
ВотТак: Клава Горсправко Так дрессировки это не СКЕЛЕТЫ,это так, черепушки да косточки.
Шапокляк: Дрессировка-то? Да почти у всех нарисованная. Только те собаки, которые выступали на соревнованиях (единицы) не вызывают сомнения. Очень надо владельцам еще и с дрессировкой заморачиваться - это ж сколько времени и сил уходит на нее, а собачку надо пиарить-вязать... Недавно Интера закрыть можно было, только если у тебя ИПО с соревнований -- так число закрывших уменьшилось в разы... Отменили. Теперь можно и с нарисованными испытаниями.
миска: Мне вот итересны данные по Ирку Гармония...по состоянию ДТБС.
Старлей: Шапокляк пишет: Дрессировка-то? Да почти у всех нарисованная. Где? В Германии? Ну уж не надо так-то, не надо... just_looking пишет: я думаю, что не капля. Лукинг, не изводи меня опять. забияка пишет: Про покупку дисплоза в Германии: никакая взятка не стоит лицензии и столь хлебной работы как ветврач. Вот-вот. забияка пишет: . Возможно и есть кто рискует, но таких единицы и найти таких очень сложно и вычислить при желании любой организации нет проблем, а затаскают по судам и останешся гол как сокол. миска пишет: Мне вот итересны данные по Ирку Гармония... Спроси у Вл. Бляблина. Его разведение.
Инь-Янь: Ещё немного оффа про дрессировку. В Германии существует простая схема, по которой делают экзамены для очень многих иностранных собак, взятых на подготовку, и тех, кого собираются по-быстрому продать за границу с "пакетом документов". У тренера есть коннект с определённым судьёй, и есть собаки, которые реально работают норматив. На экзамен просто выходят реально работающие собаки, а задача судьи - только увидеть на этой собаке "нужное" клеймо, и всё По положению SV клеймо может смотреть только судья, и только он будет знать, какая именно собака сдавала А для любопытствующих (которых обычно на сдачах эезаменов бывает немного) всё выглядит очень пристойно. В других случаях судья может просто закрыть глаза на очень многое в работе собак. Честно сказать, я была в ступоре, когда своими глазами увидела, насколько много может простить судья на публичном испытании. С комментарием "ну у нас тут не соревнования" собаке, по хорошему не набравшей даже 60 баллов за послушку, было поставлено 83, и никто из присутствующих членов ОГ не возразил... В тот день для меня окончательно рухнул миф о крутости немецкой дрессировки Но со снимками там на такие схемы никто не отважится, потому что проверить подлинность снимка можно в любой момент, и если окажется, что ветеринар "увидел" у собаки одно клеймо вместо другого - он останется без лицензии на ветеринарную практику вообще, а не просто лишится лицензии делать снимки для SV.
Старлей: Инь-Янь пишет: Но со снимками там на такие схемы никто не отважится, потому что проверить подлинность снимка можно в любой момент, и если окажется, что ветеринар "увидел" у собаки одно клеймо вместо другого - он останется без лицензии на ветеринарную практику вообще, а не просто лишится лицензии делать снимки для SV. Об чем я и сказала сразу - волчий билет.
забияка: ВотТак пишет: На дрессировщиков зато она не распространяется. Шапокляк пишет: Дрессировка-то? Да почти у всех нарисованная. Распространяется.Их ловят и лишают права судить и кёрмастеров ловят на подставных собаках, только этих случаев очень низкий процент, простите по сравнению с нами, родненькими. У них совершенно другой взгляд на приём экзаменов, они не рубят собак и их хозяев, а стараются привлечь, поднять ещё больший интерес к занятию с собаками и ШХ1 они дают ,оценивая собаку комплексно, ну если она совсем никак не работает, тогда извиняйте, а так, только приветсвуют, чтобы всё у человека получилось, когда рядом стоишь, то чувствуешь поддержку судьи. Не путайте экзамен и соревнования. Экзамен можно ещё кое-как потянуть, а вот на соревнованиях нужно работать как часы и не каждая собака и не каждый проводник это может. Больше не буду про дрессировку.
забияка: Инь-Янь пишет: С комментарием "ну у нас тут не соревнования" собаке, по хорошему не набравшей даже 60 баллов за послушку, было поставлено 83, и никто из присутствующих членов ОГ не возразил... В тот день для меня окончательно рухнул миф о крутости немецкой дрессировки Как приятно, когда не один это лицезрел и твои слова не голословны.
забияка: Старлей
ТОЛОКОВ: все равно -в этой теме обозначились три темы: первая- про сссровские скелеты в шкафу -вторая- про дрессировку ,вернее бумаги к ней -третья- про подделку документов вообще. надо бы это все развести по разным темам! и потом все равно ответ на вопрос влияния сссровских скелетов а 4 на сегодняшнюю поуляцию остается открытым, потому что потомков их ничтожно малое количество.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: и потом все равно ответ на вопрос влияния сссровских скелетов а 4 на сегодняшнюю поуляцию остается открытым, потому что потомков их ничтожно малое количество. Доказать сможешь? Что ничтожно малое?
ТОЛОКОВ: Старлей у нас в области всего две суки где например ПАТРО стоит в 5 и 6 колене причем не инбредных на него , за год только у служебников 48 пометов.считай делай выводы о влиянии ПАТРО на местную популяцию. из других скелетов вроде ничего нет ,правда я не знаю их поименно. называйте клички -скажу.
Серый: ТОЛОКОВ, если в каждом захолустье даже есть потомки Патро, то что можно говорить о тех местах, где он дислоцировался и вел активную половую жизнь? ;) )) У нас, к слову, тоже жил кобель от Патро. Исключительно пришибленная особь, но тем не менее, за свою жизнь пару-тройку сук повязал. Что стало со щенками, не знаю. По дворам вроде видят или уже сидели...
ВотТак: ТОЛОКОВ Через лет 20-30 наши потомки будут вытаскивать из шкафов сегодняшние скелеты......никому впрочем ненужные к тому времени.
Гостья: Читатель пишет: И тот же вопрос по суставам "итальянца" Франца ди Каза Ромео. Франц имел итальянское а-норм. и итальянский керунг. P.S. Пишу для тех, кто имеет потомков Франца, чтоб они не волновались.
ТОЛОКОВ: Гостья
Старлей: ТОЛОКОВ А если всех в кучу собрать, хотя бы из названных - Патро, Джок, Норбо, Цито, то каково будет влияние? Тоже мизер?
ВотТак: Старлей пишет: Тоже мизер? Ещё меньше.
ТОЛОКОВ: Старлей я опять про область ДЖОКА НОРБО ЦИТО -нет....один несчастный ПАТРО за- или при- блудился да и то бродит вдалеке...так што миновала нас сия лиха гадына.
Старлей: ТОЛОКОВ пишет: я опять про область Аааа.
ТОЛОКОВ: Старлей можно точно такую же инфу собрать и по остальным регионам и оценить так сказать степень опасности
Клава Горсправко: Никак вы не оцените степень опасности, потому что общей статистики НЕТ. А вот собак с Патро в Украине - очень большое количество. Да и в России хватает. Про Джока не знаю, обозначился вообще случайно - увидела его в родословной СНГовской собаки на педигридатабазе - проверила по генетикс - а тут сурпрайз, исправила ему степень в педигридатабазе - там стояло скромное а2. Норбо использовался тоже в отдельных регионах. Кое-где о нем никто ничего и не слышал. Но если каждый будет сидеть и говорить - "у нас усё тихо" - никогда не поверю. Как не верю тем, кто разводит по 50-100 собак в год (минимум) и утверждает, что ВСЕ они здоровы абсолютно! Добавьте до кучи собак, которых привозили в критическом возрасте без снимка сюда, а также тех, кто передаёт "плохой генотип" - и это статистикой показано - и коктейль ещё тот.
just_looking: Старлей пишет: Лукинг, не изводи меня опять. да у тебя просто представление "об их" какое-то странное, я всего лишь хочу сказать, что люди - везде люди. и порешать завсегда возможно. надо только подходы знать. а то б меня давно с работы выгнали бы.
Старлей: Клава Горсправко пишет: проверила по генетикс - а тут сурпрайз, исправила ему степень в педигридатабазе - там стояло скромное а2. Клава Горсправко пишет: Добавьте до кучи собак, которых привозили в критическом возрасте без снимка сюда, а также тех, кто передаёт "плохой генотип" - и это статистикой показано - и коктейль ещё тот. Питомники переименовать в коктейль-бары... just_looking Так. Уймися
Гжель: Клава Горсправко пишет: Гжель Научу вас, как искать.))) Спасибо.
Маня: Клава Горсправко пишет: Никак вы не оцените степень опасности, потому что общей статистики НЕТ а если и есть - то недоступная, зашифрованная и ваще её Вестнике РКФ в самом РКФ искать надо....
ТОЛОКОВ: Клава Горсправко а ктож будет против общей стистистики? все будут только-за.... насчет коктейля- оценить его не возможно,нет данных достоверных об ингридиентах.я тут упоминал слова" ничтожно мало",другие говорят о "гремучей всепожирающей смеси"- наверно истина где то по средине, пока конечно не доказано обратное....а потом все валить на старые привозы -тоже вещь достаточно смелая.наверно не только они во всем виноваты,хотя заголовок темы именно о них.
Читатель: Гостья Спасибо.
Ястреб: Маня Раньше ВСЕ данные по дисплозии сделанной в России получал НКП.......
Клава Горсправко: ТОЛОКОВ , если вы заметите, то меня в крайности не швыряет. "Ингридиентов" ни много, и ни мало - факт тот, что они были, есть и , к сожалению, будут. Но в наших силах избежать многих вещей , было бы желание и понимание.
забияка: Клава Горсправко пишет: Добавьте до кучи собак, которых привозили в критическом возрасте без снимка сюда Этих нужно в отдельную статистику, как группа риска, что ли . Конечно подозрение не есть докозательство, но лучше, чтобы заметочка стояла.
забияка: Гостья пишет: итальянское а-норм Периодически возникают скандалы на тему итальянской и французской проверки. Им доверять можно, но камешек всё же есть .
ТОЛОКОВ: Клава Горсправко нуууууууу! за понимание!
Блондинка: ТОЛОКОВ пишет: ...так што миновала нас сия лиха гадына. Миновала-миновала и фартово-щаслива похоже тоже видимо просто так, за компанию... А ведь кроме дисплозятины вовсю везли и неполнозубых (со справками и без), и желтоглазых, и явных переростков и некоторых странных загадочных собак, имеющих официально проверки бёдер в пределах допустимых норм, но таких по виду,что на задние калечности нельзя было смареть без сожаления Ястреб пишет: Раньше ВСЕ данные по дисплозии сделанной в России получал НКП....... А сейчас
ТОЛОКОВ: Блондинка ну компанию мы сами выбираем ,в советах как то извините...не нуждаемся ...так что чужой фарт не всегда к родному крыльцу приставить можно,да и щасье -штука сугубо индивидуальная, на всех -не делится.
Ястреб: Блондинка пишет: А сейчас БМП.
Блондинка: Прикол в том, что привычка держать "скелет в шкафу" сохранилась до наших дней, некоторые даже считают это частью гламурного дизайна. Или привелегией "настоящего крутого" заводчика. Типа никто не знает и не догадывается , хотя так не бывает, а если бывает, то не долго По поводу Патро. Трахбахтам Бухеровский типичный Несмотря на блёкловатвый (на фоне эффектных ГДРовцев) внешний вид и скромноватый (на фоне некоторых мадьяр) экстерьер имел очень приличное на тот момент западно-НЕМЕЦКОЕ происхождение, а также параллельность конечностей и продуктивность движений, которым рекламируемые сейчас многочисленные привозы могли бы только позавидовать . Детки были очень разные и по виду и ещё более полярные по психике. Почти все суки-дочери от средних папсов давали детей, по строению лучше себя , а потом, когда появился Флик (ваасче-то это наверно в тему инбридинги , но там, в основном, про те, которые не сработали, а этот-то сработал, да ещё как! ) стали рождаться яркие, костистые и симпатичные на морду детки.... из всех этих многочисленный победителей и призёров были также участница соревнований по ИПО Банда Зонненблюме и Дэкс - лучший в Днепре по кусачке , и ещё много интересных и очЧчень интересных персонажей, в который Патро уже никак не просматривался :sm20 Правда, последней каплей против его использования, но это лично для меня ещё тогда, стала струя на штанах его владельца, когда на выставке в Днепре раздался выстрел в соседнем ринге старших сук .
Ястреб: Что говорить про импортных производителей. Вот например в одном сибирском городе совсем недавно получают собачек с инбридингом 2-1.У отца суки на которую делается инбридинг дисплазия "С"................ И на основе суки из данного помета люди собираются строить своё поголовье.....
Akinorev: Ястреб пишет: Что говорить про импортных производителей. Вот например в одном сибирском городе совсем недавно получают собачек с инбридингом 2-1.У отца суки на которую делается инбридинг дисплазия "С"................ И на основе суки из данного помета люди собираются строить своё поголовье..... печально.....
Ястреб: Akinorev пишет: печально..... Такиз вязок делается гораздо больше, чем мы думаем
Akinorev: Ястреб пишет: Такиз вязок делается гораздо больше, чем мы думаем и складываем всё в "шкаф" для потомков...
Блондинка: ...если они будут
Блондинка: Стырено с украинского форума названо красиво - "Эволюция", но.... Если собака работает, прыгает высоко, бегает далеко и долго до 10 лет, то и снимок на дисплазию ей не нужен. Эта собака здорова и ее работа это доказала. Лучше бы уж дальше катили/гнали железнодорожную цисцерну на шоу-лагерь Но то, что в рабочем разведении нем. овчарки дисплазии гораздо меньше встречается - это факт. *Данные с подсчетами из SV Генетикс я уже когда-то давала. Лучшим кобелем по наследованию ДТСБ с результатом более 70% потомков - HD a-normal (свободны от дисплазии) был Али Вордерштейнвальд. Это не удивительно, когда собака находится в работе и в треннинге, постоянно участвует в соревнованиях до 8-10 лет, прыгает барьеры, бегает 6 укрытий и т.д., то ни дисплазии, ни проблемам с сердцем и многому другому там места нет, иначе она не смогла бы активно работать до солидного возраста. * Глупо спорить с админом, но вот "факт" или не "факт" - это смотря для кого Лошадям повезло, что их не трансформировали так, как бедных овчарок. Про то, кто настоящий рысак, а кто так, погулять вышел... А скелет под шкурой живой овчарки похоже для многих совершенно невидим или проста не нужен
валькирия: Блондинка
Клава Горсправко: Но то, что в рабочем разведении нем. овчарки дисплазии гораздо меньше встречается - это факт. *Данные с подсчетами из SV Генетикс я уже когда-то давала. Хоть это писала и не я, но соглашусь в полной мере. По статистике, в процентном отношении в рабочем разведении собак проверяется больше - из подлежащих рентгеноскопии, а процент "а1"/"а2" у них гораздо выше.
Клава Горсправко: Лошадям повезло, что их не трансформировали так, как бедных овчарок. Автор, видимо, не видел теннесийских прогулочных лошадей...
Ястреб: Клава Горсправко Вотзачем снова об одном и том же? На... снова делить породу даже в этой теме?
Блондинка: Ястреб Да не про делёжку породы базар! Прикол (хотя ничего забавного тут канешна нету ) в том, что некоторые даже не видят необходимости в рентгеновском снимке и его грамотной расшифровке, в ПОГОЛОВНОЙ проверке поголовья - им и так всё понятно и эти деятели рвуться спасать здоровье породы в первую очередь путём борьбы с элементами "шоу-экстерьера" . Ваасче-то, перлы попадались те ещё ... "саркома - это болезнь ротвейлеров" (в теме о наследственных болезнях ) и меня в соседней теме обвинили в издевательстве над собакой, путём "изуродования его фотографии". Чесслово, ничего не делала! Просто спёрла где-то фотку...вот Клава Горсправко пишет: Автор, видимо, не видел теннесийских прогулочных лошадей... Видимо , хотя там много авторов собралось по принципу "Смареть, но не видеть" А вот про делёжку породы...один из лучших, он же один из первых в Украине рабочих привозов из настоящих тёмно-зонарных овчарок Астор вовсе не являлся идеалом в области здоровья суставов
валькирия: Вот та самая статистика доступная и постоянно пополняемая была бы наглядным примером состояния этих самых суставов в России -в не зависимости от направления
Блондинка: валькирия Да , при решении вопроса о достоверности и качестве снимка
Ястреб: Блондинка Звиняй наверное с утра неправильно подумал,что ты имела ввиду
Клава Горсправко: На... снова делить породу даже в этой теме? Не я делила эту породу. Что касаемо статистики, о которой я говорю - то она, опять же - о забугорных линиях - как шоу, так и рабочих. И о забугорных проверках. вовсе не являлся идеалом в области здоровья суставов Ну, я надеюсь, что иллюзий не осталось у большинства по поводу качества некоторых "привозов" - независимо от шоу и рабочести. Не собираюсь бицца за большинство местных "разводчиков" любого направления - менталитет не тот у них, чтоб вызывали уважение. Кстати, у упомянутого Астора официальное немецкое а1. Лично эту собаку не знала, но очевидцы говаривали, что проблемы у него были отнюдь не с суставами - а со спиной.
Блондинка: Клава Горсправко Статистика нужна АднозначнА и доступ к информации Клава Горсправко пишет: надеюсь, что иллюзий не осталось у большинства по поводу качества некоторых "привозов" - независимо от шоу и рабочести. Иллюзии весчщь приятная, но отходняки потом могут мучить долга и нудна
эхМаша: Клава Горсправко пишет: Ну, я надеюсь, что иллюзий не осталось у большинства по поводу качества некоторых "привозов" - независимо от шоу и рабочести а так хорошо жилось с ними (иллюзиями) а теперь один ужосс! кругом. куда ни ткнись - че -нить, да нароешь. эх, Клава... многие знания - не жизнь, а детективный триллер разведения...
Ястреб: Блондинка пишет: Статистика нужна АднозначнА и доступ к информации Да мало она кому нужна, этих Цайтунгов с дисплозой полным полно осталось у меня непроданными
Блондинка: Ястреб Продай , мне по одному экземпляру каждого, плиззз
Клава Горсправко: МессИя или Трехколесный велосипед. Я объявляю себя борцом! Хочу быть борцом и буду бороться сию минуту!Примерно так выглядят потуги некоторых кинологов из ближнего зарубежья на тему качества ввозимого нынче поголовья из-за рубежа, когда речь идет о нашем ОБЩЕМ наследии – впервые ввозимых тогда еще в СССР немецких, с современными корпусами овчарок… Польша, Венгрия, Чехословакия, но нет еще Германии… Желание побыстрее уйти от восточноевропейской овчарки, ее неповоротливости и изжившей себя анатомии ( не противоударной, как у более современных корпусов немцев), скудость информации из-за «бугра», колоссальный успех ГДРовцев в России –всё смешалось в стремлении поскорее выйти на «более современную и просто современную» немецкую овчарку… Законодателем моды тогда, конечно, была Украина, и многие собаки, ввозимые туда, использовались часто и помногу. Заводчики на своем горбу испытывали этот привоз и не понимать сущности этого тяжелейшего процесса, общего, заметьте, и вырывать это из контекста общей психологии разведения ,критиковать «вырванные чудом» в СССР кобелей и сук из тогдашнего Запада –на это может решиться только «боец»….По принципу: «Встанем грудью за спиной»… Слово «забыть» сюда не подходит, потому что по возрасту этот» боец» ничего и не мог знать, но вооружившись подписным изданием, конечно, можно заново пытаться писать «историю породы»… Типа, борюсь навсегда! Злее, чем Александр Власенко, никто не смог бы написать о проблемах разведения немецкой овчарки в СССР, но и он в свое время предложил «бытовой способ» определения, например, той же дисплазии у служебных пород –посадить собаку перед двухметровым барьером и предложить ей прыгнуть…Метод, осмеянный тогда, в принципе верен, но тогдашняя бонитировка даже не предполагала этого! Был СССР, и вот теперь, когда уже много лет два разведения движутся и развиваются не в одной плоскости, то появляются «бойцы невидимого фронта», которые бодяжат историю «привоза» как захочется. Бедный Сергей Рази, бедные все, кто, пытаясь встать на уровень мирового разведения, привозил в СССР собак хотя бы «желаемого типа». Не уверена насчет маникюра, но пальчик тычет многие состоявшиеся питомники и многих старых заводчиков и владельцев кобелей прямо « в глазик»… Самое смешное в том, что это никому не нужно….Сотни тысяч владельцев немецкой овчарки в РОССИИ никогда не смогут получить, но, главное, осуществить тот план «Барбаросса» без немецкого «велосипеда»…А ведь он есть – официальная статистика по наследственным заболеваниям, которую можно получить по запросу в Аугсбурге… Но «бойцу» нужно бороться, притом в чужой стране за чистоту немецкой овчарки именно в России, потому что в Украине это, уж точно, никому не нужно. Покатим к нам! На трехколесном…. Взято с трепано. Автор - Чертовка.))) Очень пафосно, только вряд ли кому-то нужно....Кроме, конечно же, "ветврачей с бордосами"... А чего не здесь?))))) Там удобнее?))) Потому как не ответит никто?)))
Серый: Клава Горсправко пишет: Очень пафосно, Трындец. Захотелось встать по стойке смирно и отдать честь Только к чему все это было?
Клава Горсправко: Серый «вырванные чудом» в СССР Даже боюсь себе представить, каким чудом были вырваны сюда собаки с а4. Может, речь идёт о дальнейшем чуде превращения штампов в их родословных на "допусковые"? Кстати, звала ведь её поговорить на эту тему на мой форум, можно встретиться у тех же "малинойсов", или почему не пишутся такие пламенные речи в защиту дисплоза в разведении на форуме белых азиатов? Непонятно.)))) Ах да, нет времени, больше беспокоит чужой маникюр.))))) Или пишутся письма в Аугсбург?))) Кстати, по "большому секрету", конечно же - официальная статистика официально продаётся в официальном SV-магазине))))) Жмите тут.И не очень дорого)))
Блондинка: Клава Горсправко Завидует что ли Приведённой оПширной цитате явно не хватает правдоподобности и здравого смысла Желание побыстрее уйти от восточноевропейской овчарки, ее неповоротливости и изжившей себя анатомии ( не противоударной ( ), как у более современных корпусов ( ) немцев), Звыняйтэ, но ця авторка звычайно з лузу зъихала о нашем ОБЩЕМ наследии Тоже мне, сторонница коллективной собственности, колхозы (ДОСААФы) себя уже давненько изжили Польша, Венгрия, Чехословакия, но нет еще Германии… колоссальный успех ГДРовцев в России Да уж...чего нет- того нет хотя... ГДР - это вроде же тоже исторически какая то там немецкая территория Типа, борюсь навсегда! А что делать тем, кто не дрессировать и экспонировать, не разводить, не даже описать словами собаку намано не пригоден? Прально на трибуну их! Клава Горсправко пишет: Бедный Сергей Рази, А чего бедный-то ? Его неприятности начались примерно лет через ...надцать, уже после привоза Кала, который, во всяком случае, по качеству потомства вполне соответствовал кличке Ох уж эти разгороры в пользу бедных Хотя прокомментировать эту бредятину и трафика не хватит и смысла нет...Как всё запущено! Злее, чем Александр Власенко Похоже из Власенко пытаются сделать что-то среднее между пугалом для слабонервных и конъюктурным лейблом для падких на "жареное" , грустно , как некоторое время назад из живого человека пытались сделать "прецендент": взять хотя бы случай с Сашей Кошелевым, его исключение из КСУ и последующей "борьбой за права немчатников" в Украине
Серый: Блондинка пишет: уже после привоза Кала, который, во всяком случае, по качеству потомства вполне соответствовал кличке Это точно. Был у нас помет от этого произведуна. Один краше другого
Старлей: Клава Горсправко пишет: А чего не здесь?))))) Там удобнее?))) Потому как не ответит никто?))) Вопрос риторический... Клава Горсправко Я не поняла... это ты чтоль "боец" заморский? Серый пишет: Трындец. Захотелось встать по стойке смирно и отдать честь
ВотТак: Чертовка! Это та у которой сто лет назад ,что то там было?Пускай о своих достижениях бабушкам на скамейке во дворе рассказывает.
Клава Горсправко: Я не поняла... это ты чтоль "боец" заморский? Видимо да))) Учитывая прошлую историю на трепано по поводу ХД.)))) Правда, по поводу маникюра всё ж неясно.))) Если имелись в виду ярко-красные накладные ногтищи, то у меня их нет, не было и не будет.))) Хотя маникюршу я посещаю регулярно. Тут какая-то прямо у Ч. личная обида? Мне вот интересно - зачем эти высокопарные рассуждения в защиту немецкой отбраковки (я имею в виду ОФИЦИАЛЬНО НЕДОПУЩЕННЫХ В РАЗВЕДЕНИЕ ТАМ СОБАК, ИЗ-ЗА СТЕПЕНИ ХД) ? Ну ладно, можно бицца и мирицца по поводу использования "нохов", но а4 и а5??? Показать широту своего взгляда на вопрос? Так теперь "модно" это называется?)))
Ра: ВотТак пишет: Это та у которой сто лет назад ,что то там было? Причем, это "было" однажды являлось плодом любви двух пород:ризеншнауцера и немецкой овчарки.Бородатые щенки продавались под гордым лейблом "старонемецкая овчарка".
just_looking: "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." (с) Екклезиаст
Старлей: Ра пишет: Причем, это "было" однажды являлось плодом любви двух пород:ризеншнауцера и немецкой овчарки.Бородатые щенки продавались под гордым лейблом "старонемецкая овчарка". Шутка?
Серый: Старлей пишет: Шутка? Если и шутка, то я о ней слышу не впервые. Тогда уж байка... ;)
Читатель: Иногда, в поисках ответа на интересующий вопрос или просто от скуки, посещаю другие форумы. Вчера как раз был такой случай. Удивила реакция на данную тему на "Трёпано". Никто ж не собирается применять карательные меры к тем кто в своё время завозил или использовал в разведении собак с недопустимыми степенями дисплазии! Но информация о тех собаках очень может пригодиться, особенно тем, кто очень давно "в породе" и в родословных чьих собак они могут быть. А у кого нет, так "забугорные" родственники тех собак могут быть. Достоверная информация никогда не может быть лишней. Никогда не знаешь заранее, что может пригодиться. Тем более, что большинство ввозимых кобелей имеют "цешки". Чем мне нравится наш форум : если о ком-то проходит негативная информация, то этот человек имеет возможность защититься (объясниться, оправдаться и т.д.).Ведь "сарафанное радио" всё равно всё разносит, так хоть знать - что? Ещё на этом форуме я черпаю очень много полезной для себя информации, особенно касающейся так или иначе моей собаки. Верю - не верю, согласна или нет - это другой вопрос. Если не могу подтвердить что-то или опровергнуть - молчу. Но самое главное - принимаю всё к сведению и "мотаю на ус". В этой связи мне понравилось, как на форуме "Швальбеннест" кто-то( "ник" не помню) ответил на выпады относительно "Колючки"(там некто поставил на одну планку "Лоттас" и "Колючку": первый - куча розового пуха, второй - куча г..): "зерно истины" можно найти в куче дерьма, но никак не в куче розового пуха и посоветовал "новичкам" почаще бывать на "Колючке". Одобряю.
Клава Горсправко: Читатель Что до трепано..То столь многословные комментарии и выпады, на мой взгляд, могут быть только с одним связаны. Догадайтесь с чем.))))
Старлей: Читатель пишет: Достоверная информация никогда не может быть лишней. По сути. Клава Горсправко Кстати. Неожиданно для себя самой... мне понравился ответ Баловня на опус Ч. Читала?
Клава Горсправко: Читала? Ага.Хоть один здравый глас.
Ястреб: Блондинка пишет: по одному экземпляру каждого Если будешь на Евразии сообщи,я каждого по экземплярчику возьму.Я буду только 28(первый день)
Блондинка: Ястреб Прэлестно На "Евразию" , кажется, не попадаю Попрошу кого-нибудь из знакомых Що цэ будэ куштуваты ?
Ястреб: Блондинка Тебе халява Только главное напомни в пятницу утречком.
Блондинка: Халява завсегда пожалуйста , только подскажите, плиззз, как лучше напомнить (смс дешевле и быстрей , но мыло вроде информативнее и надёжнее ) и как обговорить подробности передачи контрабанды. Как я поняла "Время и место встречи изменить нельзя" (С)
Ястреб: Блондинка Черкани тут или на лохасе в личку или на мыло кинь.В каждой "стране" оно есть.Или в чат зайди наш зайди)))))
Блондинка: Ястреб Ща попробую
Ястреб: Блондинка Передали тебе журнальчики?
Блондинка: Ястреб Да, спасибо! Передали целых четыре, причём разных
Ястреб: Блондинка Так их 4 и было))))
Блондинка: "Скелеты в шкафу", даже если они уже вышли за пределы 4-х колен родословной, в виде дисплозятины имели собаки очень разные, что по экстерьеру, что по характеру. Да и одной дисплозятиной эти "скелеты" не ограничивались
OK: Люди добрые! Скажите что это значит?: Zuchtwert- это проверка на ДТБС? 74 это как нормально? HD a-Ausland (a6) - это, наверно, совсем плохо? Если один из двоюродных братьев имеет степень Д, то от такой собаки не стоит брать щенка?
Звезда: OK Zuchtwert - это коэффициент, описывающий фактор риска передачи ДТБС по наследству. Чем он ниже, тем лучше, 74 - это хорошо. Насторожить должна цифра около 100 и выше, даже если у самой собаки при этом проверка "нормаль" - это значит, что либо собака происходит от непроверенных в Германии предков, либо имеет близких родственников с плохими степенями по ДТБС. HD a-Ausland (a6) - это означает, что проверка данной собаке сделана не в Германии, меня бы это насторожило, если бы речь шла о собаке, рождённой и использующейся в Германии. Относительно наличия у родителя щенка двоюродного брата со степенью Д - это не так критично, если нет других близких родственников со степенями С-Д. Если такие родственники есть, то имеет смысл очень хорошо подумать, надо ли рисковать.
OK: Звезда ОООГРОМНОЕ СПАСИБО
Звезда: OK не за что
Слушаю: Старлей пишет: Wolf333 Нет, пардон, это не нормальный отбор. Это сознательное накопление дисплоза Клава Горсправко пишет: "Ветврачам с бордосами", людям считающим, что ничего страшного не произойдет из-за какого-то а4 и прочим, кто считает, что ничего непонятно в этой гадкой дисплазии Интересно, конечно же, каким образом все вышеозначенные кобели получили допуски в разведение и имеют оформленных законным путем детей. А ещё взять печальную статистику продолжительности жизни тех же племенных производителей? ТОЛОКОВ пишет: правда для ищущих в бочке меда запах дегтя...?... но это уже от вкуса-кому что нравится Интересно, мнение присутствующих изменилось за 8 лет? ларик TAIM SARYN KATELYN (Yanko van Nootr - Taim Saryn Aisha) Вязать планирую. И всё! будет совершенно иначе выглядеть под другим углом.
Ястреб: Слушаю Иных здесь уже нет давно .....
Сарынь: Слушаю Ну раз меня процитировали, то подтверждаю, что Да, свою дочку Янко вязать буду. И все "действия" по данной собаке буду озвучивать в теме питомника на лоттасе. Так что, прошу в гости) Осуждения не боюсь, давление держу легко.
пофигистик: Сарынь Этот Слушатель, ничего нового не открыл! Вами открыто было заявлено, что доки будут оформлены и согласно результата у потомков относительно дисплоза- либо будут в дальнейшем использоваться, либо- в сад. Очередная попытка спровоцировать на никому не нужный разговор! Всё уже давно было озвучено!
сеня: пофигистик пишет: Ну раз меня процитировали, то подтверждаю, что Да, свою дочку Янко вязать буду. И все "действия" по данной собаке буду озвучивать в теме питомника на лоттасе. Правильно, вязать надо, как раз вовремя владельцы Янко, Кешу привезли, еще раз на грабли наступи, пусть по сильней по лбу дадут.
Жы-шы: сеня пишет: Правильно, вязать надо, как раз вовремя владельцы Янко, Кешу привезли, еще раз на грабли наступи, пусть по сильней по лбу дадут Ну все-таки мотивы заводчика загадочны. Осознанно идти на накопление дисплоза Зачем? Мать этой суки еще в детородном возрасте, будут и другие дочери. Янко мало того что дисплозный, так еще и с характером сомнительным. Неужели там настолько идеальная анатомия, что перевешивает и здоровье, и характер разом?
пофигистик: Жы-шы Времени прошло достаточно! Дети от Янко- уже некоторые выставились и скоро сами будут давать потомков! Качество, по анатомии- уже видели, а вот стонов, что его потомки кому то достались с дисплозом- пока что не слышали! Только на Колючке стоны о проблеме у его потомков и то- без кличек и ФИО владельцев! Неужто думаете, что владельцы отвязанных сук с Янко- нормально бы продолжали раздавать привет его владелецы- на лоттасе и в те е второго кобеля?))))
пофигистик: сеня Мне как то фиолетово- надо, не надо! Будут, не будут! Уже столько лидеров всякого ранга пережил, что мне пофик- что там будут делать с потомками от Янко! Где потомки от прошлых Чемпионов? Размылись!!!! Размоются точно так же и потомки от Янко и прочих лидеррв рингов!)))) Какой смысл переживать за чужое, со своим бы разобраться!))))
сеня: пофигистик К вас лично ни каких вопросов! Живите себе спокойно.
пофигистик: сеня Спасибо, что разрешили мне жить, да ещё спокойно! А то я уже мыло с верёвкой искал и сук, чтобы моё тело выдержал!))))))
ТОЛОКОВ: Жы-шы пишет: Осознанно идти на накопление дисплоза с чего взяли сто лет разводили собак немецкая овчарка.сто лет выбраковывали собак визуально по явно видной хромоте.все что не явно - активно вязалось и плодилось. и........... не накопили. потому как -еслиб накопили - захромали к чертовой матери бы все поголовно. а теперь спрашивается почему все таки не охромели все даже при просто визуальной выбраковке на самом деле просто все - собака животное много плодное .дисплазия по генам не прямого наследования.исходя из этого - существенная часть щенков даже от явно хромых не будет нести этого признака не визуально - ни на глубоком рентген исследовании. ну и итого - тест на дисплазу зачастую превращается из помощника для заводчиков в плане проведения отбора и подбора в дубину для не совсем честной конкуренции.
пофигистик: ТОЛОКОВ Равно, как и суть проба в том виде, в котором она существует сегодня!
Сарынь: сеня пишет: Правильно, вязать надо, как раз вовремя владельцы Янко, Кешу привезли, еще раз на грабли наступи, пусть по сильней по лбу дадут. А почему Вы решили, что с Кэшем? Он вот моей 100% не подходит. Жы-шы пишет: Ну все-таки мотивы заводчика загадочны. Осознанно идти на накопление дисплоза Не совсем то, что хотела бы написать, но лень и процитирую) ТОЛОКОВ пишет: собака животное много плодное .дисплазия по генам не прямого наследования.исходя из этого - существенная часть щенков даже от явно хромых не будет нести этого признака не визуально - ни на глубоком рентген исследовании. Жы-шы пишет: Мать этой суки еще в детородном возрасте, будут и другие дочери. Янко мало того что дисплозный, так еще и с характером сомнительным. Неужели там настолько идеальная анатомия, что перевешивает и здоровье, и характер разом? Мать дочки Янко, не моя личная собака, соответственно, её дочек у меня больше не будет, тк покупать не буду, хватает своих. Анатомия Кэри абсолютно не идеальна! Есть много плюсов и много минусов. А вот характер хороший! Навскидку уже жениха подобрала.., интересно, мне откажут в вязке?))) Вот надо ещё сплетен пособирать побольше про кобеля, начну задавать вопросы "между прочим" любителям "А между нами"
лимпопо: пофигистик пишет: А то я уже мыло с верёвкой искал и сук, чтобы моё тело выдержал!)))) помочь ?
nikbald: лимпопо пишет: помочь ? Гена искал сук,а не суку!
лимпопо: nikbald гена мыло с веревкой искал, долбодятел подмосковский
пофигистик: nikbald
пофигистик: лимпопо пишет: помочь Ага! Я посцу, а Вы подержите!))))
лимпопо: пофигистик у тебя уже давно все рассосалось за ненадобностью так ,что можешь как баба сидя , не забывая снять нестиранные штанишки
пофигистик: лимпопо НА два пальца посцать - ещё осталось! Так что- свой совет оставь себе! А моим предложением- можешь ещё воспользоваться!
Ночной гость: надо ж так тему испоганить
пофигистик: Ночной гость Бывает!)))) Ну и по существу, коль данная тема повернулась в сторону Янко и его потомства то...На Вашем форуме уже сколько времени висит тема рекламирующая вязку суки с Янко( как не зайду к вам на форум- об неё спотыкаюсь) Но- на этом и всё- ни каких фактов, что от данной вязки получены дети с дисплозом.Ни заводчик- не жалуется, ни покупатели.Больше- данный заводчик вроде продолжает общение с владельцами Янко.Если бы от этой вязки родились потомки с дисплозом- как Вы думаете,- их общение( заводчика и владельца кобеля) продлились бы без матов и истерики?)))) Как админ форума- по интересовались бы- каков результат той вязки по дисплозу, да и нам поведали правду матку!))))
ТОЛОКОВ: пофигистик ты ответ знаешь.он задолго до ЯНКО и этой суки давно уже дан..тому подтверждение больше века породе.
Сарынь: пофигистик пишет: Больше- данный заводчик вроде продолжает общение с владельцами Янко.Если бы от этой вязки родились потомки с дисплозом- как Вы думаете,- их общение( заводчика и владельца кобеля) продлились бы без матов и истерики?)))) А вот, кстати, я не знаю, делали ли снимки другим выпускникам. У моей всё отлично, про ещё одну скажут уверена, что честно, ну и одна у владельцев кобеля. А про других ничего не знаю, помёт ушёл в "просто людям" И, кстати, сейчас я уже не стыжусь брака в помётах, у всех он был за столько то лет. Раньше даже считала это личным позором, вот дура то! А сейчас совсем взрослая, совершенно другое к этому отношение. Ну не боги же мы) Как говорится... "принцессы тоже какают" Ну вылезла "гадость" при каком-то сочетании... и вылезла. Просто констатирую факт. Предположим, проиграла квартиру в автоматы - тогда, реально я идиотка. А собаки... В чём себя упрекнёшь.. вроде что-то кумекала и старалась, ан нет, свыше распорядились по другому.
пофигистик: ТОЛОКОВ Сарынь Даже те, кто там ещё не был( в смысле не получили за время своего разведения брак) всё равно там будут однажды! Можно пытаться предус отреть, но это вовсе не гарант того, что однажды хоть что то- да не вылезет из того, чего бы не желалось вовсе!
Шапокляк: пофигистик Даже не однажды вылезет. Генетика - тётка с юмором.
пофигистик: Шапокляк И от её юмора потом не знаешь- то ли плакать, то ли смеяться! Но жизнь на этом не заканчивается- впрягаешься во всё с новыми силами и личными фантазиями!))))
nikbald: Шапокляк пишет: Генетика - тётка с юмором. А ещё она тётка с пониженной социальной ответственностью
снежинка: Сарынь Одно дело когда гадость лезет где не ждёшь .А когда тебе зна. впаривают Гадость за деньги это преступление.
Старынь: снежинка пишет: А когда тебе зна. впаривают Гадость за деньги это преступление Это ты о себе и своих кобелях что ли?
Старынь: А сейчас все стали ко всему спокойно относиться. Крашенные, бракованные, подставные это уже норма и обыденность. Ну так и от крипторхов рождаются двуяйцевые, и от неполнозубых - полный комплект. Как и другие пороки передаются далеко не всем потомкам. Это же все на породу не влияет и природа шутить любит Зачем тогда выводить из разведения брак, если можно использовать удачных их детей? По корысти или сентиментальности, по доброте или просто хорошего настроения себе можно проститься обьяснить всё. Друзьям тоже. Предлагаю отменить к чертям все эти пороки и недостатки. Онижедети. Ведь всё это легко корректируется удачным подбором пары. Это всё оправдывает. Прощаете себе брак и вяжете с браком - прощайте это и другим. Иначе сплошное лицемерие и игра на публику старого снисходительного мастера своего дела.
БЕРКУТ: Старынь Сей Ваш опус просто лирика жанра.Вы не передёргивайте.Вы со своими собаками можете делать что угодно ,а людей учить не надо.Узаконьте брак в своём ареале ,и будет вам счастье. Старынь пишет: Это ты о себе и своих кобелях что ли? Ты детка попуталась? Какие претензии к нам и нашим собакам? Где обман?Или ты решило поумничать?
ТОЛОКОВ: Старынь пишет: А сейчас все стали ко всему спокойно относиться. Крашенные, ну и для начала предложите что делать с собаками ,с их хозяевами,с функционерами бумажки выдавших с не-обычной формой наследования черного окраса делать то чего будите у вас есть решение этого вопроса Старынь пишет: Зачем тогда выводить из разведения брак, если можно использовать удачных их детей? наверно надо наладить систему не попадания брака в разведение а потом о детях думать........
мухомор: Старынь пишет: Прощаете себе брак и вяжете с браком - прощайте это и другим. Иначе сплошное лицемерие и игра на публику старого снисходительного мастера своего дела. ПЯТЬ БАЛЛОВ!У НАС ТЕПЕРЬ ЭТОГО ЛИЦЕМЕРИЯ....В КАЖДОЙ ТЕМЕ.СУДЬЯ,ХЕНДЛЕР,ЗАВОДЧИК И ОСОБЕННО КОБЛОВЛАДЕЛЕЦ!На родине породы можно все,а Россияне то чем хуже?А дисплоз ....это вообще артроз или просто плохой снимок великолепных суставов!Врач дуран и неуч!Ну во всяком случае нас убеждают в этом не последние люди в породе😈!Про покраску так это вообще песня!все по талантам владельцев и их очумелых ручек!Остальные то слепенькие.А уж крипторхи ВА получают и все молчат.Отбросы разводим граждане!
Ястреб: мухомор Можно уточнить кто из получивших "ВА" крипторх?
мухомор: Ястреб А зачем?Отымите прилюдно ВА?
сеня: мухомор пишет: А зачем?Отымите прилюдно ВА? Для начало, надо доказать, что они были крипторхами. Надеетесь что владельцы откроют, вам тайны своих собак.
Ястреб: мухомор Давайте начнём с простого.Кто из собак получивших VA НКП был крипторхом? Конкретные клички, а также когда, где и кем эта собака была дисквалифицирована за крипторхизм.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Давайте начнём с простого издеваисси это ж самое сложное - простые вещи. счас буит...... ну если буит душещипательна история по вшиванию первичных половых признаков.почему душещипательная - ну там тайная клиника .....люди в белых халатах творящи ножиками чудеса.... .... ну лирика ишо какая нить с ужастиками.....закончится присуждением отборного......при аплодирующей публике и ничего не знающей.
Ястреб: ТОЛОКОВ Дим! Мне просто интересно , у процентов 80 отборников последних лет 10 я лично щупал чего у них там под хвостом, проблем не заметил)))))
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Дим! Мне просто интересно , у процентов 80 отборников последних лет 10 я лично щупал чего у них там под хвостом, проблем не заметил))))) плохой из тебя шупач)))))))пальчики видать живость потеряли бери в помошники МУХОМОРА.он вишь как - белку в глаз бьет шкуры не испортив
мухомор: ТОЛОКОВ пишет: бери в помошники МУХОМОРА.он вишь как - белку в глаз бьет шкуры не испортив Яйца щупать дело серьезное.А вот наощупь наш эксперт умеет определять то их?Может есть какие тонкости?
яков: Мдя....Умышленно использовать суку в разведении зная что ее отец болен это пи'дец товарищи! Мы так из болота никогда не вылезем. P.S.На месте владельца кобеля однозначно бы отказала в вязке.
Сарынь: яков пишет: Мдя....Умышленно использовать суку в разведении зная что ее отец болен это пи'дец товарищи! Мы так из болота никогда не вылезем. P.S.На месте владельца кобеля однозначно бы отказала в вязке. А я уж забеспокоилась, что про меня забыли.. У меня плохое настроение ( водятелка въехала в мой "мустанг") и опять же, я на позитиве ( искусственно подняла честно сп..ым у сына ромом) Вообщем, я злая, но уже добрая! А кобели в вязке не откажут... вот 99,9 % даю! Деток на "всеобщую" продажу предлагать не буду... Дорога+вязка+поднятие помёта = одну себе, остальное по минимальной цене "просто людям" Я даже жениха "придумала" с немецкими проверками... Эээх, косячу я не по детски в последнее время) С возрастом и опытом приходит.. " не надо никого осуждать" Кааак прилетит так же.., и посмотрим на изменения в "ориентации" Бывает хуже и.. наглее.
Ястреб: мухомор Ну в Кургане как то нащупал, читать надо внимательнее Колючку. пЫсЫ. Жду кличку. Правда и так уверен на 146%,что не дождусь.
Ястреб: Владельцы кобелей без немецких проверок облегченно вздохнули ))))))))
юрочка: Сарынь пишет: остальное по минимальной цене "просто людям" Чтобы если чЁ - на колючку не выперлись с претензиями, да? Ястреб пишет: Владельцы кобелей без немецких проверок облегченно вздохнули )))))))) А остальные затанцевали:"выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня..."
Ястреб: юрочка "просто люди" как раз потом и изливают на колючке))))))
яков: Сарынь пишет: А кобели в вязке не откажут... вот 99,9 % даю! Ну не знаю.....если только владельцам кобелей начихать на репутацию своей собаки, ( про здоровье в породе промолчу) и в глазах только бабосики, то наверное да. Повяжут. Сарынь пишет: остальное по минимальной цене "просто людям" ОТЛИЧНО! 5+! если и вылезут проблемы, так это ж фигня.....этожПРОСТОЛЮДИ! Никто ж не узнает. И никто не думает, что будет делать ПРОСТОЛЮДЬ с больной собакой.....Усыпит? Выбросит? Или будет мучится всю жизнь и тянуть больное животное. И по хрену всем что ПРОСТОЛЮДИ тоже ЛЮДИ! И возможно берут собаку под дрессировку, друга семьи, друга ребенку...А может даже и повяжут с таким же ПРОСТОЛЮДСКИМ псом живущим по соседству....... Извинити, но вот реально задело "простолюди" - КТО ОНИ ТАКИЕ? это особый вид людей что ли? А не ПРОСТОЛЮДИ КТО ОНИ? В силу своей работы общаюсь в основном с "простолюдьми" и знаете.....они любят своих собак и ценят их порой больше чем "непростолюди". Печаль...... Верной дорогой идем товарищи! P.S. Ларис, я думаю что НЕПРОСТОЛЮДИ щенка от такой суки сами не возьмут.
Ольга: Ястреб пишет: просто люди" как раз потом и изливают на колючке)))))) а что тут изливать . видали глаза что брали . а теперь повылазьте да еште . много случаев мы все знаем . говоришь заводчику надо то то и то . тебе предлагают щенка . ан нет мне другой нравится . сама такая . ни кого не слушаю . беру кто на душу лег . если проблемы какие . просто прошу помощи . а что касаемо того случая . щенячку должны были отдать . я к докам серьезно отношусь . вроде мне они и не нужны . я не заводчик , разведением не занимаюсь . но все документы есть , за все платила и за нормативы .папочка отдельная с документами собак . и еще скажу . таким собакам тож жить хочется . я бы не ругалась .деньги это пшик . а собаки это все . для меня . и тут уже какая страница пошла . а автор больше ни чего не написал . цель какая у нее была ?
мирабель: яков
ТОЛОКОВ: яков пишет: если и вылезут проблемы а если не вылезут вы так уверены что вылезут я вот абсолютно не уверен.и практика ,причем историческая практика - мое мнение подтверждает. ну вот конкретно- ну сколько лет дисплазийный тест - есть составляющая весомая в отборе для разведения в породе. - несомненно меньший срок ее существования и развития( кстати вопрос с какого года дисплазийный тест в эсфау стал обязательным?)а жо этого за больший срок почему все не полегли и не охромели кстати я абсолютно не призываю к наплевательскому отношению к этому тесту .нужен .надо его делать. чем больше знаний и информации - тем проще ориентироваться в отборе и подборах.но нельзя даже из этого важного исследования (не применительно к данной собаки) устраивать дубину в разведении. яков пишет: И по хрену всем что ПРОСТОЛЮДИ тоже ЛЮДИ! конечно же люди.и большинство из них просто покупает через авиты .их большинство. и без всяких тестов.и этих покупок гораздо больше числом чем в усмерть оттестированных собак.так что одна собака САРЫНЬ никоим образом эту авитовскую кашу ни ложкой дегтя ни ложкой меда ни куском масла не испортит.почему?а никто из даже самых умных и догадливых не знает конечного результата . поэтому выводы делать преждевременно.
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: я вот абсолютно не уверен.и практика ,причем историческая практика - мое мнение подтверждает. ну вот конкретно- ну сколько лет дисплазийный тест - есть составляющая весомая в отборе для разведения в породе. - несомненно меньший срок ее существования и развития( кстати вопрос с какого года дисплазийный тест в эсфау стал обязательным?)а жо этого за больший срок почему все не полегли и не охромели кстати я абсолютно не призываю к наплевательскому отношению к этому тесту .нужен .надо его делать. чем больше знаний и информации - тем проще ориентироваться в отборе и подборах.но нельзя даже из этого важного исследования (не применительно к данной собаки) устраивать дубину в разведении. Тесты стали появлятся примерно в то время, как выставки стали превращатся в шоу . И чем шоушистеее стали выставки , а испытания по рабочим качествам превратились в спорт- тем больше приходится проводить всякого рода тестов на здоровье. Большинство из которых в основном ни о чем.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Тесты стали появлятся примерно в то время, как выставки стали превращатся в шоу год наверно 1950.....
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: год наверно 1950 Нет- 80е- начало 90х.
Ольга: Ольга пишет: а что тут изливать . видали глаза что брали . а теперь повылазьте да еште . много случаев мы все знаем . говоришь заводчику надо то то и то . тебе предлагают щенка . ан нет мне другой нравится . сама такая . ни кого не слушаю . беру кто на душу лег . если проблемы какие . просто прошу помощи . а что касаемо того случая . щенячку должны были отдать . я к докам серьезно отношусь . вроде мне они и не нужны . я не заводчик , разведением не занимаюсь . но все документы есть , за все платила и за нормативы .папочка отдельная с документами собак . и еще скажу . таким собакам тож жить хочется . я бы не ругалась .деньги это пшик . а собаки это все . для меня . и тут уже какая страница пошла . а автор больше ни чего не написал . цель какая у нее была ? я не в той теме написала . проблема конечно одна . мой умирающий комп меня подвел . постараюсь скопировать в другую тему . здесь удалять не буду . может занять очень много времени
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Нет- 80е- начало 90х. ну у БОДО ЛИЕРБЕРГ уже стоят отметки........или я чего то непрально видел))))))))))
пофигистик: Яков, вернитесь в историю н.о. ипросмотрите- от скольких лидеров были получены потомки с проблемами по дисплозу и ....как то желающих приобрести от них щенков, повязать с ними своих сук - не убавлялось! У Сарынь сука без проблем, пусть от отца с проблемами, и вот как раз то- её смело можно использовать! Укажите, плиз, мне на ген, который сцепления с дисплозом- и передаётся по наследству потомкам!)))))
мирабель: пофигистик пишет: У Сарынь сука без проблем, пусть от отца с проблемами, и вот как раз то- её смело можно использовать! " Смело использовать" ? Страх потеряли...
пофигистик: мирабель Волков боятся- в лес не ходить! Прокрутите родухи своих собак, поройтесь в истории и Вы слихвой найдёте их потомков с проблемами по дисплозу и прочему! Выходит так, что предков Ваших собак следовало вывести из разведения, до появления у Вас вашей собаки! Вот только, теже немцы, с этим что то не особо спешили!Про другое! Сколько потомков Цампа- с заворотом?! Выходит- всех его потомков- следует изъять из разведения?!))))
мирабель: пофигистик пишет: Волков боятся- в лес не ходить! Прокрутите родухи своих собак, поройтесь в истории и Вы слихвой найдёте их потомков с проблемами по дисплозу и прочему! Выходит так, что предков Ваших собак следовало вывести из разведения, до проявления у Вас вашей собаки! Про другое! Сколько потомков Цампа- с заворотом?! Выходит- всех его потомков- следует изъять из разведения?!)))) занимаетесь демагогией, на белое говорите черное, а на черное белое и только из любви поспорить .
ТОЛОКОВ: мирабель пишет: " Смело использовать" ? Страх потеряли... ну смело вообще никого не надо.смотреть надо.всегда смотреть.вот посмотрел одну собаку........ ну скажем так- домашнюю.удивительная вещь- все нормальные один дедушка с почти нормой.причем не поверил своим глазам - это ..... ВЕГАС вот теперь ума не приложу куда записаться -" в умные( ну типа в здоровом теле здоровый дух) или красивые( социально бесполезно ,но крайне декоративно)"
пофигистик: мирабель Я? Я просто реально смотрю на вещи и не летаю в облаках- в отличии от некоторых! Вон в теме про Аутбеков- как там у производителей с дисплозом- всё хорошо? А у потомков? И как Вы думаете, после полученного щенка с дисплозом-Е - собак его давших выведут из разведения или будут их напрягать и дальше?
BOSFOR: ТОЛОКОВ пишет: кстати я абсолютно не призываю к наплевательскому отношению к этому тесту .нужен .надо его делать. чем больше знаний и информации - тем проще ориентироваться в отборе и подборах.но нельзя даже из этого важного исследования (не применительно к данной собаки) устраивать дубину в разведении. Тогда зачем убирать из разведения собак с плохими снимками? Давайте вязать всех дисплазийных и смотреть что дадут - выползет дисплазия,тогда нах,нет,тогда дальше смело вяжем,хлопаем в ладоши и прочее.Так?
ТОЛОКОВ: BOSFOR пишет: Тогда зачем убирать из разведения собак с плохими снимками? на сегодняшний день считается что убиранием понижается распространение дисплазии в породе. BOSFOR пишет: Давайте вязать всех дисплазийных и смотреть что дадут - зачем вполне достаточное количество собак имеющих нормальные снимки.
BOSFOR: ТОЛОКОВ пишет: вполне достаточное количество собак имеющих нормальные снимки. Правильно,но разговор идёт о том,что ТОЛОКОВ пишет: нельзя даже из этого важного исследования (не применительно к данной собаки) устраивать дубину в разведении. Т.е.,если очень хочется пустить больную собаку в разведение или собаку от 100% больного родителя,то начихать на все запреты,будем дальше разводить.А оправдывать будем тем,что российские снимки хорошие ,немецкие в счёт не берём(это в случае с Янко,кстати,вроде официально нигде не объявляли результаты переснятых снимков,кроме Колючки), и всё просто замечательно.Да и фиг с ними,как тут писали - рассосутся предки и всё будет тип-топ.Ну,подумаешь,что рыдает где-то "лоханувшийся" владелец ,в крайнем случае сунут ему ещё одного щенка или вернут деньги,а так-то всё зашибись,
ТОЛОКОВ: BOSFOR пишет: Т.е.,если очень хочется пустить больную собаку в разведение или собаку от 100% больного родителя,то начихать н так давайте договоримся - за меня додумывать не имеет смысла.я говорю лишь то - о чем хотел сказать.мысль моя такова - ДАЖЕ ОТ ДВУХ ДИСПЛОЗОВ ВЕЛИКА ВЕРОЯТНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ СОБАК БЕЗ ЭТОГО ПРИЗНАКА.мысль эта проверена многолетней практикой исторического развития породы. второй постулат - тест нужен необходим .для отбора и подборов. третье - на сейчас есть выбор собак по количеству достаточен чтобы не увеличивать носительство в породе.насколько этот выбор эффективен - покажет только время. вспомните борьбу с шерстью и чем она закончилась. BOSFOR пишет: А оправдывать будем тем,что российские снимки хорошие ,немецкие в счёт не берём(это в случае с Янко,кстати,вроде официально нигде не объявляли результаты переснятых снимков,кроме Колючки), и всё просто замечательно.Да и фиг с ними,как тут писали - рассосутся предки и всё будет тип-топ.Ну,подумаешь,что рыдает где-то "лоханувшийся" владелец ,в крайнем случае сунут ему ещё одного щенка или вернут деньги,а так-то всё зашибись, и крайнее - все что здесь вы указали в цитате - никакого отношения к моим первым трем измышлениям не имеет.это форма организации тестов в одной из систем кинологии вообще.я на эту форму и на содержание ее никоим образом повлиять не могу.посему гневные филиппики в мой ,а равно и к большинству здесь пищущих ну ни коим боком.есть вполне оф функционеры - плем комиссия РКФ- вот туда с этими претензиями.
мирабель: пофигистик пишет: мирабель Я? Я просто реально смотрю на вещи и не летаю в облаках- в отличии от некоторых! Вон в теме про Аутбеков- как там у производителей с дисплозом- всё хорошо? А у потомков? И как Вы думаете, после полученного щенка с дисплозом-Е - собак его давших выведут из разведения или будут их напрягать и дальше? Думаю что не выведут К сожалению ТОЛОКОВ пишет: ну смело вообще никого не надо.смотреть надо.всегда смотреть.вот посмотрел одну собаку........ ну скажем так- домашнюю.удивительная вещь- все нормальные один дедушка с почти нормой.причем не поверил своим глазам - это ..... ВЕГАС вот теперь ума не приложу куда записаться -" в умные( ну типа в здоровом теле здоровый дух) или красивые( социально бесполезно ,но крайне декоративно)" Сейчас очень актуально умные, красивые и здоровые!
ТОЛОКОВ: мирабель пишет: эх. . мирабель пишет: Сейчас очень актуально умные, красивые и здоровые! придется остаться.........домашним
Шапокляк: Снимки новорожденного щенка. На них видно, что суставы вообще не сформированы. А правда, интересно: в каком возрасте у щенка начинают формироваться проблемы в суставах и каков научно подтвержденный процент именно наследственности в этом процессе?
ТОЛОКОВ: Шапокляк пишет: А правда, интересно: в каком возрасте у щенка начинают формироваться проблемы в суставах и каков научно подтвержденный процент именно наследственности в этом процессе? никто не знает доподлинно.считается что 30 процентов- генетика.
Шапокляк: никто не знает доподлинно Вот именно.
пофигистик: Шапокляк Есть полная статья по этому вопросу.Вчера в очередной раз наткнулся на неё в инете и вроде скинул в группу и к себе на страницу. Босфор, не охотно углубляться в Ваши суждения выше! Но есть разница в вещах, а тобишь- Когда преднамеренно используются собаки с крайней или ближе по степени к крайнему дисплозу! У Сарынь- другая ситуация! Используя кобеля- они не владели информацией по фактическому состоянию суставов, а пользовались заключением российских экспертов! В итоге- родилась сука- здоровая по суставам относительно дисплоза! Дальше- дело рук мастера- подобрать в пару к ней чистого по дисплозу кобеля и зарекомендовавшего себя чистотой по этой болячке у своих потомков! Но....лупим по лбу Сарынь, а за забором от супер- пупер кобеля и повязанных им сук с чистыми снимками- потомки инвалиды!Что с ним делать? Крипторхов даёт, ноги у потомков- швах? Кличку озвучивать не стану- многие своим мозгом и сами дойдут- кто это!
Шапокляк: пофигистик Поделитесь ссылочкой на статью, если не жалко.
пофигистик: Сейчас пороюсь!))
пофигистик: https://dogdiary.ru/10-faktov-o-displazii-tazobedrennogo-sustava-u-sobak/ Есть ещё со снимками новорожденных, но со смарта- плохо рыться...
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: https://dogdiary.ru/10-faktov-o-displazii-tazobedrennogo-sustava-u-sobak/ Есть ещё со снимками новорожденных, но со смарта- плохо рыться...
забияка: пофигистик пишет: Но есть разница в вещах, а тобишь- Когда преднамеренно используются собаки с крайней или ближе по степени к крайнему дисплозу! У Сарынь- другая ситуация! Используя кобеля- они не владели информацией по фактическому состоянию суставов, а пользовались заключением российских экспертов! В итоге- родилась сука- здоровая по суставам относительно дисплоза! Дальше- дело рук мастера- подобрать в пару к ней чистого по дисплозу кобеля и зарекомендовавшего себя чистотой по этой болячке у своих потомков! Просто фантастика!!!!! Нужно же догадаться до того, чтобы такое написать. Последствия предсказуемы, особенно в наше информативно открытое время. И не важно когда стало известно о том, что есть дисплоз у одного из родителей, нужно прерывать использование таких собак в разведении, потому как в мозгах должно быть запрограммировано, дисплоз - это та грань, которую переступать абсолютно нельзя. Вообще не понятно, почему настолько формальный подход к таким важным вещам как здоровье, почему рисковать и экспериментировать и пробовать из г...а сделать конфетку считается нормой?
юрочка: забияка
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Последствия предсказуемы, особенно в наше информативно открытое время. вопрос - озвучьте последствия я с этим вопросом к вам без всяких подколок. просто что в итоге- ну хотя бы ваш прогноз по будущим детям от суки Соколовой ну вот к примеру - 6 щенков ,расклад прогноза по дисплазии
пофигистик: Забияка пишет: Последствия предсказуемы, особенно в наше информативно открытое время. И не важно когда стал Как могли читать- Сарынь к ним готова при любом исходе дел! Вот только- великие умы поостерегаются ставить точку, а Вы Бах!!! и такую жирную! Перечитайте ссыль, которую я выложил выше!)))))
забияка: ТОЛОКОВ пофигистик Сарынь не Сарынь.... готовым к этому быть не возможно. Эксперименты это замечательно, но только в случае, если эти щенки и их потомки остаются при заводчике, не продаются ( и даже не отдаются на всяких типа там условиях). Хочешь экспериментировать и рисковать, рискуй, но только у себя во дворе и в своей душе, других людей туда на впрягай. Да и хотелось бы увидеть заводчика, который смотрит в глаза тех собак, которых нужно будет усыплять, потому как они результат заведомо низкосортного эксперимента. И не важно будет это один щен из помёта или не дай Бог больше, я знаю массу таких примеров, когда заводчиком приходилось оплачивать операции помётами дисплозных щенков и потом людям ещё отдавать здоровых из других помётов, потому как есть не только мораль, но ещё и финансовые обязательства, во многих федерациях такие условия прям оговорены в племположениях и это в случаях когда реально не знаешь о том, что у кого-то из родителей есть предрасположенность или уже есть дисплоз. А если уже знаешь и заведомо идёшь на свой финансовый крах и просто себя же унижаешь и затыкаешь свою репутацию в ж.... это непозволительная роскошь в наши времена.
забияка: пофигистик пишет: Вот только- великие умы поостерегаются ставить точку, а Вы Бах!!! и такую жирную! Великие умы не рискуют жизнью и здоровьем других живых . Себе можешь хоть конечности отрезать, хоть свои гены сдавать кому хочешь и органы, но не играть другими жизнями. И ссыль вашу я читала, правда уже давно.
ТОЛОКОВ: забияка мне не надо так много букв было рисовать.я так понимаю - у вас прогноза по раскладу нет.ну его ни кого нет. у меня то же нет.а это лишнее подтверждение тому - что знаний этого вопроса на сегодняшний не накоплено ,что бы делать однозначные выводы .и на основе них принимать решения.
Сарынь: Ястреб пишет: Владельцы кобелей без немецких проверок облегченно вздохнули )))))))) Я могу и передумать, и выбрать беЗ немецких))) Женщины... они такие не постоянные) юрочка пишет: Чтобы если чЁ - на колючку не выперлись с претензиями, да? Ну зря Вы так недооцениваете "просто людей" Сейчас все вУмные и продвинутые. Ястреб пишет: "просто люди" как раз потом и изливают на колючке)))))) яков пишет: ОТЛИЧНО! 5+! если и вылезут проблемы, так это ж фигня.....этожПРОСТОЛЮДИ! Никто ж не узнает. И никто не думает, что будет делать ПРОСТОЛЮДЬ с больной собакой. А купить щенка ЗА ТУ ЖЕ СУММУ с родословной НЕ РКФ? Или внеплан? Там есть гарантии ЗДОРОВОГО и что уже вторично, породного животного? А сколько у Вас стоит брак? Если Вы заводчик, Вы 100пудово этот брак получали... или всё ОК... зубки.. коки... Будут щенки (если будут) продам как брак. Себе оставлю девочку, а потом.. ещё оставлю... а потом мне будет 100 лет) И, всё это будет уже не важно) И, как-то, забывается, что я могла втихушку заняться своими вредящими породе делами... Ан нееет, озвучила планы. яков пишет: Ларис, я думаю что НЕПРОСТОЛЮДИ щенка от такой суки сами не возьмут. Конечно нет, я даже не рассчитываю на это. Это мои поигрушки) пофигистик пишет: У Сарынь сука без проблем, пусть от отца с проблемами, Я буду озвучивать, что будет получаться в дальнейшем. Пока мы ещё "маленькие" и про детей говорить рано. Дальше уже читать страницы не буду, время позднее... вставать рано.
Жы-шы: забияка ТОЛОКОВ пишет: мне не надо так много букв было рисовать.я так понимаю - у вас прогноза по раскладу нет.ну его ни кого нет. у меня то же нет.а это лишнее подтверждение тому - что знаний этого вопроса на сегодняшний не накоплено ,что бы делать однозначные выводы .и на основе них принимать решения. Странный вывод вы делаете из своих же слов. Раз знаний еще не накоплено, значит рисковать можно. Так? Мне логичнее видится другой вывод. Но у каждого свое понятие логики. Как мне помнится, Вас практический опыт не интересует.Мы с вами как-то раз обсуждали наследственность заворотов. Тогда вы тоже утверждали, что никакой закономерности нет и все совпадения случайны.
Жы-шы: Сарынь пишет: А купить щенка ЗА ТУ ЖЕ СУММУ с родословной НЕ РКФ? Или внеплан? Там есть гарантии ЗДОРОВОГО и что уже вторично, породного животного? Мух от котлет все же стоит отделять. Одно дело когда покупатель на свой страх и риск берет от щенка от внеплановой вязки или без документов, и другое - когда обращается в питомник. Сарынь пишет: А сколько у Вас стоит брак? Если Вы заводчик, Вы 100пудово этот брак получали... или всё ОК... зубки.. коки... Этот брак хотя бы практически не влияет на качество жизни. Мне всегда казалось, что приоритеты в разведении здоровье-характер-анатомия, где здоровье всегда на первом месте. Печально, что не это, оказывается, не так…
ТОЛОКОВ: Жы-шы пишет: Раз знаний еще не накоплено, значит рисковать можно. где я такое сказал вы меня зря в инициативную группу вписали по проведению исследований . и даже скажу почему- я не владелец материально технической базы для такого дела - и в планах не стоит этой базой обзаводится про завороты - вообще представления не имею даже предположить что там с генетикой -понятия не имею.наверно если бы ьыли какие то закономерности - то мы уже давно имели очередной тест с формулировкой - только для здоровья для. такой бы шанс головное управление (эсфау ) вряд ли б пустило на самотек.не в их правилах.
Бахира: Жы-шы пишет: Этот брак хотя бы практически не влияет на качество жизни.
пофигистик: Жы-шы пишет: Странный вывод вы делаете из своих же слов. Раз знаний еще не накоплено, значит рисковать можно. Так? Я , так думаю....Для того, чтобы ставить точку и......Должны быть чёткие подтверждения в возникше м вопросе! А их- увы, но за столько лет поисков- так и нет! Равно, как и нет тому- связан ли заворот генетической наследственностью и какой ген за это отвнчает! Есть только предположения- чем это вызвано и рекомендации, как идти, чтобы наверняка - этого избежать, но опять же- без каких либо гарантий и научных подтверждений! Во всех родословных, то бишь и их обладателей, есть проблемные и проблемы давшие производители! Кровная база- была минимальной, а это значит , что сегодня накопление нежелательного- есть у любой из собак данной породы! Ну так- к чёрту всех этих собак данной породы и.....поехали ловить аборигенов и выведем данную породу по новой?))) А??????? Все тут возмущающиеся- пролистайте родухи своих собак и тех собак, которые вами планируются к использованию- ОНИ ВСЕ ПО СВОЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЮ ИМЕЮТ СОБАК С ПРОБЛЕМАМИ ИЛИ ДАВАВШИХ ПРОБЛЕМЫ! От ваших собак, как бы вы не напрягались, будут всё равно рождаться проблемные потомки и вы будете ими торговать, и не всегда во дворы или на диван! Чего лукавить то?????)))))Можно обмануть Васю, Петь, Машу, но нельзя обмануть самого себя, как бы вы в этом не старались!)))))
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Ну так- к чёрту всех этих собак данной породы и.....поехали ловить аборигенов и выведем данную породу по новой?))) аха "не доезжа 10 км до берлина -есть помойка =где их отлавливают"
пофигистик: забияка пишет: дисплоз - это та грань, которую переступать абсолютно нельзя. Вообще не понятно, почему настолько формальный подход к таким важным вещам как здоровье, почему рисковать и экспериментировать и пробовать из г...а сделать конфетку считается нормой? Мы топчемся на месте, или идём по очередному кругу- в одном и том же вопросе! У Сарынь- совсем другая ситуация- там от проблемного отца, на основе заключения по российским снимкам, получена здоровая по своим суставам сука! Никто не брал преднамеренно зная проблемы Янко и не вёз под него на вязку свою суку!)))) С проблемными предками- все собаки данной породы и по Вашей логике- на всех представителях данной поролы- следует поставить крест в дальнейшем разведении ибо в любом их потомке могут проснуться спящие гены предков!))))
пофигистик: ТОЛОКОВ ь Вот туда и держим курс- на помойную яму и за теми, кто консервные банки облизывает! Выберем из них- самых красивых, без глистов...и ату его- на их кровях воссоздадим породу по новой!
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: ГЕНА тут не о генетике вопрос.здесь все упирается в признании допусков.сбой контроля в системе кинологии по допуску собак по этому признаку.если бы КУРЕТОВ вынул ятаган и порубал бы все бумаги и допуски к оформлению этих щенов в капусту - все равно бы стоял вой от тех же людей - "заводчики потратились,покупатели потратились - как можно так поступать с людьми"....... ну и пр жалостливые формулировки на публике. в любом случае КУРЕТОВ бы оказался "редиской,нехорошим человеком".и что самое интересное - те же люди рисовали бы эти шумные посты.ну те - которые сейчас рисуют по смыслу другие.
пофигистик: ТОЛОКОВ Оно бы так и было!
Старынь : Сарынь А ты решила заделаться тем самым бумерангом, который прилетает покупателям щенками с дисплозятиной? Корона то божьего промысла не давит? Не надорвёшься в очередной раз?
забияка: ТОЛОКОВ пишет: так понимаю - у вас прогноза по раскладу нет.ну его ни кого нет. у меня то же нет.а это лишнее подтверждение тому - что знаний этого вопроса на сегодняшний не накоплено ,что бы делать однозначные выводы .и на основе них принимать решения. А какая нужда копить именно это? Когда оно болит и потом головкой махать, ай ай ай? Просто сидеть здесь и буквочки писать, теоретизировать, просто взять и повязать, а болеть будет не у вас, а у собаки и у людей, у которых будет эта собака. Будем копить знания и делать выводны на узаконеном живодёрстве? Прогноз однозначный, что это проявится, никто не может сказать когда и в какой степени и в каком количестве и вопрос в том, кто на себя возмёт ответственность и как будет отвечать за это. Только деньгами и жалостливыми всхлипами, типа попробовал, хотел как лучше, а получилось через попу? Не тот случай чем можно рисковать. пофигистик пишет: ВСЕ ПО СВОЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЮ ИМЕЮТ СОБАК С ПРОБЛЕМАМИ ИЛИ ДАВАВШИХ ПРОБЛЕМЫ! Это аксиома, которую никто оспаривать не будет , но вопрос насколько сконцентрированы эти проблемы и насколько часто они проявляются, и если уж вернуться к истокам, так собака сама по себе как и любой живой организм одна сплошная проблема, просто потому, что оно ЖИВОЕ. А можно на этот вопрос посмотреть и по другому, но речь идёт о боооольшом нюансе, который вы наверняка понимаете, но в силу своего характера, судя по вашей активности здесь на форуме, вам нравится всё и всегда оспаривать, даже если это белое, вы будете пятно и там искать серого. Дураков нет, кто захочет ЗАВЕДОМО получить больное и обречённое животное , если есть шанс этого избежать. Хотя есть, конечно, особенности национальной кинологии)))))) и активное использование собак с проблемной дисплазией ведущими питомниками уже показательно, что вседозволенность и безответственность являются нормой здесь, но жизнь она ох какая длинная . Много лет не писала)))), но эта тема очень задела, потому как очень много питомников сейчас используют производителей, которые имеют негативные результаты по дисплазии в Германии. Можно конечно на это наплевать, говорить что национальное важнее, но если так уж рдеем за национальное, что лезем туда в Германии и приобретаем там в Германии, давайте же уже всё своё иметь. А нет, тут мы играем, а тут неа, как выгоднее и удобнее, свои же денешьки вложены.
забияка: пофигистик пишет: Мы топчемся на месте Сорри , пропустила. Я понимаю к чему вы клоните. А теперь я ещё раз повторюсь. Это тупиковое разведение, потому как в основе уже лежит боооольшая проблема , которую поколениями нужно разбавлять, следить, жёстко выбраковывать, это только по одному признаку, в то время как порода идёт вперед, развивается , а ты всё работаешь по этому признаку и он всё равно постоянно будет проскакивать. Но это не исправление проблем анатомии, вы же понимаете, это вопрос проблемы здоровья и это совершенно другая ситуация. Лично на своём примере могу сказать, я не имею опыт борьбы за улучшение дисплазии в своей линии и из дисплоза превратить в недисплоз линию, ТТТ, но имею опыт работы с родничками, проблемами глаз в декорации. Проблема, по сути одинаковая, касается жизни и здоровья. Так вот могу сказать, что это просто откровенная Ж. И легче отказаться от этой линии или даже породы и начать работать с другой, потому как ты торомозишь развитие своего питомника, начинаешь терять и по другим вопросам и в конце концов запутываешься в собственном отстое, если так можно грубо сказать о своих любимых собака . Увязнешь в проблемах ,их не решишь и будешь сражаться уже не за победу, а за выживание. Всё бы остальное ничего, анатомию исправить быстро можно, а вот здоровье нет. Грубо получилось, но предельно откровенно.
БЕРКУТ: забияка Молодца!!!!!!! У нас все за породу-ТЕОРЕтИЧЕСКИ,На диванах-умные! Толоков и Пофигистик ,они балаболы, незнающие конъюктуры жизни.У них дисплоз вправо-влево,повод поговорить!
ТОЛОКОВ: забияка пишет: И легче отказаться от этой линии или даже породы и начать работать с другой отказ в чем заключался у вас вы за жесткую выбраковку ведь - ну и как ТЕХНИЧЕСКИ произвели то куда дели то проблемных?способ утилизации- ваш там соседняя тема с дисплазийным щеном - посоветуйте владельцу - как и чего дальше ну не накапливать - понятно,а с уже полученным ущербными по здоровью
юрочка: ТОЛОКОВ пишет: если бы КУРЕТОВ вынул ятаган и порубал бы все бумаги и допуски к оформлению этих щенов в капусту - все равно бы стоял вой от тех же людей - "заводчики потратились,покупатели потратились - как можно так поступать с людьми"....... ну и пр жалостливые формулировки на публике. в любом случае КУРЕТОВ бы оказался "редиской,нехорошим человеком" А если бы собрались бы все и подали бы в суд на нечистоплотных хозяев Янко, а доказательств до фига - то получился бы прецендент, который надолго отучил бы всякую нечисть обманывать людей. Да и заняты были бы зарабатыванием денег, чтобы долги отдать. А так нагрели десятки людей, слили кобеля и новенького приперли.
Ястреб: юрочка Смешно
ТОЛОКОВ: юрочка пишет: А если бы собрались бы все и подали бы в суд на нечистоплотных хозяев НУ ДЫК В ЧЕМ ПРОБЛЕМА если есть на руках неопровержимые доказательства обмана- то вперед!в любом случае это гораздо правильней- чем таскаться по форумам и рисовать были и небылицы.при этом еще нередко оскорбляя всех подряд. и пысы все таки процитировать имел бы смысл полностью.там важная вещь не вошла в цитату - вой стоял бы от тех же людей -кто сейчас осуждает.ну осуждали бы эти же люди что не оформили.ЭТИ ЖЕ.
пофигистик: БЕРКУТ Да особо и говорить то нет о чём! С привозом супер производителей- одновре енно к се.е привезли всю ту хрень о которой только, в своё время, могли в спец литературе читать! Чем лучше завороты и прочая хрень - дисплоза???? От одного- бойся не успеть , от остального- работай на ветаптеку и на не вет так же! Работая руководителем клуба, когда все собаки были у меня на глазах, то диспло- как то меньше создавал проблем у поголовья, а вот всё о тальное- не давало людям спокойно жить и радоваться собакам. Только от одних гормональных сбоев- в 10 месяцев- приход лось помётами усыпоять, так как мучал сь и собаки и владельцы! Так что- давайте не будем про - им только бы поговорить!))))
пофигистик: забияка пишет: А какая нужда копить именно это? Тут всё под вопросом ! Сука, от отца с проблемам , по фенотипу получена- чистая! Как многие умы, за не один десяток лет, пришли к выводу , что гена отвечающего за наследование у собак дисплоза- нет, то и нет сто процентов уверенности, что дисплоз- от этой суки - передастся её потомкам- только по тому, что её отец Янко!))) В породе существует отбор и не только по генотипу, но и по фенотипу, согласно последнего- сука Сарынь- чиста, а по первому- дисплозом- не имеет гена отвечающего за наследование данного заболевания у её отца ! Столько лет выложенной мной выше - статье, да и других - валом, но- читаем книгу, а видим фигу! С крепостью связок следует бороться, они- опять же согласно анализов многих великих умов, дорога у новорождённого щенка со здоровыми суставами- по мере его взрасления- к дисплозу! Ну и считаться- брав во внимание и с остальными пунктами- кои так же ведут к этому! А то заклинило на дисплозе Янко, а вот дальше видеть- ну как же, у себя же по крепости связок то - собаки не на 5 баллов, значит рубить сук- на котором сам же и сидишь, так как и от своих то схавать дисплоз у их потомков- вполне реально!
Бахира: забияка
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Тут всё под вопросом ! ГЕНА.на хрена народу разбираться с причинами - когда проще так весело и с улюлюканьем разбираться со следствием это ведь так занимательно. ты о науке и практическом воплощении ее- тебе же о персоналиях сделавшие какие то поступки.это ж интересней. и пы сы - как переводишь разговор в плоскость практических оценок и действий -на вопросы тищина.но зато все пекуться о здоровье.вот и послушать очень хочется пекущихся - ЧТО ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ ДЕЛАЮТ С ПОЯВИВШИМСЯ БРАКОМ.родителей понятно - не вяжут.а ущербных по здоровью куда детей девают
Ястреб: ТОЛОКОВ Да вроде корейские рестораны есть в каждом большом городе , в маленьких наверное на шаурму))))
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Да вроде корейские рестораны есть в каждом большом городе , в маленьких наверное на шаурму)))) ДИМ .мы уже слишком долго на свете живем..... но это хорошо...... потому как - на каждого щена есть покупатель...... ну не было такого что кого то на шашлык отправили.всех продали и всех купили. все остальные базары - не корысти ради ,а пользы для- это знакомо и в пользу бедных...
забияка: пофигистик пишет: заклинило на дисплозе Янко Нет, заклинило на дисплозе в принципе! Вы не заметили в нашем диалоге этого? Плевать мне на Янко и Сарынь и других таких же горе- экспериментаторов. И вы написали абсолютную истину и основные принципы разведения, прям как по книжке. НО такую работу можно проводить по любой другой позиции, но не касаемо З Д О Р О В Ь Я! Ферштейн? Помоему , я об этом все свои посты писала, у заводчика это должна быть запретная зона, которой рисковать ни прикаких условиях нельзя. Ферштейн? пофигистик пишет: гена отвечающего за наследование у собак дисплоза- нет Если бы он был, его бы очень просто уже вывели бы.А так как слишком сложный механизм и наследования и ещё воздействуют внешние факторы, зачем провоцировать? Есть собака, получилась здоровая по незнанию от больного отца и переплюнуть сто раз через плечо и дать собаке дожить свой счастливый собачий век. В чем смысл риска и игры в Бога? Но, видимо вы не хотите этого понять, как и другие, готовые на эти риски. пофигистик пишет: читаем книгу, а видим фигу Прошу не оскорблять, я с вами вела достойную дискуссию. Хотите хамства в ответ? Тяжко без него жить? Книжки мы читаем и статьи и т.д. и видим всё что надо, но писать здесь, а жить в реалии очень разные вещи. Первично в разведении дожно быть не расчёт передачи признаков, а то, что полученное живое существо должно жить полноценной здоровой жизнью ( в физическом и психическом плане) и мы заводчики берем на себя ответственность за это. Иначе действительно придёт момент, когда придёт зоошиза и у кинологии ноль шансов на выживание будет, потому как экспериментики делаем. Надеюсь, вы понимаете меня. А они планомерно работают в этом направлении и кинологию ставят на колени.
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Первично в разведении дожно быть не расчёт передачи признаков, а то, что полученное живое существо должно жить полноценной здоровой жизнью ( в физическом и психическом плане) и мы заводчики берем на себя ответственность за это. все верно!с неликвидом вы конкретно что делаете?
пофигистик: забияка пишет: Первично в разведении дожно быть не расчёт передачи признаков, а то, что полученное живое существо должно жить полноценной здоровой жизнью ( в физическом и психическом плане) и мы заводчики берем на себя ответственность за это. Вы заблудились слегка в своих изречениях! Так как- большинство наследуемых собакой признаков- как раз то и отвечает за здоровье- в физическом и психическом плане.)))) забияка пишет: пофигистик пишет: цитата: читаем книгу, а видим фигу Прошу не оскорблять, я с вами вела достойную дискуссию. Народная поговорка- я на ней вырос!))))
забияка: ТОЛОКОВ пишет: с неликвидом вы конкретно что делаете? Для вас моя конкретика мало заинтересует, скучно и обыденно, мало за что будет прицепиться, чтобы поёрничать. пофигистик пишет: Вы заблудились слегка в своих изречениях! Удивительно, ваш друг ТОЛОКОВ меня понял. пофигистик пишет: Так как- большинство наследуемых собакой признаков- как раз то и отвечает за здоровье- в физическом и психическом плане И???? Повторюсь и зачем играть БОГА? пофигистик пишет: Народная поговорка- я на ней вырос!)))) Применяйте её соответственно. Видимо говорить уже не о чем и начинаются придирки на уровне какие ошибки в правописании и знании русского языка. С уважением! Еще несколько лет отдохну и почитаю ваши дискуссии, так уже перевыполнила план. Спасибо большое всем, кто понял и поддержал, за добрые слова и главное, надеюсь, кто-то призадумался над тем что сами творим и стоит ли такое делать и чем себя оправдываю. Рано или поздно, наступить момент не только камни разбрасывать, а самое сложное - их собирать. Удачи всем в разведении!
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Для вас моя конкретика мало заинтересует, скучно и обыденно, мало за что будет прицепиться, чтобы поёрничать. зря вы так .ерничать не собирался.вы так гладко ровно и убедительно все рассказали.теоретическая часть крайне убедительна.-забияка пишет: ваш друг ТОЛОКОВ меня понял поэтому напрашивался вопрос у меня к вам - воплощение теории в практику жизни. согласитесь - абсолютно стандартный интерес.отсюда вывод - ну пока вы не ответили - ваша теория -есть всего лишь пожелания как должно быть в идеале.вы ,призывая "жить по уставу", не поделились практическими наработками.или ваша теория нежизнеспособна,или жизнь ее ломает через коленку.
О.В.: ТОЛОКОВ пишет: !с неликвидом вы конкретно что делаете? - у меня вот тоже такой вопрос-? Уверена ,что в любом питомнике и у любого заводчика были, будут и есть такие щенки. Только тут все такие правильные и честные, клеймят позором других, нерадивых и неответственных. А про свои ошибки и неудачи поди не хочеться покричать. И что убивают таких щенков,собак-???? Или как?
ТОЛОКОВ: О.В. пишет: - у меня вот тоже такой вопрос-? Уверена ,что в любом питомнике и у любого заводчика были, будут и есть такие щенки. Только тут все такие правильные и честные, клеймят позором других, нерадивых и неответственных. А про свои ошибки и неудачи поди не хочеться покричать. И что убивают таких щенков,собак-???? Или как? я ровно это и хотел узнать.потому как - единственное правильное решение из теориизабияка - вариантов два- либо собственный двор,дом,участок - позьмо превращается в хоспис по доживанию неликвида по здоровью либо уничтожение. потому как любой другой вариант даже с бесплатной передачей в другие руки- эта стройная и гладкая теория гроша ломаного не стоит.на практике в большем количестве случаев выглядит так - если совсем капец - уничтожается,если есть возможность продать- продается,если такого не представляется возможным - отдается.и причина для этого веская - завод,питомник - это не рассадник по сохранению инвалидов.у него другие задачи - главная из них получение племенного поголовья.и это не плохо и не хорошо.это просто обьективные условия работы заводчика.
Бахира: О.В. пишет: И что убивают таких щенков,собак-???? Или как? Я просто дарила в хорошие руки. По факту, руки, действительно, оказывались хорошими.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Я просто дарила в хорошие руки. По факту, руки, действительно, оказывались хорошими. ну собственно вот. и дальше -не применительно к вам АННА- руки заняты больным неликвидом.мало того -нет никаких гарантий ,что руки не поведут неликвид для здоровья для- в смысле дальше плодить. а отсюда вся мысль товарисча ЗАБИЯКИ -всего лишь общие установки,абсолютно не имеющие к жизни ну никакого отношения.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: и дальше -не применительно к вам АННА- руки заняты больным неликвидом.мало того -нет никаких гарантий ,что руки не поведут неликвид для здоровья для- в смысле дальше плодить. Да, в данном случае, ГАРАНТИЙ НЕТ. А, вот, в вышеизложенных, увы, многочисленных темах, ГАРАНТИЯ, переросшая в ФАКТ. И,еще: применительно ко мне - в моем случае это были крипторх и щенок с неправильным прикусом. Назвать их БОЛЬНЫМ неликвидом... неа.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Назвать их БОЛЬНЫМ неликвидом... неа. это вообще то как посмотреть.... ну не об этом речь просто АННА ваши решения укладываются в рамки обычных действий заводчика.а то что предлагает ЗАБИЯКА -НЕОСУЩЕСТВИМО НА ПРАКТИКЕ В ПРЕДЛАГАЕМОМ ЕЮ ОБЬЕМЕ.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: это вообще то как посмотреть.. Ну да. В том числе, и на ЗДОРОВОЕ поголовье на выставках.
полная версия страницы